Комментарии 320
Надо же, как было 10 лет назад, так и осталось. Я писал ТЗ со стороны заказчика (оказывается, можно было и не писать!), и все эти проблемы с фильтрацией жуликов и третьесортного оборудования подтверждаю. Нельзя же просто написать «привезите мне сервер HP модели тырымпырым», приходится мнить себя Львом Толстым и описывать желаемое иносказательно на страницу А4.
Как-то раз поставщик даже прислал ябеду «того, что вы хотите, не существует». Ответил им строчкой их же прайса, с которой ТЗ было написано.
Ладно сервер, нельзя даже написать, что "хочу бумагу светокопи зелёненькую" (ибо принтер у секретаря переваривает только такую и хрен знает почему).
В целом с IT оборудованием ещё более-менее гуманно можно ТЗ сделать под конкретное железо, но вот с обычной канцелярией (например) начинается беда: характеристик не много, у всех примерно одинаковые, а качество принципиально разное бывает.
Кстати, с бумагой помню беды действительно. Нам продали бумагу раза в 1,5 дешевле средне цены, что ли. А бумага оказалась такая, что вопрос не просто о переваривании, а о том, чтопринтеры после первого десятка листов начинали просто давиться ей и выходить из строя, даже почти бессмертные hp lj 1015 и canon lbp 2900. Самое смешное, помню, что на некоторых принтерах эта бумага протяжными роликами просто рвалась при захвате.
С железом есть другая хренотень, называется «избыточность». Так вместо рабочих станций например с i3/8Gb Ram/SSD привезут Celeron/2Gb Ram/HDD и скажут, что Win7 и Office работают, не подавитесь. Ну и естественно все это с безымянным БП, корпусом из фольги и т.д.
Ага, заказчики жгут еще так, особо важные характеристики корпуса гипоаллергеннось и антиаскаридность не хотите? А мелкий блок весом в 250 грамм и гордой наклейкой 600 ватт не желаете? А высказывание что Inwin MG134 это гуано, а некий *****кулл из фольги круче и жизненно необходим? Что превышение размера неттопа на 2 (два) мм критичный недостаток (на самом деле пытались докопаться на отсутствие двух канального режима работы, у PEGATRONA был один слот под модуль памяти, а у желаемой Lenovo слотов было два из чего был сделан вывод о двух канальности агрегата, причем после приведенной ссылке на ark интела что у celeron два канала врубили режим дурака на букву м). Причем что бы окончательно объяснить бредовость придирки уточню, неттопы должны были крепиться к монитору в VESA штатной корзинкой идущей в комплекте с неттопом. И такого бреда раз от разу становиться все больше и больше.
Причем что бы окончательно объяснить бредовость придирки уточню, неттопы должны были крепиться к монитору в VESA штатной корзинкой идущей в комплекте с неттопом. И такого бреда раз от разу становиться все больше и большеНе вижу в этом ничего страшного. В некоторых случаях, даже очень эстетично выглядит. А учитывая текущее энергопотребление и не особо высокую нагрузку такие корпуса хорошо подходят в офис.
А остальные пункты взяты или от дурости руководителя, коих достаточно или же попытка не покупать гадость, которую им всучивают по закупкам.
Сформулирую свой посыл про неттопы по иному, лично вы считаете существенным недостатком превышение размеров устройства на 1-2 мм, при условии что данное устройство будет смонтировано с обратной стороны монитора?
А по второму эпизоду… Гипоаллергенный не надо объяснять что это такое? А вот антиаскаридный аспект я распишу, это когда вы отправили свою естественную нужду по большому, подтерлись, и вместо того чтобы помыть руки с мылом, как все культурные люди, вы кидаетесь с немытыми руками и давай хватать системный бок, а яйца глист которые возможно были на ваших руках должны погибнуть. Наверное вы мне скажете: «ты не понимаешь, это наверное для медицины» А я вам, по секрету скажу, что это для некой структуры оперирующей финансовыми потоками.
А по второму эпизоду… Гипоаллергенный не надо объяснять что это такое? А вот антиаскаридный аспект я распишу, это когда вы отправили свою естественную нужду по большому, подтерлись, и вместо того чтобы помыть руки с мылом, как все культурные люди, вы кидаетесь с немытыми руками и давай хватать системный бок, а яйца глист которые возможно были на ваших руках должны погибнуть. Наверное вы мне скажете: «ты не понимаешь, это наверное для медицины» А я вам, по секрету скажу, что это для некой структуры оперирующей финансовыми потоками.
У этой монеты 2 стороны. Вы показали одну, где разница заключается в конечной толщине устройства на 1-2мм; в статье упоминается про вторую, где вместо рабочей станции заказчику привозят треш и от него некуда деваться.
По итогу, именно заказчики сначала демпингующие заказ, а далее извиваясь реализуют весь тот ужас и рождает антиаскаридный аспект.
P.S. Я свечку над коллегами не держал, сколько тратят мыла не знаю. Перебрасываясь системными блоками в течении дня, мне бы хотелось что-бы они мыли руки.
По итогу, именно заказчики сначала демпингующие заказ, а далее извиваясь реализуют весь тот ужас и рождает антиаскаридный аспект.
P.S. Я свечку над коллегами не держал, сколько тратят мыла не знаю. Перебрасываясь системными блоками в течении дня, мне бы хотелось что-бы они мыли руки.
Я может чего не понимаю, но вроде как тендер устроен так, что заказчик обязан заключать договор по признаку минимальной цены?
В этом и проблема. Бывает излишество, например водяное охлаждение в офисном ПК, а бывает корпус из фольги, который и в самом деле можно согнуть чуть ли не пальцами.
Если ничего не делать и не придумывать, то в погоне за самым низким ценником, поставщики пихают самое дешевое, что только могут найти. И для их отсеивания появляются уточнения в виде всяких там покрытий, защиты и наличия сертификатов подтверждающих что либо.
Если ничего не делать и не придумывать, то в погоне за самым низким ценником, поставщики пихают самое дешевое, что только могут найти. И для их отсеивания появляются уточнения в виде всяких там покрытий, защиты и наличия сертификатов подтверждающих что либо.
Да, но тогда как заказчик может, как вы пишете, демпинговать?
В этой схеме демпинг — привилегия исполнителя.
В этой схеме демпинг — привилегия исполнителя.
Заказчик в таких случаях пытается за счет усложнения контракта отсеять некомпетентных поставщиков, у которых цель «любой ценой». Выкидываем из торгов лишних и отдаем заказ своему партнеру или тем кто остался и надеемся, что там есть возможность адекватно договориться (про коррупцию сейчас речи не идет)
Ага, заказчики жгут еще так, особо важные характеристики корпуса гипоаллергеннось и антиаскаридность не хотите?
А может быть заказчика задолбала СЭС и они все что могут — требуют с такими корпусами?
Это СЭС к ним на поклон ходит, это они на трубе с вентилем сидят.
[сарказм вкл] С виду такие приличные люди, а по факту невоспитанные засранцы[Сарказм выкл]
Интересно а как СЭС должна влиять на госзакупки? Давайте пожарных в согласование добавим?
Понятно что это не касается спецпроверки которой в РФ занимается всего две фирмы.
[сарказм вкл] С виду такие приличные люди, а по факту невоспитанные засранцы[Сарказм выкл]
Интересно а как СЭС должна влиять на госзакупки? Давайте пожарных в согласование добавим?
Понятно что это не касается спецпроверки которой в РФ занимается всего две фирмы.
Ладно IT
Я вот в системе закупок медицинского оборудования и расходам работал. Там вообще промедление невозможно. Ну не может больница вдруг перестать принимать анализы потому что "реагентынепривезли".
И насмотрелся я всякого. Видел даже партию китайских игл для взятия крови БЕЗ ДЫРОЧКИ.
И приёмщики все подписывали. Попробуй не подпиши, это же сразу ЧП
А что будет если больница все же перестанет? Главврачь сядет и в качестве защиты нельзя будет говорить что поставщик привез хлам, он виноват?
Просто вот интересно что будет если попробовать выполнять законы, а если из-за этого — работа колом встанет — то прямо говорить почему это произошло (потому что по закону иначе сделать — нельзя). Или данный вариант означает что сотрудники будут сидеть (именно по закону)?
Просто вот интересно что будет если попробовать выполнять законы, а если из-за этого — работа колом встанет — то прямо говорить почему это произошло (потому что по закону иначе сделать — нельзя). Или данный вариант означает что сотрудники будут сидеть (именно по закону)?
Подозреваю что будет идти отрицательный отбор.
Честный главврач дойдет до суда, его либо посадят и он никогда не сунется в главврачи, или его оправдают, но он сам уйдет подальше от такой рискованной профессии. И он будет примером для еще 10 людей со схожим мировозрением — «никогда не ходи в главврачи». В итоге в ГВ отсеются только не до упора принципиальные люди. И чем больше там плохих, чем сложнее там быть хорошим.
Честный главврач дойдет до суда, его либо посадят и он никогда не сунется в главврачи, или его оправдают, но он сам уйдет подальше от такой рискованной профессии. И он будет примером для еще 10 людей со схожим мировозрением — «никогда не ходи в главврачи». В итоге в ГВ отсеются только не до упора принципиальные люди. И чем больше там плохих, чем сложнее там быть хорошим.
в госзакупках законы всегда стараются выполнять насколько это возможно, другое дело что они оторвались от действительности.
страницу А4
Простите, но 10 лет прошло. Недавно покупали ДЕПОшные серваки. ~10 страниц. ( на самом деле чуть меньше, но смысл тот же )
И ох уж это чудо КТРУ…
Всё описанное автором — правда, и ещё более справедливо в случае поставки не товаров, а услуг.
Отличный материал, поймал себя на мысли "… эту статью мог бы написать сам!" но автор сделал это первым.
В девятой части, та которая «конец» помимо гарантии, которая та еще засада, потому что ушлые госы стали прописывать гарантию как отдельный такой SLA, который иной раз выполнить стоит серьезных денег и просто так на вендора не спихнуть(а еще — расширенная трехлетняя гарантия морозит выданное со стороны исполнителя обеспечение на те самые три года, и жто полная жопа, ибо обеспечение может быть до 100% цены конракта) я бы по итогам 17-18гг добавил еще и обязательный аудит. Если это прямо не прописано в гос.контракте, то что качество проверяется внешним аудитором, то это еще ничего не значит: в заказчика обязательно с плановой проверкой придет счетная палата. Или след.ком. Или прокуратура, на основании проверки по какому то старому делу, сделает выемку… и алга. В случае со счетной палатой- эти хлопцы помимо прочего побуквенно проверяют все даты исполнения всех обязательств, и даже если заказчик смилостивился и не наложил никаких штрфов, то это обяжет сделать счетка. И такие казалось бы необязательные пункты как "… предоставить заказчику заключенные с со-исполнителем договоры в срок не позднее 10 дней с момента подписания" — и если опоздал ты с этим хоть на день — плати штраф по ненадлежу. А могут и вообще в РНП подать, если невыспались.
В девятой части, та которая «конец» помимо гарантии, которая та еще засада, потому что ушлые госы стали прописывать гарантию как отдельный такой SLA, который иной раз выполнить стоит серьезных денег и просто так на вендора не спихнуть(а еще — расширенная трехлетняя гарантия морозит выданное со стороны исполнителя обеспечение на те самые три года, и жто полная жопа, ибо обеспечение может быть до 100% цены конракта) я бы по итогам 17-18гг добавил еще и обязательный аудит. Если это прямо не прописано в гос.контракте, то что качество проверяется внешним аудитором, то это еще ничего не значит: в заказчика обязательно с плановой проверкой придет счетная палата. Или след.ком. Или прокуратура, на основании проверки по какому то старому делу, сделает выемку… и алга. В случае со счетной палатой- эти хлопцы помимо прочего побуквенно проверяют все даты исполнения всех обязательств, и даже если заказчик смилостивился и не наложил никаких штрфов, то это обяжет сделать счетка. И такие казалось бы необязательные пункты как "… предоставить заказчику заключенные с со-исполнителем договоры в срок не позднее 10 дней с момента подписания" — и если опоздал ты с этим хоть на день — плати штраф по ненадлежу. А могут и вообще в РНП подать, если невыспались.
Удивительно, как при этом поставщики соглашаются работать с госсектором. По условиям рынка: выше риски — выше цена. А здесь, из вышесказанного, риски выше, а цена ниже.
А вот тут как раз и начинаются всяческие (потенциально) уголовно наказуемый дела а-ля подписание документов на всю партию и поставка только части, либо поставки вместо тех же оригинальных картриджей подделки и проч. Прибыль пилится между включёнными в схему лицами.
Многие постоянные игроки сделали на этих схемах большие деньги, а включённые в схемы должностные лица обзавелись недурной недвижимостью.
Не всегда, не везде, но госсектором это скорее правило.
как поставщики соглашаются работать с госсекторомАвтор немного перегнул про «жира нет» — это вовсе не означает, что на контрактах нельзя нисколечки заработать, это просто значит, что в сравнении с тендером какой-нибудь другой коммерческой фирме, здесь ты не заработаешь «приличных денег» (у всех предпринимателей это своя цифра), а будешь в плюсе от -10(минус 10) до XX%.
Есть такая интересная штука в экономике — «неликвидный товар». Представьте, что у вас на складе лежит 100 тонн муки(представим, что она не портится), лежит уже год, и ничего не делается, никто не хочет у вас её покупать. На неё вы потратили 1 000 000руб. Если бы эти деньги были бы у вас в другом товаре, то вы бы за этот же год продав его за месяц с наценкой +5% заработали бы 1 050 000 руб. Потом еще купили бы на 1 050 000 столько же товара, и снова за месяц продали бы и заработали +5%. Другими словами, если бы эти деньги у вас оборачивались, то вы бы пусть даже по чуть-чуть, но делали небольшой процент с денег которые у вас на счету, чем со своих 100 тонн муки, на которые вы потратили денег, и товар некому спихнуть. В таком случае, продать муку даже в минус для себя (за 900 000р) будет выгоднее, чем ждать дальше неизвестно сколько, что кто-то купит у вас её за 1 000 001 рубль(у вас появятся деньги на оборотку, на закуп нового ходового товара).
*Поэтому я и написал, что в «плюсе от минус 10%»
Вот здесь и так — в контрактах можно делать эти небольшие +5%, но часто и много, оборачивая деньги, и чем больше раз вы заработаете +5%, тем больше заработаете. Вы можете 10 раз заработать по +5% или вечность ждать жирного контракта сразу на +50%.
Только где же тут оборачиваемость, если отдал госам 100 тонн муки и 30 дней ждёшь оплаты.
… вспомнил вполне реальный конкурс на поставку СВТ по условиям которого победитель должен был передавать технику на условиях лизинга в течение пяти лет с момента подписания госконтракта. Там много было забавных моментов, начиная от того что в определенный момент вендор отказался от такого кредитования и заканчивая тем, что в госе весь бухучет встал гаком, когда выяснилось, что технику переданную по лизингу нельзя оприходовать, так как она еще не принадлежит госу, а станет принадлежать только после полной выплаты. Победителю конкурса еще долго икалось после того как стало понятно во что вляпались.
Шансы от 0% до 100%. Зависит от условий договора, условий закупки. Если в ТЗ оказалось какое-то противоречии и не хотят принимать работу, то в лучшем случае через суд доказывать. Например, вы не выполнили условие ТЗ «выложить пол квадратной плиткой 30*40см». Если в договоре было сделать гигантский холл за 5 дней, а реально работы заняли больше времени — то штрафами сумма выплаты может сожраться до 0.
Коммерческие конторы обычно кидают по причинам типа «съэкономить», «нет денег», через суд их можно принудить к исполнению своих обязательств. Госы же кидают более извращенно. Они вроде и хотят заплатить, но вот как-то так оказалось что не могут по разными выдуманным ими правилам. Вот выше уже привели пример как получить деньги через 5 лет. Не факт что получится отсудить, все «как договаривались».
В одном из конкурсов видел такое условие. Заказчиком выступала гос компания, которая являлась «большим ит отделом» вышестоящей. Условие оплаты — 82% от суммы в течении 60 дней после сдачи работ и получение финансирования от вышестоящей. Что делать если вышестоящая не платит — не было оговорено.
Остальные 18% — через 30 дней после предъявления «отбивки» об уплате НДС (т.е. это конец квартала, время на сдачу декларации, короче от 1 до 4 мес после сделки).
Коммерческие конторы обычно кидают по причинам типа «съэкономить», «нет денег», через суд их можно принудить к исполнению своих обязательств. Госы же кидают более извращенно. Они вроде и хотят заплатить, но вот как-то так оказалось что не могут по разными выдуманным ими правилам. Вот выше уже привели пример как получить деньги через 5 лет. Не факт что получится отсудить, все «как договаривались».
В одном из конкурсов видел такое условие. Заказчиком выступала гос компания, которая являлась «большим ит отделом» вышестоящей. Условие оплаты — 82% от суммы в течении 60 дней после сдачи работ и получение финансирования от вышестоящей. Что делать если вышестоящая не платит — не было оговорено.
Остальные 18% — через 30 дней после предъявления «отбивки» об уплате НДС (т.е. это конец квартала, время на сдачу декларации, короче от 1 до 4 мес после сделки).
госзакупки это очень больший сектор в нашей экономике.
С госсектором работать выгодно. Пока еще. Но совсем скоро, если ничего не менять, маятник качнется в другую сторону.
А пока, помимо чисто поставочных контрактов на которых действительно маржи может быть мало, происходит договорной пинг-понг по передаче работ по разработке или поддержке тех или иных государственных АС между участниками рынка.
Вот взять например АС ФК, на которую по данным CNews потратили за период с 2006 по 2012 годы $228 млн и 8,633 млрд руб. (первая цифра — транши Всемирного банка, вторая цифра — федеральный бюджет), а потом ежегодно еще по миллиарду минимум вплоть до настоящего времени. Тутвсе стас гена турбо и дюша метелкин в поддержке и развитии этой АС отметились пожалуй самый цвет отечественных автоматизаторов, и Крок, и Систематика, и Аптека, и ОТРы, которые пожалуй больше всех участвовали в этом празднике жизни.
И тут важно то что войти в конкурс на развитие и поддержку такой АС абы кому не получится — сразу после подписания ГК уже надо ЗНАТЬ и УМЕТЬ, то есть времени на раскачку, набор персонала, изучение доков и инфраструктуры — времени нет. Поэтому есть пинг-понг, мы вам отдаем на следующие два года вот этот проект, отдаем сразу с командой, а вы нам в другом госе отдаете вот такой проект. ОК?
ОК, отвечает интегратор, забирайте АС ФК, а мне отдайте ОАСУ РПО от Почты России и Налог-3 от ФНС. Не, говорит интегратор, Налог-3 не отдадим, а вот первую и вторую линию АИС ПФР забирайте, но на третьей все равно мы, ОК?
Перечисленное выше это малая часть АС федерального уровня (то что сходу на умп ришло), на поддержку которых нужно десятки, а в некоторых случаях сотни инженеров, войти в такой проект с улицы просто нельзя.
И да, веселье продолжается. Программа импортозамещения, и все такое. АС ФК на Oracle, их же СУЭ на HP OW, это ж все надо срочняк поменять на отечественный софт.
И вот тут начинается самое интересное, системы такого уровня на коленке не переделаешь, да и заказчик уже зрелый, он уже знает как оно может и должно работать, поэтому будет требовать.
Итог: если мы говорим именно об ИТ, то там еще поле непаханное в работе с госсектором. Работать с госами сложно, нервно, иногда душно и даже неприятно, но очень интересно. Просто потому что проектов такого охвата, такой сложности, их не так много.
А пока, помимо чисто поставочных контрактов на которых действительно маржи может быть мало, происходит договорной пинг-понг по передаче работ по разработке или поддержке тех или иных государственных АС между участниками рынка.
Вот взять например АС ФК, на которую по данным CNews потратили за период с 2006 по 2012 годы $228 млн и 8,633 млрд руб. (первая цифра — транши Всемирного банка, вторая цифра — федеральный бюджет), а потом ежегодно еще по миллиарду минимум вплоть до настоящего времени. Тут
И тут важно то что войти в конкурс на развитие и поддержку такой АС абы кому не получится — сразу после подписания ГК уже надо ЗНАТЬ и УМЕТЬ, то есть времени на раскачку, набор персонала, изучение доков и инфраструктуры — времени нет. Поэтому есть пинг-понг, мы вам отдаем на следующие два года вот этот проект, отдаем сразу с командой, а вы нам в другом госе отдаете вот такой проект. ОК?
ОК, отвечает интегратор, забирайте АС ФК, а мне отдайте ОАСУ РПО от Почты России и Налог-3 от ФНС. Не, говорит интегратор, Налог-3 не отдадим, а вот первую и вторую линию АИС ПФР забирайте, но на третьей все равно мы, ОК?
Перечисленное выше это малая часть АС федерального уровня (то что сходу на умп ришло), на поддержку которых нужно десятки, а в некоторых случаях сотни инженеров, войти в такой проект с улицы просто нельзя.
И да, веселье продолжается. Программа импортозамещения, и все такое. АС ФК на Oracle, их же СУЭ на HP OW, это ж все надо срочняк поменять на отечественный софт.
И вот тут начинается самое интересное, системы такого уровня на коленке не переделаешь, да и заказчик уже зрелый, он уже знает как оно может и должно работать, поэтому будет требовать.
Итог: если мы говорим именно об ИТ, то там еще поле непаханное в работе с госсектором. Работать с госами сложно, нервно, иногда душно и даже неприятно, но очень интересно. Просто потому что проектов такого охвата, такой сложности, их не так много.
В случае доверительных отношений между заказчиком и поставщиком и налаженной работы бухгалтерии никакой проблемы нет. Просто пишутся заявки под конкретного поставщика, и всё. Если заказ небольшой, например, напечатать небольшой тираж книг, то никто не будет пытаться в этом ввязываться и перебивать заявку.
Когда ТЗ подгоняется под «единственного поставщика», там начинается такая полюбовная оргия заказчика и поставщика, что х100% совершенно нормальная практика. Особенно если это как либо связанно с растаможкой — умножение становится просто необходимой гарантией сохранения адекватной цены.
Конечно это умножение не идет на пользу конечного, простите, пользователя, т.к. бюджет не резиновый и пользователь получает либо младшие модели необходимого оборудования, либо меньшее количество либо фактические несостыковки с ТЗ.
Но главная имхо проблема тут в межличностных отношениях поставщика и заказчика, которые неизбежно появляются на этой полукоррупционной почве, и следом они ведут к появлению «лояльных» сотрудников, участвующих в этих играх со стороны заказчика и поставщика, которые (в зависимости от персональной наглости) начинают разъедать уже сами эти организации изнутри.
Конечно это умножение не идет на пользу конечного, простите, пользователя, т.к. бюджет не резиновый и пользователь получает либо младшие модели необходимого оборудования, либо меньшее количество либо фактические несостыковки с ТЗ.
Но главная имхо проблема тут в межличностных отношениях поставщика и заказчика, которые неизбежно появляются на этой полукоррупционной почве, и следом они ведут к появлению «лояльных» сотрудников, участвующих в этих играх со стороны заказчика и поставщика, которые (в зависимости от персональной наглости) начинают разъедать уже сами эти организации изнутри.
Проблема в самих госзакупках.
Допусти, есть абстрактный банк, которому нужно вполне конкретное железо для расширения — под него и софт написан, и персонал обучен, и процессы выстроены.
Если есть не до конца прописанное ТЗ — на тендер может заявиться ооо «непризнанный гений» с БогенОС и железом с Али, под которое переписывать софт и менять процессы будет раза в два дороже, чем стоил тендер.
В случае до конца прописанного и детального ТЗ, ооо «непризнанный гений» может подать в суд / ФАС — как же так, его не допустили, на лицо ценовой сговор и коррупция!
Допусти, есть абстрактный банк, которому нужно вполне конкретное железо для расширения — под него и софт написан, и персонал обучен, и процессы выстроены.
Если есть не до конца прописанное ТЗ — на тендер может заявиться ооо «непризнанный гений» с БогенОС и железом с Али, под которое переписывать софт и менять процессы будет раза в два дороже, чем стоил тендер.
В случае до конца прописанного и детального ТЗ, ооо «непризнанный гений» может подать в суд / ФАС — как же так, его не допустили, на лицо ценовой сговор и коррупция!
судя по тексту очевидно что автор в основном в закупках по 223-ФЗ участвовал. А пени за просрочку по 44-ФЗ относительно недавно сильно уменьшили.
Вот недавно судился с заказчиком, который лично затягивал приемку работ и подал на нас в ФАС и весьма успешно. А так да — работать напрямую с государственными предприятиями невыгодно.
Где и что уменьшилось в 44ФЗ?
1. Штраф за ненадлежащее исполнение пунктов договора не имеющие стоимостного выражения.
2. Штраф за ненадлежащее исполнение пунктов договора имеющие стоимостное выражения.
3. Пени за просрочку исполнения основных обязательств.
Этот минимум есть в любом ГК по 44ФЗ. Минимум штрафов по каждому — закреплен государством, максимум может ставить сам госзаказчик.
1. Штраф за ненадлежащее исполнение пунктов договора не имеющие стоимостного выражения.
2. Штраф за ненадлежащее исполнение пунктов договора имеющие стоимостное выражения.
3. Пени за просрочку исполнения основных обязательств.
Этот минимум есть в любом ГК по 44ФЗ. Минимум штрафов по каждому — закреплен государством, максимум может ставить сам госзаказчик.
Даже если не посадят, то нервы потреплют очень прилично
не понимаю откуда такое поветрие что бизнес спит и видит как с государством поработать и как это какбы-выгодно… это реально кошмар
не понимаю откуда такое поветрие что бизнес спит и видит как с государством поработать и как это какбы-выгодно… это реально кошмар
есть простой пример — строительство — желающих поработать на гос-ва вагон и маленькая тележка. После девальвации рубля число таких желающих резко возросло.
Извините, но на крупные выгодные подряды по строительству никого, кроме своих не пустят. Выигравший же чаще всего сам не будет делать ничего.
И потом нанимает на суб-суб-подряд с ценой на грани окупаемости, а чаще за гранью. По остаточному принципу. Если объект «государственной важности» субподрядчику бывает за счастье от него отвертеться, чем вписываться себе в убыток.
И потом нанимает на суб-суб-подряд с ценой на грани окупаемости, а чаще за гранью. По остаточному принципу. Если объект «государственной важности» субподрядчику бывает за счастье от него отвертеться, чем вписываться себе в убыток.
Выгодно когда есть связи, знакомые и вся цепочка налажена. Невыгодно когда всё «в белую». Особая статья это различные закрытые конкурсы
Спасибо за статью!
«помнишь, когда доллар был 35 и ты участвовал в конкурсе и занял 5 место? Вот пришло время работать по тем ценам!»Очень жизненно, и по этому печально ;-(
Все эти рассуждения, что по-другому никак — это жалкие оправдания мошенников и воришек. Если вы тратите не свои деньги, а в той или иной мере государственные — будьте добры соблюдать все процедуры. Не нравятся процедуры, невозможно их выполнить — не выполняйте, создайте петицию, обратитесь в СМИ, обратитесь в органы государственной власти. Или покупайте за счет своей зарплаты. А не пытайтесь по-тихому распилить бюджетные деньги. Это не ваши личные деньги.
Бывает еще экстремальный случай, когда производитель один единственный. Тогда без хаков тут тоже никак.
Непонятно, зачем они. В законе ведь наверно нет требования, что в таком случае должно быть несколько предложений.
Если не хватает, просят дружественные компании написать КП. Если и таких нет – пишут от еще какой-нибудь компании, которая и сама не в курсе что от нее выставляют КП.
Это явно мошенничество и должно наказываться.
Если написать слишком общее, то результат непредсказуем. Под такое ТЗ будет подходить что угодно. Любой китайский или российский товар самого низкого качества
Ну так опишите требования к качеству товара. Непонятно, почему вы должны на чужие (бюджетные) деньги покупать самый дорогой товар. Почему, например, машина для чиновника должна быть с телевизорами в креслах и подогревом сидений, простой российский автомобиль или самый дешевый импортный разве не подойдет для перевозки тушки?
Например, можно указать, что вес цены составляет 80%, а вес подтвержденного опыта 20%.
Эти пункты про опыт надо законодательно регулировать. А то заказчик напишет "20 лет опыта", чтобы отсеять более выгодные предложения.
Поставлять по бумагам одно количество, реально – меньше. Или заменить часть более дешевыми аналогами. Или б/у под видом нового. Или поставляемое оборудование никак не будет совпадать с изначальными и отраженным в документах.
За такое надо отправлять в тюрьму, по моему. Это иначе, как воровством, я назвать не могу.
Например, нереальные сроки поставок. 5 дней с момента подписания. И на само подписание 10 дней. Для оборудования, нормальный и естественный срок поставки которого 8 недель.
В тюрьму за такое надо отправлять.
Если заранее знать о ДС, можно на увеличиваемую позицию сделать самую жирную наценку, ущемив остальные позиции.
Мошенничество, в тюрьму.
Есть особая категория поставщиков — «нытики».
Брать с них неустойку. Там ведь есть залог за участие в закупке, с него и брать.
Они могут пытаться поставить б/у, контрафактное оборудование, впихать самый убогий аналог.
Не соответствует контракту — не принимается, штраф за невыполнение.
Не забудем еще срок поставки типового договора, который никто не удосужился изменить: 10 дней на подписания, 5 дней на поставку. Потом – штрафы, т.е. еще меньше денег.
Надо обжаловать это, а не плакаться.
Чтобы что-то нормально купить, приходится искать обходы и нарушать законы, регламенты, внутренние ведомственные инструкции и указания.
Оправдания бездельников. Не можете работать — пустите тех, кто сможет.
«законы, регламенты, внутренние ведомственные инструкции и указания» тщательно продуманны и написаны с целью невозможности нормальной закупки даже теоретически.
Чтобы свои тащили в карман, а не своих подстригать через выявление неизбежных нарушений.
Чтобы свои тащили в карман, а не своих подстригать через выявление неизбежных нарушений.
«законы, регламенты, внутренние ведомственные инструкции и указания» тщательно продуманны и написаны с целью невозможности нормальной закупки даже теоретически.Да. И здесь чем скорее все начнут пытаться жить по этим законам — тем скорее эти законы изменятся.
Если невозможно провести закупку по закону — значит, не проводите и заявите публично о противоречиях. А не разворовывайте бюджет и не занимайтесь мошенничеством.
Хорошая у Вас страна, я бы хотел в ней жить. Жаль, что её не существует.
Вы так лихо изволите ярлыки развешивать, что мне аж завидно. Между тем, в РФ по уголовным преступлениям презумпция невиновности, и некоторые комментаторы, если осмелятся прямо выражаться, могут впоследствии сами присесть за клевету или получить административную за распространение сведений, порочащих честь, достоинство или деловую репутацию.
А ещё все материалы закупок находятся в открытом доступе. Лично Вы можете проявить свою гражданскую позицию, найти нарушения в процедуре и уведомить о них соответствующие органы.
А ещё Вы можете потратить некоторое количество времени на обучение в юридическом и попадание в законодательные органы, чтобы эти законы чинить. Но вместо этого всего отчего-то изволите развешивать ярлыки.
Так автор сам признался. Так что формально — непойманный если повезет вор. А то, что из лучших побуждений и от того, что цены за год поменялись — ну извините.
1.
2.
и тд, при этом сам пишет
То есть жулики это те, кто будут действовать именно так как он и собирался «если что».
1.
Поэтому поставщик пишет 3 КП от разных компаний. От своих компаний, если их есть несколько.…
проверять эти компании на неаффилированность.… Для этих случаев нужно иметь 3 компании с разными учредителями, разными директорами, по разным юрадресам.
2.
придется выкручиваться. Поставлять по бумагам одно количество, реально – меньше. Или заменить часть более дешевыми аналогами. Или б/у под видом нового. Или поставляемое оборудование никак не будет совпадать с изначальными и отраженным в документах
и тд, при этом сам пишет
Появятся жулики. Они не совсем все осуждены по 159-й, но они не собираются работать честно и хорошо. Они могут пытаться поставить б/у, контрафактное оборудование, впихать самый убогий аналог.
То есть жулики это те, кто будут действовать именно так как он и собирался «если что».
«Лично Вы можете проявить свою гражданскую позицию, найти нарушения в процедуре и уведомить о них соответствующие органы» Самое печально то в том нет нарушений в процедуре, он системно построена так, что без увода части бюджета куда то невозможно решить задачу(например не написать программу), причем сами то Вы можете быть кристально честным и не брать не копейки
Никто тут не говорит, что система отличная и ничего другого не нужно — нужно. Просто она вот такая сейчас, и вот так с ней живут участники, чтобы госучреждения работали. Есть со всех трёх сторон как те, кто за дело болеет, так и те, кто за свой карман. Это нормальная ситуация, потому что люди разные все. Но конечно проще чесать всех под одну гребёнку и писать «ололо не имейте дел с государством».
И тем не менее само наличие системы госзакупок это большая победа, потому что эти закупки стали хотя бы доступны для наблюдения, и вообще любой поставщик может найти себе покупателя товаров/услуг в лице госучреждения. Раньше вообще никто ничего не видел и не знал.
конечно проще чесать всех под одну гребёнку и писать «ололо не имейте дел с государством».
конечно проще, после того как я пару раз чуть не обанкротился и потерял кучу бабла из-за их выпендрежей. то да, я буду советовать не иметь с ним дело, если у вас маленький бизнес и нет пары сотен лямов прозапас чтобы «болеть за свое дело и страну и самому эту болезнь оплачивать»
Ну у нас же свобода выбора трудовой деятельности. Ну вот и выбирайте законную.Ну то есть в другой стране?
Хорошо быть таким рыцарем в сияющей броне, в абстрактном мире. Делать всё правильно, выбирая между хорошим действием и плохим.
В реальности же у вас выбор между плохим и очень плохим. Не проводить закупки, говорите? Тогда на следующий год вам не выделят бюджета вообще — спасибо тупому закону, что ты обязан за год потратить всё, что тебе выделили. Зато можно будет хвалиться тем, какой вы принципиально-честный, после того как вас уволят за то, что вы не способны даже оборудование новое закупить, заместо сломанного, или там ремонт помещения провести. И ваши оправдания "плохого танцора" волновать никого не будут.
То есть, упрощая: ради того, чтобы не уволили, и выделения денег на ремонт можно и смухлевать. А что, деньги из бюджета, не жалко, он у нас бездонный. А потом удивляемся, почему люди должны лекарства за свой счет покупать или почему школы закрывают.
> Хорошо быть таким рыцарем в сияющей броне
Хорошо быть прагматичным.
> Хорошо быть таким рыцарем в сияющей броне
Хорошо быть прагматичным.
Страх увольнения здесь ни при чем.
Не проводить закупки — нельзя. Потому что если осенью прошлого года не заложить бюджет на закупку 100 тонн реагентов, а потом летом следующего не провести конкурс, контракт на поставку с которым заключить осенью, то зимой нечем будет посыпать дороги и тротуары, и граждане будут ходить по сугробам и льду, калечиться, жаловаться, бастовать.
И так — во всех госзакупках. Средний период закупки от плана бюджета до предоставления товара — 12-16 месяцев (ну, за исключением конкурсов МЧС и иных срочных закупок).
Давайте еще раз: бюджет на 19 год начали верстать весной 18-го года, в сентябре его отправили на утверждение в профильное министерство, весь октябрь-ноябрь утрясали-согласовывали (в декабре этим никто не занимается, потому что закрывает год и формирует отчетность, в январе не занимаются потому что… эээ… сами догадайтесь), в феврале получили согласование, и в лучшем случае тогда же в феврале — получили возможность расходования средств. Почта России и например ПФР — чуть позже, в марте. А дальше — в режиме ошпаренной собаки, надо закупать то без чего уже жить невозможно, спешно отыгрываются конкурсы и аукционы, часть из них срывается, надо переделывать. Все это в очень высоком темпе весь год, плюс параллельно надо планировать расходы следующего года, в декабре вдруг выявляется профицит, если его не сьесть — ровно на ту же сумму снизят бюджет на следующий год.
Я не защищаю гособразования (ох сколько я от них наелся) но там как минимум три категории граждан есть, те кто работает-впахивает, те кого пристроили на теплое место, и те кто всем этим руководит; так вот, те кто реально работает — они там как на фронте, в постоянном цейтноте.
Ради того, чтобы дороги были чистыми, чтобы почта хоть как-то ходила, чтобы в каждой поликлинике новый рентгеноскоп появился (и был он с гарантией и от нормального производителя), возможно и имеет смысл пару-другую закладок в ТЗ пропустить.
Просто в нашем мире немножко больше красок, чем в черно-белом.
И когда приходится выбирать между между плохим и очень плохим, лучше выбрать меньшее зло.
Не проводить закупки — нельзя. Потому что если осенью прошлого года не заложить бюджет на закупку 100 тонн реагентов, а потом летом следующего не провести конкурс, контракт на поставку с которым заключить осенью, то зимой нечем будет посыпать дороги и тротуары, и граждане будут ходить по сугробам и льду, калечиться, жаловаться, бастовать.
И так — во всех госзакупках. Средний период закупки от плана бюджета до предоставления товара — 12-16 месяцев (ну, за исключением конкурсов МЧС и иных срочных закупок).
Давайте еще раз: бюджет на 19 год начали верстать весной 18-го года, в сентябре его отправили на утверждение в профильное министерство, весь октябрь-ноябрь утрясали-согласовывали (в декабре этим никто не занимается, потому что закрывает год и формирует отчетность, в январе не занимаются потому что… эээ… сами догадайтесь), в феврале получили согласование, и в лучшем случае тогда же в феврале — получили возможность расходования средств. Почта России и например ПФР — чуть позже, в марте. А дальше — в режиме ошпаренной собаки, надо закупать то без чего уже жить невозможно, спешно отыгрываются конкурсы и аукционы, часть из них срывается, надо переделывать. Все это в очень высоком темпе весь год, плюс параллельно надо планировать расходы следующего года, в декабре вдруг выявляется профицит, если его не сьесть — ровно на ту же сумму снизят бюджет на следующий год.
Я не защищаю гособразования (ох сколько я от них наелся) но там как минимум три категории граждан есть, те кто работает-впахивает, те кого пристроили на теплое место, и те кто всем этим руководит; так вот, те кто реально работает — они там как на фронте, в постоянном цейтноте.
ради того, чтобы не уволили, и выделения денег на ремонт можно и смухлевать.
Ради того, чтобы дороги были чистыми, чтобы почта хоть как-то ходила, чтобы в каждой поликлинике новый рентгеноскоп появился (и был он с гарантией и от нормального производителя), возможно и имеет смысл пару-другую закладок в ТЗ пропустить.
Хорошо быть прагматичным.
Просто в нашем мире немножко больше красок, чем в черно-белом.
И когда приходится выбирать между между плохим и очень плохим, лучше выбрать меньшее зло.
Зачем работать в таком дурдоме?
В регионах зачастую другой работы или нет, или она оплачивается ниже.
Потом, если человек лет 10 проработает в госстуктуре, ему очень трудно поменять работу. Есть куча навыков и умений, но они нигде, кроме как в госструктуре, не нужны. А в 40 лет начинать с ноля мало кто может.
Ну, и некоторое количество людей работает из принципа: «это же кто-то должен делать».
Потом, если человек лет 10 проработает в госстуктуре, ему очень трудно поменять работу. Есть куча навыков и умений, но они нигде, кроме как в госструктуре, не нужны. А в 40 лет начинать с ноля мало кто может.
Ну, и некоторое количество людей работает из принципа: «это же кто-то должен делать».
Человек существо такое — найдет самооправдание для любой ситуации…
Я не знаю, что Вы сейчас вкладываете в эти слова.
Это, конечно, верное утверждение, самооправдание — встроенный механизм защиты от перегрузок. Но при этом сколько хороших людей отправились добровольно в могилу после таких вот слов от тех, к кому они обратились за помощью — один Бог ведает.
Человек может не все. Человек может жертвовать собой и терпеть ради других. Разные люди могут разное и имеют разные возможности. Всякое в этой жизни бывает.
Это, конечно, верное утверждение, самооправдание — встроенный механизм защиты от перегрузок. Но при этом сколько хороших людей отправились добровольно в могилу после таких вот слов от тех, к кому они обратились за помощью — один Бог ведает.
Человек может не все. Человек может жертвовать собой и терпеть ради других. Разные люди могут разное и имеют разные возможности. Всякое в этой жизни бывает.
Конечно, человек может не всё. Но просто надо принять, что в 99% случаев то, что случается с человеком, результат его сознательного выбора. Поэтому, жалобы на «внешние обстоятельства» сочувствия обычно не вызывают.
Некий человек, идя с работы, каждый раз выбирает, по какой стороне улицы идти. В понедельник он пошел по левой стороне, и в него попала отлетевшая от колеса гайка (или болт). Следствие ли это его выбора? Да. Следствие ли это его сознательного выбора? Нет. Еще пример. Устроился человек работать в компанию, его там все устраивало. Сменилось руководство, устраивать перестало, человек начал искать работу, но уволили его уже через день. Следствие ли это его выбора?
Третий пример. Женщина вышла замуж, родился сын, когда ему стукнуло 10, у него обнаружили рак. Это результат выбора? Такая женщина вызывает сочувствие? А оно, это сочувствие, ей вообще нужно?
Впрочем, все это уже глубокий оффтопик.
Третий пример. Женщина вышла замуж, родился сын, когда ему стукнуло 10, у него обнаружили рак. Это результат выбора? Такая женщина вызывает сочувствие? А оно, это сочувствие, ей вообще нужно?
Впрочем, все это уже глубокий оффтопик.
Хорошо, вот вам пример сознательного выбора. Вы в лесу наткнулись на бандитов, им захотелось развлечься. Выбирайте — или вы застрелите ребенка или его маму. Ваш выбор?
И это между прочим не так уж далеко от действительности, поставки например оборудования в больницу. Или вы засовываете свои принципы подальше и покупаете оборудование например для наркоза, или тщательно соблюдаете все и в больнице нет оборудования. Какой размер личного кладбища вас устроит? Проблема не в людях а в системе управления нашим государством.
И это между прочим не так уж далеко от действительности, поставки например оборудования в больницу. Или вы засовываете свои принципы подальше и покупаете оборудование например для наркоза, или тщательно соблюдаете все и в больнице нет оборудования. Какой размер личного кладбища вас устроит? Проблема не в людях а в системе управления нашим государством.
Я не пойду работать в больницу. И это осознанный выбор. Если вы работаете в больнице — вы приняли правила, жаловаться на это бессмысленно. Проблема, конечно, и в системе управления (хорошо, большая часть проблемы), и в людях, которые согласны с этой системой.
Хорошо, вы производите эти системы. Больница хочет купить их. Ваши действия?
Я не понял, к чему вы это. Если больница хочет купить — я не против. Проблема, если кроме как эта больница больше никто не купит…
ваша жизнь в России тоже осознанный выбор :)
У вас в каждой строчке читается «не сжульничаю я, сжульничают другие, и еще больше». Закупки придуманы не просто так, по-другому не обеспечить прозрачность и равный доступ к ним.
Если закупку нельзя провести в соответствие с законом — надо ее не проводить. Небо на землю от этого не обрушится, пациентов переведут в какую-нибудь другую больницу. Вон, в США периодически прерывают работу правительства — и ничего, страна пока не развалилась.
Что-то я не вижу статей в газетах и передач на ТВ про то, как больница не может закупить материалы из-за плохого закона о закупках. Не жалуются — значит, все устраивает?
> Потому что если осенью прошлого года не заложить бюджет на закупку 100 тонн реагентов, а потом летом следующего не провести конкурс
Если вам не известен заранее размер бюджета, вы можете подстраховаться и сделать конкурс на закупку на полгода или меньше. Вам же не требуется сразу иметь годовой запас, верно? Если у вас есть запас хотя бы на 2-3 месяца, то за эти 2 месяца вполне реально и конкурс провести, и дождаться поставки. Если запаса нет и по дорогам опасно передвигаться — запрещаете движение всех, кроме специальных служб на них, может это заставит власти пошевелиться.
> в феврале получили согласование, и в лучшем случае тогда же в феврале — получили возможность расходования средств.
Значит, надо организовывать работу с учетом этого или жаловаться и поднимать шум, а не придумывать, как по-тихому нарушить закон, чтобы никто не заметил.
> так вот, те кто реально работает — они там как на фронте, в постоянном цейтноте.
Это их выбор, их туда силой никто не тащил.
Если закупку нельзя провести в соответствие с законом — надо ее не проводить. Небо на землю от этого не обрушится, пациентов переведут в какую-нибудь другую больницу. Вон, в США периодически прерывают работу правительства — и ничего, страна пока не развалилась.
Что-то я не вижу статей в газетах и передач на ТВ про то, как больница не может закупить материалы из-за плохого закона о закупках. Не жалуются — значит, все устраивает?
> Потому что если осенью прошлого года не заложить бюджет на закупку 100 тонн реагентов, а потом летом следующего не провести конкурс
Если вам не известен заранее размер бюджета, вы можете подстраховаться и сделать конкурс на закупку на полгода или меньше. Вам же не требуется сразу иметь годовой запас, верно? Если у вас есть запас хотя бы на 2-3 месяца, то за эти 2 месяца вполне реально и конкурс провести, и дождаться поставки. Если запаса нет и по дорогам опасно передвигаться — запрещаете движение всех, кроме специальных служб на них, может это заставит власти пошевелиться.
> в феврале получили согласование, и в лучшем случае тогда же в феврале — получили возможность расходования средств.
Значит, надо организовывать работу с учетом этого или жаловаться и поднимать шум, а не придумывать, как по-тихому нарушить закон, чтобы никто не заметил.
> так вот, те кто реально работает — они там как на фронте, в постоянном цейтноте.
Это их выбор, их туда силой никто не тащил.
То есть, упрощая: ради того, чтобы не уволили, и выделения денег на ремонт можно и смухлевать.
Вы руководите больницей. Согласовали бюджет на год, к примеру, в десять миллионов, чтобы купить дорогой, но нужный медицинский аппарат. Когда пришло время проводить закупку, вы, как принципиально честный человек, отказались это делать.
Итог. Больница осталась без оборудования. Бюджет на следующий год вам выделили, к примеру, один миллион — потому что из прошлых десяти вы всего один и потратили на разные мелкие расходы. Оставшиеся 9 миллионов, разумеется, "сгорели". Наступил новый год, денег на оборудование нет. Из-за несоответствия запрошенного бюджета и фактических расходов прислали проверку. Вас уволили, потому как нафиг вы такой нужен, причину комиссия найдёт. Вместо вас поставили другого директора. Боясь за свою должность, он проведёт закупку по закону, который за минимальную цену выиграет какой-жулик. Новое оборудование нельзя купить за такую цену, поэтому он обязательно сделает херню — либо БУ привезёт, либо китайскую подделку. Новый директор подаст в суд на такого прохиднея, но ему пофиг — новую однодневку создаст.
Хорошо быть прагматичным.
А цель у вас какая была? Прагматично навредить больнице, пациентам, а заодно и потратить несколько миллионов вникуда? Поздравляю, вы своего добились.
спасибо тупому закону, что ты обязан за год потратить всё, что тебе выделили
Реально маразм. Делали заявку на научный грант. По условиям на каждый год делегируется одна и та же сумма. При этом не волнует, что год может быть неполным. Изволь потратить за первые 2 месяца столько же, сколько и за весь последующий год. Можно зарплатами под миллион (если обосновать получится), можно кучей оборудования.
Не проводите. Уволят, найдут менее принципиального. А на него ваши увещевания "не проводите закупки" уже работать не будут, он только пальцем у виска покрутит.
Так и чего вы хотите получить от своего "не проводите и заявите публично о противоречиях"?
Я не говорю, что увольнения надо бояться. Но ваше предложение — это просто способ разместить на местах больше плохих людей. Какой смысл и польза в этом?
А что будет стоять в поликлинике? И на чем будут работать скажем в налоговой? И публично заявлять о противоречиях это путь за решетку. Управление «Э» не дремлет!
Коррупция неискоренима. И это доказал Китай, который ежегодно расстреливает проворовавшихся чиновников.
Как мне кажется, с определенного момента у любого госчиновника происходит профдеформация.
… иногда мне кажется, что если рулить госзакупками поставят ИИ, то и тот с определенного уровня развития начнет «начислять себе».
… тут так принято. «Тут» это на нашей планете.
Как мне кажется, с определенного момента у любого госчиновника происходит профдеформация.
… иногда мне кажется, что если рулить госзакупками поставят ИИ, то и тот с определенного уровня развития начнет «начислять себе».
… тут так принято. «Тут» это на нашей планете.
Коррупция искоренима. Это доказал Сингапур.
Тезис же о неискоренимости коррупции это любимый аргумент подонков всех мастей которые в ней так или иначе замазаны.
Это звучит ровно так же, как и «в моей квартире нет коррупции».
Карликовое государство-город, с населением в 5млн, 101 членами парламента, которых в 2018 году смогли набрать только 89, просто потому что жизнь чиновника несмотря на баснословные зарплаты там похожа на кошмар, так как на чиновников действует презумпция виновности, т.е. буквально ежедневно приходится доказывать, что ты не коррупционер, где доносничество возведено в ранг нац.культуры, где количество смертных приговоров по отношению к населению — одно из первых в мире.
В общем я там был, своими глазами видел
… я чисто уточнить: вы меня только что подонком назвали?
Карликовое государство-город, с населением в 5млн, 101 членами парламента, которых в 2018 году смогли набрать только 89, просто потому что жизнь чиновника несмотря на баснословные зарплаты там похожа на кошмар, так как на чиновников действует презумпция виновности, т.е. буквально ежедневно приходится доказывать, что ты не коррупционер, где доносничество возведено в ранг нац.культуры, где количество смертных приговоров по отношению к населению — одно из первых в мире.
В общем я там был, своими глазами видел
… я чисто уточнить: вы меня только что подонком назвали?
так как на чиновников действует презумпция виновности, т.е. буквально ежедневно приходится доказывать, что ты не коррупционер
И это прекрасно. Я за изучение по микроскопом любого, кто претендует на ведущие должности в госаппарате.
Я хочу жить в такой квартире.
По поводу жёсткости наказаний. Я не сторонник, но учитывайте что это Азия со всеми сопутствующими особенностями культуры и менталитета.
я чисто уточнить: вы меня только что подонком назвали?
Я дал критерий отнесения к подонкам. Примерьте его на себя и сделайте вывод.
Если вы хотите так жить — нужно уезжать из России. Как в Сингапуре здесь никогда не будет.
Я за изучение по микроскопом любого, кто претендует на ведущие должности в госаппарате.
Кризис власти это не только когда власть чего-то не может.
Кризис власти это и тогда, когда во власть идут только блаженные, или не идёт вовсе никто.
Знаете что рвётся первым? Туго натянутая струна.
Я хочу жить в такой квартире.
По поводу жёсткости наказаний. Я не сторонник, но учитывайте что это Азия со всеми сопутствующими особенностями культуры и менталитета.
Только имейте в виду, что в этой квартире по свидетельству трех жильцов принимается решение об убийстве. Всё, более ничего не надо, если трое говорят что вы вор — вы автоматически труп.
В этой квартире для всех и вся открыты все двери и окна. Любой кто хочет — может обосноваться в этой квартире, ведь именно в ней один из самых низких налогов для юрлиц, именно поэтому этот рай — самая перенаселенная квартира, из тех что могут быть.
Я дал критерий отнесения к подонкам. Примерьте его на себя и сделайте вывод.
Именно таким образом НСДРП вручила линейку в руки Гестапо и приказала при примерке и выявлении несоответствия антропометрических данных головы истинно нордическим — людей расстреливать.
Извините, но напоминает Билет на планету Транай — Шекли
ведь именно в ней один из самых низких налогов для юрлиц
Вы так говорите как будто это плохо.
Это выглядит как положительный ответ на заданный вами вопрос.
Иначе я не могу объяснить почему так быстро сработал Закон Годвина.
Вы этот критерий придумали сами.
жизнь чиновника несмотря на баснословные зарплаты там похожа на кошмар
А жизнь простого главного инженера на кошмар не похожа? Ты должен подготовить на кучу проектов еще три больших кучи документации, пройти кучу экспертиз, отбиваться от подозрений руководства, что ты берешь взятки, если вдруг чудом нашел исполнителей сам, и более грамотных чем предыдущие, и трястись от страха, что установка, построенная по твоим проектам, не взорвалась бы. При этом давят на тебя руководство, давит заказчик, давят исполнители, давят финансисты, а ты крутись и делай так чтобы всем было благость и воздухорастворение.
Ниче, никаких баснословных зарплат тут не видно. Живем мы так, в такой «квартире».
Вы очевидно живете в какой-то стране эльфов, в которой закупают исключительно машины для перевозки чиновников, и все вокруг следят за тем, чтобы не дай б-г не переплатили копейку или не взяли что-то слишком дорогое.
В реальном мире:
1. Закупки автомобилей для чиновников имеют объем к общему количеству закупок на грани гомеопатического.
2. На высококонкурентных рынках маржинальность контрактов стремится к 0. Чтобы работы или поставки были выполнены, причем не абы как, приходится исхитряться и заказчику, и поставщику. Поставщик при этом, если что, не благотворительная организация, а коммерческая, ему надо деньги зарабатывать.
3. Обжалования, петиции, публикации в СМИ стоят времени, как следствие денег. Порой немало денег. Эти деньги надо вначале где-то заработать, а потом как-то отбить обратно.
4. В большинстве случаев закупка не является самоцелью. В большинстве случаев, как это бы вам не показалось странным, целью является эксплуатация приобретенных товаров или результатов оказанных услуг. Например, целью закупки аппарата УЗИ является его эксплуатация для обследования пациентов, а целью конкурса на выполнение СМР является получение здания для его дальнейшей эксплуатации.
Картина существенно сложнее, чем вам кажется.
В реальном мире:
1. Закупки автомобилей для чиновников имеют объем к общему количеству закупок на грани гомеопатического.
2. На высококонкурентных рынках маржинальность контрактов стремится к 0. Чтобы работы или поставки были выполнены, причем не абы как, приходится исхитряться и заказчику, и поставщику. Поставщик при этом, если что, не благотворительная организация, а коммерческая, ему надо деньги зарабатывать.
3. Обжалования, петиции, публикации в СМИ стоят времени, как следствие денег. Порой немало денег. Эти деньги надо вначале где-то заработать, а потом как-то отбить обратно.
4. В большинстве случаев закупка не является самоцелью. В большинстве случаев, как это бы вам не показалось странным, целью является эксплуатация приобретенных товаров или результатов оказанных услуг. Например, целью закупки аппарата УЗИ является его эксплуатация для обследования пациентов, а целью конкурса на выполнение СМР является получение здания для его дальнейшей эксплуатации.
Картина существенно сложнее, чем вам кажется.
Сейчас коррупционеры-распильщики вас заминусят. Ибо такую систему, существующую исключительно для того, чтобы кто надо мог «заработать» сколько захочет денег за счет бюджета, они, конечно, не одобряют, но прикладывают все силы для ее поддержания. Лицемерные мрази.
Для гостайны идут свои процедуры — в частности, единственный поставщик или закрытая закупка.
Либерал
Смешной Вы человек. Так исторически сложилось, что у нас в стране (России) экономика опять процентов на 80 — [около]государственная.
Соответственно, процентов для 80 населения работа — [около]государтсвенная.
Госслужащие, бюджетники, сотрудники силовых ведомств, работники корпораций с немалым гос.участием, работники вроде бы на первый взгляд частных структур, но среди заказчиков которых изрядный прОцент — из вышеуказаных категорий…
Всем уволиться предлагаете? И немножко с голоду помереть?
Ради следования Вашим светлым принципам?
Хотелось бы от Вас услышать не стратегическое решение «надо стать ёжиками», а предметное — куда податься человеку, который УЖЕ госслужащий?
Где искать клиентов для частной инжиниринговой фирмы, если большинство заказов — государственные? Куда деваться учителям, медработникам?
Ну нету в России такого коммерческого рынка. И с каждым годом всё меньше становится…
Ваши предложения?
PS. А так (на уровне разговоров в курилке) да — хорошо бы глобально уменьшить участие государства в экономике, перевести большинство ныне бюджетных учреждений на финансовую самостоятельность. Если уже сохранять гос.финансирование, то выдавать не деньги учреждениям, указывающим услуги, а сертификаты на право финансирования — получателям услуг…
Соответственно, процентов для 80 населения работа — [около]государтсвенная.
Госслужащие, бюджетники, сотрудники силовых ведомств, работники корпораций с немалым гос.участием, работники вроде бы на первый взгляд частных структур, но среди заказчиков которых изрядный прОцент — из вышеуказаных категорий…
Всем уволиться предлагаете? И немножко с голоду помереть?
Ради следования Вашим светлым принципам?
Хотелось бы от Вас услышать не стратегическое решение «надо стать ёжиками», а предметное — куда податься человеку, который УЖЕ госслужащий?
Где искать клиентов для частной инжиниринговой фирмы, если большинство заказов — государственные? Куда деваться учителям, медработникам?
Ну нету в России такого коммерческого рынка. И с каждым годом всё меньше становится…
Ваши предложения?
PS. А так (на уровне разговоров в курилке) да — хорошо бы глобально уменьшить участие государства в экономике, перевести большинство ныне бюджетных учреждений на финансовую самостоятельность. Если уже сохранять гос.финансирование, то выдавать не деньги учреждениям, указывающим услуги, а сертификаты на право финансирования — получателям услуг…
А вот работники Газпрома, Транснефти, Роснефти и т.п — они как, тоже прислужники режима?
А вы ещё надеетесь, что в России что-то может измениться к лучшему, или уже иллюзий нет?
Если 2 года назад я собирался приехать пожить в рашке на пару лет, то теперь я уже не собираюсь
Нет-нет, ты приедь и поживи. И составь своё собственное суждение. А то мало того что знаешь ситуацию со слов агентства ОБС, так ещё и других поучаешь как им жить и с кем работать.
Ох тииии, прям на место поставилЪ! 
Это интернет, детка, тут так!
А то что ты приезжаешь погостить… Ну так гости и давай, до свидания. Покуда ты здесь не живёшь и не работаешь, ты вне контекста, а значит поучать и «просто советовать» не имеешь право. Точнее, кто ж тебя остановит, но цена твоим словам = нольцелыххрендесятых!
Это интернет, детка, тут так!
А то что ты приезжаешь погостить… Ну так гости и давай, до свидания. Покуда ты здесь не живёшь и не работаешь, ты вне контекста, а значит поучать и «просто советовать» не имеешь право. Точнее, кто ж тебя остановит, но цена твоим словам = нольцелыххрендесятых!
И чо карма? Ну, она давно такая… Первый раз когда минусанули, обескуражило. Потом в обсуждениях видел немало людей с отрицательной кармой и здравым суждением. И перестал обращать внимание. Ну, здесь так, да и леший с ним.
Тирееееесно… С чего такая паранойя? Каменты мои на Хабре почитать можно, представление о личности и всё такое.
Нигде не работаю, изучаю систему пособий :) Раньше системно интегрировал в одной узкой сфере.
Вот ещё немного обо мне: wan-derer.ru/blog
Нигде не работаю, изучаю систему пособий :) Раньше системно интегрировал в одной узкой сфере.
Вот ещё немного обо мне: wan-derer.ru/blog
Гос. служащие — рано или поздно становятся слугами режима. Это проблема.
А в чём Вы здесь видете проблему?
Есть ещё те, кто надел на себя офицерские погоны… Осознано. Они, видимо, ещё более слуги режима. (Причём — в любой стране :) Проблема-то в чём?
Как государство относится к тем, кто работает на него (вне зависимости от законности) — режет з.п., нагибает, сажает.
Эмс… Зарплаты госслужащих — совсем не печальные. Причём чем дальше — тем не печальнее :)
Нагибает… Ну, в любой большой организации бывает много приколов…
Сажает… Госслужащих в России — 2.1 млн. Осуждённых по экономическим статьям, как на вскидку нашлось — порядка 2000 чел. Это всех, не только госслужащих.Включая мошенников, продающих псевдо-царские монеты и т.п.
IMHO — вероятность попасть в тяжкое ДТП — повыше будет…
если вам 40 лет
Вот мне чуть больше 40 лет.
В начале 90 — пошёл на ИТ. Сейчас работаю в частной фирме, занимающейся ИТ инфраструктурой и другими инженерными вопросами… Но так в нашей стране складываетсяфинансирование ситуация, что заказов много витает как раз около-государственных. Ну, ок — будем работать с ними (точнее говоря: и с ними — тоже). Учитывая риски, свойственные для данного сектора ( описанные, наример, в вышеприведённой статье). А для других секторов — существуют свои риски. Опять же — в любой стране…
Зачем же в этом видеть глобальную экзистенциальную :) проблему?
PS. У нас в стране (наверное, как и в любой другой) — куча проблем.
Только лежат они у нас (на мой взгляд) — сильно в другой плоскости.
ГосЗакупки — это уже следствие, ИМХО, неправильной (очень излишне централизованной) структуры ответственности и финансирования…
А в чём Вы здесь видете проблему?
Есть ещё те, кто надел на себя офицерские погоны… Осознано. Они, видимо, ещё более слуги режима. (Причём — в любой стране :) Проблема-то в чём?
Как государство относится к тем, кто работает на него (вне зависимости от законности) — режет з.п., нагибает, сажает.
Эмс… Зарплаты госслужащих — совсем не печальные. Причём чем дальше — тем не печальнее :)
Нагибает… Ну, в любой большой организации бывает много приколов…
Сажает… Госслужащих в России — 2.1 млн. Осуждённых по экономическим статьям, как на вскидку нашлось — порядка 2000 чел. Это всех, не только госслужащих.Включая мошенников, продающих псевдо-царские монеты и т.п.
IMHO — вероятность попасть в тяжкое ДТП — повыше будет…
если вам 40 лет
Вот мне чуть больше 40 лет.
В начале 90 — пошёл на ИТ. Сейчас работаю в частной фирме, занимающейся ИТ инфраструктурой и другими инженерными вопросами… Но так в нашей стране складывается
Зачем же в этом видеть глобальную экзистенциальную :) проблему?
PS. У нас в стране (наверное, как и в любой другой) — куча проблем.
Только лежат они у нас (на мой взгляд) — сильно в другой плоскости.
ГосЗакупки — это уже следствие, ИМХО, неправильной (очень излишне централизованной) структуры ответственности и финансирования…
Гос. служащие — рано или поздно становятся слугами режима
Врач, ежедневно пользующий пациентов и топящий за то чтобы у него в кабинете был нужный прибор — слуга кровавого режима??
Тук-тук! Есь чо в теремочке?
выдавать не деньги учреждениям
Одна немаленькая госконтора с множеством филиалов и большой технической составлябщей в деятельности создала у себя целый отдел по работе с филиалами.
Филиалы пребывали в печальном состоянии и надо было очень быстро приводить их в чувство. Задачей отдела стало служить таким хабом между пользователями, поставщиками, центральным начальством и другими подразделениями конторы.
Региональный, бывает, попискивают: "Ой, вы нам привезёт не то что надо!", но в целом всё проходит довольно гладко и потребности конкретного пользователя учитываются.
Что получилось:
- закупки основного технологического оборудования централизованы, филиалу оставлены вопросы подготовки помещений. Но качество работ на местах тоже контролируется, филиал знает что еслиремонт будет выполнен некачественно или не в срок, то купленное оборудование просто уйдёт в другой;
- решены вопросы с монтажом и пуско-наладкой, это делают поставщики. Раньше бывало такое что поставщик сгружал коробки и: "ну вот вам немного денег, дальше сами" и. Сейчас приёмка, включая испытания, выполняется десантом из Москвы, не забалуешь;
- обучение на местах выполняется Отделом, а не поставщиками;
- Отдел является хабом по техподдержке: принимаются проблемы, решается что можно исправить на месте, что забрать в ремонт в собственную сервисную службу конторы, когда пнуть по гарантии поставщика;
- единство технологии: все филиалы работают примерно на одном и том же оборудовании, по стране натянут VPN, почти в каждый прибор можно зайти из Москвы и посмотреть чо-да-как. Проблемы решаются быстро;
- предсказуемость закупок: поставщики примерно знают что будет в следующем году, за что можно побороться.
Во такая централизация. Не без минусов, конечно, но плюсов больше, КМК.
По мне, это хороший пример. Когда поликлиника закупает какой-то аппарат — это такое себе… Во-первых, врач не может знать всего что существует в смысле аппаратуры и как выбирать. Во-вторых, вопросы интеграции всей техники в комплекс — это тоже отдельная профессия.
А с интеграцией в поликлиниках (по опыту моих посещений) как-то печально. Там и кабели-поверх-кабелей, и отсутствие "в компьютере" у врача данных, которые по логике там должны быть, и всякое такое.
А спецгруппа где-нить в департаменте могла бы и рынок отслеживать, и многие вопросы решать быстро и качественно, ЯТД.
Бездеятельные лица, которые гордятся базовыми комментариями, тоже мало кому нравятся. А вы, извиняюсь, раз с недавних пор с РФ связаны не очень, то контексте данного конкретного обсуждения на такую категорию личностей весьма смахиваете. Увы…
Это не наезд, поймите правильно. Скорее попытка объяснить реалии дискуссии чем-то по-проще, чем «когнитивный диссонанс»…
Кстати, вроде нашел вашего информатора про 80кк собственников (уж больно любопытно стало).
ЗЫ Хотя, если хорошенько помучить Росреестр, эти данные несколько не согласуются. В среднем по 12кк принятых регистраций недвижимости на физ.лиц в год. Если ее регистрирует все та же половина населения страны, то экономический кризис у нас несколько преувеличен…
Это не наезд, поймите правильно. Скорее попытка объяснить реалии дискуссии чем-то по-проще, чем «когнитивный диссонанс»…
Кстати, вроде нашел вашего информатора про 80кк собственников (уж больно любопытно стало).
ЗЫ Хотя, если хорошенько помучить Росреестр, эти данные несколько не согласуются. В среднем по 12кк принятых регистраций недвижимости на физ.лиц в год. Если ее регистрирует все та же половина населения страны, то экономический кризис у нас несколько преувеличен…
Спасибо, будем использовать: 78.8кк от 146кк — явно не треть…
Еще раз: 1/3 << 78.8/146 (да даже 80 к 140) << 2/3 в масштабах миллионов человек.
Внимание, уважаемые знатоки, вопрос: кто не умеет пользоваться головой?
Вопрос не в зачет: наличие недвижимости усиливает связь со страной до такой степени, что позволяет навешивать ярлыки воров на людей и давать советы по игнорированию госзаказов всем и каждому? По такой логике всякий иностранец, прикупивший квартирку в Венесуэле, сейчас вынужден «бить морду» на улицах Каракаса сторонникам Мадуро (Гуайдо, по вкусу)…
А вы, любезнейший, как только садитесь задним местом на горячее, сразу начинаете грубить собеседнику? Чуть выше и раньше поучали людей про «ты» и «вы», а тут, внезапно, «использовали бы мозг», «советую выключить телевизор» и т.д. Вроде ничего криминального, но мы-то не в детском саду, где мир видится без подтекста?
Конструктивно:
1. Вначале утверждаем нечто безапелляционно.
2. Потом, распознав проссак, аккуратно уходим в сторону, с чем-то неявно соглашаясь.
3. Как только указывают на шаткость позиции — вскрываем факты и выражения, которых ранее не озвучивали, удобно прикрываясь недостаточным пониманием со стороны собеседника.
4. В конце вновь отправляем собеседника… к отхожему месту, ибо вроде как доказали его некомпетентность.
Удобно, ничего не скажешь. Дешево и сердито. Но… не парьтесь, этот раунд не в зачет. Второй, пожалуй, тоже не стану проводить — к чему с вами переходить от госзакупок к демографии/госстатистике/Украине/Сирии/etc, раз уж вы далеко не, цитирую, в «рашке», и вас это в принципе не касается? Впрочем, как и демография, госстатистика, госзакупки, госбюджет, да и работа в этой стране в целом. Вот недвижимость, это да, это почетно, но, увы, не ко мне…
ЗЫ Оценку молнии как явления и первобытные люди давали. Правы ли они были? Вопрос для домашнего задания…
Конструктивно:
1. Вначале утверждаем нечто безапелляционно.
2. Потом, распознав проссак, аккуратно уходим в сторону, с чем-то неявно соглашаясь.
3. Как только указывают на шаткость позиции — вскрываем факты и выражения, которых ранее не озвучивали, удобно прикрываясь недостаточным пониманием со стороны собеседника.
4. В конце вновь отправляем собеседника… к отхожему месту, ибо вроде как доказали его некомпетентность.
Удобно, ничего не скажешь. Дешево и сердито. Но… не парьтесь, этот раунд не в зачет. Второй, пожалуй, тоже не стану проводить — к чему с вами переходить от госзакупок к демографии/госстатистике/Украине/Сирии/etc, раз уж вы далеко не, цитирую, в «рашке», и вас это в принципе не касается? Впрочем, как и демография, госстатистика, госзакупки, госбюджет, да и работа в этой стране в целом. Вот недвижимость, это да, это почетно, но, увы, не ко мне…
ЗЫ Оценку молнии как явления и первобытные люди давали. Правы ли они были? Вопрос для домашнего задания…
Правильно ли я понял, что вы сейчас сделали человеку отрицательную карму, а после этого ещё и глумитесь над тем, что он не может ответить?
Ну так я ему обратно в ноль поправил. Не благодарите :)
Ну так я ему обратно в ноль поправил. Не благодарите :)
Меня вы, видимо, тоже сейчас попытались отправить поразмышлять? Только вот какая незадача — снять сразу десяток пунктов силенок не хватило.
>Пользуюсь всеми вполне законными и предусмотренными именно для этого средствами
Это да, гадливость характера законом не запрещена. И я сейчас не о минусовании. Я о насмешке над тем, кого вы посчитали неспособным ответить. Вы, как личность (да, это переход на) мне отвратительны.
>Пользуюсь всеми вполне законными и предусмотренными именно для этого средствами
Это да, гадливость характера законом не запрещена. И я сейчас не о минусовании. Я о насмешке над тем, кого вы посчитали неспособным ответить. Вы, как личность (да, это переход на) мне отвратительны.
Иначе говоря, вы заявляете дискриминацию гражданина РФ по признаку места проживания.
Отлично, продолжайте. Решать у вас уже хорошо получается, с нетерпением жду, что вы там еще нарешаете.
Отлично, продолжайте. Решать у вас уже хорошо получается, с нетерпением жду, что вы там еще нарешаете.
А куда тут можно еще тянуть? Максима «уехал — заткнись» имеет подозрительную отдушку уже по факту того, кто и зачем имеет обыкновение употреблять ее в качестве аргумента. Поэтому я считаю нелишним напомнить, что она (в числе прочего) прямо противоречит законодательству.
Совет «бросай ружье и всплывай», ну или там «спасательный круг возьми, он перед носом» можно давать и с берега. Я бы даже сказал, зачастую лучше с берега: если спасатели неопытны, они просто пополнят число тонущих, и при этом кругов на всех может уже и не хватить.
эта ли помощь нужна тонущему?Аналогии, конечно, врут — но…
Совет «бросай ружье и всплывай», ну или там «спасательный круг возьми, он перед носом» можно давать и с берега. Я бы даже сказал, зачастую лучше с берега: если спасатели неопытны, они просто пополнят число тонущих, и при этом кругов на всех может уже и не хватить.
приедет на выборы — буду только за.Законодательство Российской Федерации вполне позволяет гражданам, проживающим за рубежом, участвовать в выборах. Приезжать необязательно, сведения об избирательных участках публикуются заблаговременно. Обычно в посольствах и консульствах.
Ну а давайте гипотетически — завтра все кому вы советуете не работать на государство, десятки тысяч людей, не выйдут на работу. Остановятся социальные, образовательные, медицинские учреждения. Правохранители, правовая, исполнительные системы. Выйдут на свободу тысячи преступников. Через пару недель, когда запасы кончатся, в преступников превратятся те кто не вышел на работу, ибо надо как то кормить семью. Начнется смута, самоуправие, беззаконие. Революция. Анархия. Запылают пожары.
Ваша квартира будет разграблена, уничтожена.
Вы уверены что именно этого хотите?
Что ж всякий эмигрант так о свободах оставшихся на родине печётся, вот девять из десяти, хлебом не корми, дай поучить как живущим в РФ надо жить, работать, отдыхать, учиться. Вот чем вам неймётся-то, ну уехали, ну хорошо, ну отлично ведь, ну и радуйтесь жизни. Нет, обязательно обругать надо, со своей далекой колокольни советов и нравоучений пораздавать.
Это вы, кстати, минусы оппоненту лепите, как из рога изобилия? Тому, кто солидарно даже ответить не может.
Ваша квартира будет разграблена, уничтожена.
Вы уверены что именно этого хотите?
Что ж всякий эмигрант так о свободах оставшихся на родине печётся, вот девять из десяти, хлебом не корми, дай поучить как живущим в РФ надо жить, работать, отдыхать, учиться. Вот чем вам неймётся-то, ну уехали, ну хорошо, ну отлично ведь, ну и радуйтесь жизни. Нет, обязательно обругать надо, со своей далекой колокольни советов и нравоучений пораздавать.
Это вы, кстати, минусы оппоненту лепите, как из рога изобилия? Тому, кто солидарно даже ответить не может.
еще не внес в сообщество свой положительный вклад, чтобы появилось право отвечать.
«Я бью детей, потому что я взрослый и право имею!»
Вы и мне и по карме, и по репе прошлись как катком, хотя и не «оскорблял» вроде. Браво. Поступок.
у многих действительно нет выбора. Поэтому таких рисков, как вы описываете не существует.
1. Вы даете советы тем у кого нет выбора им последовать?
2. Вы даете советы несмотря на понимание их невыполнимости?
3. Вы даете советы понимая, что «вне зависимости от» совершенно ничем не рискуете?
Или модерировать их и помечать плашечкой «иностранный агент».
Это когда семья распадается, разъезжаются некогда близкие люди, по какому-нибудь серьезному поводу-причине, то один из бывших партнеров регулярно будет отслеживать «а как там у половинки?» через соцсети и прочие сплетни. И нет ничего хуже для отслеживающего понимать, что всё-то у бывшего партнера хорошо, и новая семья появилась, и достаток, и не спился никто, и живут хорошо. Не безоблачно, но хорошо.
Знаете, я хочу пожелать вам вспомнить о бывшей родине только хорошее, поля, леса, зарницу, первый поцелуй, запах сена, а может даже и навоза, землянику-голубику лесную.
И понять, что мы здесь живем и стараемся, что мы как народ и как земля, никуда не денемся, и тем самым своим путём построим своими руками своё светлое будущее.
И еще просьба —
Заголовок спойлера
А фраза у меня есть квартира и я лучше чем те, кто без квартиры — норма?Передергивать, так передергивать?
Я позволю себе напомнить нить диалога:
…
— все кто работает на государство — нелюди и содействуют режиму
…
— у меня есть там квартира и я буду всем советовать
1. Найдите мне, пожалуйста, в фразе «это уже связывает меня с Россией больше чем связана с ней треть ее населения» слова «я лучше». Или хоть где-нибудь в треде, от вашего оппонента.
2. Найдите мне, пожалуйста, слово «нелюди» в комментариях ваших оппонентов.
3. Найдите, пожалуйста, в фразе вашего оппонента "Я как бы советую, только тем, кто хочет слышать" фразу «я буду всем советовать».
Как найдете, можно будет обсудить цвет моего коня, завтрашнюю погоду, вкус вчерашних щей…
UPD.
В постскриптум. Про «уехал — заткнись» писал не vsapronov, а вовсе даже я.
Всегда найдутся люди готовые работать где угодно и на каких угодно условиях. Проблема в том, что возникает система отрицательного отбора.
привезут китайский ноунейм с таким количеством дыр
Ввести в КД пункт об обязательных приёмо-сдаточных испытаниях по целевым критериям. Прибор не прошёл испытания — не соответствует ТЗ — контракт не исполнен.
Правда, тестирование это отдельная профессия, да. Зато задача вполне техническая, а не танцы вокруг бумажек. И навык полезный прокачаешь, и аргументы железные для любого проверяющего: не соответствует ТЗ!
Мне думается, появление такого пункта отпугнёт часть желающих впыжить говно, конечно, не сразу, а после того как пара-тройка срежется на сдаче-приёмке.
наши законодательные нормы часто написаны так что всех их пункты просто физически выполнить невозможно — пишут теоретики, а отдуваться приходится практикам на местах.
Вопрос — что важнее, потерять часть денег(Государственных!) на коррупцию, но сделать дело, или наплевать на дело, но не отдать коррупционерам денег? А может и не коррупционерам, а требующих оплатить риск поставщикам? Пример — аппарат УЗИ в больницу. Проблема гораздо выше, дело не 44ФЗ или 223ФЗ а в системе принятия законов и реального обсуждения таковых. К сожалению, система законодательства сейчас специально выстроена так, что либо ты не выполняешь работу (например главврача) либо обходишь законы, нарушаешь их, причем так что система вынуждает тебя терять бюджетные деньги и ты либо отдаешь их целиком бизнесу, либо и себя не забываешь.
И вот именно это является самым страшным ядом для системы управления государством, не то что воруешь, с этим то можно бороться, а с тем что тебе не дают никакой возможности работать не уводя часть денег из бюджета.
И вот именно это является самым страшным ядом для системы управления государством, не то что воруешь, с этим то можно бороться, а с тем что тебе не дают никакой возможности работать не уводя часть денег из бюджета.
Не понял мысль. Государство должно работать не взаимодействуя с бизнесом? Если в больницу нужен антивирус на компы, то нанимаем программистов и пишем свой?
Мысль простая — либо ты что-то или как-то нарушаешь либо у больницы не будет работающего антивируса
ойой как знакомо: РЖД
Или мы выпускаем поезд с неработающими тормозами/электричеством/подвеской или он опоздает на 2-3 часа (придется переводить бабло за запчасти другому депо за ремонт) и также «вы готовы к тому что поезд опоздает???»
p.s. а если чё случится то виновен тоже будешь ты потому что выпустил поезд с неисправностью
==
не замечаете что с такой точкой хрения мы лишь поддерживаем бардак и коррупцию?
Или мы выпускаем поезд с неработающими тормозами/электричеством/подвеской или он опоздает на 2-3 часа (придется переводить бабло за запчасти другому депо за ремонт) и также «вы готовы к тому что поезд опоздает???»
p.s. а если чё случится то виновен тоже будешь ты потому что выпустил поезд с неисправностью
==
не замечаете что с такой точкой хрения мы лишь поддерживаем бардак и коррупцию?
Вы меня не поняли ну или я неправильно объяснил. То, что сейчас происходит с госзакупками это не болезнь а симптом. Устранять проблему надо меняя систему принятия государственных решений. Проблема в том, что система сейчас настроена на поощрение всех действий по расхищению бюджета, а не наоборот. И мы поддерживаем бардак и коррупцию не когда выполняем госзаказы, а когда приходим на избирательный участок
в итоге вы боретесь с симптомами поддерживая коррупцию на местах? мол «менять сложно, но работать то надо!»?
Повторюсь, «мы поддерживаем бардак и коррупцию не когда выполняем госзаказы, а когда приходим на избирательный участок».
У вас никогда не было такого, что обычная мышка (да, то что двухосевой манипулятор за 200 рублей) внезапно ломалась? Так вот, варианта три: либо за наличку купите (коррупционная составляющая), либо купите заранее пачку лишних (нецелевое расходование, во многих структурах запаритесь обосновывать ЗИП), либо у вас рабочее место встанет колом на пару месяцев.
П.С. придумал ещё один вариант: заранее списать пару мышек и купить взамен них новых, но это тоже формально не совсем законно, хотя и меньше геморроя.
Эта, как вы выразились "коррупция на местах", к сожалению, системное явление, которое можно исключить только серьезной перестройкой системы.
либо у вас рабочее место встанет колом на пару месяцев.
А кто будет в этом виноват?
Эта, как вы выразились «коррупция на местах», к сожалению, системное явление, которое можно исключить только серьезной перестройкой системы.
да, а пока мы будем дальше коррупцию разводить
тоесть как обычно в нашей стране «я ниче поменять не могу, по этому буду дальше откаты платить, а то же рабочее место встанет и меня прмемии лишат/уволят за это»
===
Я точно также в РЖД работал, меня буквально заставляли подписывать бумаги что «вагон исправен» хоитя это было не так… я даже со старшим ревизором безопасности ругался что не буду подписывать (блин мне 20 лет было, мастер цеха чуть в обморок не упал) у него точно такиеже аргументы были как у вас… тормоза не укладываются в нормы… и что теперь вагон не выпускать из ремонта? а задержка если будет??!!! всеравно ничего сразу не изменится!
в итоге я в том числе по этому оттуда уволился, если я не могу боротся с системой… то и подписывать себе тюрьму я тоже не собираюсь (это маловероятно конечно, там была отработана схема выгораживания, но мне совесть не позволяла такое делать)
А кто будет в этом виноват?Мироздание? У вас есть способы предотвращения или предсказания поломок всяческой перифирии?
так в чем проблема тогда устраивать коррупцию и покупать мышки самостоятельно, если виновато только мироздание?
Я вообще не понял что вы пытаетесь сказать и как ваш комментарий следует из моего. То, что место встало колом — виновато мироздание потому что мышка сломалась внезапно, как это обычно и бывает. В том, что это затянется на пару месяцев если избегать коррупции виновато уже государственное устройство в общем и конкретный набор законов и практик в частности. Какую виновность вы здесь подразумеваете? У меня впечатление что первую, но вывод делаете как будто бы из второй.
виноват будет ответственный за то что рабочее место не работает, независимо от государственного устройства. и чтобы этого избежать начинаются всякие «коррупционные» телодвижения чтобы «умаслить» вышестоящие органы контроля.
важно! — не попытка чтото изменить, а именно умаслить от отвести удар от себя любыми методами
а всякие оправдания «так больница работать не будет!», «а кто еще это сделает если я не сделаю!» все это вытекает из одной цели — не быть уволенным/не получить по шапке, а не ради «работать надо, а не бумажки писать» (это правило действует полноценно только для самых рядовых сотрудников, когда реально такое бездействие может повлечь беду)
очень удобно спихивать все проблемы на «ну вы проголосовали, так все и работает, ок пойду за откат компов куплю, я же не виноват»
Это как взятку давать, виновны обе стороны, а не только тот кто её вымогает (не ну а что делать то, я же не виноват, я заплатил!)
важно! — не попытка чтото изменить, а именно умаслить от отвести удар от себя любыми методами
а всякие оправдания «так больница работать не будет!», «а кто еще это сделает если я не сделаю!» все это вытекает из одной цели — не быть уволенным/не получить по шапке, а не ради «работать надо, а не бумажки писать» (это правило действует полноценно только для самых рядовых сотрудников, когда реально такое бездействие может повлечь беду)
очень удобно спихивать все проблемы на «ну вы проголосовали, так все и работает, ок пойду за откат компов куплю, я же не виноват»
Это как взятку давать, виновны обе стороны, а не только тот кто её вымогает (не ну а что делать то, я же не виноват, я заплатил!)
Извините, но это демагогия. Вам говорят, что ситуация доведена до абсурда, для простейших действий требуется огромный расход рабочего времени и «бумаги». Это не нормальная ситуация, т.к. она парализует деятельность организации.
Это не нормальная ситуация, т.к. она парализует деятельность организации.
В идеале, задача сотрудника, следовать закону, а не любым путем обеспечить работу организации.
Блин я уже приводил в пример РЖД, вас как пассажира устраивает то что вы можете ехать в неисправном поезде? или если вы вдруг попадете в аварию то ваша точка зрения моментально изменится с «а то будет парализована работа» на «безопасность важнее!!»?
Тут всё тоже самое, только люди не гибнут, а просто мучаются из-за бюрократии в большинстве случаев
Не корректная аналогия. Где покупка «мышки» и где обеспечение безопасности подвижного состава. Не надо передергивать.
В Вашем случае аналогия это невозможность легально купить запчасти для вагона.
В Вашем случае аналогия это невозможность легально купить запчасти для вагона.
В Вашем случае аналогия это невозможность легально купить запчасти для вагона
Я сам лично ходил в магазин, покупать детали электрооборудования вагона, потому что «запчастей нет и не будет, а к нам едет ревизор, ему надо показать полностью исправный вагон, вот тебе 50тыр, тут есть магазин на соседней улице, сходит купи что нужно» (с) начальник депо
Очень похоже. у вас там мышки «парализуют работу организации», а у меня вагоны неисправные ездят. а причина одинаковая
Ну вот Вы и сами поучаствовали в коррупционной схеме. :) А деньги, наверняка, из черной кассы, так ведь?
Причины могут быть разными. Вагоны могут быть неисправными потому что денег нет, например. А здесь и деньги есть и строка в бюджете есть и отложить на потом (потому что на следующий год не дадут) нельзя и купить по закону тоже нельзя либо на грани законности.
Причины могут быть разными. Вагоны могут быть неисправными потому что денег нет, например. А здесь и деньги есть и строка в бюджете есть и отложить на потом (потому что на следующий год не дадут) нельзя и купить по закону тоже нельзя либо на грани законности.
Ну вот Вы и сами поучаствовали в коррупционной схеме.
Конечно, я ни секунды этого не отрицаю. но именно тогда я понял что не хочу «карьерного роста в РЖД» и начал целенаправленно учить программинг и спустя полгода уволился… при этом за эти полгода меня умудрились понизить из бригадиров в слесари, чтобы я не мешался особенно (специально поменяли график работы так что я не успевал физически приехать/уехать на работу, да ещё и совмещать с учебой на вечернем)
Вагоны могут быть неисправными потому что денег нет, например.
И они не должны идти в рейс! потому что если что произойдёт, то посадят в тюрьму меня, я же допустил.
а по поводу денег нет, именно в те годы началось массовое обновление подвижного состава, так что деньги у РЖД тогда как раз появились
p.s. справедливости ради, сейчас снабжение стало лучше (по сравнению с 2003-04 годом), однако системно всё осталось точно также и до сих пор остались кейсы когда вагоны ездят с критическими неисправностями потому что «есть причины»
Опять некорректная аналогия.
вам именно с мышкой нужна аналогия?
вы не понимаете что принципы одинаковые что у мышек что у безопасности?
окей, я отчеты диагностики вагонов печатал на принтере из другого цеха (подключенного к здоровенной установке которая управлялась 98 виндой, и у неё был принтер, а я самый умный научился печатать свои бумажки через неё), потому что мне несколько месяцев не могли купить картриджи (какаято умная голова сэкономила на принтере, купили струйный вместо лазерного… всего 700рублей!!! зачем лазерные ага)
все тоже самое же, а не-печатать бумажки я не мог по причинам которые выше описывал, правда решение начальства было гениальней… ходи в центральную контору (2 км по парку в одну сторону с флешкой ради 5 бумажек)
вы не понимаете что принципы одинаковые что у мышек что у безопасности?
окей, я отчеты диагностики вагонов печатал на принтере из другого цеха (подключенного к здоровенной установке которая управлялась 98 виндой, и у неё был принтер, а я самый умный научился печатать свои бумажки через неё), потому что мне несколько месяцев не могли купить картриджи (какаято умная голова сэкономила на принтере, купили струйный вместо лазерного… всего 700рублей!!! зачем лазерные ага)
все тоже самое же, а не-печатать бумажки я не мог по причинам которые выше описывал, правда решение начальства было гениальней… ходи в центральную контору (2 км по парку в одну сторону с флешкой ради 5 бумажек)
Принципы разные. Нарушения ТБ это либо экономия либо халатность. В случае нарушения в закупках никто не пытается экономить проблема тут исключительно организационная.
проблема тут исключительно организационная.
да, но почемуто все участники цепочки делают все чтобы избежать решения этой проблемы, замалчивают, обходят, игнорируют… делают ВСЁ чтобы недайбог не попытаться именно правильно всё организовать
причем как вышестоящий менеджмент (их можно понять, всё работает, по отчётам всё красиво), так и рядовые сотрудники (а кто кроме как мы? костьми ляжем)
Никто и не замалчивает. Просто вышестоящим наплевать, а те кто внизу ничего сделать не могут, кроме как приспособиться.
не замалчивают — пишут докладные записки наверх? или просто бухтят вместе со своим начальником?
я прекрасно знаю что вышестоящим наплевать, точнее даже не так, машина очень большая чтобы реагировать оперативно, но данная дискуссия показывает что никто не пытается идти против системы и более того призывает не делать этого чтобы не нарушать работу привычных сервисов, и надеятся на выборы
я прекрасно знаю что вышестоящим наплевать, точнее даже не так, машина очень большая чтобы реагировать оперативно, но данная дискуссия показывает что никто не пытается идти против системы и более того призывает не делать этого чтобы не нарушать работу привычных сервисов, и надеятся на выборы
виноват будет ответственный за то что рабочее место не работаетИ да, и нет. В том что оно в принципе сломалось не виноват никто (это, конечно, не всегда так, но давайте рассмотрим только случай когда за местом правильно следили и никто умышленно не ломал). В том, что место не работает два месяца с одной стороны виноват отвественный, по-крайней мере по бумагам. С другой — если место нереально законно починить быстрее — то виноваты уже нормативные акты из-за которых это так.
Ну и да, получаем ситуацию, когда при действии законными методами человек оказывается виноват и попадает под штраф. Незаконными — этого штрафа можно избежать. Законными — нельзя. Что вы предлагаете в такой ситуации делать? Уйти с работы — поздно, отвественность уже лежит, проблему надо решать.
Я не оправдываю тех кто действует незаконными методами, я тоже считаю что это плохо. Проблема в том что хорошего варианта здесь не существует. Или вы не согласны и считаете что такой вариант есть?
Или вы не согласны и считаете что такой вариант есть?
Я согласен, нО надо уйти с работы после исправления ситуации. иначе дальнейшая такая работа буквально подтверждает согласие с такими правилами игры.
Иначе приходится читать в этой ветке оправдание коррупции и что мол это хорошо в нынешних условиях.
Я согласен, нО надо уйти с работы после исправления ситуации. иначе дальнейшая такая работа буквально подтверждает согласие с такими правилами игры.Ну, во-первых сначала нужно решить проблему. Во-вторых, уйти не всегда есть куда. Вот куда может уйти учитель из школы? Разве что в репетиторы. Но при том что работающие учителя точно так же занимаются репетиторством я не думаю что на этом рынке достаточно места. Переучиваться в другой области? Это из разряда «мышки станьте ежиками». Ну чуть-чуть более реально. Далеко не все на это способны и готовы.
И еще — вот уйдет учитель, врач, почтальон. А кто будет выполнять за них их обязанности? Я знаю людей для которых эта проблема как минимум не меньшая чем коррупция. Да и выглядит оно более благородно чем пойти на принцип и уйти из профессии потому что мышку по закону покупать два месяца.
Я это к тому что менять систему надо не уходя из профессии, а какими-то другими способами.
И еще — вот уйдет учитель, врач, почтальон. А кто будет выполнять за них их обязанности?
блин ну вообще рукалицо. это проблема НЕ учителя/врача/почтальона, это проблема профильных министерств. почему рядовые люди считают себя незаменимыми и что они лично ответственны за то чтобы донести посылку из алиэкспресса за зарплату в 5тыр, только потому «ну а кому же еще??!!»… блин да никому! когда будет некому тогда чтото и изменится, а пока ты за копейки таскаешь и ноешь, ничего не поменяется
Я знаю людей для которых эта проблема как минимум не меньшая чем коррупция. Да и выглядит оно более благородно
я тоже таких людей знаю, и ещё знаю людей которые в тюрьму попадали непонятно за что, ради благородства и за копеечную зарплату на пару лет присесть по УК «нарушение правил безопасности… повлекшие гибель..»
это проблема НЕ учителя/врача/почтальона, это проблема профильных министерств.А еще это проблема людей которые останутся без врача или учителя и собственно человека который болеет за профессию. Да, менять это нужно через верх. Но если верх не меняет, то жить то как?
когда будет некому тогда чтото и изменится, а пока ты за копейки таскаешь и ноешь, ничего не поменяетсяЯ уже несколько раз слышал про то как сейчас некому людей лечить или письма доставлять в деревню. Как вы думаете что изменилось? Вот когда совсем некому станет, тогда да. Но это надо чтобы все были такими принципиальными. А это не совсем реально.
А еще это проблема людей которые останутся без врача или учителя
а чья проблема что врачу или учителю платят копейки? почемуто уже не тех людей которые без них бы остались. забавно… если врача нет — все страдают ой проблемы, если врач страдает — заткнись и работай, люди в тебе нуждаются
гениально.
Но если верх не меняет, то жить то как?
никак, вы решаете что люди должны работать «хоть както» чтобы вам помогать, а как именно вас не волнует. вы только на коррупцию будете жаловаться и на то что врач вас плохо лечит… а что врачу тоже чтото надо вам не важно.
Вот когда совсем некому станет, тогда да. Но это надо чтобы все были такими принципиальными. А это не совсем реально.
вот это плохо что не реально. так и живем. в США умудряются правительство не-финансировать из-за бюрократии, а у нас бесплатно работают просто так «потому что надо, и так всегда было, люди страдают»...(отлично урежем ещё зарплаты...
а чья проблема что врачу или учителю платят копейки?Мы вроде не про оплату труда разговаривали а про возможность работать в принципе не нарушая при этом закон.
вы решаете что люди должны работать «хоть както» чтобы вам помогатьВы как-то уже через чур много за меня додумали. Разговор, опять же, шел не про мои требования к таким людям, а про отношение работающих людей к своей профессии. Если человек страдает из-за того что если он уйдет, то люди помрут (крайний случай, врач), то что ему делать? Нарушать закон и работать или уходить и позволять людям страдать?
а про возможность работать в принципе не нарушая при этом закон.
Вы же, если работаете в коммерческой фирме, не бежите закупать себе клавиатуру с мышкой чтобы работа не стояла или не пойдете расчищать снег перед зданием потому что «ну не кому больше, а ваш отдел свободен»
почему вдруг учителя обязаны это все делать? ради детей? некому больше(дворников сократили, но снег убирается — отлично, применим везде, эффективный менеджмент 100 уровня)
Нарушать закон и работать или уходить и позволять людям страдать?
тоесть мы заботимся о неравнодушных людях, ценой адской коррупции и бардаком на местах? не позволяем системе самой понять что она неэффективна потому что дядя Ваня опечалится из-за того что ему уволится пришлось (и людям приходится за 10км ездить в больницу)?
==
я понимаю что вы хотите сказать, но работать вопреки системе — это доказывать её эффективность (не, ну в чо, все работает же)
Хм… А ведь почти по такому сценарию в госИТ всё и пошло…
Самое интересное это с картриджами.
Всем причастным понятно, что нет никаких технических причин не делать их многоразовыми, а ресурс фотобарабана более длительным.
Но в мире копроэкономики такое не выгодно. А выгодно занести чиновникам бабла, чтобы они везде требовали только оригинальные картриджи, и ни в коем случае никто ничего не заправлял.
Спрашивается, куда смотрит ФАС. Никуда. Туда видимо тоже занесли.
Всем причастным понятно, что нет никаких технических причин не делать их многоразовыми, а ресурс фотобарабана более длительным.
Но в мире копроэкономики такое не выгодно. А выгодно занести чиновникам бабла, чтобы они везде требовали только оригинальные картриджи, и ни в коем случае никто ничего не заправлял.
Спрашивается, куда смотрит ФАС. Никуда. Туда видимо тоже занесли.
Но ведь многие хотят покупать оригинальные картриджи ещё и потому, что они заправляются куда лучше совместимых (которые часто даже один раз толком не отрабатывают).
За оригинальные не лишают технику гарантии авторизованные сц, кроме того их не надо утилизировать (допрасходы), а можно использованные отправить производителю бесплатно (по крайней мере НР точно)
За оригинальные не лишают технику гарантии авторизованные сц
насколько я помню, за неоригинальные не имеют право снимать с гарантии.
Ну, и всегда можно схитрить. Печатать на неоригинале, а когда приходит представитель С/Ц — подкладывать оригинальный картридж =) Я не склонен никогда лезть на рожон, но когда тебе выкручивают руки твои же коллеги, поставщики и пр. — ну, приходиться придумывать лайф-хаки.
Неправда. В принтере есть логи, в картридже чип. Даже если нет, внутри остатки неориг. Тонера видно и плюс характерные неисправности. Сталкивался с отказом в гарантийном ремонте по этой теме.
Все проще. Деньги не свои, смысла проявлять инициативу и что то оптимизировать — примерно ноль, а на практике даже минус, так как в случае чего будут поиски крайнего и есть ненулевой шанс им опказаться.
Хорошо. Теперь поставьте себя на место чиновника, у которого закуплено оборудование, у которого производителем в документации написано, что в случае использования «неродных» картриджей могут быть санкции, вплоть до снятия с гарантии.
Хорошо, он рискнул, купил совместимые, подешевле, а аппарат возьми сломайся, а СЦ в ремонте по гарантии отказывает (имеет право). Чиновнику такие риски надо? Могут ведь и под суд отдать, где фраза «Всем причастным понятно, что нет никаких технических причин не делать их многоразовыми, а ресурс фотобарабана более длительным.» не прокатит ни разу в качестве оправдания.
Что делать? Предложите решение.
Хорошо, он рискнул, купил совместимые, подешевле, а аппарат возьми сломайся, а СЦ в ремонте по гарантии отказывает (имеет право). Чиновнику такие риски надо? Могут ведь и под суд отдать, где фраза «Всем причастным понятно, что нет никаких технических причин не делать их многоразовыми, а ресурс фотобарабана более длительным.» не прокатит ни разу в качестве оправдания.
Что делать? Предложите решение.
Вы уверены, что вопрос по адресу задаете?
То, о чем вы говорите — «производителем написано» — это все находится в рамках компетенций ФАС. Потому что, как я отметил в комментарии, и как вы верно прочитали — «нет никаких технических причин не делать их многоразовыми, а ресурс фотобарабана более длительным».
То, о чем вы говорите — «производителем написано» — это все находится в рамках компетенций ФАС. Потому что, как я отметил в комментарии, и как вы верно прочитали — «нет никаких технических причин не делать их многоразовыми, а ресурс фотобарабана более длительным».
В компетенции ФАС, но не чиновника, закупающего картриджи. Теоретически он может написать в ФАС (и было бы неплохо, если б он так сделал), но пока не написал и пока ФАС ничего не сделала — какие картриджи ему закупать?
Я правда не в курсе, какие закупаются на самом деле (наверняка где-то и не оригинал закупают), но желание не потерять гарантию в целом вполне разумно.
Если честно — я уже давно не слышал об отказах в гарантии по голой причине «неоригинальные расходники». Разве что при привлечении независимой экспертизы, которая действительно покажет, что непосредственной причиной выхода из строя явился тот самый неоригнал, где к примеру вместо тонера была крашенная чернилами морской каракатицы мука.
Ну а если-таки причиной выхода из строя была некачественная пайка платы процессора — гарантия… (это я как бы вспоминаю про старенькие принтеры hp 1200 серий)
Ну а если-таки причиной выхода из строя была некачественная пайка платы процессора — гарантия… (это я как бы вспоминаю про старенькие принтеры hp 1200 серий)
Это еще осложняется таким явлением как статья расходов. Закупка оргтехники — одна статья, закупка расходников — другая. По статья закупка мы уже купили 100 классных принтеров и на большее теперь не дадут. По статье расходники мы съэкономили и вместо 6млн потратили 0.5. Но, из-за этого у нас сломалось 10 принтеров по 0,1млн. Экономия — побоку, на новые принтеры денег нет, 10 отделов принудительно переходят на 146% электронный документооборот.
Я правильно понял, что производители картриджей специально делают чипованные картриджи, чтобы потом занести чиновникам бабла?
Хорошо. Возьмем идеальный вариант:
Производитель сделал разборный картридж с легкой заправкой. Тонер продает тоже за копейки, т.е. рай на земле.
Вы вручаете набор картриджей и тонера своему технику и говорите — заправляй.
А он идет в охрану труда. Т.к. кроме всего прочего, коль вы собрались заправлять картритджи, то должны и обеспечить охрану труда данного процесса.
Отдельное помещение, Вытяжка, Средства индивидуальной защиты, Организация технологического процесса и т.д.
Вы еще хотите заправлять сами без всего этого? Флаг в руки и набор болезней легких в дальнейшем.
Хорошо. Возьмем идеальный вариант:
Производитель сделал разборный картридж с легкой заправкой. Тонер продает тоже за копейки, т.е. рай на земле.
Вы вручаете набор картриджей и тонера своему технику и говорите — заправляй.
А он идет в охрану труда. Т.к. кроме всего прочего, коль вы собрались заправлять картритджи, то должны и обеспечить охрану труда данного процесса.
Отдельное помещение, Вытяжка, Средства индивидуальной защиты, Организация технологического процесса и т.д.
Вы еще хотите заправлять сами без всего этого? Флаг в руки и набор болезней легких в дальнейшем.
Производители принтеров и фирменных картриджей специально делают чипованные картриджи и других технические и административные ухищрения, чтобы им заносили немерянно бабла. Чтобы картридж себестоимостью 500р продавать по 6000р.
Что интересно, такая проблема есть только у недорогих принтеров. У принтера за 300тыс «картридж» как таковой разделяется на несколько расходников — туба с тонером, фотобарабан, валики. Каждый стоит небольших денег (в пересчете на количество страниц). В этой области аналоги уже не имеют смысла.
Что интересно, такая проблема есть только у недорогих принтеров. У принтера за 300тыс «картридж» как таковой разделяется на несколько расходников — туба с тонером, фотобарабан, валики. Каждый стоит небольших денег (в пересчете на количество страниц). В этой области аналоги уже не имеют смысла.
Хотелось бы узнать модель принтера за 300к и стоимость его владения скажем за 3 года.
Возьмем обычные исходные условия:
Принтер: 1 год гарантии или 100к страниц. Цена 25к.
Китайский картридж: 7200 страниц. Цена 1к.
Расход: 1 картридж в месяц.
Итого в год: 37к
После чего весь комплект можно выкидывать, т.к. сдохнет. (при удаче может и нет)
За три года: 111к
Ладно, возьмем оригинальный картридж. Цена 6.5к. В год 103к, потом выкидываем.
Три года: 309к.
Теперь берем Принтер за 300к, с обычной гарантией в 300к страниц. Вот только гарантия по времени у него — 1 год. Ну край 2 года. Расходка на 1 год для 100к страниц примерно 90к. И даже если он не сдох через 2 года, то мы имеем: 300+270.
Так для обычного офиса возможно легче каждый год выкидывать недорогой принтер?
Возьмем обычные исходные условия:
Принтер: 1 год гарантии или 100к страниц. Цена 25к.
Китайский картридж: 7200 страниц. Цена 1к.
Расход: 1 картридж в месяц.
Итого в год: 37к
После чего весь комплект можно выкидывать, т.к. сдохнет. (при удаче может и нет)
За три года: 111к
Ладно, возьмем оригинальный картридж. Цена 6.5к. В год 103к, потом выкидываем.
Три года: 309к.
Теперь берем Принтер за 300к, с обычной гарантией в 300к страниц. Вот только гарантия по времени у него — 1 год. Ну край 2 года. Расходка на 1 год для 100к страниц примерно 90к. И даже если он не сдох через 2 года, то мы имеем: 300+270.
Так для обычного офиса возможно легче каждый год выкидывать недорогой принтер?
В ваших цифрах есть нестыковочка у «принтера за 25к»: 7200стр/мес=86тыс/год, за 3 года = 259 тыс сравниваем с 300тыс страниц у других. Непорядок.
Приведу свои данные. Считаем стоимость владения на 300тыс отпечатков, и стоимость 1 отпечатка.
Принтер за 12-15к (Черно белый HP MFP 1536):
Картридж фирменный 4200стр 8700руб = 2,07 руб/стр
Картридж аналог 500руб за 2500стр = 0,2 руб/стр
Стоимость владения 636тыс на фирменных и 75тыс на аналогах
Принтер черно белый HP LaserJet Enterprise 700 M725z 328тыс:
Фирменный картридж 8780 руб за 17500стр = 0,50руб, аналог = 2125руб за 17500 = 0,12руб. Данная стоимость видимо для А3, для А4 должна быть меньше.
Стоимость владения: 478тыс на фирменных и 364тыс на аналогах.
Из этого примера делаем 3 вывода:
1. С фирменными расходниками, на большом пробеге, дорогой принтер с оказывается дешевле недорогого.
2. Соотношение стоимости расходных материалов фирменных/аналоговых уменьшается с ростом цены принтера; От 10,3 для недорорих до 4,1 для дорогих.
3. Разница в стоимости владения принтером также уменьшается: с 8,48 до 1,3.
Выкидывать принтер по окончанию гарантии не обязательно. Для Enterprise 300тыс это небольшой пробег. Недорогой тоже может окупаться несмотря на ремонты и полные замены. Кстати, один из моих 1536 откатал 200тыс за 4 года, ни единого ремонта и намека на скорую кончину, т.ч. ломаться ему тоже не обязательно.
Риторический вопрос: что мешает сделать недорогой принтер под картридж от CF214X? Что мешает фирменному HP CF214X стоить около 2200руб?
Все приведенные цифры не для небольшого офиса. Небольшой офис будет к ним стремиться лет 5.
Приведу свои данные. Считаем стоимость владения на 300тыс отпечатков, и стоимость 1 отпечатка.
Принтер за 12-15к (Черно белый HP MFP 1536):
Картридж фирменный 4200стр 8700руб = 2,07 руб/стр
Картридж аналог 500руб за 2500стр = 0,2 руб/стр
Стоимость владения 636тыс на фирменных и 75тыс на аналогах
Принтер черно белый HP LaserJet Enterprise 700 M725z 328тыс:
Фирменный картридж 8780 руб за 17500стр = 0,50руб, аналог = 2125руб за 17500 = 0,12руб. Данная стоимость видимо для А3, для А4 должна быть меньше.
Стоимость владения: 478тыс на фирменных и 364тыс на аналогах.
Из этого примера делаем 3 вывода:
1. С фирменными расходниками, на большом пробеге, дорогой принтер с оказывается дешевле недорогого.
2. Соотношение стоимости расходных материалов фирменных/аналоговых уменьшается с ростом цены принтера; От 10,3 для недорорих до 4,1 для дорогих.
3. Разница в стоимости владения принтером также уменьшается: с 8,48 до 1,3.
Выкидывать принтер по окончанию гарантии не обязательно. Для Enterprise 300тыс это небольшой пробег. Недорогой тоже может окупаться несмотря на ремонты и полные замены. Кстати, один из моих 1536 откатал 200тыс за 4 года, ни единого ремонта и намека на скорую кончину, т.ч. ломаться ему тоже не обязательно.
Риторический вопрос: что мешает сделать недорогой принтер под картридж от CF214X? Что мешает фирменному HP CF214X стоить около 2200руб?
Все приведенные цифры не для небольшого офиса. Небольшой офис будет к ним стремиться лет 5.
>Кстати, один из моих 1536 откатал 200тыс за 4 года, ни единого ремонта и намека на скорую кончину, т.ч. ломаться ему тоже не обязательно.
Чем современней принтер, тем больше в нем пластмассы (с) не мой.
HP1100-1200 в некоторых местах до сих пор живые вижу. Правда на открытках печатать уже не могут, как раньше.
Кроме всей расходки имеет значение срок гарантии. С современной техникой дело обстоит очень как плохо. Опять же у меня Киосеры 1035 работают 3 года. Даже без замены сервсиного комплекта, а заменяя только ролики.
А половина Киосер 2035 повылетала после года с небольшим. Стоимость ремонта примерно от половины до двух третей.
Пробег — как раз примерно 100-120к в год. Потому и было указано примерно 1 картридж в месяц. Реально немного больше. В данном случае это некритично.
В результате сейчас покупая Киосеру 2040 уже
можно заранее спланировать, что через год скорее всего потребуется другая. Прибавим к моим предыдущим расчета еще пару картриджей в год. Фирменных.
Получается гарантированный расход в 116к.
Но никто мне не сможет гарантировать, что свежий принтер за 328 проработает больше гарантийного срока, чтобы отбить все затраты на него. И никто не сможет мне гарантировать, что прочитав закупки.гов.ру какой-нибудь Навальный не будет кричать — смотрите, люди покупают в бюджетную контору 20 принтеров за 6.5кк, вот куда уходят наши налоги. Когда хватило бы на все 0.5кк.
Чем современней принтер, тем больше в нем пластмассы (с) не мой.
HP1100-1200 в некоторых местах до сих пор живые вижу. Правда на открытках печатать уже не могут, как раньше.
Кроме всей расходки имеет значение срок гарантии. С современной техникой дело обстоит очень как плохо. Опять же у меня Киосеры 1035 работают 3 года. Даже без замены сервсиного комплекта, а заменяя только ролики.
А половина Киосер 2035 повылетала после года с небольшим. Стоимость ремонта примерно от половины до двух третей.
Пробег — как раз примерно 100-120к в год. Потому и было указано примерно 1 картридж в месяц. Реально немного больше. В данном случае это некритично.
В результате сейчас покупая Киосеру 2040 уже
можно заранее спланировать, что через год скорее всего потребуется другая. Прибавим к моим предыдущим расчета еще пару картриджей в год. Фирменных.
Получается гарантированный расход в 116к.
Но никто мне не сможет гарантировать, что свежий принтер за 328 проработает больше гарантийного срока, чтобы отбить все затраты на него. И никто не сможет мне гарантировать, что прочитав закупки.гов.ру какой-нибудь Навальный не будет кричать — смотрите, люди покупают в бюджетную контору 20 принтеров за 6.5кк, вот куда уходят наши налоги. Когда хватило бы на все 0.5кк.
Не знаю насчет трехсот к, но вот стоимость картриджей к довольно приличному принтеру. Фигня какая, даже до двухсот килорублей не дотягивает.
Такой нам поставили с тех самых проведенных департаментом госзакупок, нас не спрашивая (я здесь в комментах уже писал про восемнадцать мониторов, вот так это все и происходило).
Принтер честно печатал год, а когда тонер все-таки кончился, оказалось, что требуемая на продолжение эксплуатации сумма несколько превышает годовую статью бюджета нашего маленького учреждения культуры на все подобные расходники.
Впрочем, еще через год статью увеличили. То есть, заявку на увеличение бюджета мы подали сразу, как посмотрели, что нам такое привезли. Через два года ее исполнили.
Такой нам поставили с тех самых проведенных департаментом госзакупок, нас не спрашивая (я здесь в комментах уже писал про восемнадцать мониторов, вот так это все и происходило).
Принтер честно печатал год, а когда тонер все-таки кончился, оказалось, что требуемая на продолжение эксплуатации сумма несколько превышает годовую статью бюджета нашего маленького учреждения культуры на все подобные расходники.
Впрочем, еще через год статью увеличили. То есть, заявку на увеличение бюджета мы подали сразу, как посмотрели, что нам такое привезли. Через два года ее исполнили.
Есть некоторые марки принтеров, например Okipage, который очень капризны в эксплуатации. И неоригинальный картридж убивает драм-юнит на раз. Все бы ничего, но драм-юнит стоит как сам принтер практически. Некоторые обслуживающие берутся его восстановить, один раз, второй, а потом тебе говорят, нафиг ты вообще его купил. А я его не покупал, его централизовано купили по аукциону и раздали. Кто писал ТЗ на эту закупку? А не принять этот принтер ты не можешь. Вот вам и палка о двух концах.
Звучит как тот самый случай, когда по закупке скинули лежалый товар :-(
Так его и скидывают.
В нашем случае обычно шла партия снятого с производства мусора плюс одна-две единицы чего-то большого и безумно дорогого. 18 семнадцатидюймовых ЖК-мониторов и два плоттера формата А0. Десять принтеров HP 1505 и один Лексмарк 954. Двадцать системников на базе Pentium D и один двухксеонник, в девичестве SuperMicro Superserver, а судя по кривой наклейке — «графическая станция» от Kraftway. Охлаждение, к слову сказать, у этой «графической станции» было таким, что промышленный пылесос заглушало. Самое то для дизайнерской работы…
В нашем случае обычно шла партия снятого с производства мусора плюс одна-две единицы чего-то большого и безумно дорогого. 18 семнадцатидюймовых ЖК-мониторов и два плоттера формата А0. Десять принтеров HP 1505 и один Лексмарк 954. Двадцать системников на базе Pentium D и один двухксеонник, в девичестве SuperMicro Superserver, а судя по кривой наклейке — «графическая станция» от Kraftway. Охлаждение, к слову сказать, у этой «графической станции» было таким, что промышленный пылесос заглушало. Самое то для дизайнерской работы…
Грустно это всё. При этом многие «госпоставщики» платят своим работникам зарплаты в конверте, так как иначе не выгодно будет. И все всё знают…
В случае университета гораздо проще и дешевле просто выводить деньги через зарплату и покупать то, что нужно для работы, за живые деньги, а не возиться с тендерами. Грантовые деньги НДФЛ не облагаются, остаются только соцвзносы, но они быстро перешагивают порог предельной базы, в конечном итоге потери на тендерах будут даже выше.
Единственная проблема у всяких химков, которые просто не имеют возможности просто взять и пойти купить то, что нужно, из-за ограничений на оборот реагентов.
Единственная проблема у всяких химков, которые просто не имеют возможности просто взять и пойти купить то, что нужно, из-за ограничений на оборот реагентов.
Так через зарплаты же можно только гранты выводить? А бюджет тоже надо тратить, ведь если ваши потребности не ограничиваются бумагой, мелом и картриджами, то денег слишком много не бывает )))
У научных работников основной источник финансирования — гранты. А бюджет тратится на покупку суперкомпьютера (которым мало кто пользуется, зато обеспечивает строчку в рейтинге), запуск спутников и т.д.
Всегда есть определенное централизованное финансирование сверху. Которое как-то распределяется по подразделениям. И самый смех начинается когда благими намерениями, с целью заботы об оснащенности разных кафедр в университетах, спускают им на их нужды суммы, дробя их. Только суммы эти смешные, с точки зрения тендеров.
И вроде надо что-то, и даже продается это. Но ни один честный поставщик узконишевых товаров с вами связываться не будет! Ради этих мелких сумм (десятки тысяч рублей). А если будет, то цена станет такой, что дешевле было бы через обналичку. Но беда в том, что для обналички не могут использоваться эти деньги.
И вроде надо что-то, и даже продается это. Но ни один честный поставщик узконишевых товаров с вами связываться не будет! Ради этих мелких сумм (десятки тысяч рублей). А если будет, то цена станет такой, что дешевле было бы через обналичку. Но беда в том, что для обналички не могут использоваться эти деньги.
Где как. У нас бюджетом вполне себе оплачиваются работы (высокопроизводительное секвенирование, например) и вполне себе случаются истории с некомпетентными исполнителями, которые выиграли закупку, полгода катали вату и в итоге ничего не сделали. Именно потому, что закупка делалась исходя из допущения, что никто, кроме целевого исполнителя, на неё не подастся за неимением оборудования и специалистов. Оказывается, неспособность собственно выполнить контракт отнюдь не мешает его выиграть. Кто бы мог подумать.
В случае университета гораздо проще и дешевле просто выводить деньги через зарплату и покупать то, что нужно для работы, за живые деньги
Проще. Но не всегда универ на это идёт. Если речь о небольших суммах, то это можно решить на уровне кафедры — быстро и качественно (для себя же). А если надо немного побольше, то тут уже приходится через универ — медленно и печально. Бывает деньги дают, когда уже не надо или надо совсем не то.
Грантовые деньги
Они выручают, да.
С точки зрения заказчика еще могу добавить. В некоторых областях натыкаешься на ситуации, когда:
— Только одна компания поставляет ЭТО в Россию;
— Только одна компания является дистрибьютором ЭТОГО в мире;
— Только одна компания в мире вообще изобрела и выпустила ЭТО на рынок.
— Только одна компания.
— Только.
Вот тогда-то и начинается реальная веселуха, хоть на себя и свою собаку фирмы открывай, чтоб торги состоялись.
— Только одна компания поставляет ЭТО в Россию;
— Только одна компания является дистрибьютором ЭТОГО в мире;
— Только одна компания в мире вообще изобрела и выпустила ЭТО на рынок.
— Только.
Вот тогда-то и начинается реальная веселуха, хоть на себя и свою собаку фирмы открывай, чтоб торги состоялись.
Вот вам идея, как все исправить, покритикуйте:
идем от обратного. Не госконтора рисует идиотский конкурс, под который потом черви извиваются. А на портале госзакупок публикуются предложения поставщиков, с описанием всех условий. Типа 1000 картриджей таких-то за месяц, по цене 5500, предоплата 30%, 70% через неделю после поставки.
Контора проводит конкурс сама, заявку на закупку подает не напрямую, а через аудит площадки. Возникают вопросы — разбираются сами, между собой. Прошли проверку — закупка состоялась. Оплата централизованная, через площадку, по формальным критериям.
У каждого поставщика, как на Алиекспресс, звездочки. Сильно прокосячил — вылетел вообще. Не сильно — звездочек убавилось. Совсем не накосячил — прибавилось.
Проще, прозрачнее, стабильнее.
идем от обратного. Не госконтора рисует идиотский конкурс, под который потом черви извиваются. А на портале госзакупок публикуются предложения поставщиков, с описанием всех условий. Типа 1000 картриджей таких-то за месяц, по цене 5500, предоплата 30%, 70% через неделю после поставки.
Контора проводит конкурс сама, заявку на закупку подает не напрямую, а через аудит площадки. Возникают вопросы — разбираются сами, между собой. Прошли проверку — закупка состоялась. Оплата централизованная, через площадку, по формальным критериям.
У каждого поставщика, как на Алиекспресс, звездочки. Сильно прокосячил — вылетел вообще. Не сильно — звездочек убавилось. Совсем не накосячил — прибавилось.
Проще, прозрачнее, стабильнее.
Поставщики указывают цены на какой период, +6 или +9 месяцев? (план бюджета — февраль, деньги — сентябрь или декабрь)
Кто сводить предложения по товарам под одни условия будет? (по срокам, по гарантии, по комплектации — по серверам/компьютерам хотя бы)
Поставщик "без звёздочек" (а кто и как их ставит большой вопрос), но с хорошей ценой сможет победить? (снова критерии веса характеристик — цена, опыт, как давно существует и др.)
Есть ли у заказчика подготовленный персонал, кто будет этим заниматься? (привлекают поставщиков иногда не от "коррупционной составляющей", а по причине отсутствия знаний — посчитать стоимость владения продуктом или знать что снимут с производства завтра или что под санкциями уже или реально имеет хорошие аналоги, в т.ч. отечественные — кто будет этим заниматься в школе, администрации рейона городка N)
Предложение, понятно, можно ограничить периодом действия. Предложений может быть много сразу, с разными периодами поставки и ценой. Сводить предложения так же, как сейчас сводят, но без идиотских торгов на понижение, из-за которых куча проблем. Звездочки ставит сама платформа, по количеству состоявшихся сделок, абсолютно формально. Кто будет заниматься? Да те же, кто и сейчас, но не будет предложений «заточенных» под конкретный конкурс, выставился — любой может купить, хочешь поиграть на понижение = готовься сдохнуть, завысил цену в пять раз — это сразу видно всем.
Если картриджи покупать — то да. А если нужны какие-нибудь сложные кастомные работы с ТЗ в сотню страниц?
и это было. Мне звонили с таких площадок и за деньги предлагали слить все условия конкурентов и другими способами покромсать их предложения. Просто вы переносите коррупционный фактор с закупщика на площадку. И если у закупщика есть хоть какая-то мотивация купить хорошее(ему это потом юзать), то у площадки ваще никакой мотивации нет.
То есть, у площадки нет никаких способов закрыть инфу от всех, кроме участников торгов? Или как?
Конечно, потому что всегда останется системный администратор «Ванечка», который за 0,5% от суммы контракта поможет вам выиграть.
А сумма контракта измеряется в сотнях миллионов…
А сумма контракта измеряется в сотнях миллионов…
Бывал на стороне заказчика. Немного прокомментирую.
1. Любые переговоры с возможным поставщиком имеют смысл только в том случае, когда товар специфический. Например, когда это поставка ПО. Если покупать обычные рабочие станции, то это просто бесполезно. Заказчику приходится писать ТЗ самому или просить тех знакомых, у которых иногда что-то покупается, как у единственного источника.
2. Как ни странно, обоснование начальной максимальной цены может оказаться одним из самых сложных пунктов, если ТЗ писался заказчиком самостоятельно. Получить от потенциальных поставщиков коммерческое предложение — та еще задача, поскольку работы от фирмы требует, а денег им не приносит.
3. Под ТЗ должно подходить минимум 2 товара от разных производителей. Например, процессор должен быть описан так, чтобы подходил и от Intel, и от AMD. Случаи, когда AMD жаловалась в ФАС — были.
4. Как правило, с бюджета все начинается. «Вот вам N рублей и ни в чем себе не отказывайте». По идее, каждая закупка указывается в плане-графике организации, который составляется на год и вывешивается на сайт госзакупок. Но в него можно вносить изменения, что постоянно и происходит, только это время.
6. Для заказчика на этапе подачи заявок главное, чтобы хоть одна правильно оформленная заявка была. Когда ТЗ подгонялся под цену «впритык», а товар редко покупаемый, например, сетевое оборудование — этого может и не случиться. Тогда лыко-мочало, начинай сначала.
Заключение контракта — здесь часто начинаются проблемы. Поскольку именно здесь появляется конкретика, что именно поставщик собрался сбыть заказчику. И очень легко может оказаться, что пытается он сбыть то, что не соответствует ТЗ. Честного поставщика можно попытаться уговорить на поставку того, что соответствует или отказаться от победы без занесения в список недобросовестных, иногда есть такая возможность. Нечестного приходится разворачивать на этапе приемки товара, но это сильно бьет и по заказчику.
Купить честно оригинальные картриджи практически невозможно.
По сравнению с 94-ФЗ закупки резко усложнились, а купить нужное железо стало крайне сложно. Попробуйте, к примеру, купить приличные проводные клавиатуры в составе системных блоков. Не игровые, нет, обычные офисные.
1. Любые переговоры с возможным поставщиком имеют смысл только в том случае, когда товар специфический. Например, когда это поставка ПО. Если покупать обычные рабочие станции, то это просто бесполезно. Заказчику приходится писать ТЗ самому или просить тех знакомых, у которых иногда что-то покупается, как у единственного источника.
2. Как ни странно, обоснование начальной максимальной цены может оказаться одним из самых сложных пунктов, если ТЗ писался заказчиком самостоятельно. Получить от потенциальных поставщиков коммерческое предложение — та еще задача, поскольку работы от фирмы требует, а денег им не приносит.
3. Под ТЗ должно подходить минимум 2 товара от разных производителей. Например, процессор должен быть описан так, чтобы подходил и от Intel, и от AMD. Случаи, когда AMD жаловалась в ФАС — были.
4. Как правило, с бюджета все начинается. «Вот вам N рублей и ни в чем себе не отказывайте». По идее, каждая закупка указывается в плане-графике организации, который составляется на год и вывешивается на сайт госзакупок. Но в него можно вносить изменения, что постоянно и происходит, только это время.
6. Для заказчика на этапе подачи заявок главное, чтобы хоть одна правильно оформленная заявка была. Когда ТЗ подгонялся под цену «впритык», а товар редко покупаемый, например, сетевое оборудование — этого может и не случиться. Тогда лыко-мочало, начинай сначала.
Заключение контракта — здесь часто начинаются проблемы. Поскольку именно здесь появляется конкретика, что именно поставщик собрался сбыть заказчику. И очень легко может оказаться, что пытается он сбыть то, что не соответствует ТЗ. Честного поставщика можно попытаться уговорить на поставку того, что соответствует или отказаться от победы без занесения в список недобросовестных, иногда есть такая возможность. Нечестного приходится разворачивать на этапе приемки товара, но это сильно бьет и по заказчику.
Купить честно оригинальные картриджи практически невозможно.
По сравнению с 94-ФЗ закупки резко усложнились, а купить нужное железо стало крайне сложно. Попробуйте, к примеру, купить приличные проводные клавиатуры в составе системных блоков. Не игровые, нет, обычные офисные.
Отличная статья. Единственное, раз уж рассказ ведется от лица дистрибьютора/системного интегратора, было бы неплохо затронуть аспект взаимодействия с вендором (ИТ оборудования, софта). Потому как вендор имеет замечательные механизмы «подыграть» в конкурсе — скидки, авторизации. Практически всегда, list price завышена во много раз, чтобы, помимо стандартных скидок в партнёра/дистрибьютора, можно было выставлять более глубокие скидки («special bid quote»).
Такое возможно не во всех случаях.
1 Когда сам производитель товара или услуг сам пишет ТЗ и он железно знает что конкурс получит он и он же прорабатывает совместно проект с заказчиком ибо других не пускают.
2 Когда у заказчика другое оборудование не закупается вообще.
В остальных случаях если вендор не уверен в победе интегратор или обычный спекулянт довольствуется 15-20% от гпл, а то и дыркой от бублика. Правда меня могут поправить адепты по 42% от гпл)
1 Когда сам производитель товара или услуг сам пишет ТЗ и он железно знает что конкурс получит он и он же прорабатывает совместно проект с заказчиком ибо других не пускают.
2 Когда у заказчика другое оборудование не закупается вообще.
В остальных случаях если вендор не уверен в победе интегратор или обычный спекулянт довольствуется 15-20% от гпл, а то и дыркой от бублика. Правда меня могут поправить адепты по 42% от гпл)
Тут все сильно зависит от группы товаров, и от конкретного вендора. На ИТ оборудование, в большинстве, наценка и правда очень велика, скидки значительные.
Например, всем известное оборудование Cisco. Если цены GPL принять за 1, то почти любой партнер может получить 0,8. Под конкретный проект проверенному партнеру можно получить до 0,5. Под самых жирных заказчиков типа Сбер, Газпром, МТС — 0,3. Определенное лоббируемое циской оборудование, можно без напряга 0,2. Это наверное уже приближается к себестоимости.
Но вот защита проектов у них так себе. Если под проект дается скидка до 0,6 то дается она любому. И первом кто пытается застолбить — ну чуть больше.
Циска вообще отдельная религия, или субкультура, можно статью писать «как покупать циско». Например, «серые» циско всегда продаются по 0,5, в розницу. Оптом до 0,4. Т.ч. «белым» по цене 0,6 или 0,55 трудно выдержать конкуренцию.
А вот другой пример ИТ оборудования с нереально завышенной ценой — apple. Реальная скидка на них 5%, между реальностью и фантастикой — 10%. Больше 10 никто и никогда не получит, все что ниже это серые и черные способы.
Можно долго перечислять конкретные примеры. Иногда да, защита проектов помогает — нормально столбится проект и под него дают персональную большую скидку. Иногда не помогает — доп. скидка мизерная. А бывает и вредит. Кто-то ушлый столбит за собой либо всего заказчика на веки вечные, либо сферический проект в вакууме. «Поставка сетевого оборудования для ХХХ». И все, когда бы какое бы оборудование похожее на сетевое ХХХ не пожелало купить — кто-то уже получил преимущество.
Чем реально бывает помогает вендор, значимее чем скидками, это сроками и способом оплаты. Некоторые готовы «под гос контракт» поставить с отсрочкой платежа. Некоторые 50/50. Некоторые — никаких поблажек.
Что интересно, многие крупные торговые дома, которые занимаются исключительно поставками оборудования — они имеют много средств, есть возможностей ждать оплату по году, цена и скидка у них самая лучшая из возможный. Они имеют все возможности не умереть на гос контракте. Они — принципиально не участвуют в них. И с большим недоверием относятся к тем, кто участвует.
Например, всем известное оборудование Cisco. Если цены GPL принять за 1, то почти любой партнер может получить 0,8. Под конкретный проект проверенному партнеру можно получить до 0,5. Под самых жирных заказчиков типа Сбер, Газпром, МТС — 0,3. Определенное лоббируемое циской оборудование, можно без напряга 0,2. Это наверное уже приближается к себестоимости.
Но вот защита проектов у них так себе. Если под проект дается скидка до 0,6 то дается она любому. И первом кто пытается застолбить — ну чуть больше.
Циска вообще отдельная религия, или субкультура, можно статью писать «как покупать циско». Например, «серые» циско всегда продаются по 0,5, в розницу. Оптом до 0,4. Т.ч. «белым» по цене 0,6 или 0,55 трудно выдержать конкуренцию.
А вот другой пример ИТ оборудования с нереально завышенной ценой — apple. Реальная скидка на них 5%, между реальностью и фантастикой — 10%. Больше 10 никто и никогда не получит, все что ниже это серые и черные способы.
Можно долго перечислять конкретные примеры. Иногда да, защита проектов помогает — нормально столбится проект и под него дают персональную большую скидку. Иногда не помогает — доп. скидка мизерная. А бывает и вредит. Кто-то ушлый столбит за собой либо всего заказчика на веки вечные, либо сферический проект в вакууме. «Поставка сетевого оборудования для ХХХ». И все, когда бы какое бы оборудование похожее на сетевое ХХХ не пожелало купить — кто-то уже получил преимущество.
Чем реально бывает помогает вендор, значимее чем скидками, это сроками и способом оплаты. Некоторые готовы «под гос контракт» поставить с отсрочкой платежа. Некоторые 50/50. Некоторые — никаких поблажек.
Что интересно, многие крупные торговые дома, которые занимаются исключительно поставками оборудования — они имеют много средств, есть возможностей ждать оплату по году, цена и скидка у них самая лучшая из возможный. Они имеют все возможности не умереть на гос контракте. Они — принципиально не участвуют в них. И с большим недоверием относятся к тем, кто участвует.
А вот другой пример ИТ оборудования с нереально завышенной ценой — apple. Реальная скидка на них 5%, между реальностью и фантастикой — 10%. Больше 10 никто и никогда не получит, все что ниже это серые и черные способы.
Не обязательно. Apple, Samsung, etc — перечисляют бонусы по факту продаж. Что розничный продавец, что дистрибьютор обычно не может влиять на цену, да бы, маркетинговая компания работала, так как должна. Так если компания может позволить себе вложиться в будущую прибыль, то могут предложить и 15% самой что ни на есть, честной скидки.
Госзакупки больная тема не только в нашей стране. Просто у нас любят доводить всё до абсурда. Со стороны Заказчика 44-ФЗ выглядит не менее бредово, чем со стороны поставщиков. А еще поставщики не сталкиваются со многими проблемами: нормирование закупок, план-график закупок и план закупок, план информатизации (для ИТ-закупок), КТРУ (кстати вопрос с ТЗ теперь еще интереснее будет).
Вот один пример: например цена закупки (НМЦК), запланированной к примеру на июль, должна быть внесена в план-график в начале года, причем обосновать её надо (делаем запросы КП). А в июле снова необходимо изучать рынок для организации закупки (полгода действуют коммерческие предложения). Так мало того, получившаяся НМЦК должна полностью совпадать с указанной в плане-графике (Как???). Приходится вносить изменения в план-график и план закупок. Причем каждый шаг согласовывается кучей начальников.
В статье проскочила тема про типовой контракт на поставку. Нет типовых, проект контракта согласовывается каждый раз заново, постоянно идут какие-то изменения, то в 44-ФЗ внесут изменения, то появится инцидент в судебной практике, то товар закупаемый может быть внесен в какой-нибудь перечень.
Вот один пример: например цена закупки (НМЦК), запланированной к примеру на июль, должна быть внесена в план-график в начале года, причем обосновать её надо (делаем запросы КП). А в июле снова необходимо изучать рынок для организации закупки (полгода действуют коммерческие предложения). Так мало того, получившаяся НМЦК должна полностью совпадать с указанной в плане-графике (Как???). Приходится вносить изменения в план-график и план закупок. Причем каждый шаг согласовывается кучей начальников.
В статье проскочила тема про типовой контракт на поставку. Нет типовых, проект контракта согласовывается каждый раз заново, постоянно идут какие-то изменения, то в 44-ФЗ внесут изменения, то появится инцидент в судебной практике, то товар закупаемый может быть внесен в какой-нибудь перечень.
— 7 — вторая часть заявок (торги)
по 223-фз, на самом деле там могут быть котировки — это значит что цены поставщик закидывает вместе с заявками, а может быть аукцион — это значит, что в первый этап будут закидывать заявки и их рассматривать на соответствие требованиям, а на втором уже сам аукцион, с допущенными поставщиками.
А так да, и кроме всего, это большой геморрой не только для поставщиков, но и для закупщиков, но пока лучшего от коррупции в нашей стране ничего не придумали.
по 223-фз, на самом деле там могут быть котировки — это значит что цены поставщик закидывает вместе с заявками, а может быть аукцион — это значит, что в первый этап будут закидывать заявки и их рассматривать на соответствие требованиям, а на втором уже сам аукцион, с допущенными поставщиками.
А так да, и кроме всего, это большой геморрой не только для поставщиков, но и для закупщиков, но пока лучшего от коррупции в нашей стране ничего не придумали.
>пока лучшего от коррупции в нашей стране ничего не придумали.
Ну и как, победили уже коррупцию?
По моему такие законы ее только стимулируют, ибо порождают описанные в статье схемы (а пропихивание «правильного» поставщика это она и есть) да еще и увеличивают риски для всех сторон, а бОльшие риски с точки зрения бизнеса требуют бОльшей потенциальной прибыли и тут появляется соблазн «договориться» с заказчиком (способы то «своего» провести есть, см. выше) да и заложить 100% прибыли из которых часть потратить на «договоренность».
Я не говорю, что так все всегда и везде делают, но соблазны такие появляются и стимул есть — если уж рисковать, то надо заработать побольше.
Ну и как, победили уже коррупцию?
По моему такие законы ее только стимулируют, ибо порождают описанные в статье схемы (а пропихивание «правильного» поставщика это она и есть) да еще и увеличивают риски для всех сторон, а бОльшие риски с точки зрения бизнеса требуют бОльшей потенциальной прибыли и тут появляется соблазн «договориться» с заказчиком (способы то «своего» провести есть, см. выше) да и заложить 100% прибыли из которых часть потратить на «договоренность».
Я не говорю, что так все всегда и везде делают, но соблазны такие появляются и стимул есть — если уж рисковать, то надо заработать побольше.
Шантажом и домогательством. Либо бери кактус, либо купиш картриджи через год.
Есть еще отдельная индустрия «блэки». Это подделки под оригинальные картриджи. Все видели объявление «куплю картриджи»? Покупают там только фирменные, незаправленные, желательно с упаковкой. Потом их восстанавливают, или сразу на кактусы клеют наклейки «hp». Запечатывают в коробочку. Сделать в китае классную коробку со всем голограммами не такой большой труд.
И вот получите — фирменный картридж за 500р.
Есть еще отдельная индустрия «блэки». Это подделки под оригинальные картриджи. Все видели объявление «куплю картриджи»? Покупают там только фирменные, незаправленные, желательно с упаковкой. Потом их восстанавливают, или сразу на кактусы клеют наклейки «hp». Запечатывают в коробочку. Сделать в китае классную коробку со всем голограммами не такой большой труд.
И вот получите — фирменный картридж за 500р.
Я вот не очень понял этот момент. В ТЗ написано "фирменные, с сертификатом, с закупочными документами, подтверждающими происхождение, с экспертизой от производителя", поставщик дает партию кактусов по 500 руб со всеми этими бумажками, согласно которым это не кактусы, а розы. Запрос к производителю однозначно покажет, что эти бумажки не настоящие. Мне кажется, что на поставщика после этого надо не в ФАС жаловаться, а в прокуратуру, т.к. это мошенничество (и, мбыть, подделка документов) — а это уже не фирма-однодневка в блеклист, а конкретные физлица в тюрьму.
А нельзя в ТЗ указывать «оригинал» без надежнейшего обоснования, почему нужен именно оригинал — ограничение конкуренции. Придет поставщик каких-нибудь аналогов и напишет жалобу в ФАС. И, скорее всего, ФАС встанет на его сторону со всеми вытекающими в виде отмены закупки и солидного штрафа для всех лиц заказчика, участвовавших в закупке.
Можно писать только необходимые характеристики. А они, формально, что у оригинала, что у аналога будут одинаковыми. Для принтеров таких-то, на столько-то страниц.
Можно писать только необходимые характеристики. А они, формально, что у оригинала, что у аналога будут одинаковыми. Для принтеров таких-то, на столько-то страниц.
Рекомендации ничего не стоят, а что касается гарантийных обязательств, то обычный срок гарантии — 12 месяцев, если с момента закупки принтеров/МФУ прошло больше (это по сайту госзакупок легко отследить), то и этого обоснования нет.
НЯЗ, что-то придумывают, но риск все равно остается.
НЯЗ, что-то придумывают, но риск все равно остается.
И принтеры, и расходники к ним не подлежат обязательной сертификации.
Вопрос этот сильно юридический, а там свои правила, не-юристам не всегда понятные ) Углубляться в вопрос не готов, ибо не юрист.
Вопрос этот сильно юридический, а там свои правила, не-юристам не всегда понятные ) Углубляться в вопрос не готов, ибо не юрист.
Что именно есть?
Впрочем, не важно. Дело в том, что для ФАС и прочих проверяющих органов информация на официальном сайте не является чем-то значимым. Если необходимо что-то уточнить у производителя, чего нет в документах, поставляемых с техникой, надо писать ему официальное письмо. Только на основании официального же ответа на это письмо можно предпринимать какие-то действия.
Про сертификацию поясню, что знаю. Она бывает обязательной и добровольной. По 44-ФЗ заказчик не вправе требовать от поставщика какие-либо сертификаты, если товар, который он покупает, не подлежит обязательной сертификации.
Подробнее, повторюсь, надо уточнять у юристов. Вопрос это не такой простой, как кажется.
Впрочем, не важно. Дело в том, что для ФАС и прочих проверяющих органов информация на официальном сайте не является чем-то значимым. Если необходимо что-то уточнить у производителя, чего нет в документах, поставляемых с техникой, надо писать ему официальное письмо. Только на основании официального же ответа на это письмо можно предпринимать какие-то действия.
Про сертификацию поясню, что знаю. Она бывает обязательной и добровольной. По 44-ФЗ заказчик не вправе требовать от поставщика какие-либо сертификаты, если товар, который он покупает, не подлежит обязательной сертификации.
Подробнее, повторюсь, надо уточнять у юристов. Вопрос это не такой простой, как кажется.
Неужели производитель принтеров на официальный запрос ФАС ответит «на сайте все перестраховка и развод, на самом деле норм использовать аналоги, да еще и дешевле».
Запрос будет делать не ФАС, а заказчик, это его головная боль — доказывать законность своих действий.
Я как-то не очень готов вставать на место производителя принтеров. Но, откровенно говоря, не припомню, чтобы кто-то из них прямо запрещал использование расходников не своего производства.
«Рекомендуется использование», «использование не оригинальных расходных материалов может привести к потери гарантии» и тому подобные обтекаемые формулировки. Дескать, на ваш страх и риск.
Я как-то не очень готов вставать на место производителя принтеров. Но, откровенно говоря, не припомню, чтобы кто-то из них прямо запрещал использование расходников не своего производства.
«Рекомендуется использование», «использование не оригинальных расходных материалов может привести к потери гарантии» и тому подобные обтекаемые формулировки. Дескать, на ваш страх и риск.
При всём при этом я вижу, что чуть ли не половина мелких закупок (до 10 млн. руб) — коррумпированы. Вложена так называемая «Форма-2» в которой расписаны, иногда на сотни страниц, требования к товару. Цель этих требований — отсеять всех лишних поставщиков и слить закупку по НМЦК своему поставщику с последующим откатом. В таких требованиях (к примеру) может быть количество цинка, содержащегося в оловянном припое, которым припаян микроконтроллер к плате. Ошибся в одной цифре — пролетел.
ТЗ, только копипастить, чтоб все до буквы совпадало)) У меня как раз сложилось другое мнение, что коррупция где-то от сотни лямов начинается, до 10 все худо-бедно нормально. Хотя всякое бывает.
Лет 7 назад, была мода выходить на миллионные конкурсы с ценой 1 рубль, а потом шантажировать заказчика(который перекладывал это все на поставщика) своим выбытием.
Иначе однорублевый победитель выигрывает, потом долго тянет в поставкой, потом естественно ничего не поставляет, возвращает рубль и пеню 1% в день за каждый день просрочки, а бюджеты просраны, время ушло и т.д.
Лет 7 назад, была мода выходить на миллионные конкурсы с ценой 1 рубль, а потом шантажировать заказчика(который перекладывал это все на поставщика) своим выбытием.
Иначе однорублевый победитель выигрывает, потом долго тянет в поставкой, потом естественно ничего не поставляет, возвращает рубль и пеню 1% в день за каждый день просрочки, а бюджеты просраны, время ушло и т.д.
ТЗ, только копипастить, чтоб все до буквы совпадало))
Тут вас ждет вторая грабля. Соответствие этих требований всем-всем ГОСТам. В вышеприведенном примере заказчик вас попросит предоставить материнскую плату, на которой все компоненты распаяны припоем «ПОС-61» с содержанием олова «не менее 60%». Напишете «содержание олова — 60%» — отклонение заявки, потому что по ГОСТу в припое ПОС-61 олова 61%. То есть вы предлагаете материнские платы несоответствующие ГОСТу на олово, а следовательно допускать вас до этой закупки нельзя.
В КД можно прописать этапность исполнения, тогда проблема "последнего дня" исчезает. Сам такое видел, правда там была поставка-монтаж-наладка.
А описанный случай разве не подходит под статью "мошенничество"?
Вы не поверите, но зачастую так делается просто для того, чтобы был поставлен понятный товар понятными людьми, а не хренпоймичто от ООО «Ромашка» или ИП Улугбеков, которые просто скинули цену ниже уровня маржинальности.
чтобы был поставлен понятный товар понятными людьми
Ваша главная ошибка. А почему ООО «Ромашка» или ИП Улугбеков не могут оказывать услуги? Вы закупку проводите на товары — вот и выставляйте требования к товарам, а не к людям его поставляющим.
Скинули ниже уровня маржинальности — их проблемы. Ненадлежащее исполнение приводит к расторжению контракта, удержание обеспечения исполнения исполнения контракта, которое может составлять от 5 до 30%. Так что тут не по терроризируешь заказчика.
Потому что оплата должна пройти не позднее 27.12.
Вы очевидно не имели никогда никакого отношения к закупкам. Да что уж тут, вы даже к бизнесу не имеете никакого отношения, раз мем ООО «Ромашка» вам неизвестен.
1. Вы не понимаете, что в большинстве случаев закупка не является самоцелью. Это некий промежуточный процесс. На данный момент этот процесс устроен так, что никак не защищает общество от коррупции, но при этом максимально усложняет жизнь нормальным людям. Условный аппарат УЗИ нужен не когда-то после кучи итераций и пререканий с ООО «Ромашка», ООО «Астра» или там ООО «Антикоррупционные поставки», а как можно раньше, желательно уже вчера. И это должен быть аппарат, который будет работать, а не аналогичный, с теми же заявленными характеристиками.
3. В большинстве случаев «скинули ниже уровня маржинальности» — это не их проблемы, это прежде всего проблема заказчика, у которого, например, может встать транспорт, перестать обслуживаться какая-то система или перестать поставляться еще что-то, важное для его функционирования.
4. ООО «Ромашка» никогда не создавалось для оказывания услуг. ООО «Ромашка» создавалось как техничка для того, чтобы бомбануть конкурс. А вот ИП Улугбеков действительно оказывает услуги, но поскольку он по цене падает ниже маржинальности, это означает, что у него работают нелегалы, а в работе используются некачественные материалы. Ведь ИП Улугбеков это не собес, ему тоже надо что-то заработать…
5. А поскольку мы точно знаем, что ООО «Пупкин и партнеры» работает вот так и вот так, то по возможности будут заводить именно их. Напомню, что заказчику важен результат, а не закупочный процесс.
1. Вы не понимаете, что в большинстве случаев закупка не является самоцелью. Это некий промежуточный процесс. На данный момент этот процесс устроен так, что никак не защищает общество от коррупции, но при этом максимально усложняет жизнь нормальным людям. Условный аппарат УЗИ нужен не когда-то после кучи итераций и пререканий с ООО «Ромашка», ООО «Астра» или там ООО «Антикоррупционные поставки», а как можно раньше, желательно уже вчера. И это должен быть аппарат, который будет работать, а не аналогичный, с теми же заявленными характеристиками.
3. В большинстве случаев «скинули ниже уровня маржинальности» — это не их проблемы, это прежде всего проблема заказчика, у которого, например, может встать транспорт, перестать обслуживаться какая-то система или перестать поставляться еще что-то, важное для его функционирования.
4. ООО «Ромашка» никогда не создавалось для оказывания услуг. ООО «Ромашка» создавалось как техничка для того, чтобы бомбануть конкурс. А вот ИП Улугбеков действительно оказывает услуги, но поскольку он по цене падает ниже маржинальности, это означает, что у него работают нелегалы, а в работе используются некачественные материалы. Ведь ИП Улугбеков это не собес, ему тоже надо что-то заработать…
5. А поскольку мы точно знаем, что ООО «Пупкин и партнеры» работает вот так и вот так, то по возможности будут заводить именно их. Напомню, что заказчику важен результат, а не закупочный процесс.
да, могут, конечно. И СМР выполнить могут и услуги оказать. На этом вся аргументация законодателя и ФАС и построена, что не имеет право заказчик сомневаться в честных намерениях исполнителя. Убьют-приходите! Но мир чуть посложнее оказывается, исполнители недобросовестные случаются, а заказчику нужно цели выполнять (а субъектам 223 и деньги зарабатывать) и невыполненный договор проблема гораздо большая, чем компенсация (если она еще будет) полученная в результате взыскания обеспечения договора
И имеем ситуацию, что по факту в конкурсах участвуют только прикормленные и жулики. Блестящий результат, я считаю.
Аргументация законодателя построена на том, что тратятся бюджетные деньги, то есть наши с вами налоги. Поэтому эти деньги нужно тратить эффективно. А чтобы они тратились эффективно, нужна конкуренция. И задача закона — обеспечить конкуренцию и прозрачность закупок о чем ясно пишется в ст. 6, ст.8 ФЗ-44.
А ещё этот закон построен на принципе профессионализма заказчика (ст. 9 ФЗ-44). Но заказчики, как бы помягче сказать, не совсем профессионалы, раз они кого-то просят сделать за них работу (обоснование НМЦК+ТЗ). И оправдание такому непрофессионализму конечно же есть! Выполнение сакральной цели, которая оправдывает средства. А под средствами подразумеваются конечно же «заточки» под своих поставщиков по ценам в 2-4 раза выше рыночных. Заказчики не воруют, они так работу делают, ага.
А ещё этот закон построен на принципе профессионализма заказчика (ст. 9 ФЗ-44). Но заказчики, как бы помягче сказать, не совсем профессионалы, раз они кого-то просят сделать за них работу (обоснование НМЦК+ТЗ). И оправдание такому непрофессионализму конечно же есть! Выполнение сакральной цели, которая оправдывает средства. А под средствами подразумеваются конечно же «заточки» под своих поставщиков по ценам в 2-4 раза выше рыночных. Заказчики не воруют, они так работу делают, ага.
В общем виде система сейчас заточена под контроль процедурной части, а не на контроль эффективности, так как эффективность =! самая низкая цена. Чтобы закупить что-то исходя из TCO я даже не знаю как нужно извратиться.
"… задача закона — обеспечить конкуренцию и прозрачность закупок о чем ясно пишется в ст. 6, ст.8 ФЗ-44. ">> Конкуренция ради конкуренции без кучи исключений это тоже так себе идея.
«А ещё этот закон построен на принципе профессионализма заказчика (ст. 9 ФЗ-44). Но заказчики, как бы помягче сказать, не совсем профессионалы, раз они кого-то просят сделать за них работу (обоснование НМЦК+ТЗ). „
>>Странно это сообщать, но в жизни невозможно быть специалистом во всем и держать в штате профессиональных людей под то, чтобы подробно расписать ТЗ на каждую теоретическую потребность которая может возникнуть в работе заказчика несколько странно.
А под средствами подразумеваются конечно же «заточки» под своих поставщиков по ценам в 2-4 раза выше рыночных. Заказчики не воруют, они так работу делают, ага.
>>Кто-то ворует принципиально, кто-то просто делает работу. Кто-то понимает, что и так и так ответственность за нарушение будет примерно одинаковая, поэтому постепенно переходят из категории “просто работают» в «работают и не отказываются от предложений».
Нисколько не оправдываю коррупцию, но действующая конструкция закупок по 44 и частично по 223 ущербна и неэфективна.
"… задача закона — обеспечить конкуренцию и прозрачность закупок о чем ясно пишется в ст. 6, ст.8 ФЗ-44. ">> Конкуренция ради конкуренции без кучи исключений это тоже так себе идея.
«А ещё этот закон построен на принципе профессионализма заказчика (ст. 9 ФЗ-44). Но заказчики, как бы помягче сказать, не совсем профессионалы, раз они кого-то просят сделать за них работу (обоснование НМЦК+ТЗ). „
>>Странно это сообщать, но в жизни невозможно быть специалистом во всем и держать в штате профессиональных людей под то, чтобы подробно расписать ТЗ на каждую теоретическую потребность которая может возникнуть в работе заказчика несколько странно.
А под средствами подразумеваются конечно же «заточки» под своих поставщиков по ценам в 2-4 раза выше рыночных. Заказчики не воруют, они так работу делают, ага.
>>Кто-то ворует принципиально, кто-то просто делает работу. Кто-то понимает, что и так и так ответственность за нарушение будет примерно одинаковая, поэтому постепенно переходят из категории “просто работают» в «работают и не отказываются от предложений».
Нисколько не оправдываю коррупцию, но действующая конструкция закупок по 44 и частично по 223 ущербна и неэфективна.
У меня честный заказчик, но все печально было. Срок поставки — 6 месяцев, оборудование нестандартное, деньги казначейство выделяют в начале декабря, а закрыться нужно до Нового года. Заказчик под честное слово, уговаривал еще с весны сделать(а там 200 лямов) на склад. А в ноябре типа конкурс, мы его выиграем сразу нам оплатят. сразу мы поставим.
Мы за риск накрутили, снаружи конкурс смотрелся, как очень коррупционный, цена завышена в 2 раза, срок поставки неделя вместо полугода, а на самом деле все более менее честно было.
Мы за риск накрутили, снаружи конкурс смотрелся, как очень коррупционный, цена завышена в 2 раза, срок поставки неделя вместо полугода, а на самом деле все более менее честно было.
del
Наша компания производит приборы для нефтегазового сектора. Больше продается в частные компании и за рубеж.
Сунуться в Роснефть или Газпром нереально. Хотя приборы очень нужны и аналогов почти нет.
В итоге выходит тендер в Роснефти на миллион, мы его легко выигрываем (цена то заводская). Выходит тендер по этой же позиции на 15 млн, даем цену еще ниже и пролетаем. Кто-то наверху тут же забирает жирные тендеры, и поставляет сомнительные аналоги.
В итоге, производя уникальное дешевое оборудование, мы падаем в продажах по России, и растем в зарубежных. За Родину обидно.
Сунуться в Роснефть или Газпром нереально. Хотя приборы очень нужны и аналогов почти нет.
В итоге выходит тендер в Роснефти на миллион, мы его легко выигрываем (цена то заводская). Выходит тендер по этой же позиции на 15 млн, даем цену еще ниже и пролетаем. Кто-то наверху тут же забирает жирные тендеры, и поставляет сомнительные аналоги.
В итоге, производя уникальное дешевое оборудование, мы падаем в продажах по России, и растем в зарубежных. За Родину обидно.
Жизненно.
Так вроде бы сейчас ещё все платежи и движения денег осуществляются через отделения казначейства, для чего надо установить их ПО, получить ключи, научить сотрудника работать с ней. А у казначейства всё через одно место, к примеру привез документы на открытие ЛС в казначестве, заполнил все документы которые указаны на сайте roskazna, и приехал их сдавать, отвечают все правильно, только не хватает вот таких, таких и таких документов. Я говорю так на офиц. сайте эти доки не указаны и бланков нет. Отвечают: «да мы знаем, но они нужны»… Занавес… :-))))))))) Ну, что делать, понял, взял бланки и поехал
на офис доделывать, принимают кстати только с 9 до 12… Суть вся в том, что все деньги приходят на ЛС открытые в казначействе для ООО, каждый контракт это отдельный счет, чтобы вывести деньги нужно предоставить контракты, документы, указать номера и много много всего. Кстати налоги теперь сразу с суммы в казначействе удерживаются, теперь нельзя списать расходы и т.д. Сначала плати налог, а потом уже делай с деньгами, что хочешь. Тут еще хохма, когда налоговый период заканчивается, и надо заплатить налоги, то тебе в налог и приплюсуют те деньги которые висят на твоем счету в казначействе (вы же заработали, мало ли что вы не можете ими воспользоваться из-за другого органа гос.власти), но которые ты еще не успел снять или пока не смог (ошибка там в доках и много много причин, например казначейство может заблокировать счет на 5 раб дней, для чего, никто не знает, это делают в главном управлении, а не в отделении, если дозвонился до главного, тебе отвечают, что ваш куратор в отделении должен подать запрос в тех. службу, для того чтобы разобраться почему счет заблокирован, и еще миллион миллионов проблем с этих казначейством). Мы так, чуть на штраф не налипли, в конце года. Надо платить налог, а денег нету, деньги за исполненный контракт висят в казначействе)))). И много много баянов, заметили, что много конкурентов которых мы знаем, перестали участвовать в аукционах, т.к. теперь работа через казначейство это полны пи…
Как-то так… ИМХО… может работа через казначейство, не на всех заказчиков действует, или не во всех регионах, точно не знаю.
на офис доделывать, принимают кстати только с 9 до 12… Суть вся в том, что все деньги приходят на ЛС открытые в казначействе для ООО, каждый контракт это отдельный счет, чтобы вывести деньги нужно предоставить контракты, документы, указать номера и много много всего. Кстати налоги теперь сразу с суммы в казначействе удерживаются, теперь нельзя списать расходы и т.д. Сначала плати налог, а потом уже делай с деньгами, что хочешь. Тут еще хохма, когда налоговый период заканчивается, и надо заплатить налоги, то тебе в налог и приплюсуют те деньги которые висят на твоем счету в казначействе (вы же заработали, мало ли что вы не можете ими воспользоваться из-за другого органа гос.власти), но которые ты еще не успел снять или пока не смог (ошибка там в доках и много много причин, например казначейство может заблокировать счет на 5 раб дней, для чего, никто не знает, это делают в главном управлении, а не в отделении, если дозвонился до главного, тебе отвечают, что ваш куратор в отделении должен подать запрос в тех. службу, для того чтобы разобраться почему счет заблокирован, и еще миллион миллионов проблем с этих казначейством). Мы так, чуть на штраф не налипли, в конце года. Надо платить налог, а денег нету, деньги за исполненный контракт висят в казначействе)))). И много много баянов, заметили, что много конкурентов которых мы знаем, перестали участвовать в аукционах, т.к. теперь работа через казначейство это полны пи…
Как-то так… ИМХО… может работа через казначейство, не на всех заказчиков действует, или не во всех регионах, точно не знаю.
Мы когда приходили в УФК одно Санкт-Петербургское открывать л/с для ООО — там тишина, спокой, даже удивились новой организации — при учете того что ноутбук и флешка с собой помогли все документы сделать и даже распечатали, поскольку им там скучно… Единственные проблемы возникали когда в казначействе СПб одни формы, в другом регионе другие и приходилось раза по три переделывать бумаги пока они там ругались в своей вселенной казначейств=)
Главный вывод — когда, кому-то с мохнатой рукой надо, все закупки проводятся быстро и четко, а вот когда тебе надо купить модем, usb-stick который, вот тут веселуха, полгода мы модем покупали по закупке на 1000 рублей.
А когда нам запретили указывать точную модель системного блока, мы попытались указать толщину металла, готового блока, что тоже запретили, в итоге нам поставили системные блоки а-ля фольга, косило и гнуло их просто под действием законом физики только в путь.
Заказывали мониторы, в итоге закупщики выбрали по цене и мониторы с регулировкой пролетели, то есть указать что нужны только мониторы с регулировкой по высоте тоже нам нельзя было.
Вообще все эти закупки бред.
А когда нам запретили указывать точную модель системного блока, мы попытались указать толщину металла, готового блока, что тоже запретили, в итоге нам поставили системные блоки а-ля фольга, косило и гнуло их просто под действием законом физики только в путь.
Заказывали мониторы, в итоге закупщики выбрали по цене и мониторы с регулировкой пролетели, то есть указать что нужны только мониторы с регулировкой по высоте тоже нам нельзя было.
Вообще все эти закупки бред.
Как-то это в РФ на самотек все пущено. Давно еще в РБ издали указ, что все поставки всего для госучреждений осуществляются только через управление делами президента. Оно это управление само ценник ставит в два раза выше среднего по рынку, а госучреждения туда заявки пишут и потом бюджет сливают.
В России это просто ниже уровнем, она большая слишком.
Еще лет десять назад все закупки для учреждений культуры Москвы шли через департамент по культуре, самим ни-ни.
И я до сих пор вспоминаю, как на заявку в 8 принтеров нам выдали 18 мониторов (снятых с производства тремя годами ранее, складской неликвид). Нет, принтеров нет. Да, отказаться от мониторов можно, но принтера от этого не появятся. Пишите заявку на принтера, через год приходите смотреть, что получилось.
Еще лет десять назад все закупки для учреждений культуры Москвы шли через департамент по культуре, самим ни-ни.
И я до сих пор вспоминаю, как на заявку в 8 принтеров нам выдали 18 мониторов (снятых с производства тремя годами ранее, складской неликвид). Нет, принтеров нет. Да, отказаться от мониторов можно, но принтера от этого не появятся. Пишите заявку на принтера, через год приходите смотреть, что получилось.
«Часто именно в декабре выделяют деньги» — и это, увы, так, подтверждаю.
Ещё один способ, которым нечестные покупатели выбивают с рынка неугодных поставщиков. Надо оснастить 100500 объектов однотипным оборудованием. Логично разбить закупку на лоты и предоставить возможность разным поставщикам, например по принципу региональности.
Но нет, идёт одна закупка. К ней банковская гарантия, депозит и оплата 30-70. В итоге мелкие поставщики, которые могли бы разобрать по 1-2-5 объектов тупо не могут участвовать. А выигрывает крупный, который… правильно, раздаёт субподряды мелким. Тут даже поставщик может быть настоящим: со складами, инженерами, опытом. Но в указанные сроки невозможно объехать все объекты для монтажа, пуска, обучения.
В итоге единственный поставщик.
Ещё одна мудянка. Далеко не всегда закупка — это новое оснащение, часто модернизация. Т.е. есть оборудование или софт, к которому надо докупить опции. Часто всё пропиетарное, а значит производитель должен быть совершенно конкретным. Поставить другое оборудование вместо опций невозможно т.к. тупо нет места в стойках. И… нельзя писать к КД конкретные марки, даже с добавлением "или эквивалент".
По поводу многочисленных плачей: "мы хотели БП на 600 Вт, а нам дали с наклейкой, а там максимум 100"… Оборудование, в отличие от бумаги и фломиков, легко протестировать. Берём БП и нагружаем. Сгорает — берём следующий. Сгорает — бракуем партию, контракт считается не исполненным.
Придётся, правда, прописать в КД испытания и приложить ПМ. Конечно, тут есть поле для жалоб, но само появление в КД пункта об испытаниях уже должно отсеять мелких жуликов, которые только в цены умеют, а во всё остальное нет.
Исходя из прочитанного, мне неясно как госам удаётся покупать дорогие авто. Ведь если играть формально, то они должны закупать Газели. А что, размеры соответствуют, цена небольшая. А автомат, свинина, мощность дрыгателя и размеры с точностью до миллиметра должны быть признаны несущественными признаками.
Выложил в сокращенном варианте у себя на канале в Телеграм: tlgg.ru/zakupki44fz
Госзакупки: баланс между итальянской забастовкой и русской уголовкой