Комментарии 313
Александр, а читали Андрея Панова «Разящий крест»? Там примерно такие реалии описываются.
И ещё: это вы специально аллюзию на Александра Юрьевича в текст вставили? Забавно))
И ещё: это вы специально аллюзию на Александра Юрьевича в текст вставили? Забавно))
Нет, с творчеством Панова не знаком совсем, к сожалению. А аллюзия на Александра да — сознательная :) У него как раз в последнее время кампания против ст. 148 УК РФ в соцсетях. Во всяком случае в тех, за которыми я наблюдаю.
Да я тоже вышел на него через общих знакомых с Вашим тёзкой))
Вот страничка повести, полистайте, там многое знакомо будет)
А мне Сашина «Апофения» понравилась, хотя очень долго не мог себя доломать, чтобы прочесть её.
Хотел с Вами поболтать, напишу чуть позже в личку.
Вот страничка повести, полистайте, там многое знакомо будет)
А мне Сашина «Апофения» понравилась, хотя очень долго не мог себя доломать, чтобы прочесть её.
Хотел с Вами поболтать, напишу чуть позже в личку.
+1
"будет гореть в Гиене Огненной"
Может, все-таки Геенне?
семья будет гореть в Гиене Огненной«Геенна» и «Гиена», — это очень разные слова все-таки.
Кажется, пора…
Судя по инверсионному следу, кто-то завел кое-что побыстрее трактора. :-)
А может лучше KILLDOZER-ы?
Почему трактор без крестов, богохульник?!
Ну можно и валить, только надо тщательно выбирать куда. При детальном анализе выйдет, что множество привлекательных стран для эмиграции, тоже не решили вопросы с религиозными организациями и людьми. Я уже молчу про проклятых сайентологов, которые в той же англии не запрещены
Обычно в цивилизованных странах вопросы с религиозными организациями и людьми не стоят так остро и за игру в покемонов тут не дают условные сроки. На примере Северной Америки:
— свобода выбора веры тут защищена законом.
— можно открыто верить во что угодно, в том числе быть атеистом.
— можно открыто высмеивать любую религию в полных залах людей и даже брать за такие шоу деньги.
— можно в любых СМИ объяснять почему версия «люди произошли от Адама и Евы» не состоятельна.
— можно организовать своё сообщество атеистов или какое-нибудь Пастафарианство.
— про то кто и во что верит тут, обычно, не спрашивают и за глаза не обсуждают. Такие вопросы и обсуждения относятся тут к группе нетактичных.
— церкви и прочие храмы очень простые и скромные. Часто по постройке вообще очень сложно понять, что это именно «церковь». Никаких «золотых куполов» и прочих канделябров. Внутри тоже всё очень просто. В католических стоят удобные лавочки.
— зачастую основная миссия церкви тут — благотворительность и помощь. Лично встречал женщину в магазине, которая набрала полную корзину игрушек и других подарков на церковные пожертвования для детей в развивающихся странах. Т.е. одна из главных задач церкви — посредник между пожертвованиями прихожан и нуждающимися.
— священики тут живут очень и очень скромно. Никаких собачих золотых цепей, крестов и мерседесов.
— на мой взгляд вера тут чаще всего декоративна, так же как вера в Санту. Праздник Рождества тут очень и очень классный, но не менее классный Halloween — развлекайся как нравится :)
https://youtu.be/jyx4ywhRZzg
https://youtu.be/XnQOfX0OdYs
https://youtu.be/l8iXs9YRl-w
P.S. я не верующий, но никаких проблем или вопросов к верующим у меня тут не возникает и чаще всего я вообще не знаю — религиозен человек или нет. Мне никогда никто и ничего не навязывает, ничего не запрещает и ни в чём не ущемляет.
https://habrastorage.org/web/887/92d/9ef/88792d9ef53c4fd5b6a59b7c8a61aaf2.JPG
— свобода выбора веры тут защищена законом.
— можно открыто верить во что угодно, в том числе быть атеистом.
— можно открыто высмеивать любую религию в полных залах людей и даже брать за такие шоу деньги.
— можно в любых СМИ объяснять почему версия «люди произошли от Адама и Евы» не состоятельна.
— можно организовать своё сообщество атеистов или какое-нибудь Пастафарианство.
— про то кто и во что верит тут, обычно, не спрашивают и за глаза не обсуждают. Такие вопросы и обсуждения относятся тут к группе нетактичных.
— церкви и прочие храмы очень простые и скромные. Часто по постройке вообще очень сложно понять, что это именно «церковь». Никаких «золотых куполов» и прочих канделябров. Внутри тоже всё очень просто. В католических стоят удобные лавочки.
— зачастую основная миссия церкви тут — благотворительность и помощь. Лично встречал женщину в магазине, которая набрала полную корзину игрушек и других подарков на церковные пожертвования для детей в развивающихся странах. Т.е. одна из главных задач церкви — посредник между пожертвованиями прихожан и нуждающимися.
— священики тут живут очень и очень скромно. Никаких собачих золотых цепей, крестов и мерседесов.
— на мой взгляд вера тут чаще всего декоративна, так же как вера в Санту. Праздник Рождества тут очень и очень классный, но не менее классный Halloween — развлекайся как нравится :)
https://youtu.be/jyx4ywhRZzg
https://youtu.be/XnQOfX0OdYs
https://youtu.be/l8iXs9YRl-w
P.S. я не верующий, но никаких проблем или вопросов к верующим у меня тут не возникает и чаще всего я вообще не знаю — религиозен человек или нет. Мне никогда никто и ничего не навязывает, ничего не запрещает и ни в чём не ущемляет.
https://habrastorage.org/web/887/92d/9ef/88792d9ef53c4fd5b6a59b7c8a61aaf2.JPG
Да уж, крысам главное — куда сбежать ))
Ну хехе, похоже все к тому описанному в рассказе и идет.
А мне кажется что нет. Например, когда вдруг изобретут бессмертие или что-то подобное, истинно верующие первыми побегут за рецептом, забыв про загробную жизнь.
Ну и такое общество не слишком жизнеспособно — схарчат соседи. Сейчас уже не двадцатый век. Если конечно в рассказе это не последняя стадия )
Ну и такое общество не слишком жизнеспособно — схарчат соседи. Сейчас уже не двадцатый век. Если конечно в рассказе это не последняя стадия )
такое общество не слишком жизнеспособноК сожалению, в мире до сих пор полно ультрарелигиозных режимов, которые плевать хотели на права человека и никто их не трогает, хотя они и не обладают ядерным оружием. А корпоративным фашизмом с телесными наказаниями так и вовсе многие восхищаются.
Истинно верующие бегут к богопротивным докторам по любому поводу: зуб заболел или какая-нить мелочь вроде аппендицита…
Вы недооцениваете способность религии к мимикрии. Она пережила круглую землю и гелиоцентризм, теорию относительности и антиботики, переживет и бессмертие. Это очень опасный враг. Он эволюционирует гораздо быстрее, чем любые другие идеи. Если научные идеи ограничены формальной логикой, то для религии ничего не стоит предложить новую трактовку расплывчатого древнего текста. Уже никто не верит в сказки старого завета, никто не верит в хожение по воде и непорочное зачатие, но церковники всегда находят способ одурачить людей. И этому нет конца.
Лох — не мамонт
Я не могу поверить не в само непорочное зачатие, а в то, что в непорочное зачатие поверил МУЖ НЕПОРОЧНО ЗАЧАВШЕЙ!
Непорочное зачатие — случаи единичные, но все же медициной описанные. Когда в утробе матери начинают развиваться два эмбриона, а потом один поглощает другой. Сиамские близнецы из этой же оперы.
Да? я помню, что с США было исследование, когда все матери, считающие, что они зачали непорочно, могли бесплатно обратиться за генетическим анализом. Собственно, был описан ровно один случай, где в заключении написали «возможно зачатие от близкого родственника», в остальных случаях классическая половинка генов от матери. Забеременеть (от мужчины), будучи девственницей, вполне реально, девственная плева не глухая, а сперматозоиды шустрые и рассчитаны на преодоление 1метра и пару суток активности.
Соседям интересна лишь территория с полезными ресурсами. Т.е. нефтяные поля и алмазные (кимберлитовые) грядки у такого общества быстро отожмут — а на остальной территории такое общество вполне может и существовать. Отжимать можно только месторождения — а поселения людей можно и оставить; и тут религия, одурманивающая местных, будет даже полезна для оккупантов.
(Ну, собственно, нынешнее правительство РФ и есть "внутренний оккупант".)
Гораздо более серьёзная опасность — это эпидемии в результате разрушения инфраструктуры — электроснабжения, водопровода и канализации (причём эпидемии возникнут от развала водопровода и канализации; а разрушение электроснабжения остановит работу водопровода и канализации).
Хорошо, что я уже старый — можно и помирать. Молодых жалко — им-то надо как-то устраиваться.
Не идёт, это просто у многих людей когнитивное искажение: человек запоминает более яркие для него эпизоды из жизни, более яркие факты. Для антирелигиозных людей таковыми являются так сказать последние достижения РПЦ, выросшие по консервативной линии патриотизма, поэтому и родятся такие почти эсхатологические настроения. На самом деле количество невест не будет расти каждый месяц, и Церковь не получит тотальную власть.
Уже сейчас по моим впечатлениям процентов 80 верующих — верят только на словах, то есть, полностью нерелигиозны. Мне кажется, в будущих поколениях рост открытой нерелигиозности будет расти.
Нужно еще добавить сцену предания анафеме висящей в небе орбитальной станции:
Это вы зря крамольничаете. Космонавты вон всю станцию иконками украсили. Вообще всем же известно, что станция прибита золотыми костылями к небесном своду. На все воля Всевышнего!
На самом деле не все так печально.
Вроде бы каждый экипаж вешает туда что-то свое, постоянны только фотографии Королева и Гагарина. Если в экипаже есть религиозный человек, он может повесить туда икону. Были фотографии, когда туда повесили несколько икон для поздравления какому то телемосту по поводу церковного праздника.
А по поводу рассказика — хочется верить, что такая структура будет нежизнеспособна и соседи быстро вправят мозг, наглядно даказав необходимость медицинских справочников, пользу математики и незыблемость физики.
Вроде бы каждый экипаж вешает туда что-то свое, постоянны только фотографии Королева и Гагарина. Если в экипаже есть религиозный человек, он может повесить туда икону. Были фотографии, когда туда повесили несколько икон для поздравления какому то телемосту по поводу церковного праздника.
А по поводу рассказика — хочется верить, что такая структура будет нежизнеспособна и соседи быстро вправят мозг, наглядно даказав необходимость медицинских справочников, пользу математики и незыблемость физики.
Великолепно! :)
Отец Василий смотрит на автора как-то недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением.
До такого абсурда не дойдёт. Всё гораздо печальнее.
Во власть уже не верят. Она это прекрасно понимает и чувствует настроение народа. Но воровать остановиться уже не может. Как контролировать народ, если не святым?
Так уж устроен человек, что необъяснимое или сложное для понимания склонен объяснять высшими силами. И ничего, что сказка не складная, зато хотя бы после смерти искупление да покой сулит.
А тут как раз удачный момент сплотить электорат, затуманив мозги.
Конечно медицину никто не отменял. И развитие науки. Да и доказывать, что на небе ангелы никто не будет. Туда уже давно летали космонавты и ангелов не сфотографировали.
Но вот что удобно — если человек не верит простым людям в пиджаках, обворовывающих людей, которых они должны обслуживать и в земные законы, то уж в святые заповеди он поверит охотнее.
А там всё по классике. Не убей, не завидуй, не балуй себя роскошью и так далее… Даже если власть свергнут, а в эти сказки продолжат верить. Впрочем… ну свергнут… и будет другая но тоже власть. Со своей таможней, интересами крупного бизнеса и прочими радостями жизни.
Не помню где слышал, но правда… «так ведь в России живём»…
Во власть уже не верят. Она это прекрасно понимает и чувствует настроение народа. Но воровать остановиться уже не может. Как контролировать народ, если не святым?
Так уж устроен человек, что необъяснимое или сложное для понимания склонен объяснять высшими силами. И ничего, что сказка не складная, зато хотя бы после смерти искупление да покой сулит.
А тут как раз удачный момент сплотить электорат, затуманив мозги.
Конечно медицину никто не отменял. И развитие науки. Да и доказывать, что на небе ангелы никто не будет. Туда уже давно летали космонавты и ангелов не сфотографировали.
Но вот что удобно — если человек не верит простым людям в пиджаках, обворовывающих людей, которых они должны обслуживать и в земные законы, то уж в святые заповеди он поверит охотнее.
А там всё по классике. Не убей, не завидуй, не балуй себя роскошью и так далее… Даже если власть свергнут, а в эти сказки продолжат верить. Впрочем… ну свергнут… и будет другая но тоже власть. Со своей таможней, интересами крупного бизнеса и прочими радостями жизни.
Не помню где слышал, но правда… «так ведь в России живём»…
«Сахарным Кремлём» отдаёт.
(Зевнув) Начал вспоминать учёных которые занимались богословием или просто были священниками.
Начал с Окамма, потом мимо Ньютона к Бойлю-Мариотту. А у французов вообще беда, сплошные католические математики.
Начал с Окамма, потом мимо Ньютона к Бойлю-Мариотту. А у французов вообще беда, сплошные католические математики.
Это раньше так было, уверен, что в среде серьёзных учёных сейчас всё совсем наоборот.
А они объясняли математические законы «волей божьей» или таки логикой? Чем в свободное время занимается учёный — его личное дело. Главное, чтобы не тянул религию в науку.
До изобретения высшей математики люди с развитым абстрактным мышлением шли в богословие. Иных путей приложения этого мышления просто не было. А в свободное время занимались математикой. Потому и не вымерли с голода, в отличие от других религий, где с абстрактной частью вообще никак.
не вымерли с голода потому, остальное население обязано было их кормить.
кстати, «в свободное время занимались математикой» еще жрецы древнем египте, да и в индии и греции тоже. а христианством там и не пахло…
кстати, «в свободное время занимались математикой» еще жрецы древнем египте, да и в индии и греции тоже. а христианством там и не пахло…
Тогда математика была чисто прикладной, посчитать площадь поля, поделить на части итд.
А вот такого чтобы человек сидел, думал о чём-то своем, и ничего не делал, как массовая культура возникла именно при христианстве. Условно говоря, христианские монахи были первыми интеллигентами :)
Кстати, у российской дореволюционной интеллигенции были фамилии интересные — Рождественский, Благовещенский, Добролюбов итд. Семинарские фамилии, которые их предки получили при учёбе.
А вот такого чтобы человек сидел, думал о чём-то своем, и ничего не делал, как массовая культура возникла именно при христианстве. Условно говоря, христианские монахи были первыми интеллигентами :)
Кстати, у российской дореволюционной интеллигенции были фамилии интересные — Рождественский, Благовещенский, Добролюбов итд. Семинарские фамилии, которые их предки получили при учёбе.
Как-то вы смело античность списываете со счетов.
Это не я списываю, и не христиане. Вот мусульмане списывают, путём уничтожения, вместе со знаниями, книгами, архитектурными памятниками итд.
Античность мы знаем только по спискам 16-17 века, более ранних физически не сохранилось.
Т.е. то что христианские монахи переписали, то мы и знаем.
(Кстати тут проблема, итальянские археологи тупо не хотят выкапывать античные вещи, кроме Помпеи есть ещё пара-тройка таких захоронений. Уж на что я конспиролог, но сам в удивлении.)
Античность мы знаем только по спискам 16-17 века, более ранних физически не сохранилось.
Т.е. то что христианские монахи переписали, то мы и знаем.
(Кстати тут проблема, итальянские археологи тупо не хотят выкапывать античные вещи, кроме Помпеи есть ещё пара-тройка таких захоронений. Уж на что я конспиролог, но сам в удивлении.)
Похоже на правду. Осталось только вспомнить из каких стран появились арабские цифры.
Я тут уже писал, по другому поводу, по по истокам арабской культуры в Малой Азии:
Есть переводы с арабского, есть переводы с латыни, но основной корпус текстов — это переводы с древнегреческого, которые попали в Рим из Константинопольской и Александрийской библиотек.
При этом арабские переводы не совсем правильно относить к исламу. Это как Казанский университет считать медрессе. Вроде живут там татары, и многие из них мусульмане, но учебная программа вполне европейская. Так и в Византии (Восточной Римской Империи), учебная программа была схожая для всех провинций и колоний. И для «варваров с юга», и для «варваров с севера».
В одном случае получился Ислам, во втором — Православие :)
Есть переводы с арабского, есть переводы с латыни, но основной корпус текстов — это переводы с древнегреческого, которые попали в Рим из Константинопольской и Александрийской библиотек.
При этом арабские переводы не совсем правильно относить к исламу. Это как Казанский университет считать медрессе. Вроде живут там татары, и многие из них мусульмане, но учебная программа вполне европейская. Так и в Византии (Восточной Римской Империи), учебная программа была схожая для всех провинций и колоний. И для «варваров с юга», и для «варваров с севера».
В одном случае получился Ислам, во втором — Православие :)
Ломоносов :-)
одна ттолько беда — они не использовали религию в своей научной деятельности. от слова совсем.
Вот тут вы очень интересно ошибаетесь.
Дело в том, что христианство (в отличие от всех остальных религий) постулирует познаваемость окружающего нас мира. Мол природа — это не что-то божественное, а тоже как и человек создание божье. В общем ничего святого, можно ковыряться как хочешь. Вот и ковырялись, познавали божественный замысел.
Ну и ещё ньюанс, до изобретения высшей математики люди с развитым абстрактным мышлением шли в богословие. А в свободное время занимались математикой. Потому и не вымерли с голода, в отличие от других религий, где с абстрактной частью вообще никак.
Дело в том, что христианство (в отличие от всех остальных религий) постулирует познаваемость окружающего нас мира. Мол природа — это не что-то божественное, а тоже как и человек создание божье. В общем ничего святого, можно ковыряться как хочешь. Вот и ковырялись, познавали божественный замысел.
Ну и ещё ньюанс, до изобретения высшей математики люди с развитым абстрактным мышлением шли в богословие. А в свободное время занимались математикой. Потому и не вымерли с голода, в отличие от других религий, где с абстрактной частью вообще никак.
христианство (в отличие от всех остальных религий)
Я конечно не религиовед, но вот это ваше высказывание весьма странное. У адекватных иудеев. мусульман, буддистов и других с этим вроде тоже проблем никаких. А еще можно долго говорит насколько неправильна церковь и что Иисус говорил не так и не то. Вот только имеем мы конкретные церкви, конкретных попов и прихожан, которые очень любят конкретно выражаться про «бесовские гаджеты» или, что наиболее популярно, про «игры в бога», когда доходит то генной инженерии.
Адекватный человек вообще относится ко всякой религии со скепсисом (может быть, но фактов нет), но речь не о них.
Разговор шёл именно о священниках, чем они занимаются в свободное от работы время.
Обычное занятие священника — нагибать податное население, в чём мусульмане, иудеи и буддисты большие специалисты. Христиане тоже, но не только. Иногда они занимаются чем-то абстрактным и не против чтоб этим занимались другие.
Разговор шёл именно о священниках, чем они занимаются в свободное от работы время.
Обычное занятие священника — нагибать податное население, в чём мусульмане, иудеи и буддисты большие специалисты. Христиане тоже, но не только. Иногда они занимаются чем-то абстрактным и не против чтоб этим занимались другие.
Я так и не понял, почему вы считаете христианских священников такими д'артаньянами. Во всех религиях, особенно авраамических ситуация в целом очень похожая. Уровень дичи исходит не столько из аспектов религии, сколько из текущего уровня достатка, образования и культуры населения. Раньше было много ученых-священнослужителей потому что этих ребят население снабжало деньгами и у них было время сидеть за книгами. И это не только про христианство.
Ну например, дискуссия, которой мы тут с вами занимаемся, это христианская духовная практика. В пределах догматов веры, но всё же выдвигались гипотезы, логически обосновывались, подвергались сомнению итд.
В других религиях за такое просто убивали. При такой культуре общения сами понимаете, с научным мышлением трудно приходилось.
В других религиях за такое просто убивали. При такой культуре общения сами понимаете, с научным мышлением трудно приходилось.
Ну например, дискуссия, которой мы тут с вами занимаемся, это христианская духовная практика. В пределах догматов веры, но всё же выдвигались гипотезы, логически обосновывались, подвергались сомнению итд.
Аристотель этим занимался, когда христианство еще не было придумано. И никто его за это не убивал
Проблема в том, что Аристотеля мы знаем благодаря христианству. В исламе поначалу он тоже признавался «первым учителем», но именно как авторитет а не автор метода познания. А сейчас мусульмане предпочитают об Аристотеле и не вспоминать, язычник самый большой грешник.
Это вторично.
Важен сам факт того, что христианство не является необходимым.
Более того, можно даже утверждать, что не благодаря, а вопреки христианству мы знаем Аристотеля. Было бы глупо отрицать, что есть масса других мыслителей, которых именно благодаря христианству мы никогда не узнаем.
Важен сам факт того, что христианство не является необходимым.
Более того, можно даже утверждать, что не благодаря, а вопреки христианству мы знаем Аристотеля. Было бы глупо отрицать, что есть масса других мыслителей, которых именно благодаря христианству мы никогда не узнаем.
Культурная традиция — вещь непрерывная. Если какие-то знания забыли, то их нет, их надо открывать заново. В христианстве Аристотель есть. В мусульманстве его нет, для научного мышления соответвенно надо пройти путь в пару столетий. Отдельный человек это может сократить для себя до 10-20 лет, если порвёт со своей культурной традицией. А вот христианину ничего рвать не надо.
С этим никто не спорит, но сказать-то вы что хотите?
Хочу сказать что мы живём в христианской культурной традиции, что даёт нам некоторые преимущества. Которые перевешивают некоторые недостатки.
вера в деда мороза тоже имела большое воспитательное значение в детстве…
зы. а если вы сейчас будете верить, что детей приносит аист, и ваша жена/подруга не будет предохраняться…
зы. а если вы сейчас будете верить, что детей приносит аист, и ваша жена/подруга не будет предохраняться…
Всему своё время. Помню были попытки по раннему половому просвещению. Привели к психозам, венерическим заболеваниям и ранней беременности.
Насколько помню, как раз снизилось как количество подростковых беременностей, так и ЗППП. Про психозы не знаю, не слышал вообще…
может, они только среди попов были…
может, они только среди попов были…
попытки по раннему половому просвещению. Привели к психозам
Когда тебе в школе рассказывают про половое просвещение, а дома про гиену огненную и смертный грех, там не только психозы могут вылезти, но и полноценная шиза.
Это так сказать ваше предположение.
А есть педагогическая практика. Сто лет назад Макаренко занимался организацией «нового метода воспитания». Когда он начинал детишек просвещать на тему секса, то ребята-девчата быстро слетали с катушек, и со всяким воспитанием-образованием можно было завязывать.
А вот когда начали им сказки рассказывать про любовь, дружбу и построение мирового коммунизма, то всё более-менее налаживалось.
А есть педагогическая практика. Сто лет назад Макаренко занимался организацией «нового метода воспитания». Когда он начинал детишек просвещать на тему секса, то ребята-девчата быстро слетали с катушек, и со всяким воспитанием-образованием можно было завязывать.
А вот когда начали им сказки рассказывать про любовь, дружбу и построение мирового коммунизма, то всё более-менее налаживалось.
Так любовь, дружба и коммунизм сказкам про бородатого дедушку на облачке сами по себе не противоречат, вот и не выходит ничего.
Встречался я когда-то с девушкой, работала она психологом приклинике абортов, а заодно проводила эти самые лекции в школе. Девушка была привлекательная и сексуально раскрепощённая. Ну так вот, её мнение было что это просвещение надо делать максимально кратко и максимально сухо, и желательно ещё и напугать последствиями. И желательно раздельно. Потому что подростки об этом всё равно постоянно думают, и вместе они обязательно додумаются, несмотря на последствия.
Да, ещё помню она рассказывала, что если «северяне» эти лекции просто принимают в к сведению, то у южан глазки становятся мечтательными, а негры просто предлагают перепехнуться после лекции.
Это по-поводу сексуального просвещения в Швеции-Финляндии, которое все взяли за образец.
Да, ещё помню она рассказывала, что если «северяне» эти лекции просто принимают в к сведению, то у южан глазки становятся мечтательными, а негры просто предлагают перепехнуться после лекции.
Это по-поводу сексуального просвещения в Швеции-Финляндии, которое все взяли за образец.
Это травку ростят сто лет. А человеков воспитывают быстро. В тех же британских закрытых школах делают просто — публичные вещи рассказывают публично, личные вещи — лично. В «тайном обществе» старшие товарищи и курнуть дадут, и онанизму научат, и гомосексуализму. Но эти вещи тайные, личные, за порог не выносятся.
А так, по -макареновски, выйти перед коллективом и здать экзамен на предмет надевания презерватива, это запросто психом станешь.
А так, по -макареновски, выйти перед коллективом и здать экзамен на предмет надевания презерватива, это запросто психом станешь.
А человеков воспитывают быстро.Проблема в том, что от воспитанных индивидов в невоспитанном обществе мало толку.
Тыщу лет так было. Называлось «элита», аристократия, джентельмены итд.
Профессиональная армия без воспитания вообще не возможна.
Профессиональная армия без воспитания вообще не возможна.
Именно. И их воспитание работало только в пределах своей подпопуляции. Сейчас же информационной изоляции нет. А это значит, что невоспитанное большинство совершенно неиллюзорно может зачморить воспитанное меньшинство за какие-то «странные» манеры.
Воспитание и культура — это способ выживания в обществе. Т.е. воспитанный индивид по определению более живуч, так как более социален. Есть конечно национальные особенности, но общая черта во всех культурах, что воспитанного человека труднее зацепить. Он вроде мягкий, джентли, и с него всё как с гуля вода. Вот невоспитанного человека, который хуже контролирует свои эмоции, довести до инсульта куда легче. И ещё легче сделать так, чтобы дикое «большинство» убило себя об стену, тут классический пример англичане в Индии.
Т.е. воспитанный индивид по определению более живуч, так как более социален.Нет.
Вот невоспитанного человека, который хуже контролирует свои эмоции, довести до инсульта куда легче.Пруф?
>Нет
В старину был страшный метод наказания за невоспитанность — остракизм.
>Пруф
https://books.google.by/books?id=9nfKBwAAQBAJ&pg=PT240&lpg=PT240&dq=%D1%8D%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82&source=bl&ots=zJj5WZwMTn&sig=Gi1sIQrCJdZim3g7r2YdVz8UEd0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjJspuXq5jVAhVnSZoKHZ-6CKQQ6AEIODAD#v=onepage&q&f=false
Пару страниц вниз
«Важную роль нервно-психического напряжения в поражении сердечно-сосудистой системы…
Предотвратить АСОЭ могут лишь соответствующее воспитание, тренировка нервной системы, её закаливание…
»
В старину был страшный метод наказания за невоспитанность — остракизм.
>Пруф
https://books.google.by/books?id=9nfKBwAAQBAJ&pg=PT240&lpg=PT240&dq=%D1%8D%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82&source=bl&ots=zJj5WZwMTn&sig=Gi1sIQrCJdZim3g7r2YdVz8UEd0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjJspuXq5jVAhVnSZoKHZ-6CKQQ6AEIODAD#v=onepage&q&f=false
Пару страниц вниз
«Важную роль нервно-психического напряжения в поражении сердечно-сосудистой системы…
Предотвратить АСОЭ могут лишь соответствующее воспитание, тренировка нервной системы, её закаливание…
»
Все равно нет.
Обобщение неправомерно — воспитанный в иной культуре будет восприниматься неваспитанным.
Не доказывает целевое утверждение.
Обобщение неправомерно — воспитанный в иной культуре будет восприниматься неваспитанным.
Не доказывает целевое утверждение.
Вы сначала утверждали, что невоспитанные зачморят воспитанных, потом что невоспитанные — это просто воспитанные в другой культуре и их больше.
Ну так их всегда больше, элита всегда меньшинство. Культура всегда распространяется от высших классов к низшим, и от центра к переферии. Победить элиту можно только силовым способом. Но тут возникает некоторое затруднение, потому что вместе с развитием культуры развивается и технология. Люди становятся способны строить сложные конструкции и в гуманитарной, и в технической сфере.
Ну так их всегда больше, элита всегда меньшинство. Культура всегда распространяется от высших классов к низшим, и от центра к переферии. Победить элиту можно только силовым способом. Но тут возникает некоторое затруднение, потому что вместе с развитием культуры развивается и технология. Люди становятся способны строить сложные конструкции и в гуманитарной, и в технической сфере.
Красота спасет мир, а пофигизм - нервы
это запросто психом станешь
Потому что попы навязали культуру, в которой голое тело — это нечто ужасное, а презерватив — и вовсе смертный грех, потому что секс нужет только для размножения в темноте под одеялом. И сначала надо вывести эту навязанную культуру, а потом проводить половое воспитание. А ставить в пример «закрытые школы», в которых старшие товарищи в обстановке строжайшей секретности пердолят младших в очко, а тех, кто пытается возмущаться, запугивают огненными гиенами — это как-то не алё.
Ну так я уже предлагал, начать надо с Главы Англиканской церкви королевы Елизаветы, и с Итона с Окфордом. Дикость какая, во главе государвста стоит Патриарх, всмысле Матриарх. А в школах розги и содомия.
А следом и мы, грешные, за цивилизацией потянемся. Вот как перестанут там петь по утрам Боже храни Королеву, отменят статус Англиканства как гос.религии, и школьный курс запретят. Так и мы сразу.
А следом и мы, грешные, за цивилизацией потянемся. Вот как перестанут там петь по утрам Боже храни Королеву, отменят статус Англиканства как гос.религии, и школьный курс запретят. Так и мы сразу.
Не встречал таких данных — есть ссылки, где почитать?
Что-то из работ Макаренко было, дневники или рекомендации какие-то, уже не помню. Первые свои группы беспризорников он пытался «просвещать», ну так детишки забили на учёбу, занялись сексом и водкой.
Я думаю, что опираться на работу с беспризорниками до второй мировой войны, и по ней судить о сексуальном просвещении вообще — ошибка.
Табу на информацию связанную с сексом — как раз наследие христианства. Вредное.
Табу на информацию связанную с сексом — как раз наследие христианства. Вредное.
Почему же ошибка. Наоборот, химически чистый эксперимент, беспризорники — это «табула раса», чистая доска не искажённая никаким воспитанием.
А то если папа академик а мама педагог, то любой школьный курс слабоват окажется.
А то если папа академик а мама педагог, то любой школьный курс слабоват окажется.
А, у нас вокруг чистые доски без воспитания? (хотя бепризорники всё же имеют воспитание, но это уже другой вопрос, примем вашу аксиому)
Тогда да, никакого просвещения, только православие или любая другая сказка…
Вопросов больше не имею…
Тогда да, никакого просвещения, только православие или любая другая сказка…
Вопросов больше не имею…
беспризорники — это «табула раса», чистая доска не искажённая никаким воспитанием.Не верно. Даже дети маугли — искаженные. Табула раса это только новорожденные, и никто кроме них.
Если детей приносит аист, значит что б не забеременеть, достаточно регулярно закрывать все окна и двери в помещении)
Преимущества перед кем? Перед мусульманами? Ок, допустим.
Но «лучше» еще не значит «хорошо» — совершенно очевидно, что светское общество дает еще больше преимуществ, чем христианское.
Но «лучше» еще не значит «хорошо» — совершенно очевидно, что светское общество дает еще больше преимуществ, чем христианское.
Преимущества перед кем?Перед вудуистами — наверняка.
Светского общества к сожалению пока что не обнаружено. Такое ощущение, что у человека есть некий Биос, куда надо загрузить какую-нибудь информацию. В дальнейшем она воспринимается более-менее некритически, но без неё система не работает.
Просто вопрос, времени (достаточно большое количество атеистов в обществе появилось относительно недавно).
Китайские конфуцианцы считаются атеистами. Лет тыщу уже и их миллионы. Образованные культурные люди. Но приехавшие иезуиты делали с ними что хотели, а потом и португальцы-голандцы-англичане.
Начиналось кстати всё очень просто — иезуиты посчитали солнечное затмение, и составили гороскоп императору. Всё сошлось, солнце луна и звёзды были где нужно.
Начиналось кстати всё очень просто — иезуиты посчитали солнечное затмение, и составили гороскоп императору. Всё сошлось, солнце луна и звёзды были где нужно.
За китайцев действительно забыл, а атеизм не должен отменять армию, просвещенное общество должно понимать какие у него непроверенные соседи, и что у них стоит на повестке дня.
Конфуцианцы были атеистами, но очень суеверными атеистами. Гороскопы, приметы, амулеты, знамения небес итд. Это всё при образованности (система экзаменов это их изобретение), дисциплине и даже креативности (уметь петь, играть или рисовать считалось плюсом).
Но… два плюс два будет столько, сколько начальнику нужно. Поэтому ни логики, ни математики.
Но… два плюс два будет столько, сколько начальнику нужно. Поэтому ни логики, ни математики.
Критически надо воспринимать то, что собираетесь грузить в «некий Биос»
Предрассудки они на то и пред, что перед рассудком. Умом не воспринимаются. Просто "-Армяне лучше чем грузины. -Чем? -Чем грузины!"
Так и с православием, вот не нравится и всё тут. Хотя любой их порок можно перевернуть в достоинство. Коммерческая деятельность. Крепкая корпорация с широкими связями. Гомосексуализм опять же, вполне по-европейски. При этом ортодоксы, блюдут традиции. 70 лет жили в подполье и сохранили себя.
Блин, ну ведь можно посмотреть на это глазами каких-нибудь китайцев, круто же.
Так и с православием, вот не нравится и всё тут. Хотя любой их порок можно перевернуть в достоинство. Коммерческая деятельность. Крепкая корпорация с широкими связями. Гомосексуализм опять же, вполне по-европейски. При этом ортодоксы, блюдут традиции. 70 лет жили в подполье и сохранили себя.
Блин, ну ведь можно посмотреть на это глазами каких-нибудь китайцев, круто же.
Напоминает детский анекдот про индейцев, про 2 плохих новости и одну хорошую…
краткий смысл анекдота
-в нашем стойбище кончилась еда
-придется есть дерьмо.
— не беспокойтесь, дерьма хватит на всех
-придется есть дерьмо.
— не беспокойтесь, дерьма хватит на всех
Да, дерьма много.
Но предлагается не есть самим, а кормить им других.
Тем более они согласные, люди падки на экзотику.
Но предлагается не есть самим, а кормить им других.
Тем более они согласные, люди падки на экзотику.
так в том и дело, что кормление этим дерьмом становится практически принудительным — и православные телеканалы, и демонстрация этого дерьма по центральным каналам, и законы об оскорблении верующих, и «выбор без выбора» в школах, и открытый публичный сбор средств на дерьмохранилища…
Я уже намекал, что надо сравнивать не с идеальной картинкой в своей голове, а с культурными европейскими странами. Это дерьмо загружается в мозги ВЕЗДЕ, причём в количествах несопоставимых с нашим. У нас просто национальная черта — делать всё грубо и наплевательски по отношению к человеку.
Тем не менее, сам факт активного возмущения христианством — это признак свободного и атеистического общества, иначе такое бы и в голову не пришло.
Тем не менее, сам факт активного возмущения христианством — это признак свободного и атеистического общества, иначе такое бы и в голову не пришло.
Да, стране некоторым образом повезло, что с охамевшим православием (в большинстве европейских стран его просто вытесняли на обочину, оставляя как традицию) начали бороться. но в других странах идетпроцесс вытеснения религии из общества, политики, жизни — а у нас — возвращение и навязывание…
и ссылаться на то, что «у них негров линчуют» как бы не лучший вариант…
и ссылаться на то, что «у них негров линчуют» как бы не лучший вариант…
так вы ж сами за толерантность к гомосексуализму, и за его навязывание, в том числе через трансляцию по телевиденью и существование отдельгного гей-канала?
ну так я ж говорю, что принципиальной разницы между гомосексуализмом и религиозностью нет.
поэтому если вы за толерантность к извращенцам — эта толерантность должна рассматриваться и к гомикам, и к верующим. если за отстрел «неправильных» — то стрелять надо и гомиков, и верующих…
поэтому если вы за толерантность к извращенцам — эта толерантность должна рассматриваться и к гомикам, и к верующим. если за отстрел «неправильных» — то стрелять надо и гомиков, и верующих…
я про то, что отношение к извращенцам должно быть одинаковым — что к гомикам, что к верующим («любить-так любить. стрелять-так стрелять»©).
иначе объясните, на каком основании вы решили, что верующие лучше гомиков? что религиозность не является извращением? только потому, что вы сторонница именно этого извращения? чем гей-парад лучше или хуже крестного хода? и там, и сям мужики в платьях…
иначе объясните, на каком основании вы решили, что верующие лучше гомиков? что религиозность не является извращением? только потому, что вы сторонница именно этого извращения? чем гей-парад лучше или хуже крестного хода? и там, и сям мужики в платьях…
то, что вы верите в одни сказки — не является основанием считать сторонников других сказок извращенцами.
да, кстати, если некоторые люди — гомосексуалисты — значит, это по вашим правилам т.н. бог создал их такими (кстати, по своему образу и подобию), и они должны «нести это испытание» ну и все такое… зачем же они меняют то, что создал т.н. бог? :-)
да, кстати, если некоторые люди — гомосексуалисты — значит, это по вашим правилам т.н. бог создал их такими (кстати, по своему образу и подобию), и они должны «нести это испытание» ну и все такое… зачем же они меняют то, что создал т.н. бог? :-)
Вопрос: вы различаете понятия:
1) сексуальная ориентация (влечение)
2) сексуальная самоидентификация (кем себя считает человек)
3) сексуальное поведение (с кем человек вступает в сексуальные отношения)
4) сексуальная социализация (кем он себя называет, отвечая на вопрос)
Первое — врожденно и неизменно (но скорее не генетика, а гормональное влияние на плод во время беременности).
1) сексуальная ориентация (влечение)
2) сексуальная самоидентификация (кем себя считает человек)
3) сексуальное поведение (с кем человек вступает в сексуальные отношения)
4) сексуальная социализация (кем он себя называет, отвечая на вопрос)
Первое — врожденно и неизменно (но скорее не генетика, а гормональное влияние на плод во время беременности).
Вопрос — если ориентация это врожденно и неизменно, то почему придя к психологу с одной ориентацией, через какой то время( у всех по — разному — у кого то год, у кого то 5 лет), человек уходит с другой?
Ответ — человек пришёл не с гомосексуальной ориентацией, а с чем-то другим 2-3-4.
Или он пришёл с гомосексуальной ориентацией, но ему навязали 2-3-4 гетеросексуальные.
Ну и вообще деление на гетеро/гомо недостаточная классификация.
Лечить геев пытались, но увы выходило плохо.
Были опыты, когда мальчика с самого детства воспитывали девочкой (и половые органы сделали женские), но не получилось ничего хорошего.
Гомосекусальность не болезнь и не лечится(и не требует лечения) — это позиция научного сообщества.
Карен Хорни… Эрих Фромм
Они оба уже не занимаются исследованиями.
Первая умерла в 1952, второй в 1980.
Доказательная медицина в 80-ых только зарождалась.
Из международной классификации болезней гомосексуальность была исключена в 1990 году. (В 1974 Американская психиатрическая ассоциация
тоже исключала гомосексуальность как психическое расстройство)
Ссылок очень много, все приведены даже в русской статье про гомосексуальность в википедии.
Если можно навязать гетеросексуальную ориентацию
Нельзя.
Можно поведение навязать. 5 лет себя гнобить за гомосексуальность (скорее всего с «поддержкой» родных/близких ходить к психологу и пытаться «излечиться». Поменять самоидентификацию таким образом можно… Но это не смена сексуальной ориентации (я в самом начале задал вопрос с перечислением 4 разных терминов)
если ориентация это врожденно и неизменно, то почему придя к психологу с одной ориентацией, через какой то время( у всех по — разному — у кого то год, у кого то 5 лет), человек уходит с другой?
Какие ваши доказательства?
Нет, серьёзно! Разбор того, что вы считаете доказательствами, покажет насколько вы не понимаете это и своё заблуждение.
люди в кружочке сидят и про себя рассказывают. Вот оттуда и реальные истории реальных людей
Ну, да, ну да… люди ведь врать не умеют.
плюс психолог рассказывает случаи из своей практики
Врачебная этика такая врачебная.
Ну да ладно, сколько (реальных) случаев «излечения» от гомосексуальности вы узнали таким образом? Желательно с разбивкой по полам и конкретному «виду отклонения».
Интервью, ох уж эти интервью… первая же строчка:
до сих пор не могу сказать «я победил свою страсть»
Вы сама читать пробуйте, прежде чем приводить доказательства. Допустим, статья основана на реальных событиях, тогда она дважды опровергает ваши утверждения :P.
Эмм, я что-то пропустил и все права на Аристотеля уже приватизировали христиане? :) Нет, я не спорю, вполне себе рыночный подход, национализировать убытки и приватизировать ликвидные активы… Так и получается… как века мракобесия, уничтожения «неправильных» книг и сожжения всяких «колдунов» и «еретиков» так сами людишки виноваты, церковь типа не причём. А как присвоить себе заслуги учёных, так те же верующие были, ещё бы, им то общаться с инквизицией не хотелось, да и система образования, воспитания и социализации не оставляла большого простора для вольнодумства. Эдак и практику рабовладельчества можно было бы объявить исключительно полезной для науки… хотябы и на примере Аристотеля.
Меч закаливали, охлаждая воткнув в раба. Потом придумали, что в масле дешевле охлаждать. Чем не наука? Так что была, была польза от рабовладения.
Да, права на Аристотеля приватизировали христиане. По естественной причине — они жили там же где Аристотель и говорили на том же языке. Центром христианства вплоть до окончания «тёмных веков» был Константинополь, Никея и прочая Греция. Западное христианство тогда было маленьким, дохленьким и страшненьким. Об этом как бы не принято говорить, но можно посмотреть корпус богословских текстов, или хотя бы глянуть где проходили Вселенские соборы.
А можете подробнее рассказать, в чем заслуга христианства, без которой мы бы не знали Аристотеля?
«Неотоми́зм (от имени Фомы Аквинского) — официальная философия католицизма с 1879 по 1962, современная версия томизма, который представляет собой христианскую адаптацию философии Аристотеля.» Вики.
Вы утверждаете, что без этой адаптации Аристотеля бы забыли?
ну и не было бы «адаптации» — знали бы «натурального Аристотеля», неадаптированного (т.е. не перевранного)
Турки, арабы и индусы прекрасно живут и без Аристотеля. И без правил формальной логики тоже.
Ставило ли духовенство при адаптации аристотелевской логики задачей двигать науку, или преследовало какие-то иные цели? А то сейчас можете, вон, центральное телевидение благодарить за развитие психологии — они же продвигают технологии манипулирования мнением и НЛП в массы.
Как я понимаю, происходила борьба за власть в среде духовенства. Происходило это за счёт риторики, путём манипулирования абстрактными понятиями, основанной на формальной логике. Понятно что не только это, но такие навыки учитывались и ценились.
Популярно это описано в «Имя Розы», а если интересует всерьёз, рекомендую Франциско Суареза.
Популярно это описано в «Имя Розы», а если интересует всерьёз, рекомендую Франциско Суареза.
Мне кажется в свое время монастыри играли ключевую роль не только в познании, но и в сохранении сзнания. Монастырские библиотеки, писари и т.д. — это же все для нас совершенно очевидно и органично вписывается в нашу картину мира (спасибо играм, да). Просто в какой-то момент (причем не так давно по большому счету), эту роль переняли на себя какие-то общественные центры (правительства городов, стран, индивидуальные граждане), но это было связано, скорее всего, с технологическими прорывами (книгопечатание, например). Думаю, что если посмотреть историю книгопечатания, то религия/церковь будет играть там ключевую роль.
Первым точно датированным печатным текстом является китайская ксилографическая копия буддийской Алмазной сутры, изданная в 868 году. Печатный амулет, датированный 704 — 751 годами был найден в 1966 году при раскопках храма в Кёнджу, Корея
Википедия: Книгопечатание
Впервые в христианской Европе методика оттиска на ткани появилась около 1300 года. Изображения, оттиснутые на ткани для религиозных целей, могли быть довольно большими и сложными, и когда бумага стала относительно легко доступной, около 1400 года, тут же получили распространение небольшие гравюры на религиозные темы и игральные карты, напечатанные на бумаге.
И т.д.
Википедия: Книгопечатание
Впервые в христианской Европе методика оттиска на ткани появилась около 1300 года. Изображения, оттиснутые на ткани для религиозных целей, могли быть довольно большими и сложными, и когда бумага стала относительно легко доступной, около 1400 года, тут же получили распространение небольшие гравюры на религиозные темы и игральные карты, напечатанные на бумаге.
И т.д.
Ну в первую очередь, мы знаем Аристотеля благодаря исламу. Христианам он дошел лишь благодаря арабским переводам с греческого в эпоху халифата.
Эээ… не совсем так. Есть переводы с арабского, есть переводы с латыни, но основной корпус текстов — это переводы с древнегреческого, которые попали в Рим из Константинопольской и Александрийской библиотек.
При этом арабские переводы не совсем правильно относить к исламу. Это как Казанский университет считать медрессе. Вроде живут там татары, и многие из них мусульмане, но учебная программа вполне европейская. Так и в Византии (Восточной Римской Империи), учебная программа была схожая для всех провинций и колоний. И для «варваров с юга», и для «варваров с севера».
В одном случае получился Ислам, во втором — Православие :)
При этом арабские переводы не совсем правильно относить к исламу. Это как Казанский университет считать медрессе. Вроде живут там татары, и многие из них мусульмане, но учебная программа вполне европейская. Так и в Византии (Восточной Римской Империи), учебная программа была схожая для всех провинций и колоний. И для «варваров с юга», и для «варваров с севера».
В одном случае получился Ислам, во втором — Православие :)
То-то просвещённые христиане во время крестовых походов так активно заимствовали у «просто убивавших за такое» мусульман технологии, будь то оружие, строительство или медицина. Ну и смеха ради: https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория: Арабские_учёные
Осмелюсь дать совет.
Когда слышите или читаете что-нибудь про древние мусульманские достижения, поищите на карте, не было ли там древнеримского или византийского поселения.
А то может получится как сейчас, грозный украинский крейсер «Гетман Сагайдачный».
Когда слышите или читаете что-нибудь про древние мусульманские достижения, поищите на карте, не было ли там древнеримского или византийского поселения.
А то может получится как сейчас, грозный украинский крейсер «Гетман Сагайдачный».
То есть то что Европа скатилась до состояния «тёмные века», хотя до этого там не просто поселение, а аж Римская Империя была, следует игнорировать? Я не радею за мусульманство, но ваши доводы в защиту христианства совершенно неубедительны.
К «тёмным векам» надо относится осторожно, понимая некоторую историческую заинтересованность государств европы в удревнении своей истории. Тут как с монголо-татарским игом — мол дикие орды прервали древнюю славянскую цивилизацию. Цивилизация состояла из одной деревни, а орда была в сотню кочевников. Но зато и те и другие счастливы — вооон мы какие древние.
Кажется, на территории Персии не было ни древнеримских, ни византийских поселений.
то, что оно постулирует — это одно. то, что реально делает — это другое.
по факту, ничего из религиозных догм не помогло познать окружающий мир. а вот перечислять то, что помешало — можно долго (взять хотя бы медицину в 12-15 веках).
Да, церковь была основным каналом распространения знаний, общей культуры. но на определенном этапе она стала тормозом. грубо говоря, человечество повзрослело, и время сказок ушло…
по факту, ничего из религиозных догм не помогло познать окружающий мир. а вот перечислять то, что помешало — можно долго (взять хотя бы медицину в 12-15 веках).
Да, церковь была основным каналом распространения знаний, общей культуры. но на определенном этапе она стала тормозом. грубо говоря, человечество повзрослело, и время сказок ушло…
Тут церковь не надо обвинять в чём она не виновата. С момента появления абсолютных монархий главой церкви становился Царь или Король (в Британии и Швеции до сих пор так). И церковь была просто одним из министерств, обычно пропаганды и образования. Что именно они пропагандировали и чему учили определяло государтсво. Весь вопрос КАК. И поверьте, средневековый университет очень отличается от мусульманского медрессе или буддийских дацанов. В университете не били палкой по голове (и в буквальном, и в переносном смысле).
как вы здорово выкручиваетесть… как распространение письменности — так «заслуга церкви». как врачей на кострах жечь — так «цари виноваты» :-)
Вот как то получалось, что жгли людей на кострах в основном проклятые католики, и в период когда цари себе забирали у них церковную власть. У меня почему-то ощущение, что кто-то на кого-то слегка наговаривает.
Дело в том, что христианство (в отличие от всех остальных религий) постулирует познаваемость окружающего нас мираТо самое христианство, которое сожгло Джордано Бруно, или то, которое признало, что Земля не плоская в 1992 году?
Справедливости ради все помнят только его идеи об устройстве мира, но с точки зрения 16 века это далеко не самое крамольное из его высказываний:
Не оправдывая действия церкви нельзя отрицать что Бруно был сам себе злобный буратино…
много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.
Не оправдывая действия церкви нельзя отрицать что Бруно был сам себе злобный буратино…
не отрицая, что Бруно подвергал сомнению (или даже осмеянию) церковные каноны не стоит забывать, что церковь его все-таки уничтожила за высказывания собственного мнения, которое, в общем, от догматов церкви, подтверждается экспериментально в значительно бОльшем объеме…
другими словами, Бруно врал (или ошибался) менее, чем официальная церковь — за это и поплатился…
другими словами, Бруно врал (или ошибался) менее, чем официальная церковь — за это и поплатился…
Если рассуждать с позиций 20 века — бесспорно. Но в 16 веке людей казнили и за меньшее. А если брать тот же ислам, то и в 21 веке можно в ряде мест получить тот же итог за аналогичные (с поправкой на религию) высказывания. К чему это я все? Проблема не в религии как таковой, проблема в людях, которые ей пользуются (именно пользуются, а не исповедуют).
(зевнув) уже устали отвечать на подобные комментарии, попробуйте найти ответы самостоятельно, иначе даже до простых учёных будет далековато.
Заниматься чем-либо напоминающим научною деятельность без священнического сана во времена Ньютона, Оккама, Бойля-Мариотта было смертельно опасно.
В некоторых странах членах ООН до сих пор предусмотрено уголовное наказание за колдовство.
В некоторых странах членах ООН до сих пор предусмотрено уголовное наказание за колдовство.
В протестантизме и англиканстве нету священников, упс. Есть глава общины, по хоз. делам, и есть профессоры богословия по делам богословским.
А священников нету.
А священников нету.
В протестантизме и англиканстве нету священников, упс.
Пастор Шлаг как-то не совсем понимает о чем речь. В англиканстве, ЕМНИП, тоже без клириков не обходится.
Возможно, в упомянутых течениях статус церковных служащих отличается от привычных священнослужителей в православии, но совсем без служителей вроде ни одно христианское течение не обходится.
Пастор Шлаг — католик :) По фильму он там сначала с кардиналом встречается, а потом чуть ли не с Папой.
В классическом понимании священники владеют особой магией, с помощью которой подключают прихожан к божественным батарейкам. За долю малую.
Протестанты заявили что и сами подключатся, делов-то. Лютеране имеют патера, но он магией не обладает, просто человек хороший.
Священник кстати не обязан быть хорошим человеком, его дело подключать.
В классическом понимании священники владеют особой магией, с помощью которой подключают прихожан к божественным батарейкам. За долю малую.
Протестанты заявили что и сами подключатся, делов-то. Лютеране имеют патера, но он магией не обладает, просто человек хороший.
Священник кстати не обязан быть хорошим человеком, его дело подключать.
Пастор Шлаг — католик
Со Шлагом это скорее пример обращения как такового. По книге с вероисповеданием Фрица Шлага есть неоднозначности.
Пастор это вполне официальное обращение в протестантских конфессиях. К примеру:
http://www.protestant.ru/konfessii/denominations/buildings/see/article/68746
У католиков этого обращения я не встречал. В русском языке используется обращение «отец», из сериалов и книг итальяно-испанское «падре», в польском языке «ксёндз».
Сильный рассказ, спасибо!
Мощно. Как отец двух восьмиклассников заявляю — все эти ОРКСЭ просто достали. Рассказывают на уроках всякую лабуду, при этом ни слова об истории сабжа. И самое неприятное, никто не говорит о буддистах, даосистах и других, например. Такое ощущение, что у нас в стране не власть, а правящая религия.
Вы можете мне не поверить, но — у нас брали письменное согласие. Мы подписали СЭ.
А потом пришел поп и рассказывал, как неугодно РПЦ обрезание. Я мальчишкам сказал туда не ходить больше. За прогулы ничего не было.
А потом пришел поп и рассказывал, как неугодно РПЦ обрезание. Я мальчишкам сказал туда не ходить больше. За прогулы ничего не было.
Да, вы правильно поняли. Подписали СЭ, а пришел поп и начал нести ахинею за «правильное». Ну или неправильное.
Службы спасения у нас, почему то, только на общешкольном собрании. Перед детьми редко(на моей памяти, а мы в этой школе пять лет, было трижды).
А про рассказать детям. Ну конечно, им уже 14 и 13 — разговариваем, и о том, и о сем, и о группах смерти, в том числе.
P.S: Извиняться было не за что.
Службы спасения у нас, почему то, только на общешкольном собрании. Перед детьми редко(на моей памяти, а мы в этой школе пять лет, было трижды).
А про рассказать детям. Ну конечно, им уже 14 и 13 — разговариваем, и о том, и о сем, и о группах смерти, в том числе.
P.S: Извиняться было не за что.
Тут скорее «либо предоставить факты, либо транслировать своё мракобесное мнение». Поп явно занимался вторым. Вы еще скажите. что будет норм если поп будет сексуальным образованием заниматься в духе «секс — это мерзко».
По мне так надо ставить верующим штамп в паспорте о вероисповедании. Чтоб они сразу отчисляли % доходов той организации, которой принадлежит верующий (% организация выбирает сама при регистрации деятельности на территории рф, для православной церкви например традиционные 10%)… Соответственно, если штамп отсутствует — человек никоим образом не сможет требовать его защиты чувств верующих. В центрах документов по месту жительства выдавать талоны на разные религиозные процедуры — опять же по предъявлению паспорта со штампом и уплате госпошлины. За оказание услуг без регистрации и талона — штраф/срок — касается любой религии, действующей на территории РФ. Религиозные символы и атрибуты так же можно носить, только имея соответствующий штамп — в противном случае штраф в соответствии с законом о защите чувств верующих. На всей продукции надо ставить так же помимо маркировки ограничения возраста — маркировки на ограничение по религиям (особенно кино, музки и тд) чтоб верующие не попали по ошибке на демонстрацию чего-либо оскорбляющего их чувства. Ну и соответственно не могли выставлять претензии, если все же туда пошли. За попытку склонить ребенка к религии (провести обряды и тд) до достижения им 18 лет — срок от 7 лет. Это касается абсолютно любой религии, которая разрешена на территории РФ. Надо всеми силами продавливать этот закон.
Службу за упокой в МФЦ заказывать?
Если по первой части(про %) торгаши от церкви будут только за, то вот по второй(талоны)… это же сколько бабла мимо кассы проходящего исчезнет…
Если по первой части(про %) торгаши от церкви будут только за, то вот по второй(талоны)… это же сколько бабла мимо кассы проходящего исчезнет…
Ну никто не запрещает выставлять свои расценки помимо госпошлины. Там в МФЦ оплатили например услугу 10к, Госпошлина 300р — остальное перечислили религиозной организации, оказывающей услугу, за вычетом налога.
Можно и через интернет платить на госуслугах.
Можно и через интернет платить на госуслугах.
Сейчас церковь мало того что налоги не платит, так еще и дотации получает, не прямо так косвенно. А сколько это ЗАО РПЦ дорогой недвижимости и земли отжало у государства… Рентабельность свечек 1500%, торговля ювелиркой, автомойки на халявной земле… Суть проста — все деньги должны быть только от прихожан. Тогда станет понятно надо ли оно людям. Ну а памятники архитектуры должны содержатся мин. культуры с правом проведения обрядов. (Привет, правительство питера, где наш референдум по собору?)
Прогрессивные люди (в т… пастафарианцы или джедаи) будут повторять то же, что и другие сотни лет назад: создавать общины и искать в других государствах приют и защиту от произвола официальных религий(тм).
Чего ж никаких то? Точно так же регистрируй любую религию, официальное описание действий, целей, запретов и тд. Получай свидетельство о регистрации религии, ее внесут в реестр и можете вербовать сторонников. Точно так же платите налог государству и зарабатываете с обязательного налога\обрядов с верующих в вашу религию.
Прям как партию. что там у нас с регистрациями нестандартных партий?
Хорошая мысль, кстати. Создаём свою IT религию, с заповедями логики. Проповеди там, типа не грешите в коде, инако уязвимости вас покарают!
Нейкизм и Числа праведности…
… Цифра поработила человека, сделала зависимым. И именно Цифра освободит человека! Позволит преодолеть себя. Позволит подняться очень высоко. Выше неба! Выше звезд! Власть Цифры сменится властью над Цифрой. И двоичный код станет символом нашей свободы!..."
Первородный null?
а еще отменить сборы с верующих в ФОМС. И отменить обслуживание верующих в больницах. пусть молитвами лечатся. а то ишь, вздумали — им бог испытание насвлают, а они от него лечатся с помощью прижумог богомерзких ученых…
Ах да… освящение, благословение и иные обряды в обязательном порядке указываются в страховке, в дальнейшем
в случае происшествий религиозная организация, их осуществлявшая так же выплачивает часть ущерба, чтоб бафали нормально, а не как попало. Если уж делаете, так и ответственность за содеянное нести надо материальную. Это касается так же любых прогнозов, гороскопов, гаданий и лечений разных ведьм и экстрасенсов. Все должно быть записано, заверено личной печатью и в случае несовпадения, отсутствия результата — возмещение ущерба, возврат денег. За действия без регистрации и заключения договора на оказание услуг — штраф/срок. И порядок наведем и бюджет пополним.
в случае происшествий религиозная организация, их осуществлявшая так же выплачивает часть ущерба, чтоб бафали нормально, а не как попало. Если уж делаете, так и ответственность за содеянное нести надо материальную. Это касается так же любых прогнозов, гороскопов, гаданий и лечений разных ведьм и экстрасенсов. Все должно быть записано, заверено личной печатью и в случае несовпадения, отсутствия результата — возмещение ущерба, возврат денег. За действия без регистрации и заключения договора на оказание услуг — штраф/срок. И порядок наведем и бюджет пополним.
Я бы с удовольствием прочитал книгу по этому комментарию. Может быть, что-то такое есть?
Да у них сейчас отмазка есть "вы недостаточно верили, относились скептически, разрушили ауру — потому ничего не произошло". Нарушение условий эксплуатации, а поскольку субстанции воображаемые, то и нарушения тоже. Лучше давать бафать попам, экстрасенсам, гадалкам только сертифицированным, пока я знаю только один орган сертификации — Фонд Ренди, вот как кто получит от него сертификат — так велкам.
Это — дискриминация! Чтобы ее исключить, нужно штрафовать синоптиков, Центробанк (прогноз инфляции), политологов (политический прогноз), айтишников (прогноз на будущий год по бюджету на запчасти). Много кого можно штрафовать, нужно разрабатывать Прогнозный кодекс. За несовпадение прогнозируемого запуска кодекса в эксплуатацию тоже ответственность в этом кодексе прописать.
Прекрасный текст. Спасибо. Читал, перечитывал…
Отлично! Напомнило Бен Элтон «Слепая вера»
Спасибо за рассказ! Замечательно и по форме и по содержанию!
Не плохо )) Только имя главного героя Ванечка для недалекого будущего не совсем подходящее. Вы посмотрите какими красивыми именами сейчас мамочки своих детей называют: Платон, Никанор, Яков, Гордей, Прохор, Ростислав ну и т.д.
Забавно. Вчера нашел и оставил на сегодняшний обед вот эту вот инициативу
https://www.roi.ru/31021/
После прочтения посмотрел еще раз: близко, но немножко не то, к сожалению :-(
https://www.roi.ru/31021/
После прочтения посмотрел еще раз: близко, но немножко не то, к сожалению :-(
Мда, сейчас это пока еще смешно…
Я одного не понял: откуда берутся хулиганы, которых обличает монах? Ведь хулиганство давно изжито!
Хорошо написано, талантливо, грамотно, образно. «Скупыми мазками устоявшихся штампов» (в смысле, что короткое клише-ссылка — и вот уже загружен большой и целостный образ) передаётся и общая картина и авторское виденье/отношение и настрой. Правда, как по мне, слишком едко и чёрно-бело, но, возможно, для социально-политической сатиры так и надо (как в забугорном научпопе и прочем «Как это работает» — одно и тоже чуть измененными фразами несколько раз подряд, меня бесит, кому-то нравится и подходит). У меня такая интенсивная гиперболизация вызывает протест того же толка, что и чёрно-белая пропаганда из телевизоров разных стран. Старею, наверное… А рассказ хорош.
Вы с порядком:
ничего не напутали? Помазанник явно должен быть впереди служителей культа, а уж свое здоровье ставить выше святых — вообще ни в какие ворота. Да и правительство, как потенциально расходный материал, надо бы убрать из списка, а то сегодня за них молятся, а завтра среди них надо искать виноватого во всех бедах — неудобно как то получается.
мальчик успел помолиться не только за свое, но и за здоровье патриарха, его помощников и вообще всех служителей церкви, президента, правительства и матери. Именно в таком порядке.
ничего не напутали? Помазанник явно должен быть впереди служителей культа, а уж свое здоровье ставить выше святых — вообще ни в какие ворота. Да и правительство, как потенциально расходный материал, надо бы убрать из списка, а то сегодня за них молятся, а завтра среди них надо искать виноватого во всех бедах — неудобно как то получается.
да, сейчас в нашей действительности — что не фраза/статья/закон — так почти 100% совпадение или с «1984» Джорджа Оруэлла, или с «О дивный новый мир» Олдоса Хаксли, или с «Атла́нт расправил плечи» Айн Рэнд.
Спасибо, очень затягивает! Продолжение планируется?
Спасибо, позабавило. Посоветуйте аналоги написанные n времени назад в которых описанное стало реальностью
У Сорокина в "День опричника" похожая тема развивается. Правда, ближе к реальной политике.
На мой взгляд, тег «научная фантастика» здесь неуместен. Это скорее «ненаучная фантазия». Религиозность общества неуклонно снижается — это тенденция всех цивилизованных стран. Даже если Россия и останется авторитарным государством, уже лет через 10 правительство больше не будет эксплуатировать религию, потому что это будет только понижать рейтинг. Религиозные люди окажутся в значительном меньшинстве, скорее всего угнетаемом из-за нетолератности по некоторым вопросам. Такая модель как в Иране, в России невозможна по причине мультиконфессиональности и низкой религиозности.
Всяко бывает… Люди такие загадочные зверьки, вытворяют, порой ТАКОЕ… За пару веков скатиться до плоской Земли — как нефиг делать. Вот в СССР был материализм — и сколько людей, выросших в позднем СССР, сейчас стучат лбами об пол? Или того хуже, массово резали (в самом недалеком прошлом) и готовы резать сейчас, я уверен, глотки неверным? А ведь шла вполне годная антирелигиозная пропаганда. Если такое получили с ней, то что получаем с РЕЛИГИОЗНОЙ пропагандой? УЖС.
Знаете, я тут про Иран почитал на вики… Ну жутко вообще-то. При всех недостатках шахский Иран был светским государством.
Конечно такое в РФ маловероятно. Но это не значит что можно пустить все на самотек. Антиклерикальная пропаганда очень важна, и еще раз огромное спасибо автору вклад в это замечательное дело!
Конечно такое в РФ маловероятно. Но это не значит что можно пустить все на самотек. Антиклерикальная пропаганда очень важна, и еще раз огромное спасибо автору вклад в это замечательное дело!
Если бы люди были чуточку поумней, они бы давно поняли, что богом во Вселенной фактически является «темная материя», которая создала все, все остальные атомы, кроме атомарного водорода, который появился в результате Большого взрыва. Именно «темная материя» концентрировала облака водорода так, что зажигались звезды, появлялись сверхновые, которые производили все элементы периодической системы. А уж потом из этих элементов появились планетарные туманности, ставшие планетами с водой и жизнью. Так что тут даже фантазировать не надо. Люди всю свою историю смотрели в звездное небо и не догадывались, что смотрят прямо на своего Создателя.
Еще не факт что эта «темная материя» хотя-бы существует:)
Если что и может быть «богом» в реальности, то разве что конечный результат развития всех цивилизаций Вселенной в далеком будущем. Можно пофантазировать, что такая суперструктура нашла бы способ выхода за пределы времени и сформировала бы какие-то каналы воздействия на прошлое, обеспечив тем самым контуры обратной связи сама с собой не только в пространстве (как это происходит в биологических системах, в том числе в мозгу человека), но и во времени. Но это все слишком заумно даже для научной фантастики:)
Если что и может быть «богом» в реальности, то разве что конечный результат развития всех цивилизаций Вселенной в далеком будущем. Можно пофантазировать, что такая суперструктура нашла бы способ выхода за пределы времени и сформировала бы какие-то каналы воздействия на прошлое, обеспечив тем самым контуры обратной связи сама с собой не только в пространстве (как это происходит в биологических системах, в том числе в мозгу человека), но и во времени. Но это все слишком заумно даже для научной фантастики:)
Неизвестно, что «темная материя» из себя представляет, а вот то, что существует — это точно. Гравитационное линзирование и прочее… Даже более-менее примерная карта составлена. И уже известно, что в самых ранних звездных образованиях она существовала (через 100 млн лет после Большого взрыва). Ясно, какое она воздействие на обычную (барионную) материю производит. И исходя из этого воздействия можно точно сказать, что она ее Создатель, кроме простейшего атома водорода.
Читаем: Темная материя
Если она и существует, то какое она воздействие производит — неясно (возможно только гравитационное, и то не факт). А уж вывод про «создателя» это вообще шедевр.
Тёмная материя в астрономии и космологии, а также в теоретической физике — гипотетическая форма материи, которая не испускает электромагнитного излучения и напрямую не взаимодействует с ним[1]. Это свойство данной формы вещества делает невозможным её прямое наблюдение.(выделено мной)
Если она и существует, то какое она воздействие производит — неясно (возможно только гравитационное, и то не факт). А уж вывод про «создателя» это вообще шедевр.
Естественно, гипотетическая. На то она и теория. Но не будь этой теории, нас бы не существовало: барионной материи во Вселенной слишком мало. Средняя плотность Вселенной 400 атомов на кубометр. Это ничто. Они бы разлетелись и все. Но некая сила своим гравитационным воздействием стала их концентрировать в триллионы раз большем объеме, в областях, называемыми галактиками. Зажглись звезды, появилась жизнь. Нет этой гипотезы — не существует Вселенной и нас с Вами.
Такого не будет. Дойти до полного охренения можно, уже пару раз пробовали… но в таком случае никаких планшетов, особенно у ребенка.
кто тут последний в очереди в гиену огненную?
первая ассоциация на монаха Феофана — Нейромонах Феофан
Что тут, что в соседнем посте ограничения свобод превращают в эдакую гонку вооружений. Вместо отмены законов об оскорблении верующих — нужны законы об оскорблении атеистов! Заставить православных платить десятину! Не пускать верующих в больницы! Запретить цитировать определенные слова в определенных книгах!
Посмотрите на себя в зеркало. Мерзость. Чем вы от властьимущих-то отличаетесь? Тем что прикрываетесь научным позитивизмом?
Посмотрите на себя в зеркало. Мерзость. Чем вы от властьимущих-то отличаетесь? Тем что прикрываетесь научным позитивизмом?
И какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Говорят, в какой-то книге написано. Раз особенно не слышно протестующих против уже принятых, а не просто обсуждаемых мер со стороны верующих, самая очевидная и простая реакция со стороны фактически ущемляемых путём становления их ниже перед законом остальных — дать верующим почувствовать своё лекарство на своей шкуре. Вот и весь сказ. Я не оправдываю такую реакцию, но и протестовать против неё не стану тоже.
Высшая мера гуманитарной самозащиты — тоже сойдет.
А раз ты такой умный я приму Ислам, и мы еще посмотрим!
– Мусульман? – грозно и весело спросил он Пепельницу.
– Я?.. – Сергей обмер и в ужасе натянул простыню до глаз.
Свят-свят-свят!.. Неужели все-таки перепутал? Обрезался – да не в ту веру…
– Мусульман! – приподняв простыню, удовлетворенно изрек крылатый красавец. – А я – твой хранитэл! – Он повернулся и ткнул лучезарным перстом в мешки с траурной надписью «Сахар». – А эта – гэксагэн…
Стоило смыслу грозных слов проникнуть в сознание, как оно немедленно стало меркнуть. Последнее, что удалось услышать Пепельнице, уплывая в небытие, – разухабисто-ленивую гармонику да циничный тенорок анархиста Гриши из распахнутой форточки:
Пароход гребет
винтами битыми.
Будем рыбу мы кормить
вахабитами…
Евгений Лукин, «Хранители»
– Я?.. – Сергей обмер и в ужасе натянул простыню до глаз.
Свят-свят-свят!.. Неужели все-таки перепутал? Обрезался – да не в ту веру…
– Мусульман! – приподняв простыню, удовлетворенно изрек крылатый красавец. – А я – твой хранитэл! – Он повернулся и ткнул лучезарным перстом в мешки с траурной надписью «Сахар». – А эта – гэксагэн…
Стоило смыслу грозных слов проникнуть в сознание, как оно немедленно стало меркнуть. Последнее, что удалось услышать Пепельнице, уплывая в небытие, – разухабисто-ленивую гармонику да циничный тенорок анархиста Гриши из распахнутой форточки:
Пароход гребет
винтами битыми.
Будем рыбу мы кормить
вахабитами…
Евгений Лукин, «Хранители»
Прошу прощения, но почему статья с текстом «стало актуальна ст. 148 УК РФ», когда последний раз она менялась в июне 2013? Отчего такой интерес вызван? Пытался найти какие-либо законопроекты вносимые, которые меняли бы эту статью как-то, но тоже нет.
Православный Халифат
Креатив сомнительный с точки зрения социальной пользы.
Что касается Соколовского, то человек явно нарывался и получил своё.
Религия несёт благо, поскольку является частью национальной традиции. Без традиций у человека нет культурной связи с прошлыми поколениями и моральные устои шатки. Без них народ обречён на деградацию и вымирание.
Что касается Соколовского, то человек явно нарывался и получил своё.
Религия несёт благо, поскольку является частью национальной традиции. Без традиций у человека нет культурной связи с прошлыми поколениями и моральные устои шатки. Без них народ обречён на деградацию и вымирание.
Как называется, когда некто что-либо постулирует, как непреложный факт, хотя на самом деле это вовсе не обязательно факт? Часто это ограничивается фразой «это же очевидно».
Во-первых, не любая традиция благо, во-вторых, она и не обязана быть благом, в-третьих, сама по себе традиция, без понимания её смысла, может нести вред, а иногда и несёт. Пример выродившийся традиции (или ритуала), как угодно — «омовение». Вместо нормального мытия, получаем — капнули на руки или башку с ложечки — вуаля, получили ритуал, а изначально-то реально омывали. «Сесть на дорожку» — сесть подумать, всё ли сделано, всё ли взято, а теперь? Присели на 10-15 секунд, «потому что такова традиция» и побежали, это даже если не вспоминать, всякую придуманную суеверную чертовщину, которой оправдывают это действо. И таких традиций/ритуалов десятки, а скорее сотни, если не тысячи.
Связь можно выстроить нормальными взаимоотношениями и воспитанием, даже без «традиций». Конфликт поколений известен с незапамятных времён (те же «Отцы и дети»), о нём писали ещё древнегреческие философы (или даже в междуречье?). С какой стати «моральные устои» будут шатки, если не следовать традициям?
Как уже показано на примере конфликтов поколений, происходящих постоянно — народ не деградировал и не вымер. Отсюда вывод — вы, лжец!
благо, поскольку является частью национальной традиции
Во-первых, не любая традиция благо, во-вторых, она и не обязана быть благом, в-третьих, сама по себе традиция, без понимания её смысла, может нести вред, а иногда и несёт. Пример выродившийся традиции (или ритуала), как угодно — «омовение». Вместо нормального мытия, получаем — капнули на руки или башку с ложечки — вуаля, получили ритуал, а изначально-то реально омывали. «Сесть на дорожку» — сесть подумать, всё ли сделано, всё ли взято, а теперь? Присели на 10-15 секунд, «потому что такова традиция» и побежали, это даже если не вспоминать, всякую придуманную суеверную чертовщину, которой оправдывают это действо. И таких традиций/ритуалов десятки, а скорее сотни, если не тысячи.
Без традиций у человека нет культурной связи с прошлыми поколениями и моральные устои шатки.
Связь можно выстроить нормальными взаимоотношениями и воспитанием, даже без «традиций». Конфликт поколений известен с незапамятных времён (те же «Отцы и дети»), о нём писали ещё древнегреческие философы (или даже в междуречье?). С какой стати «моральные устои» будут шатки, если не следовать традициям?
Без них народ обречён на деградацию и вымирание.
Как уже показано на примере конфликтов поколений, происходящих постоянно — народ не деградировал и не вымер. Отсюда вывод — вы, лжец!
Сразу вспомнился Сочий Воевалин, про которого здесь уже цитировали.
Во-первых, есть определенные нормы приличия.И уголовный кодекс
церковь для многих является...А для многих не является…
Почему должно считать нормальным…А почему нет?
Если церкви не понравились его действия — выгнали из храма и вопрос снят.
Если не понравились видео — не смотрите. Мало ли какие видео в интернете выкладывают…
Все кричат о каком то навязывании религии… спрашиваешь — что именно… назвать ничего не могутНе платят налоги, но торгуют
Забирают себе музеи и другие здания
Протолкнули теологию, как научную дисциплину
Залезли в школы светского государства
Уголовные наказания за нарушение церковного устава (и создание законов, которые защищают церковь — опять вопрос о светском государстве)
Ещё?
Для меня нормально что со своим уставом в чужой монастырь не лезут.— почему тогда нормально — лезть «со своим уставом» в школы? почему нормально иметь религиозные телеканалы, но выступать против определенных фильмов (ведь принцип «не нравится — не смотри» должен работать в обе стороны?)
Не кажется ли Вам что наш народ без введения явного запрета может залезть в любые тяжкие?так почему надо наказывать за нарушения церковногоустава, а не за его применение? и вообще, ваам тоже «с народом не повезло» (вокруг одни сволочи, мерзавцы и подонки, и лишь вы один весь в белом)?
с каким уставом лезут в школы? то что ввели предмет на котором рассказывается про разные религии?да. почему про религии рассказывать можно, а про гомосексуализм — нельзя? на мой взгляд, религия ничем от гомосексуализма не отличается, но почему-то религия отклонением не считается…
Я не согласна что принцип «не нравится — не смотри» должен работать во всех сторонах. Я считаю что должна быть грань разумного.а почему «грань разумного» должна устанавливать именно религия? причем одна секта одной религии?
против фильма какого-то там про николая-2 сейчас церковники высупают (хотя его по центральныым телеканалам не показывают). а показывать по ТВ подсвечников на церковные праздники считается нормальным и пристойным…
ну так почему вы считаете, что ваша точка зрения более правильная? почему трахаться в задницу хуже, чем верить в голову? почему то, что написано в библии правильней, чем то, что написано в торе, конституции или учебники психиатрии? почему православная библия правильней корана, или учебника сайентологии? потому, что вам так больше нравится?
ну так почему одних «разных людей» другие «разные люди» пытаются наказывать за то, что они «разные по-другому»? почему за оскорбление религиозных чувств наказание есть, а за оскорбление разума этими религиозными чувствами наказания нет? почему ходить по улицам крестным ходом нормально, а ходить в помещениях с куполами и иконами за покемонами — ненормально?
Скажите, без соблюдения именно «10 заповедей», вы не можете продолжать быть «высокоморальной личностью», то есть «соблюдать» всё те же самые… «нормы»? Которые, кстати, те же христиане заимствовали, а точнее сплагиатили из более древних законов.
ЧТД — вы быдлос вульгарис, просто есть сдерживающие факторы.
Хорошему человеку «зависть» помогает развиваться, плохому — мешает. Хороший человек видит у соседа ковёр — «вот бы и у меня такой был», плохой — «у меня голая стена, вот и пусть у него голой будет».
Все и завидуют и обсуждают и я в том числе. Но я считаю что такого человека нравственным и высокоморальным не назовешь.
Хорошему человеку «зависть» помогает развиваться, плохому — мешает. Хороший человек видит у соседа ковёр — «вот бы и у меня такой был», плохой — «у меня голая стена, вот и пусть у него голой будет».
Прекрасно. Вот результаты теста: ты ужасный человек. Я серьезно, тут так и сказано: «ужасный человек». Хотя мы на это даже не тестировали.
(ц) ГЛэДОС
«Я, вообще не человек.»
Гораздо больше двух слов, я вашу предыдущую переписку внимательно прочитал и предварительные выводы уже сделал, нужно было лишь подтверждение.
Мне не нужны костыли чтобы идти, но я предупреждаю, что могу оступиться и упасть, но затем подняться. Вы же, используя костыли, «не имеете на это права»! Иначе, если вы всё же оступитесь и упадёте, вы только подтвердите что костыли не держат и «помогают» постольку-поскольку человек хочет себя так держать.
Двуличность и/или лицемерие?
Гораздо больше двух слов, я вашу предыдущую переписку внимательно прочитал и предварительные выводы уже сделал, нужно было лишь подтверждение.
Мне не нужны костыли чтобы идти, но я предупреждаю, что могу оступиться и упасть, но затем подняться. Вы же, используя костыли, «не имеете на это права»! Иначе, если вы всё же оступитесь и упадёте, вы только подтвердите что костыли не держат и «помогают» постольку-поскольку человек хочет себя так держать.
Двуличность и/или лицемерие?
То есть, может быть и так, что на словах вы говорите одно, а на деле делаете другое? Что же это, если не лицемерие и двуличность? (каюсь, термины не всегда помню)
Я не утверждаю, а спрашиваю. Можете сказать да или нет, я поверю на слово (ну почти).
Если дела соответствуют словам, а слова — мыслям, никакой проблемы, о чём тут говорить и выяснять, всё и так будет на виду.
Суждение же выношу только по вашим собственным словам. Если вы говорите правду, только правду и ничего кроме правды, то суждение истинно, в противном случае… те самые термины. Исключением будет когда вы что-то думаете, но не говорите, не важно с какой целью — не желаете оскорблять собеседника или делиться с ним мыслями, но отсутствующая информация лишь отсутствие информации, а не повод делать заключения на выдумках.
Если дела соответствуют словам, а слова — мыслям, никакой проблемы, о чём тут говорить и выяснять, всё и так будет на виду.
Суждение же выношу только по вашим собственным словам. Если вы говорите правду, только правду и ничего кроме правды, то суждение истинно, в противном случае… те самые термины. Исключением будет когда вы что-то думаете, но не говорите, не важно с какой целью — не желаете оскорблять собеседника или делиться с ним мыслями, но отсутствующая информация лишь отсутствие информации, а не повод делать заключения на выдумках.
решил скопом ответить на всё и мне и вам, надеюсь, удобнее
Кстати, вы вообще читали этот момент в «той самой книжечке»?
Кстати, о каких заповедях мы говорим? Чисто для справки, чтоб обсуждать именно одно и то же, чтоб недопонимания не было. Как джентльмен, предлагаю вам выбрать… да, хоть в той же википедии, наиболее нравящийся вам вариант.
На правмире была статья — интервью с гомосексуалистом, после нее мое мнение к людям другой ориентации изменилось. Есть среди них те которые считают что это их проблема и приходят к вере, ходят в церковь чтобы с этой проблемой справиться.Но ведь не «справились»! Проблема никуда не делась.
Ой, вот тут я вас понимаю. До того как я пришла к вере, я задавалась точно такими же вопросами.Клёвый способ приписать человеку того, что он не утверждал, сам так делаю часто, правда с другими целями и всегда говорю об этом (там и смысл, как раз не скрывать, а сказать).
После грехопаденияПознание — грех? Стыд наготы — грех? Этот бог — е8@нутый на всю голову!
Кстати, вы вообще читали этот момент в «той самой книжечке»?
встрече со Всевышним не выдержит той любви и сам пойдет в адКакая-то странная лябофф… И что за идиот человек, что сам пойдёт на вечные муки? (нет, отдельных мучеников рассматривать не будем, они исключение).
Двери ада всегда открыты и Бог туда не отправляет, люди сами туда идут.«Но он вас любит...» (ц) Карлин
Я этого не понимаю, если вот у меня врожденный инстинкт потреблять пищуА это и не инстинкт ващпе.
как после похода к психологу я могу от этого потребления отказаться?Некоторые, увлёкшись «праноедением» — помёрли, именно отказавшись, не к психологу правда ходили, но в общем схоже.
Во-первых, есть определенные нормы приличия.В этих нормах не говорится «молитесь ...».
А если бы человек так на могилу вашей матери\родственника пришел и стал бы там играть и выложил в сеть?Моя мама сказала-бы, «дурачок какой-то» при чём полушутя. Это всё.
Церковные люди не значит святые, а многие почему то считают что раз человек при церкви то он обязан быть святым. Да никому он ничего не обязан.Обязан! Если мы про ту самую религию. Это требование, а не пожелание. В противном случае оправдания нет. И раз уж воцерковлённый человек может не быть «святым» (высокодуховным или типа того), то от того, кто собственно на это и не подписывался, требовать того же, он не имеет никакого права! В противном случае, он двуличная и лицемерная… мразь!
Все кричат о каком то навязывании религии но когда у людей таких спрашиваешь — что именно и кто тебе навязывает, толком и назвать ничего не могут.То есть все приведённые аргументы, в плане: получение степени, в школах уроки (светская этика и основы религии) и так далее. Секуляризация идёт полным ходом, это весьма заметный факт.
Тоесть по Вашему если место для кого то не является важным и священным то он может туда придти и делать что хочет?Уважать можно людей, но не место.
Для меня нормально что со своим уставом в чужой монастырь не лезут.На минуточку, прямо сейчас делается именно это — лезут со своим усталым.
Не кажется ли Вам что наш народ без введения явного запрета может залезть в любые тяжкие?«Запрет» который можно нарушить — не запрет (правильно это называется «ответственность» или наказание за деяние). Нет закона не мочить прохожих на улице, горы трупов видите? То-то же! С другой стороны, есть ответственность за вождение в нетрезвом виде, за парковку на газоне и т.п., видите пьяных водителей и детские площадки и аллеи заставленные автомобилями? То-то же!
муж сказал что меня тут троллятВы же хотели поговорить… :(
Я поступаю по своей совести, это так.Моя совесть позволяет мне заниматься сексом с японскими школьницами.
Где вы усомнилисьЕщё раз повторяю — я спрашиваю!
Если вы имели в виду живу ли я по 10 заповедям — нет, я к этому на сегодняшний день стремлюсь и работаю над собой. Дай Бог, если к концу своей жизни я этому научусь, это очень тяжело.Странно, «многим нормальным людям» это нисколько не сложно. Даже некоторые из тех, что к ним вообще не относятся. Даже перевыполняя, порой.
Кстати, о каких заповедях мы говорим? Чисто для справки, чтоб обсуждать именно одно и то же, чтоб недопонимания не было. Как джентльмен, предлагаю вам выбрать… да, хоть в той же википедии, наиболее нравящийся вам вариант.
Поясните пожалуйста, почему Вы так подумали и о каких именно наказаниях за церковный устав идет речь.
Кощунницы? Уложения трулльского собора? Что там ещё-то было? Если непонятно, про что я написал, то поисковики помогут понять, о каких именно наказаниях за церковный устав идёт речь.
Тоесть по Вашему если место для кого то не является важным и священным то он может туда придти и делать что хочет?Неа. Ему может запретить церковь. Выгнать его. Вызвать полицию.
Но ничего этого не произошло, зато вдруг появилось уголовное дело.
Если церкви не нравится ловля покемонов в храме — пусть выгоняет ловителей покемонов, не пускает их. И вот когда они нарушат запрет — может быть наказание.
Или едь в страну где эти действия законом разрешеныА у нас есть запрет на ловлю покемонов в храме? Какой закон, номер подскажите?
Я спрашивала у коллег,Не аргумент, одним нравится, другим нет. Одним повезло, другим нет. Школа должна быть явно отделена от церкви. Религии изучают на истории и обществознаннии.
А еще помогают бомжам, алкоголикам и детским домамБлаготворительные фонды этим занимаются со строгой отчётностью, а храмы как-то без. При этом фонды не торгуют.
Не нужно хорошим делом оправдывать плохое.
Не кажется ли Вам что наш народ без введения явного запрета может залезть в любые тяжкие?А не кажется ли вам, что 3 года за ролик на ютюбе — это уже тоталитаризм?
Понятия морали стираются, все становится дозволенным.Мораль — не объективна, увы… Иначе было бы всё гораздо проще.
Если кому-то интересно, я написал второй рассказ по этому миру, но в более раннем хронометраже.
Почитать можно тут в вк, тут на литнете или тут на АТ.
Почитать можно тут в вк, тут на литнете или тут на АТ.
Ванечка