Комментарии
На пенсию в 22
не работаю уже год.
Я много работала и выгорела.
Простите, но так и хочется спросить — где, кем и сколько вы работали, что уже выгорели? Мне 34 и я пол жизни уже работаю в IT, только сейчас стала подкатывать усталость и понимание, что в выходные всё-таки стоит уделять больше времени отдыху. Но перегореть за пару лет… может быть просто не тем занимались?
Выгорел в полную нулину буквально за несколько месяцев. 27 лет, ровно календарный год без отпуска. На работе погоняю питонами и различным CI, плюс немного менеджу более младшими миньонами.
Все же это достаточно индивидуальное состояние, сильно зависящее от нагрузки и эвайронмента того, где вы батрачите.
Все же это достаточно индивидуальное состояние, сильно зависящее от нагрузки и эвайронмента того, где вы батрачите.
зависящее от нагрузки и эвайронмента
а что мешает его сменить? сейчас в IT спрос высок, особенно если вы связаны с разработкой и тд
Речь про скорость того, как быстро человек может выгореть.
Что касается меня — здесь просто достаточно специфичные контрактные обязательства.
Что касается меня — здесь просто достаточно специфичные контрактные обязательства.
ИМХО не в 21 год всё-таки, когда работы ещё толком не видел.
Возможно, мы просто с вами позже начали работать. Мой 21-летний коллега работает со мной в одном офисе уже три года, к примеру — нанялся ещё на втором курсе университета.
Для такого возраста и четыре года — это пятая часть жизни, большая часть сознательной. Вполне укладывается.
Для такого возраста и четыре года — это пятая часть жизни, большая часть сознательной. Вполне укладывается.
Вы меня конечно извините, но я не понимаю — если вы чувствуете, что на текущей работы вы выгораете, почему её не сменить? У вас договор на 10 лет? В чём проблема сгонять в отпуск и отдохнуть? Занять себя чем то в выходные, что бы развеяться? Вы же говорите
Я то с 17 лет работаю и когда понимаю, что место меня не устраивает — иду в другое.
У меня вполне нормированный рабочий день
Я то с 17 лет работаю и когда понимаю, что место меня не устраивает — иду в другое.
У многих людей есть некоторые обязательства и за пределами работы.
Мои, к сожалению, не позволяют мне менять место работы по первому чиху.
Мои, к сожалению, не позволяют мне менять место работы по первому чиху.
Даже не знаю, какие это могут быть обстоятельства. Работаете у тёщи?
Или вы про кредиты/ипотеку и тд? Так в чём проблема уйти на уже подготовленное место? Снова лень? Тогда вы сами себе враг.
Или вы про кредиты/ипотеку и тд? Так в чём проблема уйти на уже подготовленное место? Снова лень? Тогда вы сами себе враг.
То, что вы чего-то не знаете, не отменяет факта существования этих обстоятельств. Я не вижу смысла продолжать с вами дискуссию в таком тоне, и уж тем более не собираюсь объясняться.
Ваша ведь статья? habr.com/ru/company/yamoney/blog/354416
Давно читал как-то) Мне вот постоянная гонка со временем не позволяет попасть в ШРИ, уходит на второй план.
Давно читал как-то) Мне вот постоянная гонка со временем не позволяет попасть в ШРИ, уходит на второй план.
То, что вы чего-то не знаете
Да черт возьми, я под кат ради этого зашел. Как и 90% тех, кто это тоже сделал, судя по комментариям. Ну и судя по рейтингу поста, вполне логично было бы предположить, что не зря. Ну это ожидания.
А реальность? Тема не раскрыта. Рейтинг статьи за… а за что, собственно? Это точно хабр?
Согласен, тема не соответствует заголовку, по мере прочтения возникает вопрос «откуда в 22 такие бабки, что бы на всю жизнь хватило» (если жить на проценты, то в моем регионе нужно 20 миллионов рублей иметь в банке, что бы получать всю жизнь проценты, достаточные для нормальной жизни, и это без учета инфляции, более вменяемый вариант купить квартир миллионов на 10 и сдавать их, и это далеко не Москва и не Питер, хоть и город миллионник), там цены на недвижимость и просто на жизнь гораздо выше, соответственно нужно заработать гораздо больше.
по мере прочтения возникает вопрос «откуда в 22 такие бабки, что бы на всю жизнь хватило»
Откуда вы берете эту информацию, что автор всю жизнь собиралась не работать? По мере прочтения становится понятно, что подразумевается "не собираюсь искать работу прямо сейчас, буду отдыхать пока не закончится финансовая подушка".
Для «не собираюсь искать работу прямо сейчас, буду отдыхать пока не закончится финансовая подушка» есть более подходящее определение — «бессрочный отпуск». А вот «Пенсия» из заголовка имеет немного другой оттенок — это скорее «прекращение проф. деятельности до конца жизни».
Чего-то у вас какие-то требования к «нормальной жизни» завышенные: 20 млн рублей при ставке 7% годовых (хотя сейчас есть банки, где можно и под 7.5% положить) — это чуть больше 115 тыс. в месяц.
Реально даже в Москве можно обойтись суммой раза в четыре меньшей (если есть своя квартира). Кроме того, не следует забывать, что у неработающего человека как минимум на транспорт и одежду расходы меньше.
Реально даже в Москве можно обойтись суммой раза в четыре меньшей (если есть своя квартира). Кроме того, не следует забывать, что у неработающего человека как минимум на транспорт и одежду расходы меньше.
Вы учитываете инфляцию? Ну тот факт, что через 20 лет этих 115 т.р. хватит на подержанный диван разве что? Банк даёт процент который меньше инфляции.
Ниже инфляции ставки только мастодонтов типа Сбера. Другие банки вынуждены делать ставку выше, чтобы привлекать клиентов. У тинькова например 7.5% сейчас. Это выше инфляции. Ну и еще не стоит забывать про капитализацию. Можно посмотреть в сторону ОФЗ-н, там тоже 7-8%.
Есть смысл на ставку рефинансирования смотреть, а не на «инфляцию» по заявлениям росстата.
А смысл на нее смотреть при обсуждении депозитов? Ставка инструмент кредитной политики, вот кредиты от нее зависят, это да. И налоги (процент по депозиту не должен ее превышать на 5%, чтобы налоги не взимались, т.е. примерно 12,5%+ годовых). К тому же ее ЦБ устанавливает как раз исходя из инфляции, по крайней мере сейчас, когда у них таргетирование инфляции ключевое направление
К тому же ее ЦБ устанавливает как раз исходя из инфляцииВот в этом и смысл. И она отражает реальное, а не постулируемое положение дел в экономике.
вот кредиты от нее зависят, это да.Кредиты и депозиты связаны напрямую.
Вот в этом и смысл. И она отражает реальное, а не постулируемое положение дел в экономике.Каким образом одно
Кредиты и депозиты связаны напрямую.Разверните пожалуйста — каким образом они связаны напрямую?
Именно. И если индекс инфляции характеризует динамику денег относительно некоторой взвешенной корзины, то то сабж характеризует финансовую систему.
Я не имею ввиду однозначную зависимость по формуле. Но распределение депозитных и кредитных ставок вокруг ставки рефинансирования сравнительно постоянно.
Я не имею ввиду однозначную зависимость по формуле. Но распределение депозитных и кредитных ставок вокруг ставки рефинансирования сравнительно постоянно.
Если выгорел, например, от программирования, то в относительно разумные сроки можно подготовить себедругое место только тоже в качестве программиста. Но это кажется не совсем подходящим вариантом, если от программирования тошнит.
А чтобы переучиться на лругую сферу требуется довольно много времени. Ну и силы чтобы заниматься изучением новой сферы по вечерам после дня на работе которую "слегка ненавидишь"
ипотека например или необходимость в деньгах на лечение близких родственников. мало ли. так что не надо общеаршинить
Так в чём проблема уйти на уже подготовленное место?
например в том, что там денег намного меньше.
— Папа, что мы будем сегодня кушать?
— Ничего, я работаю на интересном проекте в дружной команде.
— Папа, что мы будем сегодня кушать?
— Ничего, я работаю на интересном проекте в дружной команде.
А во всех интересных проектах платят всегда мало, и только в г**не платят хорошо?
и? ваш вопрос ради вопроса? что вы пытаетесь доказать? что вы один такой д'Артаньян?
Я хоть что то про себя сейчас сказал? :)
Я говорю о том, что если человек хочет достойно жить и работать в приличном месте с достойной з/п и приятном коллективе — порой для этого приходится потрудиться и побегать по разным местам
Я говорю о том, что если человек хочет достойно жить и работать в приличном месте с достойной з/п и приятном коллективе — порой для этого приходится потрудиться и побегать по разным местам
хотеть это одно, иметь возможность бегать другое. Если человек вам не озвучил причины своего «не могу сменить» это не значит, что он хочет.
Одна проблема: с самого начала достойной з/п не найти. Так что комментарий выше про «папа, а что мы будем кушать?» является ну очень актуальным.
Вернее, найти можно, но это надо искать. А это занимает время, которое как правило либо занято ненавистной работой, которая кормит, либо не работать, но слушать гул голодного желудка.
Вернее, найти можно, но это надо искать. А это занимает время, которое как правило либо занято ненавистной работой, которая кормит, либо не работать, но слушать гул голодного желудка.
1. Наличие осознания наличия проблемы
2. Наличие понимания исходника проблемы
3. Наличие хотя бы представления о том, что это решается «примерно вот так».
И это до вариантов обязательств «а тут ещё и с деньгами в семье/у родственников проблемы»
И, нет, эти пункты(все или часть) во время нахождения внутри проблемы ни разу не очевидны. В этом одна из составляющих проблемы.
Нельзя, например, пойти провериться на депрессию если само понятие «пойти к психотерапевту» с детства неявно сводится до «только психу голову проверяют, нормальный человек просто терпит и всё норм становится, так все твои старшие родственники делали».
2. Наличие понимания исходника проблемы
3. Наличие хотя бы представления о том, что это решается «примерно вот так».
И это до вариантов обязательств «а тут ещё и с деньгами в семье/у родственников проблемы»
И, нет, эти пункты(все или часть) во время нахождения внутри проблемы ни разу не очевидны. В этом одна из составляющих проблемы.
Нельзя, например, пойти провериться на депрессию если само понятие «пойти к психотерапевту» с детства неявно сводится до «только психу голову проверяют, нормальный человек просто терпит и всё норм становится, так все твои старшие родственники делали».
Даже не знаю, какие это могут быть обстоятельства.
Например, работа в банке, в котором он как сотрудник взял кредит на очень льготных условиях. При уходе условия будут изменены на обычные, что может быть страшно невыгодно. У меня такой кредит был.
Кредит на 10 лет?
недавно как раз слышал про кредит на 10 лет (но не в банке)
Хорошо, если на 10. Ипотечный может запросто быть и на 25.
Про все яйца в одной корзине — слышали?
я имел ввиду кредит компании сотруднику, а не кредиты в целом :)
Да я понял, я об этом и говорю — зачем свою жизнь так плотно связывать со своей работой, что бы ставить себя в такие невыгодные условия?
Не все Илоны Маски и получают 300к/сек. Квартира в Москве(не очень далеко от центра) при средней з/п разраба возможна только при ипотеке на очень длительный срок. Но будут большие %. И здесь кредит от компании, возможно, может стать выходом (тем более, если в компании все устраивает)
Так может это выгодные? Экономия миллиона или двух может быть существенной.
В конце концов у человека всегда остается возможность перейти в другой банк и рефинансироваться на общих условиях. То, что он этого не делает — его выбор.
А про эффект масштаба слышали? Зачастую выгоднее работать с одним поставщиком по различным товарам/услугам, потому что он может предложить лучшие условия в таком случае. Да, риск растёт (пропадает поставщик, и сразу отваливаются несколько наименований), но бизнес, как правило, на это идёт. В особенно критичных случаях исследуется бизнес поставщика — например, это обычная практика при выборе поставщиков автокомпонентов для производства автомобилей. Тут похожая ситуация: вы продаёте своё время подешевле или соглашаетесь на худшие условия труда, но выигрываете в платежах по кредиту. Никто не запрещает отказаться, но, как правило, выгода пересиливает неудобства.
ипотеку и на 30 берут
Чем они руководствуются? Как можно быть уверенным в том, что ты 30 лет сможешь стабильно обслуживать кредит? Не может человек на такой длительный период планировать свою деятельность.
С учетом инфляции со временем стоимость платежей ежемесячных будет все меньшую долю занимать в общих тратах. Да и берут нередко с целью досрочно погасить, а срок побольше чтобы как раз случись чего платежи были небольшие и какое то время можно было выплачивать без существенного напряга.
Думаю, у них есть достаточно большая база, чтобы ее проанализировать и оценить риски. Опять же, если человек работать не может — скорее всего, страховая покроет кредит, а если страховки нет, то ставка будет выше из-за более высокого риска. Да и залог есть, можно его забрать, продать и покрыть кредит, в случае чего.
Вон в северной Европе и в Японии и на 100 лет кредиты дают
Вон в северной Европе и в Японии и на 100 лет кредиты дают
Даже не знаю, какие это могут быть обстоятельства
Рабочая виза, привязанная к работодателю.
Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!
Даже не знаю, какие это могут быть обстоятельства.
Одно из первых мест работы, и надо доработать хотя бы год, иначе у других работодателей будут вопросы типа "почему нигде долго не работали".
А чего заминусовали человека? Дельные вещи говорит. Страх первого шага и изменений? У меня такой страх был из-за мылей о семье: думал, что сменю работу и если что-то не пойдет как запланировал подведу семью, станет меньше денег или вообще на какое-то время выпаду.
Мои, к сожалению, не позволяют мне менять место работы по первому чиху.
Так сделайте это не по первому чиху. Озвучьте себе цель, подготовьте преемника, подготовье компанию к этому. Пусть это займет не 2 недели, и даже не 2 месяца, а целый год — вы можете поставить себе это как цель и сменить. Но зато целый год у вас будет цель и мечта, которые сами по себе уже упростят ситуацию.
Не все так просто! Да, устал. Хочется отдохнуть. Порою ловишь себя на мысли «Скорее бы 6 вечера». Но! Если я сейчас пойду в отпуск, то:
* Кто сделает очередной платеж по ипотеке?
* Как я смогу оплатить дочери дет.сад\кружок и ....?
* Где мне тогда брать денег, чтобы маме…?
У нас у всех есть обязательства!
Казалось бы мы все в ИТ и можно сменить сферу приложения своих усилий, но:
Если я не хочу то что делаю сейчас, но тогда что я хочу на самом деле? Этот вопрос тоже не простой и отвечаешь на него, порою не за 2-3 месяца!
* Кто сделает очередной платеж по ипотеке?
* Как я смогу оплатить дочери дет.сад\кружок и ....?
* Где мне тогда брать денег, чтобы маме…?
У нас у всех есть обязательства!
Казалось бы мы все в ИТ и можно сменить сферу приложения своих усилий, но:
Если я не хочу то что делаю сейчас, но тогда что я хочу на самом деле? Этот вопрос тоже не простой и отвечаешь на него, порою не за 2-3 месяца!
Благодарю. Вы отлично сформулировали то, что я невнятно пытался промямлить уже пару часов как.
Если я сейчас пойду в отпуск, то:
* Кто сделает очередной платеж по ипотеке?
* Как я смогу оплатить дочери дет.сад\кружок и ....?
* Где мне тогда брать денег, чтобы маме…?
Вы меня конечно извините, но где вы работаете, что у вас отпуск не оплачивается?
Так об этом надо думать при устройстве на работу, а не жить в связи с этим без отпуска вообще.
А в некоторых главбух говорит «я считаю, что несправедливо, если человек уходит в отпуск, а ему по ТК положено меньше, чем если бы он работал. Поэтому мы добиваем до обычного заработка премией».
И давно там меньше положено? все там по среднему. Просто 28 календарей, это меньше месяца. Поэтому полный отпуск меньше оклада.
А как ему может быть положено меньше? Только если часть зарплаты «чёрная». Иначе человек просто получает свой средний заработок.
Легко! Представим ситуацию:
Январь, 15 рабочих дней, зарплата 30 тысяч рублей. Для упрощения предположим, что для расчета отпускных зарплата делится не на 29.3, а на 30. Человек берет отпуск на пять рабочих дней, чтобы продлить себе каникулы.
Его выплаты составят 30/15*10 = 20 тысяч зарплаты. 30/30*5 = 5 тысяч отпускных. Итого, вместо ежемесячных 30 тысяч, он получит 25 при полностью белой зарплате. Даже если он возьмет не пять рабочих дней, а всю неделю, за месяц он получит 27 тысяч, а не 30.
Январь, 15 рабочих дней, зарплата 30 тысяч рублей. Для упрощения предположим, что для расчета отпускных зарплата делится не на 29.3, а на 30. Человек берет отпуск на пять рабочих дней, чтобы продлить себе каникулы.
Его выплаты составят 30/15*10 = 20 тысяч зарплаты. 30/30*5 = 5 тысяч отпускных. Итого, вместо ежемесячных 30 тысяч, он получит 25 при полностью белой зарплате. Даже если он возьмет не пять рабочих дней, а всю неделю, за месяц он получит 27 тысяч, а не 30.
В отпускных учитываются премии, выплаченные за период для расчета отпускных.
Если зарплата и премии платятся честно, по белому, то отпускные выходят больше оклада.
Если зарплата и премии платятся честно, по белому, то отпускные выходят больше оклада.
Вот вы спросили про оплачивается или нет, но к чему этот вопрос? Что хотите донести? Типа за этот промежуток времени получив отпускные тоже можно платить ипотеку\детсад и др. Это вы хотите донести?
Вообще тут предлагали ультрабюджетные варианты отпуска, чтобы он не стоил дороже, чем просто обычная рабочая неделя. Есть еще радикальные варианты борьбы с выгоранием, но сам не пробовал, так что за что купил, за то и продаю.
Но это по идеи и бюджетно и предполгает полный цифровой детокс.
https://bestlavka.ru/chto-takoe-retrit/
Важно наверное найти такое мероприятие, чтобы не было никакой эзотерики.
А смысл идти в отпуск, если ты точно понимаешь, что не сможешь отдохнуть полноценно?
Меня вот не прикалывает ехать в Чугуйск и лежать жопой к верху на пляжу. Я отлично знаю, что моя душа просит мини-подвига и поэтому всегда еду туда, где можно проплыть не менее 1.5 км и при этом посмотреть красивую природу.Буквально недавно ездил в Италию на оз.Орта, чтобы проплыть 4.5 км. Да это не 28 дней отпуска, а всего 6 ночей, но это куда лучше для меня, чему лежать тушей около воды в Чугуйске.
Искать подобие отпуска ради галочки «я отдохнул», а не деле нет это бредовое занятие. Надо четко понимать, а как именно твоя душа отдыхает?
Меня вот не прикалывает ехать в Чугуйск и лежать жопой к верху на пляжу. Я отлично знаю, что моя душа просит мини-подвига и поэтому всегда еду туда, где можно проплыть не менее 1.5 км и при этом посмотреть красивую природу.Буквально недавно ездил в Италию на оз.Орта, чтобы проплыть 4.5 км. Да это не 28 дней отпуска, а всего 6 ночей, но это куда лучше для меня, чему лежать тушей около воды в Чугуйске.
Искать подобие отпуска ради галочки «я отдохнул», а не деле нет это бредовое занятие. Надо четко понимать, а как именно твоя душа отдыхает?
Ну так наверное я же не приказываю именно так поступать, просто даю информацию на подумать.
Можно соглашаться или нет, но зачем же в ответ указывать какой я нехороший и даю тут плохие советы.
В конце концов из всего набора советов можно просто выбрать какой по душе.
Хотя я конечно допускаю, что подгоревший человек это не образец вежливого общения по причине нервозности.
Полностью согласен. Недавно ездил в отпуск 12 дней, по ощущениям отдохнул 1,5-2 месяца. А я всего-то — половину срока на сёрфинг учился вставать.
Да, это длинный отпуск, но за 2 полные недели на море я так никогда не отдыхал. Только активности во время отпуска раслабляют. Но опять же, думаю, это всё очень индивидуально. У кого-то наоборот.
Да, это длинный отпуск, но за 2 полные недели на море я так никогда не отдыхал. Только активности во время отпуска раслабляют. Но опять же, думаю, это всё очень индивидуально. У кого-то наоборот.
Можно например поехать в Египет и заниматься исключитель дайвингом. Впечатлений море, а ценник очень скромный
Да, ладно, чего искать-то. Берёшь рюкзак и в горы на недельку. В первый же день, после подъёма на, хотя бы, километр все мысли о работе куда-то исчезают :) В принципе, достаточно и трех дней, что бы на месяц разрядится.
Внезапно это не так, ну или не всегда так.
Когда все очень сильно достало, то даже отдых со сменой обстановки дает лишь очень краткосрочный эффект. Я уже и за границу ездил, и на параплане летать учусь, но все равно все что связано с работой вызывает смертную тоску. Причем работа-то по всем критериям неплохая — сам себе начальник, делаю в основном что хочу, платят нормально, график свободный (например если погода лётная — вместо работы беру крыло и еду с горки летать). Но просто уже все задолбало в конец, вообще все. Видеть все это не могу, связанное с программированием.
Выйти из такого состояния по моему опыту может помочь только реально длинный отпуск — хотя бы пару месяцев. Но мало на какой работе такой дадут. Потому что на работе от специалиста обычно много чего зависит, одно дело отпуск две недели (и то не всегда удается обойтись), другое дело — два месяца.
Была тут статья Александра Орлова, о том, что даже годовой отпуск — не панацея.
habr.com/ru/company/stratoplan/blog/413773
habr.com/ru/company/stratoplan/blog/413773
Работал раньше по специальности. Проработал год в режиме в 2 лег в 7-8 проснулся. Выходные иногда тоже работал. Отлично себя чувствовал. Работа нравилась, время пролетало молниеносно, вроде пришел, а уже вечер.
Дел было много, текучку делал, но хотел еще и старые заброшенные дела разгрести (а мне говорили забей, делай свое). В общем директор сорвалась по совсем не рабочим моментам, я написал заявление и ушел по-английский (не отрабатывал месяц)
Дел было много, текучку делал, но хотел еще и старые заброшенные дела разгрести (а мне говорили забей, делай свое). В общем директор сорвалась по совсем не рабочим моментам, я написал заявление и ушел по-английский (не отрабатывал месяц)
Но! Если я сейчас пойду в отпуск, то: ...
Эм, вы всю свою зарплату под ноль что-ли тратите? Берите пример с девушки, если не на год, то уж на 3-4 месяца финансовую подушку можно накопить.
А это сколько надо зарабатывать, чтобы можно было копить?
Чтобы можно было копить, важно не только сколько зарабатывать, но и сколько при этом тратить.
Чтобы копить, надо зарабатывать больше, чем тратите.
Базовый принцип финансовой грамотности — откладывать, как минимум, 10% со всех доходов. Это вообще никак не влияет на качество жизни. Ну а будучи программистом, можно позволить себе откладывать и больше, чем 10%. Учитывая, что зарплата нормального программиста в 2 раза больше, чем средняя по региону, а зарплата хорошего программиста — в 3-4 раза.
Это вообще никак не влияет на качество жизни.Из положения мелких устриц — да, не влияет.
Я это пробовал ещё во времена, когда у меня зарплата была 8 т.р., а средняя по РФ тогда была 13.6 т.р. И да, не влияет.
Значит, вы такой счастливый человек, у которого финансовое положение вообще никак не влияет на качество жизни.
Завидую, чо.
Завидую, чо.
Да не, тут фишка в другом. Если вы ещё не ведёте детальный учёт расходов, то скорее всего даже не догадываетесь какой процент уходит на всякую фигню.
Фишка тут в том, что если вы откладываете 10% с маленькой зарплаты, то потом в конце месяца этих 10% куда-нибудь не хватит. Если у вас хватало, значит были достаточные вспомогательные условия.
Этот процент очень сильно зависит от абсолютной суммы. К сожалению, есть некоторая базовая сумма, которую тратишь даже в режиме полной экономии. Коммунальные услуги, к примеру, обладают весьма ограниченной эластичностью. Если жилье не свое, то аренда вообще не эластична, вынь да положь. То же самое касается доступа в Сеть, сколько в тарифе указано, столько и заплатишь. И в какой-то момент оказывается, что потратив последние десять процентов, на месяц имеешь хлеб и лук в качестве источника витаминов. А отложив, питаешься святым духом, или фотосинтезируешь. Оба варианта так себе.
Да, но абсолютная сумма довольно просто вычисляется. Для большинства айтишников она позади, даже для джунов.
Изначальное утверждение было построено, как
Так вот: для всех слоев населения он непригоден. Для айтишников, впрочем, скорее пригоден, если исключить батальоны эникеев и часть низового звена госслужащих.
… Это вообще никак не влияет на качество жизни. Ну а будучи программистом...Я его понял так, что рецепт годится для всех слоев населения, ну а уж если вы еще и айтишник…
Так вот: для всех слоев населения он непригоден. Для айтишников, впрочем, скорее пригоден, если исключить батальоны эникеев и часть низового звена госслужащих.
Принцип 10% пригоден практически для всех(трудоспособных) слоев населения с любым доходом. Вопрос только в дисциплине и желании.
Эти 10% как гигиена — должны быть жизненно необходимыми. Нельзя сказать, что мыть руки после туалета или чистить зубы могут не все слои населения, потому что некоторым не хватает на это времени.
Если не дотягиваешь 10% чтобы выжить, то нужно либо пересмотреть свои траты(зачем тебе отдельная квартира, новый телефон, интернет/тв дома), либо заработать эти самые 10% сверху.
Эти 10% как гигиена — должны быть жизненно необходимыми. Нельзя сказать, что мыть руки после туалета или чистить зубы могут не все слои населения, потому что некоторым не хватает на это времени.
Если не дотягиваешь 10% чтобы выжить, то нужно либо пересмотреть свои траты(зачем тебе отдельная квартира, новый телефон, интернет/тв дома), либо заработать эти самые 10% сверху.
Это вообще никак не влияет на качество жизни
зачем тебе отдельная квартира, новый телефон, интернет/тв дома
С квартирой я наверное загнул. Но если человек с трудом откладывает 10%, то говорить о качестве жизни не приходится. С другой стороны, что будет даже с этим качеством, когда человек потеряет работу не имея подушки?
Для людей у кого доход выше прожиточного «базиса»(коммуналка+еда) — 10% роли не сыграют. А таких большинство.
Можно считать 10% своего дохода чужими деньгами — себя из будущего. И не сметь их трогать. Как с кредитом. Если ты тратишь последние 10% дохода, значит ты живешь в долг.
Для людей у кого доход выше прожиточного «базиса»(коммуналка+еда) — 10% роли не сыграют. А таких большинство.
Можно считать 10% своего дохода чужими деньгами — себя из будущего. И не сметь их трогать. Как с кредитом. Если ты тратишь последние 10% дохода, значит ты живешь в долг.
то говорить о качестве жизни не приходится.Можно и 100% тогда отложить — жизни-то все равно нет.
огда человек потеряет работуПойдет на другую — на рынке труда дефицит.
В условиях высокой инфляции и нестабильной экономики жить в долг, как правило, выгоднее, чем копить.
Можно и 100% тогда отложить — жизни-то все равно нет.
Можно. Пример для молодых — жить на шее у родителей. Весь доход откладывать в запас.
Пойдет на другую — на рынке труда дефицит.
Тогда почему этот абстрактный господин не может уже сейчас устроиться на новую работу чтобы получать зп на 10% больше?
И что если «приболеет», не серьезно, но так, чтобы на пару месяцев выбить из привычных доходов?
В условиях высокой инфляции и нестабильной экономики жить в долг, как правило, выгоднее, чем копить.
Тут частично соглашусь, но при одном важном условии — подушка всё также необходима, и жить нужно в долг на ту сумму, которую ты точно сможешь вернуть.
В условиях высокой инфляции и нестабильной экономики жить в долг, как правило, выгоднее, чем копить.
Это пока в дом не войдут ореховские представители общества организованной спортивности спросить за этот самый «в долг».
Для людей у кого доход выше прожиточного «базиса»(коммуналка+еда) — 10% роли не сыграют.
А если человек заболел, то к врачу не ходить и лекарства не покупать? А если холодильник сломался, то не чинить?
Но если человек с трудом откладывает 10%, то говорить о качестве жизни не приходится. С другой стороны, что будет даже с этим качеством, когда человек потеряет работу не имея подушки?
Так о том и речь, это и есть одна из причин, почему люди сидят на нелюбимой работе.
А если человек заболел, то к врачу не ходить и лекарства не покупать? А если холодильник сломался, то не чинить?
Для перечисленных ситуаций нужны накопления. Но не всегда это будет подушка. Подушка в 10% — это скорее чтобы совсем не склеить ласты.
Ну вот копил-копил человек по 10% несколько месяцев, потом раз и холодильник не работает. Потратил все накопленное на ремонт. Потом доллар подорожал, и цены повысились. Потом еще что-нибудь. Вот поэтому и не работает это правило.
Ну вот копил-копил по 10%, откладывал в доллары, а потом бах и холодильник работает, доллар подорожал, зп повысили, а еще бабушка квартиру оставила. Вот поэтому и работает это правило!
Давайте не будем коней по вакууму гонять. Это бессмысленно.
Для себя я оценил пользу правила 10%. Но пока с дисциплиной не всегда хорошо. Поэтому процент и накопленное иногда плавает.
Давайте не будем коней по вакууму гонять. Это бессмысленно.
Для себя я оценил пользу правила 10%. Но пока с дисциплиной не всегда хорошо. Поэтому процент и накопленное иногда плавает.
То есть, вы щас сами подтверждаете, что оно работает только в условиях определенного везения?
Вы слышите только то что хотите слышать. А посыл в том что:
А по поводу
Дорогу рекомендуются переходить по зебре. Но можно перейти и осенью ночью в дождь на скоростном неосвещенном шоссе. Выжить как и погибнуть можно в обоих случаях «в условиях определенного везения». Свой путь выбирает каждый сам.
Давайте не будем коней по вакууму гонять. Это бессмысленно.
А по поводу
в условиях определенного везения
Дорогу рекомендуются переходить по зебре. Но можно перейти и осенью ночью в дождь на скоростном неосвещенном шоссе. Выжить как и погибнуть можно в обоих случаях «в условиях определенного везения». Свой путь выбирает каждый сам.
Эмм… простите, но с необоснованных обобщений начали как раз вы (или кто там ввел правило 10% вверху).
Вы так спорите, как будто бы я говорю, что откладывать резервы это плохо и не надо. Но это не так. Речь о том, что при отсутствии определенного везения у достаточно большого (чтобы им не пренебрегать) процента населения накопления вынужденно тратятся быстрее, чем образуется подушка хотя бы на месяц-два.
Вы так спорите, как будто бы я говорю, что откладывать резервы это плохо и не надо. Но это не так. Речь о том, что при отсутствии определенного везения у достаточно большого (чтобы им не пренебрегать) процента населения накопления вынужденно тратятся быстрее, чем образуется подушка хотя бы на месяц-два.
Давайте не будем коней по вакууму гонять.Ну давайте без вакуума. Провинциальная семья из 2 человек. Доход 30к в сумме. 12к на квартиру, 12к на еду, 2к на проезд. Какие ваши предложения по экономии трех тысяч?
Речь о том, что у многих людей просто нету этих 10%, уходят на различные нужные вещи, дисциплина тут ни при чем. Отказываться от них значит уменьшать качество жизни. Поэтому ваше утверждение "Принцип 10% пригоден практически для всех(трудоспособных) слоев населения с любым доходом. Вопрос только в дисциплине и желании" неверно. Вопрос не только в дисциплине и желании.
Подождите. В Вашем конкретном случае прибыльность от сэкономленных 10% превышает прибыльность от любых других вложений. Но если их все таки потратить на: курсы, учебники, оборудование, лечение и т.д. то прибыльность от таких трат вполне может и превосходить прибыльность депозитов. К слову. Берут же кредиты на бизнес, а тут живые беспроцентные деньги
Речь о более или менее прибыльном вложении может идти тогда, когда у вас сверх себестоимости минимальных расходов что-то остаётся.
Например, мне недавно случилось в общественном месте подслушать телефонный разговор сильно беременной женщины средних лет, в котором она жаловалась кому-то, что у неё заканчиваются таблетки йода, но она не может купить новую пачку, потому что надо заплатить за квартиру, садик, бабушкины лекарства и что-то там ещё. Я с трудом представляю степень зажатости бюджета, при котором на одну пачку витаминов за 100-200 рублей не хватает денег — а для людей это реальность: ни от жилья, ни от садика, ни от доходяги-бабушки они отказаться просто не могут. Посадить семью на одну гречку и воду — тоже не вариант, здоровье потом не купишь, это не тот случай, в котором прибыль потом искупает проблемы сейчас.
В данном случае, чтобы больше получать и откладывать, надо просто специально для этого больше работать, но если человек действительно очень мало зарабатывает, скорее всего, он занят чем-то низко квалифицированным, и работать в 2 смены тем же грузчиком или пешим курьером он не сможет физически.
Например, мне недавно случилось в общественном месте подслушать телефонный разговор сильно беременной женщины средних лет, в котором она жаловалась кому-то, что у неё заканчиваются таблетки йода, но она не может купить новую пачку, потому что надо заплатить за квартиру, садик, бабушкины лекарства и что-то там ещё. Я с трудом представляю степень зажатости бюджета, при котором на одну пачку витаминов за 100-200 рублей не хватает денег — а для людей это реальность: ни от жилья, ни от садика, ни от доходяги-бабушки они отказаться просто не могут. Посадить семью на одну гречку и воду — тоже не вариант, здоровье потом не купишь, это не тот случай, в котором прибыль потом искупает проблемы сейчас.
В данном случае, чтобы больше получать и откладывать, надо просто специально для этого больше работать, но если человек действительно очень мало зарабатывает, скорее всего, он занят чем-то низко квалифицированным, и работать в 2 смены тем же грузчиком или пешим курьером он не сможет физически.
Как в известном белорусском анекдоте
— (жалобно) Господи, есть нечего, денег нет, дети оборванные, совсем беда!
— (глас с небес) Ой не ври, Алесь, не ври!
— (с возмущением) Так что — доллары сдавать что-ли?!
:-)
— (жалобно) Господи, есть нечего, денег нет, дети оборванные, совсем беда!
— (глас с небес) Ой не ври, Алесь, не ври!
— (с возмущением) Так что — доллары сдавать что-ли?!
:-)
Все ассоциации совершенно случайны
Все книги по самосовершенствованию, GTD, мотивации, тайм-менеджменту и прочему сводятся к тому, что человек из Беверли-Хиллз советует человеку в Магадане выйти из зоны комфорта.
bash.im/quote/435963
bash.im/quote/435963
Всякая фигня имеет глубокий эмоциональный смысл, своего рода разрядка от стресса постоянной экономии. Всякая фигня очень важна уже в периоде год другой.
Знаете, когда я копил, я не тратил деньга на всякую фигню. А потом оказалось что грамотно покупать всякую фигню это тоже наука и что бы ее выучить, пришлось на всякую фигню тратить больше, чем можно было бы.
Знаете, когда я копил, я не тратил деньга на всякую фигню. А потом оказалось что грамотно покупать всякую фигню это тоже наука и что бы ее выучить, пришлось на всякую фигню тратить больше, чем можно было бы.
Вы описали замкнутый круг, точнее даже не круг, а спираль, ведущую на дно. Мало зарабатываешь -> пытаешься экономить -> стрессуешь -> спускаешь всё накопленное на фигню -> стрессуешь из-за полного отсутствия денег -> покупаешь ещё какую-нибудь фигню в кредит.
Тут всего 2 выхода:
1) жить по средствам
2) расти профессионально и увеличивать доходы, если первый вариант не радует
В первом варианте (если он сопряжен с низким доходом), чтобы не было стресса от экономии, должно прийти осознание, что это личный выбор человека. Он сам выбрал не вкладывать усилия в профессиональный рост, а тратить время на что-то другое, например, пиво с друзьями пить каждый день. Это ни плохо и ни хорошо, это просто выбор, и надо принять и его последствия, и свою полную ответственность за эти последствия.
Учитывая, что зарплата нормального программиста в 2 раза больше, чем средняя по региону, а зарплата хорошего программиста — в 3-4 раза
А вы искренне считаете, что эту разницу некуда потратить, когда вы человек семейный и с детьми?
Если с начало рожать, а потом задумываться на что детей содержать, то ни какой зарплаты не хватит.
Если с начало рожать, а потом задумываться на что детей содержать, то ни какой зарплаты не хватит.
Еще раз: вы искренне считаете, что разницу между зп хорошего программиста и средней по региону некуда потратить?
Особенно, когда у вас семья и ребенок.
Могу дать курсы «как потратить полмиллиона за полчаса».
P.S. «сначала» и «никакой» пишутся слитно.
А если отрезать дополнительные 10% от оставшихся 90%, то это тоже никак не повлияет на качество жизни? А если потом ещё 10% срезать?
Если 10% сэкономили и не заметили разницы, то значит и раньше не умели правильно тратить.
Если 10% сэкономили и не заметили разницы, то значит и раньше не умели правильно тратить.
Еще парочка хаков: запланируйте повышение этих 10% до 11% через полгода. И сделайте так, чтобы откладывались они «как-то сами по себе», скриптом там или регулярным платежом. Просто чтобы вы их совсем не видели.
ребята, по Вашему суждению можно догадаться сколько Вам лет. В годе так 93м словосочетание «откладывать 10%» вызывала только смех ибо баксы не везде можно было купить еще (в нашей деревне их особо и не продавали), а деньги к вечеру дешевели как раз на эти 10%. Их надо было тратить сразу. То, что деньги и вклады ликвидны сейчас (и на вашей памяти) ничего не говорит о том, что они будут ликвидны когда они Вам понадобятся.
Ну не обязательно откладывать в форме рублей, юаней, долларов или их электронных аналогов. Боитесь вы надвигающейся войны — откладывайте в пенициллине, алкоголе и оружии — эти вещи вроде заменяют деньги когда вокруг разруха. Боитесь просто дефолта — наверное, в натуральном золоте. Не боитесь, что американская экономика просядет лет на 15-20 — откладывайте в индекс S&P. Наоткладывали значительную сумму и верите в недвижимость — покупайте ее.
Причём для ответа «так что же хочу» нужны ещё и исходные данные — заработавшийся мозг попросту не может вспомнить. Ну, чтоб кроме «книгу читать, лежать, спать, монстриков бездумно рубать, ну текущую воду смотреть». Когда от программирования тошнит трудно искать вызывающие интерес области/направления.
А это требует отдыха мозга.
Не совсем замкнутый круг, просто очень близко к тому. Месяц отвращения к коду, а то и к компьютеру — вполне реальность в таких условиях.
И если тянет хотя бы книгу читать — это уже неплохо, можно плавно добавлять наблюдение «что меня цепляет?» и от этого раскручивать поиски ннаправлений — фактически, поиски поздабытого в рутине самого себя.
Выше дали ссылку на стать Александра Орлова, там про это есть более развёрнуто.
А это требует отдыха мозга.
Не совсем замкнутый круг, просто очень близко к тому. Месяц отвращения к коду, а то и к компьютеру — вполне реальность в таких условиях.
И если тянет хотя бы книгу читать — это уже неплохо, можно плавно добавлять наблюдение «что меня цепляет?» и от этого раскручивать поиски ннаправлений — фактически, поиски поздабытого в рутине самого себя.
Выше дали ссылку на стать Александра Орлова, там про это есть более развёрнуто.
Бывает так, что осознание я выгораю приходит постфактум, уже после того как выгорел. Научиться замечать медленные девиации поведения (и медленные изменения вообще) — это трудно.
Чаще получается о, а щенок-то вырос!, чем регулярное планирование на месяцы вперед. Еще труднее заметить изменения не в другом, а в себе. Думаю, нужен нехилый навык в самоанализе и перечитывании собственных дневников, чтобы вовремя такое заметить. Не знаю лично людей, которые были бы к этому способны.
Во всяком случае, я часто вижу истории, начинающиеся с я выгорел, огреб проблем и ..., чем я заметил, что выгораю, понял что в будущем проблемы и ...
Согласен. С опытом и активными осознанными попытками предотвратить выгорание начинаешь уже заранее замечать признаки. Но — это именно результат опыта предыдущих выгораний(именно во множественном числе, сформулированном при оглядывании предыдущего опыта на предмет схожих признаков). И «заранее» это «когда в процессе движения к, уже отчасти там, но ещё не совсем».
Причём написать что вот «сейчас я предотвратил новое выгорание заранее» — не могу. Ещё в процессе, с переменным успехом. Очень это всё индивидуально, очень неясно «а справляюсь ли?». А уж описывать такое другим с какими-то советами — сложно, ибо индивидуально. Лично мне повезло вспомнить детское увлечение вязанием — работа руками, не требующая оборудования и даже рабочего места, помогает — так ведь всё равно не панацея.
Разве что порекомендовать обратиться к психологу/психотерапевту и работать над причинами — личными убеждениями. Так ведь тоже не всем подходит, кто-то в принципе такую идею отвергает как «я здоров!».
Причём написать что вот «сейчас я предотвратил новое выгорание заранее» — не могу. Ещё в процессе, с переменным успехом. Очень это всё индивидуально, очень неясно «а справляюсь ли?». А уж описывать такое другим с какими-то советами — сложно, ибо индивидуально. Лично мне повезло вспомнить детское увлечение вязанием — работа руками, не требующая оборудования и даже рабочего места, помогает — так ведь всё равно не панацея.
Разве что порекомендовать обратиться к психологу/психотерапевту и работать над причинами — личными убеждениями. Так ведь тоже не всем подходит, кто-то в принципе такую идею отвергает как «я здоров!».
Вы такой умный… :)
Я начал работать в 17 лет и рынок перемалывал меня как муку, но в 22 года я все равно был полон сил и желания переворачивать горы. В таком возрасте организм и психика может спокойно работать на износ и не испытывать никакой усталости, так устроена молодость. Постоянно и регулярно работал сутками, пару раз работал по 48 часов и после одного дня отдыха был готов бежать вперед дальше по кочкам. Однажды проработав всю ночь до утра, отправился днем в небольшой поход в горы, а вечером, быстро приняв душ, шел на свидание.
Тоже не понимаю как можно устать в 22.
Тоже не понимаю как можно устать в 22.
так устроена молодость
Нет, это ваш организм так устроен.
Мне 23, я уже ничего не хочу. Полтора года 8/5 (до этого фриланс), в отпуске не был, на выходных не могу заставить себя получать удовольствие от отдыха.
Это всё очень индивидуально.
Это всё очень индивидуально.
Ровно та же фигня. ТС просто привыкла, что работа — неотъемлемая часть жизни, и поэтому резкая смена обстановки загнала в уныние.
Я сам привык к тому, что моё время — это исключительно моё время, и сколько из него потратить на то, чтобы помочь кому-то решить их проблемы за деньги было исключительно моим решением.
Поэтому после устройства в офис чёрт-те где из-за того, что показалось, что скучно жить, с графиком 8/5 — полностью уничтожил всё то, что когда-то я мог называть жизнью.
А если помимо графика 2\2 по 12 часов ещё берутся доп.смены, и после ~года такого образа «жизни» наличие свободного времени воспринимается как то странно и «не правильно»? Никогда не считал себя трудоголиком, да и сейчас хочется по-меньше работать.
Не могу сказать, для моей системы понятий это тотальная ересь :-) Хотя если считать моменты, когда над интересными проблемами заседал по 14-18 часов, может и не настолько...
Или это какой-нибудь эскапизм, дескать в свободное время заняться нечем и в итоге всё время забивается работой.
Или это какой-нибудь эскапизм, дескать в свободное время заняться нечем и в итоге всё время забивается работой.
И это больше похоже на правду. Совсем недавно оглянулся на прожитые последние 2 года, понял что плохо спланировал финансово своё проживание. При адекватных расходах, а так же откладывании «на будущее», это свободное время вполне можно было «потратить» на то, что хотелось раннее. В моём случае это поездки по городам или некоторым интересным природным местам (вроде горной местности). Пишу это лишь затем, что подвержен тому же что и многие — несмотря на советы, вроде, «планируйте будущее, планируйте свои доходы и расходы», довольно длительное время я серьёзно не воспринимал. Может быть на моём примере, одном из многих, кто нибудь ещё будет «планировать своё будущее»
Вам повезло. Я до 18 лет был овощем, а потом поддался на пропаганду здорового образа жизни и занялся бегом. Стал ещё большим овощем. В терминах обсуждаемой статьи — выгорел, не работая вообще. И без финансовой подушки, конечно.
Эмм… Я пошел работать в 18 лет, сначала подмастерьем, потом специалистом по сборке компов, потом сетевиком, потом дорос до сисадмина сначала виндового, потом юниксового. Сейчас 39 лет, работаю юникс админом + немного разрабом. В отпусках частенько не бывал по 2-3 года и как-то даже не замечал такого длительного срока, бывало что становилось скучно и я тупо шел на работу поработать немного, а вот дома я давно стараюсь не работать и не думать о работе — только отдых или пойти погулять с выключенным инетом на смарте.
Так что всё это относительно! Важно знать/понимать одно: Если человек любит свою работу, значит он ни одного дня не работал.
Так что всё это относительно! Важно знать/понимать одно: Если человек любит свою работу, значит он ни одного дня не работал.
Увидеть, возможно, увидел (сам в такой ситуации был примерно в этом же возрасте).
На втором курсе магистратуры ушёл с работы (к тому моменту уже четыре года), перестал пить энергетики вёдрами, выспался (с 13 до 21 года спал по 4-5 часов в сутки, с тех пор 6.5-8), полгода поовощил, потом нашёл новую авантюру — и отдался ей, только с меньшим надрывом.
В 22 жизнь ещё только начинается :)
На втором курсе магистратуры ушёл с работы (к тому моменту уже четыре года), перестал пить энергетики вёдрами, выспался (с 13 до 21 года спал по 4-5 часов в сутки, с тех пор 6.5-8), полгода поовощил, потом нашёл новую авантюру — и отдался ей, только с меньшим надрывом.
В 22 жизнь ещё только начинается :)
Оглядываясь на прошлое, я понимаю, что то-ли «выгорел»(насколько это применимо в отношении учёбы), то-ли в депрессию ушёл я в первый раз как минимум уже в 18-ть, на первом курсе института после школы. Симптомы весьма походили на. В «плюсах» было то, что это был 98-ой год. То есть ещё до работы. Полагаю, это всё же была лёгкая форма депрессии, но точно сейчас уже трудно сказать.
Из чего полагаю, что получить комплект внутренних установок, внешних обстоятельств и погоды/природы/здоровья/стресса и специфики биологии конкретного организма с соответствующим негативным комбинированным эффектом в юности вполне возможно. Точность сего наблюдения плюс-минус половина экспертного дивана, но те ощущения очень напоминали симптомы лёгкой депрессии и/или выгорания(благо у них много схожестей). Самих терминов и оных симптомов тогда вообще не знал и в окружающей реальности/общении/литературе(из той, что читал) не встречал.
Так что «случай — он всякий бывает». В такую возможность для кого-то другого — верю.
Из чего полагаю, что получить комплект внутренних установок, внешних обстоятельств и погоды/природы/здоровья/стресса и специфики биологии конкретного организма с соответствующим негативным комбинированным эффектом в юности вполне возможно. Точность сего наблюдения плюс-минус половина экспертного дивана, но те ощущения очень напоминали симптомы лёгкой депрессии и/или выгорания(благо у них много схожестей). Самих терминов и оных симптомов тогда вообще не знал и в окружающей реальности/общении/литературе(из той, что читал) не встречал.
Так что «случай — он всякий бывает». В такую возможность для кого-то другого — верю.
Знакомо…
Так сгорают от очень интересной и любимой работы (ну у меня так было). Тебя прет, ты работаешь по 12-14 часов и в какой-то момент опа — и ты овощ под капельницей.
Ответ в ключевом слове — «батрачите».
У меня вполне нормированный рабочий день — i.e., я не работаю сутками и не выхожу по воскресеньям, у меня есть достаточный для меня пакет бенефитов и других компенсаций. Ни к чему играть в семантику.
У меня вполне нормированный рабочий день
Так сходите в отпуск тогда, что вам мешает?
Честно? Лень. Отпуск нужно планировать. На него нужно откладывать отдельные деньги, чтобы он не повлиял на ипотеку и прочие обязательные расходы. Нужно в принципе сесть и выбрать, что ты хочешь делать в это время — куда-то ехать, заниматься пет-проектами, или просто овощевать дома.
Даже когда на уши приседает жена в качестве гласа разума, все эти аспекты, конфликтуя между собой, и требуя какого-то финального решения, вгоняют персонально меня в ещё больший стресс, который затем накладывается уже на саму усталость и стресс от работы.
Тут очевидно, что у меня проблемы с тайм-менеджментом и мотивацией, я даже спорить не стану, но факта распространённости подобных ситуаций это не отменяет.
Даже когда на уши приседает жена в качестве гласа разума, все эти аспекты, конфликтуя между собой, и требуя какого-то финального решения, вгоняют персонально меня в ещё больший стресс, который затем накладывается уже на саму усталость и стресс от работы.
Тут очевидно, что у меня проблемы с тайм-менеджментом и мотивацией, я даже спорить не стану, но факта распространённости подобных ситуаций это не отменяет.
Лень. Отпуск нужно планировать.
Да, лучше в 27 лет страдать на работе от выгорания, согласен.
Эх, нормально же общались.
Поэтому, собственно, я и не говорю на подобные темы с людьми, с которыми лично знаком. Начинается всё с участливого «хмм, как ж так получается, что ты выгорел?», а заканчивается чем-то вроде шеймящего «о, так ты сам виноват».
Спасибо, знаю, виноват. Хорошего вам дня.
Поэтому, собственно, я и не говорю на подобные темы с людьми, с которыми лично знаком. Начинается всё с участливого «хмм, как ж так получается, что ты выгорел?», а заканчивается чем-то вроде шеймящего «о, так ты сам виноват».
Спасибо, знаю, виноват. Хорошего вам дня.
Отпуск нужно планировать. На него нужно откладывать отдельные деньги, чтобы он не повлиял на ипотеку и прочие обязательные расходы. Нужно в принципе сесть и выбрать, что ты хочешь делать в это время — куда-то ехать, заниматься пет-проектами, или просто овощевать дома.
Вы 3 раза повторили "нужно". Кому это "нужно"? Зачем выбирать, откладывать деньги, планировать, когда в отпуске можно просто ничего не делать?
Зачем выбирать, откладывать деньги, планировать, когда в отпуске можно просто ничего не делать?Всё это так, но тогда бы мне пришлось развестись, не общаться с родственниками и\или друзьями, и в итоге очутиться в коробке у Курского вокзала. Делать ничего ты можешь только тогда, когда ты один, максимум — живешь с котом.
Если вас родственники/семья заставляют работать (ок, что-то делать) даже в отпуске под угрозой выселения в статусе бомжа, я вам соболезную.
Вы просто не представляете, насколько затратны разводы :)
А я вообще связи не вижу между этими вещами. Как так получилось, что вы вынуждены пахать, не разгибаясь, под угрозой развода/выселения даже в случае законного отпуска?
Например, когда жена берёт отпуск только чтобы решать какие-то проблемы и переделать дела, на которые времени не хватает. Если ты возьмёшь отпуск и будешь просто ничего не делать (читать, серфить, играть), кроме обычной своей части ежедневной домашней работы, то чревато.
Т.е. жене фиолетово, что происходит с мужем, главное, чтобы он делал свой объем работы вне зависимости от ситуации? Мне даже представлять не хочется, что будет с ним, если он попадет в больницу (например).
Впрочем, это не моя ситуация; люди, конечно, и не такое готовы терпеть. Однако для меня это было бы поводом задуматься, почему в моей жизни идет что-то не так и как это исправить.
P.S. Мне было сложно сохранить допустимый удивленно-вежливо-нейтральный тон этого коммента
Впрочем, это не моя ситуация; люди, конечно, и не такое готовы терпеть. Однако для меня это было бы поводом задуматься, почему в моей жизни идет что-то не так и как это исправить.
P.S. Мне было сложно сохранить допустимый удивленно-вежливо-нейтральный тон этого коммента
госпошлина. и всё (:
Это если детей и совместно нажитого имущества нет.
А вот если что-то из этого есть, то капец.
Тут на днях читал грустную историю про чувака, у которого исполнительными листами должны были удерживать 70% зарплаты (двое детей от разных браков, второй жене содержание в абсолютных цифрах и, наконец, если память не врет, исполнительный лист по просроченному кредиту).
А вот если что-то из этого есть, то капец.
Тут на днях читал грустную историю про чувака, у которого исполнительными листами должны были удерживать 70% зарплаты (двое детей от разных браков, второй жене содержание в абсолютных цифрах и, наконец, если память не врет, исполнительный лист по просроченному кредиту).
Возможно не стоит выбирать человека который тебе отдыха не дает.
Не думаю, что мои отношения с женой как-то относятся к предмету обсуждения и\или касаются вас.
А я думаю что все в жизни связано, и если нормально все планировать то не будет ситуаций где работаешь на износ.
Я рад, что вам удаётся всё успешно спланировать, и что у вас не бывает нежданчиков вроде потери единственного жилья, внезапной тяжёлой болезни или чего-то наподобие того. Мне не так повезло.
Не знаю что за ситуация, но мне сложно придумать сценарий где приходится две ипотеки брать. Если только зп не тысяч 200.
Опять-таки, не то, чтобы вас это касалось — но так уж вышло, что единственное жильё моих родителей было уничтожено. Как, зачем, почему — десятое дело. Утром было, вечером не стало. Не сказать, что у меня был особо уж большой выбор, брать вторую ипотеку или нет.
Немного спасает, что это всё происходило не в Москве, конечно, но это не отменяет того, что у меня появилась очень длинная неотменяемая регулярная трата, на которую я не рассчитывал.
Немного спасает, что это всё происходило не в Москве, конечно, но это не отменяет того, что у меня появилась очень длинная неотменяемая регулярная трата, на которую я не рассчитывал.
— жена, что-то в отпуск охота
— поехали
— я могу в любое время, тебе когда удобно, с учетом ребенка, чтобы очередная прививка на время отпуска не попала?
— а августе
— ок, завтра заявление напишу. Где мы не были? В Израиле/на Байкале/в Урюпинске? Отлично, едем туда, сейчас билеты куплю и жилье забронирую. С достопримечательностями в аэропорту и на месте разберемся.
Что еще вы дополнительно откладываете и планируете?
— поехали
— я могу в любое время, тебе когда удобно, с учетом ребенка, чтобы очередная прививка на время отпуска не попала?
— а августе
— ок, завтра заявление напишу. Где мы не были? В Израиле/на Байкале/в Урюпинске? Отлично, едем туда, сейчас билеты куплю и жилье забронирую. С достопримечательностями в аэропорту и на месте разберемся.
Что еще вы дополнительно откладываете и планируете?
Деньги. Так уж вышло, что я содержу возрастного родителя и плачу ипотеку за её жильё, помимо своей собственной. Это, мягко говоря, недёшево.
Я прекрасно понимаю, что ситуации разные бывают, но существуют ультрабюджетные варианты отдыха, типа той же турбазы в Урюпинске или недельного пешего/велосипедного похода (если здоровье и возможности участников позволяют) или банального сплава по спокойной реке. По итогу вы потратите даже меньше, чем на жизнь в крупном городе, т.к. еда будет банально дешевле.
Так что, не верю. Не деньги вам мешают. Соглашусь с предыдущим оратором и тоже посоветую психолога посетить.
Так что, не верю. Не деньги вам мешают. Соглашусь с предыдущим оратором и тоже посоветую психолога посетить.
Не плати ипотеку?
Зачем переезжать в крупный город и выгорать? Ездить по 2 часа на работу?
Зачем переезжать в крупный город и выгорать? Ездить по 2 часа на работу?
Не знаю, как у вас — у меня нет возможности купить себе квартиру без ипотеки. Впрочем, это вас в принципе не касается.
Вы же где-то жили до покупки ипотеки?
Почему-то каждый горе-россиянин считает, что в «Москве много возможностей» и норовит взять ипотеку в 2х часах езды от работы.
Потом он (этот россиянин) любит повторять 20 раз, что у него «обязательства», что он все свое добивается потом и кровью, в то время как москвичи пьют смузи.
Я кончено даже могу понять. Если 4 часа ездить каждый день в транспорте, а все деньги отдавать на ипотеку (по 12% что-ли?) то растет «выгорание».
Но если разобраться в причине, то все просто. Просто не нужно переезжать в Москву. У меня вот коллега из Гродно получал 3к долларов в месяц. Квартира там стоит 60к самая шикарная. Каждые три-четыре года можно покупать квартиру, особо себе не отказывая.
НО! Москва это МОСКВА. Нужно туда обязательно приехать двадцатимиллионным жителем и жаловаться на ипотеку, пробки, экологию и конские цены.
Почему-то каждый горе-россиянин считает, что в «Москве много возможностей» и норовит взять ипотеку в 2х часах езды от работы.
Потом он (этот россиянин) любит повторять 20 раз, что у него «обязательства», что он все свое добивается потом и кровью, в то время как москвичи пьют смузи.
Я кончено даже могу понять. Если 4 часа ездить каждый день в транспорте, а все деньги отдавать на ипотеку (по 12% что-ли?) то растет «выгорание».
Но если разобраться в причине, то все просто. Просто не нужно переезжать в Москву. У меня вот коллега из Гродно получал 3к долларов в месяц. Квартира там стоит 60к самая шикарная. Каждые три-четыре года можно покупать квартиру, особо себе не отказывая.
НО! Москва это МОСКВА. Нужно туда обязательно приехать двадцатимиллионным жителем и жаловаться на ипотеку, пробки, экологию и конские цены.
Вообще жизнь в муравейнике тоже способствует выгоранию, тут многие ниже по ветке писали, что типа мол "это все модная фигня, люди как-то раньше жили и не жаловались".
Но если подумать, то сейчас муравейники куда как больше, чем раньше были.
Вот и ответ почему все эти проблемы начали всплывать.
Спасибо за очередное «понаехали тут» вместо сколь-нибудь предметной дискуссии. Сразу даёт понять, как вы настроены, не тратя лишнего времени.
Ехать на работу мне, кстати, около получаса.
Впрочем, это уже неважно — очевидно, что в ваших глаза я ещё один «горе-россиянин» или лимитчик, отнимающий место.
Ехать на работу мне, кстати, около получаса.
Впрочем, это уже неважно — очевидно, что в ваших глаза я ещё один «горе-россиянин» или лимитчик, отнимающий место.
Вы опять неверно понимаете суть.
Суть состоит в том, что кроме Москвы есть другие города. Все СНГ в Москву все равно не переедет. Если самые умные будут уезжать, то жизнь в регионах будет еще хуже.
А вы все переводите в плоскость что рабочие места отнимают. Нет, не отнимают, мне не нравятся устало-озлобленные лица.
Суть состоит в том, что кроме Москвы есть другие города. Все СНГ в Москву все равно не переедет. Если самые умные будут уезжать, то жизнь в регионах будет еще хуже.
А вы все переводите в плоскость что рабочие места отнимают. Нет, не отнимают, мне не нравятся устало-озлобленные лица.
Казань еще. Там по уровню меньше, по соотношению говорят примерно так же как в Мск/СПб.
Фигня. Квартиру в моём городе можно взять за 1-2 ляма + косарей десять на нормальное питание. По удалёнке вполне можно зарабатывать 100к+. 1-2 года и ты с квартирой, и денег некуда девать, живёшь не паришься. Сами себя загоняете.
И да, я про областной центр.
И да, я про областной центр.
Суть состоит в том, что кроме Москвы есть другие города. Все СНГ в Москву все равно не переедет.Я переехал не из СНГ, а из города чуть больше чем в ста километрах от Москвы. Это был вполне логичный и разумный сценарий, в отличие от СПб, НиНо, Казани, Екатеринбурга или Новосибирска.
Впрочем, спасибо, что вы лишний раз подтверждаете мою точку зрения о том, что у вас какие-то проблемы с теми, кто приехал в вашу Москву и отравляет вам жизнь «устало-озлобленными лицами».
Вы не переживайте — я не езжу в метро, так что моего уставшего лица вы не увидите.
А как иначе купить жилье не работая в Москве? :)
Посмотрите цены на жилье в глубинке? Да, дешевле, но с той ЗП что получают в глубинке эту квартиру, что «дешевле» не купить!
К примеру, я до ноября 2007-го работал в своем родном Н-ске, в котором получал 9.000 руб, после переезда в Москву мгновенно стал 35.000 руб. Вот и вопрос, сколько бы я работая за 9 должен копить на квартиру, чтоб ее купить? Или сколько времени бы я вынужден был выплачивать ее?
Некоторые говорят «Ну где-то ты же жил до Москвы?». Да, жил. С мамой и папой. ;) А с мамой\папой жить при создании семьи это не вариант. Когда создаешь семью хочется в своем жить.
>>норовит взять ипотеку в 2х часах езды от работы.
Да потому что в черте Москвы цены очень большие!
>>У меня вот коллега из Гродно
Ну, помимо жизни в квартире жизнь состоит много из чего! Это тебе и кружки для ребенка и более менее адекватные детсады и школы. Это и хобби. К примеру, я увлекаюсь плаванием и найти нормального тренера по плаванию не в Москве это задача крайне сложная! Много чего лучше в Москве. Если бы это было не так, то никто бы не рвался сюда
Посмотрите цены на жилье в глубинке? Да, дешевле, но с той ЗП что получают в глубинке эту квартиру, что «дешевле» не купить!
К примеру, я до ноября 2007-го работал в своем родном Н-ске, в котором получал 9.000 руб, после переезда в Москву мгновенно стал 35.000 руб. Вот и вопрос, сколько бы я работая за 9 должен копить на квартиру, чтоб ее купить? Или сколько времени бы я вынужден был выплачивать ее?
Некоторые говорят «Ну где-то ты же жил до Москвы?». Да, жил. С мамой и папой. ;) А с мамой\папой жить при создании семьи это не вариант. Когда создаешь семью хочется в своем жить.
>>норовит взять ипотеку в 2х часах езды от работы.
Да потому что в черте Москвы цены очень большие!
>>У меня вот коллега из Гродно
Ну, помимо жизни в квартире жизнь состоит много из чего! Это тебе и кружки для ребенка и более менее адекватные детсады и школы. Это и хобби. К примеру, я увлекаюсь плаванием и найти нормального тренера по плаванию не в Москве это задача крайне сложная! Много чего лучше в Москве. Если бы это было не так, то никто бы не рвался сюда
Сейчас 2007? Мне кажется нет. В двухтысячных у ITшников была разница, так как рынок специалистов существовал в 2-3 городах. Сейчас, повторяю, в Гродно (а это не Минск даже) зарплата 3к на руки, и квартира 40-60к.
Еще раз повторяю, в 2019, когда ты можешь аутсорсить/работать удаленно, жить и работать за пределами Москвы/Санкт-Петербурга гораздо выгоднее. Если не нравится удаленно, то можно переехать в Киев/Минск и чувствовать себя как царь там.
По поводу развлекух, то меня терзают смутные сомнения, что большая часть переехавших не посещают театры и картинные галереи, а все остальное есть в достаточном количестве и в других городах нашей родины. Например гугление нашло школу призерки чемпионата Европы по плаванию в Гродно.
Нет ребята, ваше позиция — маркетинговый булшит, который вы придумали сами.
Еще раз повторяю, в 2019, когда ты можешь аутсорсить/работать удаленно, жить и работать за пределами Москвы/Санкт-Петербурга гораздо выгоднее. Если не нравится удаленно, то можно переехать в Киев/Минск и чувствовать себя как царь там.
По поводу развлекух, то меня терзают смутные сомнения, что большая часть переехавших не посещают театры и картинные галереи, а все остальное есть в достаточном количестве и в других городах нашей родины. Например гугление нашло школу призерки чемпионата Европы по плаванию в Гродно.
Нет ребята, ваше позиция — маркетинговый булшит, который вы придумали сами.
Если честно, я не уверен, что 3к долларов в Гродно — средняя зп разработчика, работающего не на заграницу. Т.к. даже в Москве эта цифра находится около 2к по опыту серфинга на ХХ.
Если же это сеньор на full-time remote в какой-нибудь европейской/американской компании — что ж, это явно нерепрезентативно
Если же это сеньор на full-time remote в какой-нибудь европейской/американской компании — что ж, это явно нерепрезентативно
Сюрприз, но ЗП в Беларуси / Украине для разработчиков выше/на уровне московских (В Киеве выше, там и 4к можно получать). И это не remote, это обычный аутстаф.
Это я к тому, что бренд Москва настолько засел в головах, что люди даже и не смотрят, что вокруг.
Это я к тому, что бренд Москва настолько засел в головах, что люди даже и не смотрят, что вокруг.
средняя зп разработчика, работающего не на заграницу
Дело в том, что в Беларуси (и, думаю, что и в Украине) нет такого внутреннего рынка, как в России, поэтому у нас большинство «работает на заграницу». В Минске на разработчика, плохо знающего английский, смотреть будут странно.
А по делу… Да, это не средняя зп, но вполне реальная.
>> и в других городах нашей родины.
Да ладно?
Возьму, к примеру, плавание:
Живу в 10 км от МКАД и в моем городке 2 более менее вменяемых тренера. Ходил сначала к одному, после 1.5 года тренировок увидел, что что-то не то и результаты стоят. Обратился ко второму и вроде учит и техника улучшилась, но опять же результаты стоят, т.к. он не знает как строить тренировочный процесс. А лучше этих тренеров рядом не найти. А вот в Москве мгновенно! У меня после 3х занятий с тренером в Москве(рекордсменка России) улучшились результаты
Возьму, к примеру, образование: Казалось бы какая разница кто что оканчил. Да и холивар на тему нужно ли высшее образование до сих пор не утихают. Но практика показала, что те кто окончил МГУ, Бауманку на порядок как технари выше!
Да ладно?
Возьму, к примеру, плавание:
Живу в 10 км от МКАД и в моем городке 2 более менее вменяемых тренера. Ходил сначала к одному, после 1.5 года тренировок увидел, что что-то не то и результаты стоят. Обратился ко второму и вроде учит и техника улучшилась, но опять же результаты стоят, т.к. он не знает как строить тренировочный процесс. А лучше этих тренеров рядом не найти. А вот в Москве мгновенно! У меня после 3х занятий с тренером в Москве(рекордсменка России) улучшились результаты
Возьму, к примеру, образование: Казалось бы какая разница кто что оканчил. Да и холивар на тему нужно ли высшее образование до сих пор не утихают. Но практика показала, что те кто окончил МГУ, Бауманку на порядок как технари выше!
— а в июле у вас начался аврал потому что тимлид заболел и вы его замещаете как раз к выпуску нового релиза, ибо должностные обязанности;
— ребенок что то съел, заболел, прививка откладывается на 2 недели;
— по приезду в Иркутск вы выясняете что логистика сего чудесного места такова, что Баргузин ходит в достопримечательности 2 раза в неделю, как и поезд Матаня и вы прилетели как раз когда они оба ушли. Ну тут три дня в Иркутске с Листвянкой тоже ж кому то отдых. (тут утрирую, но в каждой шутке..)
— и да, весь отдел распланировал график отпусков в декабре прошлого года и ваши две недели оказались в июне же;
— в Урюпинск отменили самолетное сообщение в связи со сложной политической обстановкой.
я конечно могу еще долго продолжать, жизнь, господа присяжные заседатели, сложная штука…
— ребенок что то съел, заболел, прививка откладывается на 2 недели;
— по приезду в Иркутск вы выясняете что логистика сего чудесного места такова, что Баргузин ходит в достопримечательности 2 раза в неделю, как и поезд Матаня и вы прилетели как раз когда они оба ушли. Ну тут три дня в Иркутске с Листвянкой тоже ж кому то отдых. (тут утрирую, но в каждой шутке..)
— и да, весь отдел распланировал график отпусков в декабре прошлого года и ваши две недели оказались в июне же;
— в Урюпинск отменили самолетное сообщение в связи со сложной политической обстановкой.
я конечно могу еще долго продолжать, жизнь, господа присяжные заседатели, сложная штука…
Так форс-мажоров вы не избежите даже при самом тщательном планировании. Графики отпусков вроде планируют в госконторах, за 15 лет работы в ИТшных компаниях ни разу с подобным не сталкивался. Т.е. бухи каждый декабрь требуют графики, но в отпуска все ходят руководствуясь здравым смыслом и когда им удобно.
А если в вашей компании появился незаменимый специалист, которому нельзя в отпуск, ибо без него все развалится, срочно его увольняйте, пока не поздно.
А если в вашей компании появился незаменимый специалист, которому нельзя в отпуск, ибо без него все развалится, срочно его увольняйте, пока не поздно.
когда в отпуске можно просто ничего не делатьО, это мой вариант! С длинными отпусками у меня проблем нет — очень часто это путешествия. А вот короткие недельные отпуска — это засада. Пишу чек-лист чего хотелось бы и под конец обнаруживаю, что сделал от силы пятую часть. А остальное время «ничего не делал». И это плохой вариант — не происходит переключения. Хотя, с другой стороны — это лучше отсутствия отпуска.
А в чем проблема. У Вас же есть жена. Пусть планирует. Откладывать деньги — ну это тоже просто (см выше)
Не можете выбрать сами, доверьте выбор более умному сородичу. Это просто :)
Не можете выбрать сами, доверьте выбор более умному сородичу. Это просто :)
Тут уже получается клаш вкусовщины на вкусовщину.
Это совершенно отдельная история, но суть в том, что передав планирование отдыха на кого-то там (неважно, жену или турагентство), есть большая вероятность, что ты будешь «жрать что дают». Мне не нужно подобных ситуаций.
Это совершенно отдельная история, но суть в том, что передав планирование отдыха на кого-то там (неважно, жену или турагентство), есть большая вероятность, что ты будешь «жрать что дают». Мне не нужно подобных ситуаций.
"жрать что дают" в отпуске в случае выгорания не так уж и плохо, все равно ведь из за выгорания нет способности спланировать так как хочется, а это уже какой-то выход из этого колеса Сансары.
Я не знаю, как у вас, но лично у меня любая попытка принудить меня заниматься тем, чего я не хочу, наткнётся на исключительное сопротивление и автоматическое отвращение к действию — что, в свою очередь, породит конфликт.
А не думали сходить к психотерапевту? Таракан то этот явно мешает выгорание снять, или это тоже принуждение?
Сходить к психотерапевту по поводу того, что я не хочу принимать нечто мне навязываемое\нежелаемое\неприятное? Лол. Вы бы ещё жертвам насильников подобную тактику предложили, чтобы им этот «таракан» в будущем не мешал.
Чувак, у тебя тут реальная проблема, о которой ты целую ветку ноешь, но ты же ее совершенно принципиально не хочешь решать.
Простите, у вас имеется образование психотерапевта, психолога, или, хотя бы, врача общей практики, чтобы диагностировать меня — да ещё и по удалёнке?
Я обсуждаю конкретно взятый топик на примере собственного опыта. Если вам неприятно моё «нытьё» — поставьте минус, пройдите мимо. Я с вами не заговаривал первым.
И последнее. Ваше допущение о том, что наезды на незнакомых людей и панибратская манера разговора каким-то образом помогут вам расположить людей к себе и прислушаться к вашему мнению, ошибочно. Хорошего вам дня.
Я обсуждаю конкретно взятый топик на примере собственного опыта. Если вам неприятно моё «нытьё» — поставьте минус, пройдите мимо. Я с вами не заговаривал первым.
И последнее. Ваше допущение о том, что наезды на незнакомых людей и панибратская манера разговора каким-то образом помогут вам расположить людей к себе и прислушаться к вашему мнению, ошибочно. Хорошего вам дня.
Я лишь потыкал острой палочкой, посмотрел на реакцию и сделал выводы.
Рад, что неприязнь у нас взаимная, и как хорошо, что мне не нужны никакие дипломы, чтобы проявлять симпатию или антипатию.
Ах да мне кажется, что вы ничего не измените в жизни в ближайшее время и да, этот вывод я тоже делаю по "фотографии".
Эрика Берна «Игры, в которые играют люди» не читали? Эта ветка — практически как по учебнику экземпляр одной из типовых игр (название не помню, правда).
Суть заключается в том, что человек жалуется, ему предлагают вариант решения, который человек отвергает. Так до бесконечности. Хороши все стороны.
Суть заключается в том, что человек жалуется, ему предлагают вариант решения, который человек отвергает. Так до бесконечности. Хороши все стороны.
Нет. ksenobayt просто отвечал на заданные вопросы, а вовсе не ныл. И еще, кстати, он не просил советов.
Я, в свою очередь, не понимаю людей, которые уверены, что лучше знают как и что делать другому человеку. Вот человек, у него проблема, которую он сам мозгует далеко не 5 минут. Есть разные обстоятельства, которые не дают легко и просто выбрать однозначно-положительное решение. Не уйти в отпуск — одни проблемы. Уйти в отпуск — другие. Человек стоит и понимает, что и так — плохо, и так — может быть плохо. А этак — вроде ничего, но тоже риски. В такой ситуации можно пробыть довольно долго, и это проблема, но советы в духе «так пойди и сделай Х, чего думать» совершенно не приближают к цели, потому что советчики заведомо не видят всей картины.
Я, в свою очередь, не понимаю людей, которые уверены, что лучше знают как и что делать другому человеку. Вот человек, у него проблема, которую он сам мозгует далеко не 5 минут. Есть разные обстоятельства, которые не дают легко и просто выбрать однозначно-положительное решение. Не уйти в отпуск — одни проблемы. Уйти в отпуск — другие. Человек стоит и понимает, что и так — плохо, и так — может быть плохо. А этак — вроде ничего, но тоже риски. В такой ситуации можно пробыть довольно долго, и это проблема, но советы в духе «так пойди и сделай Х, чего думать» совершенно не приближают к цели, потому что советчики заведомо не видят всей картины.
выбрать однозначно-положительное решениеОно не всегда есть.
Есть важный момент, что советчики, сколько бы они не были неправы, имеют иной взгляд на картину и отношение к обстоятельствам. Можно сколько угодно мозговать по кругу и не видеть очевидного, что видно со стороны. Сторонние советы принимать не обязательно, но у них есть потенциал разорвать замкнутый круг и найти иное решение.
прикинуть веротяпность всех крупноблочных «неприятностей» пятипроцентными интервалами и кинуть Д20, по результатам выбрать один из эн (2-3-4-5) путей и достаточно строго придерживаться этого варианта?
А что тут непонятного-то с людьми?
Эмпатия близка к нулю. И есть дикий страх, что то же грозит и им, причем страх обоснованный, т.к. выгорание/депрессия процесс объективный (в больном обществе живем и защититься от этого не может почти никто). Поэтому в рамках спора с собой и своими страхами агрессия переносится на так подходящего другого.
Эмпатия близка к нулю. И есть дикий страх, что то же грозит и им, причем страх обоснованный, т.к. выгорание/депрессия процесс объективный (в больном обществе живем и защититься от этого не может почти никто). Поэтому в рамках спора с собой и своими страхами агрессия переносится на так подходящего другого.
У меня есть некое подобное состояние. И однажды, забодавшись бороться сам с собой в попытках заставить себя хоть что-то сделать, вычитал, что в этом деле могут помочь психологи/психотерапевты. Ну и в очередной приступ этого дела созрел на поход к психологу.
Оказалось что психика человека работает совершенно не так как представляется обычному человеку, и там есть что поднастроить и запрограммировать. Психолог помог мне увидеть гораздо больше проблем чем я осознавал в начале, часть из них получилось решить, часть — смягчить, что в итоге очень заметно улучшило качество жизни. Так что рекомендую обратить на этот вариант внимание.
Оказалось что психика человека работает совершенно не так как представляется обычному человеку, и там есть что поднастроить и запрограммировать. Психолог помог мне увидеть гораздо больше проблем чем я осознавал в начале, часть из них получилось решить, часть — смягчить, что в итоге очень заметно улучшило качество жизни. Так что рекомендую обратить на этот вариант внимание.
Выглядит как типичнейший пример того, с чем может помочь психотерапевт.
Уже лет 10 езжу с женой и тур. агенствами. Никаких проблем (ну почти)
А Вы придумываете головняк на ровном месте сами себе.
Как будто дело происходит так: отдаете н-ю сумму денег, а завтра оказываетесь в другой стране и везут Вас туда в бессознательном состоянии. Без всякого предварительного обсуждения, выбора и тд и тп :)
Если Вы уж с женой не можете договориться. То как Вы вообще живете вместе?
Че там думать, взяли любую безвизовую страну с морем и поехали. Очевидно, что Вы мало где были.
Или даже без моря. (вдруг море будет либо холодное, либо горячее, либо даже мокрое слишком :) )
А с визовыми странами тут посложнее, но тоже тур. агенства решают эти вопросы. В штаты сейчас сложно, а Шенген без особых проблем.
p.s. Если Вы не можете выбрать, значит Вы всегда будете доверять чужому выбору. А как иначе? Как Вы себе делегирование и аутсорс представляли? :) Вы не выбираете какой вагон (модель) приедет, когда заходите в метро, например. Но можете подождать следующего :) И выбор какой купить сахар в офис тоже лежит на плечах офис-менеджера, а не Васи или Пети.
А Вы придумываете головняк на ровном месте сами себе.
Как будто дело происходит так: отдаете н-ю сумму денег, а завтра оказываетесь в другой стране и везут Вас туда в бессознательном состоянии. Без всякого предварительного обсуждения, выбора и тд и тп :)
Если Вы уж с женой не можете договориться. То как Вы вообще живете вместе?
Че там думать, взяли любую безвизовую страну с морем и поехали. Очевидно, что Вы мало где были.
Или даже без моря. (вдруг море будет либо холодное, либо горячее, либо даже мокрое слишком :) )
А с визовыми странами тут посложнее, но тоже тур. агенства решают эти вопросы. В штаты сейчас сложно, а Шенген без особых проблем.
p.s. Если Вы не можете выбрать, значит Вы всегда будете доверять чужому выбору. А как иначе? Как Вы себе делегирование и аутсорс представляли? :) Вы не выбираете какой вагон (модель) приедет, когда заходите в метро, например. Но можете подождать следующего :) И выбор какой купить сахар в офис тоже лежит на плечах офис-менеджера, а не Васи или Пети.
Лень. Отпуск нужно планировать.
Что мешает планировать и бороться с ленью?
В прошлом году отложил денег и всей семьей скатались на юг.
В этом году выходные провел в Хельсинки.
Делегируйте планирование жене :)
Я так уже пару лет делаю.
когда на уши приседает жена в качестве гласа разума, все эти аспекты… вгоняют персонально меня в ещё больший стрессКоллега, часть проблемы может быть в семье.
«Найди себе дело по душе и тебе не придётся работать нм одного дня в жизни» (С) Конфуций
Какое выгорание! На «работу» в воскресение — да с радостью и за просто так (т.е. "безвоздмездно" — сова).
Какое выгорание! На «работу» в воскресение — да с радостью и за просто так (т.е. "безвоздмездно" — сова).
Я так три года работал. Но когда компания закрылась, я внезапно понял что какой же это был, по сути, ад. Меня всё устраивало и даже уходить с работы не хотелось, но домой я возвращался обычно в 9-10, и по прошествии этих трех лет я обернулся назад и обнаружил что на эти три года по сути просто исчез из жизни.
Ну, я так понимаю участие во всяких попойках вечеринках, общение с друзьями, романтические отношения, развлечения, социализация в общем. Я до сих пор не понимаю как люди с фуллтайм работой способны это делать. После семи уже всё закрыто (Да и все равно домой надо чтобы помыться-поесть-навести порядок), а на выходных ты отсыпаешься за прошедшую неделю.
А оно вам надо?
Ну то есть действительно надо, мне например вообще претят бары, рестораны, тусовки. В отпуска я могу спокойно не ходить по 3-4 года. ДА и в те что хожу использую для учёбы и проектов.
Вся проблема в том что
Общество пытается нам навязать стандарты:
— эхеййй Пятницо, надо бухать
— отпуск обязательно за границу
— свадьба пышная и с фото и видео…
— учи английский, это всем нужно
— нужно читать книги
…
В современно мире нужно найти свое Я. Я не хочу за границу, я люблю палатку и мне плевать что все валят в Турцию/Тайвань/Вьетнам каждый год. Я не люблю бары и компанию, моя лучшая компания жена и двое детей, и всё это велосипедах/лжах/ пешком в парке. и т.д.
Правильна ли моя позиция — для меня да, для других несомненно нет.
P.S. Мне нравится моя текущая работа, если я перейду на другую работу даже в другую отрасль мне тоже будет нравится, отношение у меня такое. Ситуация плохо меняется, отношение к ней легко.
Ну то есть действительно надо, мне например вообще претят бары, рестораны, тусовки. В отпуска я могу спокойно не ходить по 3-4 года. ДА и в те что хожу использую для учёбы и проектов.
Вся проблема в том что
«Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».
Общество пытается нам навязать стандарты:
— эхеййй Пятницо, надо бухать
— отпуск обязательно за границу
— свадьба пышная и с фото и видео…
— учи английский, это всем нужно
— нужно читать книги
…
В современно мире нужно найти свое Я. Я не хочу за границу, я люблю палатку и мне плевать что все валят в Турцию/Тайвань/Вьетнам каждый год. Я не люблю бары и компанию, моя лучшая компания жена и двое детей, и всё это велосипедах/лжах/ пешком в парке. и т.д.
Правильна ли моя позиция — для меня да, для других несомненно нет.
P.S. Мне нравится моя текущая работа, если я перейду на другую работу даже в другую отрасль мне тоже будет нравится, отношение у меня такое. Ситуация плохо меняется, отношение к ней легко.
Ну вот наверное дело в том что у вас есть жена и двое детей, а у меня нет даже кандидатов. Сидеть по 10 часов за экраном монитора как-то не способствует поиску романтических отношений.
Попробуйте какие-то шаги в этом направлении сделать. Как вариант, например, найти удаленную/с гибким графиком работу, и в более удобное для вас время ходить по местам более вероятной встречи.
Хотя скорее всего проще по знакомым походить по встречам.
Ну не знаю как у вас, у меня в эту пятницу типичный пример был, пинганули бывшие одногруппники, сказали "сегодя в 6 в баре встречаемся". Окей, сказал коллегам, что в 5 ухожу, приехал, посидел отлично. В том числе и одногруппницы были.
У вас же должны быть хоть какие-то оффлайн знакомые?
Если после учёбы переехал в более денежные края (как чуть менее чем все здесь), то одногруппники остались далеко, а офлайн-знакомства вне работы заводить не так просто.
Ну это вот вас пингуют. А про меня уже давно все, кто можно, знают, что меня пинговать бессмысленно, ибо я сольюсь.
Ну я максимально асоциальный и за 6 лет так ни с кем по сути и не сдружился в универе. Насчет сливания я не так давно понял, что в жизни нужно соглашаться на всякие странные вещи которые обычно не делаешь, просто ради интереса. "Поехать через 3 часа в другой город просто на тусовку к человеку? Да ну, тратить 3 часа на дорогу в один конец, к левому челу, просто чтобы побухать, а еще назад как возвращаться непонятно… Не, ну нафиг, я лучше допилю вон ту фичу в свою либу, давно хотел" — пример неправильного тока мыслей. Хотя очень хочется так думать, согласен.
А ходить по местам… Ну, вы же не рассчитываете, что человек получит работу, если он просто будет приходить на всякие программистские митапы, только слушая, не участвуя в них и не зная ничего о программировании?
Но если не ходить работы точно не дадут.
Я сегодня переборол себя и пошёл на улицу в ланч и купил там бутерброд вместо того, чтобы сидеть в офисе и есть протеиновые батончики (маленькие победы уровня меня, знаю). Ну так себе ощущения профита и жизненной позиции.
Не сказал бы что это вызывает какие-то эмоции. Обычно такие поездки нужны для чего-то неожиданного, типа знакомств и т.п. А так вы прошлись чуть дальше, ожидаемо там поели и ожидаемо вернулись. Действительно, толку с такого мало.
Если и так не дают, и сяк не дают, то логичнее на митапы таки не ходить, потому что хоть не теребит по больному.
Ну вы предлагаете человеку смириться и становиться магом, если только само вдруг не свалится на голову, получается? Ведь попытки что-то предпринять будут бить по больному.
Не, там ещё с людьми взаимодействовать надо было. Попросить у офис-менеджерши жетончики и потом попросить у продавцов еды еду.
Какой кошмар.
Ну а вообще лучше жить в этакой гармонии с собой. Если это означает какое-то извращённое самоубеждение и бытие волшебником — почему бы и нет?
Из контекста я вижу, что человека ситуация не устраивает, и ни о какой гармонии речи не идет.
Попробуйте тиндер, только не надо говорить что там все как медведь из-за кустов кричит :)
стоит прикинуть что, допустим треть или половина жизни прожита, и осталось не так уж и много, чтобы отодвинуть стыд в сторону
И всему своё время, многие вокруг уже на другое ориентированы.
надо не на других смотреть, а для себя жить
конечно учитывать надо.
но понятие «всему свое время» — оно тут странное
Есть вполне дедушки плейбои и в 60 лет, вы думаете у них проблемы с взаимодействием с другими людьми из-за их образа жизни?
типа баба-Нюра думает 'вон петрович из соседнего подъезда совсем оборзел, как молодой по бабам бегает… постыдился бы!!! это же тупо! Надо в шашки играть во дворе или на грядках гнить, как все нормальные люди'
но понятие «всему свое время» — оно тут странное
Есть вполне дедушки плейбои и в 60 лет, вы думаете у них проблемы с взаимодействием с другими людьми из-за их образа жизни?
типа баба-Нюра думает 'вон петрович из соседнего подъезда совсем оборзел, как молодой по бабам бегает… постыдился бы!!! это же тупо! Надо в шашки играть во дворе или на грядках гнить, как все нормальные люди'
И что с того? осознать это и ползти на кладбище?
потом кто говорит что 60 летние плейбои обязательно за 20 летними ходят?
У мужчин все гораздо веселее чем у женщин в этом плане. и в 60 жизнь (та самая) зачастую не заканчивается… поговорка 'седина в бороду — бес в ребро' под собой вполне реальные вещи имеет
потом кто говорит что 60 летние плейбои обязательно за 20 летними ходят?
И что в 60 погрустнее всё тама у плейбоев. И у 60-летних плейбоек.
У мужчин все гораздо веселее чем у женщин в этом плане. и в 60 жизнь (та самая) зачастую не заканчивается… поговорка 'седина в бороду — бес в ребро' под собой вполне реальные вещи имеет
Берёте и каждый день ложитесь на 10-20-30 минут раньше, встаёте на 10-20-30 минут раньше. За неделю-две меняете режим. Или вопрос в другом?
Берете и начинаете каждый месяц знакомиться со своим, а может и чуть старшим возрастом, постепенно доходя до нужного возраста. За год-два дойдете до «предела возможностей» и/или поймете что не в одном возрасте дело.
Ближе к 30 и старше, когда понимают что часики-то тикают, все становится несколько проще.
Не надо все планировать до мелочей и ждать идеальных условий, да даже на том же коде, если не начинать с прототипов, идеальный проект так и останется проектом. Будут и неудачные попытки, зато поймете с кем вам комфортно.
Вспоминайте иногда, что на фоне бедных японцев с их повальной девственностью в 30-35 вы и так на высоте.
Нормы социума — это вредная для психики индивида фигня. Ах, если бы у меня хватило мозгов забить на них ещё лет 15-20 назад! Но машину передачи подзатыльников в прошлое пока не изобрели. Сейчас-то я уже думаю по схеме «какие будут плюсы и минусы, если я на это вот требование забью» — и очень часто оказывается, что минусов-то значимых лично для меня и нет. У меня нет тесной психологической связи с этими чужими людьми, какая разница, что они думают? Самое разумное на их месте — вообще ничего не думать по этому поводу (большинство так и делает).
Есть такое когнитивное искажение, не помню, как называется, но суть в том, что каждый человек думает, что все на него смотрят, подмечают промахи, не одобряют и презирают — а на самом деле никому он не нужен, каждый думает только о себе, своих собственных промахах и производимом впечатлении и мало что замечает вокруг.
И я с лёгким сердцем делаю кучу вещей, за которые общество обещает любого закидать фекалиями: не задерживаюсь на работе исправлять чужие косяки, не хожу на субботники, полностью игнорирую моду в одежде, не пью спиртное, беру больничные, хожу по городу или по офису босиком, если вдруг хочется, не общаюсь с родственниками, с которыми не хочу, не принимаю подарков, которые не нужны или к чему-то обязывают, хожу в кукольный театр без детей, говорю начальству любого уровня в глаза всё, что думаю, в том числе и «нет, я не буду делать то, что считаю неправильным, и заставить меня вы не можете», рисую сатирические плакаты и вешаю на стену на своём этаже офиса…
И знаете, как общество на самом деле реагирует? Терпит молча, изредка шипит — и всё, иногда ещё и комплименты делают типа «у тебя прям три стальных яйца». За всё время только один раз начальник отдела попросил снять плакат политического содержания, чтобы не было неприятностей у него самого — ну и ладно, подставлять других не в моём обычае, да и все, кто хотел, успели увидеть и заучить наизусть.
В общем, следующий раз, когда вам придёт в голову мысль «а что люди подумают», дополните её мыслью «а не плевать ли мне с высокой колокольни на людей, которые подумают гадости». Зато на их фоне легче будет заметить тех, кто действительно думает о вас хорошо и перспективен в общении.
Есть такое когнитивное искажение, не помню, как называется, но суть в том, что каждый человек думает, что все на него смотрят, подмечают промахи, не одобряют и презирают — а на самом деле никому он не нужен, каждый думает только о себе, своих собственных промахах и производимом впечатлении и мало что замечает вокруг.
И я с лёгким сердцем делаю кучу вещей, за которые общество обещает любого закидать фекалиями: не задерживаюсь на работе исправлять чужие косяки, не хожу на субботники, полностью игнорирую моду в одежде, не пью спиртное, беру больничные, хожу по городу или по офису босиком, если вдруг хочется, не общаюсь с родственниками, с которыми не хочу, не принимаю подарков, которые не нужны или к чему-то обязывают, хожу в кукольный театр без детей, говорю начальству любого уровня в глаза всё, что думаю, в том числе и «нет, я не буду делать то, что считаю неправильным, и заставить меня вы не можете», рисую сатирические плакаты и вешаю на стену на своём этаже офиса…
И знаете, как общество на самом деле реагирует? Терпит молча, изредка шипит — и всё, иногда ещё и комплименты делают типа «у тебя прям три стальных яйца». За всё время только один раз начальник отдела попросил снять плакат политического содержания, чтобы не было неприятностей у него самого — ну и ладно, подставлять других не в моём обычае, да и все, кто хотел, успели увидеть и заучить наизусть.
В общем, следующий раз, когда вам придёт в голову мысль «а что люди подумают», дополните её мыслью «а не плевать ли мне с высокой колокольни на людей, которые подумают гадости». Зато на их фоне легче будет заметить тех, кто действительно думает о вас хорошо и перспективен в общении.
Ну, вы же берете зонтик, когда на улице дождь, и не думаете о том, что о вас этот самый дождь подумает?
Зачем и как вы воруете мои мысли, прям слово в слово? :D Тоже обычно использую метафору дождя, объясняя, что придется учитывать существование мнения других, даже если само мнение — побоку.
Ещё можно совершать действия спонтанно, не планируя. Захотелось — сделал.
Способы поиска могут быть разные. Знаю лично ребят, что познакомились и сошлись через онлайновые игры, кто то через те же паблики в ВК познакомился. А потому если у вас есть какой никакой, но круг общения (да тот же Хабр, как пример), почему бы не попытаться? На Хабре ведь далеко не одни мужчины, но и женщины есть.
Решать, как говорится, вам.
Заголовок спойлера
Может даже пора завести специальный хаб знакомств? ;) это, конечно, шутка, но в каждой шутке есть доля шутки
Решать, как говорится, вам.
А тут включается принцип, как бы это сказать поприличнее, «не испражняйся там, где ешь». Неча шары подкатывать на работе, на учёбе, на хабре.
Странный вывод получился. Почему вы решили, что из принципа "не испражняйся там, где ешь" следует именно "не завязывать отношения вообще" а не "всегда оставаться разумным существом и расходиться не устраивая проблем себе и окружающим"?
Стоит учитывать, что мнение людей на сходках — это мнение весьма специфичного подмножества людей.
Почему вы решили, что из принципа «не испражняйся там, где ешь» следует именно «не завязывать отношения вообще» а не «всегда оставаться разумным существом и расходиться не устраивая проблем себе и окружающим»?
Рискну предположить — потому что расстаться «не устраивая проблем себе и окружающим» в случае с обломами со служебными романами удается гораздо реже, чем, если роман за пределами офиса. Лично видел в жизни 4 таких случая — лучше бы там с кем-то на стороне обжимались.
Почти со всем согласен. Вызывает сомнение только можно ли стать крутым программистом без английского и чтения книг. Возможно по этим пунктам речь идет не о давлении общества, а о производственной необходимости.
Это как с боксерами — общество не то, чтобы требует от них получать по морде, но нет ни одного мастера спорта, который по ней не получал бы.
Это как с боксерами — общество не то, чтобы требует от них получать по морде, но нет ни одного мастера спорта, который по ней не получал бы.
общение с друзьями, романтические отношения, развлечения, социализация в общем. Я до сих пор не понимаю как люди с фуллтайм работой способны это делать.
Плюсанусь. Где время на это все взять или хоть на что-то одно?
Проснуться, собраться на работу, собрать детей в школу/садик, сходить на работу (пусть даже и на полдня), вернуться домой, приготовить еду/прибраться/погладить/и т.п. Забрать детей, помочь с уроками, отвести на спорт/кружок/погулять вместе/прочее, закупиться. А, уже вечер. Силы остались на почитать/посмотреть и рухнуть в кровать.
Дети подросли -> увеличился рабочий день.
А вокруг — встречайся с друзьями, знакомься с новыми людьми. Когда? Практически крик души:)
Радует что не одна такая.
Я так работаю с 1973 года и ни разу не пожалел.
Полностью выгораю за 8-10 месяцев. После обеда как будто в неглубокий сон проваливаешься и начинаются дни сурка. Реально выручает отпуск (выходных то ли мало, то ли не так отдыхаю), спишь часов до 8 утра, а днем либо делаешь гребаное ничего, либо что-нибудь активное, возможно за пределы города куда-нибудь выбираешься. На работу приходишь и, о чудо, задачи которые висели до отпуска сами собой начинают закрываться.
Выгорел в полную нулину буквально за несколько месяцев
блин послушаешь молодых ну прям звезду героя вешай, выгорели они… да вы прям из пороха чтоли, поколение пепси
Если в ваше время было по-другому — завидую. Время изменилось, и айти тоже. Выгореть за год работы даже лучшим из лучших — раз плюнуть. Не надо думать, что вы сильнее всех, вы работали в других условиях
Лучше быть из пороха, чем с гнильцой внутри.
о чем вообще? Про слова «терпение и труд» не слышали не?
о чем вообще?О вас. С гнильцой — это вы.
Я терпеть не могу людей, которые возносят себя на пьедестал и\или начинают снисходительно морализаторствовать, аргументируя это тем, что их больший возраст даёт им на это право автоматически. Дескать, их мнение должно уважаться, раз уж они прожили на свете больше.
Про слова «терпение и труд» не слышали не?Вы прям как моя покойная бабка: ее родителей репрессировали, она родилась в лагере, всю жизнь это за ней тянулось — но нет, упрямо повторяла «бог терпел, и нам велел».
Тот факт, что в предыдущих поколениях многие люди в жизни испытывали лишения, не является аргументом к тому, что другие должны самостоятельно желать того же и\или обязательно им подвергнуться.
Я верно понял, что по вашему мнению те, кого вы условно причисляете к «поколению пепси», и кто говорит о выгорании — лентяи?
>О вас. С гнильцой — это вы.
о как ). На личности перешел?
>аргументируя это тем, что их больший возраст
Я что то сказал про свой возраст? Читай внимательно.
Устают за прилавком, в шахте, в поле… и в офисе тоже устают. Но я как то не слышал от односельчан-колхозников слова «выгорел». А от коллег Итшников, особенно молодых, прям прет бывает эта творческая усталость творцов. Так и ты, в «нулину» выгоревший. Видать не в нулину, коли силы есть тут строчить.
>упрямо повторяла «бог терпел, и нам велел».
Слушай бабушку и мотай на ус.
>и кто говорит о выгорании — лентяи?
Нет не верно. Но объяснять желания нет, гнильца заразна, ступай добр молодец, выгорай.
о как ). На личности перешел?
>аргументируя это тем, что их больший возраст
Я что то сказал про свой возраст? Читай внимательно.
Устают за прилавком, в шахте, в поле… и в офисе тоже устают. Но я как то не слышал от односельчан-колхозников слова «выгорел». А от коллег Итшников, особенно молодых, прям прет бывает эта творческая усталость творцов. Так и ты, в «нулину» выгоревший. Видать не в нулину, коли силы есть тут строчить.
>упрямо повторяла «бог терпел, и нам велел».
Слушай бабушку и мотай на ус.
>и кто говорит о выгорании — лентяи?
Нет не верно. Но объяснять желания нет, гнильца заразна, ступай добр молодец, выгорай.
Моментальный переход на «ты», словарь быдлана из кооператива, манера разговора пикабушника, и моё любимое «поняли меня неверно, но объяснять холопам много чести».
С вами все предельно понятно, можете забираться обратно под мост. Ваша карма в профиле говорит сама за себя — надо было раньше обратить на оценку коммьюнити внимание, и не тратить время на хамло вроде вас.
С вами все предельно понятно, можете забираться обратно под мост. Ваша карма в профиле говорит сама за себя — надо было раньше обратить на оценку коммьюнити внимание, и не тратить время на хамло вроде вас.
Но я как то не слышал от односельчан-колхозников слова «выгорел».
Повальный алкоголизм у них я так понимаю от прекрасной жизни? Думаю у них для обозначения этого понятия используется несколько другой термин.
Причем тут алкоголизм?
Совершенно точно можно сказать, что профессиональное выгорание или аналогичное ему состояние является далеко не единственной, и едва ли главной причиной алкоголизма. В комментах уже пытались проводить подобные параллели, но как-то упускается из виду, что колхозники и прочие слесаря — это в основном высокопримативные люди, а у нас тут вроде бы IT.
что колхозники и прочие слесаря — это в основном высокопримативные люди, а у нас тут вроде бы IT.
звучит как 'мы тут высокоинтеллектуальные белые люди, а там чернь'
Вы просто 'прочих слеарей' не достаточно много видели. Среди них есть более профессиональные инженеры чем большинство ИТ-шников, особенно среди электриков (а эта сфера вообще пред-ИТ).
Но вообще многих слесарей реально можно сравнить с рядовыми кодерами, сисадминами, тестировщиками и т.п. мы все не сильно дальше от них на самом деле, не льстите себе ;)
Это особенность отрасли что наше сообщество более свзяанно и постоянно общается внутри себя через интернет. а слесаря этого зачастую лишены (не потому что они тупые, а потому что на работе они не за компом сидят)
Согласен, может выгорание не является главной причиной алкоголизма. Алкоголизм в данном случае скорее говорит о том, что у людей далеко не всё в порядке.
А по делу, выгорание не является специфичным только для интеллектуальной работы. Думаю, колхозники испытывают те же проблемы, но у них хватает более серьёзных проблем, поэтому они не знают что такое выгорание.
А по делу, выгорание не является специфичным только для интеллектуальной работы. Думаю, колхозники испытывают те же проблемы, но у них хватает более серьёзных проблем, поэтому они не знают что такое выгорание.
Знаете, один раз шофер дальнобой узнав о моей зп сказал — да хрена ли там делать, чай не баранку крутить, давай сюда!
Ок, сказал я, как раз была одна задача которую хотелось на кого нибудь спихнуть. Смотри — вот есть задача — пришел товар на склад. Товар пришел в упаковках. Еще у товара есть серии. Одинаковые серии могут быть в разных упаковках. Надо так перетасовать товар в коде, что бы максимально собрать одни серии в одних упаковках, а остатки сложить в упаковки и ячейки на полках так, что бы разобраться с ними было наименее трудозатратно для кладовщиков по вот этому ряду параметров. Делаешь это за три дня — получаешь свою месячную зарплату.
Дальнобой этот выгорел за 10 минут, еще пока слушал задачу. «Я лучше пойду баранку покручу» — такой ответ был. И увеличение его зп в 10 раз не развило никакой мотивации и не продлило его агонии даже до 20 минут.
Как то так.
Ок, сказал я, как раз была одна задача которую хотелось на кого нибудь спихнуть. Смотри — вот есть задача — пришел товар на склад. Товар пришел в упаковках. Еще у товара есть серии. Одинаковые серии могут быть в разных упаковках. Надо так перетасовать товар в коде, что бы максимально собрать одни серии в одних упаковках, а остатки сложить в упаковки и ячейки на полках так, что бы разобраться с ними было наименее трудозатратно для кладовщиков по вот этому ряду параметров. Делаешь это за три дня — получаешь свою месячную зарплату.
Дальнобой этот выгорел за 10 минут, еще пока слушал задачу. «Я лучше пойду баранку покручу» — такой ответ был. И увеличение его зп в 10 раз не развило никакой мотивации и не продлило его агонии даже до 20 минут.
Как то так.
Он не выгорел, а даже не зажегся. Это слово настолько затрепали что уже смысл его исходный потеряли.
P.S. Ваш пример для меня слишком банален, у самого брат гасторбайтер на вахтах со всяким сбродом работает. Ну не повезло вот ему в IT то попасть, не судьба. Только это совсем другая тема не имеющая никакого отношения к выгоранию.
P.S. Ваш пример для меня слишком банален, у самого брат гасторбайтер на вахтах со всяким сбродом работает. Ну не повезло вот ему в IT то попасть, не судьба. Только это совсем другая тема не имеющая никакого отношения к выгоранию.
я сейчас обучаю студента программированию. И слушая вопросы и пытаясь на них ответить, понимаю какой огромный объем работы и объем знаний ему еще предстоит получить, измеряемый годами или пятилетками.
Принципы ООП, сам язык программирования, БД, sql, ISO/OSI, проткол TCP/IP, архитектуру ОС, средства криптографии, базовые принципы администрирования всего этого и тд и тп. и еще шлифануть надо на реальных проектах пару тройку лет все это по отдельности и в связке…
Но брату то, конечно, просто «не повезло», а так, уже завтра бы мидлом ;)
Принципы ООП, сам язык программирования, БД, sql, ISO/OSI, проткол TCP/IP, архитектуру ОС, средства криптографии, базовые принципы администрирования всего этого и тд и тп. и еще шлифануть надо на реальных проектах пару тройку лет все это по отдельности и в связке…
Но брату то, конечно, просто «не повезло», а так, уже завтра бы мидлом ;)
Возможно тут проблема в отсутствие опыта, в том на что не нужно обращать внимание, и «юношеском максимализме». Ожидания сильно превосходят результат, встречаются проблемы к которым не знаешь как подступить, критика к которой не привык, из-за чего сильно страдает мотивация, а в следствии и выгорание.
В описанном вами режиме пробовал работать пять лет. Усталость иногда наваливается — это да. Мешки под глазами, глаза красные, хочеться иногда поругаться. Пару дней поспать, на шашлычок с друзьями или на лодке погребсти — и снова погнал.
Работу менять при усталости или даже выгорании не обязательно, теряется ценный опыт, когда можно проследить жизненный цикл продуктов.
Один знакомый лет десять программировал, потом купил трактор такой, который лес режет, сделался ИПом. И компьютер кроме как для новостей больше не пользует. Вот это называется выгорел.
Работу менять при усталости или даже выгорании не обязательно, теряется ценный опыт, когда можно проследить жизненный цикл продуктов.
Один знакомый лет десять программировал, потом купил трактор такой, который лес режет, сделался ИПом. И компьютер кроме как для новостей больше не пользует. Вот это называется выгорел.
где тут поставить эмоджи с галерой?
«Выгорел в полную нулину буквально за несколько месяцев.»
Что же за условия работы такие??
Что же за условия работы такие??
Live fast, retire young!
Вот тоже меня это удивило, сам работаю полноценно в IT с 15-16 лет, сейчас мне 24, при этом работаю по 10-12 часов каждый день, плюс на выходных часто сижу за работой, и все еще не выгорел, и точно еще не скоро смогу это сказать, разве что стараюсь менять работу, когда я перестаю развиваться на старой, но что бы выгореть за пару лет…
На пенсию в 22