Комментарии 766
Пользуясь возможностью, я тоже хочу извиниться перед корпорацией Microsoft. Скорее всего, текущая Windows 7 на моем компьютере — это последния ОС Microsoft, которую я приобретал для собственного использования.
Солидарен с Вами, windows 7 home premium — последняя ОС от microsoft, которую я купил и которой я пользовался.
Альтернатива — Linux. Есть на любой вкус и цвет. Даже с нескучными обоями. Уже лет 7 пользуюсь только им и счастлив.
Присоединюсь. Перепробовал разные, остановился на Mint/MATE x64 (не люблю псведопланшетные интерфейсы на ПК, как сейчас везде модно). 5 лет, полёт нормальный. А когда под него ещё и far портировали — вообще началась не жизнь, а сказка. Жена и тёща тоже довольны. Если какие-то сложности с переходом — спрашивайте, по возможности подскажу решение.
Справедливости ради, насчет «портировали» я бы пока не сказал, скорее «начали работу». Я его недавно собирал под FreeBSD, уж очень он сырой оказался, не консольный (на wxWidgets) и выглядит при этом довольно плохо. Некий базовый функционал работает, но пока неинтересно, до замены миднайта ему еще расти и расти.
Я пробовал использовать far через wine через ncurses, как раз рассуждая, что, мол, пусть будет консольный. Оказалось — преимуществ никаких (для задач, для которых нужен ssh, и mc хватает), а недостатков куча. Одна из сильных сторон far — горячие клавиши, которые через ssh всё равно полноценно не пропустить, а если он не будет работать через ssh — не один ли хрен, консольный он или гуёвый? А вообще, Weston умеет RDP, и это, блин, в миллион раз удобнее, чем X11-over-ssh. Ну, это моё имхо.
Рассматриваю его не как замену mc, а как дополнение к mc и замену графическим файловым менеджерам, входящим в дистрибутив.
Мне вот важно, что там уже есть и работают нативные линуксовые фишки, такие, как chmod и sudo.
Рассматриваю его не как замену mc, а как дополнение к mc и замену графическим файловым менеджерам, входящим в дистрибутив.
Мне вот важно, что там уже есть и работают нативные линуксовые фишки, такие, как chmod и sudo.
Попробуйте Double Commander, аналог Total Commander. Есть под обе ОС, open source, сборки, репозитории...
Пробовал регулярно. Ловил глюки на элементарных операциях. Конкретики не помню уже. Репорты не писал — собирался, было, да тут фар портировали, я попробовал, и понял, что он покрывает 100% моих потребностей в файловом менеджере.
Сделал .deb-пакеты far2l для свежих mint/ubuntu. Держите, вдруг кому пригодится.
Да, под macos\freebsd он пока плохо работает. Я как раз работаю сейчас над этим, там не столько фара проблема сколько именно wxWidgets.
Я же хочу разделить фронтэнд от бэкэнда, тогда можно будет сделать в том числе и ncurses для работы по ssh на слабых\сетевых устройствах.
Как вариант еще можно использовать wxWidgets broadway поддержку для вывода фара в веб, но со скоростью тут тоже придется посражаться.
Я же хочу разделить фронтэнд от бэкэнда, тогда можно будет сделать в том числе и ncurses для работы по ssh на слабых\сетевых устройствах.
Как вариант еще можно использовать wxWidgets broadway поддержку для вывода фара в веб, но со скоростью тут тоже придется посражаться.
FAR портировали? Шикааарно, вот только что то сборка парит…
В репозитории выкладывать планируется, не в курсе?
В репозитории выкладывать планируется, не в курсе?
Я собрал .deb пакеты для себя и друзей, посмотрите, они есть в этом тикете. Обновляю не регулярно, но обновляю (x32 пакеты обновляются реже, чем x64, потому что мне самому чаще нужны x64). Но я не сварщик, а только маску надел. Если у вас не поставится — пишите в личку, постараюсь помочь.
Но я не готов становиться постоянным мэйнтейнером, остается ждать, пока кому-нибудь захочется взять на себя эту часть работы.
Но я не готов становиться постоянным мэйнтейнером, остается ждать, пока кому-нибудь захочется взять на себя эту часть работы.
А, да. В Alt linux оно уже в репозитории. Но далеко не последняя версия.
Да, если вам нужны .rpm, могу дать, пишите в личку, выложу куда-нибудь.
Да, если вам нужны .rpm, могу дать, пишите в личку, выложу куда-нибудь.
Far портировать на Линукс невозможно, потому что внутри у него всё очень плотно завязано на WinAPI.
Можно только запилить совершенно отдельную, но внешне отдаленно похожую, софтину (настолько похожую, как похожи между собой все нортоноподобные менеджеры). Которой, соотвественно, понадобится совершенно отдельная поддержка, отдельная экосистема плагинов, етц.
Можно только запилить совершенно отдельную, но внешне отдаленно похожую, софтину (настолько похожую, как похожи между собой все нортоноподобные менеджеры). Которой, соотвественно, понадобится совершенно отдельная поддержка, отдельная экосистема плагинов, етц.
Все так говорили на форуме far, а один человек просто взял и портировал. И уже толпа людей пользуются и довольны.
Достаточно принять за допущение, что far — это не замена mc, а замена графическим файловым менеджерам, и всё встанет на свои места.
Достаточно принять за допущение, что far — это не замена mc, а замена графическим файловым менеджерам, и всё встанет на свои места.
Это и есть отдаленно похожая программа.
Согласен. Впрочем, я и не против) Главное что субъективно удобно. В линукс же как принято — нет единого пути, навязываемого для всех, каждый пользуется тем, что ему нравится больше.
Я бы не сказал что отдаленно похожая. Выглядит так же, работать и жать кнопки — все так же. Поддерживает привычный API плагинов.
Отличия конечно есть, главное это: вырезана часть функциональности связанная с Volume Mount Point API, оно по сути и не нужно когда есть mount. Плагины портированы далеко не все (зато я свои легко собрал).
Однако отдаленно похожая — это сильное преувеличение.
Отличия конечно есть, главное это: вырезана часть функциональности связанная с Volume Mount Point API, оно по сути и не нужно когда есть mount. Плагины портированы далеко не все (зато я свои легко собрал).
Однако отдаленно похожая — это сильное преувеличение.
А поделитесь собранными. Или уже? :)
Плагины? Из официальных не доделанный netbox выложен, ты видел.
Это я свои личные имел ввиду: для входа в собственный архив ресурсов и архив ресурсов wizardry8, старый копировальщик с докачкой, кодировщик видео в свой формат, smb сканер локальной сети (кэширует все имена путей и файлов для быстрого просмотра, составляет список изменений, фильтрованный список изменений)
Нужно что-то из этого?
Это я свои личные имел ввиду: для входа в собственный архив ресурсов и архив ресурсов wizardry8, старый копировальщик с докачкой, кодировщик видео в свой формат, smb сканер локальной сети (кэширует все имена путей и файлов для быстрого просмотра, составляет список изменений, фильтрованный список изменений)
Нужно что-то из этого?
По переходу на Linux только один вопрос. Как быть людям, проф. работающим с графикой? Собственно, ПО Adobe, единственное, к сожалению, что удерживает от полного переезда на Linux. Т.е. если ты привык работать с этим софтом годами. Да, к примеру, фотографу ещё можно более-менее безболезненно переехать, есть Gimp, есть Darkroom и т.д., это можно освоить в разумные сроки, но если тебе для работы нужна связка Photoshop+Lightroom+InDesign+Illustrator — чисто с оглядкой на продуктивность, альтернатива, к сожалению, не кажется разумной.
Что делать после семёрки, честно говоря, не известно, графикам, дизайнерам, иллюстраторам. Только смотреть на яблоки, разве что.
Что делать после семёрки, честно говоря, не известно, графикам, дизайнерам, иллюстраторам. Только смотреть на яблоки, разве что.
Требовать от Adobe линукс-версию?
Сколько лет уже требуют. Очевидно, разработка линукс-версии им просто невыгодна.
Кроме того — политика. Представьте себе выход линукс-версии платного (!) ПО от такого гиганта, как Adobe. Ведь, без преувеличения, это была бы целая революция в мире ОС. Вряд ли MS может допустить подобное.
Вся продукция Adobe доступна на MacOS X, которая является линукс-подобной ОС.
Так что версия лайтрума и фотошопа под линукс существует и очень даже стабильна. То, что их можно установить лишь на MacOS, а не на любую другую линукс-подобную ОС — чисто искуственное ограничение от Adobe.
PS Учитывая развитость экосистемы ADOBE я бы предлоложил, что в будущем можно ждать Adobe OS со всеми плюшками, программами, подписками, облаками и т.д.
Так что версия лайтрума и фотошопа под линукс существует и очень даже стабильна. То, что их можно установить лишь на MacOS, а не на любую другую линукс-подобную ОС — чисто искуственное ограничение от Adobe.
PS Учитывая развитость экосистемы ADOBE я бы предлоложил, что в будущем можно ждать Adobe OS со всеми плюшками, программами, подписками, облаками и т.д.
Я вас поправлю: Unix-подобной. И от линукса она отличается достаточно сильно.
их можно установить лишь на MacOS, а не на любую другую линукс-подобную ОС — чисто искуственное ограничение от Adobe
Увы, нет. MacOS и GNU/Linux — обе UNIX-подобные, но у них разные не только ядра, но и полностью графический стек. Если математическая часть от этого и не зависит, то пользовательский интерфейс и собственно отрисовку рабочего полотна нужно переписывать с нуля.
InDesign CS6 работает в wine. Надо только сделать в консоли:
sudo apt-get install winetricks
winetricks atmlib
Или Scribus 1.5.2 (но не более раннюю, там много нет), жена занимается версткой, пробовала, говорит, приемлемо, хотя, конечно, надо привыкнуть, как и ко всему новому.
Photoshop тоже в wine работает, но мелкие шероховатости встречаются. Если не катит — либо на винде в виртуалке, либо Krita, либо Artweaver в wine (я делаю так). GIMP — не то, не знаю ни одного человека, который смог бы пересесть на него с PS. Хотя с однооконным режимом им стало пользоваться несколько проще, конечно (окна -> однооконный режим).
На замену Lightroom — Darktable. Многим подошло, попробуйте.
Illustrator — точного аналога нет, что-то удобно делать в inkscape, а что-то — в sk1, когда его допилят (разработчики утверждают, что там осталось только импорт-экспорт прикрутить, и можно релизить).
Ещё надежды вселяет проект darling, который обещает запуск яблочного софта на линуксах. Чисто технически у них гораздо больше шансов обеспечить стабильную работу приложений, чем у wine. Увы, его ждать ещё по меньшей мере года два — над проектом работает не так уж много людей, а объем работы всё же приличный (хотя на порядок меньше в сравнении с wine).
sudo apt-get install winetricks
winetricks atmlib
Или Scribus 1.5.2 (но не более раннюю, там много нет), жена занимается версткой, пробовала, говорит, приемлемо, хотя, конечно, надо привыкнуть, как и ко всему новому.
Photoshop тоже в wine работает, но мелкие шероховатости встречаются. Если не катит — либо на винде в виртуалке, либо Krita, либо Artweaver в wine (я делаю так). GIMP — не то, не знаю ни одного человека, который смог бы пересесть на него с PS. Хотя с однооконным режимом им стало пользоваться несколько проще, конечно (окна -> однооконный режим).
На замену Lightroom — Darktable. Многим подошло, попробуйте.
Illustrator — точного аналога нет, что-то удобно делать в inkscape, а что-то — в sk1, когда его допилят (разработчики утверждают, что там осталось только импорт-экспорт прикрутить, и можно релизить).
Ещё надежды вселяет проект darling, который обещает запуск яблочного софта на линуксах. Чисто технически у них гораздо больше шансов обеспечить стабильную работу приложений, чем у wine. Увы, его ждать ещё по меньшей мере года два — над проектом работает не так уж много людей, а объем работы всё же приличный (хотя на порядок меньше в сравнении с wine).
> там много нет
много чего нужного нет
много чего нужного нет
Под wine — имеются ввиду «триальные версии»? Как мне свою подписку creative cloud запустить там?
По поводу спец. софта под линукс слишком часто в этом контексте слышу «когда его допилят», «разработчики утверждают», «ждать по меньшей мере года два» и т.д. Или «вот эта комбинация костылей обязательно поможет и на 99,7 заменит ваш коммерческий проф. софт», нужно только изучить доки/новый софт за пару недель.
Блеск и нищета open source, уж простите за обобщение.
Очень хочется уйти от win, конечно, но, банально, на linux уже нет времени.
Так что всё же остаются дизайнерские яблоки. Да и OS X = unix bsd family, что уже приятно ;)
По поводу спец. софта под линукс слишком часто в этом контексте слышу «когда его допилят», «разработчики утверждают», «ждать по меньшей мере года два» и т.д. Или «вот эта комбинация костылей обязательно поможет и на 99,7 заменит ваш коммерческий проф. софт», нужно только изучить доки/новый софт за пару недель.
Блеск и нищета open source, уж простите за обобщение.
Очень хочется уйти от win, конечно, но, банально, на linux уже нет времени.
Так что всё же остаются дизайнерские яблоки. Да и OS X = unix bsd family, что уже приятно ;)
Подписку не пробовал. Сейчас товарищ как раз покупает, будем с ним экспериментировать. Напомните после праздников, если интересны результаты.
> Блеск и нищета open source
Уж мне ли не знать! :)
btw, у меня на возню с виндой нет времени, забавно :)
> Блеск и нищета open source
Уж мне ли не знать! :)
btw, у меня на возню с виндой нет времени, забавно :)
Спасибо, результаты, конечно интересны!
Но, если честно, какая возня с виндой?
На win 7 годами никаких проблем, один раз всё настроено, все базы, индексы, бэкапы, раз в месяц вручную только проверить обновления; драйверы и софт работают как надо, образ системы, по привычке закатываемый акронисом так ни разу и не пригодился.
Привычки и автоматизация — великое дело. Linux продолжает манить, гибкостью, приватностью, даже эксклюзивностью, но на рабочую машину — пока нет.
Знакомый разработчик взял в штатах macbook air и накатил любимую xubuntu, за несколько дней допилил систему до блеска, горя не знает, радуется, аж зависть берет, говорит, идеальная машинка ,) Но ему не нужен adobe)
Но, если честно, какая возня с виндой?
На win 7 годами никаких проблем, один раз всё настроено, все базы, индексы, бэкапы, раз в месяц вручную только проверить обновления; драйверы и софт работают как надо, образ системы, по привычке закатываемый акронисом так ни разу и не пригодился.
Привычки и автоматизация — великое дело. Linux продолжает манить, гибкостью, приватностью, даже эксклюзивностью, но на рабочую машину — пока нет.
Знакомый разработчик взял в штатах macbook air и накатил любимую xubuntu, за несколько дней допилил систему до блеска, горя не знает, радуется, аж зависть берет, говорит, идеальная машинка ,) Но ему не нужен adobe)
Так у меня на линуксах так же всё настроено и автоматизировано :)
Про причины перехода (и нежелания возвращаться на винду) писал ниже.
Я правда вас понимаю по поводу adobe как никто другой. Лично себе возьму подписку, когда будет готов darling, а пока норм и так (artweaver в wine для растра, inkscape для вектора, scribus если изредка что-то сверстать надо, а быструю цветокорекцию и ретушь-в-два-клика вообще делаю в faststone под wine — так и не нашёл под linux более удобной смотрелки и простого ретушера в одном флаконе — кстати, лучше использовать версию 5.2, более новые глючат под wine, и сделать «winetricks cc580»).
Про причины перехода (и нежелания возвращаться на винду) писал ниже.
Я правда вас понимаю по поводу adobe как никто другой. Лично себе возьму подписку, когда будет готов darling, а пока норм и так (artweaver в wine для растра, inkscape для вектора, scribus если изредка что-то сверстать надо, а быструю цветокорекцию и ретушь-в-два-клика вообще делаю в faststone под wine — так и не нашёл под linux более удобной смотрелки и простого ретушера в одном флаконе — кстати, лучше использовать версию 5.2, более новые глючат под wine, и сделать «winetricks cc580»).
Да, кстати, а был ли у вас опыт с 4к монитором? Как раз в плане шрифтов и DPI
Увы. Я больше с ноута сейчас. Но на нём DPI уже всяко больше 96.
Если интересно конкретно про HiDPI в моём дистрибутиве, посмотрите здесь.
Надо понимать, что я не утверждаю, что поддержка HiDPI в линуксах в идеальном состоянии. Просто тут нет фундаментальных причин её не запилить.
Если интересно конкретно про HiDPI в моём дистрибутиве, посмотрите здесь.
Надо понимать, что я не утверждаю, что поддержка HiDPI в линуксах в идеальном состоянии. Просто тут нет фундаментальных причин её не запилить.
У меня 4k монитор, полет нормальный. Вообще вопрос HiDPI сейчас это не совсем вопрос системы. Хром, например, использует библиотеку skia, фаерфокс — graphite. Они рисуют глифы самостоятельно, ускоряя на opengl\dx. Для nvidia, например, главное это поддержка экстеншена nv_path_rendering, через него быстрее всего.
К слову о Wine. А пробовали ли вы софт под Wine Staging и Crossover? В случае же второго, если оформляете подписку, то какой-никакой, но вклад в развитие Wine в дальнейшем вносите, да и тех.поддержка помогает решать вопросы.
Но я не профессиональный дизайнер (в смысле, не зарабатываю этим), надо это учитывать. Жена без продуктов Adobe не обходится. Держит для этого XP x64 в виртуалке (именно XP — чтобы минимальный оверхед на ОС — она «лёгкая»).
С виртуалками все грустно. В виртуалбоксе перманентно сломанный 3D в гостевой. А за wmware платить ради XP x64?
Видимо я совершенно отстал от текущих достижений, если про такое не слышал. Обязательно попробую, потому как это сразу решит все вопросы.
Информация по ссылкам устарела. Сейчас достаточно в grub добавить intel_iommu=on (как на amd не помню), добавить пробрасываемую карту в blacklist и всё.
Далее всё делается через virt-manager мышкой, никаких скриптов писать не нужно. Работает проброс видео через vfio-pci, bind и unbind корректно происходят при старте и остановке ВМ.
Далее всё делается через virt-manager мышкой, никаких скриптов писать не нужно. Работает проброс видео через vfio-pci, bind и unbind корректно происходят при старте и остановке ВМ.
А если ее в blacklist добавить (кстати mesa модуль или проприетарный? При проприетарном, mesa уже в blacklist), на хосте ускорение через проприетарный nvidia драйвер не отвалится? Или он умеет ее подхватывать с виртуального интерфейса?
У меня в линуксе встройка intel, в винду пробрасывается radeon 7870, в /etc/modprobe.d/blacklist.conf
blacklist radeon — свободный драйвер radeon-а
blacklist fglrx — проприетарный драйвер (на всякий случай)
С чего ей отваливаться? Я делал на десктопном железе nvidia geforce — карта линукса, radeon — карта в виртуальную винду, но есть одна труднсть в таком решении — на десктопном железе необходимо пересобирать ядро с acs-patch, иначе обе карты попадают в одну iommu-группу и прокинуть не получается.
P.S. Для того, чтобы прокидывать железки в виртуалки процессор должен поддерживать vt-d.
blacklist radeon — свободный драйвер radeon-а
blacklist fglrx — проприетарный драйвер (на всякий случай)
nvidia драйвер не отвалится?
С чего ей отваливаться? Я делал на десктопном железе nvidia geforce — карта линукса, radeon — карта в виртуальную винду, но есть одна труднсть в таком решении — на десктопном железе необходимо пересобирать ядро с acs-patch, иначе обе карты попадают в одну iommu-группу и прокинуть не получается.
P.S. Для того, чтобы прокидывать железки в виртуалки процессор должен поддерживать vt-d.
> ждать по меньшей мере года два
Я выложил собранный .deb sk1 rc3 под mint 18 x64 (подойдёт и для ubuntu 16.04, а для 14.04 они и сами .deb-ки уже выложили).
добавлен импорт-экспорт svg и импорт wmf. со временем добавят и остальные форматы, они как раз сейчас этим занимаются. в любом случае, пробовать и использовать для отдельных задач уже можно.
отправил разработчикам инвайт на хабр, пусть сами о своём продукте расскажут :)
Я выложил собранный .deb sk1 rc3 под mint 18 x64 (подойдёт и для ubuntu 16.04, а для 14.04 они и сами .deb-ки уже выложили).
добавлен импорт-экспорт svg и импорт wmf. со временем добавят и остальные форматы, они как раз сейчас этим занимаются. в любом случае, пробовать и использовать для отдельных задач уже можно.
отправил разработчикам инвайт на хабр, пусть сами о своём продукте расскажут :)
А вот Крита похожа ФШ сразу видно. Но… с возможностями тут похуже чем у Гимпа. И историю я не нашел. ;(
Artweaver по позже попробую.
А насчет гимпа солидарен с этой веткой: для фотошопщика он колом в глаз.
Artweaver по позже попробую.
А насчет гимпа солидарен с этой веткой: для фотошопщика он колом в глаз.
Эта история?
В своё время поставил Krita. Про Gimp больше не вспоминаю. Да, она более рисовалка, но некоторые фишки просто восхитительны. Гляньте, не пожалеете. Кстати, смотреть лучше не из репозитория, а скачать с офсайта последнюю бету (.deb-ы есть).
ЗЫ: всё относится к альтернативам фотошопу в убунтарии (у меня линухминт). Про остальных не знаю, увы.
ЗЫЗЫ: Меня в своё время многое удерживало от переезда. Wine рассматривал только как тему для игрулек и весь софт должен быть лицензионно чистым. В итоге, автогад/nanocad заменился на draftsight и librecad (у меня по работе только 2 D кадовское), офис — libreoffice, растр — krita, Citrix нашелся под линух, Cisco VPN client заменился на network-manager-openconnect-gnome, putty есть и линуховый(можно и консолью, но уже дело привычки), а ssh из консольки замечтательно работает, жаба заменилась icedtea-netx-common. На удаленном серваке (дали консоль через ssh) поставил mc и elinks. Все команды по настройке и установке выписаны в текстовый файл, поэтому система поднимается с нуля за несколько минут (зависит от скорости инета), и что более радует, у меня теперь одинаковый набор софта на домашне-рабочем компе и на рабочем нетбуке. Вынь 7 на нетбуке — это печальная череда слайдов. А xubuntu там вполне шустренько работает (подумываю на linux mint пересесть, как и на большой машинке.) Единственное приложение, которое приходится запускать из-под wine — утилитка для общения с измерителем тв сигнала. Оказалось, что можно всё настроить. Работает очень стабильно.
ЗЫ: всё относится к альтернативам фотошопу в убунтарии (у меня линухминт). Про остальных не знаю, увы.
ЗЫЗЫ: Меня в своё время многое удерживало от переезда. Wine рассматривал только как тему для игрулек и весь софт должен быть лицензионно чистым. В итоге, автогад/nanocad заменился на draftsight и librecad (у меня по работе только 2 D кадовское), офис — libreoffice, растр — krita, Citrix нашелся под линух, Cisco VPN client заменился на network-manager-openconnect-gnome, putty есть и линуховый(можно и консолью, но уже дело привычки), а ssh из консольки замечтательно работает, жаба заменилась icedtea-netx-common. На удаленном серваке (дали консоль через ssh) поставил mc и elinks. Все команды по настройке и установке выписаны в текстовый файл, поэтому система поднимается с нуля за несколько минут (зависит от скорости инета), и что более радует, у меня теперь одинаковый набор софта на домашне-рабочем компе и на рабочем нетбуке. Вынь 7 на нетбуке — это печальная череда слайдов. А xubuntu там вполне шустренько работает (подумываю на linux mint пересесть, как и на большой машинке.) Единственное приложение, которое приходится запускать из-под wine — утилитка для общения с измерителем тв сигнала. Оказалось, что можно всё настроить. Работает очень стабильно.
Во первых. GIMP это очень «альтернативный» подход к графике. Для чего-то серьезного абсолютно не подходит. Хотя хорошо скриптуется…
Во вторых. На Linux-ах и Unix-ах очень плохо с цветовыми кривыми. Я бы даже сказал что совсем никак. Есть какие-то решения но они несовместимы между собой, не работают и давно заброшены в недрах github-а. Пока это не будет, говорить о переезде Adobe на *nix абсолютно бессмысленно.
Во вторых. На Linux-ах и Unix-ах очень плохо с цветовыми кривыми. Я бы даже сказал что совсем никак. Есть какие-то решения но они несовместимы между собой, не работают и давно заброшены в недрах github-а. Пока это не будет, говорить о переезде Adobe на *nix абсолютно бессмысленно.
Уточните, что вы подразумеваете под «плохо с цветовыми кривыми». Вы про цветовые профили? Или про цветокоррекцию с помощью кривых?
Про профили.
Это вы в GIMP столкнулись? Так он и под виндой system wide профиль не использует, использовать его или нет — всецело на совести приложения. У него своя настройка есть Edit->Preferences->Color Management, там можно выставить ICC профиль.
Что касаемо оболочек: и gnome и KDE — то они тоже имеют поддержку ICC, есть даже специальный демон colord, многие приложения подхватывают system wide профиль автоматически через фреймворки, как и на винде. Некоторые применяют профиль или не применяют в зависимости от условий и настроек, например firefox. Так что о каких заброшенных решениях вы говорите не понятно. У меня у самого корейский монитор для которого нужен профиль и проблем я не испытываю.
Что касаемо оболочек: и gnome и KDE — то они тоже имеют поддержку ICC, есть даже специальный демон colord, многие приложения подхватывают system wide профиль автоматически через фреймворки, как и на винде. Некоторые применяют профиль или не применяют в зависимости от условий и настроек, например firefox. Так что о каких заброшенных решениях вы говорите не понятно. У меня у самого корейский монитор для которого нужен профиль и проблем я не испытываю.
Я про то что общего, рабочего решения для всех приложений нет. Colord нормально рабочим я никогда не видел.
В Windows я загружаю LUT, указываю ICC и это используется всеми приложениями. В Linux это невозможно.
Вы ошибаетесь, я же примеры не просто так привел, не используется оно под виндой всеми приложениями; ни в GIMP ни в firefox, по дефолту не будет применяться. Но если в GIMP выставить вручную, а в firefox настройку переключить на 1 (не только для протеганных изображений) — тогда будет применяться, итд разные случаи по каждому приложению.
Это вы видимо по GUI интерфейсу судите, и под виндой и под линем большинство фреймворков системный icc автоматом подхватит и проблем с этим я не видел ни там ни там.
Это вы видимо по GUI интерфейсу судите, и под виндой и под линем большинство фреймворков системный icc автоматом подхватит и проблем с этим я не видел ни там ни там.
А вот из тех проблем что видел — это драйвера видеокарты могут свои индивидуальные фокусы выкидывать. Например винда, nvidia, никаких профайлов нигде не стоит, делаю glReadPixels из 3d проги, вывожу битмап на экран — и вах, цвета разительно различаются. Так же для оверлея делается своя корректировка цвета, но эта настройка уже видна в панели nvidia.
И что такое "системный ICC" под Linux? ;-)
Под убнту — дабл клик на ICC\ICM профиле инсталирует его, потом System Settings->Color и выбираем его. Там же можно посмотреть детали профайла, кривые, тест как он влияет.
Из командной строки тоже можно, вот неплохое общее описание.
Из командной строки тоже можно, вот неплохое общее описание.
И как мне это поможет если я использую KDE? Хотя я настолько ортодоксален что больше всего привык к WindowMaker.
Нет, я понимаю, что в Xorg даже есть спецификация для ICC. Но количество граблей и танцев с бубном которые необходимы для получения не гарантированного результата несколько превосходят возможности и ожидания…
Как например "Specifically, if you use a multi-monitor setup with an Nvidia graphics card, you cannot have both 3D acceleration and per-monitor color profiles."
Ну дык «Что касаемо оболочек: и gnome и KDE — то они тоже имеют поддержку ICC». Кеды я тоже использую в OpenSUSE, точно так же все работает прямо из системных настроек.
Ремарка на английском — это отсюда? 2011 год? Там и про noveau уже давно устаревшая информация.
Изначально вы вообще говорили что только полузаброшенный гитхаб есть, а реально то у вас что где не работает?
Ремарка на английском — это отсюда? 2011 год? Там и про noveau уже давно устаревшая информация.
Изначально вы вообще говорили что только полузаброшенный гитхаб есть, а реально то у вас что где не работает?
Т.е. то что вы описали вы считаете нормальной работой? ;-) Я это называю проще — "не работает".
Возможности использовать icc профили в независимости от менеджера окон для всех приложений не существует.
Практически это означает что одно и то же изображение открытое в разных программах будет выглядеть по разному.
Возьметесь перенести CMYK PSD с Windows на Linux что бы и там и там они отображались одинаково? На разных мониторах. Калиброванных. С загрузкой LUT? ;-)
А как я описал? В убунту гном, в сусе KDE. Иду в системные настройки, как и на винде, и выставляю icc профиль — все работает.
За все дистрибутивы не скажу, но за Ubuntu\OpenSUSE\Fedora+nvidia я увернен, что цветовые профили работают идеально и для всех приложений.
А какие проблемы изменить для всех? Вы думаете фреймворки будут сами заменять цвета? Еще чего, сейчас везде же композитный менеджер есть (да и до этого только в самом X да gl надо менять), какие пробелмы в нем поменять? На винде с вистой и появлением dwm скорее всего точно так же делается. Все дело исключительно в том хочет ли приложение выполнять коррекцию или нет.
Вы вообще темните, сначала вообще ничего нет, теперь гном с кде якобы не совмещается. Конкретно то что и конкретно где не работает?
За все дистрибутивы не скажу, но за Ubuntu\OpenSUSE\Fedora+nvidia я увернен, что цветовые профили работают идеально и для всех приложений.
А какие проблемы изменить для всех? Вы думаете фреймворки будут сами заменять цвета? Еще чего, сейчас везде же композитный менеджер есть (да и до этого только в самом X да gl надо менять), какие пробелмы в нем поменять? На винде с вистой и появлением dwm скорее всего точно так же делается. Все дело исключительно в том хочет ли приложение выполнять коррекцию или нет.
Вы вообще темните, сначала вообще ничего нет, теперь гном с кде якобы не совмещается. Конкретно то что и конкретно где не работает?
Сейчас провел эксперементы. Соврал я что в GIMP глобальная настройка не будет применяться, все применяется, хардварный LUT похоже все же используется.
«Specifically, if you use a multi-monitor setup with an Nvidia graphics card, you cannot have both 3D acceleration and per-monitor color profiles.» тоже проверил — сейчас все ок на двух мониторах с nvidia драйвером.
«Specifically, if you use a multi-monitor setup with an Nvidia graphics card, you cannot have both 3D acceleration and per-monitor color profiles.» тоже проверил — сейчас все ок на двух мониторах с nvidia драйвером.
Вот здесь хороший обзор линуксового графического софта.
Жаль что там только открытый софт
В качестве примера закрытого софта, могу привести широко известные продукты The Foundry.
Скайп и видео связь на нём работают нормально?
А вот давайте спрошу. А то уже тошнит от этих советов переходить на Linux. Вдруг это просто я такой тупой, а советы правильные. Есть рабочее ПО, написанное под Windows, с проприетарными форматами, с возможностью импорта и экспорта всех файлов, созданных в Microsoft Office. Я работаю в лицензионной, самостоятельно купленной версии. Насколько реально в данном случае отказаться от Windows и перейти на Linux? Причем, с учетом того, что как гуманитарий, я бы хотел достать дистрибутив из коробки (скачать с сайта и распаковать, как вариант), нажать кнопку, откинуться на спинку стула и наблюдать, как оно все само устанавливается и настраивается. Что посоветуете?
> с проприетарными форматами, с возможностью импорта и экспорта всех файлов, созданных в Microsoft Office
С этого момента и не стоит слушать о линуксах.
А вот переход там, где задача не представляет собой использование только Windows-only софта, и нет зависимости от закрытых форматов приложений, написанных под Windows — переход на Linux весьма актуален.
С этого момента и не стоит слушать о линуксах.
А вот переход там, где задача не представляет собой использование только Windows-only софта, и нет зависимости от закрытых форматов приложений, написанных под Windows — переход на Linux весьма актуален.
Попробуйте в виртуалке и посмотрите, будет работать ваш софт в wine, или нет. Развлечения меньше, чем на час, зато вы точно будете знать, надо оно вам или нет.
Про нажать кнопку и откинуться — все современные линукса ставятся именно так.
Про нажать кнопку и откинуться — все современные линукса ставятся именно так.
Если не играть в win эксклюзивы и не пользоваться чем-нибудь нестандартным и уникальным под win — то да. Ну и железо должно быть совместимым.
Иначе — Win7 пока альтернативы не придумали. Может, за 10 лет линукс и войдёт в мейнстрим, кто знает…
Иначе — Win7 пока альтернативы не придумали. Может, за 10 лет линукс и войдёт в мейнстрим, кто знает…
Не войдет никуда. Пока там будут десятки диалектов, постоянно изменяющийся синтаксис команд и страшная черная строка для почти любых телодвижений никуда линукс не взлетит. Ну не будут массы изучать где какой файл и как изменить что бы изменить сетевые настройки к примеру.
Сетевые настройки через трей вполне себе редактируются, о чем вы?
Диалектов чего? Не знаете, какой дистрибутив выбрать — берите самый популярный по версии distrowatch, сейчас это Mint и, на мой взгляд, заслуженно.
Поставьте привычный far и забудьте про страшную чёрную строку навсегда, она вам не понадобится, а когда понадобится — разберётесь, зачем она нужна, без особых проблем.
Синтаксис команд там не меняется, могут меняться API/ABI ядра, но, если вы не разработчик драйверов, вас это никак не коснётся.
Для сетевых настроек уже много лет во всех приличных дистрибутивах есть NetworkManager и графические интерфейсы к нему, работать с которым не сложнее, чем с настройками сети в Win и Mac.
Поставьте привычный far и забудьте про страшную чёрную строку навсегда, она вам не понадобится, а когда понадобится — разберётесь, зачем она нужна, без особых проблем.
Синтаксис команд там не меняется, могут меняться API/ABI ядра, но, если вы не разработчик драйверов, вас это никак не коснётся.
Для сетевых настроек уже много лет во всех приличных дистрибутивах есть NetworkManager и графические интерфейсы к нему, работать с которым не сложнее, чем с настройками сети в Win и Mac.
FAR научит писать на bash и будет сам вводить за вас параметры?
За лет 7 на линуксах, писать на bash в быту понадобилось только один раз — нужно было переименовать около тысячи eps файлов согласно названию, прописанному у них внутри. Согласитесь, нетривиальная задача. Больше в быту я не припомню острой необходимости в командной строке. Даже недавний апгрейд до версии 18.1 (Mint у меня), был выполнен выбором строчки в меню менеджера обновлений.
Учитывая, что производители видеокарт перестали игнорировать линукс с точки зрения поддержки драйверов, думаю, до изменения ситуации вокруг игр на линукс осталось ждать не долго. Большинство популярных игродвижков так или иначе портировано уже.
У меня волосы дыбом вставали, когда я пытался установить простенькую игрушку на linux. Это просто безумие! И это нативный дистрибутив с GOG. Я уже не говорю о вайне — там вообще ад и погибель. Разве можно подобное безумие встретить на винде? Для меня совершенно непонятно, для кого линукс вообще создан? Например, лично я не могу использовать его для работы, потому что для него нет ни одной программы, которые мне нужны, альтернатив этим программам нет. Игр тоже нет, если ты не умеешь в терминал. Да ты даже браузер не сможешь установить свой любимый, будешь сидеть через фаерфокс. Что на нем остается делать? Смотреть кино и серфить сеть. У телефона на андроиде функционал шире будет. Порог вхождения непреодолимо высок для виндоюзеров.
> для кого линукс вообще создан
Не для кого, а по приколу.
> нет ни одной программы, которые мне нужны
Спрашивайте про конкретные программы. Возможно, смогу предложить приемлемые варианты.
> не сможешь установить свой любимый
Если не секрет, какой у вас любимый браузер?
> на андроиде функционал шире
Никто не мешает использовать андроид на ПК, но, как по мне, интерфейс далеко не самый оптимальный для клавиатуры-мыши-большого экрана.
Не для кого, а по приколу.
> нет ни одной программы, которые мне нужны
Спрашивайте про конкретные программы. Возможно, смогу предложить приемлемые варианты.
> не сможешь установить свой любимый
Если не секрет, какой у вас любимый браузер?
> на андроиде функционал шире
Никто не мешает использовать андроид на ПК, но, как по мне, интерфейс далеко не самый оптимальный для клавиатуры-мыши-большого экрана.
Не уверен, что возможно найти альтернативу программному комплексу «Полигон: Технический план»
Браузер — Opera, т.к. бесплатный vpn
Браузер — Opera, т.к. бесплатный vpn
Opera же есть под linux. Там, кстати, proxy, не vpn (пусть они это так и называют), впрочем, практической разницы нет. Если нужны бесплатные прокси (скажем, для обхода блокировок) — вот эта штука тоже вам в помощь, работает на chrome.
А в wine этот комплекс работать отказывается? Пробовали? Опишите симптомы. Есть богатый опыт запуска специализированного ПО в wine и исправления сопутствующих шероховатостей. Скажем, InDesign CS6 использовать в Wine возможно в целом благодаря моим экспериментам с ним.
Для начала рекомендую отказаться от ванильного wine в пользу PlayOnLinux. Конфигурация и установка нативных либ из gui, куча версий wine на одной системе (можно под каждую софтину ставить ту версию wine, где она работает лучше всего) и ещё масса мелких приятных бонусов — в комплекте. И ещё имейте в виду, что в wine-staging всё самое новое и интересное, не пренебрегайте.
А в wine этот комплекс работать отказывается? Пробовали? Опишите симптомы. Есть богатый опыт запуска специализированного ПО в wine и исправления сопутствующих шероховатостей. Скажем, InDesign CS6 использовать в Wine возможно в целом благодаря моим экспериментам с ним.
Для начала рекомендую отказаться от ванильного wine в пользу PlayOnLinux. Конфигурация и установка нативных либ из gui, куча версий wine на одной системе (можно под каждую софтину ставить ту версию wine, где она работает лучше всего) и ещё масса мелких приятных бонусов — в комплекте. И ещё имейте в виду, что в wine-staging всё самое новое и интересное, не пренебрегайте.
Хм, у меня не возникало проблем с играми из стима, просто тыкнул установку, скачал и начал играть…
У меня волосы дыбом вставали, когда я пытался установить простенькую игрушку на linux. Это просто безумие! И это нативный дистрибутив с GOG.
Что у вас была за игра?
У меня игры с GOG нормально устанавливались. В Steam вообще в один клик. Жду, когда уже GOG выпустит свой клиент Galaxy под Linux.
У вас всё хорошо с нервами?
1. Для игр есть Steam. Всё ставится в пару кликов. Никакой возни под капотом.
2. Дрова есть на всё. На очень многое — из коробки, на видеокарты есть проприетарные дрова, которые ставятся через пакетный менеджер в пару кликов.
3. Браузер ставится в два клика. Скачал пакет, кликнул по пакету, запустил пакет, установил пакет.
Резюмируя: либо вы тролль, либо вы не думаете вообще головой, прежде чем сделать гору таких заявлений. Dealer's choice.
1. Для игр есть Steam. Всё ставится в пару кликов. Никакой возни под капотом.
2. Дрова есть на всё. На очень многое — из коробки, на видеокарты есть проприетарные дрова, которые ставятся через пакетный менеджер в пару кликов.
3. Браузер ставится в два клика. Скачал пакет, кликнул по пакету, запустил пакет, установил пакет.
Резюмируя: либо вы тролль, либо вы не думаете вообще головой, прежде чем сделать гору таких заявлений. Dealer's choice.
Даже для разработчика установка иногда нетривиальная — попробуйте установить codeblocks 16.01 с сайта(в репозитарии ubuntu древний 12 версии). После распаковки куча пакетов, которые конфликтуют с установленными, ставить их надо в строгом порядке, никакого скрипта автоматизации. Под виндой в один клик ставится. Пользуюсь и там и там — в линуксе даже для девелопера не хватает нормальных удобных инструментов с GUI, а не тормозных неудобных кривых поделок-оберток консольных утил
Ээ, какой порядок? Для убунты там оф способ этот PPA, какая распаковка? Проверил, все гладко без каких либо проблем.
Вообще для решения этой проблемы (и чтобы не делать разные пакажди под разные дистрибутивы) и придуманы такие решения как appimage\snap\flatpack.
Например KDevelop уже так и делает. И все становится не только в один клик, но обычно и даже без инсталляции.
Собственно подход «все свое ношу с собой» под виндой практикуется уже давно. В лине же он только набирает обороты, это да.
Вообще для решения этой проблемы (и чтобы не делать разные пакажди под разные дистрибутивы) и придуманы такие решения как appimage\snap\flatpack.
Например KDevelop уже так и делает. И все становится не только в один клик, но обычно и даже без инсталляции.
Собственно подход «все свое ношу с собой» под виндой практикуется уже давно. В лине же он только набирает обороты, это да.
Ppa поддерживается каким-то энтузиастом. Кстати, что это за механизм? Офиц. Стабильной сборки в репозитории нет. Под Винду один файл скачал и все. У меня и правда основной софт без установки работает
Это Canonical`овское изобретение, как и весь http://launchpad.net.
Это не совсем интузиаст, просто на launchpad для создания ppa нужно зарегаться. Вот из команды codeblocks кто-то и зарегался, сделал ppa, и выложил линк на странице оф бинарников.
Увы, для codeblocks однофайлового универсального варианта разработчики не сделали, но сделать можно. Многие популярные проекты уже делают (еще бы, это удобно), в appimage варианте я например использую еще Krita и Avidemux. У Canonical же планы перевести большое количество софта на snap.
Это не совсем интузиаст, просто на launchpad для создания ppa нужно зарегаться. Вот из команды codeblocks кто-то и зарегался, сделал ppa, и выложил линк на странице оф бинарников.
Увы, для codeblocks однофайлового универсального варианта разработчики не сделали, но сделать можно. Многие популярные проекты уже делают (еще бы, это удобно), в appimage варианте я например использую еще Krita и Avidemux. У Canonical же планы перевести большое количество софта на snap.
подход «все свое ношу с собой»
Крайне хреновый, ибо при обновлении каждой мелкой библиотеки придётся пересобирать все бандлы, в которые она включена. Автор бандла забил/забухал/попал под автобус — все продолжают юзать дырявую версию.
У такого подхода есть и плюсы. Например при обновлении библиотек в убунте я сталкивался с проблемой вида "все пропало, нам нужна версия до 1.7, а у вас 1.9 и идите лесом", например для видеодрайвера Matrox.
Другой вариант — портабельность. Когда все приложение лежит в одной папке — мне лично удобнее, как минимум тем что я могу его взять и перенести на другой компьютер. В мире линукса у меня это вызывает попаболь.
Вы правы, это трейдоф удобство\безопасность. В appimage для решения этой проблемы можно подцепить часть пакетов, таких как openssl из системы, пожертвовав частью совместимости. В snap насколько я понял строже и надо ссылаться на снапшот ubuntu-core, хотя точно не уверен.
Так же не для всего софта это так актуально. Например в krita в основном создают контент, хотя если не рисовать, а открывать чужое — риск конечно есть.
Так же не для всего софта это так актуально. Например в krita в основном создают контент, хотя если не рисовать, а открывать чужое — риск конечно есть.
Пример изменения синтаксиса в ubuntu 14.04-16.04
service xxx start — systemctl start xxx
service xxx start — systemctl start xxx
Я уже и не помню времена когда на десктопе приходилось лезть в файлы для настройки сети.
А августе-сентябре этого года ставил последнюю версию Ubuntu LTS, пришлось лезть в файлы для настройки сети. Никакой экзотики, никаких openvpn-ppptp, обычный проводной ethernet, воткнул-работает. Только интернет пропадает где-то раз в две минуты. Загуглил, оказалось, известный глюк, добавленный в какой-то из предыдущих версий и до сих пор (!) не пофикшенный, лечится только правкой какого-то настроечного файла.
Линукс не войдет в мейнстрим вовсе не поэтому, а потому, что некому серьезно проталкивать его установку производителями на новые компьютеры. Если бы в магазинах, скажем, на 50% ноутбуков, стоящих на прилавках, был установлен какой-нибудь Linux Mint, люди бы спокойно им пользовались и не жаловались (во всяком случае, жаловались бы не сильно больше, чем жалуются на Windows). Но этого никогда в обозримом будущем не произойдет, и не потому, что Линукс чем-то плох, а просто потому, что у MS все схвачено на стороне производителей. А подавляющему большинству людей лень совершать дополнительные телодвижения вроде переустановки системы, даже если это очень просто.
Сейчас у MS «всё схвачено» у производителей куда хуже, чем 5 лет назад, и куууууда хуже, чем 10. Иначе бы до сих пор проприетарных драйверов для линукс не было бы от слова совсем, а Intel, AMD и Samsung не контрибьютели в ядро так активно. Динамика очень даже в пользу Linux, в общем.
В России DNS продает ноутбуки и компьютеры с предустановленной Ubuntu (или, по крайней мере, продавал).
Внимание вопрос: зачем отдавать такой ноутбук "тыжпрограммисту", если там есть все из коробки: Firefox, Chromium, LibreOffice, медиаплееры. Вбил пароль от вафли и пользуйся, общение с консолью для этого не требуется.
Поэтому надо линукс преподавать в школах. Тогда и тыжпрограммисты с ним будут знакомы)
Кстати, мне именно ubuntu нужна была предустановленная — чем дело кончилось — читайте ниже
продаёт и по сей день
Ага, именно поэтому когда сестра купила ноут с линухом, она через неделю слезно попросила меня снести это и поставить нормальную винду…
Купил ноут Dell Inspiron 3510 с предустановленной ubuntu 14.04 LTS. Через пару дней начали по дороге отваливаться куски — то подвисать стала, то обновление не проходит. VLC тормозит при захвате с камеры дико. Потом вообще свалилась и перестала загружаться. Восстановил из образа — прожила день с теми же симптомами. Установил Win7 с грехом пополам найдя дрова под этот ноут (Dell его только под ubuntu выпускает) и все работает стабильно и быстро, включая VLC. Установил Ubuntu второй системой, работает все равно хуже винды — медленнее и глюки лезут даже после обновления.
Вот из убунты за каким-то пытаются сделать подобие Макоси. Результат — полное г. Ну напишите программулек с кнопкой «сделать хорошо», но оставьте возможность рулить внешним видом и наполнением своей системы чуть продвинутым юзерам (чуть продвинутым — это тем, кого эксперименты с настройками уже не пугают, но консоль пока сложна). Сделайте возможность выбора DE в момент установки (с предупреждением о том, что будет качаться из инета). У меня были 12, 14. 16 поставил, посмотрел и ушел на линухминт с cinnamon. Это как в винде. В 7-ке был нормальный интерфейс, но нет, у кого-то был зуд, и он решил, что надо сделать гуттиш-квадратиш-метро, а кнопку пуск вообще убрать. В 10-ке кнопу вернули, но напихали столько говна, что жуть. Ну вот сижу я на работе, ну зачем мне просматривать при открытии меню рекламу игр и новостных сайтов? Почему это нельзя отключить (кнопка сделать хорошо), и какой чудак на букву м за всех это решил?
Так что десятки диалектов, как Вы говорите — это не так плохо. Не надо унификации. Важнее право выбора. Если ты продвинут — то и из исходников соберёшь свою систему. А если ты «нехочуразбиратьсякуданажать» — плати. А уж кому Вы заплатите, линухоиду или apple — Ваш выбор.
Так что десятки диалектов, как Вы говорите — это не так плохо. Не надо унификации. Важнее право выбора. Если ты продвинут — то и из исходников соберёшь свою систему. А если ты «нехочуразбиратьсякуданажать» — плати. А уж кому Вы заплатите, линухоиду или apple — Ваш выбор.
С кучей диалектов просто нет совместимости с ПО. Сталкивался с тем, что ПО работало только на дебиане, но не работало на всех остальных производных от дебиана. По сути с одной стороны есть свобода выбора, с другой поддержка и опыт распыляются на кучу похожего ПО. Последнее имеет очень негативный фактор. На форумах если речь о вопросах про винду, иной раз в гугл посылают, но в целом отвечают на вопросы без проблем. С линуксом все хуже. Те, кто знает в большом кол-ве случаев просто посылают в гугл. А там с учем 1% линукса просто нет вариантов ответа или ответы устарели еще пару лет назад. Это делает входящий порог для линукса довольно высоким. Кто и хотел бы перейти, но это или вычитывать документацию и хелпы или уходиь назад на винду, где будут ответы на вопросы куда чаще.
>Почему это нельзя отключить (кнопка сделать хорошо), и какой чудак на букву м за всех это решил?
Отключается минутой после установки. Ни рекламы, ни обновляющихся плиток, ничего вам не нужного.
Отключается минутой после установки. Ни рекламы, ни обновляющихся плиток, ничего вам не нужного.
> Вот из убунты за каким-то пытаются сделать подобие Макоси. Результат — полное г.
Так да, поэтому правильные пацаны давно уже все перешли на минт или убунту матэ.
(И это не подобие макоси, эппл не пытается сделать единый интерфейс для компов и планшетов, а пилит две разные оси с разными интерфейсами как раз. Это просто неудачная попытка вылезти на рынок планшетов, ошибка, которую каноникл упорно не хочет признавать — и теряет пользователей)
А вот с виндой единственный выбор — откатиться на предыдущую версию. Скучно)
Так да, поэтому правильные пацаны давно уже все перешли на минт или убунту матэ.
(И это не подобие макоси, эппл не пытается сделать единый интерфейс для компов и планшетов, а пилит две разные оси с разными интерфейсами как раз. Это просто неудачная попытка вылезти на рынок планшетов, ошибка, которую каноникл упорно не хочет признавать — и теряет пользователей)
А вот с виндой единственный выбор — откатиться на предыдущую версию. Скучно)
А что не так с Win10? То есть почему вы не хотите поставить его вместо вин7?
На новом ноутбуке я спокойно использую win10 без проблем и он мне нравится больше чем win7. Единственное на более старом компьютере вин10 у меня работал с ошибками (вайфай отваливался и звук пропадал), но это было год назад, может быть теперь проблем бы не было. Еще я не нашел драйверов под свой старый графический планшет. В остальном проблем вообще никаких нет, а уж интерфейс у него определенно более удобен чем у вин7. К тому же универсальные приложения (те которые работают и на телефонах и на компьютерах) и «магазин приложений» классная вещь, и приложений там становится всё больше.
На новом ноутбуке я спокойно использую win10 без проблем и он мне нравится больше чем win7. Единственное на более старом компьютере вин10 у меня работал с ошибками (вайфай отваливался и звук пропадал), но это было год назад, может быть теперь проблем бы не было. Еще я не нашел драйверов под свой старый графический планшет. В остальном проблем вообще никаких нет, а уж интерфейс у него определенно более удобен чем у вин7. К тому же универсальные приложения (те которые работают и на телефонах и на компьютерах) и «магазин приложений» классная вещь, и приложений там становится всё больше.
Полностью поддерживаю! Сам на 10 сижу с момента выхода первой инсайдерской сборки. На данный момент лично мне не хватает только объединения всех настроек в новой панели. Все остальное полностью устраивает.
Там есть ряд мелких проблем, и они у каждого свои. Например на моем lenovo x230 при выходе из спящего режима система полностью загружала одно ядро, и если это вовремя не заметить, можно через час остаться с севшей батарейкой. Ну и кое-какое специфическое ПО не работает.
Да много чего не так. Тут уже приводили примеры. Совместимость, драйверы, интерфейс… Да, и ненужность UWP для десктопа — тоже.
Может, для новых ноутбуков-трансформеров или планшетов это и сойдёт, но десктопу…
Может, для новых ноутбуков-трансформеров или планшетов это и сойдёт, но десктопу…
А почему не нужность UWP? Помоему это очень крутая концепция. Очень удобно использовать один и тот же софт сразу на всех устройствах. Я лично это уже оценил, так как у меня есть планшет на винде. Правда пока самого софта не так много, но я вижу эта ситуация постепенно исправляется.
Концепция хороша только с точки зрения пользователя, которому вынь да положь.
А вот разработчику… это лишние сложности и вечная борьба с компромиссами — в итоге приложение получается одинаково неудобное для разных систем.
Ладно там приложение по сложности вроде калькулятора это не так сильно заметно, а в более сложных это вылезет боком и к примеру принципиально невозможно будет пользоваться им на планшете. С трудом представляю планшетные версии программ с высокой концентрацией и сложностью вводимой и выводимой информации, такие как IDE для программистов.
А вот разработчику… это лишние сложности и вечная борьба с компромиссами — в итоге приложение получается одинаково неудобное для разных систем.
Ладно там приложение по сложности вроде калькулятора это не так сильно заметно, а в более сложных это вылезет боком и к примеру принципиально невозможно будет пользоваться им на планшете. С трудом представляю планшетные версии программ с высокой концентрацией и сложностью вводимой и выводимой информации, такие как IDE для программистов.
Я сам сейчас только начал изучать С#, так как восхитился идеей UWP. На мой взгляд в интерфейс можно заложить работу с устройством разного размера, по типу как делают сайты. Никто же из разработчиков не жалуется, что приходится верстку писать с учетом смартфонов, так как это сейчас стало стандартом (я сам веб-разработчик и часто верстаю). То есть если приложение открывается на планшете или смартфоне, то прятать большинство функционала, а вот на компьютере уже разворачивать всё по полной программе. Это реализуемо в софте практически любой сложности.
Извините, но вы вполне безосновательно говорите. Зайдите в маркет и посмотрите уже сделанные и работающие приложения, а не некие гипотетические в вакууме. Я некоторыми пользуюсь и на приставке и на пк и сделаны они вполне себе удобно. Посмотрите на интерфейс к примеру того же TorrexPro, везде один и тот же планшетный интерфейс, но удобно использовать на всех остальных устройствах. Также сейчас вполне себе делают кроссплатформенные uwp игрушки, что тоже вполне себе замечательно.
Жиденько, очень жиденько. И не вижу ни одного приложения уровня фотошопа или профессиональных приложений для редактирования/создания музыки. Если такие и появятся то на маленьких экранах они сильно потеряют в функционале, и в то же время их надо применить и к большим экранам и полноценной клавиатуре.
C UWP есть еще проблема, она просто громадная. По сравнению со старым win32, апи доступное из UWP порезали.
Там нету даже GetThreadTimes, которое мы использовали для адаптации к нагрузке (причем извне UWP студия загрузку прекрасно мониторит). В итоге итоговый продукт был сильно не полноценным.
Сама идея идея приложений с ограниченным доступом к чему то и универсальным интерфейсом далеко не нова. Но вот то что началось с низкоуровневым winapi начиная с Windows Phone 8 — у меня просто нет слов, весь код приходится покрывать #ifdef, вырезая то чего нет или замыкая обычную функцию на Ex вариант.
Зачем это было надо? Для этого обычно песочницу делают с рядом пермишенов и все норм.
Насчет маркета, некоторые высказывают опасения что они начнут переводить всех на маркет ломая обычные приложения, а то и вовсе сделают только из маркета — Это будет вообще туши свет.
Там нету даже GetThreadTimes, которое мы использовали для адаптации к нагрузке (причем извне UWP студия загрузку прекрасно мониторит). В итоге итоговый продукт был сильно не полноценным.
Сама идея идея приложений с ограниченным доступом к чему то и универсальным интерфейсом далеко не нова. Но вот то что началось с низкоуровневым winapi начиная с Windows Phone 8 — у меня просто нет слов, весь код приходится покрывать #ifdef, вырезая то чего нет или замыкая обычную функцию на Ex вариант.
Зачем это было надо? Для этого обычно песочницу делают с рядом пермишенов и все норм.
Насчет маркета, некоторые высказывают опасения что они начнут переводить всех на маркет ломая обычные приложения, а то и вовсе сделают только из маркета — Это будет вообще туши свет.
Пытаются сделать операционку для блондинок ориентированную на потребление контента, а разработчикам — будь добр покупай другую операционку, плати ежемесячные взносы и т.д.
Впрочем, идея операционки «для блондинок» наверно не так плоха смотря на распространённость планшетов… лишь бы это не было единственным доступным вариантом.
Может, они хотят чтобы разработчиков стало меньше и меньше людей разбиралось в устройстве операционной системы? Чтобы таким образом уменьшить количество потенциальных вирусописателей вместо того чтобы латать дыры.
Впрочем, идея операционки «для блондинок» наверно не так плоха смотря на распространённость планшетов… лишь бы это не было единственным доступным вариантом.
Может, они хотят чтобы разработчиков стало меньше и меньше людей разбиралось в устройстве операционной системы? Чтобы таким образом уменьшить количество потенциальных вирусописателей вместо того чтобы латать дыры.
Таких приложений в принципе небольшой процент относительно приложений уровнем поменьше. Я не думаю, что имеет смысл делать сложные и многофункциональные приложения на планшет/приставку/гололенс и т.д., если они гораздо более востребованы на пк.
Во-первых, привязанность к магазину. А во-вторых, сама концепция, на которой была построена ещё Win8 — один интерфейс для всех устройств. Разумеется, она ущербна сама по себе, ведь на десктопе планшетный интерфейс неудобен.
Привязанность к магазину как раз-таки и не смущает. Давно уже есть потребность в официальном репозитории программ для виндоуза, встроенном в систему, с премодерацией приложений и системой оценок и отзывов, для удобства простых пользователей. В случае если не нравится — можно включить установку сторонних пакетов appx, что, в принципе, сравни с обычными приложениями в deb/rpm пакетах в unix-подобных ОС.
Про единый интерфейс — это как с сайами. Можно делать три-четыре версии веб-приложения, которые будут подстраиватся под разрешение экрана пользователя, а можно сделать сайт для мобильных и показывать его всем, как делают большинство ленивых кодеров. Концепция прекрасна, а вот реализация как всегда целиком и полностью зависит от разработчиков.
Магазин давно нужен был. Это мощный инструмент распространения своего ПО, который решает сразу все проблемы продвижения ПО. По вашей логике тогда и app strore и google play тоже ущербная концепция.
А за универсальными приложениями будущее, я так считаю. Лично я давно грезил о приложениях, которые можно запускать на всех типах устройствах и опа в майкрософт таки до этого додумались.
А за универсальными приложениями будущее, я так считаю. Лично я давно грезил о приложениях, которые можно запускать на всех типах устройствах и опа в майкрософт таки до этого додумались.
Альтернатива чему? Можно и под досом зависать, как альтернативной осью. Суть необходимость и решение. И если вы под линуксом сможете сидеть на лоре и смотреть котиков в итернете еще не значит, что в работе вы его везде сможете применить. Офисный пакет (и не надо сказок, что либр может всё, фотошоп… да и многое другое). А если шерпоинт, ексчендж, ад и на этом завязана архитектура? Ваш опнен директори и лдап и рядом не стоял и это факт. Это не альтернатива. Есть проблема и решение. И часто это решение может быть разным… и объясняется всё это деньгами. Да!!! Грёбаная коммерческая винда в ряде случаев дешевле "свободного" линукса. К слову пользуюсь и тем и тем в работе. Это не альтернативы, а разные инструменты для разных задач. Да и даже для юзера, захочет доты — можно и линукс, захочет новую лару крофт — ставь винду, хочешь хало — покупай хбокс и от этого никуда не денешься. Но при этом котиков, вк, фильмы и музыку ты можешь смотреть на всём этом и даже на телефоне. Надо руководствоваться здравым смыслом, сферой применением и задачами, а не тем, что дядя Вася сказал, что винда и эпл говно. Извинитн, дранкен толкс.
> еще не значит, что в работе вы его везде сможете применить
На мой взгляд, на данный момент это связано с тем, что специалистов, способных решить некую случайную задачу, используя linux, на рынке в сто раз меньше, чем специалистов, способных решить ту же задачу, используя windows, а не с тем, что linux хуже или в нём меньше инструментов для решения задач.
На мой взгляд, на данный момент это связано с тем, что специалистов, способных решить некую случайную задачу, используя linux, на рынке в сто раз меньше, чем специалистов, способных решить ту же задачу, используя windows, а не с тем, что linux хуже или в нём меньше инструментов для решения задач.
Только это не решает проблему.
Я искренне люблю Linux, использую на серверах. В целом неплохо им владею и могу решить практически любую проблему в независимости от дистрибутива.
Но на десктопе он неюзабелен. Там нет ни фотошопа, ни нормального офиса. Про всякие AfterEffects, Maya, Revit, 3DSMax и т.д. — вообще молчу.
С играми ситуация аналогичная. Вайн это не решение, это огромный костыль, который работает в 0.1% случаев.
Я бы понял всё, если бы какой-нибудь Photoshop использовали только профессионалы высочайшего уровня, но ведь это весьма популярный пакет, который пригождается даже любителям. А местный GIMP это очень странная программа, которая годится только чтобы скриншоты обрезать.
Поэтому местные комментаторы меня забавлют. Мол «все пи..., а я дартатьян», такой крутой, винду не куплю, ведь она очень плохая. А альтернативы-то где? Я вижу только macOS. Там с софтом всё впорядке. Но с играми всё аналогично, к сожалению. Но думаю в таких случаях нормальные люди берут приставку.
Я искренне люблю Linux, использую на серверах. В целом неплохо им владею и могу решить практически любую проблему в независимости от дистрибутива.
Но на десктопе он неюзабелен. Там нет ни фотошопа, ни нормального офиса. Про всякие AfterEffects, Maya, Revit, 3DSMax и т.д. — вообще молчу.
С играми ситуация аналогичная. Вайн это не решение, это огромный костыль, который работает в 0.1% случаев.
Я бы понял всё, если бы какой-нибудь Photoshop использовали только профессионалы высочайшего уровня, но ведь это весьма популярный пакет, который пригождается даже любителям. А местный GIMP это очень странная программа, которая годится только чтобы скриншоты обрезать.
Поэтому местные комментаторы меня забавлют. Мол «все пи..., а я дартатьян», такой крутой, винду не куплю, ведь она очень плохая. А альтернативы-то где? Я вижу только macOS. Там с софтом всё впорядке. Но с играми всё аналогично, к сожалению. Но думаю в таких случаях нормальные люди берут приставку.
Нормальный офис это офис 2003. Почти не пользуюсь офисом, но неужели функционал и интерфейс 2003 офиса еще не склонирован в линуксовых офисах?
Фотошопа нет, это да, и еще Визуал Студии (Qt Creator конечно значительно шустрее чем студия — и это преимущество; но в остальном он недотягивает… причем по всякой фигне: интерфейс бы сделали нормальный, табы там, докинг, классическую панель инструментов, единообразие в окнах, отладчик получше...)
А MacOS менее юзабельна чем Linux. В Linux по крайней мере можно выбрать или настроить дистрибутив, чтобы он был максимально близок к олдскульным версиям Винды, а в макоси пользуйся тем что есть.
Фотошопа нет, это да, и еще Визуал Студии (Qt Creator конечно значительно шустрее чем студия — и это преимущество; но в остальном он недотягивает… причем по всякой фигне: интерфейс бы сделали нормальный, табы там, докинг, классическую панель инструментов, единообразие в окнах, отладчик получше...)
А MacOS менее юзабельна чем Linux. В Linux по крайней мере можно выбрать или настроить дистрибутив, чтобы он был максимально близок к олдскульным версиям Винды, а в макоси пользуйся тем что есть.
Вы уж простите, я видимо ньюфаг, но нормальный офис это Office 2013-2016. Там совершенно другой уровень юзабилити и удобства, справляются даже бабушки и школьники. Понятно, что олдфаги у нас любят кушать ежиков годами, но удобства это хорошо, а не плохо.
Насчет Visual Studio. Она впервую очередь используется для C-Sharp и написания различных Windows-приложений. На Linux такого ПО нет. MonoDevelop это очень слабая среда, я её даже считать не хочу.
Насчет macOS. Лично я не понимаю зачем совершенно другую ОС переделывать в другую ОС, которой вы симпатизируете. Нужно пользовать тем, что дают, потому что у разных ОС разная идеология и разные архитектурные решения. Мне это на поминает новенький Мерседес, в который старый дальнобойщик расставил диски по периметру стекла и иконки развесил.
Насчет Visual Studio. Она впервую очередь используется для C-Sharp и написания различных Windows-приложений. На Linux такого ПО нет. MonoDevelop это очень слабая среда, я её даже считать не хочу.
Насчет macOS. Лично я не понимаю зачем совершенно другую ОС переделывать в другую ОС, которой вы симпатизируете. Нужно пользовать тем, что дают, потому что у разных ОС разная идеология и разные архитектурные решения. Мне это на поминает новенький Мерседес, в который старый дальнобойщик расставил диски по периметру стекла и иконки развесил.
На работе поставили этот новый офис, каждый раз думаю где там что. Все как-то попсово и неудобно. При чем тут олдфаги и бабушки непонятно, но конкретно мне неудобно. Если раньше я мог настроить панели инструментов и вывести только то чем я пользуюсь и убрать то чем я не пользуюсь, в результате все операции были доступны в один клик; то теперь нужно еще выбрать правильную закладку, то есть два клика.
Visual Studio использую для C++. Что мне в нем нравится я написал.
Переделывать не надо, я о том что кому нравится макось пусть пользуются. Мне же нравится определенный интерфейс операционной системы и я стремлюсь настроить любую ОС максимально близко к нему. Даже для винды у меня есть специальные настройки реестра, немного изменяющие некоторые вещи — я пришел к этому совершенно осознанно, понял что так будет удобнее, специально искал как это сделать.
Visual Studio использую для C++. Что мне в нем нравится я написал.
Переделывать не надо, я о том что кому нравится макось пусть пользуются. Мне же нравится определенный интерфейс операционной системы и я стремлюсь настроить любую ОС максимально близко к нему. Даже для винды у меня есть специальные настройки реестра, немного изменяющие некоторые вещи — я пришел к этому совершенно осознанно, понял что так будет удобнее, специально искал как это сделать.
Спешу вас порадовать: LibreOffice через годик тоже введет вкладки. Скорее всего их можно будет отключить, разумеется, ибо линукс, но сам факт как бы намекает, что все эти кнопочки для обыкновенного юзера, который заходит в офис раз в полгода — страшный лес и ему нужны красивые закладочки, а не консоль космолета. Я как-то раз искал в LibreOffice как ориентацию документа сменить. Оказалось надо нажать какую-то кнопку в меню, выбрать Страница, там выбрать какую-то закладку в окне и наконец выбрать ориентацию. В новом попсовом офисе я делаю это в два клика.
Не консоль самолета, а только то что нужно конкретно мне. В офисе, как и в Visual Studio, была возможность в интерактивном режиме добавлять и убирать кнопки и элементы управления на тулбары.
Что касается меню, то оно естественно, и что немаловажно — оно практически идентично во многих программах. Пункт «Файл — Параметры страницы» есть почти во всех программах, где предусмотрена печать, начиная от офиса и заканчивая какими-то вьюерами картинок.
Что касается меню, то оно естественно, и что немаловажно — оно практически идентично во многих программах. Пункт «Файл — Параметры страницы» есть почти во всех программах, где предусмотрена печать, начиная от офиса и заканчивая какими-то вьюерами картинок.
я делаю это в два клика
Как?! Я не нашел другого способа, кроме, как через меню печати…
И так с половиной функций… А еще он все время сидит в интернете, это я про офис =) Почти на каждой действие, кроме набора текста, выскакивает окошко с просьбой авторизоваться на прокси
Несмотря на то что по долгу службы я сталкиваюсь с вордом каждый день, пришлось учить хоткеи так как после 2003 версии лента ну совершенно непригодна, во всяком случае для меня. Да, я пытался переучиваться, 7-8 лет уже пытаюсь, каждый будний день, но лента неюзабельна. Даже если знать где что лежит. Один раз что-то отредактировать можно, но использовать каждый день — оно ужасно. И возможности выбора интерфейса нет. А старые версии ворда не всё адекватно отображают. И лента неюзабельна, и бежать некуда.
И не через годик, а намного раньше — на днях новость про новый интерфейс проскакивала http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45747
нормальный офис это Office 2013-2016
Абсолютно неюзабельное поделие, последний нормальный мсофис — 2003. Интерфейс ribbon придумали люди которым чуждо понятие «юзабилити».
Я бы поспорил с этим в общем. Ribbon лучше классического когда надо тыкать пальцами. При использование мыши он сосет :)
Я не хочу тыкать пальцами :)
Я тоже. Но увы, в данный момент существует достаточно большое количество девайсов на нормальной Windows, которые управляются пальцами. Как только таких девайсов и пользователей стало достаточное количество (ну или МС решили что это наше будущее :( ) появился интерфейс удобный для тыкания пальцами. По мне, надо было разделять на 2 ветки: типа Win/Office PRO для десктопов с мышью и Win/Office Touch для планшетов. Но похоже на это у MS ресурсов/желания не было после провала Win RT.
При этому я понимаю, что в выборе тыкать пальцами в старый интерфейс или тыкать мышью в новый, я тоже выбрал бы тыкать мышью в новый.
При этому я понимаю, что в выборе тыкать пальцами в старый интерфейс или тыкать мышью в новый, я тоже выбрал бы тыкать мышью в новый.
Дело всё в том что линуксовые и бесплатные офисы они неполноценны. Досихпор коммерческий софт не совместим с опенофисами по той простой причине что необходимых функций там нет. Например слияние документов.
И если бы только это… совсем недавно столкнулся с такой элементарнейшей вещью — расположить рядом в документе на одной странице две или даже три таблицы… как бы не так! В опенофисах такое НЕЛЬЗЯ, хотя в микрософтофисе даже с самых перрвых версий это делается интуитивно. Потом только загуглил, и то не с первого разу, что в опеносфисе это делается через костыль, но однако… один раз воспользовался костылём и забыл — опять в гугл лезть, вспоминать как костылить? А, да, как в опенофисе ИНТУИТИВНО сдвинуть таблицу? Двигаются только границы столбцов, причем только одного. Чтобы сдвинуть или привести в порядок ширину столбца в середине таблицы необходимо двигать соседние и/или сидеть с калькулятором считать позиции и указывать напрямую.
И если бы только это… совсем недавно столкнулся с такой элементарнейшей вещью — расположить рядом в документе на одной странице две или даже три таблицы… как бы не так! В опенофисах такое НЕЛЬЗЯ, хотя в микрософтофисе даже с самых перрвых версий это делается интуитивно. Потом только загуглил, и то не с первого разу, что в опеносфисе это делается через костыль, но однако… один раз воспользовался костылём и забыл — опять в гугл лезть, вспоминать как костылить? А, да, как в опенофисе ИНТУИТИВНО сдвинуть таблицу? Двигаются только границы столбцов, причем только одного. Чтобы сдвинуть или привести в порядок ширину столбца в середине таблицы необходимо двигать соседние и/или сидеть с калькулятором считать позиции и указывать напрямую.
Там нет ни фотошопа
Эту фразу следует читать как «У меня нет навыков работы в GIMP и учится я не хочу»
ни нормального офиса
libreoffice (openoffice) прекрасно заменяет msoffice.
AfterEffects, Maya, Revit, 3DSMax и т.д. — вообще молчу.
И правильно молчите, это узкоспециализированные инструменты, которые стоят кучу денег. В linux, кстати, есть бесплатный blender.
Про офис ок. Сам иногда юзаю ибо.
А вот про GIMP бред. Я знаю возможности фотошопа процентов эдак на 70%, ибо использую его уже около 7 лет. И в гимпе ОЧЕНЬ и очень многого нет. Вы вот сами на каком уровне используете PS/GIMP? Фильтры, обрезка, небольшие правки? Вот я использую PS на полную катушку. От рисования с нуля, до сильных переработок и ретуши.
Вот я использую PS на полную катушку.
Чего Вам не хватает в GIMP?
Сходу — работы с 3D объектами.
Дальше о мелочах можно вспоминать бесконечно.
(и это для меня частый юзеркейс, например можно прям в фотошопе рисовать текстуры для 3D-модели и не открывая 3D-редакторы видеть результат, играть светом и рендерить).
не считая 3D функций, что не хватает?
Нормальной работы с цветовыми пространствами (включая Lab, CMYK и вот это всё). Это намного важнее для растрового редактора, чем 3d.
Но на самом деле главное-то в другом… Когда начинаются подобные споры, линуксоиды часто задают этот вопрос — чего конкретно не хватило? Это удобная позиция, потому что действительно нелегко вспомнить то, чего в линуксе нет совсем, чему нет ну хотя бы самого завалящего аналога. Но главное не в «что реализовано», а «как».
Gimp это такая большая гаражная поделка, где буквально от каждой кнопочки-крутилочки, от каждого диалога несет колхозом и косоручием. Буквально каждая операция там это когнитивные и эстетические страдания. По-моему вполне очевидно, что важно уделять внимание дизайну любого продукта, а дизайну продукта для дизайнеров — втройне. Но там дизайнер разве что только мимо проходил. Это не говоря про странные реализации самых элементарнейших функций, типа яркости-контрастности, которые на самом деле легаси костылей столетней давности.
Собственно, я не хочу ругать автора — я понимаю, что он трудится по мере возможностей. Но таковы реалии: невозможно в одно, два или даже десять лиц построить олимпийский стадион. Аналогично с «убийцей фотошопа» — это удел больших компаний с кучей сотрудников, архитекторов и прочая прочая.
Но на самом деле главное-то в другом… Когда начинаются подобные споры, линуксоиды часто задают этот вопрос — чего конкретно не хватило? Это удобная позиция, потому что действительно нелегко вспомнить то, чего в линуксе нет совсем, чему нет ну хотя бы самого завалящего аналога. Но главное не в «что реализовано», а «как».
Gimp это такая большая гаражная поделка, где буквально от каждой кнопочки-крутилочки, от каждого диалога несет колхозом и косоручием. Буквально каждая операция там это когнитивные и эстетические страдания. По-моему вполне очевидно, что важно уделять внимание дизайну любого продукта, а дизайну продукта для дизайнеров — втройне. Но там дизайнер разве что только мимо проходил. Это не говоря про странные реализации самых элементарнейших функций, типа яркости-контрастности, которые на самом деле легаси костылей столетней давности.
Собственно, я не хочу ругать автора — я понимаю, что он трудится по мере возможностей. Но таковы реалии: невозможно в одно, два или даже десять лиц построить олимпийский стадион. Аналогично с «убийцей фотошопа» — это удел больших компаний с кучей сотрудников, архитекторов и прочая прочая.
Не вижу логической связи между «каждое действие в GIMP — боль» и «нужна куча сотрудников, архитекторов и прочая». Попробуйте Krita. У её разработчиков с чувством прекрасного гораздо лучше, чем у разработчиков GIMP, хотя команда и небольшая.
Да, я видел её.
Связь такая, что тамошние разработчики не стали изобретать велосипед и слизали UI у ФШ (и правильно сделали!) — то есть косвенно воспользовались плодами кучи сотрудников Abobe. А если бы они решили делать оригинальный продукт, как это делают гимпоизобретатели, со своим виденьем — вот тут они бы не сдюжили. Просто физически не осилили бы.
Замечание про чувство прекрасного тоже справедливо, конечно.
Связь такая, что тамошние разработчики не стали изобретать велосипед и слизали UI у ФШ (и правильно сделали!) — то есть косвенно воспользовались плодами кучи сотрудников Abobe. А если бы они решили делать оригинальный продукт, как это делают гимпоизобретатели, со своим виденьем — вот тут они бы не сдюжили. Просто физически не осилили бы.
Замечание про чувство прекрасного тоже справедливо, конечно.
Ну и правильно сделали. Если это не нарушает патенты (я не знаю, можно ли запатентовать «атмосферу интерфейса») — то и славно же :)
Есть ещё artweaver, он почти полный аналог фотошопа где-то между 7 и CS2. Большинству — за глаза.
Есть ещё artweaver, он почти полный аналог фотошопа где-то между 7 и CS2. Большинству — за глаза.
Насчет «воспользовались плодами» — тут типичное когнитивное искажение. Мы видим, когда разработчики open source пользуются плодами корпоратов, потому что исходники открыты. Но мы не видим, когда корпораты пользуются плодами разработчиков open source (впрочем, скандалы вокруг этого всплывают регулярно, так что пользуются — факт). Сетевой стек NT в своё время был почти дословно из BSD скопирован.
Я говорил об одном конкретном случае, и не о коде, а дизайне.
Обычно дизайн — самое слабое место опенсорсных продуктов, потому что он гораздо хуже поддается формализации и распараллеливанию, чем программирование. Программную часть можно разбить на много мелких подзадач и пилить их разным людям. И даже если внутри будет говнокод — пользователю, в общем-то все равно, если при этом всё работает (разумется, это не значит, что говнокод это нормально). Код-стайл тоже относительно легко описывается и контролируется.
А дизайн невозможно делать стихийно с разных концов. И даже однократно пригласить хорошего дизайнера, который что-то там нарисует и уйдет — тоже ничего нормального не выйдет. Дизайн требует системной, цельной разработки, а потом ещё постоянного контроля с виденьем общей картины и пр. Это касается и визуальной части, и самой логики интерфейса. То есть это должны быть постоянные специальные люди, а это дорогое удовольствие.
Обычно дизайн — самое слабое место опенсорсных продуктов, потому что он гораздо хуже поддается формализации и распараллеливанию, чем программирование. Программную часть можно разбить на много мелких подзадач и пилить их разным людям. И даже если внутри будет говнокод — пользователю, в общем-то все равно, если при этом всё работает (разумется, это не значит, что говнокод это нормально). Код-стайл тоже относительно легко описывается и контролируется.
А дизайн невозможно делать стихийно с разных концов. И даже однократно пригласить хорошего дизайнера, который что-то там нарисует и уйдет — тоже ничего нормального не выйдет. Дизайн требует системной, цельной разработки, а потом ещё постоянного контроля с виденьем общей картины и пр. Это касается и визуальной части, и самой логики интерфейса. То есть это должны быть постоянные специальные люди, а это дорогое удовольствие.
Про дизайн это вы меня хорошо подловили :)
Я думаю, тут ещё играет роль тот факт, что дизайн экранных интерфейсов — гораздо более молодая область, чем программирование. Основы программирования были заложены, когда ещё телевизоры к компьютерам подключать не начали.
Ну и microsoft сильно подпортила жизнь всем потенциальным конкурентам в плане разработки интерфейсов, а почему — читайте в моём переводе про растеризацию шрифтов на хабре.
Я думаю, тут ещё играет роль тот факт, что дизайн экранных интерфейсов — гораздо более молодая область, чем программирование. Основы программирования были заложены, когда ещё телевизоры к компьютерам подключать не начали.
Ну и microsoft сильно подпортила жизнь всем потенциальным конкурентам в плане разработки интерфейсов, а почему — читайте в моём переводе про растеризацию шрифтов на хабре.
Если честно я вообще не понимаю постановки вопроса.
Мол вот 3D, а если бы был, то всё устраивало?
Да нет же! Во первых, если хотя бы чего-то нет, то меня этот продукт уже в принципе не устраивает. Нет, можно, конечно, чисто по приколу засесть за этот GIMP, начать в нем работать, кушать ежиков, колоться, но зачем? В этом редакторе я вечно спотыкаюсь обо что-то. Начиная от кривой поддержки PSD, в котором мне все дают, заканчивая всякими 3D, работой с масками, каналами, эффектами, CMYK, RGB преобразованиями и т.д.
Вот допустим недавно делал эффект halftone. В PS он делается в пару кликов. В GIMP оно может и есть (эксперты, подскажите), но что-то мне подсказывает, что нет. И даже после такого казалось бы такого аргумента, мне всё равно скажут: А зачем тебе халфтон? А ты знаешь, что его можно сделать наложив 33 фильтра в особом порядке в нашем гимпе? А если бы твой халфтон был, тебе бы всего хватало?
Повторюсь: Если вы хотите кушать ежиков, я не против. Я же хочу работать с комфоротом и удобством, в среде, которую разрабатывала команда профессионалов 25 лет.
спросил, потому что скоро буду вынужден пересесть на иксы, а не для холивара
Gimp это такая большая гаражная поделка, где буквально от каждой кнопочки-крутилочки, от каждого диалога несет колхозом и косоручием.
Фотошоп это такая гигантская контринтуитивная гаражная поделка, в которой элемент на макете показывается одним способом, а когда его пытаешься извлечь, оказывается, что на него натянута куча эффектов и масок, которые по контрол-цэ не копируются, и в итоге нужно совершать целые шаманские танцы для того, чтобы правильно скопипастить одну сраную кнопку. В гимпе по крайней мере элементы интерфейса делают то, что на них написано, и копируется из документа то, что на экране нарисовано, а не то, что там под слоями эффектов спрятано и нафиг не нужно.
Для 3d вам нужен PS и винда, согласен. Ну или blender+krita :)
Сижу на винде и крита понравилась (давно установлена). Понадобилось нарисовать интерфейс для программы. Силюсь вспомнить, какая функция была мне нужна, но, в крите её не оказалось, в то время как в фотошопе она с рождения. Кажется, фильтры слоёв. Там, где тень, свечение и т.д. Сделал в фотошопе. Дай, думаю, продолжу в крите доделывать. Так вот в ней документ, созданный в фотошопе, с применением эффектов слоя, не открылся.
Многие радетели за Линукс иногда забывают, что он не обеспечивает максимальной совместимости со стандартами индустрии, что важно в повседневной работе. Видео, графика, 3D. Не говоря уже о звуке. Хотя бы Ardour есть под линукс и Bitwig появился, а то так и сидели бы все линуксоиды на Ризоне с трекерами. С синтезаторами и сэмплерными библиотеками под Линукс совсем беда. Люди годами молятся на Loomer.
Многие радетели за Линукс иногда забывают, что он не обеспечивает максимальной совместимости со стандартами индустрии, что важно в повседневной работе. Видео, графика, 3D. Не говоря уже о звуке. Хотя бы Ardour есть под линукс и Bitwig появился, а то так и сидели бы все линуксоиды на Ризоне с трекерами. С синтезаторами и сэмплерными библиотеками под Линукс совсем беда. Люди годами молятся на Loomer.
В Крите поддержка форматов PS — один из приоритетов разработки, и она становиться значительно лучше от релиза к релизу. Благо, им удается собирать достаточно денег, чтобы оплатить труд разработчиков — и это косвенно является свидетельством качества продукта.
Кстати, фильтры слоёв там сейчас должны уже быть, хотя сам давно плотно многослойной ретушью не занимаюсь, могу и ошибаться.
Кстати, фильтры слоёв там сейчас должны уже быть, хотя сам давно плотно многослойной ретушью не занимаюсь, могу и ошибаться.
Начнем с того, что Gimp куда медленне ФШ. Не, при запуске однозначно лидирует Gimp, но как только дело доходит до эфектов — ФШ работает как минимум в полтора раза быстрее и в сотню раз незаметнее.
Во-вторых, нормальных шорткатов нет. Вот объясните мне, как непросвещенному пользователю, почему L — это Градиент? В ФШ куда логичнее G(radient). И панель в ФШ несказанно удобнее, меньше и проще.
Странные инструменты — это тоже несказанный плюс Гимпа(сарказм). Вместо того, что бы скрыть эти иструменты как в ФШ в меню трансформации, они их сделали отдельными иструментами. Трансформатион мода(весьма полезной штуки, кстати) я так и не нашел. То, что он куда удобнее и нагляднее пятка инструментов, можно отпустить.
Интерфейс в ФШ куда удобнее Гимпа. Три отдельных окна ничем не удобнее, а вывалившиеся на всеобщее обозрение настройки заставляют Гимп выглядить этаким старым Пэинтом.
И список можно продолжать.
Конечно, ко всему можно привыкнуть, но стоит ли?
Во-вторых, нормальных шорткатов нет. Вот объясните мне, как непросвещенному пользователю, почему L — это Градиент? В ФШ куда логичнее G(radient). И панель в ФШ несказанно удобнее, меньше и проще.
Странные инструменты — это тоже несказанный плюс Гимпа(сарказм). Вместо того, что бы скрыть эти иструменты как в ФШ в меню трансформации, они их сделали отдельными иструментами. Трансформатион мода(весьма полезной штуки, кстати) я так и не нашел. То, что он куда удобнее и нагляднее пятка инструментов, можно отпустить.
Интерфейс в ФШ куда удобнее Гимпа. Три отдельных окна ничем не удобнее, а вывалившиеся на всеобщее обозрение настройки заставляют Гимп выглядить этаким старым Пэинтом.
И список можно продолжать.
Конечно, ко всему можно привыкнуть, но стоит ли?
Вы привыкли к PS, Вы его хорошо знаете, несколько отличное расположение инструментов и методов работы с ними Вы воспринимаете как минус, хотя это дело привычки. Соглашусь насчет скорости работы некоторых фильтров, оптимизация в PS лучше.
Кстати, интерфейс gimp-а уже очень давно однооконный, очень похожий на PS.
Кстати, интерфейс gimp-а уже очень давно однооконный, очень похожий на PS.
Я написал же это. Но я не вижу смысла перепривыкать, раз его позиционнируют как замену. Да и многой функциональности ФШ нет.
Насчет однооконного — я чот отстал от жизни или нужно качать с официалки?
Насчет однооконного — я чот отстал от жизни или нужно качать с официалки?
Ничего качать не нужно, он во всех репах одинаковый.
Я из репа именно ставил и у меня трехоконный. Чот видимо напутал(
Запускаешь gimp -> Окна -> однооконный режим
Ну да, нашел. Вот только удобнее от этого не стало, в одну строчку инструменты не свернуть… эх…
В три столбца одним движением, в один столбец в два движения. Уровень владения инструментом хейтерами gimp-а мне уже вполне понятен :)
Ну почему в ФШ все ясно, а в GIMP нужно мучится?
Не испытываю никаких «мучений» при работе не только с gimp, но с кучей другого линуксового софта. Возможно стоит попробовать видеть мир чуть шире экосистемы windows?
Я тоже не испытываю проблем ни с чем, кроме Gimp'a. А если и испытываю, то они быстро решаются. Даже упрямый systemd покорился. Но от Gimp'а остается ощущение Пэинта. Почему я должен искать где какую галочку нажать? Это, конечно, Линукс, но что бы позиционировать совершенно непохожий софт как альтернативу ФШ — вот что я не понимаю. Хотите, что бы я работал с GIPM как с GIMP? Хорошо. Хотите, что бы я оценивал GIMP как GIMP? Прекрасно. Но если оценивать Gimp как альтернативу PS… тут все плохо.
Я легко ставлю gimp на одну полку с PS, лишь потому, что я могу в gimp-е сделать всё тоже самое, что и в PS. Это очевидно. Интерфейс — дело привычки.
Вот тут я рассказываю про опыт работы с графикой в линуксах. Если будут вопросы — не стесняйтесь задавать. Лучше в той ветке, чтоб не создавать путаницы.
TL;DR: GIMP даётся после PS с большим трудом, согласен. Но, к счастью, на сегодняшний день есть и другие варианты, более юзабельные.
TL;DR: GIMP даётся после PS с большим трудом, согласен. Но, к счастью, на сегодняшний день есть и другие варианты, более юзабельные.
Конкретно мне не хватает:
Гарантии, что я смогу открыть любой psd без проблем.
До сих пор не могу разобраться, как в нем выстроить цветовой профиль, как в ФШ. Чтобы при экспорте я получал те цвета, которые ожидаю.
Нормальной группировки слоев, как в ФШ.
Не смог найти, как по клику на слой выделить его в списке слоев.
GIMP — альтернатива PS, но не замена! Если человеку нужен именно PS, GIMP ему ничем не поможет.
Гарантии, что я смогу открыть любой psd без проблем.
До сих пор не могу разобраться, как в нем выстроить цветовой профиль, как в ФШ. Чтобы при экспорте я получал те цвета, которые ожидаю.
Нормальной группировки слоев, как в ФШ.
Не смог найти, как по клику на слой выделить его в списке слоев.
GIMP — альтернатива PS, но не замена! Если человеку нужен именно PS, GIMP ему ничем не поможет.
libreoffice (openoffice) прекрасно заменяет msoffice.
Даже если не брать в расчет «задумчивость» этих продуктов, то они, как минимум, замечательно убивают экселевкие документы. После попытки что-нибудь изменить в более-менее сложной таблице она превращается в тыкву, которая открывается только в libreoffice (openoffice). И при этом не работают макросы и некоторые формулы… А при распечатке даже простых вордовых документов верстка слетает… А так да, отличные интсрументы, если не пользоваться одновременно с MS Office! Вот только 99% присылаемых документов сделано в продуктах MS…
Макросы на VB как и зачем должны работать в Libre? Апи то другой совсем… все Хк методов реализовывать чтобы у вас сработало какое нибудь раскрашиивание в зависимости от дня недели чтоли? Вот уж неблагодарное дело.
А про отсутствие 100% совместимости — так и меня и ГуглДокс, зараза такая, ексель документы под себя переделывает. Если гугл не может справится с мелкомягкими — что от халявной либры ожидать.
А про отсутствие 100% совместимости — так и меня и ГуглДокс, зараза такая, ексель документы под себя переделывает. Если гугл не может справится с мелкомягкими — что от халявной либры ожидать.
Отмечусь как пользователь либры на работе — старые офисные доки в форматах 2003 она еще жует неплохо, глюков почти не возникает, если не углубляться в верстку. Правда, возникают проблемы с оформлением границ таблиц в экселе, если открыть и отредактировать документ сначала в одной, потом в другой софтине, и в вордовских файлах летят такие вещи как рамки страниц и прочее (отдельной головной болью, правда, является размещение рисунков на странице). Но это все мелочи по сравнению с тем, что новые ...x-документы 2010-2013 офисов оно даже не может открыть в человеческом виде, и я не говорю о формулах или чем-то еще — оно даже не может корректно отобразить автофильтр в таблице! И это при условии что файл открылся вообще.
Либра хороша, только если существует в замкнутой экосистеме, которая никак не взаимодействует с внешним миром, где используется офис на уровне сложнее набора в нем служебной записки с минимальным форматированием.
Либра хороша, только если существует в замкнутой экосистеме, которая никак не взаимодействует с внешним миром, где используется офис на уровне сложнее набора в нем служебной записки с минимальным форматированием.
Может быть проблема не в либре, а в этих форматах и в том, как их сохраняет MSO?
В либре тоже, раз уж google documents как конвертер справляются куда лучше. Но за гуглдоками финансовая поддержка гугла, всё же.
Ситуация по-немногу улучшается, но, увы, очень медленно — время от времени к хаку «перегнать через гуглодоки» прибегать всё-таки приходтся. Впрочем, научил этому трюку пару далёких от айти людей, не готовых платить за MSO — пользуются, довольны.
Ситуация по-немногу улучшается, но, увы, очень медленно — время от времени к хаку «перегнать через гуглодоки» прибегать всё-таки приходтся. Впрочем, научил этому трюку пару далёких от айти людей, не готовых платить за MSO — пользуются, довольны.
ЧЯНТ
Мне постоянно сыплется в почту всякая указивка от управления образования, либра открывает все, сложности с форматированием возникают только если мне приполз документ внутри которого невидимая таблица, в нутри которой кучи разных слияний ячеек, и во всем этом написан текст договора, который прекрасно делается без таблицы.
Если мне не лень то таблица удаляется и быстренько перверстывается.
Если лень, то заполняю в либре сохраняю в ОДТ и отправляю страждущим, на вопрос что это спокойно сообщаю что у мня нет МСО.
Кракозябры и извращения при документооборотах не возникают если элементарно уметь делать свою работу, и уважать абонента.
Мне постоянно сыплется в почту всякая указивка от управления образования, либра открывает все, сложности с форматированием возникают только если мне приполз документ внутри которого невидимая таблица, в нутри которой кучи разных слияний ячеек, и во всем этом написан текст договора, который прекрасно делается без таблицы.
Если мне не лень то таблица удаляется и быстренько перверстывается.
Если лень, то заполняю в либре сохраняю в ОДТ и отправляю страждущим, на вопрос что это спокойно сообщаю что у мня нет МСО.
Кракозябры и извращения при документооборотах не возникают если элементарно уметь делать свою работу, и уважать абонента.
Уверен с макросами из либры в мсо дела не лучше обстоят
Маленькое уточнение — «у меня нет навыков работы в гамаке и стоя» и осваивать это искусство действительно не очень хочется.
В linux отличный софт, да он несколько отличается от виндового, но это не значит, что он плохой.
Софт везде есть разный, не хочется делать слишком смелые обобщения.
Но конкретно Gimp, о котором шла речь выше, это плохой софт. Это эталон уродского софта.
Но конкретно Gimp, о котором шла речь выше, это плохой софт. Это эталон уродского софта.
посоветуйте мне видеопроигрыватель с поддржкой 2 субтитров одновременно и возможностью без тормозов (VLC) синхронизировать субтитры
Мне не нужен проигрыватель с поддержкой 2-х субтитров одновременно. VLC один из самых быстрых проигрываетелей.
2 субтитров одновременно
smplayer вроде умеет, но мне лично не пригождалось пока.
Сам не так давно озадачился данным вопросом и нашел вот эту ветку на форуме сообщества vlc: https://forum.videolan.org/viewtopic.php?t=98324
Там предлагают два решения:
1. Воспользоваться сторонними онлайн-сервисами по объединению двух файлов субтитров в один (с этим всё понятно)
2. В конце страницы есть ссылка на тикет по этому вопросу, который висит аж с 2006 года, если внимательно пройтись по обсуждениям ниже, можно найти ссылку на репозиторий: http://repo.or.cz/vlc/multisubs.git
Скажу честно, опробовать еще не успел. Ну и, само собой, понимаю, что это не решение в духе «популярной ОС», а скорее красноглазый linux-way. Но, вероятно, это всё же рабочее решение. Дерзайте ;)
Там предлагают два решения:
1. Воспользоваться сторонними онлайн-сервисами по объединению двух файлов субтитров в один (с этим всё понятно)
2. В конце страницы есть ссылка на тикет по этому вопросу, который висит аж с 2006 года, если внимательно пройтись по обсуждениям ниже, можно найти ссылку на репозиторий: http://repo.or.cz/vlc/multisubs.git
Скажу честно, опробовать еще не успел. Ну и, само собой, понимаю, что это не решение в духе «популярной ОС», а скорее красноглазый linux-way. Но, вероятно, это всё же рабочее решение. Дерзайте ;)
Конечно, в гиперболах ничего плохого нет, но у меня 600 купленных игр (и куча ознакомительных версий, скачанных из интернета), и исходя из вашей оценки, количество игр, которое должно было запуститься через вайн колеблется в районе 1 игры. Но это не так. Скажем, демки (в основном очень старых игр) запускаются играбельно через одну. Игры до девятых иксов включительно — тоже в районе 50%. Выше все очень плохо, но у меня хватает во что поиграть)
Моё 0.1% следовало читать как "вайн может запустить из коробки, не прибегая к вайнтрикс и прочей магии" :)
Если про стим, то инди-трэшак — это, всё же, на любителя.
"Инди-трэшак" запускается вполне нативно. Из двухсот с чем-то игр, запускающихся на Линуксе нативно, большинство — инди.
А вот про вайн большинство игр или с gog'a, или, опять же Стим, или ознакомительные копии старых игр — но далеко не инди. Зачем играть в инди через вайн?
Deus Ex Mankind Divided, Civilization V, Borderlands 2 и гора всякого остального — это нынче инди-трэшак?
GIMP по юзабилити странный, согласен. Присмотритесь к Krita или artweaver (он нормально живёт в wine).
Офис — да, у MS пока лучший. Впрочем, либра наиболее «проблемна» именно с поддержкой чужих форматов, но google documents как конвертер — спасают (гугл ведь вынужден стабильно поддерживать форматы и либры, и MSO, иначе google docuemnts будет никому не нужен).
Офис — да, у MS пока лучший. Впрочем, либра наиболее «проблемна» именно с поддержкой чужих форматов, но google documents как конвертер — спасают (гугл ведь вынужден стабильно поддерживать форматы и либры, и MSO, иначе google docuemnts будет никому не нужен).
Krita даже на винде использую. Хороший редактор. Но это всё же про рисование, а не редактирование.
Разумеется. Но как минимум половина инструментов для ретуши рисунков не менее пригодны для ретуши фотографий. То есть, мы получили симпатичный растровый редактор общего назначения в качестве побочного результата разработки рисовалки. Ну и их модель с краудфандингом очень радует (тем, что работает) — я долго ждал, когда же, наконец, кто-нибудь додумается начать пилить хороший растровый редактор для linux'ов по этой модели. Очевидно же (см. gimp), что разработка такого продукта требует бригады девелоперов на фултайме и с нормальной оплатой.
А для меня виндовс на десктопе не юзабельный. Нет фотошопа и офиса? Что это и зачем? Столько перечисленного специализированного софта, зачем они мне? И с чем нормально в макоси?
Ваше понятие «нормальных» людей крайне субъективно и оскорбительно.
Я нормальный, но приставки меня не прельщают совершенно, и таких, по моему большинство — которое собственно и определяет «нормальность». Меня устраивает одно устройство которое и для работы годится и для игр, музыки, фильмов.
Если я на своем рабочем инструменте играю, это нормально. Но покупать специальное устройство для игр, только для игр — это для взрослого мужика ненормально.
Я нормальный, но приставки меня не прельщают совершенно, и таких, по моему большинство — которое собственно и определяет «нормальность». Меня устраивает одно устройство которое и для работы годится и для игр, музыки, фильмов.
Если я на своем рабочем инструменте играю, это нормально. Но покупать специальное устройство для игр, только для игр — это для взрослого мужика ненормально.
Насчет GIMP не согласен. Хоть я и сижу на винде, но этой программой одно время пользовался активно. Он ничем не уступает фотошопу, по крайней мере в тех задачах, которые делал я. Но пришлось таки поставить фотошоп, так как я верстаю сайты и практически всегда дизайнеры дают свою работу в PSD со всякими эффектами, которые некорректно открываются в гимпе.
Но читать строки типа «годится только чтобы скриншоты обрезать» весьма странно, такое ощущение что вы эту программу и не пытались изучить.
Но читать строки типа «годится только чтобы скриншоты обрезать» весьма странно, такое ощущение что вы эту программу и не пытались изучить.
Вот я например — верстальщик в ИИЦ. Работа с Photoshop ежедневная. В защиту GIMP могу сказать что это относительно годный продукт, и им даже в профессиональных целях пользоваться можно, и вполне удобно (при условии что до этого не был год на фотошопе и первое 5-минутное знакомство с гимпом, и слом привычек играет против объективности). Да, в нём нет некоторых фишек и коммерческих классных плагинов. Да, он плохо портирован на винду. Однако он всё же пригоден для профессиональной работы с графикой, при отсутствии фотошопа.
Да ладно? Хорошо тут заливать про Linux. Может всё таки в нём дело? Я сидел на Linux 3 последних года.
1. Для геймера — это ад. И не надо тут писать про Wine, P4L, и прочие — для пары игр сработает, для остальных танцы с бубнами, а некоторые вообще не запустит ни с ботлами ни с чем. Запустилась? Охохо, поздравляю — до первого апдейта игры можешь играть.
2. ПО. Можно конечно говорить о том, что на Linux куча ПО, и на крайняк есть Wine — посмотрим как через Wine у вас во всех приложениях будут работать горячие клавиши, но на Linux нет ничего стоящего из софта как для дизайнеров, так и для звукорежиссеров. Не говоря уже об остальном.
3. Ни один дружелюбный интерфейс какой лио оболочки не способен подружить пользователя с тем гемором, который ему предстоит постичь на Linux системах.
1. Для геймера — это ад. И не надо тут писать про Wine, P4L, и прочие — для пары игр сработает, для остальных танцы с бубнами, а некоторые вообще не запустит ни с ботлами ни с чем. Запустилась? Охохо, поздравляю — до первого апдейта игры можешь играть.
2. ПО. Можно конечно говорить о том, что на Linux куча ПО, и на крайняк есть Wine — посмотрим как через Wine у вас во всех приложениях будут работать горячие клавиши, но на Linux нет ничего стоящего из софта как для дизайнеров, так и для звукорежиссеров. Не говоря уже об остальном.
3. Ни один дружелюбный интерфейс какой лио оболочки не способен подружить пользователя с тем гемором, который ему предстоит постичь на Linux системах.
Смысл спорить с фэнбоями? :) Не приспособлен болид Формулы-1 для езды по городу, тем более по русскому, тем более ночью, тем более зимой. Но нет, «посмотрите какой он красивый, сколько там гениальных инженерных решений, а заправка до полного бака занимает всего полторы секунды!»
1. Факт. Но ситуация понемногу меняется к лучшему. Медленно, но стабильно.
2. Посмотрите на Krita или artweaver. Они симпатичные и по интерфейсу близки к PS. Про звук не могу сориентировать, увы — просто не мой круг задач.
3. В свое время освоение «специфики» (глюков и багов) винды было таким же геморром. И интерфейс тут ни при чём.
2. Посмотрите на Krita или artweaver. Они симпатичные и по интерфейсу близки к PS. Про звук не могу сориентировать, увы — просто не мой круг задач.
3. В свое время освоение «специфики» (глюков и багов) винды было таким же геморром. И интерфейс тут ни при чём.
Ситуация постоянно меняется к лучшему, мы слышим это каждый год. И каждый год говорят что вот уже прямо сейчас все хорошо и можно переходить. И каждый год оказывается что да, без проблем, но есть пара нюансов…
Windows и маки тоже не стоят на месте постоянно совершенствуя системы. Пока линукс по юзабилити для домохозяйки достигает уровня двух первых, они уходят еще дальше. И так будет бесконечно. Ну не может бесплатное ПО обогнать коммерческое. Его никто не продвигает, никто целенаправленно не адаптирует и не рекламирует. Никто не пытается переписать код программ, ничего.
Можно сколько угодно твердить что дескать вот, есть хороший альтернативы чему угодно, но это блин по большей части костыли а не альтернативы. Оставаясь на «мерзком» проприетарном windows большинство выбирает ее из-за комфорта пользования и очень богатой развитой инфраструктуры, никак не потому что они не знают об альтернативах.
Может быть, когда нибудь, но не сейчас. И скорее всего еще ближайшие лет пять — десять точно.
Windows и маки тоже не стоят на месте постоянно совершенствуя системы. Пока линукс по юзабилити для домохозяйки достигает уровня двух первых, они уходят еще дальше. И так будет бесконечно. Ну не может бесплатное ПО обогнать коммерческое. Его никто не продвигает, никто целенаправленно не адаптирует и не рекламирует. Никто не пытается переписать код программ, ничего.
Можно сколько угодно твердить что дескать вот, есть хороший альтернативы чему угодно, но это блин по большей части костыли а не альтернативы. Оставаясь на «мерзком» проприетарном windows большинство выбирает ее из-за комфорта пользования и очень богатой развитой инфраструктуры, никак не потому что они не знают об альтернативах.
Может быть, когда нибудь, но не сейчас. И скорее всего еще ближайшие лет пять — десять точно.
Мой опыт с windows и mac как раз показывает, что винда стоит на месте или становится хуже (а лучше в плане интерфейса она не станет никогда из-за обратной совместимости, читайте мой перевод про экранные шрифты на хабре), а mac в целом просто стоит на месте, потому что уже дошел до уровня, когда что-то улучшать — только портить (это как интерфейс управления автомобилем — до появления роботов-водителей улучшать там уже нечего).
Перечитайте ваш текст, представив себе, что его прочтёт человек, который использует линукс 5 лет и доволен как слон (из не нативного — только faststone, уж больно хорош), и улыбнитесь :)
Перечитайте ваш текст, представив себе, что его прочтёт человек, который использует линукс 5 лет и доволен как слон (из не нативного — только faststone, уж больно хорош), и улыбнитесь :)
Человек играет например в игры? Это огромный напрямую связанный с выбором системы пласт который все почему то игнорируют. Типа «а, ну с играми возможно будут несколько сложностей, но ведь есть wine...» Нет, ничего нет и не надо вот это все проталкивать. В стиме тоже далеко не все пока завезли и вообще дело идет очень туго.
Про достаточно кривую замену очень многих программ тут и так написано больше чем нужно. Но почему то по умолчанию считается что это терпимо и люди должны изучать тонну нового софта и учиться работать несмотря ни на что.
У меня вот вопрос, зачем вообще людям переходить с windows или мака? Какие цели они должны преследовать? Линукс 95% пользователей не даст вообще ничего нового. А вот возможный геморрой там будет почти гарантированно.
Windows не стоит на месте и развивается как минимум внутренне. Используя десятку я сейчас не могут представить что вообще такое можно сделать чтобы система зависла, вылез бсод и так далее. Буквально она сейчас превратилась в то самое настоящее plug and play, не в том состоянии в котором он был, а практически в идеализированном. Я уже давно не шастаю по реестрам, не гуглю гайды по настройкам, я вообще ничем не занимаюсь. Я запускаю компьютер и сразу им пользуюсь.
Сказать чем закончился мой последний опыт с линукс? Я поставил систему и на два дня ушел в гугл чтобы понять как заставить нормально работать мою звуковую карту.
И это было не десять лет назад и даже не пять, это было в прошлом году.
Нет, спасибо. И нет, это не временные трудности которые решатся как только так сразу, это трудности которые есть прямо сейчас и они вымораживают.
Про достаточно кривую замену очень многих программ тут и так написано больше чем нужно. Но почему то по умолчанию считается что это терпимо и люди должны изучать тонну нового софта и учиться работать несмотря ни на что.
У меня вот вопрос, зачем вообще людям переходить с windows или мака? Какие цели они должны преследовать? Линукс 95% пользователей не даст вообще ничего нового. А вот возможный геморрой там будет почти гарантированно.
Windows не стоит на месте и развивается как минимум внутренне. Используя десятку я сейчас не могут представить что вообще такое можно сделать чтобы система зависла, вылез бсод и так далее. Буквально она сейчас превратилась в то самое настоящее plug and play, не в том состоянии в котором он был, а практически в идеализированном. Я уже давно не шастаю по реестрам, не гуглю гайды по настройкам, я вообще ничем не занимаюсь. Я запускаю компьютер и сразу им пользуюсь.
Сказать чем закончился мой последний опыт с линукс? Я поставил систему и на два дня ушел в гугл чтобы понять как заставить нормально работать мою звуковую карту.
И это было не десять лет назад и даже не пять, это было в прошлом году.
Нет, спасибо. И нет, это не временные трудности которые решатся как только так сразу, это трудности которые есть прямо сейчас и они вымораживают.
Про игры уже отвечал, что, да, рановато, особенно на nvidia. Но динамика невероятно впечатляет. То, что раньше казалось немыслимым, нынче — уже вопрос времени.
Я не считаю этичным решать за других, нужно им переходить или нет, просто делюсь собственным опытом. Мои причины тут. Это только самые основные. Мак бы устроил, но дорого. Имхо, преимущества, которые он предоставляет по сравнению с linux, не стоят этих денег.
Очень рад, что windows довели до такого состояния, и, в целом, согласен с вашей оценкой. Но описанные мной по ссылке три проблемы никуда не делись и не денутся, потому что обратная совместимость — краеугольный столп бизнеса microsoft.
По звуковухе — сочувствую. Смогли выгуглить работающее решение?
Я не считаю этичным решать за других, нужно им переходить или нет, просто делюсь собственным опытом. Мои причины тут. Это только самые основные. Мак бы устроил, но дорого. Имхо, преимущества, которые он предоставляет по сравнению с linux, не стоят этих денег.
Очень рад, что windows довели до такого состояния, и, в целом, согласен с вашей оценкой. Но описанные мной по ссылке три проблемы никуда не делись и не денутся, потому что обратная совместимость — краеугольный столп бизнеса microsoft.
По звуковухе — сочувствую. Смогли выгуглить работающее решение?
Ваши проблемы существуют, но я бы не назвал их прямо уж общими, скорее специфика конкретного случая.
Самый главный момент тут — вы совершили переход осознанно и будучи к этому готовым. Ко всем подводным камням и точно зная что вы ищете. В подавляющей массе людей такого не случится.
По поводу звука — нашел костыль, но его к сожалению не хватило. Долгое гугление показало что других вариантов нет вообще, или же нужно какое то глубокое вмешательство в систему для которого моих навыков и терпения уже не хватало. В итоге ушел обратно. Попробую повторить заход еще через годик — два. Но скорее интереса ради, причин менять платформу для себя пока не вижу.
Самый главный момент тут — вы совершили переход осознанно и будучи к этому готовым. Ко всем подводным камням и точно зная что вы ищете. В подавляющей массе людей такого не случится.
По поводу звука — нашел костыль, но его к сожалению не хватило. Долгое гугление показало что других вариантов нет вообще, или же нужно какое то глубокое вмешательство в систему для которого моих навыков и терпения уже не хватало. В итоге ушел обратно. Попробую повторить заход еще через годик — два. Но скорее интереса ради, причин менять платформу для себя пока не вижу.
Я уже давно не шастаю по реестрам, не гуглю гайды по настройкам, я вообще ничем не занимаюсь.
А вот отключить обновление Win10 цивилизованным путем сможете? Или придется лезть таки в службы?
интересно, меня одного не раздражает автообновление десятки? при нормальном безлимите, как по мне, проблем от него никаких. единственное, что я сделал — отключил таймеры пробуждения, чтобы ночью комп из спячки не вылезал для обновлений. а так качает себе потихоньку в фоне, устанавливает в период неактивности и никаких проблем.
Дело не в раздражении/не раздражении. Человек заявляет, что десятка настолько юзерфрендли, что ему не нужно лезть куда-то глубоко для выполнения примитивных настроек, а это не так.
А что до вашего юзкейса — так условия использования разнятся от пользователя к пользователю. Лично мне требуется отключать обновления.
А что до вашего юзкейса — так условия использования разнятся от пользователя к пользователю. Лично мне требуется отключать обновления.
Ну конечно же придется залезть уже поглубже.
Но, есть но.
1) Линукс в этом отношении ничуть не проще. Среднестатистический пользователь будет все так же искать гайд, и по нему делать все тоже самое в линуксе. Возможно и парой команд через терминал, но уже сам факт терминала и требования этих самых команд вызывают вопросы. В некоторых кейсах это может быть масса вопросов.
2) Тому самому среднестатистическому пользователю нет нужды что либо отключать или модифицировать. А если они вдруг появляются то пользователь как правило уже чуть выше среднего разбирается в системе и для него это не составит труда. Возможно равно как и на Линуксе, но в кейсах более узких направлений смысл холивара уже пропадает. Речь в большей мере про домохозяек.
Но, есть но.
1) Линукс в этом отношении ничуть не проще. Среднестатистический пользователь будет все так же искать гайд, и по нему делать все тоже самое в линуксе. Возможно и парой команд через терминал, но уже сам факт терминала и требования этих самых команд вызывают вопросы. В некоторых кейсах это может быть масса вопросов.
2) Тому самому среднестатистическому пользователю нет нужды что либо отключать или модифицировать. А если они вдруг появляются то пользователь как правило уже чуть выше среднего разбирается в системе и для него это не составит труда. Возможно равно как и на Линуксе, но в кейсах более узких направлений смысл холивара уже пропадает. Речь в большей мере про домохозяек.
Да я не об этом. Я не сравниваю Win с никсо-дистрибутивами, там своя грустная и печальная песня. Но выше вы говорите, что Win становится все лучше и лучше сравнительно с win же, говорите, что вам «уже не приходится лазить по реестру». Но ведь даже семерка не требовала правок рееста. Вы могли туда залезть только в поисках странного. В десятке вас заставляют ради банальной вещи обращаться к инструментам администрирования — но вы продолжаете считать, что это лучше. Почему?
Я перешел на десятку неделю назад и пока нашел только один явный плюс — панель задач на два монитора без костылей. И все.
Я перешел на десятку неделю назад и пока нашел только один явный плюс — панель задач на два монитора без костылей. И все.
Зачем туда лезть вообще? Чтоб отключить мифическую слежку, которые так никто и не доказал? Чтоб отключить обновления, которые задаются указанием соединения как лимитного?
Со времен семерки ничего не убрали жизненно необходимого обычному пользователю и в 100% случаев, ставя систему пользователю, единственное что я настраиваю — аккаунт майкрософт. Еще ни один человек ко мне не обратился со словами что он что-то не может или ему более неудобно чем в семерке, от дедушек и бабушек за 60, до молодых геймеров. Все довольны и допиливать через реестр или инструменты администрирования никто не хочет.
Со времен семерки ничего не убрали жизненно необходимого обычному пользователю и в 100% случаев, ставя систему пользователю, единственное что я настраиваю — аккаунт майкрософт. Еще ни один человек ко мне не обратился со словами что он что-то не может или ему более неудобно чем в семерке, от дедушек и бабушек за 60, до молодых геймеров. Все довольны и допиливать через реестр или инструменты администрирования никто не хочет.
Например затем, что кому-то банально не нужны обновления? Или затем, что трафик лимитирован? Могу еще пару юзкейсов «обычного пользователя» придумать, отвечающих на вопрос зачем. Но ни один из них не ответит на заданный мной выше вопрос. Точно так же, как не ответили вы. Я мог бы попытаться поймать вас на том, что вы многое не договариваете в своем «еще ни один человек не обратился» — но зачем мне это, если вы игнорируете мой вопрос, используя обычные ответы апологетов, как это не смешно, домашних линуксов: «у моей мамы и бабушки все удобно».
>Например затем, что кому-то банально не нужны обновления?
Чтоб затем вас взломали и вы кричали о том что «винда дырявая»? Я таких видел десятками, ставящих «оптимизированные» системы и рассылающих спам, вирусы по интрасети. Это дело прежде всего престижа — компания обновляет свои продукты для улучшения безопасности, дабы орды недовольных не орали на каждом шагу, как это бывает про ведроид «обожемой, мне не обновили систему».
>Или затем, что трафик лимитирован?
Вроде как задается одним слайдером в настройке сети, называется «лимитированное подключение», хотя у меня вайфай везде и я не знаю есть-ли такое на обычном проводе. С другой стороны я не представляю зачем вести кабель от роутера, куда воткнут лимитированный модем, когда есть вайфай.
>Могу еще пару юзкейсов «обычного пользователя» придумать, отвечающих на вопрос зачем.
Вы не показали ни одного юзкейса обычного пользователя. Обычный среднестатистический пользователь нынче на безлимите, даже в таком мухосранске как я, он не думает об обновлениях, ему плевать на слежку, потому что он не читает гиковские ресурсы.
>Но ни один из них не ответит на заданный мной выше вопрос.
Я вам ответил на вопрос про банальные вещи — ваши требования не попадают под среднестатистического коня в вакууме. Так-же как и в других системах — либо мы делаем систему для гиков, где все настраивается напильником и кое-какой матери, либо для домохозяек, где настройка не вырезана с корнями, но убрана на дальнюю полку.
>Я мог бы попытаться поймать вас на том, что вы многое не договариваете в своем «еще ни один человек не обратился»
Поймайте. Вот действительно, поймайте. У меня почти сотня машин на десятке (включая друзей), около трех десятков на семерке (памяти 2 гига), около десятка на экспихе, два на win2000, одна на win98, три сервера на фряхе и пара десятков роутеров. Подловите меня тем что я многое не договариваю про проблемы пользователя и виндоуз десять, а я вам расскажу про борьбу обычного пользователя и виндоуз экспи.
Чтоб затем вас взломали и вы кричали о том что «винда дырявая»? Я таких видел десятками, ставящих «оптимизированные» системы и рассылающих спам, вирусы по интрасети. Это дело прежде всего престижа — компания обновляет свои продукты для улучшения безопасности, дабы орды недовольных не орали на каждом шагу, как это бывает про ведроид «обожемой, мне не обновили систему».
>Или затем, что трафик лимитирован?
Вроде как задается одним слайдером в настройке сети, называется «лимитированное подключение», хотя у меня вайфай везде и я не знаю есть-ли такое на обычном проводе. С другой стороны я не представляю зачем вести кабель от роутера, куда воткнут лимитированный модем, когда есть вайфай.
>Могу еще пару юзкейсов «обычного пользователя» придумать, отвечающих на вопрос зачем.
Вы не показали ни одного юзкейса обычного пользователя. Обычный среднестатистический пользователь нынче на безлимите, даже в таком мухосранске как я, он не думает об обновлениях, ему плевать на слежку, потому что он не читает гиковские ресурсы.
>Но ни один из них не ответит на заданный мной выше вопрос.
Я вам ответил на вопрос про банальные вещи — ваши требования не попадают под среднестатистического коня в вакууме. Так-же как и в других системах — либо мы делаем систему для гиков, где все настраивается напильником и кое-какой матери, либо для домохозяек, где настройка не вырезана с корнями, но убрана на дальнюю полку.
>Я мог бы попытаться поймать вас на том, что вы многое не договариваете в своем «еще ни один человек не обратился»
Поймайте. Вот действительно, поймайте. У меня почти сотня машин на десятке (включая друзей), около трех десятков на семерке (памяти 2 гига), около десятка на экспихе, два на win2000, одна на win98, три сервера на фряхе и пара десятков роутеров. Подловите меня тем что я многое не договариваю про проблемы пользователя и виндоуз десять, а я вам расскажу про борьбу обычного пользователя и виндоуз экспи.
>Чтоб затем вас взломали и вы кричали о том что «винда дырявая»? Я таких видел десятками, ставящих «оптимизированные» системы и рассылающих спам, вирусы по интрасети.
Начиная с Me вот не ломали, а тут взломают. Не надо мне тут бла-бла.
>С другой стороны я не представляю зачем вести кабель от роутера, куда воткнут лимитированный модем, когда есть вайфай.
Значит, у вас очень плохо с воображением. Вай-фай есть далеко не во всех десктопах — и такие десктопы подключают проводами. Не надо бла-бла.
>Вы не показали ни одного юзкейса обычного пользователя. Обычный среднестатистический пользователь нынче на безлимите,
А вот это уже просто ложь. Даже ADSL, как это не весело, далеко не на 100% страны физически возможен. И в каждом городе есть квадратные километры пригородов, куда не дотягивается ни оптика, ни даже 4G.
>Вы не ответили на вопрос, заданный человеку выше — вы же дали себе вольность ворваться в чужое обсуждение, значит у вас есть точка зрения на проблему? Но вы демонстрируете, что ее нет. Тогда зачем, мистер Андерсон? Ради спора?
>Поймайте. Вот действительно, поймайте.
Запросто. Вы хвастаетесь количеством машин, но при этом умалчиваете, что перед тем, как отдать машину что «молодому геймеру» что «бабушке за 60» вы тратите от 20 минут на настройку ОС под пользователя. А если вы этого не делаете — то вы просто плюёте на их удобство и они именно поэтому вам не жалуются на удобство.
Иными словами — то что в ваш персональный и, видимо, весьма ограниченный юзкейс влазит работа с ОС без настройки, еще ни о чем не говорит. И уж точно это не говорит о том, что десятка в чем-то лучше семерки или восьмерки.
Начиная с Me вот не ломали, а тут взломают. Не надо мне тут бла-бла.
>С другой стороны я не представляю зачем вести кабель от роутера, куда воткнут лимитированный модем, когда есть вайфай.
Значит, у вас очень плохо с воображением. Вай-фай есть далеко не во всех десктопах — и такие десктопы подключают проводами. Не надо бла-бла.
>Вы не показали ни одного юзкейса обычного пользователя. Обычный среднестатистический пользователь нынче на безлимите,
А вот это уже просто ложь. Даже ADSL, как это не весело, далеко не на 100% страны физически возможен. И в каждом городе есть квадратные километры пригородов, куда не дотягивается ни оптика, ни даже 4G.
>Вы не ответили на вопрос, заданный человеку выше — вы же дали себе вольность ворваться в чужое обсуждение, значит у вас есть точка зрения на проблему? Но вы демонстрируете, что ее нет. Тогда зачем, мистер Андерсон? Ради спора?
>Поймайте. Вот действительно, поймайте.
Запросто. Вы хвастаетесь количеством машин, но при этом умалчиваете, что перед тем, как отдать машину что «молодому геймеру» что «бабушке за 60» вы тратите от 20 минут на настройку ОС под пользователя. А если вы этого не делаете — то вы просто плюёте на их удобство и они именно поэтому вам не жалуются на удобство.
Иными словами — то что в ваш персональный и, видимо, весьма ограниченный юзкейс влазит работа с ОС без настройки, еще ни о чем не говорит. И уж точно это не говорит о том, что десятка в чем-то лучше семерки или восьмерки.
>Начиная с Me вот не ломали, а тут взломают. Не надо мне тут бла-бла.
Я рад что вы лично можете соблюдать безопасность в сети, но есть еще люди и их ломают. Они пишут на форумах что виндоуз дырявый, что макрософту лишь-бы бабла срубить за новую систему. Как поменяли — кричат об обратном.
>Вай-фай есть далеко не во всех десктопах — и такие десктопы подключают проводами. Не надо бла-бла.
И сколько вы знаете таких случаев, кроме вашего? Опять-же специально для вас оставили данную опцию в реестре, что сравни с тонкой правкой настройкой ОС на той-же убунте. Средство для настройки у вас оставили, но, видимо, проведя анализ пользователей, оценили что данная функция нужна только малому проценту пользователей. Открывая «центр отзывов» я не вижу данную функцию в запросах пользователей.
>А вот это уже просто ложь. Даже ADSL, как это не весело, далеко не на 100% страны физически возможен. И в каждом городе есть квадратные километры пригородов, куда не дотягивается ни оптика, ни даже 4G.
Воткнули модем — есть функция ограничения. Воткнули вайфай — есть функция ограничения. По северу Карелии, где я настроил не один десяток магазинов, никаких проблем с этим не возникало — втыкается хуавей мегафоновский, к нему цепляется по вафле пара компьютеров/ноутбуков и указывается что подключение лимитное. Таких магазинов десятки. Обычных людей, на дачах, где интернет ловит только на высоте конька дома, подключил еще с десяток и как-то не вижу звонков на свой телефон с рассуждениями о трафике сожраном.
Опять-же для вас оставлена возможность указать данную опцию через реестр.
>Но вы демонстрируете, что ее нет.
Моя точка зрения по моему ясна — семерка прекрасна, десятка еще лучше.
>Ради спора?
Ну… эм… наверное да. Хотя более ради того, чтоб просто показать что мнение компании майкрософт имеет под собой смысл, хотя-бы в виде своего опыта.
>Вы хвастаетесь количеством машин, но при этом умалчиваете, что перед тем, как отдать машину что «молодому геймеру» что «бабушке за 60» вы тратите от 20 минут на настройку ОС под пользователя.
1) Установка системы
2) Отключение рекламы в пуске, отключение живых плиток кроме погоды и новостей, удаление того что не нужно пользователю через стандартную утилиту.
3) Установка IrfanView, как замену просмотрщику, установка aBurner, если надо, установка K-Lite, установка Chrome/Firefox/Yandex, прости господи, браузера, установка Winrar (я старовер) и последний штрих — офис, либо либре, либо, если есть лиц, майкрософтовский.
4) Перезагрузка.
Суммарно занимает до часу времени. Правда я не понимаю к чему был вопрос, потому как это не умалчивание а обычная процедура выполняемая на каждом компьютере, виндоуз 7/8/10, убунта, дебиан.
>Иными словами — то что в ваш персональный и, видимо, весьма ограниченный юзкейс влазит работа с ОС без настройки, еще ни о чем не говорит.
В этом и вся суть! Понимаете? (: Ваш юзкейс тоже ни о чем не говорит, потому как вы столкнулись «с проблемой», которая нужна дай бог 1% пользователей. Откройте центр отзывов виндоуз и вы увидите что надо обычному пользователю.
Я рад что вы лично можете соблюдать безопасность в сети, но есть еще люди и их ломают. Они пишут на форумах что виндоуз дырявый, что макрософту лишь-бы бабла срубить за новую систему. Как поменяли — кричат об обратном.
>Вай-фай есть далеко не во всех десктопах — и такие десктопы подключают проводами. Не надо бла-бла.
И сколько вы знаете таких случаев, кроме вашего? Опять-же специально для вас оставили данную опцию в реестре, что сравни с тонкой правкой настройкой ОС на той-же убунте. Средство для настройки у вас оставили, но, видимо, проведя анализ пользователей, оценили что данная функция нужна только малому проценту пользователей. Открывая «центр отзывов» я не вижу данную функцию в запросах пользователей.
>А вот это уже просто ложь. Даже ADSL, как это не весело, далеко не на 100% страны физически возможен. И в каждом городе есть квадратные километры пригородов, куда не дотягивается ни оптика, ни даже 4G.
Воткнули модем — есть функция ограничения. Воткнули вайфай — есть функция ограничения. По северу Карелии, где я настроил не один десяток магазинов, никаких проблем с этим не возникало — втыкается хуавей мегафоновский, к нему цепляется по вафле пара компьютеров/ноутбуков и указывается что подключение лимитное. Таких магазинов десятки. Обычных людей, на дачах, где интернет ловит только на высоте конька дома, подключил еще с десяток и как-то не вижу звонков на свой телефон с рассуждениями о трафике сожраном.
Опять-же для вас оставлена возможность указать данную опцию через реестр.
>Но вы демонстрируете, что ее нет.
Моя точка зрения по моему ясна — семерка прекрасна, десятка еще лучше.
>Ради спора?
Ну… эм… наверное да. Хотя более ради того, чтоб просто показать что мнение компании майкрософт имеет под собой смысл, хотя-бы в виде своего опыта.
>Вы хвастаетесь количеством машин, но при этом умалчиваете, что перед тем, как отдать машину что «молодому геймеру» что «бабушке за 60» вы тратите от 20 минут на настройку ОС под пользователя.
1) Установка системы
2) Отключение рекламы в пуске, отключение живых плиток кроме погоды и новостей, удаление того что не нужно пользователю через стандартную утилиту.
3) Установка IrfanView, как замену просмотрщику, установка aBurner, если надо, установка K-Lite, установка Chrome/Firefox/Yandex, прости господи, браузера, установка Winrar (я старовер) и последний штрих — офис, либо либре, либо, если есть лиц, майкрософтовский.
4) Перезагрузка.
Суммарно занимает до часу времени. Правда я не понимаю к чему был вопрос, потому как это не умалчивание а обычная процедура выполняемая на каждом компьютере, виндоуз 7/8/10, убунта, дебиан.
>Иными словами — то что в ваш персональный и, видимо, весьма ограниченный юзкейс влазит работа с ОС без настройки, еще ни о чем не говорит.
В этом и вся суть! Понимаете? (: Ваш юзкейс тоже ни о чем не говорит, потому как вы столкнулись «с проблемой», которая нужна дай бог 1% пользователей. Откройте центр отзывов виндоуз и вы увидите что надо обычному пользователю.
Зачем туда лезть вообще? Чтоб отключить мифическую слежку
Запускаем wireshark, ловим пакеты, анализируем и видим, что десятка раз в несколько минут отправляет неведомо куда скриншоты экрана. Это то, что можно разобрать, а также идёт много неведомого трафика.
А не подскажите точный алгоритм действий? Вот у меня есть десятка, я скачал портейбл ваершарк, с которым я ни разу не работал. Каждую минуту примерно 1 мегабайт трафика уходит в сеть (вместе с хромом, тандербердом и раздачей обновлений windows 10 p2p).
Я напишу как человек, который искренне хотел с винды переместиться на линукс. Выбрал для этого Mint.
Так как в игры я не сильно играю, то у меня был один критерий — достаточно популярная программулька под названием Guitar Pro, притом 5 версии (6я под Линукс появилась, но она ужасна). Вроде как запустилась под Wine, но проблема обнаружилась в том, что эта программа активно использует библиотеку midi. Три месяца я полноценно пытался курить форумы и выяснять, КАК установить midi-библиотеки так, чтобы они все-таки заработали в связке wine-guitar pro. Не нашел. И вернулся к винде.
И это была реально одна программа, с отсутствием которой я не мог мириться на линуксе.
Даже с офисом для меня (как для простого юзера) все было чутка проще…
Так как в игры я не сильно играю, то у меня был один критерий — достаточно популярная программулька под названием Guitar Pro, притом 5 версии (6я под Линукс появилась, но она ужасна). Вроде как запустилась под Wine, но проблема обнаружилась в том, что эта программа активно использует библиотеку midi. Три месяца я полноценно пытался курить форумы и выяснять, КАК установить midi-библиотеки так, чтобы они все-таки заработали в связке wine-guitar pro. Не нашел. И вернулся к винде.
И это была реально одна программа, с отсутствием которой я не мог мириться на линуксе.
Даже с офисом для меня (как для простого юзера) все было чутка проще…
Вы неправильно подошли к вопросу установки библиотеки, если я правильно понял, что именно Вы пытались сделать: ставить её надо было так же под WINE, виндовую библиотеку, а не «нативную» в систему, где её виндовая программа попросту не увидит. Хотя WINE — Is Not Emulator, установленные в него программы систему не видят. Точно так же, как если бы запускались в chroot-е или другом контейнере. Но, возможно, я Вас неправильно понял.
Если есть критичная программа, то выбор ОС, как и железа, подчиняется выбору этой программы. Для Вас это Guitar Pro (обратите внимание — всё-таки Pro, профессионального уровня), для кого-то другого — AutoCAD (хотя полно «родных» CAD-пакетов). Тут ОС и железо можно рассматривать как часть комплекса, построенного вокруг конкретной программы.
Кстати, есть люди, которые покупают отдельный компьютер с Windows исключительно для игр, хотя работают, читают, слушают музыку и смотрят фильмы в Linux или OS X. В таком случае, роль «критичной программы» выполняют игры.
Если есть критичная программа, то выбор ОС, как и железа, подчиняется выбору этой программы. Для Вас это Guitar Pro (обратите внимание — всё-таки Pro, профессионального уровня), для кого-то другого — AutoCAD (хотя полно «родных» CAD-пакетов). Тут ОС и железо можно рассматривать как часть комплекса, построенного вокруг конкретной программы.
Кстати, есть люди, которые покупают отдельный компьютер с Windows исключительно для игр, хотя работают, читают, слушают музыку и смотрят фильмы в Linux или OS X. В таком случае, роль «критичной программы» выполняют игры.
Сейчас я уже на 100% не вспомню прям глубоких подробностей, но вроде бы эти библиотеки именно под wine установить был самый первый шаг)
Но так да, весьма вероятно в плане "критической программы". Какое-то время жил с двумя системами, но потом понял, что так как желание посочинять музыку и потом записать в гитарпро табулатуру или повторить партии какой-нибудь песни возникает спонтанно, то выяснил, что каждый раз ради этого перегружать систему неудобно и в основном я сижу под виндой.
На linux есть полный аналог GuitarPro 5 — TuxGuitar. Форматы файлов .gp* поддерживает
Пробовал, аналог по функциональности был неполным. Может что-то изменилось — уже года 4 прошло с тех пор, но на тот момент он был крайне костыльный :)
А попробуйте сейчас, поделитесь впечатлениями :) Он же есть под винду.
Вышла новая версия TuxGuitar, хороший повод попробовать :)
Пост на GT про гитару и linux.
Более общий пост на GT про звук и linux (про гитару там тоже есть).
Пост на GT про гитару и linux.
Более общий пост на GT про звук и linux (про гитару там тоже есть).
К последней категории могу добавить XFCE: можно настроить так, как хочется.
А вот расскажите человеку, который её не пробовал, чем она конкретно приятнее того же MATE, к примеру. В деталях и с подробностями. Спасибо!
Увы, не смогу: живьём его не видел. Знаю, что строится на основе второго Гнома, но его я последний раз видел более 10 лет назад, когда пересел на IceWM. Ровно 5 лет назад перепрыгнул на XFCE ради возможности работать с NetworkManager — нужно было модем настраивать в связи с переездом в дом без сети и не хотелось долго сидеть без связи, поскольку wicd с модемами тогда работать не умел, а NetworkManager отказывался дружить с треем IceWM.
Вот и у меня аналогично — не могу назвать преимущества MATE перед XFCE, т.к. из DE кроме него успел погонять только KDE (медленно, перегружено и без любви к деталям, на мой вкус) и Unity (противоположная крайность, да и к чёрту планшетный интерфейс на ПК). А ставить «чисто погонять» нет мотивации, т.к. в родном DE всего хватает.
Самое интересное что за десять, а может и больше лет холиваров на эту тему ничего не изменилось. Это все проходит вместе с юношеским максимализмом. Профессионалы пользуются себе спокойно всеми доступными инструментами, исходя из их применимости на практике и объективных возможностей.
Именно поэтому линуксу место на серверах, встраиваемых системах, телефонах, так было 15 лет назад, и так будет еще 15 лет. Когда есть работа, семья, хобби совершенно не хочется тратить свободное время, которого и так мало на войну с особенностями ОС, изучать как там работает кривой либр офис, всякие гимпы и прочее. И ради чего собственно?
Именно поэтому линуксу место на серверах, встраиваемых системах, телефонах, так было 15 лет назад, и так будет еще 15 лет. Когда есть работа, семья, хобби совершенно не хочется тратить свободное время, которого и так мало на войну с особенностями ОС, изучать как там работает кривой либр офис, всякие гимпы и прочее. И ради чего собственно?
Офис-то ещё что, а вот если вам вдруг потребуется отсканировать и распознать текст (вполне обычная ситуация для офисных работников, когда вам приносят форму на бумаге, и нужно её либо набирать вручную, либо распознавать) — то вы сразу поймёте, что Linux не очень-то пригоден для такой работы.
Tesseract и Cuneiform распознают только сырой текст, и то криво. Даже разбивку на абзацы нормально сделать не могут. Я уж молчу про распознавание форматирования, шрифтов и автоматическое построение таблиц.
И это ещё учитывая, что вам придётся вручную резать документ на блоки, сохранять те блоки в виде картинок и потом запускать распознавалку из консоли.
Потому что GUI-обёртки над этими программами не выдерживают никакой критики и проще, действительно, заюзать консоль, чем тратить время на войну с этим программным мусором.
OCRFeeder очень любит падать, а работа с блоками текста организована кошмарнейшим образом. YAGF так вообще даже на студенческую поделку не тянет — падает, виснет, перепутывает блоки местами и глючит ещё множеством способов, так что пользоваться ей для распознавания текстов длиннее одной страницы невозможно совершенно.
И что же вам остаётся? Будете сидеть под wine на пиратском FineReader 6.0, потому что легально такую древнюю версию не купить, а новые под wine не запускаются?
И ведь, что интересно, ситуация с OCR под Linux ровно та же, что была 6 лет назад. За столько лет не изменилось ровным счётом ничего, нет ни малейшего прогресса — даже баги в YAGF/OCRfeeder всё ещё не поправлены. Поэтому можно с уверенностью сказать, что при моей жизни Linux так и не станет пригодной к распознаванию текстов.
Tesseract и Cuneiform распознают только сырой текст, и то криво. Даже разбивку на абзацы нормально сделать не могут. Я уж молчу про распознавание форматирования, шрифтов и автоматическое построение таблиц.
И это ещё учитывая, что вам придётся вручную резать документ на блоки, сохранять те блоки в виде картинок и потом запускать распознавалку из консоли.
Потому что GUI-обёртки над этими программами не выдерживают никакой критики и проще, действительно, заюзать консоль, чем тратить время на войну с этим программным мусором.
OCRFeeder очень любит падать, а работа с блоками текста организована кошмарнейшим образом. YAGF так вообще даже на студенческую поделку не тянет — падает, виснет, перепутывает блоки местами и глючит ещё множеством способов, так что пользоваться ей для распознавания текстов длиннее одной страницы невозможно совершенно.
И что же вам остаётся? Будете сидеть под wine на пиратском FineReader 6.0, потому что легально такую древнюю версию не купить, а новые под wine не запускаются?
И ведь, что интересно, ситуация с OCR под Linux ровно та же, что была 6 лет назад. За столько лет не изменилось ровным счётом ничего, нет ни малейшего прогресса — даже баги в YAGF/OCRfeeder всё ещё не поправлены. Поэтому можно с уверенностью сказать, что при моей жизни Linux так и не станет пригодной к распознаванию текстов.
Tesseract и Cuneiform распознают только сырой текст, и то криво.
Сначала я потратил пару часов на поиск кодировок, чтобы он распознавал русский :)
Сейчас, почти в 2017, очень интересно прочитать статью, написанную Александром Супруновым в конце 2002. С тех пор прошло чуть более 14 лет. Статья называется «Что есть LINUX» (пруф на вебархив). Рекомендую ознакомиться :) А я только скопирую одну, на всю жизнь запомнившуюся мне цитату:
«На экране футуристического вида окошки на фоне леса, а внизу натурально ПЛЕЩЕТСЯ прозрачное озеро!!! Ах это… Всего лишь стандартные эффекты Энлайтмента…Не правда ли вы тоже уже приобщились к будущему?» ©
«На экране футуристического вида окошки на фоне леса, а внизу натурально ПЛЕЩЕТСЯ прозрачное озеро!!! Ах это… Всего лишь стандартные эффекты Энлайтмента…Не правда ли вы тоже уже приобщились к будущему?» ©
Можно воспользоваться веб-сервисом ABYY FineReader. Оплата постранично.
Но ведь винда и эппл — говно. А хубокс — вообще кусок обоссаного кала. Лысый индус до сих пор не может нормальный драйвер для X1 контроллера написать. В контроллере новая версия xinput, но на винду мы её завозить не будем, вы там держитесь. В результате триггеры обрабатываются как ось Z, если подключать контроллер проводом, но такой трюк хоть был стандартом для эпохи X360, всем играм понятно. Если желаете подключить через беспроводной адаптер — вот вам ДВЕ оси, обе называются Z. Silent Hill в шоке.
Не, может быть это рационально, выгодно, и всё такое — жрать что дают. Но это не в коем случае не должно нравится и закладываться на будущее
Не, может быть это рационально, выгодно, и всё такое — жрать что дают. Но это не в коем случае не должно нравится и закладываться на будущее
Знаете, в этом году я потратил месяца два на попытку уйти с Windows XP на Linux (конкретно на Debian/LXDE). И все эти две недели я мучился с установкой драйверов и программ, и в среднем у меня получалось, что то, что ставится под Windows парой кликов, под Linux требует нескольких часов установки и настройки.
Я, вроде бы, более-менее победил ошибки кодировки, смирился с отсутствием Punto Switcher, отсутствием хоткеев и тем, что многие программы, внезапно, отказывались работать не под рутом, так и не смог настроить автоматический бекап и драйвер сканера, не нашёл более-менее удобной замены WinAVR (и не смог запустить WinAVR под Wine).
Сломался я, когда у меня отломились недавно установленные почтовый клиент и драйвер принтера — до этого я утешал себя тем, что «все говорят, что первое время тяжело, но потом, когда один раз всё настроил, можно на всю жизнь забыть о настройках» — но пользоваться постоянно ломающейся системой, которую придётся ещё и непрерывно чинить, я не готов.
После этого вернулся на родную XP, и так хорошо сразу стало, прям как в анекдоте про «выведи козла» — всё работает, файловые ассоциации сами устанавливаются, программы не требуют установки или ставятся в несколько кликов, в общем, счастье.
Наверное, под Линукс можно работать при достаточном уровне квалификации, или наоборот, при совершенно стандартных задачах, при которых достаточно стандартных установок — но пока он совершенно не выглядит чем-то, на что я могу перейти самостоятельно.
Фух, выговорился.
Я, вроде бы, более-менее победил ошибки кодировки, смирился с отсутствием Punto Switcher, отсутствием хоткеев и тем, что многие программы, внезапно, отказывались работать не под рутом, так и не смог настроить автоматический бекап и драйвер сканера, не нашёл более-менее удобной замены WinAVR (и не смог запустить WinAVR под Wine).
Сломался я, когда у меня отломились недавно установленные почтовый клиент и драйвер принтера — до этого я утешал себя тем, что «все говорят, что первое время тяжело, но потом, когда один раз всё настроил, можно на всю жизнь забыть о настройках» — но пользоваться постоянно ломающейся системой, которую придётся ещё и непрерывно чинить, я не готов.
После этого вернулся на родную XP, и так хорошо сразу стало, прям как в анекдоте про «выведи козла» — всё работает, файловые ассоциации сами устанавливаются, программы не требуют установки или ставятся в несколько кликов, в общем, счастье.
Наверное, под Линукс можно работать при достаточном уровне квалификации, или наоборот, при совершенно стандартных задачах, при которых достаточно стандартных установок — но пока он совершенно не выглядит чем-то, на что я могу перейти самостоятельно.
Фух, выговорился.
смирился с отсутствием Punto Switcher
Первая же ссылка в гугле по запросу «punto switcher linux» ведёт на нужную программу (xneur). Как это можно не найти за 2 месяца, не представляю. Да, Линукс не идеален (далеко не идеален), но всё же не настолько.
Ага, я за пять минут минуту его нашёл и установил. Следующий месяц ушёл на то, чтобы смириться с тем, что это не Punto Switcher, и не получится добиться того, чтобы он не тормозил, не переключал раскладку в рандомные моменты, не вставлял вместо исправленного слова мусор из буфера обмена и не терял спецсимволы. Ну и заодно что автовставка у него в теории есть, но на практике работает убого.
У меня все с точностью до наоборот. При переходе на Linux мне не понадобилось устанавливать ни единого драйвера, все подтянулось само. Даже мой древний принтер Xerox, с которым было много гимора на системах старше XP из-за отсутствия драйверов и приходилось выкорячиваться с установкой совместимых китайских драйверов как-то встал сам. При этом у меня ноутбук (Samsung), который официально поддерживает только Windows 7.
Правда я переходил не на Debian (хотя Debian стоит на втором ноуте (HP) и там тоже проблем не возникало), а на Mint KDE.
Проблем с отсутствием софта тоже не испытывал, ну то есть, конечно, есть вещи Windows\OSX only, типа Photoshop (который нормально работает под вайном), остальное работает через виртуалку с Windows Server 2008R2 по RDP (для бесшовной интеграции). А так обычно находятся нормальные аналоги.
Проблем было всего две: не работали Fn хоткеи (решилось назначением кастомных хоткеев к KDE) и один раз при обновлении слетел Grub (фиксится за 2 минуты парой команд).
Единственное, что можно записать в минусы Linux — фиговое энергосбережение (от аккумулятора на Windows ноутбук живет дольше). И то, проблема не в самом Linux, а в отсутствии ПО от производителя.
Ну а aptitude по сравнению с виндовыми инсталлерами просто прекрасен, ведь куда проще набрать sudo aptitude install %packetname%, чем скачивать какие-то мутные инсталлеры, снимать там чекбоксы, что бы всякое говно не поставить случайно или заморачиваться с активацией в случае коммерческого софта.
Правда я переходил не на Debian (хотя Debian стоит на втором ноуте (HP) и там тоже проблем не возникало), а на Mint KDE.
Проблем с отсутствием софта тоже не испытывал, ну то есть, конечно, есть вещи Windows\OSX only, типа Photoshop (который нормально работает под вайном), остальное работает через виртуалку с Windows Server 2008R2 по RDP (для бесшовной интеграции). А так обычно находятся нормальные аналоги.
Проблем было всего две: не работали Fn хоткеи (решилось назначением кастомных хоткеев к KDE) и один раз при обновлении слетел Grub (фиксится за 2 минуты парой команд).
Единственное, что можно записать в минусы Linux — фиговое энергосбережение (от аккумулятора на Windows ноутбук живет дольше). И то, проблема не в самом Linux, а в отсутствии ПО от производителя.
Ну а aptitude по сравнению с виндовыми инсталлерами просто прекрасен, ведь куда проще набрать sudo aptitude install %packetname%, чем скачивать какие-то мутные инсталлеры, снимать там чекбоксы, что бы всякое говно не поставить случайно или заморачиваться с активацией в случае коммерческого софта.
А в чем конкретно были проблемы с драйверами и под какое железо?
С кодировками проблемы у меня наблюдались только в .zip архивах с винды, и эти проблемы решаемы. Преимущественно проблемы вылезают, когда графический архиватор представляет собой обёртку над p7zip, а не нативным zip (в котором это дело уже исправили). Написал авторам p7zip баг-репорт, увы, не торопятся исправлять. Если ситуация за вменяемое время не изменится — форкну нафиг и сам поправлю. А пока хватает linux-версии far, где котаны моментально этот косяк починили по первому же баг-репорту.
С кодировками проблемы у меня наблюдались только в .zip архивах с винды, и эти проблемы решаемы. Преимущественно проблемы вылезают, когда графический архиватор представляет собой обёртку над p7zip, а не нативным zip (в котором это дело уже исправили). Написал авторам p7zip баг-репорт, увы, не торопятся исправлять. Если ситуация за вменяемое время не изменится — форкну нафиг и сам поправлю. А пока хватает linux-версии far, где котаны моментально этот косяк починили по первому же баг-репорту.
Сканер CanoScan LiDe 210. Установил (со второго раза, сначала воспользовался неудачным мануалом), при попытке сканирования сканер дёргался и выдавал ошибку.
Проблемы с кодировками у программ Windows были. Решились добавлением русской локали, установкой специальных шрифтов (не знаю, при чём тут шрифты, но проблема известная) и добавкой ключа «env LANG=«ru_RU.UTF-8»» в каждый ярлык вручную.
И вот такие танцы с бубном были нужны буквально для каждого действия, :-(.
Проблемы с кодировками у программ Windows были. Решились добавлением русской локали, установкой специальных шрифтов (не знаю, при чём тут шрифты, но проблема известная) и добавкой ключа «env LANG=«ru_RU.UTF-8»» в каждый ярлык вручную.
И вот такие танцы с бубном были нужны буквально для каждого действия, :-(.
Меня в таком случае выручал 7-zip, который прекрасно работает в Wine :)
Вот да, самое смешное, что 7-zip в wine не даёт глюков с кодировками, а нативный порт даёт. Бесит, что мейнтейнеры порта игнорируют этот факт. Ладно, дойдут руки — сам исправлю и выложу. Там, в общем-то, исправления-то на 3-4 строчки кода.
Видимо, проблема в том, что в архиве используется виндовая кодировка, потому виндовый 7-zip с ней и работает :)
Примерно так. По стандарту там два поля для хранения имени файла — одно, которое было ещё со времён pkzip, и по стандарту использует кодировку 437 (а де-факто — ту DOS-кодировку, которая установлена в системе по умолчанию), и второе, которое хранит имя в unicode.
Насколько я помню (месяц назад разбирал эту проблему, уже кое-что позабылось), встроенный архиватор Windows не желает записывать второе поле корректно (microsoft любит vendor lock-in, кто бы сомневался). К счастью, в формате есть поле «операционка, на которой сделан архив», поэтому достаточно смотреть в него, и, если там винда, конвертировать кодировку, принимая за допущение, что локаль системы, на которой архив распаковывается, эквивалентна локали системы, на которой он был создан. Да, это означает тащить с собой что-то вроде iconv для элементарной задачи, но проблему нельзя назвать неразрешимой. В случае же, если нам не нужно ничего, кроме кириллицы — просто добавить пару строчек в исходники.
Если интересны подробности, поищите в закрытых тикетах проекта far2l. Мы там с коллегами подробно разбирали эту проблему.
Насколько я помню (месяц назад разбирал эту проблему, уже кое-что позабылось), встроенный архиватор Windows не желает записывать второе поле корректно (microsoft любит vendor lock-in, кто бы сомневался). К счастью, в формате есть поле «операционка, на которой сделан архив», поэтому достаточно смотреть в него, и, если там винда, конвертировать кодировку, принимая за допущение, что локаль системы, на которой архив распаковывается, эквивалентна локали системы, на которой он был создан. Да, это означает тащить с собой что-то вроде iconv для элементарной задачи, но проблему нельзя назвать неразрешимой. В случае же, если нам не нужно ничего, кроме кириллицы — просто добавить пару строчек в исходники.
Если интересны подробности, поищите в закрытых тикетах проекта far2l. Мы там с коллегами подробно разбирали эту проблему.
Я читал о чём-то таком, но сходу с установкой нативной версии тоже не разобрался. Форумы читать пробовал, большинство сходилось на том, что проще пользоваться WinAVR — но у меня в нём какие-то странные ошибки с поиском путей к файлам возникли.
При этом руки до микроконтроллеров дошли уже к концу эпопеи с Linux, когда я уже был морально готов вернуться к Windows — так что я просто отложил задачу на несколько дней, и вернулся к ней уже на XP.
При этом руки до микроконтроллеров дошли уже к концу эпопеи с Linux, когда я уже был морально готов вернуться к Windows — так что я просто отложил задачу на несколько дней, и вернулся к ней уже на XP.
Просто не стоит тащить свои виндовые привычки в линукс, половину проблем вы сами же себе и создали. Хотя сидеть в 2016 году на XP это уже диагноз для человека, связанного с IT
Я не связан с IT, :-). Ну и мне так никто и не смог объяснить, чем следующие версии лучше. А вот про то, что они требуют больше оперативной памяти, я слышал много раз.
Насчёт «тащить виндовые привычки» — да, отчасти дело в них. Но отказаться от всех привычек разом мне, видимо, навыков не хватило. Или стимула. Или не знаю чего ещё.
Насчёт «тащить виндовые привычки» — да, отчасти дело в них. Но отказаться от всех привычек разом мне, видимо, навыков не хватило. Или стимула. Или не знаю чего ещё.
Про ОЗУ — бред.
Windows 10 работает на двух гигах нормально. Понятно, что XP с ними вообще наверно летает, но время-то идет. Сейчас в смартфонах уже 6 ставят. Если вкратце: Windows 10 показывает, что потребляет почти всю память, но на деле она всегда её освобождает, когда она нужна другим приложениям. И происходит это бесшовно, без каких либо зависаний.
Про «чем лучше».
Начнем с того, что Вы банально подвергаете себя опасности. Windows XP не поддерживает большинство современных шифрований. Встроенные шифры, такие как RC4, 3DES, DSS и другие — давно либо взломаны, либо считаются слабыми. Если для HTTPS вы всё ещё можете использовать как костыль какой-нибудь Chrome 49 (где гугл костылями прибил новые шифры), то все остальные приложения, использующие системные API шифрования уязвимы однозначно.
Про всякие DirectX 12, всякие новые библиотеки .NET молчу. Думаю раз вы до сих пор пользуетесь XP, значит не нужны.
Windows 10 работает на двух гигах нормально. Понятно, что XP с ними вообще наверно летает, но время-то идет. Сейчас в смартфонах уже 6 ставят. Если вкратце: Windows 10 показывает, что потребляет почти всю память, но на деле она всегда её освобождает, когда она нужна другим приложениям. И происходит это бесшовно, без каких либо зависаний.
Про «чем лучше».
Начнем с того, что Вы банально подвергаете себя опасности. Windows XP не поддерживает большинство современных шифрований. Встроенные шифры, такие как RC4, 3DES, DSS и другие — давно либо взломаны, либо считаются слабыми. Если для HTTPS вы всё ещё можете использовать как костыль какой-нибудь Chrome 49 (где гугл костылями прибил новые шифры), то все остальные приложения, использующие системные API шифрования уязвимы однозначно.
Про всякие DirectX 12, всякие новые библиотеки .NET молчу. Думаю раз вы до сих пор пользуетесь XP, значит не нужны.
Наверное, в ближайшие год-два я, наконец, соберусь проапгрейдить железо на что-нибудь современное, с двумя (или даже больше!) гигами памяти — заодно и перейду на Win7, :-).
Насчёт безопасности — я не думаю, что кому-то настолько нужен, чтобы меня взламывали. Просто надо следить, чтобы на карточках больше 1-3 тысяч рублей не лежало.
Насчёт безопасности — я не думаю, что кому-то настолько нужен, чтобы меня взламывали. Просто надо следить, чтобы на карточках больше 1-3 тысяч рублей не лежало.
Берите минимум 8. А уж если через 2 года, то 16. Сейчас набор 4+4 стоит 2.5 тысячи рублей. Ещё обязательно берите SSD вместо HDD. Стоит примерно 2.5-3 тысячи за 120 гигабайт, но работу переводит на совершенно другой качественный уровень.
Ага, спасибо, главное, чтобы в ноутбуке достаточно слотов было. Про «современное, с 2ГБ памяти» — это шутка была, если что (но сейчас у меня и правда один).
Я уже понял, что возможность установить два диска и большой объём памяти — два главных критерия для выбора ноутбука сегодня.
Я уже понял, что возможность установить два диска и большой объём памяти — два главных критерия для выбора ноутбука сегодня.
Не слушайте ITшников и попробуйте windows 10 на новом компе. Не видел еще ни одного человека, который захотел-бы вернутся к семерке апосля.
На работе принудительно поставили 10. Хочу 7, но не дают.
Можно узнать причины? Не троллинга ради.
Причины перехода на 10? Решение руководства.
Причины желания 7? В 10 плюсов ощутимых не увидел (админ. доступ закрыт, может с ним и почувствуешь что нибудь). На неслабом компе на многих действиях проявляется задумчивость, что раздражает.
Причины желания 7? В 10 плюсов ощутимых не увидел (админ. доступ закрыт, может с ним и почувствуешь что нибудь). На неслабом компе на многих действиях проявляется задумчивость, что раздражает.
Админдоступ это что? Какие вещи нельзя сделать на десятке, что были доступны на семерке?
На не слабом это как? Просто вот тут лежит c2d e6600 + 2 Gb оперативки и успешно пользуется как компьютер для ютрупчика и всякой мелочной работы в фотошопе и finereader. Задумчивости не наблюдаю, сравнивая с домашним i7.
На не слабом это как? Просто вот тут лежит c2d e6600 + 2 Gb оперативки и успешно пользуется как компьютер для ютрупчика и всякой мелочной работы в фотошопе и finereader. Задумчивости не наблюдаю, сравнивая с домашним i7.
Какие вещи можно делать на 10, которые нельзя на 7? Я таких не нашел особо.
«Чтобы продолжить, введите пароль администратора». Закрыт доступ к установке программ и изменению многих настроек.
i5-2310, 4Гб, HDD
«Чтобы продолжить, введите пароль администратора». Закрыт доступ к установке программ и изменению многих настроек.
i5-2310, 4Гб, HDD
а пример задумчивости "на многих действиях" можно приветсти? просто я начинал юзать 10 с cel-j1800 с 2 гб памяти и на данный момент дошел до i3-6100 с 8 гб, но нигде "задумчивости" не встречал (не считая случаев, когда на 100% загружен диск и проц)
При загрузке системы; при залогинивании, после нажатия ctrl+alt+del.
Сейчас конкретных примеров не вспомню, периодически возникает ощущение недоделанности, как будто бету используешь.
Раздражает всплывающее раз в два дня поверх всех окон уведомление об обновлении.
Меню пуск, сгруппированное по буквам.
Минусы может и не так велики, но и плюсов сильных не вижу.
Сейчас конкретных примеров не вспомню, периодически возникает ощущение недоделанности, как будто бету используешь.
Раздражает всплывающее раз в два дня поверх всех окон уведомление об обновлении.
Меню пуск, сгруппированное по буквам.
Минусы может и не так велики, но и плюсов сильных не вижу.
У меня есть 10-ка на виртуалке для экспериментов (официальный тестовый образ у MS скачал). Ещё ни разу не возникло желания перейти на неё на постоянной основе. Наоборот, когда возвращаюсь в обычную систему, вздыхаю с облечением. Этот плоский белёсый интерфейс с невнятными пиктограмками вымораживает.
А что такое белесый интерфейс с невнятными пиктограммами? Например у меня 99% времени запущен браузер на одном мониторе, IDE на втором, и систему я не вижу от слова совсем. Максимум что я вижу в течении дня — меню пуск, которое, как по мне, стало в разы удобнее, где я удобно организовал то чем пользуюсь, и эксплорер, который не поменялся с семерки по иконкам.
а как по мне — минималистичное оформление (в моем случае черный+серо-зеленый) куда как лучше выглядит по сравнению с семерочным Аэро
Я сторонник классического интерфейса а-ля Win2000, сижу на нём уже несчетное количество лет.
И отсутствие его в 10 есть одна из причин, которая удерживает меня от апгрейда (не главная, но одна из).
И отсутствие его в 10 есть одна из причин, которая удерживает меня от апгрейда (не главная, но одна из).
> Я сторонник классического интерфейса а-ля Win2000, сижу на нём уже несчетное количество лет.
У меня та же история. Будете задумываться о линуксах — обратите внимание на mint/mate. После классического win интерфейса адаптация в нём происходит мгновенно. Всё на своём месте и ведет себя предсказуемо.
Черт, да mint/mate больше похож на классическую винду, чем новая винда!
У меня та же история. Будете задумываться о линуксах — обратите внимание на mint/mate. После классического win интерфейса адаптация в нём происходит мгновенно. Всё на своём месте и ведет себя предсказуемо.
Черт, да mint/mate больше похож на классическую винду, чем новая винда!
Запишите.
Три раза пытался перейти на десятку. Три раза откатывался на семерку.
Три раза пытался перейти на десятку. Три раза откатывался на семерку.
>SSD вместо HDD
что за «вместо»-то? В компе здорового человека — два разных носителя. В 10 раз большую емкость за ту же цену никто не отменял.
что за «вместо»-то? В компе здорового человека — два разных носителя. В 10 раз большую емкость за ту же цену никто не отменял.
Я как-то имел дело с ней годик назад. Там уже ничего не работает оказывается. Даже банальный Хром уже только 49-ой версии остался. Поражаюсь как люди продолжают на ней сидеть.
Ну и добавлю, что половину проблем я, конечно, сам себе создал, но наиболее неприятные — проблемы с драйверами и поиском нативных программ — с виндовыми привычками не связаны.
Если, конечно, не считать за виндовую привычку знание, что под Windows для решения вот этой вот задачи есть очень удобная программа, отсутствие аналога функций которой печалит.
Если, конечно, не считать за виндовую привычку знание, что под Windows для решения вот этой вот задачи есть очень удобная программа, отсутствие аналога функций которой печалит.
На самом деле проблема таких вот ситуаций в том, что люди переходя на linux, ожидают что linux будет им халявной заменой «как вон там». Это заблуждение. Выбор инструмента (конфигурации компьютера и ОС) всегда определяются поставленными задачами. Как и вообще в любой области, прежде чем брать инструмент, нужно либо ориентироваться в вопросе, чтобы принять правильное решение, либо провести анализ имеющихся — получить понимание плюсов и минусов.
Так вот, «как вон там» никогда не будет и не получится. Да Windows и Linux решают похожие задачи, но то как они это делают очень сильно отличается. Приблуды типа Punto Switcher были придуманы для домохозяек — а-ля студентки у которых была информатика, а мы помним что линукс это результат работы хакеров для хакеров и «домохозяйки» это не про них.
К чему все это, приняв решение «все-таки» уйти на linux, необходимо выбросить из головы всю чушь которой мы ее забили при использовании Windows. И начать действовать так, будто компьютер никогда не видели. Только в таком случае, изучив инструмент (linux), можно продуктивно его использовать. И да, даже в таком случае иногда полный отказ от Win неполучится — тут wine, виртуалки или еще что-то — все зависит опять же от задач. Можно ругаться на то какой wine кривой, но он есть, а пользоваться им или нет решается только пользователем.
По топику — плакать, колоться и продолжать жрать кактус — т.е. принимать добровольные мучения, в виде «оставьте меня в покое со свой 10-кой, я уже нажимал кнопку #не хочу обновляться#» или, изучив инструмент в виду открытости, простоты его устройства, предсказуемости и управляемости пользоваться им эффективно. Выбор каждый делает сам. Если хотите изменить ход вещей — меняйте, а не старайтесь залезть на два стула не разрушив зону комфорта.
Род занятий у меня плотно связан с IT инфраструктрой, возможно поэтому мне легко об этом говорить. И, если сравнивать, то при выполнении одних и тех же задач на Windows и Linux, работая на Linux, работа делается эффективнее в несколько раз. Мне непонятны проблемы с обновлениями, вирусами, перезагрузками, внезапными свопингами, загрузками процессоров, штормами в сетях — т.к. все процессы «управляемы» и делают то, что от них требуется и когда требуется.
Цена халявы — это знания. И только решившись или отзаказавшись от инвестиций в этот ресурс, можно делать следующий шаг.
Так вот, «как вон там» никогда не будет и не получится. Да Windows и Linux решают похожие задачи, но то как они это делают очень сильно отличается. Приблуды типа Punto Switcher были придуманы для домохозяек — а-ля студентки у которых была информатика, а мы помним что линукс это результат работы хакеров для хакеров и «домохозяйки» это не про них.
К чему все это, приняв решение «все-таки» уйти на linux, необходимо выбросить из головы всю чушь которой мы ее забили при использовании Windows. И начать действовать так, будто компьютер никогда не видели. Только в таком случае, изучив инструмент (linux), можно продуктивно его использовать. И да, даже в таком случае иногда полный отказ от Win неполучится — тут wine, виртуалки или еще что-то — все зависит опять же от задач. Можно ругаться на то какой wine кривой, но он есть, а пользоваться им или нет решается только пользователем.
По топику — плакать, колоться и продолжать жрать кактус — т.е. принимать добровольные мучения, в виде «оставьте меня в покое со свой 10-кой, я уже нажимал кнопку #не хочу обновляться#» или, изучив инструмент в виду открытости, простоты его устройства, предсказуемости и управляемости пользоваться им эффективно. Выбор каждый делает сам. Если хотите изменить ход вещей — меняйте, а не старайтесь залезть на два стула не разрушив зону комфорта.
Род занятий у меня плотно связан с IT инфраструктрой, возможно поэтому мне легко об этом говорить. И, если сравнивать, то при выполнении одних и тех же задач на Windows и Linux, работая на Linux, работа делается эффективнее в несколько раз. Мне непонятны проблемы с обновлениями, вирусами, перезагрузками, внезапными свопингами, загрузками процессоров, штормами в сетях — т.к. все процессы «управляемы» и делают то, что от них требуется и когда требуется.
Цена халявы — это знания. И только решившись или отзаказавшись от инвестиций в этот ресурс, можно делать следующий шаг.
В целом я согласен, но чем вам Punto Switcher не нравится?
Программы такого рода это грязные хаки. Работа за компьютером, а тем более обслуживая критичные системы, нужно четко осозновать, какие процессы влияют на вашу работу и не позволительно давать различным программам вмешиваться в этот процесс когда им вздумается. Например вбивая параметры в пограничный маршрутизатор, какой-нибудь Punto switcher решит что необходимо сменить раскладку — вот веселья-то будет ). Или еще хуже, если мы отвыкнем управлять процессами (а-ля сами переключать раскладку), скажем при движении автомобиля на коробке-автомат, веселье неожиданно окажется несчастьем, если компьютер решит что нажав на акселлератор, мы хотели нажать на тормоз (при обгоне), но компьютер же лучше знает что мы хотим сделать. Автоматизация работы должна быть, но в умеренном количестве. А про Punto Switcher — мое мнение что с этого все начинается, люди начинают доверять компьютерам. Со временем (если наступит осознание), окажется что компы уже управляют всей цивилизацией, а не мы ими )).
Просто надо использовать не автоматические программы. Сам очень не комфортно в лине чувствую себя без snoop (перекодирует выделенный текст в нужную раскладку по нажатию одной кнопки и переключает раскладку на неё)
Просто не нужно использовать Punto в авторежиме, а включить замену только по Вашему нажатию комбинации клавишь, когда вдруг заметил, что набил кучу символов не в той раскладке. И всего.
«Как вон там» и в вынде не будет. Сам сижу на связке Mint+Win7. Если возникает необходимость что-то сделать в чужой десятке — чувствую себя тупой блондинкой. :(
Кстати сам переходил на линукс давно (начинал с старых версий knoppix) и уже тогда по большей части всё железо работало само. Сейчас вообще всё (включая саму ОС) ставится в пару кликови никаких проблем не доставляет. Хотя обладатели свежего железа могут быть со мной не согласны.
Кстати сам переходил на линукс давно (начинал с старых версий knoppix) и уже тогда по большей части всё железо работало само. Сейчас вообще всё (включая саму ОС) ставится в пару кликови никаких проблем не доставляет. Хотя обладатели свежего железа могут быть со мной не согласны.
внезапными свопингами,
Видимо вам не приходилось работать на Linux десктопе, где выставлено «vm.swappiness = 1» а оперативной памяти недостаточно. Как было на Manjaro Linux до недавнего времени. Когда все встает «раком», и спасает только перезагрузка или «убийство» какого-либо тяжелого приложения, через текстовую консоль, потому что курсор в графической сессии просто не двигается и горячие клавиши тоже не реагируют. Мне пришлось установить себе Monitorix и анализировать графики загрузки памяти и диска, чтоб докопаться до причины, зависаний, а потом еще какое-то время потратить на то, чтоб понять чем же это вызвано. И в итоге узнать, что у разработчиков Manjaro никогда ничего не свопится, потому что у них много оперативки и для «оптимизации» они изменили стандартное значение vm.swappiness = 60" на «1». В результате на системах с малым количеством памяти (у меня было 4Гб, машина рабочая радуйся чему выдали) система не свопилась до последнего, а потом резко начинала писать все в своп и для пользователя это было «глухим зависанием».
Вы раскрыли тайну эпизодически виснущей убунты 12.04, которая меня «радовала» этим в течении четырех лет. Спасибо. Сам я до истины не докопался, так как тупой.
Ну почему же, но только не приходится, а работаю с удовольствием и выбор это осознанный (и как показала практика этот выбор очень даже правильный — система работает предсказуемо, интерфейс юзер-френдли, ну т.е он именно такой каким я его сделал). Все очень даже великолепно свопится; swappiness=5, 8GB RAM, много-много хромовых вкладок (потому что много раб. столов, а на каждом столе программы и сайты для отдельных задач), виртуалки. С заменой на SSD диск ситуация заметно улучшилась, но мертвецкое отсутствие реакций на ввод при свопе никуда не делось, хотя теперь на отвисание требуется гораздо меньше времени.
А вот как работает ваш инструмент знать конечно нужно и внезапное внештатное поведение как в случае со своппингом — это прекрасный повод погрузиться в мир Linux. Конкретно в свопинге нет ничего плохого, да система замирает, но это управляемое состояние и для ядра это обычная «жизненная» ситуация; будьте уверены оно вас вытащит — вопрос времени и наличия соответствующих ресурсов и отсутствие багов конечно ;), а также прочих условий в которых оказалась машинка.
> потом еще какое-то время потратить на то, чтоб понять чем же это вызвано
— не время потратили, а получили ценные знания! Поверьте, пока сам не столкнешься прочитанные и услышанные истории останутся всего-лишь теорией.
А вот как работает ваш инструмент знать конечно нужно и внезапное внештатное поведение как в случае со своппингом — это прекрасный повод погрузиться в мир Linux. Конкретно в свопинге нет ничего плохого, да система замирает, но это управляемое состояние и для ядра это обычная «жизненная» ситуация; будьте уверены оно вас вытащит — вопрос времени и наличия соответствующих ресурсов и отсутствие багов конечно ;), а также прочих условий в которых оказалась машинка.
> потом еще какое-то время потратить на то, чтоб понять чем же это вызвано
— не время потратили, а получили ценные знания! Поверьте, пока сам не столкнешься прочитанные и услышанные истории останутся всего-лишь теорией.
Фух, выговорился.Примите мое искреннее сочувствие.
Так бывает: несовпадение привычек, внутренней логики, моторных навыков и прочих мелких подробностей. Не ваше — возможно, пока не ваше. Я к пингвину присматривался больше десяти лет, и откладывал со словами «не мое». Потом посмотрел на десятку, и сказал, что это сильно большее не мое. В результате уже и на привычные версии винды смотрю странновато. Привык. С макинтошниками, подозреваю, то же самое происходит.
В общем, не берите в голову: какая система лично вам подходит, той и пользуйтесь.
Linux — это не ОС, это такое хобби. Как классика от АвтоВАЗ. В ней все просто, можно починить топором и ломом, запчасти дешевы, но времени занимает уйму, руки по уши в масле и грязи, а результат все равно так себе, да и хватает ненадолго.
Для сервера или машинки, которая делает в автомате 2.5 задачи Linux — самое то. А вот для ежедневной жизни в реалиях 21го века ее подход с консолью, файлами или ущербной тормозной GUI (даже Ubuntu или Mint) просто анахронизм, к сожалению.
И да, у меня есть в ежедневном пользовании и Ubuntu и Debian и Win7 и Win 10. Я Инженер-разработчик БЛА, а не IT-специалист.
Для сервера или машинки, которая делает в автомате 2.5 задачи Linux — самое то. А вот для ежедневной жизни в реалиях 21го века ее подход с консолью, файлами или ущербной тормозной GUI (даже Ubuntu или Mint) просто анахронизм, к сожалению.
И да, у меня есть в ежедневном пользовании и Ubuntu и Debian и Win7 и Win 10. Я Инженер-разработчик БЛА, а не IT-специалист.
А где у вас в Mint ущербная, тормозная GUI? Как по мне, Mint x64 MATE просто летает по сравнению с виндой, и, уж, по крайней мере, не пытается предлагать мне планшетный интерфейс на ПК.
Совершенно верно — достаточно заменить Linux на Windows и результат становится отличный. Вы можете ездить на девятке и она у вас будет хорошо заводиться в мороз, будет работать печка, но никогда в ней не будет ни кондиционера, ни гур, ни электростеклоподъемников. Вы можете купить приору, в ней все это будет (дистрибутив линукса получше) и наколхозить в ней кучу фенечек, прикипеть к ней душой, все у вас будет меняться и работать на раз-два. Но трудоемкость этих процессов все равно останется, машина постоянно будет ломаться, что-то в ней будет скрипеть, шуметь, по кругу не работать, но вы это перестанете замечать, как профессиональный тазовод. А можно купить даже ту же нексию или логан и ездить просто вставляя ключ и заливая бензин.
Так вот — я в итоге решаю проблемы с линуксом, но это каждый раз это требует ручной работы и колхозинга, что говорит о том, что система изначально плохо сделана. Не ядро — оно вполне себе ничего, а дистрибутивы. у ВАЗ куча вариаций машин, но работают все одинаоково плохо, любое разумное дополнение — колхоз.
В Ubuntu любое изменение под себя становится колхозом, потому что многие из них при обновлении ломаются, т.к. не предусмотрены конструктивно. И приходится колхозить заново. Вот поменяли вы колодки на приоре на колодки от ауди, стерлись, а новые снова сверлить вручную и снова колхозить, потому что не предусмотрены они там.
С Линуксом то же самое. MacOS, Windows можно настроить под себя и обновления не ломают ваши труды. Так что можно гордиться тем, что вы привыкли весь этот зоопарк держать в порядке, но по факту изделие как было кривым и требующим обработки напильником так и осталось. Кому то нравится колхозить и он берет приору или девятку, а кому то важно ехать и не проводить в гараже все выходные, он берет что-то понадежнее.
Так вот — я в итоге решаю проблемы с линуксом, но это каждый раз это требует ручной работы и колхозинга, что говорит о том, что система изначально плохо сделана. Не ядро — оно вполне себе ничего, а дистрибутивы. у ВАЗ куча вариаций машин, но работают все одинаоково плохо, любое разумное дополнение — колхоз.
В Ubuntu любое изменение под себя становится колхозом, потому что многие из них при обновлении ломаются, т.к. не предусмотрены конструктивно. И приходится колхозить заново. Вот поменяли вы колодки на приоре на колодки от ауди, стерлись, а новые снова сверлить вручную и снова колхозить, потому что не предусмотрены они там.
С Линуксом то же самое. MacOS, Windows можно настроить под себя и обновления не ломают ваши труды. Так что можно гордиться тем, что вы привыкли весь этот зоопарк держать в порядке, но по факту изделие как было кривым и требующим обработки напильником так и осталось. Кому то нравится колхозить и он берет приору или девятку, а кому то важно ехать и не проводить в гараже все выходные, он берет что-то понадежнее.
Возможно аналогия не идеальна, но попробуйте посадить неуверенного водителя в авто с АКПП и с МКПП. Рывков и проблем будет во втором случае будет много больше. Воспользоваться хорошо документированной системой и инженеру и пользователю проще и быстрее. Поэтому даже не очень квалифицированный получит результат быстрее и с большей вероятностью.
Что касается колхоза- в моей нексии или тииде нельзя купить лобовое стекло с подогревом ни в какой комплектации. Колхоз с обозревателем будет колхозом, можно слететь с гарантии, если колхозить в новой. А в пассате есть штатно. Как и подогрев зеркал в нексии отсутствует, а в тииде есть.
Инженер, компетентный в убунту и посоветовал несколько исправлений в интерфейс, которые мне нужны были но не предусмотрены средой (колхоз), но обновление о них не знает и могут быть проблемы. Ну нет такой функции в системе, что поделать
Какая гарантия? Винда не дает никаких гарантий. Без колхоза ей невозможно пользоваться. Настройки после установки занимают уйму времени в отличии от линукс. Это одна из причин по которой я ей не пользуюсь.
Это зависит от привычек и потребностей. У меня с каждым выпуском все меньше времени требуется — в XP я настраивал все. В Win 7 не очень много, но все же настраиваю. В Win 10 почти ничего настраивать не приходится. Просто ставлю нужный софт и все. в Linux как ни настраивай, не работает он так как мне надо. Либо криво либо некрасиво, либо медленно, либо не хватает гибкости и изящества.
Приведите пожалуйста пару вменяемых и конкретных примеров с точки зрения типовых задач для обычного пользователя и для вас в частности.
Лично мне приходилось колхозить когда надо настроить kiosk для публичного использования на home версии windows 10, что не предусмотрено в этой редакции, да и много ключей реестра для этого в состоянии deprecated на текущий момент, это совсем не типовое использование.
Для личного использования, после установки достаточно сделать cinst -y *список нужных программ*, подключить аккаунты и пользоваться. Для корпоративного достаточно просто установить и внести в домен.
Лично мне приходилось колхозить когда надо настроить kiosk для публичного использования на home версии windows 10, что не предусмотрено в этой редакции, да и много ключей реестра для этого в состоянии deprecated на текущий момент, это совсем не типовое использование.
Для личного использования, после установки достаточно сделать cinst -y *список нужных программ*, подключить аккаунты и пользоваться. Для корпоративного достаточно просто установить и внести в домен.
Линукс все же не альтернатива. Я бы так обобщенно не говорил. Я вот люблю поиграть в современные игры, и что же мне теперь, ждать когда их все портируют на Линукс? Я знаю что сейчас с этим все намного лучше, чем было несколько лет назад, но, тем не менее, для геймеров, рассматривать Линукс как альтернативу Винде, — несообразно.
Как установить autocad + spds graphics на линь, заставить эту связку нормально работать, а главное — научить пользователей воспринимать чуть изменившийся интерфейс нормально, а не с воплями «вотэтовотгдекакчтоааааничегонеработаетспаситепомогите»?
Под autocad вам однозначно нужна винда.
О том и речь.
P.S. минус в карму то за что?
P.S. минус в карму то за что?
Это не я. Ловите плюс чисто чтоб меньше нервничать из-за ерунды. И будьте осторожны, сам факт обсуждения политики плюсования или минусования по местной этике может стать поводом для минусов.
Хех. Спасибо. Вопрос не в минусе как в таковом, вопрос именно в «за что?», то есть «в чём конкретно минусующий не согласен?»
А коммент для минусов я буквально минут 20 назад оставил в статье про ремонт макбука, там и так повеселятся :)
А коммент для минусов я буквально минут 20 назад оставил в статье про ремонт макбука, там и так повеселятся :)
Кто-то был в корне не согласен с вами и влепил минус. Это норма.
unxed правильно сказал. Лучше вообще никогда не спрашивать "за что". Если будете писать интересные комментарии и посты, то кармы станет больше чисто статистически, даже если вам всё равно будут прилетать подобные "рандомные" минусы.
Самое первое решение это не ставить автокад, а использовать имеющиеся альтернативы. А если есть деньги на автокад то можно купить очень продвинутый софт для линукс.
А я пробовал. ZWCAD — вот уж наиболее точная копия автокада, которая только есть. Мне что сказали? Мне сказали «всё по-другому, иди нафиг». Под «по-другому» имелась ввиду другая рисовка кнопачек и мелкие различия в интерфейсе.
О, круто, давно хотел расспросить человека с таким опытом.
Ну и как вам ZWCAD? Получалось решать на нём ваши задачи или нет? Чего не хватает?
Ну и как вам ZWCAD? Получалось решать на нём ваши задачи или нет? Чего не хватает?
Дело было пару лет назад. На тот момент действительно серьёзная проблема была только одна — работа со штриховкой. Редактировать уже нарисованную штриховку было невозможно, только рисовка заново. Не было ручек, а ассоциативность не работала.
Были какие-то мелкие нюансы совместимости dwg-форматов, но решабельные.
В остальном — несколько каких-то совершенно незначительных проблем, которые решались на лету.
Отдельный вопрос по сторонним плагинам. Но мы используем только СПДСGraphiCS, который есть и под ZWCAD.
В целом, для 2D-чертежей — совершенно адекватная сапр, максимально приближенная к акаду по функциональности.
Были какие-то мелкие нюансы совместимости dwg-форматов, но решабельные.
В остальном — несколько каких-то совершенно незначительных проблем, которые решались на лету.
Отдельный вопрос по сторонним плагинам. Но мы используем только СПДСGraphiCS, который есть и под ZWCAD.
В целом, для 2D-чертежей — совершенно адекватная сапр, максимально приближенная к акаду по функциональности.
Ни капли. Windows — это десктопная ОС. Линукс — это недесктопная ОС. Используя её для десктопа вы можете столкнуться с целым рядом проблем. Малая часть из них:
1 Постоянные фризы. Т.е. вы двигаете курсор мыши, а он реагирует не сразу и вообще на полсекунды замирает на месте прямо во время движения. Спасибо x11/mir/wayland за это. Если задействовать перестройку частоты процессора, фризы будут на десятки секунд. Возможно, подбором параметров это модно исправить, но на дефолтных всё именно так.
2 Отсутствие нормальных драйверов. Существующие свободные драйвера обеспечивают меньшую производительность, менее совместимые и не позволяют задействовать некоторые фичи вроде аппаратного управления вентиляторами и прочей фигни. С аппаратным ускорением видео могут быть проблемы.
3 Если у вас не самая новая видеокарта, ситуация с драйверами сильно усугубляются. Для старых карт амд аппаратного ускорения видео и OpenCL (который реализован не полностью и уже несколько лет висит в состоянии WiP, впрочем базовых возможностей вам может хватить) нет и скорее всего не будет. Так как в линуксе нет стабильного интерфейса между драйверами и ядром, драйвера нуждаются в постоянной поддржке, что значит что когда-нибудь ваше устройство просто дропнут и вам либо лично придётся заняться его поддержкой, либо побежать в магаз за новым компом (так как обновлять видеокарту отдельно от остальных компонентов смысло мало, если только вы не хардкорный считальщик на gpu, вроде ZlodeiBaalа).
4 Насчёт ситуации с вайном не знаю, так как ещё не пробовал, но судя по инфе в инете многие проги в нём работают при помощи winetricks и playonlinux, в том числе офис.
5 С песочницами на линуксе проблема. Есть firejail, но он не готов. Можно задействовать виртуалки (например qubes os, в таком случае чтобы получить аппаратное ускорение придётся плясать с бубном, так как оно запрещено by design), если оперативу не куда девать, и именно это считается търу, именно поэтому песочниц почти нет.
6 Проблемы в безопасности. Одно приложение пользовательского режима может завесить намертво всю систему, выжрав всю оперативу.
7 Проблемы с файловой системой. Утилит для восстановления удалённых данных из структур никсовых фс (ext3/4, btrfs) нет, есть только сканирующие диска на сигнатуры известных типов файлов. Возможно, что это by design. zfs впиливается с плясками с бубном из-за gpl-копирастии.
1 Постоянные фризы. Т.е. вы двигаете курсор мыши, а он реагирует не сразу и вообще на полсекунды замирает на месте прямо во время движения. Спасибо x11/mir/wayland за это. Если задействовать перестройку частоты процессора, фризы будут на десятки секунд. Возможно, подбором параметров это модно исправить, но на дефолтных всё именно так.
2 Отсутствие нормальных драйверов. Существующие свободные драйвера обеспечивают меньшую производительность, менее совместимые и не позволяют задействовать некоторые фичи вроде аппаратного управления вентиляторами и прочей фигни. С аппаратным ускорением видео могут быть проблемы.
3 Если у вас не самая новая видеокарта, ситуация с драйверами сильно усугубляются. Для старых карт амд аппаратного ускорения видео и OpenCL (который реализован не полностью и уже несколько лет висит в состоянии WiP, впрочем базовых возможностей вам может хватить) нет и скорее всего не будет. Так как в линуксе нет стабильного интерфейса между драйверами и ядром, драйвера нуждаются в постоянной поддржке, что значит что когда-нибудь ваше устройство просто дропнут и вам либо лично придётся заняться его поддержкой, либо побежать в магаз за новым компом (так как обновлять видеокарту отдельно от остальных компонентов смысло мало, если только вы не хардкорный считальщик на gpu, вроде ZlodeiBaalа).
4 Насчёт ситуации с вайном не знаю, так как ещё не пробовал, но судя по инфе в инете многие проги в нём работают при помощи winetricks и playonlinux, в том числе офис.
5 С песочницами на линуксе проблема. Есть firejail, но он не готов. Можно задействовать виртуалки (например qubes os, в таком случае чтобы получить аппаратное ускорение придётся плясать с бубном, так как оно запрещено by design), если оперативу не куда девать, и именно это считается търу, именно поэтому песочниц почти нет.
6 Проблемы в безопасности. Одно приложение пользовательского режима может завесить намертво всю систему, выжрав всю оперативу.
7 Проблемы с файловой системой. Утилит для восстановления удалённых данных из структур никсовых фс (ext3/4, btrfs) нет, есть только сканирующие диска на сигнатуры известных типов файлов. Возможно, что это by design. zfs впиливается с плясками с бубном из-за gpl-копирастии.
7. Testdisk умеет это, хотя в комплекте с ним и идёт photorec, который как раз ищет по сигнатурам. Но, вообще говоря, лучше getdataback, конечно, ничего нет, а он win only (хотя, может, уже и портировали, хз, давно не изучал вопрос). Изредка гоняю его на винде в виртуалке, пробрасывая туда реальный диск.
Уточнил. У getdataback есть runtime live cd, который как раз linux-based.
https://www.runtime.org/data-recovery-live-cd.htm
Или можно использовать их же DiskExplorer for Linux.
У меня богатый опыт восстановления данных с поврежденных носителей. Поверьте, лучше инструментов getdataback в этой области не справляется ничто. Но это всё касательно extX, про btrfs ничего не могу сказать — не использую.
https://www.runtime.org/data-recovery-live-cd.htm
The Runtime Live CD is ready-to-use and preinstalled with all our data recovery tools. The Live CD is an ideal recovery environment as it is Linux-based, and therefore less prone to a Windows tendency to manipulate and change Windows-formatted disks. This reduces the risk of overwriting data that you want to recover, especially on Windows boot disks (C:).
Или можно использовать их же DiskExplorer for Linux.
У меня богатый опыт восстановления данных с поврежденных носителей. Поверьте, лучше инструментов getdataback в этой области не справляется ничто. Но это всё касательно extX, про btrfs ничего не могу сказать — не использую.
1 не замечено при наличии свободных ресурсов, а в принципе этому подвержены все системы
2 есть проприетарные драйвера от производителей железа
3 чистая проблема производителей железа
4 вайн это не панацея, а возможно для более плавного перехода со старого софта
5 не проникся, не вижу необходимости в использовании
6 опять же, нехватка ресурсов положит любую ос, в линукс такое редкость, система сама убивает процесс при нехватке памяти, это может занять время.
7 современные файловые системы не предназначены для восстановления удаленных файлов, это ввм не fat. Данные должны удалятся надежно с точки зрения безопасности, для остального бекапы и снапшоты
2 есть проприетарные драйвера от производителей железа
3 чистая проблема производителей железа
4 вайн это не панацея, а возможно для более плавного перехода со старого софта
5 не проникся, не вижу необходимости в использовании
6 опять же, нехватка ресурсов положит любую ос, в линукс такое редкость, система сама убивает процесс при нехватке памяти, это может занять время.
7 современные файловые системы не предназначены для восстановления удаленных файлов, это ввм не fat. Данные должны удалятся надежно с точки зрения безопасности, для остального бекапы и снапшоты
Т.е. вы двигаете курсор мыши, а он реагирует не сразу и вообще на полсекунды замирает на месте прямо во время движения.
УМВР, ЧЯДНТ?
Для старых карт амд аппаратного ускорения видео… нет и скорее всего не будет.
На моей древней видеокарте есть и работает.
Утилит для восстановления удалённых данных из структур никсовых фс (ext3/4, btrfs) нет
Например, есть.
zfs впиливается с плясками с бубном из-за gpl-копирастии
Какая еще копирастия в GPL? Там проблемы в лицензии самой zfs.
И т.д.
Ну и к чему ему знать, что «у вас всё нормально»? Сколько уже раз этот тезис высказали в комментариях, это же вообще не аргумент за переход.
Увы нет. Мне по работе нужен нормальный RDP из дома на виндовую рабочую машину. И вроде как ничего приличного нет. Наши линуксятники только Team viewer юзают но мне не нравится идея использовать посторонние сервера.Есть еще некая Gluakamole но она реально глюкавая копируешь в буфер и привет сессия отвалилась…
Вспомнился анекдот:
— Пап, а что такое — альтернатива?
— Сложно объяснить в двух словах, ну вот на примере:
Ты работаешь на заводе, из года в год пашешь и пашешь, постепенно копишь бабки. В один прекрасный момент тебе хватает денег на переезд в деревню.Ты покупаешь десяток яиц и выводишь из них цыплят. Кормишь их, поишь, ухаживаешь за ними, они подрастают и начинают нести яйца. А ты их в инкубатор и вот у тебя уже тысячи цыплят.Ты за ними ухаживаешь — и вот у тебя уже тысячи взрослых кур. И вот эти тысячи кур начинают нести яйца — ты уже крутой фермер! И тут наводнение — полный песец! И всю твою ферму смывает, всё сдохло, всё смыто…
— Пап, ну и где альтернатива?
— Утки!
Осталось уговорить Linux есть память огромными количествами — Ubuntu 16.04 х64, постоянно 99% памяти использовано. 50% занято программами, 49% в кеше. Через пару дней использования — 90% занято программами. Под вендой ни разу такого не наблюдал…
Ну и корявые дрова на видео наше всё… Только включаешь дискретную — проц греется до 65-70С и всё тупит.
Ну и корявые дрова на видео наше всё… Только включаешь дискретную — проц греется до 65-70С и всё тупит.
Правильная мысль, согласен.
Вот только парой постов выше за такое поведение 10ку, например, обливают помоями. Эх, сейчас бы купить 8 гигабайт ОЗУ и истерить, что больше 2ух занято…
Вот только парой постов выше за такое поведение 10ку, например, обливают помоями. Эх, сейчас бы купить 8 гигабайт ОЗУ и истерить, что больше 2ух занято…
Напрягает то, что из 6 гиг памяти занято 90%. При этом, если закрыть хром и скайп — свободно будет около 50%. При этом тот же диспетчер нифига не показывает кто съел 3 гига памяти.
И еще субъективно, на венде не так тормоза чувствуются, когда мало памяти.
На работе 4 гига памяти, в браузере больше 10 вкладок, soapui, скайп, еще всякая мелочевка — 82% — вин 10. А на Ubuntu только скайп и браузер
И еще субъективно, на венде не так тормоза чувствуются, когда мало памяти.
На работе 4 гига памяти, в браузере больше 10 вкладок, soapui, скайп, еще всякая мелочевка — 82% — вин 10. А на Ubuntu только скайп и браузер
Речь шла о покупке, вроде.
> А альтернатива какая?
(кэп мод) Макось и линукс.
> А альтернатива какая?
(кэп мод) Макось и линукс.
Тут рядом статейка с маном по установке хакинтоша…
Я раньше не замечал, но тут случайно налетел, что МС постепенно довольно сильно урезали обновлениями семерку, видимо готовились к выходу 10 и тем самым поступили бесчестно.
зы: вырезали кучу функционала, модулей (например: gpedit.msc и всё, что касалось нормального администрирования винды).
На мой личный и очень субъективный взгляд, XP (VL) была последней удачной ОС MS. Собственно, после неё на линукс и перешел. После пяти лет на Linux Mint впечатления от винды как от интернета без адблока: всё какое-то суетливое, мигающее, стрёмное и предлагает поставить очередной антивирус.
Да не, на семёрке ещё вполне нормально. Правда у меня доработанная болгаркой, с обрезкой всего лишнего и заменой на нужное. Но, видимо, для меня она последняя.
Семёрка на мой вкус «тяжеловата» и эти повышенные требования к железу, на мой взгляд, не стоят предлагаемых преимуществ. В виртуалке изредка гоняю XP, для редких задач «когда нужна винда» хватает до сих пор (единственный софт, который отказался там работать — premiere CS6 x64, но для моих нужд openshot хватает с лихвой).
Преимуществ всего 2.
1. нормальная 64 битность. В наше время памяти не бывает много :(. А в ХР её скотчем прилепили. На старом буке резервной стоит как раз ХР, но там физический потолок 2ГБ, так что без разницы.
2. увы, для игрушек сейчас минимум 7х64 требуется. Причём на удивление даже для простых порой. Не фанат, но иногда всё-таки попадаются игрушки, в которые хочется поиграть.
1. нормальная 64 битность. В наше время памяти не бывает много :(. А в ХР её скотчем прилепили. На старом буке резервной стоит как раз ХР, но там физический потолок 2ГБ, так что без разницы.
2. увы, для игрушек сейчас минимум 7х64 требуется. Причём на удивление даже для простых порой. Не фанат, но иногда всё-таки попадаются игрушки, в которые хочется поиграть.
MS уже встроило в Win10 — Ubuntu 14.04, весной 2017 выйдет Ubuntu 16.04. Работает все нативно в отличии от Cygwin, MiniGW. У вас, на windows 7 возможности воспользоваться этим не будет, ну чтож, это ваш выбор.
Извиняться перед Microsoft не буду — просто для справки: в конце 2015 года на моем компьютере был установлен Linux, и Windows на нем не будет больше никогда.
Деньги за новую лицензию пользователи Windows будут платить каждый раз при покупке каждого компьютера
А разве при покупке коробочного ключа или даже онлайн-покупке и входе в учетку этот ключ привязывается к конфигурации и в будущем не переносится, как те же ключи Win7, которые без проблем активировались на новом железе?
Недавно менял материнку с процом, винду не переустанавливал. Думал придется бороться с синими экранами при загрузке как в W7, оказалось нет — винда пошуршала около минуты при загрузке и загрузилась как ни в чем не бывало. Активация слетела, но это решилось повторной активацией по своим учетным данным. Лицензия — для одного языка, бесплатный апгрейд с OEM W8.
Я так понял, она в некоторых случаях как раз к учетке привязывается. С одной и той же учеткой я уже на трех железяках активировал W10. При этом без входа в учетку W10 на железе, где изначально была активирована (путем апдейта лицензионной W8) автоматически активироваться отказывалось. Приходилось снова вбивать ключ от W8.
у меня при аналогичном переезде системы на новое железо обнаружилась проблема с фпс в некоторых играх (на старом AMD A6 + 9800GT было 60+, на i3 6100 с тем же 9800GT (видяху обновил не сразу) получил 15-20), при том что драйвера на видео обновил таки после переезда. После переустановки системы все вернулось на круги своя (90+ фпс на 9800)
Если столько сил тратится на то, чтоб впарить вам «бесплатное» обновление, то не будут ли потом продавать вас?
Нет, просто перестанут оказывать техническую поддержку тем, кто не перешел. По крайне мере будут делать это меньше. Прикиньте какие растраты из-за зоопарка быть могут. Прикиньте большую компанию… они хотят захватить весь мир или заработать много денег?) Вы бы как это делали не уходя в антиутопию?) Им проще поддерживать новый продукт, чем старый.
Будут конечно. Сколько скандалов было из-за сбора персональных данных. Рано или поздно сфера их использования будет расширена.
Ну на крайняк можно же поставить win в виртуалку и таскать ее с компьютера на компьютер…
5 лет на linux, так и делаю, когда изредка нужно что-то очень windows specific. Комфортно. Оверхед на виртуализацию копеечный, все эти виндовые заморочи с активациями, вирусами и поиском драйверов забыл как страшный сон.
А поиски драйверов под линукс?) или вы только со своей машиной работали?) Я помню, как приходилось связываться с разработчиками железа с просьбой сырцов дать, когда твой рейд в упор не видит дебиан) К слову сейчас и там и там проблем значительно меньше.
Работал примерно с десятком разных машин, но большинство из них — lenovo thinkpad, там всё в порядке с драйверами под linux из коробки. В остальных случаях дальше нажатия кнопки «да, поставить проприетарный драйвер на видяху/wifi/принтер» дело не заходило. С рейдами дела не имел. Интересно. И как успехи? Давали сырцы? Поделитесь опытом с сообществом :)
Вообще, конечно, что было с поддержкой железа (особенно, современного) в linux 10 лет назад и что сейчас — земля и небо.
Вообще, конечно, что было с поддержкой железа (особенно, современного) в linux 10 лет назад и что сейчас — земля и небо.
Ну я вообще не видел, чтобы у кого-то с синкпадами были проблемы с линуксом. Мне вот частенько приходиться мучаться…
Не поверите, но да, просто написали на почту обращение — нам выслали драйвер, сырцы и инструкцию как компилить) Мы пару дней мучались пытаясь переделать, но внезапно вышел jessie, в котором это просто работало)
Не поверите, но да, просто написали на почту обращение — нам выслали драйвер, сырцы и инструкцию как компилить) Мы пару дней мучались пытаясь переделать, но внезапно вышел jessie, в котором это просто работало)
Спорить не собираюсь:
Сегодня установил Windows на новый ПК:
- Вошел в систему под своим аккаунтом — сама активировалась, так как увидела лицензию, привязанную к моему аккаунту.
- Включил встроенный антивирус одним нажатием. Кстати вирусы в 99% случае из-за того, что юзеры открывают в почте письма от "арбитражных судов" и ищут ПО на всяких дешевых варез-сайтах и скачивают с депозит-файлс и подобного. Покупайте ПО, а не пиратьте его и искать не придется, а о вирусах забудете.
- Поиск драйверов в Windows 10? Вы серьезно? Она находит 99% сама. А в оставшемся 1% надо зайти на сайт производителя и скачать драйвер. Я понимаю, что линукс тоже всё сам обычно находит, но вот просто зайти на сайт производителя и скачать драйвер зачастую не получается, ибо:
- Дров для линукса банально может не быть в природе.
- Они старые и делались для какого-нибудь Linux 2.3, как патч ядра.
- Их сложно поставить, потому что они идут как исходники в виде модуля ядра DKMS (во-первых для новичка это сложно, во вторых обычно не накатишь из-за новых ядер, которые уже этот модуль поставить не могут).
1. Привязка системного ПО к аккаунту где-то в интернетах это степень зависимости от производителя, которую я нахожу для себя неприемлимой.
2. Вот мне очень в кайф, что я могу открывать в почте что угодно, вообще не задумываясь. Но ещё более в кайф, что мне не надо долго учить тёщу, что ей можно открывать, а что нельзя.
3. В 10 с драйверами не так уж плохо, согласен. Зайти и скачать драйвер вполне получается, но чаще это просто скопировать пару строчек в консоль, дальше само всё встанет через тот же DKMS.
2. Вот мне очень в кайф, что я могу открывать в почте что угодно, вообще не задумываясь. Но ещё более в кайф, что мне не надо долго учить тёщу, что ей можно открывать, а что нельзя.
3. В 10 с драйверами не так уж плохо, согласен. Зайти и скачать драйвер вполне получается, но чаще это просто скопировать пару строчек в консоль, дальше само всё встанет через тот же DKMS.
Я с Linux имею дело ещё с Ubuntu 7.10. Не так уж и много, но прилично.
Так вот с дровами на самом деле беда. Я ж не с потолка беру.
У вас ThinkPad, это рабочая машина, на которых работает ОЧЕНЬ много любителей Linux и то что у вас там работает всё прекрасно — не спорю. Однако у меня часто под рукой ПК с AMD, видеокартами Nvidia, etc. Нормальных драйверов часто нет для какого-нибудь чипсета типа nForce или для старых AMD, кривые драйвера для Nvidia, которые ломают экран загрузки, добавляют тиринг и т.д. С принтерами вообще отдельная история. Популярные модели да, работают, а чуть влево, чуть вправо, и всё, на сайте только древний патч для Debian 4.
Кстати на ThinkPad даже есть кастомный BIOS, LibreBoot вроде. Это ещё раз указывает, что ThinkPad имеет практически лучшую поддержку линукса. Но есть же ещё миллион других устройств, на которых линукс себя показать так хорошо не может.
У меня Linux (а именно Debian 8) стоит на всех серверах. От личных до рабочих. Мне очень нравится консоль и я люблю вечером повозиться и порешать проблемы. Но сколько я не пытался — я не смог заставить его работать нормально на моей конфигурации. Пробовал плюс-минус около 30 дистрибутивов. Начиная от всяких Debian, Arch, Fedora, заканчивая Gentoo, всякими SolusOS, Mint и т.д. Везде были свои проблемы. И в частности эти проблемы были связаны с драйверами. А именно с банальным драйвером Nvidia, который везде работал через жопу, прошу простить. То тиринг (это когда вертикальной синхронизации нет в GUI), то ломает скрин загрузки ОС, то в играх FPS падает в 10 раз, то ещё какая-нибудь херь.
В итоге, после около года боли, я понял, что нужно либо брать какой-нибудь проверенный ThinkPad, либо забить и поставить Windows, которая (sic!) работает идеально.
> Однако у меня часто под рукой ПК с AMD, видеокартами Nvidia
С тех пор, как через менеджер драйверов mint стали ставиться обновления микрокода процессора, проблемы с драйверами на таких ПК у меня ушли. Ну так, чисто мой опыт.
> проверенный ThinkPad
С ними и на винде комфортнее. Качественное железо лучше работает, чему тут удивляться :)
С тех пор, как через менеджер драйверов mint стали ставиться обновления микрокода процессора, проблемы с драйверами на таких ПК у меня ушли. Ну так, чисто мой опыт.
> проверенный ThinkPad
С ними и на винде комфортнее. Качественное железо лучше работает, чему тут удивляться :)
не понимаю, у меня всегда были пк на амд с нвидиа, и никаких проблем я не испытывал. Древний nForce? Прекрасно работал. Нвидиа? Раньше предпочитал качать с офсайта, сейчас испльзую из дистрибутива, mageia linux. Принтера да, напрягали, но сейчас cups пренадлежит apple. Если маководов это устраивает, значит все более менее нормально.
присоединюсь, беда вообще с нвидиа, лаги баги на новеау (fedora, opensuse, freebsd и т.д. вообще неосилил установку драйвера) или осилил но лаги в виде тиринга и прочего
на встроенном видеоядре HD4000 все линуксоподобные ос летают
на встроенном видеоядре HD4000 все линуксоподобные ос летают
> Нормальных драйверов часто нет для какого-нибудь чипсета типа nForce или для старых AMD, кривые драйвера для Nvidia, которые ломают экран загрузки, добавляют тиринг и т.д.<
Я наблюдаю обратную ситуацию. Например, древний ноутбук Sony Vaio эпохи Centrino c видеокартой nVidia. Win10 там не опознала половину устройств, в том числе видеокарту. Регулировки яркости экрана и другие функциональные кнопки не работали. А новейший Linux Mint прописался там как родной. Всё работает, как положено.
> С принтерами вообще отдельная история.
Если бы Вы упомянули сканеры, то ещё ладно. А принтеры обычно как-нибудь заводятся. Либо с дровами от соседних моделей, либо с дровами типа Generic PCL6.
Я наблюдаю обратную ситуацию. Например, древний ноутбук Sony Vaio эпохи Centrino c видеокартой nVidia. Win10 там не опознала половину устройств, в том числе видеокарту. Регулировки яркости экрана и другие функциональные кнопки не работали. А новейший Linux Mint прописался там как родной. Всё работает, как положено.
> С принтерами вообще отдельная история.
Если бы Вы упомянули сканеры, то ещё ладно. А принтеры обычно как-нибудь заводятся. Либо с дровами от соседних моделей, либо с дровами типа Generic PCL6.
Не оправдываю майкрософт,
однако с точки зрения разработчика старая версия ПО это гиря прикованная к ноге.
Вместо того чтобы полностью выложиться на разработку новой версии,
приходится выделять ресурсы чтобы фиксить/патчить/обновлять старую.
Посему разработчики стремятся минимизировать зоопарк поддерживаемых версий,
и как видим иногда в своем стремлении перегибают палку о двух концах в закольцованном поиске баланса выпуска нового и поддержки старого…
однако с точки зрения разработчика старая версия ПО это гиря прикованная к ноге.
Вместо того чтобы полностью выложиться на разработку новой версии,
приходится выделять ресурсы чтобы фиксить/патчить/обновлять старую.
Посему разработчики стремятся минимизировать зоопарк поддерживаемых версий,
и как видим иногда в своем стремлении перегибают палку о двух концах в закольцованном поиске баланса выпуска нового и поддержки старого…
Именно, позиция МС полностью понятна и даже выгодна самим пользователям. Перегнули, но в итоге от этого будет всем только лучше.
Меньше совместимости — меньше пользователей. Доказано Win10.
Гиря, прикованная к ноге — это индусы.
да, это «замечательная» позиция: мы тут в прошлой версии накосорезили, но раз вы у нас это купили, то теперь это ваши проблемы, а нам гораздо интереснее новое писать. Ничего личного, конечно же, просто нам так удобнее
Да, накосорезили, поэтому обновляйтесь на новую версию где эти баги исправлены или не допущены,
а не ждите костылей и заплаток не старую версию.
Однако пользователь не всегда желает иметь новую версию с новыми фичами,
на которую нужно потратить время на изучение новшеств,
часто ему нужно чтобы у него было стабильное ПО которое решает его задачу.
а не ждите костылей и заплаток не старую версию.
Однако пользователь не всегда желает иметь новую версию с новыми фичами,
на которую нужно потратить время на изучение новшеств,
часто ему нужно чтобы у него было стабильное ПО которое решает его задачу.
Минимизация зоопарка происходит сама собой — по истечение срока поддержки. У них в любом случае, как бы они ни старались, будет несколько версий в поддержке. Так что мотивация не в этом была, а в создании рекламной платформы. Надоело людям собирать данные только в браузерах, теперь всю ОС подавай.
Разработка ОС это бизнес, разработчику и не должно быть удобно. Удобно должно быть пользователю, ибо деньги платит он. «Кто ужинает, тот и танцует»
Даже если пользователь сделал апгрейд с полноценной лицензионной копии Windows 7/8, которую можно было перенести на новый компьютер, то после бесплатного апгрейда на Windows 10 он лишается такой возможности.
Вранье. Если раньше при серьезной смене железа требовалось просто позвонить в поддержку и все вам сделают, что конечно казалось несколько нелегальным, то теперь все официально. Начиная с anniversary активация привязывается к учетной записи. Поэтому при смене железа можно запустить Activation troubleshooter и он все сделает сам. И все это больше выглядит как та самая системы Windows as service, к которой неизбежно все придет. И, думаю, многие, в том числе и я, были бы только рады. Новая политика мажорных обновлений десятки очень нравится, когда не нужно ждать очередного изменения циферки в названии, чтобы получить новые фичи и исправление старых.
Идиотизм вокруг десятки давно уже утомил. Сначала бредили про слежку, потом бредили про активацию, когда на сайте МС все было черным по белому всегда написано, а сайты раздували из мухи слона. Интересно, что еще придумает интернет.
Я вот тож не понимаю к чему этот бред про "слежку". Хочешь быть до конца увереным — делай своё железо, ос и софт. Так или иначе приходиться доверять. Хочешь в буквах? можно купить "про" где это отключаемо. Где грань разумности паранои?
в про не отключаемо, отключаемо только в enterprise. Для меня грань паранойи закончилась там, где меня решили выбора, кроме как свалить и пользоваться чем-то другим.
Это я то понимаю, и никто не любит, когда за ним следят и лишают выбора. Но я к тому, что следить могут и на уровне модифицированного кабеля, на уровне биоса, на уровне монитора… и это всё даже до установки системы. Я полагаю ситуация с этим преувеличена, думаю максимум вреда — таргетированная реклама. Нет никаких гарантий, что в альтернативах ситуация не хуже. Да и почему win10, если телеметрия была и на win7, да и нет гарантии, что не было до этого.
Тем не менее безопасность стоит максимизировать, а не минимизировать, и уж тем более не гарантированно обнулять, не так ли?
По поводу кабеля — вы описываете MitM атаку, для этого и есть https и сверка сертификатов для сайтов и вашего онлайн банка. Любой неопознанный трафик с вашей машины в этот момент — лишний риск потерять свои денежки.
И этот лишний трафик очень легко наблюдается, потому появление телеметрии в win7 будет очень даже заметно, как я ее заметил в win8.
Так же такое количество сервисов, отправляющие большие объемы данных затрудняют анализ и разграничение действительно паразитного трафика (появление которого я хотел бы мониторить) от системного. Адресов куда оно что-то посылает уже просто огромно, и они иногда меняются.
Еще можно вспомнить про зачем то передачу с веб камеры
Вы конечно можете доверять MS, включая и чувствительные и финансовые данные, но при таком «сервисе» я бы не стал.
По поводу кабеля — вы описываете MitM атаку, для этого и есть https и сверка сертификатов для сайтов и вашего онлайн банка. Любой неопознанный трафик с вашей машины в этот момент — лишний риск потерять свои денежки.
И этот лишний трафик очень легко наблюдается, потому появление телеметрии в win7 будет очень даже заметно, как я ее заметил в win8.
Так же такое количество сервисов, отправляющие большие объемы данных затрудняют анализ и разграничение действительно паразитного трафика (появление которого я хотел бы мониторить) от системного. Адресов куда оно что-то посылает уже просто огромно, и они иногда меняются.
Еще можно вспомнить про зачем то передачу с веб камеры
Вы конечно можете доверять MS, включая и чувствительные и финансовые данные, но при таком «сервисе» я бы не стал.
Они собирают информации примерно столько же, сколько и Android. C этим можно смириться, но я как-то не хочу, что бы производитель ОС моего компьютера знал куда я хожу в интернете, неизвестно как они потом этими данными воспользуются. С телефоном попроще, с него в основном звонишь и навигация. Отключается это только в Enterprise и я не уверен, что частный пользователь может ее купить.
Ну и Android для пользователя бесплатен, а тут и денег берут, и следят. Еще и рекламу показывать начнут наверное.
Ну и Android для пользователя бесплатен, а тут и денег берут, и следят. Еще и рекламу показывать начнут наверное.
Мне вот не жалко, если кто-то узнает, к примеру, какое именно девиантное порно я смотрю (мне кажется, стесняться должен тот, кто подглядывает, а не те, за кем подглядывают). Главное — ну вот нахрена им эта информация? Что такого можно наоптимизировать в ОС, владея ей?
Векторы оптимизации есть — это обучение кортаны в плане распознавания голоса и подсказки (предсказания действий), ну типа открываешь порнхаб, а система уже заранее знает в какой раздел ты пойдешь и предлагает тебе это сделать автоматически. В том же Google нечто такое уже работает: персонализированная выдача, персонализированные подсказки на основе твоих предыдущих запросов. В целом, это удобно.
Но проблема немного в другом: я практически уверен, что эти данные будут использованы для показа рекламы, а реклама прямо в ОС — это уже перебор. Ну и, конечно же, если завтра порно вдруг станет нелегально, то не факт, что они не сольют эти данные в компетентные органы, хранятся то они скорее всего вечно. А ради отсутствия рекламы в ОС и слежки лично я как-нибудь переживу отсутствие предсказания действий, лучше пару раз мышкой кликнуть.
Но проблема немного в другом: я практически уверен, что эти данные будут использованы для показа рекламы, а реклама прямо в ОС — это уже перебор. Ну и, конечно же, если завтра порно вдруг станет нелегально, то не факт, что они не сольют эти данные в компетентные органы, хранятся то они скорее всего вечно. А ради отсутствия рекламы в ОС и слежки лично я как-нибудь переживу отсутствие предсказания действий, лучше пару раз мышкой кликнуть.
Обучение кортаны — убедили, осмысленно. Но вот в необходимости в не отключаемом сборе данных для кортаны я не вижу :) Так что да, для рекламы, конечно.
Думаю, компромат для спецуры на влиятельных и богатых людей — более вероятная схема, чем «сажать всех за порно» (тюрем не хватит, да и зачем?).
Думаю, компромат для спецуры на влиятельных и богатых людей — более вероятная схема, чем «сажать всех за порно» (тюрем не хватит, да и зачем?).
У нас в истории уже был период, когда людей пачками сажали непонятно за что, поэтому я бы не зарекался.
Сам отключил все лишние сервисы на телефоне (к гуглу он не привязан).
Для меня отличной демонстрацией «персонализированной выдачи» является ютуб. Если что-то искал, но в результате поиска интересы изменились — хрен ты так просто заставишь поменять параметры поиска сам ютуб. Особенно если ищешь не поиском, а блуждая по «рекомендованному». Без истории оно вполне рекомендует текущую тему. С историей — что угодно, кроме того, что нужно.
В итоге добавил в браузер плагин очистки куков и периодически (при каждом новом поиске для туба, например) обнуляю их.
Боже упаси у меня будет аналогичная не отключаемая хрень в ОС, да ещё и привязанная к моему аккаунту, т.е. даже смена оси не поможет.
Если мне нужно что-то найти — я вполне способен задать достаточно конкретный запрос, чтобы система с ним справилась относительно правильно. А заставлять систему угадыватьь что я там хочу — верный путь получить разжижение мозга в перспективе. За его ненадобностью. «Нажми на кнопку — получишь результат...» ©
Для меня отличной демонстрацией «персонализированной выдачи» является ютуб. Если что-то искал, но в результате поиска интересы изменились — хрен ты так просто заставишь поменять параметры поиска сам ютуб. Особенно если ищешь не поиском, а блуждая по «рекомендованному». Без истории оно вполне рекомендует текущую тему. С историей — что угодно, кроме того, что нужно.
В итоге добавил в браузер плагин очистки куков и периодически (при каждом новом поиске для туба, например) обнуляю их.
Боже упаси у меня будет аналогичная не отключаемая хрень в ОС, да ещё и привязанная к моему аккаунту, т.е. даже смена оси не поможет.
Если мне нужно что-то найти — я вполне способен задать достаточно конкретный запрос, чтобы система с ним справилась относительно правильно. А заставлять систему угадыватьь что я там хочу — верный путь получить разжижение мозга в перспективе. За его ненадобностью. «Нажми на кнопку — получишь результат...» ©
Если сказанное в статье правда, и я не смогу пользоваться Windows 10 после смены железа — ну что же, я вернусь на Windows 7. Если они не дадут мне активировать мою лицензионную и честно купленную Windows 7 — ну что же, значит станет на одного пирата больше. Во всяком случае после этого я не буду чувствовать себя пиратом, потому что не буду воровать, а буду забирать то, что моё по праву.
Скажем обновления я уже отключил. Обновляю Windows когда Я этого хочу, а не когда им заблагорассудится. Это моё железо, так что я решаю, что на нём будет выполняться — а что нет.
Скажем обновления я уже отключил. Обновляю Windows когда Я этого хочу, а не когда им заблагорассудится. Это моё железо, так что я решаю, что на нём будет выполняться — а что нет.
Вы уверены, что это Ваше железо? Я лицензионное соглашение не читал (пиратка), но вот в МакОС вроде как оборудование даётся в аренду, поэтому вам нельзя самому залезть внутрь и что-нибудь подрихтовать напильником. Или это с Айфоном… Не важно. Важно, что несколько букв в лицензионном соглашении могут сделать вжух и вы, мгновенно, превращаетесь в нарушителя. Не говоря о том, что в новых материнках могут просто запретить ставить что-то, кроме вин10 (без танцев с бубном). Сам с ужасом жду, когда меня насильно лишат Семёрочки.
В железе я уверен, да — компьютер собирал сам. Если дойдём до жизни такой, что компьютер нельзя будет купить/собрать, а можно будет только взять в аренду — ну, тогда и посмотрим. В конце концов, джейлбрейки никто не отменял. Можете считать это формой социального протеста.
Продолжая использовать Windows, хоть и пиратскую, вы всё равно поддерживаете MS, увеличивая «средний vendor lock-in по больнице». Протестуйте конструктивно :)
Подобный протест это уже из области «Назло маме отморожу уши». Мне не нужна ОС, на которой не запустится нужный мне софт. И да, чтобы избежать дальнейших вопросов — я геймер. И желания плясать с бубном чтобы запустить очередную игру под не-целевой платформой нет никакого. Когда/если допилят ReactOS — перейду с удовольствием. А линукс — система для серверов и домохозяек.
В этом треде уже три или четыре раза отвечал по поводу игр. Согласен с вами в целом :) Просто это не протест тогда выходит, а просто решение локальной задачи оптимальным способом.
Вот не могу с уверенностью дать прогноз, что будет раньше — полноценная поддержка linux разработчиками крутых или современных игр, или пригодность ReactOS к запуску оных игр с винды (свежий directx, вот это вот всё само по себе соизмеримый объем работы с поддержкой игр в linux, а разработчиков у linux стека больше на порядки).
Вот не могу с уверенностью дать прогноз, что будет раньше — полноценная поддержка linux разработчиками крутых или современных игр, или пригодность ReactOS к запуску оных игр с винды (свежий directx, вот это вот всё само по себе соизмеримый объем работы с поддержкой игр в linux, а разработчиков у linux стека больше на порядки).
Протест же не должен быть глобальным. Даже более того, я считаю глобальные протесты «против всего плохого за всё хорошее» неконструктивными. Я не против виндовс, и я не против майкрософ, но отдельные их решение мне не нравятся. Если я столкнусь с чем-то, что противоречит моим представлениям о честном поведении — я буду с этим бороться, пусть даже пассивно.
По поводу Directx — теоретически при бинарной совместимости системы его и не надо воссоздавать — достаточно поставить родной майкрософтовский. Но в ReactOS и без этого ещё есть над чем работать. Я в этом смысле несколько «обижен» на-линукс сообщество — чем заниматься своими глупостями, лучше бы сделали нормальный опенсорсный клон винды (Это не обязан быть именно ReactOS, мне ехать а не шашечки). Вот это бы действительно подкосило майкрософт, потому что держатся они столько лет только из-за бинарной совместимости.
По поводу Directx — теоретически при бинарной совместимости системы его и не надо воссоздавать — достаточно поставить родной майкрософтовский. Но в ReactOS и без этого ещё есть над чем работать. Я в этом смысле несколько «обижен» на-линукс сообщество — чем заниматься своими глупостями, лучше бы сделали нормальный опенсорсный клон винды (Это не обязан быть именно ReactOS, мне ехать а не шашечки). Вот это бы действительно подкосило майкрософт, потому что держатся они столько лет только из-за бинарной совместимости.
Как человек, активно участвовавший в жизни сообщества ReactOS (вплоть до доклада на конференции) не могу с вами не согласиться во всём, кроме «обижен» (в open source сообществе так уж заведено, что каждый делает то, что лично ему интересно, и обижаться на это довольно-таки бессмысленно).
Кстати, с тех пор ReactOS стала существенно ближе к beta-уровню. Просто мне лично уже перестало быть так интересно, т.к. обжился в линуксах и обратно в мир NT чёт не тянет :)
Кстати, с тех пор ReactOS стала существенно ближе к beta-уровню. Просто мне лично уже перестало быть так интересно, т.к. обжился в линуксах и обратно в мир NT чёт не тянет :)
Сколько такого ни пробовал, всё работало в wine как часы. Самое сложное — COM порты туда пробросить, и то дел на 10 минут.
Я вообще никому ничего не предлагаю.
Я делюсь своим опытом.
Да, видел станки за пару лямов (для лазерной резки металлов, если быть точным).
Да, управляющий софт нормально работал в wine.
Нет, в этом конкретном случае использование стороннего софта не лишало гарантии производителя.
Нет, linux на том производстве внедрял не я. Со слов местного админа, «мне не нужны зависания антивируса или внезапно слетевшая активация на производстве».
Нет, производителя станка назвать не могу — дело было 5 лет назад, позабыл уже.
Я просто хотел показать, что есть и другие примеры.
А вы уже эту информацию используйте так, как сочтёте нужным.
На этом принципе всё open source сообщество и строится.
Берегите нервные клетки :) С наступающим!
Я делюсь своим опытом.
Да, видел станки за пару лямов (для лазерной резки металлов, если быть точным).
Да, управляющий софт нормально работал в wine.
Нет, в этом конкретном случае использование стороннего софта не лишало гарантии производителя.
Нет, linux на том производстве внедрял не я. Со слов местного админа, «мне не нужны зависания антивируса или внезапно слетевшая активация на производстве».
Нет, производителя станка назвать не могу — дело было 5 лет назад, позабыл уже.
Я просто хотел показать, что есть и другие примеры.
А вы уже эту информацию используйте так, как сочтёте нужным.
На этом принципе всё open source сообщество и строится.
Берегите нервные клетки :) С наступающим!
2. Mint/MATE x64, 5 лет пользуюсь, доволен, жена и тёща тоже. Мама просит её тоже перевести с винды, потому что надоело бояться вирусов. Несколько лет поддерживал на Mint небольшой офис из ~10 компов и ~5 ноутов. Принтеры, МФУ, samba, банк-клиент (java) — всё работало с не большим количеством сбоев, чем на винде. Что я делаю не так? :)
Использую Linux, потому что он лучше (в случае чего, всегда можно закопаться внутрь системы вплоть до исходников, и исправить всё что угодно, пусть даже с применением велосипедостроения), а не исключительно потому что это бесплатно.
Единственная более-менее ощутимая проблема — изредка LibreOffice не открывает или пачкает хитрые документы из MS Office. Решается конвертацией через google documents. Этот процесс несложно автоматизируется.
Использую Linux, потому что он лучше (в случае чего, всегда можно закопаться внутрь системы вплоть до исходников, и исправить всё что угодно, пусть даже с применением велосипедостроения), а не исключительно потому что это бесплатно.
Единственная более-менее ощутимая проблема — изредка LibreOffice не открывает или пачкает хитрые документы из MS Office. Решается конвертацией через google documents. Этот процесс несложно автоматизируется.
То есть да, офисный пакет у MS пока лучший. Операционка — не смешите.
Дело вкуса. Вынужденно имею с ним дело на работе.
Новый «ленточный» интерфейс imho отвратителен с точки зрения удобства.
Новый «ленточный» интерфейс imho отвратителен с точки зрения удобства.
Я (как и жена, чаще работающая с документами) согласен на все сто насчёт интерфейса, и очень одобряю политику libreoffice, которые, создавая аналог, оставляют пользователям возможность выбора.
Под «лучшим» я имел в виду последнюю версию без ribbon. Но это субъективная штука, имхо (кто к чему привык), поэтому и не стал уточнять.
А вот я бы поспорил что MS офис лучший. У Libre есть нормальная поддержка Python\JS скриптов, про VBS можно забыть как страшный сон. Я может конечно чего из самого интерфейса недоюзываю по сравнению с теми кому MS нравится, но при моем сценарии использования MS офис и его скрипты просто ужасны.
Это похоже на проблему 32бит процесса. Libre есть 64бит и на винде, а вот OOO на сайте как я посмотрю для линя есть и 32 и 64бит, а вот для винды сборка одна — 32бит.
Ну предупреждалки окончания памяти я и у MS офиса не видел, через VBS могу всю память забить легко. Только работает он медленновато на больших данных, это можно считать защитой =)
Большего потребления памяти на ячейку xls<>calc тоже не наблюдал, точнее не смотрел, но выходов за оперативку не было.
Большего потребления памяти на ячейку xls<>calc тоже не наблюдал, точнее не смотрел, но выходов за оперативку не было.
Сейчас проверил libre: добавление sheets весит копейки. Если баг и был, сейчас его нет.
Но возможно дело еще было в самом документе и неоптимальных параметрах кэшей для 32бит. Все же 1.7gb сейчас маловато для нескучных обоев, 64бит процесс все же желателен, даже если памяти всего 4гб.
Но возможно дело еще было в самом документе и неоптимальных параметрах кэшей для 32бит. Все же 1.7gb сейчас маловато для нескучных обоев, 64бит процесс все же желателен, даже если памяти всего 4гб.
Да не, не пустые добавлял, как раз примерно по мегу туда пихал, а потом смотрел что освобождается. Там еще инспектор есть, можно посмотреть какие объекты каких типов есть, вроде со всеми типами норм, память адекватно кушается.
С формулами и старыми форматами сложнее — там OLE, тут действительно нельзя просто взять и заменить.
Ну и не забываем что я все же Libre смотрю, а не OOO.
С формулами и старыми форматами сложнее — там OLE, тут действительно нельзя просто взять и заменить.
Ну и не забываем что я все же Libre смотрю, а не OOO.
К сожалению, для либре, соглашусь с предыдущим комментатором. Есть либра и MSO2010 на одной машине, либра в 64битной убунте, майкрософтовская в 64хбитной винде. Есть файл в 32 страницы, на каждой около 15к строк в 16 столбцов. 7 мегабайт файл. Работа в либре не предсказуема. При пересохранении документа и работе в родном формате, то меняется ширина столбцов (а мне она важна для печати), либо после переключения страниц не работает часть формул. При длительной работе редактор начинает вешаться при простых действиях — выбор столбца, строки...
Кстати по поводу calc и сложных случаях с большими данными, я рекомендую не MSO и не Libre, а root. Штука очень мощная, используется в CERN, поддерживает скриптовой С++ и Python. А в офис можно уже готовую выжимку вставлять.
Я для такого как раз и использую скрипты, вообще бы полностью из кода сгенерил документ, а не внутренними. Причем для MSO в таких случаях я использую C++, это удобнее VBS и быстрее отрабатывает, для Libre делал бы на JS.
Хотя я иногда все же копипастил большие таблички и таких проблем не наблюдал, все жe попробуйте 64бит)
Хотя я иногда все же копипастил большие таблички и таких проблем не наблюдал, все жe попробуйте 64бит)
Только что проверил — Excel 2016 позволяет 64 уровня вложенности, чего на практике более, чем достаточно (можно сделать иначе пользовательскую функцию, или разбить вычисления на этапы). По формулам тоже идет отставание — встроенных функций больше, работать с ними удобнее (одна из версий Calc не показывала нормально вычисленные значения всех аргументов функции и её результат в режиме реального времени, что Excel мог очень давно).
Возможно у товарища не 2016. Хотя по поводу уровня вложенности у меня тоже сомнения, я и на MSO делал решение численными методами, правда точное количество уровней не измерял. Встроенные функции не берусь на глаз сравнить, их и там и там навалом (а тут еще и функциональность надо сравнивать т.к. некоторые из них сложные), но вот из скриптов — можно все, в том числе вызвать Python фреймворки ускоряющиеся на CUDA.
Всё зависит от задач. Из Excel можно делать что-то вроде базы данных и делать достаточно точные расчеты, но специализированным инструментам он конечно будет уступать в производительности. Построение сложных сводных таблиц с всевозможными фильтрами, их анализ, когда исходными данными являются много листо с десятками тысяч строк — тут ему нет равных в удобстве с приличной производительностью.
Я выше по треду предлагал (и предлагаю) помощь тем, у кого не отлично. Как правило, это сводится к отсутствию соответствующих знаний и умений. Продвинутое администрирование Windows с Active Directory тоже не за пять минут на коленке осваивается. Просто компетентных специалистов больше. Обучить людей занимает больше времени, чем написать хороший софт.
Пользоваться windows его всё же кто-то когда-то научил. Для установки и использования современных дистрибутивов linux знаний и умений нужно не больше.
Это не абстрактные рассуждения. Тёщу я пользоваться linux не учил, сама разобралась. И есть ещё пара таких примеров про людей, которые просили «сделай как у себя, чтоб работало, не падало и вирусов не хватало».
Это не абстрактные рассуждения. Тёщу я пользоваться linux не учил, сама разобралась. И есть ещё пара таких примеров про людей, которые просили «сделай как у себя, чтоб работало, не падало и вирусов не хватало».
> Как правило, это сводится к отсутствию соответствующих знаний и умений.
> Для установки и использования современных дистрибутивов linux знаний и умений нужно не больше.
Как-то это плохо совмещается.
> Для установки и использования современных дистрибутивов linux знаний и умений нужно не больше.
Как-то это плохо совмещается.
Нормально совмещается, если учитывать, что в одном сообщении речь шла скорее про IT специалистов, а во втором — про домашних пользователей.
Опытному айтишнику-«вендузятнику» неприятно взять и выкинуть в помойку многолетний опыт решения задач с помощью винды — по себе знаю. Немного радости снова чувствовать себя ламером и осваивать операционную систему практически с нуля. Отсюда и берутся тысячи проблем (к большинству которых уже имеются готовые и удобные решения, просто про них нужно знать). Про это и было первое сообщение.
А второе — про то, что, да, можно ставить современные линукса не продвинутым пользователям, и всё у них будет в порядке. Несколько раз пробовал — работает.
Опытному айтишнику-«вендузятнику» неприятно взять и выкинуть в помойку многолетний опыт решения задач с помощью винды — по себе знаю. Немного радости снова чувствовать себя ламером и осваивать операционную систему практически с нуля. Отсюда и берутся тысячи проблем (к большинству которых уже имеются готовые и удобные решения, просто про них нужно знать). Про это и было первое сообщение.
А второе — про то, что, да, можно ставить современные линукса не продвинутым пользователям, и всё у них будет в порядке. Несколько раз пробовал — работает.
Несколько раз пробовал — не работает. Не работает буквально всё: звук, сеть, иксы. На разном железе, на разных дистрибутивах: от Ubuntu до Arch. Тем, что вы описываете, для меня является как раз Windows — установил и никаких проблем: ни со звуком, ни с сетью, ни с драйверами.
Несколько раз пробовал — не работает. Не работает буквально всё: звук, сеть, иксы.
Не пробовал, не обманывай.
Если пробовал 10 лет назад, то, может, и правда.
Пробовал последние лет 5.
Ну, иксы сами по себе это чудовищное legacy, к которому у меня самого пачка претензий. Предлагаю вернуться к вопросу через пару лет, когда Wayland будет везде и отполированный до блеска, а драйвера для nvidia приведут в существенно более божеский вид.
Звук, сеть — а какие конкретно железки капризничали?
Звук, сеть — а какие конкретно железки капризничали?
На данный момент Nvidia не собирается пилить дрова под Wayland, насколько мне известно. Так что если и начнут пилить, то минимум через года два. А юзабельны будут может через пять. Всё печально на самом деле.
На данный момент Nvidia не собирается пилить дрова под Wayland
Вообще-то уже.
Боюсь, что у вас устаревшая информация. А вот вылизан до блеска Wayland действительно будет года через два. Впрочем, у меня пока и на иксах всё работает.
Не совсем. Nvidia запилили какую-то свою проприетерную херь, которая в реальность не работает. Пруф:
https://www.linux.org.ru/forum/general/12878682
Почитайте первые 10-20 комментов. Там подробно описали почему ничего не работает и вряд ли будет работать.
Так я не говорю, что там всё хорошо. Я тут где-то писал «в зачаточном состоянии» — в значении «лёд тронулся, они поняли, что с ситуацией надо что-то делать».
На данный момент Wayland в драйвере nvidia есть только де-юре. Де-факто им даже не пахнет.
Ну, если бы они не собирались вообще ничего делать в эту сторону — не было бы и де юре. Ещё недавно позиция была «нет и не будет и не просите».
Впрочем, не вижу причин спорить — да, сейчас де юре. Я делаю ставку, что, так или иначе, это дело будет доведено до рабочего состояния в пределах двух лет. Давайте вернемся к вопросу по прошествии этого времени, и посмотрим, сработала ли моя гипотеза, или была ошибочной.
Впрочем, не вижу причин спорить — да, сейчас де юре. Я делаю ставку, что, так или иначе, это дело будет доведено до рабочего состояния в пределах двух лет. Давайте вернемся к вопросу по прошествии этого времени, и посмотрим, сработала ли моя гипотеза, или была ошибочной.
Вы слишком много обещаете через пару лет: Wayland, игры…
Asus WL-167G V3 — интернет категорически отказывался работать после выхода из сна.
Встроенный вайфай адаптер в ноуте (не помню, какой) не просто не хотел дружить с менеджерами сетей, а ещё при каждой загрузке блочился и переставал работать даже под виндой.
На том же ноуте был забавный баг в xfce — после закрытия-открытия крышки появлялось два окна настроек экрана. Откуда растут ноги этой проблемы — вообще не могу представить.
Со звуком проблемы не столько с железками, сколько с пульсом и альсой. Не работал звук, методом тыка выяснил, что это лечится перезапуском пульса. Создал скрипт, который перезапускает пульс при запуске KDE. А теперь можно то же самое, но без костылей?
Друг купил ноут с Ubuntu, там не работал звук из коробки. На установленной с нуля — работал. Похоже, даже инженеры Asus не справились с настройкой пульсаудио.
Вообще, я уже пару лет пользуюсь Arch, так что мои жалобы несного мимо кассы — поставить Arch, и жаловаться что что-то не работает из коробки. Но «юзер-френдли» дистры это уж совсем какой-то кромешный ужас.
Asus WL-167G V3 — интернет категорически отказывался работать после выхода из сна.
Встроенный вайфай адаптер в ноуте (не помню, какой) не просто не хотел дружить с менеджерами сетей, а ещё при каждой загрузке блочился и переставал работать даже под виндой.
На том же ноуте был забавный баг в xfce — после закрытия-открытия крышки появлялось два окна настроек экрана. Откуда растут ноги этой проблемы — вообще не могу представить.
Со звуком проблемы не столько с железками, сколько с пульсом и альсой. Не работал звук, методом тыка выяснил, что это лечится перезапуском пульса. Создал скрипт, который перезапускает пульс при запуске KDE. А теперь можно то же самое, но без костылей?
Друг купил ноут с Ubuntu, там не работал звук из коробки. На установленной с нуля — работал. Похоже, даже инженеры Asus не справились с настройкой пульсаудио.
Вообще, я уже пару лет пользуюсь Arch, так что мои жалобы несного мимо кассы — поставить Arch, и жаловаться что что-то не работает из коробки. Но «юзер-френдли» дистры это уж совсем какой-то кромешный ужас.
Я не то чтобы обещаю, я делаю прогнозы исходя из пятилетнего опыта с разными линуксами (пятнадцатилетнего, если считать серверное использование).
Asus? Ну так, они то и в 10ке ниасилили! После 10 минут простоя чет происходит и экран гаснет (нет это не в настройках энергосбережения), при этом если «дернуть» то есть нажать на любую клавишу вашему взору предстанет черный экран. После непродолжительного клацанья на все клавиши Вы сможете увидеть запущенные программы и при этом нигде не будет никаких элементов Windows (к примеру только окно блокнота вокруг которого чернота). Помогает перезагрузка и все.
А да, в Ubuntu не заработала сетка (привет iommu) и так по мелочи.
А да, в Ubuntu не заработала сетка (привет iommu) и так по мелочи.
Пробовал ставить Ubuntu: и 14, и 16. Даже нравилось одно время. Ну, постоянно в ней работать смысла для меня не было, видеомонтаж на Adobe Premiere там не возможен, а вот «безопасно посидеть в интернетах» — запросто.
Вот только не повезло мне с видеокартой, nvidia 970 (вообще-то она меня полностью устраивает, но с линуксом не срослось). Бог с ним, что если запускать систему не через safe mode, то дальше загрузочного экрана продвинуться нельзя (нет изображения), но то, что оно стабильно ломалось после пары дней НЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, меня добило. То есть запустил я линукс, посидел, выключил, через два дня включаю — не работает. Я не помню, что там именно ломалось и как я это чинил, но мне просто надоело запуская систему думать «а заработает ли в этот раз?». Так что нет, в плане стабильности винда и линукс несравнимы. А из-за обновлений винда не слетает уже со времен XP, так что сидя на нем судить о 10ке…
Вот только не повезло мне с видеокартой, nvidia 970 (вообще-то она меня полностью устраивает, но с линуксом не срослось). Бог с ним, что если запускать систему не через safe mode, то дальше загрузочного экрана продвинуться нельзя (нет изображения), но то, что оно стабильно ломалось после пары дней НЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, меня добило. То есть запустил я линукс, посидел, выключил, через два дня включаю — не работает. Я не помню, что там именно ломалось и как я это чинил, но мне просто надоело запуская систему думать «а заработает ли в этот раз?». Так что нет, в плане стабильности винда и линукс несравнимы. А из-за обновлений винда не слетает уже со времен XP, так что сидя на нем судить о 10ке…
Не знаю как на счёт опытного, но по мне осваивать что-то новое всегда интересно. Пусть даже первый день-два и чувствуешь себя не в своей тарелке. Тем более, что это случается ВСЕГДА, когда сталкиваешься с чем-то новым. Так что, запереться в квартире и не вылезать из неё. Вдруг погода изменится?
Помогите мне. У меня есть система с 1080 GTX. Во что и как мне поиграть без танцев с бубном (если вы в курсе) и падения производительности в кратное количество раз?
SteamOS?
Вот мой списочек
Игралось нормально, кратного падения не наблюдал.
Можно еще добавить Tomb Raider, Metro 2033, Talos Principle, Witcher 1-2. Их просто давно проходил и в списке нет, но под линем они есть.
Игралось нормально, кратного падения не наблюдал.
Можно еще добавить Tomb Raider, Metro 2033, Talos Principle, Witcher 1-2. Их просто давно проходил и в списке нет, но под линем они есть.
Тогда хотел бы пообщаться с вами как нибудь в дальнейшем, часто простые обновления на Ubuntu вызывали какие то глюки, а ведь это LTS релизы. У меня с Arch Linux и Fedora было меньше проблем от обновлений и настройки.
А вопросы мои сводятся к использованию гибридной графики, так как я сам любитель поиграть. Да, в Fedora 25 можно поиграть с «DRI_PRIME=1» параметром, но не во всё. Можно поставить Nvidia проприетарный драйвер, но видимо руки кривые, потому что с чистой обновлённой системой она перестаёт загружаться в логин-скрин после установки. Что я мог сделать не так?
А вопросы мои сводятся к использованию гибридной графики, так как я сам любитель поиграть. Да, в Fedora 25 можно поиграть с «DRI_PRIME=1» параметром, но не во всё. Можно поставить Nvidia проприетарный драйвер, но видимо руки кривые, потому что с чистой обновлённой системой она перестаёт загружаться в логин-скрин после установки. Что я мог сделать не так?
Про поиграть — не смогу помочь, увы. Не моя сфера. Но личное мнение — для современных игр на linux нужно подождать года два и тогда пробовать. Сейчас производители очень плотно занимаются драйверами, ситуация улучшается буквально с каждым днём, но, при этом, для конечного пользователя-геймера пока ещё остается достаточно шероховатостей, чтобы повременить с переходом.
Дело в том, что я сам охотно выступил бы как бета-тестер в этом вопросе, и такое меня не смущает. Например раньше переписывался с CroTeam по работе The Talos Principle на Vulkan, проверяя как работает под последними проприетарными драйверами и под Linux и под Windows 10. Раннее утверждали что Nvidia имеет поддержку Wayland в своём драйвере, да и связка Intel + Nvidia, что могло пойти не так? Intel запускает сеанс, а что делает nvidia драйвер? Загрузку nouveau блокировал, но дело, наверное, не в этом, логин-скрина даже не видно, экран становится просто белым, на ctrl + alt + F-клавиши реакции нет, Kernel Panic на индикации ноутбука не наблюдал.
Тогда подскажите нормальный RDP клиент под Linux c поддержкой сертификатов и т.д…
Цель подключаться к виндовой рабочей машине( там работа с MSSQL, так что только вин).
Наши веберы ничего не нашли и team viewer юзают, хотя у них попроще линук то линукс
Цель подключаться к виндовой рабочей машине( там работа с MSSQL, так что только вин).
Наши веберы ничего не нашли и team viewer юзают, хотя у них попроще линук то линукс
Сколько я себя помню в школах всё грозятся внедрить Linux. Я вот хочу посмотреть, как это произойдёт учитывая зоопарк железа начиная с того, что компам может быть по 15 лет и заканчивая документ-камерами и электронными досками где даже под Windows не всегда всё заводится без бубна. А ещё есть куча обучающего ПО которое по программам втюхали школам и это такое дикое Windows-Only убожество, что диву даешься, как оно вообще может работать.
Не забываем так же, что у нас в стране давно принят для документооборота стандарт ODF только документы приходят почему то в формате MS Office зачастую последних версий.
А как управлять парком машин без AD под Linux? Я себе конечно это теоретически представляю, но уже ужасаюсь.
Не забываем так же, что у нас в стране давно принят для документооборота стандарт ODF только документы приходят почему то в формате MS Office зачастую последних версий.
А как управлять парком машин без AD под Linux? Я себе конечно это теоретически представляю, но уже ужасаюсь.
Из опыта работы в школе:
проблем с зоопарком машин на линукс меньше, ставил убунту и ни разу не наблюдал проблем с драйверами на необходимый минимум периферии. Виндовс 7 — гордо отказался узнавать все, особенно опечалила сеть, как результат на винде надо разбирать ящик и искать какая там материнка, а потом драйвера для данного устройства.
С интерактивными досками да сложности есть и под невиндовс они не работают, ну или у меня не получилось. Вопрос в том, что сама по себе необходимость ИД это весьма сомнительный вопрос.
С документооборотом нет ни малейших сложностей, и .doc и .docx либреоффис открывает прекрасно.
Относительно AD — вы точно школу ни с чем не путаете???
проблем с зоопарком машин на линукс меньше, ставил убунту и ни разу не наблюдал проблем с драйверами на необходимый минимум периферии. Виндовс 7 — гордо отказался узнавать все, особенно опечалила сеть, как результат на винде надо разбирать ящик и искать какая там материнка, а потом драйвера для данного устройства.
С интерактивными досками да сложности есть и под невиндовс они не работают, ну или у меня не получилось. Вопрос в том, что сама по себе необходимость ИД это весьма сомнительный вопрос.
С документооборотом нет ни малейших сложностей, и .doc и .docx либреоффис открывает прекрасно.
Относительно AD — вы точно школу ни с чем не путаете???
По части драйверов вообще бывает по разному. Где то Linux встаёт без проблем, где то Windows. Я уже столько самых разных глюков с одними только принтерами видел, что волосы шевелятся при вопросах какой же принтер купить.
Вопрос по части необходимости ИД в гос. учреждениях, которыми является школа не ставится в принципе. Тебе дали китайское барахло с которым невозможно работать или оно тупо само по себе не работает, а ты должен его повесить и радоваться. Такова политика в стране. Потому как придёт проверяющий и если не увидит, что поставленное оборудование используется то выпишет а-та-та. К сожалению люди которые в этом не крутятся не видят многих бюрократических «нюансов» от которых работа страдает.
Из личного опыта могу сказать, что ценность ИД для школ сильно завышена. Особенно тех ИД которые поставляют сверху.
По части документооборота в ODF могу сказать только то что всё хорошо пока он локальный. Как только приходится отсылать, что-то во вне начинается куча проблем. Проблемы совместимости помноженные на глухую компьютерную безграмотность приводят к невозможности тотального перехода на ODF. Чего уж говорить если некоторые программы создают такие файлы которые открываются только в последних версиях MS Office. Реальные случаи.
Про AD я говорю именно про школу. Вообще любая организация в которой больше 10 компов сильно облегчит жизнь админу перейдя на управление через AD. Сейчас даже в малокомплектной школе легко может быть под 100 компов. Всех пускать под одним пользователем? Или бегать и настраивать права на каждом компе? А люди хотят ещё и из дому иногда в свои файлы поглядывать. Терминальный сервер нужен. Звучит конечно, как фантастика, но что поделать если это всё реально нужно? Даже банальная файловая шара и то люди хотят разделение прав доступа. А ещё компы ломаются. С AD я пересаживаю человека и он продолжает под своим аккаунтом работать и файлы его на сервере в перенаправленной папке Мои документы.
Безусловно всё это можно реализовать в Linux среде. Я даже теоретически представляю как, но меня честно пугает объем работы, чтобы реализовать подобное.
Вопрос по части необходимости ИД в гос. учреждениях, которыми является школа не ставится в принципе. Тебе дали китайское барахло с которым невозможно работать или оно тупо само по себе не работает, а ты должен его повесить и радоваться. Такова политика в стране. Потому как придёт проверяющий и если не увидит, что поставленное оборудование используется то выпишет а-та-та. К сожалению люди которые в этом не крутятся не видят многих бюрократических «нюансов» от которых работа страдает.
Из личного опыта могу сказать, что ценность ИД для школ сильно завышена. Особенно тех ИД которые поставляют сверху.
По части документооборота в ODF могу сказать только то что всё хорошо пока он локальный. Как только приходится отсылать, что-то во вне начинается куча проблем. Проблемы совместимости помноженные на глухую компьютерную безграмотность приводят к невозможности тотального перехода на ODF. Чего уж говорить если некоторые программы создают такие файлы которые открываются только в последних версиях MS Office. Реальные случаи.
Про AD я говорю именно про школу. Вообще любая организация в которой больше 10 компов сильно облегчит жизнь админу перейдя на управление через AD. Сейчас даже в малокомплектной школе легко может быть под 100 компов. Всех пускать под одним пользователем? Или бегать и настраивать права на каждом компе? А люди хотят ещё и из дому иногда в свои файлы поглядывать. Терминальный сервер нужен. Звучит конечно, как фантастика, но что поделать если это всё реально нужно? Даже банальная файловая шара и то люди хотят разделение прав доступа. А ещё компы ломаются. С AD я пересаживаю человека и он продолжает под своим аккаунтом работать и файлы его на сервере в перенаправленной папке Мои документы.
Безусловно всё это можно реализовать в Linux среде. Я даже теоретически представляю как, но меня честно пугает объем работы, чтобы реализовать подобное.
Относительно проверяющего — честно говоря ни разу не видел, плюс их квалификация редко позволяет определить что доска используется не как ровный белый экран привинченный к стене.
Документооборот — я не уверен что рассылка всяких отчетиков по электронной почте может гордо именоваться именно документооборотом, но не вижу если честно проблем, Либра умеет сохранять как .doc, ну в особых случаях ворд тоже есть в наличии.
Вот АД если честно то весь ваш расказ воспринимается как ненаучная фантастика. Ибо сплошное покрытие ЛВС школы это уже большое достижение, отдельный сервер для чего либо — достижение вдвойне. Нет ни каких общих шар, предел это школьный дропбокс, куда в конце четверти ленивые для завуча скидывают отчеты о прохождении учебной программы. Проглядывать свои файлы из дома это вы о чем?? Если нужно с чем то работать дома что то берется домой.
Документооборот — я не уверен что рассылка всяких отчетиков по электронной почте может гордо именоваться именно документооборотом, но не вижу если честно проблем, Либра умеет сохранять как .doc, ну в особых случаях ворд тоже есть в наличии.
Вот АД если честно то весь ваш расказ воспринимается как ненаучная фантастика. Ибо сплошное покрытие ЛВС школы это уже большое достижение, отдельный сервер для чего либо — достижение вдвойне. Нет ни каких общих шар, предел это школьный дропбокс, куда в конце четверти ленивые для завуча скидывают отчеты о прохождении учебной программы. Проглядывать свои файлы из дома это вы о чем?? Если нужно с чем то работать дома что то берется домой.
Да доски не самая большая проблема. Учителя вот очень любят документ-камеры. Их было бы очень жаль лишиться.
А по части ЛВС. Везде где я был есть полное покрытие школы ЛВС. Компьютеры стоят не только в комп. классах и у директора, но так же в обычных классах, в учительских обязательно. Я разговаривал с учителями из сельских школ. Вот там — да. Там своя специфика, но она во всём. В городских школах особенно в новых сеть везде это стандарт. Есть проблема в малокомплектных из-за уменьшенного финансирования, но и там компьютеризация достаточно глубоко проникла. Сейчас это ещё и актуально тем, что практически все отчёты требуют в электронном виде плюс иногда в бумажном. С флешкой не набегаешься. Шара в том или ином виде появляется естественным путём в таком случае.
Ну а за всем этим естественным путём вырастает сервер. Конечно громко сказано «сервер» Зачастую это обычный ПК с ИБП в лаборантской. Хотя при ремонтах школ или постройке новых закладывают помещение именно для серверной. Я лично в строительном плане видел такое наименование помещения.
Некоторые лицеи так вообще свой сервер для почты держат. Когда читаешь их требования к сисодмину то там и Windows и Linux и exim и умение настраивать управляемые свичи. Я понял, что по стране вообще в разных местах всё по разному.
А по части ЛВС. Везде где я был есть полное покрытие школы ЛВС. Компьютеры стоят не только в комп. классах и у директора, но так же в обычных классах, в учительских обязательно. Я разговаривал с учителями из сельских школ. Вот там — да. Там своя специфика, но она во всём. В городских школах особенно в новых сеть везде это стандарт. Есть проблема в малокомплектных из-за уменьшенного финансирования, но и там компьютеризация достаточно глубоко проникла. Сейчас это ещё и актуально тем, что практически все отчёты требуют в электронном виде плюс иногда в бумажном. С флешкой не набегаешься. Шара в том или ином виде появляется естественным путём в таком случае.
Ну а за всем этим естественным путём вырастает сервер. Конечно громко сказано «сервер» Зачастую это обычный ПК с ИБП в лаборантской. Хотя при ремонтах школ или постройке новых закладывают помещение именно для серверной. Я лично в строительном плане видел такое наименование помещения.
Некоторые лицеи так вообще свой сервер для почты держат. Когда читаешь их требования к сисодмину то там и Windows и Linux и exim и умение настраивать управляемые свичи. Я понял, что по стране вообще в разных местах всё по разному.
С документ камерами у нас они используются сами по себе, так что тут компьютер не требуется.
С сетью — тут своя специфика, у нас настроен вайфай и учителям накупили ноутбуков, у тех школ что знаю у всех по разному, от отдельных очагов сети по кабинетам, до 20 GSM модемов купленных школой а оплата инета сами.
Относительно беготни с флешкой — тут вы возможно путаете отчеты в управление — их отправляют только завучи и тут нет необходимости в шарах и прочем, обмен информацией между учителями — ну я очень надеюсь что где то не так, но его почти просто нет.
**ЗЫ — Кстати вайфай у нас падает с завидной регулярностью, и даже на этапе проектирования не пытались предусматривать масштабируемый и прочее.
ЗЗЫ: Из области по ныть за систему образования — Основная проблема которую я вижу, это тотальное отсутствие желания чему либо учиться, и вопиющая безграмотность большей части педагогов
С сетью — тут своя специфика, у нас настроен вайфай и учителям накупили ноутбуков, у тех школ что знаю у всех по разному, от отдельных очагов сети по кабинетам, до 20 GSM модемов купленных школой а оплата инета сами.
Относительно беготни с флешкой — тут вы возможно путаете отчеты в управление — их отправляют только завучи и тут нет необходимости в шарах и прочем, обмен информацией между учителями — ну я очень надеюсь что где то не так, но его почти просто нет.
**ЗЫ — Кстати вайфай у нас падает с завидной регулярностью, и даже на этапе проектирования не пытались предусматривать масштабируемый и прочее.
ЗЗЫ: Из области по ныть за систему образования — Основная проблема которую я вижу, это тотальное отсутствие желания чему либо учиться, и вопиющая безграмотность большей части педагогов
Ну видно, что везде всё очень по разному. У меня наоборот Wi-Fi нет в принципе. А обмен документами между учителями более активный. Кроме того есть специфика учреждения и учителю удобно прийти в класс и знать, что его документы доступны везде.
Вообще можно сделать устойчивую к падению сеть. Все как всегда упирается в финансы. Раньше у меня была Wi-Fi точка D-Link которая регулярно висла. Стоило включить её через стабилизатор и она месяцами работала без нареканий. Но школам приходится брать ширпотреб вместо более качественного оборудования.
P.S. Проблема гораздо шире. Желание учиться отбивается с одной стороны просто неподъемным количеством всякой бессмысленной отчётности. Для тех людей кто не работает в школе кажется, что учитель пришел в класс, посидел до обеда и свободен. На самом же деле это весьма выматывающий труд сам по себе, а если учителя ещё и грузить бумажками, да ещё такими о которых зарание известно, что они бессмысленны, то всякая мотивация пропадёт. С другой стороны ещё с конца 80-х в сфере образования идут непрекращающиеся реформы которые не доводятся до логического конца. Учитель находится в ситуации когда у него каждый год новые требования. Не так давно у учителей информатики учебники чуть ли не ежегодно менялись и при этом только частично совпадали. Любой нормальный человек понимает, что реформы в образовании должны быть рассчитаны как минимум на 11 лет, а не начинаться неожиданно и так же неожиданно заменяться на нечто другое.
А у нас то уберём астрономию и добавим православие в 3-4 классе, то вернём астрономию и православие сделаем с 1 по 11 класс.
Школьная программа это вообще отдельная большая и больная тема от которой страдают, как сами учителя так и дети.
Вообще можно сделать устойчивую к падению сеть. Все как всегда упирается в финансы. Раньше у меня была Wi-Fi точка D-Link которая регулярно висла. Стоило включить её через стабилизатор и она месяцами работала без нареканий. Но школам приходится брать ширпотреб вместо более качественного оборудования.
P.S. Проблема гораздо шире. Желание учиться отбивается с одной стороны просто неподъемным количеством всякой бессмысленной отчётности. Для тех людей кто не работает в школе кажется, что учитель пришел в класс, посидел до обеда и свободен. На самом же деле это весьма выматывающий труд сам по себе, а если учителя ещё и грузить бумажками, да ещё такими о которых зарание известно, что они бессмысленны, то всякая мотивация пропадёт. С другой стороны ещё с конца 80-х в сфере образования идут непрекращающиеся реформы которые не доводятся до логического конца. Учитель находится в ситуации когда у него каждый год новые требования. Не так давно у учителей информатики учебники чуть ли не ежегодно менялись и при этом только частично совпадали. Любой нормальный человек понимает, что реформы в образовании должны быть рассчитаны как минимум на 11 лет, а не начинаться неожиданно и так же неожиданно заменяться на нечто другое.
А у нас то уберём астрономию и добавим православие в 3-4 классе, то вернём астрономию и православие сделаем с 1 по 11 класс.
Школьная программа это вообще отдельная большая и больная тема от которой страдают, как сами учителя так и дети.
Не хочу разводить срач — да и вообще я считаю, что неважно какая ОСь, важен софт, — но поделюсь своей историей. Линукс я много раз ставил на виртуалки, и Mint, и Ubuntu, и Debian, и даже Arch. Но мне понадобился ROS и я решил поставить второй системой на ПК.
Ставил минт с цинамоном, потому что юнити не переношу. Самый последний минт (какой был этим летом?) просто умирал на установке при выборе разделов — повисал на загрузке списка разделов, хотя gparted работал нормально. Пробовал предыдущий — повис посередине установки, хорошо, что не успев сломать загрузчик.
Потом поставил Ubuntu 14.04 LTS — встала сразу, но повисала наглухо через 15 минут работы, пока не поставил драйвера на GPU.
После этого я заменил Unity на Cinamon — да, признаю, винда такого не может, — и зажил нормально. Правда, потребление ОЗУ этого монстра стало почти как у винды, ну да ладно. В диалоге выключения есть только кнопка «отмена», после выключения, следующий раз комп не включается (даже биос), если не обесточить на несколько десятков секунд, но, думаю, это результаты моих извращений.
Как создать ярлык в «аналог пуска» для приложения, установленного не из репозитория, а скаченного в архиве без deb-пакета — не знаю, пришлось руками писать .desktop файл.
Вот вроде пользоваться можно и все вполне удобно, если настроить, но, имхо — до винды по юзабилити далеко.
P.S. Сам виндой я пользуюсь потому что .NET и Visual Studio и претензий к ней особых нет, а не потому что я фанатичный любитель МС, если что.
Ставил минт с цинамоном, потому что юнити не переношу. Самый последний минт (какой был этим летом?) просто умирал на установке при выборе разделов — повисал на загрузке списка разделов, хотя gparted работал нормально. Пробовал предыдущий — повис посередине установки, хорошо, что не успев сломать загрузчик.
Потом поставил Ubuntu 14.04 LTS — встала сразу, но повисала наглухо через 15 минут работы, пока не поставил драйвера на GPU.
После этого я заменил Unity на Cinamon — да, признаю, винда такого не может, — и зажил нормально. Правда, потребление ОЗУ этого монстра стало почти как у винды, ну да ладно. В диалоге выключения есть только кнопка «отмена», после выключения, следующий раз комп не включается (даже биос), если не обесточить на несколько десятков секунд, но, думаю, это результаты моих извращений.
Как создать ярлык в «аналог пуска» для приложения, установленного не из репозитория, а скаченного в архиве без deb-пакета — не знаю, пришлось руками писать .desktop файл.
Вот вроде пользоваться можно и все вполне удобно, если настроить, но, имхо — до винды по юзабилити далеко.
P.S. Сам виндой я пользуюсь потому что .NET и Visual Studio и претензий к ней особых нет, а не потому что я фанатичный любитель МС, если что.
> просто умирал на установке при выборе разделов
А что у вас за диск, и что в таблице разделов? MBR, LVM? BIOS, EFI?
А что у вас за диск, и что в таблице разделов? MBR, LVM? BIOS, EFI?
EFI, таблица разделов GPT, диск обычный HDD, разметка стандартная с GPT под винду, плюс еще раздел с данными.
Ого. Тикет в минт писали? О таком лучше репортить, конечно, если есть время и возможность.
К сожалению, нет. Тогда я просто поставил убунту, потому что как раз времени не хватал и не стал мучаться.
Спасибо за совет, попробую снова поставить минт и если возникнет проблема — напишу тикет.
Спасибо за совет, попробую снова поставить минт и если возникнет проблема — напишу тикет.
Совет из серии капитана очевидность, не стоит благодарности. Если не затруднит кинуть ссылочку на тикет в личку — буду признателен, за таким лучше следить, потому что на вашем месте мог бы и я оказаться.
А зачем вам линукс старше 3-4 лет? Appimage и flatpack изобрели как раз для того, чтобы забыть про dependency hell как страшный сон. Krita (самый симпатичный растровый редактор для линуксов на сегодняшний день) использую именно в этом формате, потому что не хочу тащить в систему вагон KDEшных либ только ради него.
Это должно быть очень старое оборудование :)
Если для старого оборудования есть открытый драйвер, то вероятность, что оно будет работать высока, даже если производитель уже отказался от поддержки.
У меня при установке новых линуксов на старое железо были проблемы скорее с прожорливостью модных DE, чем с ядром. Старые-то драйвера оттуда никто не выпиливает (а зачем?). Поэтому и остановился на MATE, который на любом железе летает.
Убить линукс реально. Как и винду. Всё ошибаются :)
Убить линукс реально. Как и винду. Всё ошибаются :)
Видимо, один из немногих счастливчиков, кто регулярно убивает свою десктопную систему, просто вытащив (или добавив/поменяв) свой графический адаптер. Переустановкам по этой причине не счесть числа. Глупая причина для почти 2017 года, но буквально в октябре у меня опять умерла система (ладно, иксы), просто потому что не смогла найти видеокарту (я её продал). Из консоли я не смог заставить эту хрень заработать, хотя снес/переустановил почти все, что было связано с DE, login screen'ом и дровами на GPU. Решения, которые были на askubuntu, не работали.
Бывает. Такие дела.
Не могу счесть числа падениям винды после перетыкания видяхи, в свою очередь.
А что за адаптер был? И какие драйвера стояли до того, как случилась беда?
Не могу счесть числа падениям винды после перетыкания видяхи, в свою очередь.
А что за адаптер был? И какие драйвера стояли до того, как случилась беда?
Был GTX 560 Ti, перешел на встройку, только не помню, то ли северного моста или то ли процессора (не помню куда я воткнул диск). Дрова стояли проприетарные (игроман) от нвидии, самые последние, доступные на 12.04.Х LTS. Регулярно обновлял драйвера.
Попробовал поставить другой логин менеджер (кроме родного Убунтовского) для окна входа перед загрузкой ДЕ, делал удаление драйверов нвидии, делал сброс настроек иксов (кстати, x11-failsafe оптионс файл никогда не работал у меня, это я выяснил, когда сломал систему, точнее опять же иксы, пытаясь не в Unity прописать два монитора), были у меня и другие установленные DE. В общем, печаль.
Asus 1201N, Mint 17. Проблем никаких.
Сегодня просто нет домашнего Linux, где бы регулярно что-либо не отваливалось, новое обновление не сносило бы какие-нибудь пакеты
Mint/KDE, пользуюсь более года, один раз только при обновлении слетел GRUB (дел на 2 минуты), больше ничего не отваливается, никакие пакеты не сносятся и все работает. ЧЯДНТ?
Один Мюнхен против десятков госучреждений по всему миру, которые перешли и им ок.
Немцы зачем-то стали пилить свой дистр вместо использования готовых и проверенных решений.
Вывод: такая модель не эффективна. Ну ок, спасибо, Мюнхен, теперь мы это точно знаем :)
Немцы зачем-то стали пилить свой дистр вместо использования готовых и проверенных решений.
Вывод: такая модель не эффективна. Ну ок, спасибо, Мюнхен, теперь мы это точно знаем :)
Корпоративный сектор — это немного другое. Впрочем, для корпоративного сектора есть RHEL, зачем они стали пилить свой дистрибутив не понятно.
То есть, конечно, если завтра у нас государство объявит срочный переход на Linux без использования Windows хотя бы в плане виртуализации, то проблемы будут даже при переходе на RHEL. Но не потому, что Linux говно, а потому что есть куча корявого софта, который работает только под Windows XP и 7, если повезет. При переходе на 10 проблемы тоже будут, причем примерно такого же плана, проверено лично мной.
Для обычного домашнего пользователя Linux подходит более чем, в принципе на KDE с 7 даже проще перескочить, чем на 10. Проблемы возникнут, если пользователь использует некоторый софт типа Autocad или Adobe AfterEffects, но это не совсем домашний вектор использования. И для геймеров не подходит, да.
То есть, конечно, если завтра у нас государство объявит срочный переход на Linux без использования Windows хотя бы в плане виртуализации, то проблемы будут даже при переходе на RHEL. Но не потому, что Linux говно, а потому что есть куча корявого софта, который работает только под Windows XP и 7, если повезет. При переходе на 10 проблемы тоже будут, причем примерно такого же плана, проверено лично мной.
Для обычного домашнего пользователя Linux подходит более чем, в принципе на KDE с 7 даже проще перескочить, чем на 10. Проблемы возникнут, если пользователь использует некоторый софт типа Autocad или Adobe AfterEffects, но это не совсем домашний вектор использования. И для геймеров не подходит, да.
Я скажу вам, ЧВДНТ — вы ищете отсутствие проблемы, а не их наличие. Не понимаю, в чем смысл таких комментариев.
Все GNU/Linux системы недружелюбны к пользователю, особенно в области решения проблем. У меня вот в данный момент Lubuntu не грузится, если её просто выбрать в окне выбора ОС, нужно идти в особые варианты загрузки и выбирать Lubuntu там — как мне хотя бы загуглить эту проблему? Недавно была нужда поставить CodeLite — окей, поставил, но она не запускается, вообще ничего не происходит. Система даже ошибку не скажет, чтобы я с ней мог как-то работать. А если у меня нет интернета?
Почему для WiFi Broadcom целый зоопарк драйверов? Почему Bumblebee вешает систему намертво, а в Nvidia Prime я должен вручную видеокарты переключать? И так со всем.
Все GNU/Linux системы недружелюбны к пользователю, особенно в области решения проблем. У меня вот в данный момент Lubuntu не грузится, если её просто выбрать в окне выбора ОС, нужно идти в особые варианты загрузки и выбирать Lubuntu там — как мне хотя бы загуглить эту проблему? Недавно была нужда поставить CodeLite — окей, поставил, но она не запускается, вообще ничего не происходит. Система даже ошибку не скажет, чтобы я с ней мог как-то работать. А если у меня нет интернета?
Почему для WiFi Broadcom целый зоопарк драйверов? Почему Bumblebee вешает систему намертво, а в Nvidia Prime я должен вручную видеокарты переключать? И так со всем.
Банальное sudo update-grub вы ведь пробовали? Не спасает?
У CodeLite гуглите куда она пишет логи, если пишет. Ну и баг-репорт разработчикам, если не пишет.
Broadcom — я ставил тот, про который мне Mint писал «рекомендованный», и всё работало, так что не разбирался, что там лучше, а что хуже. Могу только похвалить «менеджер драйверов» из Mint (не просто же так я из всего зоопарка именно на Mint остановился).
Bumblbee — опять же, если стабильно проявляется — баг-репорт разработчикам. NVidia только-только по уму за linux взялась, вот увидите, со временем станет лучше.
У CodeLite гуглите куда она пишет логи, если пишет. Ну и баг-репорт разработчикам, если не пишет.
Broadcom — я ставил тот, про который мне Mint писал «рекомендованный», и всё работало, так что не разбирался, что там лучше, а что хуже. Могу только похвалить «менеджер драйверов» из Mint (не просто же так я из всего зоопарка именно на Mint остановился).
Bumblbee — опять же, если стабильно проявляется — баг-репорт разработчикам. NVidia только-только по уму за linux взялась, вот увидите, со временем станет лучше.
Ну и что? скажите что Windows не отваливается после обновлений? точно также отваливается, приблизительно с такой же периодичностью как современные linux дистры.
У лицензионного RHEL тоже.
Вы знаете лично хотя бы одного человека, который при отваливании обновлений позвонил в техноддержку MS и ему реально помогли восстановить систему? Расскажите об этом, мне правда интересно. А то все знакомые мне живые люди из реального мира в такой ситуации звонят знакомому парню-компьютерщику.
А разве windows, отказываясь обновляться от несовместимого ПО, не указывает на конкретное несовместимое ПО? Ого. То есть, система сама нашла какое-то ПО, которое не совместимо, но пользователю о том, что это за ПО, рассказывать не желает? Ничего себе дружелюбность.
Если говорить за личный опыт, то у меня ни на винде, ни на линуксах обновления систему тоже не роняли не разу.
Про тусовку полностью с вами согласен. Мне легче, у меня достаточный уровень английского, чтобы гуглить описание проблемы сразу по-английски. Не сомневаюсь, что люди, которые так не могут, испытвают больше проблем, чем я. Поэтому и предлагаю личную помощь вот тут в комментариях — кто-то же должен начинать менять ситуацию к лучшему :)
Если говорить за личный опыт, то у меня ни на винде, ни на линуксах обновления систему тоже не роняли не разу.
Про тусовку полностью с вами согласен. Мне легче, у меня достаточный уровень английского, чтобы гуглить описание проблемы сразу по-английски. Не сомневаюсь, что люди, которые так не могут, испытвают больше проблем, чем я. Поэтому и предлагаю личную помощь вот тут в комментариях — кто-то же должен начинать менять ситуацию к лучшему :)
> В российской тусовке сначала обольют говном, потом скажут что идиот и железо/ПО/руки неправильные, потом сам найдешь решение.
И да, увы, так не только в IT. Люди агрессивны от страха (частный случай — сомнение в собственной компетенции). Такие люди ничем помочь решить проблему не могут, и от этого злятся. Их сообщения лучше просто игнорировать. Тут проблема проще — русскоговорящая linux-тусовка меньше англоговорящей на порядок, а то и на пару порядков, поэтому чисто статистически больше шансов найти решение на английском. Но ситуация с каждым днём меняется к лучшему.
И да, увы, так не только в IT. Люди агрессивны от страха (частный случай — сомнение в собственной компетенции). Такие люди ничем помочь решить проблему не могут, и от этого злятся. Их сообщения лучше просто игнорировать. Тут проблема проще — русскоговорящая linux-тусовка меньше англоговорящей на порядок, а то и на пару порядков, поэтому чисто статистически больше шансов найти решение на английском. Но ситуация с каждым днём меняется к лучшему.
Очень верное замечание, про компетенцию.
Вот мы ставили сервак 1с на линукс и никто не хотел браться за это из знакомых админов, все прям отговаривали яростно и плевались.
Вроде по всем раскладам выходило, что нужно ставить на линуксовый сервак, тщательно все проанализировали. Но даже тут у меня появились сомнения.
Тем более, что только 5-й!!! по счету линукс-админ справился с задачей.
Проблемы были с миграцией.
Но все удалось, и я рад, что не поддался соблазну и уговорам староверов.
Просто они все уже умудренные опытом и в 40+ уже не хочется становиться на первую ступеньку рядом с джунами, изучая новое.
Вот мы ставили сервак 1с на линукс и никто не хотел браться за это из знакомых админов, все прям отговаривали яростно и плевались.
Вроде по всем раскладам выходило, что нужно ставить на линуксовый сервак, тщательно все проанализировали. Но даже тут у меня появились сомнения.
Тем более, что только 5-й!!! по счету линукс-админ справился с задачей.
Проблемы были с миграцией.
Но все удалось, и я рад, что не поддался соблазну и уговорам староверов.
Просто они все уже умудренные опытом и в 40+ уже не хочется становиться на первую ступеньку рядом с джунами, изучая новое.
Не каждый линукс-админ одинаково полезен. Например у нас мальчики собрали файлопомойку с zfs и samba и засунули это в production. Что не так? А то, что вообще пользовательский сегмент в компании полностью на винде, которую они отчего-то ненавидели.
Срач про мастдай и линукс, на самом деле, неприемлем. Потому что есть шикарные инструменты на обеих платформах. Но их необходимо знать и использовать по назначению. Опять же, 1С на линуксе мы не разворачиваем только потому, что у нас нет человека, достаточно компетентного в postgress, но мы работаем над этим. Понимаете? Херак и продакшн — нельзя. Но подготовившись и изучив подводные камни — нужно. Иначе проиграешь.
Делал доступ (для залетных гостей офиса с ноутбуками на винде) к файлопомойке через samba. Никто не жаловался. Может, это было давно и самба была древняя?
В случае с 1С, еще следует уточнить наличие дополнительной программной защиты конфигурации, которая, сюрприз-сюприз, работает только с виндой. Мы недавно получили обновление своей конфигурации, и теперь она работает только из под винды.
Так срача нет, у нас все клиентские машины на винде, т.к. 1с.
Хотя есть, кто то тихонечко сходил и нагадил в карму :)
Ну пусть, если кому то это поможет самоутвердиться.
Тестирование именно я контролирую, поэтому спорить тут не о чем.
В общем, говорим мы об одном и том же: нет специалистов — нет услуги.
Хотя есть, кто то тихонечко сходил и нагадил в карму :)
Ну пусть, если кому то это поможет самоутвердиться.
Тестирование именно я контролирую, поэтому спорить тут не о чем.
В общем, говорим мы об одном и том же: нет специалистов — нет услуги.
Которая сводится к общению на https://answers.microsoft.com?
Ну и да, я очень прошу отписаться тех, кто реально пользоваться техподдержкой Windows и она помогла решить проблему. С примерами. Правда интересно.
Были вопросы по активации W10 после чистой установки, при условии что это была версия обновленная аж с 8ки. На все вопросы ответили, продиктовали номер тикета, на случай если что пойдет не так и можно было сослаться на этот разговор. Второй случай был когда надо было перенести подписку в Azure, попался тогда индус, с соответствующим английским, по началу не понимал, так он подключал в разговор переводчика, который переводил в обе стороны. Были и проблемы, когда пробирался через их меню, обычно проще заказать звонок.
Узнавал редакцию Windows по ключу; решал проблемы с Windows 10 и 8.1 (точно не помню, что там было); были проблемы с активацией Windows 10 (активировалась Home вместо Pro после чистой установки); не Windows, но MS: менял геймпад от Xbox One.
Это из последнего, и того, что вспомнил, но далеко не всё. Общался с ними в чате, по телефону, по e-mail, с русской и зарубежной поддержкой, всегда всё было на высоте. Чисто субъективно — у MS лучшая поддержка не только среди IT-компаний, но и вообще.
Это из последнего, и того, что вспомнил, но далеко не всё. Общался с ними в чате, по телефону, по e-mail, с русской и зарубежной поддержкой, всегда всё было на высоте. Чисто субъективно — у MS лучшая поддержка не только среди IT-компаний, но и вообще.
Голословное утверждение, идущее вразрез со статистикой. Загуглите, например, что-нибудь типа "[X] won't start after update" — Linux впереди в 17 раз по количеству запросов. И это при том, что у него market share в несколько десятков раз меньше.
Что вообще за волна фанатичного апологетства и демагогии? Vilgelm вот мне говорит, что на железо пятилетней давности десятка не встанет — конечно же, без конкретных примеров. unxed обещает, что вот чуть-чуть надо подождать и репортов понаписать, и дружелюбное комъюнити появится, и Nvidia всё починит, и вообще всем будет хорошо. У всех никаких проблем нет и не было никогда. Осталось только родителям сказать, что на Linux вирусов нет, умолчав при этом, что через sudo злоумышленник можно наворотить куда больше, чем через админские права в окнах и соблюдать правила безопасности в интернете придётся соблюдать в любом случае.
Что вообще за волна фанатичного апологетства и демагогии? Vilgelm вот мне говорит, что на железо пятилетней давности десятка не встанет — конечно же, без конкретных примеров. unxed обещает, что вот чуть-чуть надо подождать и репортов понаписать, и дружелюбное комъюнити появится, и Nvidia всё починит, и вообще всем будет хорошо. У всех никаких проблем нет и не было никогда. Осталось только родителям сказать, что на Linux вирусов нет, умолчав при этом, что через sudo злоумышленник можно наворотить куда больше, чем через админские права в окнах и соблюдать правила безопасности в интернете придётся соблюдать в любом случае.
А какие конкретно правила безопасности мне надо соблюдать в интернете на linux с chrome? Флеш в песочнице, система и браузер обновляются автоматически (у меня апдейты систему не роняют, так что давно уже сами ставятся).
Про злоумышленника в винде: прямое следствие того, о чём вы пишите — троян в винде, забравшись в ring 0, имеет больше контроля над системой, чем пользователь. Не, мне так не нравится :)
Про злоумышленника в винде: прямое следствие того, о чём вы пишите — троян в винде, забравшись в ring 0, имеет больше контроля над системой, чем пользователь. Не, мне так не нравится :)
Вы бы знали, столько раз мне приходилось решать проблемы с виндой как-то через жопу :)))
Как вам, например, модем, который отказывается принимать-передавать данные, когда мышка не двигается? Винда собственной персоной.
Мне это знакомо. В принципе, на любой ОС иногда приходится решать проблемы через жопу. Правда на Mint я внезапно сталкиваюсь с этим реже.
Обычно это не проблема ОС, а проблема софта, а в Linux c этим, как ни странно, лучше, потому что в официальные репозитории сырое говно никто не добавляет. А в Windows репозиториев до сих пор нет (или уже есть? Вроде в 10 должны были добавить).
Обычно это не проблема ОС, а проблема софта, а в Linux c этим, как ни странно, лучше, потому что в официальные репозитории сырое говно никто не добавляет. А в Windows репозиториев до сих пор нет (или уже есть? Вроде в 10 должны были добавить).
Кстати, там довольно большой список моделей, установка 10 на которых либо невозможна совсем (возможна через жопу), либо вызывает проблемы. Причем железо даже 4 летней давности встречается.
Вы ищите какие-то странные проблемы.
Windows тоже может не загружаться до конца без каких-либо видимых причин. У меня вот сейчас стоит компьютер одной знакомой с Windows 8.1, у которой по какой-то причине не запускается оболочка (explorer). Почему? А хрен его знает, в журналах ни единой ошибки на этот счет, sfc и даже откат до предыдущих точек восстановления не помогает. При попытке ручного запуска он просто молча падает. Как мне загуглить эту проблему?
В случае с CodeLite нужно глянуть логи. Вот уж чего чего, а логи в Linux куда более подробные чем в Windows (если оно не пишет логов, что очень маловероятно, то стоит написать разработчикам. Ну и системный лог глянуть тоже не помешает). Опять же, недавняя проблема — друг поставил Star Citizen, при попытке запуска она молча падает. При этом она ничего не пишет ни в свои логи, ни в системный журнал. И так себя ведет любая версия — хоть с официального сайта, хоть с торрентов. Выяснить в чем проблема можно только через отладчик, и то не факт (не стали пробовать).
У меня Broadcom'овский чип, драйвера встали сами. Однако зоопарк драйверов есть и под Windows, потому что как минимум есть дрова от производителя железки и от производителя чипсета. Это кому-то мешает? По поводу Bumblebee и Nvidia Prime все вопросы к Nvidia. Можно собрать такую конфигурацию, под которую и на Windows драйверов не будет (хотя чего собирать, достаточно взять железо пятилетней давности и попробовать на него накатить 10), это не проблема Windows или Linux.
Windows тоже может не загружаться до конца без каких-либо видимых причин. У меня вот сейчас стоит компьютер одной знакомой с Windows 8.1, у которой по какой-то причине не запускается оболочка (explorer). Почему? А хрен его знает, в журналах ни единой ошибки на этот счет, sfc и даже откат до предыдущих точек восстановления не помогает. При попытке ручного запуска он просто молча падает. Как мне загуглить эту проблему?
В случае с CodeLite нужно глянуть логи. Вот уж чего чего, а логи в Linux куда более подробные чем в Windows (если оно не пишет логов, что очень маловероятно, то стоит написать разработчикам. Ну и системный лог глянуть тоже не помешает). Опять же, недавняя проблема — друг поставил Star Citizen, при попытке запуска она молча падает. При этом она ничего не пишет ни в свои логи, ни в системный журнал. И так себя ведет любая версия — хоть с официального сайта, хоть с торрентов. Выяснить в чем проблема можно только через отладчик, и то не факт (не стали пробовать).
У меня Broadcom'овский чип, драйвера встали сами. Однако зоопарк драйверов есть и под Windows, потому что как минимум есть дрова от производителя железки и от производителя чипсета. Это кому-то мешает? По поводу Bumblebee и Nvidia Prime все вопросы к Nvidia. Можно собрать такую конфигурацию, под которую и на Windows драйверов не будет (хотя чего собирать, достаточно взять железо пятилетней давности и попробовать на него накатить 10), это не проблема Windows или Linux.
Простите, а что не так с железом пятилетней давности? Прямо сейчас сижу за компьютером с q6600 (вышел около 9 лет назад), оперативкой ddr2, и бюджетной материнкой, относительно свежая только видеокарта — HD7850 (хотя до этого стояла HD6850, а до неё вообще GT8500), и Windows 10 прекрасно установилась и крутится, ни в чём себе не отказываю.
Почитайте вот этот тред, например. Тут вот многие старались избежать установки Windows 10, а там наоборот, 24 страницы пытались ее установить, нашелся способ «гланды через жопу» только на последней странице и при этом он потребовал аппаратного апгрейда.
Железо 4 или 5 летней давности.
Железо 4 или 5 летней давности.
О, ну, если говорить про ноутбуки, то да, у них могут быть проблемы. Но тут вопросы не к железу, а к вендору (а уж к этому их вообще много :)). В углу лежит пыль собирает Asus X50SL, и там проблем тоже не возникло.
Вообще, я сейчас попытался вспомнить, были ли у меня неудачи в установке Win10, и не вспомнил таковых. А ставил я её на всякое железо, как видите. Lenovo, правда, не попадались ни разу :).
Вообще, я сейчас попытался вспомнить, были ли у меня неудачи в установке Win10, и не вспомнил таковых. А ставил я её на всякое железо, как видите. Lenovo, правда, не попадались ни разу :).
Так проблема всегда в вендоре, в том числе и на Linux. Не стали пилить дрова и до свидания. У меня со стародавних времен лежит сканер Canon 3000ex и Canon в свое время не стали пилить на него драйвера для чего-то выше XP. Причем запустить его на более поздних 32 битных системах со скрипом, но можно (в Debian 8 он, кстати, даже проще, чем в Windows 8-10 заводится), а вот в 64 битных уже нет. Это не проблема железа, Windows или Linux, а проблема того, что Canon — мудаки, поэтому приходится сканировать через виртуалку с 32 битной системой.
Кстати, если говорить просто о проблемах, то Dell Inspirion 5713 при обновлении на 10 начинает просто люто тормозить, ужасно. Да и при чистой установке тоже.
Кстати, если говорить просто о проблемах, то Dell Inspirion 5713 при обновлении на 10 начинает просто люто тормозить, ужасно. Да и при чистой установке тоже.
Vuescan посмотрите.
Слетел же. На винде просто вернуть старое состояние для домохозяек. На линуксе? Опять же кошечек для тещи покажет все. А уже где сложнее начинаются выкрутасы.
В семёрке, кстати, тоже две. Как-то раз неожиданно столкнулся с тем, что в панели при просмотре в виде категорий и в виде значков (или как-то так, не помню уже) список слегка различается. Какой-то пункт был только в списке категорий, которым я не пользуюсь.
Вот честно, врать не буду. Что именно искал не помню. Но какую-то настройку (что-то с отключением граф. эффектов) я очень долго не мог найти даже по манулам. Всё перепробовал. Наконец решил по тупому действовать точно по картинкам. И нашел только в режиме с категориями. Потом специально пытался найти в обычном списке и не сумел. Там, вроде, какая-то специфичная фигня, которая есть только в спец-возможностях.
Ну а десятка… Все же жаловались, что мало настроек, вот они и предоставили.
Ну а десятка… Все же жаловались, что мало настроек, вот они и предоставили.
Обычно, проблемы поддержки производителем это не проблемы ОС. Андроид гуглом к слову сырым выпускается, и работает неплохо там где его поддерживают, без драйверов на венде тоже очень весело. У линукса есть nouveau и всё такое, хотя-бы. Мне сейчас трудно выразить свои мысли.
Ещё бы они прекратили менять интерфейс стартовой панели. Да и вообще мне лично интерфейс Win8.1 нравится гораздо больше Win10.
Кстати, часто говорят, что при обновлении Linux что-то отваливается. У меня при обновлении Win10 то звуковая карта, то мышь отвалится :)
Кстати, часто говорят, что при обновлении Linux что-то отваливается. У меня при обновлении Win10 то звуковая карта, то мышь отвалится :)
Знакомый снабжает (сильно) бу-шными компами родственников жены из относительно дальнего региона. А так же друзей/знакомых и прочих страждущих оттуда же. Там и дети, и домохозяйки. Комп. грамотность на уровне «опытный пользователь пасьянса». Железо — какое попадается. Ось — Lubuntu. Все довольны, желающие не пропадают, службой техподдержки он не работает.
Сам на линукс лет 10, ничего не отваливается, ничего не ущербается, обновление еженедельное.
Сам на линукс лет 10, ничего не отваливается, ничего не ущербается, обновление еженедельное.
Таким образом, Microsoft гарантировала, что будет получать деньги за лицензию Windows на каждом проданном или собранном компьютере в будущем.И с чего Ализар взял что нужно платить при покупке каждого компьютера. Коробочные переносятся. Большинство так и так не платят явно за покупку лицензии, т.к. она предустановлена.
Полноценная лицензия на версию Windows 10 Домашняя продаётся за 7900 российских рублей. Полноценная лицензия на Windows 10 Профессиональная — 13900 российских рублей. Есть ещё Microsoft 10 Home USB за 6670 руб. Деньги за новую лицензию пользователи Windows будут платить каждый раз при покупке каждого компьютера.
А ранее деньги платили за переход с предыдущей на новую версию.
Два года назад лично получалось «очень весело» установить лицензионную версию. На H97 ставится лицензионная Vista (которая не поддерживается, особенно нету драйверов на сетевой адаптер Intel). Активируется по телефону. Ставиться 8 (купленная лицензия обновления). И если бы лицензия обновления 10 не была привязана к железу то обновлялась бы до 10. И вот такие сложности делать каждый раз?
Кто-то забыл про подписку ;)
Кто-нибудь может просветить насчет корпоративного лицензирования? Мне недавно сказали, что нельзя купить и поставить корпоративные лицензии просто так, всегда должна быть предустановленная OEM… это получается на новые компьютеры нужно как минимум покупать самую дешевую OEM, а затем ставить поверх еще и VL? Мне кто-то пытался объяснить это дело и говорил, что VL это не «апгрейд софта», а «апгрейд лицензии» до корпоративной…
Как поступают у вас в организации при покупке новой техники (ноутбуки, моноблоки, системные блоки)? Покупают к ней OEM дополнительно? Или стараются покупать с уже предустановленной Windows?
Были ли у вас проблемы с приобретением OEM? Насколько мне известно Microsoft запрещает продавать их «без железа» (нарушение лицензионного соглашения).
Как поступают у вас в организации при покупке новой техники (ноутбуки, моноблоки, системные блоки)? Покупают к ней OEM дополнительно? Или стараются покупать с уже предустановленной Windows?
Были ли у вас проблемы с приобретением OEM? Насколько мне известно Microsoft запрещает продавать их «без железа» (нарушение лицензионного соглашения).
Мне недавно сказали, что нельзя купить и поставить корпоративные лицензии просто так, всегда должна быть предустановленная OEM…
Бред Вам сказали. Хотя бы:
1) Большинство техники продается с обычной редакцией, не Pro. А пакет легализации для корпоративного лицензирования предполагает перевод на светлую сторону версий Pro.
2) Для кого выпускают брендовые компании голое железо предназначенное для недомашнего использования?
Просто есть пакет легализации и сама лицензия с установкой на голое железо, кому-то проще продавать пакет легализации.
Покажите, пожалуйста, метод покупки Entrerprise лицензии Windows 10 для голого железа. Без предварительной покупки каких-либо иных лицензий.
Я такого не нашёл. И его не было для прошлых версий Windows.
Я такого не нашёл. И его не было для прошлых версий Windows.
Речь шла об Enterprise версиях и всяких там Volume License и т.п., которые меньше чем в кол-ве 5-ти штук не купишь.
Как мне сказали, это просто «апгрейд» лицензии и надо иметь уже купленное железо с OEM, чтобы установить лицензию Volume License (Enterprise).
Про GGWA и GGK, которые превращают твою не лицензию в лицензию и которые можно продавать отдельно без железа, речи не было т.к. их сложно назвать «корпоративными», ибо от OEM они отличаются, только тем, что можно купить отдельно от железа
Как мне сказали, это просто «апгрейд» лицензии и надо иметь уже купленное железо с OEM, чтобы установить лицензию Volume License (Enterprise).
Про GGWA и GGK, которые превращают твою не лицензию в лицензию и которые можно продавать отдельно без железа, речи не было т.к. их сложно назвать «корпоративными», ибо от OEM они отличаются, только тем, что можно купить отдельно от железа
Речь шла об Enterprise версиях и всяких там Volume License и т.п., которые меньше чем в кол-ве 5-ти штук не купишь.
У Вас путаница без уточнений.
Например:
Windows 10 Pro. Open License Single GGWA (Legalization Get Genuine) wCOA FQC-09481
GGWA — удобное решение для корпоративных пользователей, которым нужно приобрести полные лицензии Windows Professional. Лицензия GGWA предлагается только в рамках программы корпоративного лицензирования Microsoft OLP… Минимальный объём заказа лицензий GetGenuine – 5 штук.
Продается через VL лицензия Pro, и минимум 5штук, а не Enterprise…
Из-за этого навязывания перешел на linux mint, спасибо microsoft
На самом деле имеет место пирамида. В MS столько денег, что её разорение — это страдание для большого числа людей. Всё идёт к тому, но будут тянуть искусственно. И не важно, это нарушение прав пользователей (описано в статье, плюс попытки навязать браузер) или начавшееся заигрывание с Linux (попытки интегрировать shell и прочее в win 10). MS пережила себя. Сейчас это уже паразит. Можно жить без него. Но как я заметил, что это стресс для большого числа людей. В первую очередь финансистов, производителей железа в сговоре и разработчиков софта. Далее ленивые пользователи. Они и заплатят. Человеке часы работы над софтом и железом под него не могут быть бесплатными. Значит бесплатное нужно навязать безальтернативно. Лучше всего через «анальные зонды» :)
Это мы наблюдаем.
Назовите что-то светлое и доброе, что создал MS за последнее время? Ничего. Он паразитирует, мимикрирует и пытается всяко сохранить свою денежную пирамиду.
Это мы наблюдаем.
Назовите что-то светлое и доброе, что создал MS за последнее время? Ничего. Он паразитирует, мимикрирует и пытается всяко сохранить свою денежную пирамиду.
Читаю все эти статьи о Виндовс 10. Такое ощущение что в какой-то паралельной реальности живу. Единственное что было — уведомлени обновитесь, пока бесплатно. И все. Аж обидно, чесно слово. Будто побрезговала Майрософт моим ноутом *_______*
Подскажите, как в этой самой десятке отключить назойливые автообновления? Выбешивают нереально.
Раздули проблему из ничего. Достаточно было убрать галочку автоматической установки рекомендуемых обновлений (а обновление до Windows 10 было именно рекомендуемым) — и система ни разу бы не предложила обновиться до Windows 10. Все действительно важные исправления идут как критические обновления, в число которых обновлятор до Windows 10 не входил.
Как бы не вопили, исходя фекалиями линукс-фанатики, винду на домашнем пк, пока вряд ли полноценно можно заменить каким либо дистрибутивом линукса. Вернее можно, но тогда придется отказаться от многих профессиональных программных инструментов.
По крайней мере на данный момент установка на домашнюю пекарню линукса онли, больше похоже на акт самооскопления, чем на реальный и нужный апгрейд.
По крайней мере точно лишаешься:
— Большинства самых крутых игр новинок.
— Продуктов адоба фактически полностью (Под вайн CS6 работает кое-как, СС 2015 уже нет.)
— CAD
— Дизассемблеров
— Внятной и толковой поддержки большинства офисных документов, которые либро офис читает через… хм… простите сраку.
Ну и кучи, кучи всего нужного в программном обеспечении.
Единственный сегмент где линукс король, это сервера и еще возможность автоматизировать админскую рутину на уровне "БогЪ". Тут он бесспорно лучше виндоус по понятным причинам.
По поводу того что Windows 7 последняя, просто напомню апологетам линукса, что точно такие же визги раздавались когда выходила эта самая 7ка. Все вокруг плевались и визжали, что XP труЪ и последняя винда которой все будут пользоваться. Но как говорится собака лает ветер носит.
Вообще все эти рассказы про вендекапец с каждым годом все больше напоминают прохладные истории Миши Леонтьева про долларокапец. Миша все вангует, а доллар только растет. Так и с линуксом. Линуксоиды верещат, а крупных производителей коммерческого софта под линукс что-то не особо видно. Видать не очень сильно визжат. Надо бы посильнее.
> исходя фекалиями
Использование подобной лексики демонстрирует агрессию, которая говорит о неуверенности в своей точке зрения. Так вы вряд ли кого-нибудь переубедите.
Использование подобной лексики демонстрирует агрессию, которая говорит о неуверенности в своей точке зрения. Так вы вряд ли кого-нибудь переубедите.
Продукты Adobe не для домашнего использования. Обычно тот же Photoshop используют как Paint, а для этого хватит и Gimp (впрочем, CS6 под Wine работает нормально). Да и вообще, если человек работает с продуктами Adobe, а они у него не просто стоят что бы были, то ему нужна OSX. Я не очень люблю OSX, но работать там с продуктами Adobe как-то удобнее.
Аналогично и с CAD: это профессиональный инструмент. Хотя опять же, если не брать AutoCAD, то под Linux есть куча нативных альтернатив.
Microsoft Office нормально работает через Wine, хотя для домашнего использования LibreOffice хватает более чем.
Отладчики есть и под Linux, Lida, например. Опять же, это не домашнее использование.
Игры да, но сейчас ситуация улучшается, в Стиме уже очень много Linux версий популярных игр.
Аналогично и с CAD: это профессиональный инструмент. Хотя опять же, если не брать AutoCAD, то под Linux есть куча нативных альтернатив.
Microsoft Office нормально работает через Wine, хотя для домашнего использования LibreOffice хватает более чем.
Отладчики есть и под Linux, Lida, например. Опять же, это не домашнее использование.
Игры да, но сейчас ситуация улучшается, в Стиме уже очень много Linux версий популярных игр.
Ну когда XP вышла, все мои знакомые и друзья сидели на 98 и ни в какую не хотели переходить на XP, потом история не раз повторилась. Тут скорее психологическая проблема ввиду необходимости адаптации к новым интерфейсам и выработки новых привычек/рефлексов.
Мне, лично Windows 10 нравится больше, чем 8 и 8.1, хотя вот в последний раз решил немного оптимизировать производительность Windows 10 и отключил часть служб (не нужных на первый взгляд), в итоге файлы MS Office перестали открываться в защищенном режиме(вообще!), после того как включил все службы обратно – защищенный режим не вернулся… А сколько геморроя было с отключением Windows Defender… также очень не нравится интерфейс утилиты для назначения программ по умолчанию для типов файлов, и куча других нюансов.
Мне, лично Windows 10 нравится больше, чем 8 и 8.1, хотя вот в последний раз решил немного оптимизировать производительность Windows 10 и отключил часть служб (не нужных на первый взгляд), в итоге файлы MS Office перестали открываться в защищенном режиме(вообще!), после того как включил все службы обратно – защищенный режим не вернулся… А сколько геморроя было с отключением Windows Defender… также очень не нравится интерфейс утилиты для назначения программ по умолчанию для типов файлов, и куча других нюансов.
gpedit? для отключения всякого
С переходом на XP было ровно то, что и с другими — сырые версии продукта до выхода первого сервиспака. И это отнюдь не психологическая проблема. Страшно падала и 95, и 98, ME впрочем Microsoft от этой привычки так и не смогла отучить. И XP не исключение. Она была ужасна до SP1 и стала тем, за что до сих пор имеет свою долю, лишь к SP3.
Чаще всего переход от злого майкрософта на Линукс выглядит как «на зло бабушке отморожу уши» :-). Проблем с драйверами у них нет, ага. Nvidia, f**k you ©. Собственно любая статистика по долям ОС показывает, насколько много таких и стоит ли под этот 0-1% (за 25 лет существования-то) пользователей писать приложения, игры и т.п. И это я еще молчу про графические оболочки/DE. Только от гнома не так сильно мутит, потому что там «программисты» не пытались что-то своё намудрить, а скопировали макось. Но т.к. ни один дизайнер/UI/UX не будет сидеть в красноглазой ОС — потому там всё так и страшно.
Сколько просидел на 7-ке, ниразу не получал никаких уведомлений об обновлении.
Несколько дней назад перешел на 10-ку по поводу покупки NVMe-накопителя. Сразу выпилил телеметрию, автообновления, метро-приложения, Кортану вот это всё. Поставил ClassicShell, старый калькулятор, старый image viewer, насколько возможно приблизил интерфейс к 7-ке. Стала вполне себе нормальная система, от 7-ки отличается практически только темой оформления.
Какая-то истерия ей богу, «назло майкрософту перейду на линукс»…
Несколько дней назад перешел на 10-ку по поводу покупки NVMe-накопителя. Сразу выпилил телеметрию, автообновления, метро-приложения, Кортану вот это всё. Поставил ClassicShell, старый калькулятор, старый image viewer, насколько возможно приблизил интерфейс к 7-ке. Стала вполне себе нормальная система, от 7-ки отличается практически только темой оформления.
Какая-то истерия ей богу, «назло майкрософту перейду на линукс»…
Ставили бы сразу Windows 10 Enterprise LTSB версию. Там ни телеметрии, ни метро-приложений, ни кортаны. Все приложения старые. Разве что ClassicShell нет, но там и дефолтное меню симпатичное. На нее лицензию сложнее добыть, конечно, но если у вас есть друг с подпиской на BizSpark, то вообще не проблема.
Надо донести до компаний, что стоит выпустить photoshop, adobe premiere, sony vegas, autocad, cnc-cad и др.
под Линукс. Платно. Закрыто. Установил, оно работает, но как работает, ты не знаешь.
И все. Они теряют львиную долю рынка.
под Линукс. Платно. Закрыто. Установил, оно работает, но как работает, ты не знаешь.
И все. Они теряют львиную долю рынка.
Вот только зачем компаниям делать это (и тратить уйму ресурсов на поддержку 5-10 разных конфигураций окружения, чтобы покрыть 70-80% ради 1% пользователей десктопов, пользующихся линуксами) — категорически непонятно.
Когда допилят darling, проблема решится сама собой. Большинство этого софта есть для MacOS, а порядок сложности darling несоизмеримо ниже, чем wine (из-за схожести платформ), так что глюков там не будет, и поддерживать это дело будет в разы проще.
Это вы о тулзе, которая умеет только в командном режиме исполнять чужие программы? Всегда думал, что маковские программы не за это ценят.
Они совершенно справедливо пишут, что, прежде чем браться за gui, нужно сделать максимально стабильный низкоуровневый фреймворк. А иначе будет уровень надёжности как у wine. Парни всё правильно делают. Кому горит, наверное, есть, чем заплатить за винду или мак, а я вот лучше подожду стабильной версии через два года, чем буду использовать бажную сейчас.
А она разве не заглохла?
Latest commit 537d50c 12 hours ago.
Вы скидываете ссылку на софт, который обновлялся не то чтобы давно, а ОЧЕНЬ давно и надеетесь что он будет допилен?
Latest commit 537d50c 12 hours ago.
Я очень рад за этот проект, за то что он не умер, но с тех пор как я ушел с МакОС и эпизодически (раз в год где-то) возникает необходимость в запуске их софта, я натыкаюсь на него, пытаюсь запустить банальный adium, ничего не выходит и я забиваю на это. А коммиты там настолько редкие, что проект скорее мертв, чем жив.
С игрухаме дело пошло, на рутрекере раздел Нативные Игры для Linux сложно назвать бедным
Вы, помимо рутрекера, и в магазины тоже заглядывайте ;)
Наполнение магазина — всего лишь желание продавать. Наполнение рутрекера — истинный показатель готовности аудитории к ОС
Я к тому, что если вы не будете покупать игры под Linux и только пиратить, то зачем их выпускать?
Всегда удивляло — почему лицензия и пиратка должны исключать друг друга? Не, ну школьников понять можно — «скочать бисплатнаа!», истеричных менеджеров тоже «вот вы пройдееееете пиратку — зачем вам потом лицеееензияаааа, нидапалучиная прибыль, азаза». Но здоровые люди как бэ должны понимать разницу между правом и владением. И что для полного удовлетворения нужны обе версии.
Они не исключают друг друга. Я, кстати, написал "помимо рутрекера, и в магазины тоже заглядывайте" не просто так ;)
Но далеко не все люди поиграют в пиратку, а потом купят.
Правильно, некоторые пожалеют, что потратили время на её скачивание. Иногда и игры так себе, иногда и их порты тоже — так себе сделаны. Ознакомительные версии никто не отменял)
Для таких случаев в магазинах есть возврат средств.
Два часа? Я как-то выкинул куда больше времени, пытаясь запустить (к слову, на винде) игру и заставить её толком работать. Одна из глубоко засевших в память — GTA IV, к слову её ТП (точно не помню, то ли в Rockstar games, то ли Microsoft Live) сказала по телефону, мол, нам пофиг, играйте как в пиратку. Вопрос был с активацией. Вопрос с низким ФПС решился просто: у нас есть рекомендуемые параметры, в вашем случае — это то, что у вас должно быть, чтобы фпс ниже 30 не падал…
Да и эти два часа в крупнейшем магазине далеко не так давно стали давать, а раньше за отзыв платежа можно было неиллюзорно лишиться аккаунта.
Скажу так: больше ошибки я с GTA пока не повторял.
Пересел недавно на Linux, играю в игры. Из проблем — отсутствие нормальной поддержки opengl 4.3 драйверами под мою видеокарту(intel hd 4600), но оверрайд значений решает 99% проблем.
FPS в играх больше, чем на винде. ОЗУ занято в 1.6 раз меньше(5.5гб, вместо 9-10), скорость интернета выше.
Чего я удивляюсь — так это тому, что FPS в играх выше. ОС бесплатная, драйвера бесплатные, FPS выше. Одна радость. В последнее время выходит больше игр под Linux.
Всё устраивает, всё работает. Большинство проблем надуманные, у многих просто мозги закостенели и им неприятно переучиваться, а ведь на linux намного удобнее работать, чем на windows.
На linux сижу уже пару недель, GUI windows'а теперь только раздражает своими свистоперделками.
Distro: Ubuntu 16.10
Из явных неприятностей было то, что в настройках мыши нет галочки для отключения акселерации, пришлось конфиг создавать.
FPS в играх больше, чем на винде. ОЗУ занято в 1.6 раз меньше(5.5гб, вместо 9-10), скорость интернета выше.
Чего я удивляюсь — так это тому, что FPS в играх выше. ОС бесплатная, драйвера бесплатные, FPS выше. Одна радость. В последнее время выходит больше игр под Linux.
Всё устраивает, всё работает. Большинство проблем надуманные, у многих просто мозги закостенели и им неприятно переучиваться, а ведь на linux намного удобнее работать, чем на windows.
На linux сижу уже пару недель, GUI windows'а теперь только раздражает своими свистоперделками.
Distro: Ubuntu 16.10
Из явных неприятностей было то, что в настройках мыши нет галочки для отключения акселерации, пришлось конфиг создавать.
Сначала затолкаем вам эту десятку, а потом просто извинимся. Дело то уже сделано. Впрочем, ничего нового :)
Update: ошибся веткой, комментарий к оригинальному посту.
>HD 4600
>FPS в играх больше, чем на винде
Штеудографика… Может просто под винду забыли драйвер нормальный написать/криво встал?
>FPS в играх больше, чем на винде
Штеудографика… Может просто под винду забыли драйвер нормальный написать/криво встал?
Использую вин-10 и убунту 16.10 почти наравне, большую часть времени — убунту
мне вот наоборот видятся свистоперделки и нелогичное использование пространства монитора именно на убунте (взят то же панель закладок на firefox — он ужасен по сравнения с виндовым)
интерфейс же винды как по мне более минималистичен (на винде мне даже монитор кажеться большим чем на убунте) (учитывая что я уже уменьшил шрифты на убунте)
мне вот наоборот видятся свистоперделки и нелогичное использование пространства монитора именно на убунте (взят то же панель закладок на firefox — он ужасен по сравнения с виндовым)
интерфейс же винды как по мне более минималистичен (на винде мне даже монитор кажеться большим чем на убунте) (учитывая что я уже уменьшил шрифты на убунте)
А у вас dual-boot, или винда-в-виртуалке? Я вот пробовал и то и то, и остановился на втором варианте. Удобнее и гибче.
three-boot) ubuntu+win+hac, игры не поиграть на виртуалке, если не играть то да
Vmware workstation player (xubuntu 14.04.5 host, windows 7 — guest), добавить в vmx файл строку mks.gl.allowBlacklistedDrivers = «TRUE». Можно играть :)
попробовал, inside запустился — 20 фпс, vmware-tools установил, строчку в конфиг добавил, я как то не в теме, правильно ли я сделал, но видеокарта определился как — VMware SVGA 3D
малость сложные игры просто не запускаются
малость сложные игры просто не запускаются
Я незнаю что такое inside, а что говорит MS performance rating?
Inside же нативный под Linux есть.
У меня только тонкая полоска сверху и всё, ЧЯДНТ?
Приложения используют почти всё пространство экрана. На счет панели закладок не знаю, но вот панель с вкладками куда меньше, чем на винде, мне это нравится.
p.s. пользуюсь unity с темой numix.
Приложения используют почти всё пространство экрана. На счет панели закладок не знаю, но вот панель с вкладками куда меньше, чем на винде, мне это нравится.
p.s. пользуюсь unity с темой numix.
> мне вот наоборот видятся свистоперделки и нелогичное использование пространства монитора именно на бунте
Изначально из-за этого и перешел на mint.
Изначально из-за этого и перешел на mint.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке, и то только для второй мышки
Кроме офиса есть ещё визио и проджект, который для работы бывает нужен. Можно конечно удалённую тачанку держать для таких свершений, но знаете, как-то привык — всё своё ношу с собой.
Visio да, аналоги есть, функциональные, но выглядят стремновато.
За project ничего не могу сказать кроме того, что такие штуки удобнее сразу юзать в виде веб версий с удаленным одновременным доступом разных людей, как мне кажется.
За project ничего не могу сказать кроме того, что такие штуки удобнее сразу юзать в виде веб версий с удаленным одновременным доступом разных людей, как мне кажется.
Простите, но не я выбираю на чём будет проекты проектировать следующая моя компания.
Есть стандарты, от которых уже приходится плясать и если в проектах уровня разработки простых сайтов можно и бэйскампом живородящим обойтись, то в ретейле и банковской среде без вариантов project, а то и того хуже.
А так конечно — wrike — прекрасен, например, только кто мне его даст использовать?
Вот про визио там засада в чём, всё что я перепробовал функционально не дотягивает, либо стоит так близко, что возникает вопроса, на фиг те мучения? Есть конечно вариант и на ступеньку выше подняться в проф. продукты для описания БП, но там уже и порядок цен другой и продукты только для энтерпрайза без вариантов оплати картой.
Есть стандарты, от которых уже приходится плясать и если в проектах уровня разработки простых сайтов можно и бэйскампом живородящим обойтись, то в ретейле и банковской среде без вариантов project, а то и того хуже.
А так конечно — wrike — прекрасен, например, только кто мне его даст использовать?
Вот про визио там засада в чём, всё что я перепробовал функционально не дотягивает, либо стоит так близко, что возникает вопроса, на фиг те мучения? Есть конечно вариант и на ступеньку выше подняться в проф. продукты для описания БП, но там уже и порядок цен другой и продукты только для энтерпрайза без вариантов оплати картой.
visio == dia
Программы под Windows есть на работе, пусть шпионят сколько хотят. Дома надо отдыхать. Для серфинга и тп сойдёт линукс. Для игр по таким деньгам можно и плоечку взять. Microsoft не переборщила, они просто — всё то большое количество плохих слов, какие можно вспомнить.
Хапнул тоже лиха с этим обновлнением
Ноутбук lenovo, вставил другую сетевую, ну вы знаете как это у них,blacklist не сертефицированое оборудование итд.пришлось править биос, ок, заработало
прилетает эта 10, сама без спроса ставится и здрасьте нет socket, обратитесь к microsoft suppurt
ну там как обычно вам помогла эта страница? да/нет
чем она вообще может помочь?
всё
откат до 7, все заработало
хорошо основной у меня gentoo, но супруга мозг то повыносила
Ноутбук lenovo, вставил другую сетевую, ну вы знаете как это у них,blacklist не сертефицированое оборудование итд.пришлось править биос, ок, заработало
прилетает эта 10, сама без спроса ставится и здрасьте нет socket, обратитесь к microsoft suppurt
ну там как обычно вам помогла эта страница? да/нет
чем она вообще может помочь?
всё
откат до 7, все заработало
хорошо основной у меня gentoo, но супруга мозг то повыносила
Пользуюсь убунтой и виндой (для игр и просмотр кино)
на убунте я даже не могу посмотреть кино из за специфики — люблю смотреть с 2 субтитрами одновременно и возможность изменения таймингов субтитров, VLC просто зависает если «разогнать» субтитры вперед) не говоря уже о том что так и не смог решит проблему с 2 субтитрами одновременно
на винде все решает — Potplayer — никаких тормозов, 2 субтитра, счастье
не говорю что убунта (или другое) плоха, она очень даже неплоха но для меня она десктопную ось пока что не в состоянии заменить
насчет игр — даже те что есть на линуксе — лучше бы их не было
насчет пользователей — не раз замечаю что те кто сидят только! на линуксе — жестко матерят винду) а кто на винде — линукс не особо ругают (сужу по своим знакомым и по себе)
на убунте я даже не могу посмотреть кино из за специфики — люблю смотреть с 2 субтитрами одновременно и возможность изменения таймингов субтитров, VLC просто зависает если «разогнать» субтитры вперед) не говоря уже о том что так и не смог решит проблему с 2 субтитрами одновременно
на винде все решает — Potplayer — никаких тормозов, 2 субтитра, счастье
не говорю что убунта (или другое) плоха, она очень даже неплоха но для меня она десктопную ось пока что не в состоянии заменить
насчет игр — даже те что есть на линуксе — лучше бы их не было
насчет пользователей — не раз замечаю что те кто сидят только! на линуксе — жестко матерят винду) а кто на винде — линукс не особо ругают (сужу по своим знакомым и по себе)
Ругать что бы то ни было не конструктивно. Мне вот не комфортно на винде по трём (чисто инженерным) причинам.
1. Шрифты и DPI. Смотрите мой перевод «разоблачение рендеринга шрифтов» на хабре.
2. Вирусы и трояны. Винда до сих пор требует антивируса, который будет тратить существенный % моего машинного времени только потому что они не смогли реализовать достаточно надёжную архитектуру.
3. Параноидальная защита системных файлов. Нельзя просто взять и удалить файл из %WINDIR%/system32/drivers. Что за дичь? Получается, троян, пробравшийся в ring 0, имеет больше контроля над системой, чем пользователь. Меня в какой-то момент такое положение вещей устраивать перестало (да, есть решения-хаки типа avz, но, чёрт, перезагружаться только для того, чтобы УДАЛИТЬ ФАЙЛ В СИСТЕМЕ! Нет, спасибо).
1. Шрифты и DPI. Смотрите мой перевод «разоблачение рендеринга шрифтов» на хабре.
2. Вирусы и трояны. Винда до сих пор требует антивируса, который будет тратить существенный % моего машинного времени только потому что они не смогли реализовать достаточно надёжную архитектуру.
3. Параноидальная защита системных файлов. Нельзя просто взять и удалить файл из %WINDIR%/system32/drivers. Что за дичь? Получается, троян, пробравшийся в ring 0, имеет больше контроля над системой, чем пользователь. Меня в какой-то момент такое положение вещей устраивать перестало (да, есть решения-хаки типа avz, но, чёрт, перезагружаться только для того, чтобы УДАЛИТЬ ФАЙЛ В СИСТЕМЕ! Нет, спасибо).
ту все зависит от задач, антивирусы иногда раз в полгода проверяю касперским и куреитом — всегда все чисто
варезники никогда не использую, флешки левые никогда не подключаю или же запускаю убунту для этого, тут убунту дает непередаваемое ощущение защищенности в отличии от винды
ну если так подумать то по моему скромному мнению все операционные системы которые есть на текущее время очень далеки от совершенства)
варезники никогда не использую, флешки левые никогда не подключаю или же запускаю убунту для этого, тут убунту дает непередаваемое ощущение защищенности в отличии от винды
ну если так подумать то по моему скромному мнению все операционные системы которые есть на текущее время очень далеки от совершенства)
антивирусы иногда раз в полгода проверяю касперским и куреитом — всегда все чисто
варезники никогда не использую, флешки левые никогда не подключаю или же запускаю убунту для этого
Я так же делал, а потом надоело тратить на это время. Это была ещё до-SSD эпоха, когда времени на эти заморочи уходило чувствительно много.
убунту дает непередаваемое ощущение защищенности в отличии от винды
Вот поэтому в том числе и использую Mint, он создает ощущение вылизанности гораздо ближе к MacOS, чем к винде.
очень далеки от совершенства
Поддерживаю.
Но.
Во первых, в linux самая хорошая динамика по улучшениям (пользуюсь 15 лет на серверах и 5 лет на десктопе, так что слежу давно и пристально; впрочем, регулярно поглядываю и на win/mac, чисто чтобы быть в курсе и не превращаться в религиозного фанатика). Реально, довести тот треш, который был 10 лет назад, до той степени вылизанности, что есть сейчас — гигантский скачек вперед. И, кстати, обилие пользователей linux (с положительными отзывами) в топике только подтверждает это. Даже год назад на GT такое обилие положительной и спокойной реакции на предложение перейти на линукс было немыслимо.
Во-вторых, ни одну виндовую не-opensource программу мне не удавалось улучшить лично, а в линукс у меня уже богатый набор таких прецедентов (баг-репорты и несколько коммитов по мелочи).
да насчет динамики развития согласен, имхо будущее за линуксом) но как уже писал выше — не хватает — игр, potplayer (в данный момент) тобишь я вынужден использовать виндовс
По играм тоже динамика такая, в которую 5 лет назад поверить было невозможно. Стим? На линукс? Valve со своим дистрибутивом? Да ладно, 100% населения пять лет назад ответило бы «не смешите мои тапки». Ну и ладно что 1%, начинать-то с чего-то в любом случае надо. И начинать всегда трудно. Зато интересно! :)
А лет через сто оно станет совсем-совсем удобным? :)
Лет через сто программы будут писать программы для удобства программ, а люди у них будут примерно на тех же правах, что кошки сейчас у людей (только с ещё большим отрывом по когнитивным способностям). Роботы будут лайкать голографические видео смешных человеков в квантовых интернетах. Ну или же люди и роботы ассимилируются, это мне кажется даже более вероятным сценарием. Примерно как сапиенсы ассимилировали неандертальцев.
Чёрт, по привычке линуксовые слэши ставлю в путях. "\", не "/", конечно :)
Хотя винда и "/" понимает, если не ошибаюсь, для обеспечения некой степени POSIX-совместимости.
Хотя винда и "/" понимает, если не ошибаюсь, для обеспечения некой степени POSIX-совместимости.
Однако бегать, кричать «Винда говно» и «Ставь линукс» — глупо. Линукс нужен скорее тем, кто его осонает.
Чтобы материть линукс — его надо пощупать очень глубоко, так глубоко куда в винде в принципе не дотянуться. Плюс все линуксоиды имеют опыт сравнения, но виндовс юзеры — как правило только винду и видели.
Меня вся эта история с обновлениями MS мотивировала лучше разобраться в linux
Linux пока не приживается у меня как основная ос, хотя вполне юзабельно.
Linux пока не приживается у меня как основная ос, хотя вполне юзабельно.
а с чем возникают проблемы? интересно стало
Последняя проблема была с тирингом 16.04 xfce, одолеть не смог. После поставил kde neon, тиринга нет, но через раз стартует. Как настроение будет попробую в очередной раз что-нибудь. Мб в январе попытаюсь арч одолеть, а мб юнити 8 у меня приживется как стабильной станет… я пока не спешу никуда.
+часто пользуюсь скайпом, а на linux он не очень(демонстрация экрана).
есть еще пару узкоспециализированных программ, которые нельзя на linux запустить, но их использую не так часто.
+часто пользуюсь скайпом, а на linux он не очень(демонстрация экрана).
есть еще пару узкоспециализированных программ, которые нельзя на linux запустить, но их использую не так часто.
Сижу на Маке и не вижу альтернатив. Собрал ПК, два 120мм вентилятора работающие на скорости 600 оборотов все равно создают неприятный гул. Вероятно из-за того, что расстояние и длина их лопастей одинакова и они резонируют.
Ненавижу кликанье мыши, на маковский трекпад ее прекрасно заменяет, альтернатив на Вин и Линуксе нет. Зум интернет-сраниц тут как на планшете, а не ступенчатые ctr +.
Как было уже отмечено, шрифты на Винде ужасны. А какие-нибудь японские ужасны втройне.
Порой, что бы найти только что установленную программу приходится вбивать её в поиске, настолько все неудобно.
На Линукс Минт поставил Nestopia, так она зависала при выходе из полноэкранного режима, целый рабочий стол не работал. Поставил f.lux — настроек значительно меньше чем на версиях для Винды и Мака. То есть не могу настроить желтизну экрана под себя, либо слишком тепло, либо слишком холодно, совсем мало градаций.
Вообще Линукс напоминает мне Андроид, хотя это он и есть, я имею виду ощущения дешевой подделки Apple))
ИМХО чем страдать от подобных вещей, что описаны в этом треде, можно было давно всем купить Мак. И мир стал бы светлее)))
Ненавижу кликанье мыши, на маковский трекпад ее прекрасно заменяет, альтернатив на Вин и Линуксе нет. Зум интернет-сраниц тут как на планшете, а не ступенчатые ctr +.
Как было уже отмечено, шрифты на Винде ужасны. А какие-нибудь японские ужасны втройне.
Порой, что бы найти только что установленную программу приходится вбивать её в поиске, настолько все неудобно.
На Линукс Минт поставил Nestopia, так она зависала при выходе из полноэкранного режима, целый рабочий стол не работал. Поставил f.lux — настроек значительно меньше чем на версиях для Винды и Мака. То есть не могу настроить желтизну экрана под себя, либо слишком тепло, либо слишком холодно, совсем мало градаций.
Вообще Линукс напоминает мне Андроид, хотя это он и есть, я имею виду ощущения дешевой подделки Apple))
ИМХО чем страдать от подобных вещей, что описаны в этом треде, можно было давно всем купить Мак. И мир стал бы светлее)))
так и не поборол проблему — свернуть программу кликом по иконке в доке, это ж надо, уму непостижимо зачем они не дают возможность свернуть,(приходиться нажимать комманд+м), достаточно долго сидел на маке — ощущение что сижу с завязанными руками так и не пропало, когда включаю убунту вздыхаю с облегчением
>Собрал ПК, два 120мм вентилятора работающие на скорости 600 оборотов все равно создают неприятный гул
В чем проблема? Редактируем кривую, будет 0 RPM при 90 градусах, как на маке
В чем проблема? Редактируем кривую, будет 0 RPM при 90 градусах, как на маке
Так толсто, что аж жир потек с экрана
Всех примерить могла бы OS/2, но чет не задалось.
Опытные пользователи win 10, подскажите!
Так сейчас можно накатить десятку и полностью настроить под свои задачи? Отключить все свистелки, кортаны, плитки — и так чтобы всё это не вернулось в дефолт после очередного обновления?
Извиниться они извинились, но обновления будут работать также, как и раньше, настроить, отключить невозможно?
Можно получить понятную, управляемую систему, как это было с win xp, 7 — поколупавшись пару часов?
Управление трафиком? Почему у меня ощущение, что win 10 на любой машине — это часть ботнета MS (плюс огромный кухонный комбайн)?
Без сарказма, серьезно. Win 7 старушка уже, поддержка заканчивается, на что переходить непонятно, 10-ка стрёмная.
И, в конце-концов, что конкретно даёт десятка заядлым семёрочникам? Безопасность? Ну, всё равно firewall настраивать. Совместимость, библиотеки? Всё, что нужно, работает и пока обновляется на семёрке. Скорость? На актуальном, 2-3 года, железе практической разницы нет. Так зачем? В чём прелесть для пользователя, не разработчика? И каким именно образом уже мы, «заядлые семёрочники», тормозим прогресс, как это было с экспишниками?) Важно знать, правда.
Так сейчас можно накатить десятку и полностью настроить под свои задачи? Отключить все свистелки, кортаны, плитки — и так чтобы всё это не вернулось в дефолт после очередного обновления?
Извиниться они извинились, но обновления будут работать также, как и раньше, настроить, отключить невозможно?
Можно получить понятную, управляемую систему, как это было с win xp, 7 — поколупавшись пару часов?
Управление трафиком? Почему у меня ощущение, что win 10 на любой машине — это часть ботнета MS (плюс огромный кухонный комбайн)?
Без сарказма, серьезно. Win 7 старушка уже, поддержка заканчивается, на что переходить непонятно, 10-ка стрёмная.
И, в конце-концов, что конкретно даёт десятка заядлым семёрочникам? Безопасность? Ну, всё равно firewall настраивать. Совместимость, библиотеки? Всё, что нужно, работает и пока обновляется на семёрке. Скорость? На актуальном, 2-3 года, железе практической разницы нет. Так зачем? В чём прелесть для пользователя, не разработчика? И каким именно образом уже мы, «заядлые семёрочники», тормозим прогресс, как это было с экспишниками?) Важно знать, правда.
Обновления на семёрку ставятся от людей с той же совестью, что делают их для десятки.
Выход — отключать обновления. Но это плохой выход.
Доверять нельзя, сидеть в безопасности без обновлений тоже нельзя. Потому у Вас уже сейчас хороших вариантов нет. Переход на десятку с таким подходом бессмысленен.
Но если Вас не держит за горло кровная привязанность к старой версии интерфейса, то причин оставаться на старой тоже нет. Послеслучайной смерти вашей текущей ОС можете попытаться пожить полгода на новой, авось и не вернётесь. Плюсы для других могут быть для вас минусом, так же как и наоборот, лучше на личном и долгосрочном опыте решайте.
Выход — отключать обновления. Но это плохой выход.
Доверять нельзя, сидеть в безопасности без обновлений тоже нельзя. Потому у Вас уже сейчас хороших вариантов нет. Переход на десятку с таким подходом бессмысленен.
Но если Вас не держит за горло кровная привязанность к старой версии интерфейса, то причин оставаться на старой тоже нет. После
Спойлер
Знаете, я вас наверное не удивлю, если признаюсь что dwm пользуюсь иногда, так как люблю тёплую ламповость тайловиков — а ведь эта штука обновляется по сей день. А это как никак старый интерфейс из конца девяностых и он почти не менялся. Но мое личное пристрастие к старью не говорит о том что новые интерфейсы плохи — в них тоже хорошее есть. Что-нибудь в Win10 сможете и Вы для себя найти, хотя бы нелагающие рабочие столы, даже если кажется что старое вас устраивает.
Все можно настроить и отключить. Нужный для этого софт, правки реестра и групповых политик, команды cmd и powershell нагугливаются в 5 минут.
Я вот так и не смог штатно отключить телеметрию и сканирование диска на win 8.1 (да, сюда тоже занесли) и win 10. Пробовал и скрипты что приводили здесь на хабре, которые меняют сразу десятки ключей. Это помогало временно, но с апдейтами почему-то слетало.
Так же они несколько раз уже обходили DWS
Так что да, наверно настроить можно, но когда они перестанут чудить своей агрессивной политикой. А когда они перестанут?
Так же они несколько раз уже обходили DWS
Так что да, наверно настроить можно, но когда они перестанут чудить своей агрессивной политикой. А когда они перестанут?
> Отключить все свистелки, кортаны, плитки
Лично я для этого использую https://github.com/Nummer/Destroy-Windows-10-Spying/releases
А нормальный GUI делается вот этим http://www.classicshell.net/
> так чтобы всё это не вернулось в дефолт после очередного обновления?
Никто не знает, что они придумают в новом обновлении. Можно отключить обновления, но это тоже не есть гут.
Выбирайте линукс, там нескучные обои и правильные обновления. )))
Лично я для этого использую https://github.com/Nummer/Destroy-Windows-10-Spying/releases
А нормальный GUI делается вот этим http://www.classicshell.net/
> так чтобы всё это не вернулось в дефолт после очередного обновления?
Никто не знает, что они придумают в новом обновлении. Можно отключить обновления, но это тоже не есть гут.
Выбирайте линукс, там нескучные обои и правильные обновления. )))
Всё от вас зависит, и торопиться тоже пока нет смысла, пока не закончится поддержка. А вот переходить на Windows 10 или на Linux уже ориентируясь по своим целям и задачам. Предлагаю попробовать и то и другое, оценить, взвесить плюсы и минусы, удобство и т д. Среди Linux-дистрибутивов, если хотите "из коробки и для домашнего пользователя", то лучше Linux Mint, по версии distrowatch.com, вы не найдёте на текущий момент. Если нравится "ковыряться в системе", моя личная рекомендация — Arch Linux, что может вас заинтересовать.
Помимо Arch могу еще порекомендовать Gentoo, если железо достаточно мощное и сборка пакетов не будет мешать работе, конечно. Лично мне больше понравилась, но на вкус и цвет…
давно спросить хотел у тех кто в теме — есть смысл установить gentoo? если установлю увижу большую производительность чем например на федоре 25?
сам склюняюсь к тому что овчинка не стоит выделки, хотя я не пробовал мало ли
сам склюняюсь к тому что овчинка не стоит выделки, хотя я не пробовал мало ли
Достаточно ответить на вопрос есть ли смысл постоянно компилить софт. И если есть то генту это то что нужно.
если это даст мне более высокую производительность то я готов но вопрос в том насколько выше будет производительность? с гентоо раньше дел не имел поэтому установить и попробовать думаю займет у меня много времени
Дело в том что процент повышения производительности напрямую будет зависеть от подключаемых библиотек. При желании выпилив много лишнего можно поднять раза в два.
Немного собирая софт под свой сервер из исходников, могу сказать что расхождения в скорости его работы (ffmpeg в основном) на уровне статистической погрешности. Чтоб получить более — надо копать исходники и понимать что выпиливать, какие модули и библиотеки снимать, а это уже попахивает мазохизмом.
Так не возможно прыгнуть выше головы. Если железо не позволяет, то быстрее работать не станет. В целом ускорение происходит за счет выпиливания лишних сервисов и кода, и как раз за счет отключения библиотек в частности. Например пересборка ядра под ваше железо и отключение инитрд поднимет отзывчивость консоли раза в два, а от и больше, а также увеличит скорость загрузки.
Я не могу сказать про производительность. Меня в этой системе очень радуют USE флаги, настраиваемые вручную, функционал каждого приложения можно в большинстве случаев настроить под себя. Ну и версии как правило самые свежие в отличии от всяких Debian/Ubuntu, и выбрать можно какую версию ставить. Больше функционала с USE флагами и выбором версий особо ни у кого не помню.
Пользуясь случаем, задам вопрос: на сколько мне известно, раньше (вплоть до Win8 включительно) сущестововала практика возврата OEM лицензии, как обстоит дело с этим в случае с Win10?
Эмм, как интересно проходит битва винда vs всё остальное. Вот честно надоели стенания в лине этого нет, того нет, в винде вот такой розовенькой нет. Наоборот хорошо что вот такой розовенькой нет. Разнообразие это прекрасно.
Нет, ну серьезно, что на линуксе может заменить пайплайн графической разработки? Я понимаю прогерам контент не очень важен, т.к этим другие специалисты занимаются. 3Дмакс, Фотошоп, Катя, Синема, спец плагины, это что все есть? Причем надо все и одновременно. Отсутствие любого компонента приведет к невозможности выполнять задачи.
Вообще то есть кампании, у которых весь пайплайн на линуксе или маках. И не абы кто, а например Pixar или SpaceX.
3Дмакс не знаю, но Maya — есть на лине. Фотошоп уже выше писали аналог — Krita, так же он есть на маках, кому то подходит GIMP, но далеко не всем. Синема это как я понимаю мотаж? Да, тоже есть аналоги, которые уже ипользовались для продакшн фильмов, например Lightworks.
Так что да, представьте себе бывает полный продакшн пайплайн целиком без MS инфраструктуры.
Вот тем кто уже привык и вот прям прямого аналога для его основного инструмента нет — тут да, очевидно будет проблемно перейти.
3Дмакс не знаю, но Maya — есть на лине. Фотошоп уже выше писали аналог — Krita, так же он есть на маках, кому то подходит GIMP, но далеко не всем. Синема это как я понимаю мотаж? Да, тоже есть аналоги, которые уже ипользовались для продакшн фильмов, например Lightworks.
Так что да, представьте себе бывает полный продакшн пайплайн целиком без MS инфраструктуры.
Вот тем кто уже привык и вот прям прямого аналога для его основного инструмента нет — тут да, очевидно будет проблемно перейти.
Microsoft признала, что переборщила с обновлением на Windows 10