Комментарии 120
Написали бы хоть немного про техническую сторону
Спасибо за статью, интересно.
Пару вопросов, что входит в обязанности частного консультанта и где находите клиентов, там же на апворке?
Чуть позже я обнаружил, что работать частным консультантом еще выгоднее, еще приятнее и еще полезнее, так что я полностью сосредоточился на этом, а впоследствии отмасштабировался в целую компанию и спозиционировался еще более узко.
Пару вопросов, что входит в обязанности частного консультанта и где находите клиентов, там же на апворке?
Что там с налогом на гугл? Разобрались как его платить?
Сложность бухгалтерских и юридических вопросов сильно переоценивают. Как обычно, есть ряд нюансов, но, в целом, ничего сложно.
Что касается конкретно "налога на гугл", то ИП может покупать нужные сервисы как физлицо — и НДС не платить. Вот хорошая статья от хорошего бухгалтера.
Как прокоментируете этот вопрос на тостере?
toster.ru/q/414316
И вот эту статью:
habr.com/post/325992
toster.ru/q/414316
И вот эту статью:
habr.com/post/325992
Так там есть ответ: https://habr.com/post/325992/
Если "купить" комиссию как "физик" не получается — приходится платить НДС.
Пишу как фрилансер второй категории.
Апворк — хорошее место найти фултайм за доллары. Да, есть проблемы с поиском первых заказов и наличием клиентов мудаков.
Первая проблема преодолима при наличии востребованных скиллов (не уверен, что дата инжиниринг на апворк к таковым относится). Вторая избегается с опытом.
Отдельный вопрос про сравнение офиса и фриланса.
Про з/п. Допустим у фрилансера доход 250к, у офисного 150к. За год разница будет 1.2 миллиона. Можно оформлять этот доход через патент, либо пользоваться серыми схемами типа payoneer. В обоих случаях разница остаётся значительной. Отдельно замечу, что на фрилансе/удалёнке подобный доход достигается за ~30 часов в неделю, не 40 как в офисе.
Про время. В офисе помимо 8 часов + час обеда время улетает на добирание до офиса и уезжание с него. Обычно это 1-2 часа в день. Но с плюсами офиса для джуниора соглашусь полностью. Хоть я и знаю суперуспешных фрилансеров, которые начали именно с фриланса, это путь совсем не для всех.
Кстати, тем кто интересуется апворком, рекомендую в дополнение к посту этот гайд github.com/odeskconf/guide.
Апворк — хорошее место найти фултайм за доллары. Да, есть проблемы с поиском первых заказов и наличием клиентов мудаков.
Первая проблема преодолима при наличии востребованных скиллов (не уверен, что дата инжиниринг на апворк к таковым относится). Вторая избегается с опытом.
Отдельный вопрос про сравнение офиса и фриланса.
Про з/п. Допустим у фрилансера доход 250к, у офисного 150к. За год разница будет 1.2 миллиона. Можно оформлять этот доход через патент, либо пользоваться серыми схемами типа payoneer. В обоих случаях разница остаётся значительной. Отдельно замечу, что на фрилансе/удалёнке подобный доход достигается за ~30 часов в неделю, не 40 как в офисе.
Про время. В офисе помимо 8 часов + час обеда время улетает на добирание до офиса и уезжание с него. Обычно это 1-2 часа в день. Но с плюсами офиса для джуниора соглашусь полностью. Хоть я и знаю суперуспешных фрилансеров, которые начали именно с фриланса, это путь совсем не для всех.
Кстати, тем кто интересуется апворком, рекомендую в дополнение к посту этот гайд github.com/odeskconf/guide.
Спасибо за github.com/odeskconf/guide.
Отличная статья )
Отличная статья )
Пиши не про то какой ты умный и замечательный, а про то как ты качественно решишь важные для клиента задачи (и как решал подобные в прошлом). На твой богатый внутренний мир и любовь к программированию всем насрать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
почему вы трекаете время на обучение модели, ведь если модель обучается сама — зачем вам вообще платить?
А действительно интересно, почему?
О, а вот и неадекватные заказчики подтянулись.
При чем тут заказчики? Никогда в жизни не имел дела с обучением моделей. Просто интересно.
Потому что, как минимум, это время занимает производственные мощности.
Это же не ваше время, а ЭВМ. =)
Процитирую обсуждение из чата:
Трекать дефолтным апворковским трекером время обучения модели не получится. Придется или приписывать часы вручную или запрашивать fixed bonus. С одной стороны, много приписанных часов привлекают внимание abuse team, а это такие свиньи, что после них местечковый пенсионный фонд кажется ресепшеном пятизвездочного отеля. С другой стороны, fixed bonus можно пообещать и "забыть".
С одной стороны, много приписанных часов привлекают внимание abuse team
Спорно. Был у меня один проект, где я договорился приписывать часы вместо чистого fixed price, чтобы total hours worked было больше. Ничье внимание это не привлекло :)
Вам повезло. Я видел случаи, когда людям не везло.
Один раз abuse team пришла с этим вопросом ко мне и, в итоге, вычеркнула добавленные часы. Заказчик малость офигел и скинул деньжат на PayPal.
А как часто отношения с заказчиком через апворк эволюционируют в лонг терм работу напрямую? Или выгодней прокачивать свой профиль на апворке?
В этой статье я четко разделяю работу на Upwork с работой мимо него.
Вообще, в 2017ом от Upwork я получил максимум четверть доходов, остальное было от других источников. После ухода с Upwork я еще какое-то время работал с клиентами, которые перебежали за мной из Upwork в дикие интернеты.
Если мыслить с позиции долгосрочного Upwork'ера, то нельзя однозначно сказать, как выгоднее. С одной стороны, вы экономите от 5% комиссии, с другой стороны — вы теряете в репутации.
В какой репутации потеря? Не понятно
В профайле не будет хорошего контракта, а значит, репутация будет немного ниже, чем могла бы быть.
Это не совсем так. если у вас есть долгосрочный контракт с кучей натреканного времени, и клиент его не закрывает, то это хорошо. В том числе это положительно влияет на JSS. Как раз отсутствие долгосроков при большом числе закрытых контрактов это вопросец. Возможно в вашей области не так, но в моей это скорее так, чем нет
jss каждые полгода пересчитывается, если контракты заканчиваются или уменьшаются в объеме/количестве — это ухудшает jss соотв-но
jss считается каждые 2 недели, если не чаще. Поразительно как много людей работают на апворке и заблуждаются в базовых вещах. Хотя многое я бы списал на кривость и сложность системы
и как же по вашему «по проще» должен считаться jss?
но не суть, 2 недели — тем более: больше работы все upwork — меньше качественных проектов в профиле, соотв-но рейтинг хуже, один вялый долгосрок ситуации не исправит да и не должен по задумке самого jss.
но не суть, 2 недели — тем более: больше работы все upwork — меньше качественных проектов в профиле, соотв-но рейтинг хуже, один вялый долгосрок ситуации не исправит да и не должен по задумке самого jss.
Вы какую-то пишете про jss. Зайдите в help и там английским по белому написано что влияет положительно, а что отрицательно. Долгосроки увеличивают jss. Вот даже ссылку вам дам support.upwork.com/hc/en-us/articles/211068358-My-Job-Success-Score
Она на главной странице помощи
Она на главной странице помощи
При чем тут заказчики? Никогда в жизни не имел дела с обучением моделей. Просто интересно.Во время обучения на компе фиг чего поделаешь, это раз. Проблема снимается отдельным компом, но использование отдельного компа это опять же деньги.
Кроме того, обучение это не просто «поставил обучаться и спишь», нужен периодический контроль и правки. При чем регулярный контроль и регулярные правки. Иначе модель обучится чему-нибудь не тому, уйдет вразнос, выдаст не те данные
Граббинг сайтов из той же, кстати. серии. Заказчику кажется что граббер настроил и он грабит там потихоньку. Но это верно лишь в 20% случаев. В остальных случаях то в бан влетишь, то хтмл код изменится, то ошибки какие-нибудь пойдут странные, то еще что-нибудь — часть из этого отслеживается на автомате но требует ручного фиксинга, а часть на автомате не отследишь и приходится следить вручнуюи опять же нужен ручной фиксинг проблемы.
В какой-то мере это сравнимо с зарплатой админу. Который вроде ничего в фирме не делает, т.к. «и так же все работает», но уволить его тоже нельзя, иначе хотя он вроде ничего и не делал, но без этого «ничегонеделания» все пойдет прахом.
Тут уже расписали подробно, но было бы невежливо не ответить.
Дело не в обучении моделей а в подходе. В любой деятельности есть моменты, которые требуются для работы, но являются ею. Да, модели могут обучаться много часов и при этом просто гудит компьютер а программист уходит погулять. Но при этом программист мог бы работать на другого человека, например, или искать заказы, или учиться. Таким образом заказчик отнял рабочее время программиста.
По аналогии — за работу таксиста платят даже если он просто стоит и ждёт вас. Это, почему-то, никому не кажется несправедливым.
Тут может быть много мнений, но давайте скажем иначе. Не хотите платить за обучение моделей? Ок, данные у вас есть, вот вам код, обучайте. Но такая постановка вопроса, почему-то, заказчикам в голову не приходит.
Дело не в обучении моделей а в подходе. В любой деятельности есть моменты, которые требуются для работы, но являются ею. Да, модели могут обучаться много часов и при этом просто гудит компьютер а программист уходит погулять. Но при этом программист мог бы работать на другого человека, например, или искать заказы, или учиться. Таким образом заказчик отнял рабочее время программиста.
По аналогии — за работу таксиста платят даже если он просто стоит и ждёт вас. Это, почему-то, никому не кажется несправедливым.
Тут может быть много мнений, но давайте скажем иначе. Не хотите платить за обучение моделей? Ок, данные у вас есть, вот вам код, обучайте. Но такая постановка вопроса, почему-то, заказчикам в голову не приходит.
Это правильный вопрос, порождающий сложные дискуссии.
Чтобы их избежать, я предпочитал работать по fixed price.
Ну так и все-таки, какие были ваши доводы? Я всегда полагал, что модель обучается сама.
Обучаемая модель тратит ресурсы ЭВМ и перетягивает на себя внимание — надо поглядывать, как бы что ни пошло не так. Когда всё пошло не так, надо остановить обучение, внести правки и запустить заново. И так семнадцать раз.
В итоге, мы приходим к тому, что это время и ресурсы лучше учитывать отдельно.
Как помню, трекер отключается если нету мышиной и клавиатурной активности 2 тика подряд. То есть открыть окно с консолью и уйти гулять, не выйдет. А тут по сути такой же случай, когда нужно «открыть и поглядывать».
Об этом не принято говорить вслух, но если хорошо погуглить, то можно найти тулзу для апворка для накрутки времени. Она в фоне записывает всю работу на компьютере, а потом по клику изображает ту же работу, но на круг раза в 2-3 медленнее. Так у «нищих индусов» над которыми все смеются рейт из 5 баксов в час превращается в 15:)
Первый раз с этим, как заказчики (хотя вообще мы прогеры), столкнулись тогда, когда проект сделанный по таймстампам файлов за полчаса внезапно по трекеру потянул на 3 часа. Оплатили все 3 с условием что чел поделится секретом.
С тех пор предпочитаем и сами работать по фиксед прайс (что бы не было подозрений и было бы более честное сравнение цены) и нанимать тоже по фиксед (что бы быть уверенным что «установка вордпресс» не затянется на двое суток).
Первый раз с этим, как заказчики (хотя вообще мы прогеры), столкнулись тогда, когда проект сделанный по таймстампам файлов за полчаса внезапно по трекеру потянул на 3 часа. Оплатили все 3 с условием что чел поделится секретом.
С тех пор предпочитаем и сами работать по фиксед прайс (что бы не было подозрений и было бы более честное сравнение цены) и нанимать тоже по фиксед (что бы быть уверенным что «установка вордпресс» не затянется на двое суток).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я прочитал много воды про upwork с негативными нотками в которую вставили 4-5 рекламных фраз для найма людей в свою контору, которые сразу бросаються в глаза.
Очень понравилось про 65% максимум которые можно получить при зп 15-35$ и истории как автор получал сам заказы по 65$
А мне вот это понравилось:
Сразу подумалось, а как бы заказчик характеризовал аптаймовских фрилансеров?
Характерная черта заказчика на Upwork — он хочет дешево. Это либо нищеброд, либо крохобор, либо наркоман.
Сразу подумалось, а как бы заказчик характеризовал аптаймовских фрилансеров?
Я работал с различными фрилансерами как заказчик. Люди бывают разные. В целом, общее правило — если я хочу сделать быстро и дешево, я пойду на Upwork. Если я хочу сделать качественно — я пойду по знакомым и рекомендациям. Иногда рекомендации выводят на кого-то в Upwork.
Я лично увидел у вас в статье две крайности: офис и фриланс. И когда вы ругаете фриланс, получается что хвалите офис. Но выходит вы и офис ругаете, так как вы пошли искать не юр.лица(компании), а «знакомых». Получается что все плохие, кроме тех кого вы сами знаете или могут порекомендовать ваши знакомые.
Я не очень понял, о чем вы сейчас говорите.
В статье я не пытался противопоставить Upwork ни работе на fulltime с окладом, ни другим видам фриланса или проектной деятельности. Тут крайностей сильно больше, чем две. =)
В предыдущем комментарии речь шла о том, как заказчик в моем лице выбирает, к кому пойти. Распишу подробнее:
- Если мне надо хорошо, много и надолго — я буду собирать компетенции в штате.
- Если мне надо хорошо, но немного — найду хорошего подрядчика по рекомендациям. Это может быть как юрлицо, так и отдельный человек.
- Если мне не очень важно качество, а важны, например, цена или скорость — вот тогда я пойду на биржу фриланса. Если там попадется хороший исполнитель — это приятный бонус. В следующий раз я могу дать ему задачку из п.2.
А вы точно статью читали?
Пробовали использовать плытные услуги на upwork? есть ли от них толк?
Да, пробовал.
Во-первых, в моменты, когда вы повышаете ставку на старте пути, полезно скрыть, что предыдущие проекты в портфолио вы делали по меньшей ставке.
Во-вторых, у меня была именная ссылка на Upwork, и это немного увеличивает ЧСВ.
Если вы про премиум акк за 10$ для фрилансера, то главный плюс от него это перенос не потраченных коннектов на следующий месяц. Но это полезно скорее в начале фриланс-карьеры, пока не наработали себе пул постоянных клиентов или после длительного перерыва.
Я был очень привередливым и никогда даже половины месячной нормы коннектов не расходовал.
У вас все же сфера работы больше располагает к редким но крупным заказам, плюс сразу был приличный опыт. А тот же начинающий верстальщик/пхпшник обычно набирает кучу мелких заказов и коннектов может не хватить.
Так не надо идти начинающим во фриланс!
А какая разница? Вот будет это не начинающий, а бэкенд разработчик на пхп с узкой специализацией скажем в бэк под девайсы или микросервисы. В офисе оттрубившем лет 7. Но никогда на прямую с заказчиками дел не имевшим, а только через грамотного тимлида или манагеров. Сильно ему поможет? Нет!
Вы сами заметили, что фриланс это в первую очередь умение себя продавать. А опыт офиса тут мало поможет, если не рассматривать момент устройства в сам офис.
Вы сами заметили, что фриланс это в первую очередь умение себя продавать. А опыт офиса тут мало поможет, если не рассматривать момент устройства в сам офис.
Думаю fediq имеет ввиду, что с нуля на фрилансе самому сложно вырасти в профессионала в своей области.
Но чтобы заработать на апворке вовсе не обязательно быть профи, потому лично я не считаю обязательными 5-10 лет в офисе за плечами. Хотя 1-2 года для роста с джуна в мида, точно лишними не будут. Причем в первую очередь ради опыта общения, работы с тз и совместной работы.
Но чтобы заработать на апворке вовсе не обязательно быть профи, потому лично я не считаю обязательными 5-10 лет в офисе за плечами. Хотя 1-2 года для роста с джуна в мида, точно лишними не будут. Причем в первую очередь ради опыта общения, работы с тз и совместной работы.
с нуля на фрилансе самому сложно вырасти в профессионала в своей области.На самом деле все зависит от того, что считать профессионализмом.
Фирменный профессионал вряд ли назовет фрилансера профессионалом, равно как и наоборот, при равном количестве времени потраченного на рост. Но не потому что кто-то из них хуже, а просто критерии у профессионала в фирме и профессионала на фрилансе разные, не сильно, но разные.
Поэтому если хочется работать в фирме — фриланс заказан. Равно как и наоборот. Как минимум потребуется сильно подтягивать нужные навыки.
Я как раз такой бекенд разработчик с узкой специализацией, оттрубивший в офисе лет десять. Это мне сильно помогло.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Фишка в том, что для фриланса важен тот самый скил(умение), которые не дают офисы. Это умение себя продавать. Тут надо уметь в переговоры, в менеджмент, немного в психологию. А знание технологий вторично.
При этом я видел людей, сидящих в офисе и боящихся сменить свой текущий офис, на более лучший. Таким людям тем более фриланс не светит.
Если говорить только в русле развития технического специалиста, то да, офис предпочтительнее. Хотя лично я повидал разные офисы, где-то идёт деградация уже приобретённого.
Если говорим об умении зарабатывать и доходах, то тут уже офиса мало. Повторюсь, я видел людей которые не хотели или боялись менять офис на офис. Когда им предлагали более интересные проекты, более высокие оклады и больше бонусов, с практически свободным графиком. При том порой сначала я мог выслушать жалобы на текущее место работы, выслушать мечты и пожелания от «офиса мечты». А только потом предложить свои условия. И всё, как отрезало.
Да, город мой не Москва и даже не Питер.
При этом я видел людей, сидящих в офисе и боящихся сменить свой текущий офис, на более лучший. Таким людям тем более фриланс не светит.
Если говорить только в русле развития технического специалиста, то да, офис предпочтительнее. Хотя лично я повидал разные офисы, где-то идёт деградация уже приобретённого.
Если говорим об умении зарабатывать и доходах, то тут уже офиса мало. Повторюсь, я видел людей которые не хотели или боялись менять офис на офис. Когда им предлагали более интересные проекты, более высокие оклады и больше бонусов, с практически свободным графиком. При том порой сначала я мог выслушать жалобы на текущее место работы, выслушать мечты и пожелания от «офиса мечты». А только потом предложить свои условия. И всё, как отрезало.
Да, город мой не Москва и даже не Питер.
Сам когда то еще начиная карьеру, тоже думал для практики попробовать брать таски на апворке, но как и описал автор — лучше начинать работать в серьезных компаниях чтоб поднять скил. В конечном счете решил что используя время на обучение — смогу добиться результата лучше собственно конвертируя будущем в более высокую зп на комфортной галере. А консультант — самое оно. И расти куда есть всегда и по финансам и времени все ок. В общем хорошая статья, было интересно почитать. И да повторю слова автора — не работайте с мудаками:) (с).
Насколько я понял из статьи — с малым опытом работы работать с Upwork нецелесообразно. Тогда вопрос: какого опыта будет достаточно, чтобы это было не сильно хуже работы в офисе?
Вот у меня опыт работы в сфере — полтора года, этого хватит или пока не стоит? Особенно с учётом того, что основная часть вакансий по Москве по моему направлению требует опыт от трёх лет.
Вот у меня опыт работы в сфере — полтора года, этого хватит или пока не стоит? Особенно с учётом того, что основная часть вакансий по Москве по моему направлению требует опыт от трёх лет.
Требования «от ххх лет опыта» всегда можно смело игнорировать, если по остальным параметрам есть уверенность.
> какого опыта
1.5 года может быть вполне достаточно. Вопрос в самостоятельности, на апворке не будут помогать как в офисе.
> какого опыта
1.5 года может быть вполне достаточно. Вопрос в самостоятельности, на апворке не будут помогать как в офисе.
По-хорошему, опыт не годами измеряется.
Конечно, эти магические 3-4-5 лет указывают в любом объявлении о найме. Только года годам рознь. Качественно это могут быть абсолютно разные вещи.
Конечно, эти магические 3-4-5 лет указывают в любом объявлении о найме. Только года годам рознь. Качественно это могут быть абсолютно разные вещи.
Категорически не рекомендую.
Целесообразно уходить на фриланс, когда будете уверенным тимлидом или архитектором, повидавшим несколько больших проектов в разных условиях. Также очень полезно уметь разбираться в бизнесе. У меня на момент ухода было лет десять опыта в IT, их них лет шесть — непосредственно по профилю.
Различия ЗП удаленки/фриланса с офисом начинаются от 2-3 лет опыта, в подавляющей части компаний после 2,3 лет работы ты будешь делать то же самое, что можешь делать на удаленке. У некоторых друзей доходило до смешного, что они работали на upwork в офисе.
Зачем себя мучить столько времени?
Так же немаловажен момент, что не все хотят быть в Москве, а в маленьких городах компании особо интересного ничего не предоставляют и удаленка это хороший шанс продолжить набираться мирового опыта.
Зачем себя мучить столько времени?
Так же немаловажен момент, что не все хотят быть в Москве, а в маленьких городах компании особо интересного ничего не предоставляют и удаленка это хороший шанс продолжить набираться мирового опыта.
У некоторых друзей доходило до смешного, что они работали на upwork в офисе.многие не поверят, но есть такие офисы, где макаки работают открыто через апворк, видят свой рейт в $30\hr, накручивают 40 часов в неделю, а получают на руки 30 тысяч деревянных в месяц. И сидят годами, не рыпаются. Потому что жим-жим самому начать общаться с заказчиком и забирать деньги рабовладельца.
Ваша мысль про архитектора-тимлида непонятна. В офисе тимлид имеет жирную зп и уже не занимается кодингом. А на апворке кто-то ищет тимлида для своих кодеров?
Люди ищут на Upwork решение проблем. Им, строго говоря, не нужен код и кодеры. А кто умеет решать проблемы лучше умудрённого опытом лида?
Ну и да, я несколько раз приходил с Upwork'а и дирижировал in-house командами. Это ж самое ценное — я не просто решил одну проблему, но еще и научил ребяток, как таких проблем в будущем избегать.
Ну и да, я несколько раз приходил с Upwork'а и дирижировал in-house командами. Это ж самое ценное — я не просто решил одну проблему, но еще и научил ребяток, как таких проблем в будущем избегать.
Итого, ваши клиенты — конторы среднего размера с проблемным менеджментом, ибо бигдата у них уже появилась, а своих спецов растить и кормить не хотят. Считают, что выгоднее переплатить фрилансерам…
Аутсорс встречается во всех областях, от сопровождения 1С до приходящих юристов. Что характерно, данные работы для многих не являются мечтой.
Аутсорс встречается во всех областях, от сопровождения 1С до приходящих юристов. Что характерно, данные работы для многих не являются мечтой.
Не, обычно все не так.
Обычно клиент хочет как-то улучшить действующее решение, что-то слышал про машинное обучение, и, по каким-то своим причинам, решил попилотироваться на Upwork. Если ему повезет, и он нарвется на грамотного лида, то ему расскажут, решается ли его хотелка машинным обучением, что ему для этого надо, какого эффекта ожидать. Если не повезет — поработает с начинающим фрилансером и по наитию разберется, стоит ли инвестировать дальше.
Довольно грамотный подход.
Обычно клиент хочет как-то улучшить действующее решение, что-то слышал про машинное обучение, и, по каким-то своим причинам, решил попилотироваться на Upwork. Если ему повезет, и он нарвется на грамотного лида, то ему расскажут, решается ли его хотелка машинным обучением, что ему для этого надо, какого эффекта ожидать. Если не повезет — поработает с начинающим фрилансером и по наитию разберется, стоит ли инвестировать дальше.
Довольно грамотный подход.
с малым опытом работы работать с Upwork нецелесообразно.Целесообразно. Просто надо понимать, что с фрилансерским опытом Вы неплохо будете работать на апворке, но на работу в конторе Вы не устроитесь на аналогичные деньги. Фриланс и конторский опыт параллельны.
«Один наш друг» очень давно ушел на фриланс. Когда уходил — в конторе платили порядка 500 баксов, на фрилансе начинал с 300, до 500 дорос через год только. Не смотрите особо на цены, т.к. они из тех времен когда диалап по 100 баксов в месяц был. Сейчас рейт на фрилансе около 40 евро за чистый час работы, но при этом в офисе больше 60к на первый год не предлагают, а потом в течении 3 лет обещают что может быть дорастет до 120к (питерские цены).
Тут надо, как говорится, «выбрать профу». Если Вы идете по дереву скиллов «работа в фирме», то фриланс для Вас будет лишь подработкой, Вы там всегда получите меньше и чем сильнее Вы в фирме — тем будет больше разница между фирмой и фрилансом. Если Вы идете на фриланс, то не найдетесь что сможете потом сразу устроится в офис на сравнимые деньги.
При этом, как ни смешно, работая на фрилансе, при достаточном уровне, Вы можете получить заказ от студии на разработку сроком скажем месяц, получив при этом денег в 10 раз больше, чем Вам вчера объявили в этой же фирме на собеседовании. Неадекватно большое количество студий отдают работу на аутсорс фрилансерам. Тут конечно речь не идет о микрософтах и баду (хотя кто их знает), но несколько не мелких студий в мск и спб этим не брезгуют, а в сша/европе так это вообще норма.
Упорк имеет смысл когда вы senior+ в своей области.
Иначе лучше в офис (если только вы не живете в зажопинске с зарплатами 30к рублей в месяц)
Иначе лучше в офис (если только вы не живете в зажопинске с зарплатами 30к рублей в месяц)
100 $/час — совсем не предел (при наличии свободного английского, красивой истории проектов и подтвержденного набора навыков).
И даже более того, неоднократно сталкивался с тем, что в битве фрилансеров выигрывает претендент с большой часовой ставкой (при прочем равном). Бывало, что нанимали двух фрилансеров параллельно на один и тот же проект и потом выбирали лучшего, т.е. заказчики были готовы платить двойную, по сути, ставку ради качества исполнения.
В качестве примера — один из моих конкурентов на Upwork'е с 300 $/h — www.upwork.com/fl/andrewgabriel
И даже более того, неоднократно сталкивался с тем, что в битве фрилансеров выигрывает претендент с большой часовой ставкой (при прочем равном). Бывало, что нанимали двух фрилансеров параллельно на один и тот же проект и потом выбирали лучшего, т.е. заказчики были готовы платить двойную, по сути, ставку ради качества исполнения.
В качестве примера — один из моих конкурентов на Upwork'е с 300 $/h — www.upwork.com/fl/andrewgabriel
Это круто.
А этот джентльмен — он именно ищет своих клиентов на Upwork? Или же использует Upwork как escrow платформу? Я знаю людей, которые предпочитают работать с малознакомыми заказчиками через Upwork, чтобы в случае чего быть защищенными от невыплат. Также работа через Upwork избавляет от массы юридических сложностей, если это для вас важно.
Я не знаком с этим джентельменом лично, но пару раз пересекался на Upwork'е. Один хороший проект, на который я отправлял заявку и долго обсуждал с заказчиком, отдали ему (это видно из истории заказчика). Во втором случае — мы работали параллельно и мой вариант пошел в продакшн, хотя ему заплатили за прототип около 15К$ (почти в 3 раза больше, чем мне). В общем, очевидно, что он ищет и находит клиентов на Upwork'е.
с таким рейтом escrow апворка не имеет смысла. Там же всего 2.5 тысячи лимит на защиту от мудаков. Это ж один день работы с его рейтом.
Подтверждаю — 100 в час реальный рейт.
Статья о том, как автору не зашел фриланс.
Статья о том, как автору не зашел фриланс.
У вас только 2,5% работы с гросс рейтом за $100, а чистыми — ни одного.
Даже в вашей супер-узкой нише и с девятилетним (!) профилем зарабатывать на чистый оклад в $100 не удается.
Статистика апворк не показывает незакрытых проектов.
Особенность статистики, знаете ли.
Но мы же говорим о достижимости, правда? Достижимо.
Особенность статистики, знаете ли.
Но мы же говорим о достижимости, правда? Достижимо.
Я вижу в вашем профиле все публичные проекты, включая ongoing, и их рейт.
По расчетам из данной статьи, чтобы зарабатывать аналог оклада в $100 чистыми, нужно работать на апворке фулл-тайм со ставкой $153/h.
Откуда цифра 153?
$100/0.65.
Прекрасное объяснение:)))
Но я все же спрашивал про физический смысл этого коэффициента. Что он включает?
Но я все же спрашивал про физический смысл этого коэффициента. Что он включает?
Т.е по моим предположениям нужно учитывать налоги при аналогичной системе налогооблажения (ИП с УНС — 6% vs 13%). Что-то нужно отложить на пенсию (при текущих тендециях это эквивалент 0, но мы возьмем процентов 5). Оборудование… у айтишников всегда есть дома комп в любом случае. Возможно для работы нужен помощнее, но у меня это меньше 100 баксов в месяц в среднем. что при ставке 100 в час это меньше 1%.
Комиссия апворка на дистанции стремится к 5%.
Всякие налоговые послабления и вычеты не учитываем.
итого порядка 15-20%
Т.е примерно 120 в час.
Не говоря про то, что, например, в России найти работу за 100 в час просто айтишнику нереально. Миллион+ рублей в месяц это зп техдира в очень приличной конторе.
Комиссия апворка на дистанции стремится к 5%.
Всякие налоговые послабления и вычеты не учитываем.
итого порядка 15-20%
Т.е примерно 120 в час.
Не говоря про то, что, например, в России найти работу за 100 в час просто айтишнику нереально. Миллион+ рублей в месяц это зп техдира в очень приличной конторе.
В статье есть вот такой расчет:
Из «супер-гросса» следует вычесть комиссию биржи (5-20%, медиана 10%), банковские расходы (2%, если все сделать умно) и налоги и взносы (около 8% для ИП). Далее, теперь вы платите сами за рабочее место, технику и страховку (допустим, амортизируется в 5% ФОТ), а также больничные и отпускные (около 10% ФОТ).
[...]
Итого, из «супер-гросса» остается около 65%.
Ну это все оптимизируется нормально. У долгосрочных контарктов комиссия стремится к 5. Вывод на банковский счет в баксах это 30 баксов за любую сумму. на 10к это 0.3%, а не 2%
ип-8% ок, хотя и тут можно оптимизировать:)
Рабочее место оно дома, оно доп расходов не создает. Специфичная техника может быть, но при больших рейтах это будет не 5%. ну тот же компьютер, который аммортизируется года за 3 не буедт стоить 18к за эти три года.
Т.е вы частично правы, но на мой взгляд у вас пессимистичный вариант.
Но вообще мой основной вопрос — где вы видели в России чтобы на таких должностях платили 100 баксов в час даже gross?
я к тому, что найти офис на 100 в час это тоже почти нереальная задача для разработчика любого вида. Возможно есть штучные исключения, но их реально можно по пальцам одной руки пересчитать.
Т.е сравнение немного не того кмк:)
ип-8% ок, хотя и тут можно оптимизировать:)
Рабочее место оно дома, оно доп расходов не создает. Специфичная техника может быть, но при больших рейтах это будет не 5%. ну тот же компьютер, который аммортизируется года за 3 не буедт стоить 18к за эти три года.
Т.е вы частично правы, но на мой взгляд у вас пессимистичный вариант.
Но вообще мой основной вопрос — где вы видели в России чтобы на таких должностях платили 100 баксов в час даже gross?
я к тому, что найти офис на 100 в час это тоже почти нереальная задача для разработчика любого вида. Возможно есть штучные исключения, но их реально можно по пальцам одной руки пересчитать.
Т.е сравнение немного не того кмк:)
Однако ж ваш потолок я пробиваю(по рейту без вопросов, и годовой в этом году походу если учитывать все биржи).
Я еще у меня мифичиский профиль из вашей первой категории( где предел 30).
А именно, я вообще никогда не работал в онсайт команде с количеством разработчиков больше 1.
В моем случае после налогов у меня остается приблизительно 90.5% от того, что в рейте.
Я еще у меня мифичиский профиль из вашей первой категории( где предел 30).
А именно, я вообще никогда не работал в онсайт команде с количеством разработчиков больше 1.
В моем случае после налогов у меня остается приблизительно 90.5% от того, что в рейте.
Мое почтение, значит, у вашей отрасли совсем другая специфика.
А вы точно правильно посчитали комиссию биржи? Она падает ниже 10% только для объема сверх $5500 с заказчика. Плюс, добавьте в расчет аналоги отпуска, больничного, соцпакета и амортизации техоснащения.
А вы точно правильно посчитали комиссию биржи? Она падает ниже 10% только для объема сверх $5500 с заказчика. Плюс, добавьте в расчет аналоги отпуска, больничного, соцпакета и амортизации техоснащения.
Да, я на для DOU позавчера считал за прошлый год. Причем это уже после налогов и с учетом ведения налоговой отчетности за квартал мной же по моему же рейту.
Фишка в том, что 5000 с заказчика достаточно просто набрать с большим рейтом.
Не вижу смысла при моей средней занятости считать аналог отпуска. У меня, знаете ли, рабочее время ограничивается моим желанием, а не отсутствием работы. В данный момент у меня 3 контракта активны с «без ограничений часов» и запросом на работу. Соцпакет и «техоснащения»(кондиционер и дача возле воды 24x7 тоже ж наверно входит вместо офиса?) так просто сходу не посчитаешь.
Фишка в том, что 5000 с заказчика достаточно просто набрать с большим рейтом.
Не вижу смысла при моей средней занятости считать аналог отпуска. У меня, знаете ли, рабочее время ограничивается моим желанием, а не отсутствием работы. В данный момент у меня 3 контракта активны с «без ограничений часов» и запросом на работу. Соцпакет и «техоснащения»(кондиционер и дача возле воды 24x7 тоже ж наверно входит вместо офиса?) так просто сходу не посчитаешь.
Смягчил формулировки в статье.
Да, Upwork дно донное, даже в спам лист его добавил.
Спасибо за статью!
Посмотрел по своему профилю деятельности (я больше по механическому конструированию) — есть некоторое количество интересных задний. Но бОльшая часть заданий описана в виде
И сиди, гадай, что у заказчика на уме :(. Может две литых пластмассовых детали из суперпластика а-ля Фортрон и резиновый демпфер, на защёлках, способные выдержать падение с пятого этажа на асфальт, с тиражом в десятки тысяч экземпляров? Это, с учётом времени изготовления пресс-формы, не на один астрономический месяц задача, причём половина её — конструирование, вторая половина — анализ отливок и формирование заданий на доработки.
Или корпус для Ардуины с батарейкой под печать ABSом в двух экземплярах, который, при наличии грамотного ТЗ и опыта, делается между ужином и вечерним чаем?
А может нужен ПРО дизайнер, который знает хотя бы пару фишек кроме ритма и золотого сечения?
В общем, пока вопросов больше, чем ответов, но тема интересная, спасибо что не поленились описать!
Посмотрел по своему профилю деятельности (я больше по механическому конструированию) — есть некоторое количество интересных задний. Но бОльшая часть заданий описана в виде
У меня есть крутое карманное устройство, надо сделать его отлично, нужен ПРО специалист.
И сиди, гадай, что у заказчика на уме :(. Может две литых пластмассовых детали из суперпластика а-ля Фортрон и резиновый демпфер, на защёлках, способные выдержать падение с пятого этажа на асфальт, с тиражом в десятки тысяч экземпляров? Это, с учётом времени изготовления пресс-формы, не на один астрономический месяц задача, причём половина её — конструирование, вторая половина — анализ отливок и формирование заданий на доработки.
Или корпус для Ардуины с батарейкой под печать ABSом в двух экземплярах, который, при наличии грамотного ТЗ и опыта, делается между ужином и вечерним чаем?
А может нужен ПРО дизайнер, который знает хотя бы пару фишек кроме ритма и золотого сечения?
В общем, пока вопросов больше, чем ответов, но тема интересная, спасибо что не поленились описать!
На самом деле выбор и общение с заказчиками на upwork это целая наука, по которой есть куча лекций и тренингов. Если вкратце то после подачи заявки на работу и приглашения на интервью вы должны убедить клиента выбрать вас и параллельно уточнить все детали, зафиксировать их в апворковском чате(если обсуждение было вне платформы) и только потом принимать контракт и начинать работать.
Я примерно так и понял мысль автора, что если этим заниматься — надо именно заниматься и начинать с
В моей области сложно описать формальные признаки, по которым можно принять или не принять работу. Разработка формальных критериев той же технологичности изготовления может занять больше времени, чем разработка собственно прибора. Хотя, это скорее всего общая черта для ИТРовских работ уровнем сложнее ВУЗовской курсовой.
Когда она простая и понятная — там сильная конкуренция и тут можно выехать именно за счёт умения подавать и продавать. Когда «творческая» — бывает и сам не знаешь, за какое время и к какому результату придёшь :) Не так давно — как пример — нужно было сделать крепление для специфического датчика в существующую конструкцию. Планировалось как полгода времени и две пресс-формы. В итоге — два дня подумать, полдня почитать документацию, полчаса почертить и ещё за день на механичке изготовили приспособление. Никаких пресс-форм, никаких новых деталей, тупо специальный клей плюс технологическая оснастка для позиционирования. И как такую работу оценивать? :)
P.S: А ещё есть категория заказчиков, которые сначала говорят «нам быстро-быстро, пофиг как лишь бы работало». Делаешь. Потом переделываешь как надо (грамотно, удобнее, функциональнее, дешевле для клиента) — но заказчик продажникам заявляет что «не-не-не, всё же нормально было, цена устраивает, нам вот ровно как в прошлый раз делали, пол-вагона, пожалуйста». И все технические специалисты в этот момент вот так:
убедить клиента выбрать васмаркетинга.
В моей области сложно описать формальные признаки, по которым можно принять или не принять работу. Разработка формальных критериев той же технологичности изготовления может занять больше времени, чем разработка собственно прибора. Хотя, это скорее всего общая черта для ИТРовских работ уровнем сложнее ВУЗовской курсовой.
Когда она простая и понятная — там сильная конкуренция и тут можно выехать именно за счёт умения подавать и продавать. Когда «творческая» — бывает и сам не знаешь, за какое время и к какому результату придёшь :) Не так давно — как пример — нужно было сделать крепление для специфического датчика в существующую конструкцию. Планировалось как полгода времени и две пресс-формы. В итоге — два дня подумать, полдня почитать документацию, полчаса почертить и ещё за день на механичке изготовили приспособление. Никаких пресс-форм, никаких новых деталей, тупо специальный клей плюс технологическая оснастка для позиционирования. И как такую работу оценивать? :)
P.S: А ещё есть категория заказчиков, которые сначала говорят «нам быстро-быстро, пофиг как лишь бы работало». Делаешь. Потом переделываешь как надо (грамотно, удобнее, функциональнее, дешевле для клиента) — но заказчик продажникам заявляет что «не-не-не, всё же нормально было, цена устраивает, нам вот ровно как в прошлый раз делали, пол-вагона, пожалуйста». И все технические специалисты в этот момент вот так:
На самом деле таких областей, где сложно формализировать задание много — по сути все творческие профы(художники, дизайнеры, писатели, видеоредакторы) — но все они вполне себе успешно работают на апворке. Главное правильный подход, ну и опыт конечно, который позволит на основе предыдущих подобных работ оценивать примерные сроки. Дальше все зависит от вашего навыка продавать, клиенту как ни странно, чаще всего не так важны ваши проф навыки, как внимание к его задаче, заинтересованность проектом, ну и конечно реализация(но не ее проф уровень). Что же касается цены то тут 2 варианта: либо почасовка и тогда переделки не проблема, либо фиксированный прайс разбитый на вехи(milestones) с заранее оговоренным количеством переделок — тогда вы гарантированно получите деньги за выполненные вехи, а если нужны еще переделки — просто добавите дополнительные. Правда боюсь почасовку будет сложно применить к не «цифровой» деятельности, то есть всему что делается вне компа и трекается вручную, придется заранее детально обговорить это с заказчиком.
как вообще эта информация получена, или это секрет сатаниста?
С рейтом 70+ потолок в 5 лямов легко пробивается при 30 часовой рабочей неделе.
100 в час реально. Возможно не сразу фултайм, но парт-тайм найти можно. Несколько парт-таймов, подозреваю, тоже найдутся
Зарабатывать 400к «чистыми» в месяц — реально, а $100 в час — не реально
100 в час реально. Возможно не сразу фултайм, но парт-тайм найти можно. Несколько парт-таймов, подозреваю, тоже найдутся
что это такое — «с рейтом 70+»?
Я имел ввиду аналог оклада фуллтайм в $100/час. Это примерно $16k/месяц.
Уже несколько человек отреагировали. Пожалуй, перепишу строку. Спасибо!
100 в час это оч хорошая зарплата даже в сша, но не нереальная.
В целом я планирую выйти рейт больше 100 в час в ближайший год, если не случится какой-то кризис. У меня довольно много опыта и на упорке тоже. По 70-100 работы стало слишком много.
Сейчас я вижу неугасающий спрос на профи и растущие цены… в том числе это отражается и на фильтрах апворка со стороны заказчика, которые обновляются в соответствии с тенденциями
В целом я планирую выйти рейт больше 100 в час в ближайший год, если не случится какой-то кризис. У меня довольно много опыта и на упорке тоже. По 70-100 работы стало слишком много.
Сейчас я вижу неугасающий спрос на профи и растущие цены… в том числе это отражается и на фильтрах апворка со стороны заказчика, которые обновляются в соответствии с тенденциями
Федор, спасибо за статью! По большей части согласен с тобой. Я так же когда-то проработал на Upwork около года, но постепенно ушел с него к постоянным заказчикам на более крупные проекты. Думаю, что мировое лидерство у этой площадки вполне заслуженно, не смотря на все сложности и минусы. Альтернативы — это жесть жестокая. Как вариант еще можно рассматривать Fiverr, но только в качестве лидогенератора, чтобы оттуда увести изредка забредшего нормального клиента в свой уютный чатик и на прямую оплату.
Жду продолжения про работу частным консультантом!
Жду продолжения про работу частным консультантом!
Можно узнать, какие задачи по Data Science преобладают на Upwork? Спасибо.
Не знаю как сейчас, а 15 лет назад в штатах $90/час был хороший рейт среднего разработчика-программера (хороший рейт хорошего разработчика — $100+/час)
Чтобы определить, сколько в год будет получать на той же позиции фултайм эмплойи, нужно умножить рейт на 80-100. Это получается около 80К-90К. Хорошая средняя зп айтишника. В различных фирмах зп может быть ниже, но соцпакет круче. Микрософт, например, предоставляла бесплатно адвоката для отбивания в суде нарушений ПДД.
Так что ничего удивительного, что заказчик готов платить далекому фрилансеру такие суммы, особенно, если уверен в его компетентности. Это немного для них.
Чтобы определить, сколько в год будет получать на той же позиции фултайм эмплойи, нужно умножить рейт на 80-100. Это получается около 80К-90К. Хорошая средняя зп айтишника. В различных фирмах зп может быть ниже, но соцпакет круче. Микрософт, например, предоставляла бесплатно адвоката для отбивания в суде нарушений ПДД.
Так что ничего удивительного, что заказчик готов платить далекому фрилансеру такие суммы, особенно, если уверен в его компетентности. Это немного для них.
Помню, мне надо было найти художника и поручить ему простую работу, требующую не более 6-10 часов на выполнение. Я решил попытать счастье на Upwork'е, потому что я там зарегистрирован как разработчик и мне хотелось посмотреть как обстоят дела со стороны заказчика. Нашел чувака, по-моему, из Филиппин, у которого куча хороших отзывов и красивое портфолио с доходом $30k в год. Остановились на цене под $100. Знаю, что это достаточно много, но, как я уже сказал — меня больше интересовали сами принципы функционирования Upwork'а. Так вот этот филиппинец просто ужасно выполнял задачу — я такого пох***ма и работы на отвяжитесь никогда в своей жизни не видел. Мне приходилось постоянно требовать от него правок тупых ошибок, типа «возьмите шрифт поменьше чтобы надпись не выходила за границы окошка, в котором она находится». Т.е. человек работал тупо на скорость и объем и ему было без разницы, что он получает на выходе. Понятно, что такие там не все, но среди фрилансеров такого дна я еще не видел.
Можно еще добавить что есть компании, раскручивающий твой профиль на апворке — проходящие за тебя тесты, делающие липовые проекты в резюме, «гарантируют» первый проект, даже предлагают делать проекты за тебя.
Ссылку давать не буду.
Спамят новым фрилансерам апворка.
Ссылку давать не буду.
Спамят новым фрилансерам апворка.
Характерная черта заказчика на Upwork — он хочет дешево. Это либо нищеброд, либо крохобор, либо наркоман.
А быстро они хотеть перестали? Изменилось ли что-нибудь? На биржах в середине 2000-х заказчики хотели не только по-биржевому дешево, но еще и быстро. Эдакая хохма, «железный треугольник» наоборот.
Спасибо за публикацию.
Было бы также очень интересно, если бы Вы написали статью про какой-нибудь реализованный Вами проект («будни дата сайнтиста»). Например, структура могла быть следующей:
Подобная статья с примером помогла бы раскрыть профессию Data scientist, тем более опыт у Вас внушительный.
Было бы также очень интересно, если бы Вы написали статью про какой-нибудь реализованный Вами проект («будни дата сайнтиста»). Например, структура могла быть следующей:
- ко мне пришёл заказчик и захотел то-то
- я стал анализировать его данные таким-то образом
- в процессе решил такую-то интересную задачу, использовал такие-то инструменты
- выдал заказчику полезный продукт в виде...
Подобная статья с примером помогла бы раскрыть профессию Data scientist, тем более опыт у Вас внушительный.
Спасибо за отзыв! Записал в книжечку.
Вообще, обзорных статей про data science — множество.
Вообще, обзорных статей про data science — множество.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.
Личный опыт: Data Engineering на Upwork