Комментарии
На пенсию в 22
не работаю уже год.
Я много работала и выгорела.
Простите, но так и хочется спросить — где, кем и сколько вы работали, что уже выгорели? Мне 34 и я пол жизни уже работаю в IT, только сейчас стала подкатывать усталость и понимание, что в выходные всё-таки стоит уделять больше времени отдыху. Но перегореть за пару лет… может быть просто не тем занимались?
Выгорел в полную нулину буквально за несколько месяцев. 27 лет, ровно календарный год без отпуска. На работе погоняю питонами и различным CI, плюс немного менеджу более младшими миньонами.
Все же это достаточно индивидуальное состояние, сильно зависящее от нагрузки и эвайронмента того, где вы батрачите.
Все же это достаточно индивидуальное состояние, сильно зависящее от нагрузки и эвайронмента того, где вы батрачите.
зависящее от нагрузки и эвайронмента
а что мешает его сменить? сейчас в IT спрос высок, особенно если вы связаны с разработкой и тд
Речь про скорость того, как быстро человек может выгореть.
Что касается меня — здесь просто достаточно специфичные контрактные обязательства.
Что касается меня — здесь просто достаточно специфичные контрактные обязательства.
ИМХО не в 21 год всё-таки, когда работы ещё толком не видел.
Возможно, мы просто с вами позже начали работать. Мой 21-летний коллега работает со мной в одном офисе уже три года, к примеру — нанялся ещё на втором курсе университета.
Для такого возраста и четыре года — это пятая часть жизни, большая часть сознательной. Вполне укладывается.
Для такого возраста и четыре года — это пятая часть жизни, большая часть сознательной. Вполне укладывается.
Вы меня конечно извините, но я не понимаю — если вы чувствуете, что на текущей работы вы выгораете, почему её не сменить? У вас договор на 10 лет? В чём проблема сгонять в отпуск и отдохнуть? Занять себя чем то в выходные, что бы развеяться? Вы же говорите
Я то с 17 лет работаю и когда понимаю, что место меня не устраивает — иду в другое.
У меня вполне нормированный рабочий день
Я то с 17 лет работаю и когда понимаю, что место меня не устраивает — иду в другое.
У многих людей есть некоторые обязательства и за пределами работы.
Мои, к сожалению, не позволяют мне менять место работы по первому чиху.
Мои, к сожалению, не позволяют мне менять место работы по первому чиху.
Даже не знаю, какие это могут быть обстоятельства. Работаете у тёщи?
Или вы про кредиты/ипотеку и тд? Так в чём проблема уйти на уже подготовленное место? Снова лень? Тогда вы сами себе враг.
Или вы про кредиты/ипотеку и тд? Так в чём проблема уйти на уже подготовленное место? Снова лень? Тогда вы сами себе враг.
То, что вы чего-то не знаете, не отменяет факта существования этих обстоятельств. Я не вижу смысла продолжать с вами дискуссию в таком тоне, и уж тем более не собираюсь объясняться.
Ваша ведь статья? habr.com/ru/company/yamoney/blog/354416
Давно читал как-то) Мне вот постоянная гонка со временем не позволяет попасть в ШРИ, уходит на второй план.
Давно читал как-то) Мне вот постоянная гонка со временем не позволяет попасть в ШРИ, уходит на второй план.
То, что вы чего-то не знаете
Да черт возьми, я под кат ради этого зашел. Как и 90% тех, кто это тоже сделал, судя по комментариям. Ну и судя по рейтингу поста, вполне логично было бы предположить, что не зря. Ну это ожидания.
А реальность? Тема не раскрыта. Рейтинг статьи за… а за что, собственно? Это точно хабр?
Согласен, тема не соответствует заголовку, по мере прочтения возникает вопрос «откуда в 22 такие бабки, что бы на всю жизнь хватило» (если жить на проценты, то в моем регионе нужно 20 миллионов рублей иметь в банке, что бы получать всю жизнь проценты, достаточные для нормальной жизни, и это без учета инфляции, более вменяемый вариант купить квартир миллионов на 10 и сдавать их, и это далеко не Москва и не Питер, хоть и город миллионник), там цены на недвижимость и просто на жизнь гораздо выше, соответственно нужно заработать гораздо больше.
по мере прочтения возникает вопрос «откуда в 22 такие бабки, что бы на всю жизнь хватило»
Откуда вы берете эту информацию, что автор всю жизнь собиралась не работать? По мере прочтения становится понятно, что подразумевается "не собираюсь искать работу прямо сейчас, буду отдыхать пока не закончится финансовая подушка".
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для «не собираюсь искать работу прямо сейчас, буду отдыхать пока не закончится финансовая подушка» есть более подходящее определение — «бессрочный отпуск». А вот «Пенсия» из заголовка имеет немного другой оттенок — это скорее «прекращение проф. деятельности до конца жизни».
Чего-то у вас какие-то требования к «нормальной жизни» завышенные: 20 млн рублей при ставке 7% годовых (хотя сейчас есть банки, где можно и под 7.5% положить) — это чуть больше 115 тыс. в месяц.
Реально даже в Москве можно обойтись суммой раза в четыре меньшей (если есть своя квартира). Кроме того, не следует забывать, что у неработающего человека как минимум на транспорт и одежду расходы меньше.
Реально даже в Москве можно обойтись суммой раза в четыре меньшей (если есть своя квартира). Кроме того, не следует забывать, что у неработающего человека как минимум на транспорт и одежду расходы меньше.
Вы учитываете инфляцию? Ну тот факт, что через 20 лет этих 115 т.р. хватит на подержанный диван разве что? Банк даёт процент который меньше инфляции.
Ниже инфляции ставки только мастодонтов типа Сбера. Другие банки вынуждены делать ставку выше, чтобы привлекать клиентов. У тинькова например 7.5% сейчас. Это выше инфляции. Ну и еще не стоит забывать про капитализацию. Можно посмотреть в сторону ОФЗ-н, там тоже 7-8%.
Есть смысл на ставку рефинансирования смотреть, а не на «инфляцию» по заявлениям росстата.
А смысл на нее смотреть при обсуждении депозитов? Ставка инструмент кредитной политики, вот кредиты от нее зависят, это да. И налоги (процент по депозиту не должен ее превышать на 5%, чтобы налоги не взимались, т.е. примерно 12,5%+ годовых). К тому же ее ЦБ устанавливает как раз исходя из инфляции, по крайней мере сейчас, когда у них таргетирование инфляции ключевое направление
К тому же ее ЦБ устанавливает как раз исходя из инфляцииВот в этом и смысл. И она отражает реальное, а не постулируемое положение дел в экономике.
вот кредиты от нее зависят, это да.Кредиты и депозиты связаны напрямую.
Вот в этом и смысл. И она отражает реальное, а не постулируемое положение дел в экономике.Каким образом одно
Кредиты и депозиты связаны напрямую.Разверните пожалуйста — каким образом они связаны напрямую?
Именно. И если индекс инфляции характеризует динамику денег относительно некоторой взвешенной корзины, то то сабж характеризует финансовую систему.
Я не имею ввиду однозначную зависимость по формуле. Но распределение депозитных и кредитных ставок вокруг ставки рефинансирования сравнительно постоянно.
Я не имею ввиду однозначную зависимость по формуле. Но распределение депозитных и кредитных ставок вокруг ставки рефинансирования сравнительно постоянно.
Если выгорел, например, от программирования, то в относительно разумные сроки можно подготовить себедругое место только тоже в качестве программиста. Но это кажется не совсем подходящим вариантом, если от программирования тошнит.
А чтобы переучиться на лругую сферу требуется довольно много времени. Ну и силы чтобы заниматься изучением новой сферы по вечерам после дня на работе которую "слегка ненавидишь"
ипотека например или необходимость в деньгах на лечение близких родственников. мало ли. так что не надо общеаршинить
Так в чём проблема уйти на уже подготовленное место?
например в том, что там денег намного меньше.
— Папа, что мы будем сегодня кушать?
— Ничего, я работаю на интересном проекте в дружной команде.
— Папа, что мы будем сегодня кушать?
— Ничего, я работаю на интересном проекте в дружной команде.
А во всех интересных проектах платят всегда мало, и только в г**не платят хорошо?
и? ваш вопрос ради вопроса? что вы пытаетесь доказать? что вы один такой д'Артаньян?
Я хоть что то про себя сейчас сказал? :)
Я говорю о том, что если человек хочет достойно жить и работать в приличном месте с достойной з/п и приятном коллективе — порой для этого приходится потрудиться и побегать по разным местам
Я говорю о том, что если человек хочет достойно жить и работать в приличном месте с достойной з/п и приятном коллективе — порой для этого приходится потрудиться и побегать по разным местам
хотеть это одно, иметь возможность бегать другое. Если человек вам не озвучил причины своего «не могу сменить» это не значит, что он хочет.
Одна проблема: с самого начала достойной з/п не найти. Так что комментарий выше про «папа, а что мы будем кушать?» является ну очень актуальным.
Вернее, найти можно, но это надо искать. А это занимает время, которое как правило либо занято ненавистной работой, которая кормит, либо не работать, но слушать гул голодного желудка.
Вернее, найти можно, но это надо искать. А это занимает время, которое как правило либо занято ненавистной работой, которая кормит, либо не работать, но слушать гул голодного желудка.
1. Наличие осознания наличия проблемы
2. Наличие понимания исходника проблемы
3. Наличие хотя бы представления о том, что это решается «примерно вот так».
И это до вариантов обязательств «а тут ещё и с деньгами в семье/у родственников проблемы»
И, нет, эти пункты(все или часть) во время нахождения внутри проблемы ни разу не очевидны. В этом одна из составляющих проблемы.
Нельзя, например, пойти провериться на депрессию если само понятие «пойти к психотерапевту» с детства неявно сводится до «только психу голову проверяют, нормальный человек просто терпит и всё норм становится, так все твои старшие родственники делали».
2. Наличие понимания исходника проблемы
3. Наличие хотя бы представления о том, что это решается «примерно вот так».
И это до вариантов обязательств «а тут ещё и с деньгами в семье/у родственников проблемы»
И, нет, эти пункты(все или часть) во время нахождения внутри проблемы ни разу не очевидны. В этом одна из составляющих проблемы.
Нельзя, например, пойти провериться на депрессию если само понятие «пойти к психотерапевту» с детства неявно сводится до «только психу голову проверяют, нормальный человек просто терпит и всё норм становится, так все твои старшие родственники делали».
Даже не знаю, какие это могут быть обстоятельства.
Например, работа в банке, в котором он как сотрудник взял кредит на очень льготных условиях. При уходе условия будут изменены на обычные, что может быть страшно невыгодно. У меня такой кредит был.
Кредит на 10 лет?
недавно как раз слышал про кредит на 10 лет (но не в банке)
Хорошо, если на 10. Ипотечный может запросто быть и на 25.
Про все яйца в одной корзине — слышали?
я имел ввиду кредит компании сотруднику, а не кредиты в целом :)
Да я понял, я об этом и говорю — зачем свою жизнь так плотно связывать со своей работой, что бы ставить себя в такие невыгодные условия?
Не все Илоны Маски и получают 300к/сек. Квартира в Москве(не очень далеко от центра) при средней з/п разраба возможна только при ипотеке на очень длительный срок. Но будут большие %. И здесь кредит от компании, возможно, может стать выходом (тем более, если в компании все устраивает)
Так может это выгодные? Экономия миллиона или двух может быть существенной.
В конце концов у человека всегда остается возможность перейти в другой банк и рефинансироваться на общих условиях. То, что он этого не делает — его выбор.
А про эффект масштаба слышали? Зачастую выгоднее работать с одним поставщиком по различным товарам/услугам, потому что он может предложить лучшие условия в таком случае. Да, риск растёт (пропадает поставщик, и сразу отваливаются несколько наименований), но бизнес, как правило, на это идёт. В особенно критичных случаях исследуется бизнес поставщика — например, это обычная практика при выборе поставщиков автокомпонентов для производства автомобилей. Тут похожая ситуация: вы продаёте своё время подешевле или соглашаетесь на худшие условия труда, но выигрываете в платежах по кредиту. Никто не запрещает отказаться, но, как правило, выгода пересиливает неудобства.
ипотеку и на 30 берут
Чем они руководствуются? Как можно быть уверенным в том, что ты 30 лет сможешь стабильно обслуживать кредит? Не может человек на такой длительный период планировать свою деятельность.
С учетом инфляции со временем стоимость платежей ежемесячных будет все меньшую долю занимать в общих тратах. Да и берут нередко с целью досрочно погасить, а срок побольше чтобы как раз случись чего платежи были небольшие и какое то время можно было выплачивать без существенного напряга.
Думаю, у них есть достаточно большая база, чтобы ее проанализировать и оценить риски. Опять же, если человек работать не может — скорее всего, страховая покроет кредит, а если страховки нет, то ставка будет выше из-за более высокого риска. Да и залог есть, можно его забрать, продать и покрыть кредит, в случае чего.
Вон в северной Европе и в Японии и на 100 лет кредиты дают
Вон в северной Европе и в Японии и на 100 лет кредиты дают
Даже не знаю, какие это могут быть обстоятельства
Рабочая виза, привязанная к работодателю.
Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!
Даже не знаю, какие это могут быть обстоятельства.
Одно из первых мест работы, и надо доработать хотя бы год, иначе у других работодателей будут вопросы типа "почему нигде долго не работали".
А чего заминусовали человека? Дельные вещи говорит. Страх первого шага и изменений? У меня такой страх был из-за мылей о семье: думал, что сменю работу и если что-то не пойдет как запланировал подведу семью, станет меньше денег или вообще на какое-то время выпаду.
Мои, к сожалению, не позволяют мне менять место работы по первому чиху.
Так сделайте это не по первому чиху. Озвучьте себе цель, подготовьте преемника, подготовье компанию к этому. Пусть это займет не 2 недели, и даже не 2 месяца, а целый год — вы можете поставить себе это как цель и сменить. Но зато целый год у вас будет цель и мечта, которые сами по себе уже упростят ситуацию.
Не все так просто! Да, устал. Хочется отдохнуть. Порою ловишь себя на мысли «Скорее бы 6 вечера». Но! Если я сейчас пойду в отпуск, то:
* Кто сделает очередной платеж по ипотеке?
* Как я смогу оплатить дочери дет.сад\кружок и ....?
* Где мне тогда брать денег, чтобы маме…?
У нас у всех есть обязательства!
Казалось бы мы все в ИТ и можно сменить сферу приложения своих усилий, но:
Если я не хочу то что делаю сейчас, но тогда что я хочу на самом деле? Этот вопрос тоже не простой и отвечаешь на него, порою не за 2-3 месяца!
* Кто сделает очередной платеж по ипотеке?
* Как я смогу оплатить дочери дет.сад\кружок и ....?
* Где мне тогда брать денег, чтобы маме…?
У нас у всех есть обязательства!
Казалось бы мы все в ИТ и можно сменить сферу приложения своих усилий, но:
Если я не хочу то что делаю сейчас, но тогда что я хочу на самом деле? Этот вопрос тоже не простой и отвечаешь на него, порою не за 2-3 месяца!
Благодарю. Вы отлично сформулировали то, что я невнятно пытался промямлить уже пару часов как.
Если я сейчас пойду в отпуск, то:
* Кто сделает очередной платеж по ипотеке?
* Как я смогу оплатить дочери дет.сад\кружок и ....?
* Где мне тогда брать денег, чтобы маме…?
Вы меня конечно извините, но где вы работаете, что у вас отпуск не оплачивается?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так об этом надо думать при устройстве на работу, а не жить в связи с этим без отпуска вообще.
А в некоторых главбух говорит «я считаю, что несправедливо, если человек уходит в отпуск, а ему по ТК положено меньше, чем если бы он работал. Поэтому мы добиваем до обычного заработка премией».
И давно там меньше положено? все там по среднему. Просто 28 календарей, это меньше месяца. Поэтому полный отпуск меньше оклада.
А как ему может быть положено меньше? Только если часть зарплаты «чёрная». Иначе человек просто получает свой средний заработок.
Легко! Представим ситуацию:
Январь, 15 рабочих дней, зарплата 30 тысяч рублей. Для упрощения предположим, что для расчета отпускных зарплата делится не на 29.3, а на 30. Человек берет отпуск на пять рабочих дней, чтобы продлить себе каникулы.
Его выплаты составят 30/15*10 = 20 тысяч зарплаты. 30/30*5 = 5 тысяч отпускных. Итого, вместо ежемесячных 30 тысяч, он получит 25 при полностью белой зарплате. Даже если он возьмет не пять рабочих дней, а всю неделю, за месяц он получит 27 тысяч, а не 30.
Январь, 15 рабочих дней, зарплата 30 тысяч рублей. Для упрощения предположим, что для расчета отпускных зарплата делится не на 29.3, а на 30. Человек берет отпуск на пять рабочих дней, чтобы продлить себе каникулы.
Его выплаты составят 30/15*10 = 20 тысяч зарплаты. 30/30*5 = 5 тысяч отпускных. Итого, вместо ежемесячных 30 тысяч, он получит 25 при полностью белой зарплате. Даже если он возьмет не пять рабочих дней, а всю неделю, за месяц он получит 27 тысяч, а не 30.
В отпускных учитываются премии, выплаченные за период для расчета отпускных.
Если зарплата и премии платятся честно, по белому, то отпускные выходят больше оклада.
Если зарплата и премии платятся честно, по белому, то отпускные выходят больше оклада.
Вот вы спросили про оплачивается или нет, но к чему этот вопрос? Что хотите донести? Типа за этот промежуток времени получив отпускные тоже можно платить ипотеку\детсад и др. Это вы хотите донести?
Вообще тут предлагали ультрабюджетные варианты отпуска, чтобы он не стоил дороже, чем просто обычная рабочая неделя. Есть еще радикальные варианты борьбы с выгоранием, но сам не пробовал, так что за что купил, за то и продаю.
Но это по идеи и бюджетно и предполгает полный цифровой детокс.
https://bestlavka.ru/chto-takoe-retrit/
Важно наверное найти такое мероприятие, чтобы не было никакой эзотерики.
А смысл идти в отпуск, если ты точно понимаешь, что не сможешь отдохнуть полноценно?
Меня вот не прикалывает ехать в Чугуйск и лежать жопой к верху на пляжу. Я отлично знаю, что моя душа просит мини-подвига и поэтому всегда еду туда, где можно проплыть не менее 1.5 км и при этом посмотреть красивую природу.Буквально недавно ездил в Италию на оз.Орта, чтобы проплыть 4.5 км. Да это не 28 дней отпуска, а всего 6 ночей, но это куда лучше для меня, чему лежать тушей около воды в Чугуйске.
Искать подобие отпуска ради галочки «я отдохнул», а не деле нет это бредовое занятие. Надо четко понимать, а как именно твоя душа отдыхает?
Меня вот не прикалывает ехать в Чугуйск и лежать жопой к верху на пляжу. Я отлично знаю, что моя душа просит мини-подвига и поэтому всегда еду туда, где можно проплыть не менее 1.5 км и при этом посмотреть красивую природу.Буквально недавно ездил в Италию на оз.Орта, чтобы проплыть 4.5 км. Да это не 28 дней отпуска, а всего 6 ночей, но это куда лучше для меня, чему лежать тушей около воды в Чугуйске.
Искать подобие отпуска ради галочки «я отдохнул», а не деле нет это бредовое занятие. Надо четко понимать, а как именно твоя душа отдыхает?
Ну так наверное я же не приказываю именно так поступать, просто даю информацию на подумать.
Можно соглашаться или нет, но зачем же в ответ указывать какой я нехороший и даю тут плохие советы.
В конце концов из всего набора советов можно просто выбрать какой по душе.
Хотя я конечно допускаю, что подгоревший человек это не образец вежливого общения по причине нервозности.
Полностью согласен. Недавно ездил в отпуск 12 дней, по ощущениям отдохнул 1,5-2 месяца. А я всего-то — половину срока на сёрфинг учился вставать.
Да, это длинный отпуск, но за 2 полные недели на море я так никогда не отдыхал. Только активности во время отпуска раслабляют. Но опять же, думаю, это всё очень индивидуально. У кого-то наоборот.
Да, это длинный отпуск, но за 2 полные недели на море я так никогда не отдыхал. Только активности во время отпуска раслабляют. Но опять же, думаю, это всё очень индивидуально. У кого-то наоборот.
Можно например поехать в Египет и заниматься исключитель дайвингом. Впечатлений море, а ценник очень скромный
Да, ладно, чего искать-то. Берёшь рюкзак и в горы на недельку. В первый же день, после подъёма на, хотя бы, километр все мысли о работе куда-то исчезают :) В принципе, достаточно и трех дней, что бы на месяц разрядится.
Внезапно это не так, ну или не всегда так.
Когда все очень сильно достало, то даже отдых со сменой обстановки дает лишь очень краткосрочный эффект. Я уже и за границу ездил, и на параплане летать учусь, но все равно все что связано с работой вызывает смертную тоску. Причем работа-то по всем критериям неплохая — сам себе начальник, делаю в основном что хочу, платят нормально, график свободный (например если погода лётная — вместо работы беру крыло и еду с горки летать). Но просто уже все задолбало в конец, вообще все. Видеть все это не могу, связанное с программированием.
Выйти из такого состояния по моему опыту может помочь только реально длинный отпуск — хотя бы пару месяцев. Но мало на какой работе такой дадут. Потому что на работе от специалиста обычно много чего зависит, одно дело отпуск две недели (и то не всегда удается обойтись), другое дело — два месяца.
Была тут статья Александра Орлова, о том, что даже годовой отпуск — не панацея.
habr.com/ru/company/stratoplan/blog/413773
habr.com/ru/company/stratoplan/blog/413773
Работал раньше по специальности. Проработал год в режиме в 2 лег в 7-8 проснулся. Выходные иногда тоже работал. Отлично себя чувствовал. Работа нравилась, время пролетало молниеносно, вроде пришел, а уже вечер.
Дел было много, текучку делал, но хотел еще и старые заброшенные дела разгрести (а мне говорили забей, делай свое). В общем директор сорвалась по совсем не рабочим моментам, я написал заявление и ушел по-английский (не отрабатывал месяц)
Дел было много, текучку делал, но хотел еще и старые заброшенные дела разгрести (а мне говорили забей, делай свое). В общем директор сорвалась по совсем не рабочим моментам, я написал заявление и ушел по-английский (не отрабатывал месяц)
Но! Если я сейчас пойду в отпуск, то: ...
Эм, вы всю свою зарплату под ноль что-ли тратите? Берите пример с девушки, если не на год, то уж на 3-4 месяца финансовую подушку можно накопить.
А это сколько надо зарабатывать, чтобы можно было копить?
Чтобы можно было копить, важно не только сколько зарабатывать, но и сколько при этом тратить.
Чтобы копить, надо зарабатывать больше, чем тратите.
Базовый принцип финансовой грамотности — откладывать, как минимум, 10% со всех доходов. Это вообще никак не влияет на качество жизни. Ну а будучи программистом, можно позволить себе откладывать и больше, чем 10%. Учитывая, что зарплата нормального программиста в 2 раза больше, чем средняя по региону, а зарплата хорошего программиста — в 3-4 раза.
Это вообще никак не влияет на качество жизни.Из положения мелких устриц — да, не влияет.
Я это пробовал ещё во времена, когда у меня зарплата была 8 т.р., а средняя по РФ тогда была 13.6 т.р. И да, не влияет.
Значит, вы такой счастливый человек, у которого финансовое положение вообще никак не влияет на качество жизни.
Завидую, чо.
Завидую, чо.
Да не, тут фишка в другом. Если вы ещё не ведёте детальный учёт расходов, то скорее всего даже не догадываетесь какой процент уходит на всякую фигню.
Фишка тут в том, что если вы откладываете 10% с маленькой зарплаты, то потом в конце месяца этих 10% куда-нибудь не хватит. Если у вас хватало, значит были достаточные вспомогательные условия.
Этот процент очень сильно зависит от абсолютной суммы. К сожалению, есть некоторая базовая сумма, которую тратишь даже в режиме полной экономии. Коммунальные услуги, к примеру, обладают весьма ограниченной эластичностью. Если жилье не свое, то аренда вообще не эластична, вынь да положь. То же самое касается доступа в Сеть, сколько в тарифе указано, столько и заплатишь. И в какой-то момент оказывается, что потратив последние десять процентов, на месяц имеешь хлеб и лук в качестве источника витаминов. А отложив, питаешься святым духом, или фотосинтезируешь. Оба варианта так себе.
Да, но абсолютная сумма довольно просто вычисляется. Для большинства айтишников она позади, даже для джунов.
Изначальное утверждение было построено, как
Так вот: для всех слоев населения он непригоден. Для айтишников, впрочем, скорее пригоден, если исключить батальоны эникеев и часть низового звена госслужащих.
… Это вообще никак не влияет на качество жизни. Ну а будучи программистом...Я его понял так, что рецепт годится для всех слоев населения, ну а уж если вы еще и айтишник…
Так вот: для всех слоев населения он непригоден. Для айтишников, впрочем, скорее пригоден, если исключить батальоны эникеев и часть низового звена госслужащих.
Принцип 10% пригоден практически для всех(трудоспособных) слоев населения с любым доходом. Вопрос только в дисциплине и желании.
Эти 10% как гигиена — должны быть жизненно необходимыми. Нельзя сказать, что мыть руки после туалета или чистить зубы могут не все слои населения, потому что некоторым не хватает на это времени.
Если не дотягиваешь 10% чтобы выжить, то нужно либо пересмотреть свои траты(зачем тебе отдельная квартира, новый телефон, интернет/тв дома), либо заработать эти самые 10% сверху.
Эти 10% как гигиена — должны быть жизненно необходимыми. Нельзя сказать, что мыть руки после туалета или чистить зубы могут не все слои населения, потому что некоторым не хватает на это времени.
Если не дотягиваешь 10% чтобы выжить, то нужно либо пересмотреть свои траты(зачем тебе отдельная квартира, новый телефон, интернет/тв дома), либо заработать эти самые 10% сверху.
Это вообще никак не влияет на качество жизни
зачем тебе отдельная квартира, новый телефон, интернет/тв дома
С квартирой я наверное загнул. Но если человек с трудом откладывает 10%, то говорить о качестве жизни не приходится. С другой стороны, что будет даже с этим качеством, когда человек потеряет работу не имея подушки?
Для людей у кого доход выше прожиточного «базиса»(коммуналка+еда) — 10% роли не сыграют. А таких большинство.
Можно считать 10% своего дохода чужими деньгами — себя из будущего. И не сметь их трогать. Как с кредитом. Если ты тратишь последние 10% дохода, значит ты живешь в долг.
Для людей у кого доход выше прожиточного «базиса»(коммуналка+еда) — 10% роли не сыграют. А таких большинство.
Можно считать 10% своего дохода чужими деньгами — себя из будущего. И не сметь их трогать. Как с кредитом. Если ты тратишь последние 10% дохода, значит ты живешь в долг.
то говорить о качестве жизни не приходится.Можно и 100% тогда отложить — жизни-то все равно нет.
огда человек потеряет работуПойдет на другую — на рынке труда дефицит.
В условиях высокой инфляции и нестабильной экономики жить в долг, как правило, выгоднее, чем копить.
Можно и 100% тогда отложить — жизни-то все равно нет.
Можно. Пример для молодых — жить на шее у родителей. Весь доход откладывать в запас.
Пойдет на другую — на рынке труда дефицит.
Тогда почему этот абстрактный господин не может уже сейчас устроиться на новую работу чтобы получать зп на 10% больше?
И что если «приболеет», не серьезно, но так, чтобы на пару месяцев выбить из привычных доходов?
В условиях высокой инфляции и нестабильной экономики жить в долг, как правило, выгоднее, чем копить.
Тут частично соглашусь, но при одном важном условии — подушка всё также необходима, и жить нужно в долг на ту сумму, которую ты точно сможешь вернуть.
В условиях высокой инфляции и нестабильной экономики жить в долг, как правило, выгоднее, чем копить.
Это пока в дом не войдут ореховские представители общества организованной спортивности спросить за этот самый «в долг».
Для людей у кого доход выше прожиточного «базиса»(коммуналка+еда) — 10% роли не сыграют.
А если человек заболел, то к врачу не ходить и лекарства не покупать? А если холодильник сломался, то не чинить?
Но если человек с трудом откладывает 10%, то говорить о качестве жизни не приходится. С другой стороны, что будет даже с этим качеством, когда человек потеряет работу не имея подушки?
Так о том и речь, это и есть одна из причин, почему люди сидят на нелюбимой работе.
А если человек заболел, то к врачу не ходить и лекарства не покупать? А если холодильник сломался, то не чинить?
Для перечисленных ситуаций нужны накопления. Но не всегда это будет подушка. Подушка в 10% — это скорее чтобы совсем не склеить ласты.
Ну вот копил-копил человек по 10% несколько месяцев, потом раз и холодильник не работает. Потратил все накопленное на ремонт. Потом доллар подорожал, и цены повысились. Потом еще что-нибудь. Вот поэтому и не работает это правило.
Ну вот копил-копил по 10%, откладывал в доллары, а потом бах и холодильник работает, доллар подорожал, зп повысили, а еще бабушка квартиру оставила. Вот поэтому и работает это правило!
Давайте не будем коней по вакууму гонять. Это бессмысленно.
Для себя я оценил пользу правила 10%. Но пока с дисциплиной не всегда хорошо. Поэтому процент и накопленное иногда плавает.
Давайте не будем коней по вакууму гонять. Это бессмысленно.
Для себя я оценил пользу правила 10%. Но пока с дисциплиной не всегда хорошо. Поэтому процент и накопленное иногда плавает.
То есть, вы щас сами подтверждаете, что оно работает только в условиях определенного везения?
Вы слышите только то что хотите слышать. А посыл в том что:
А по поводу
Дорогу рекомендуются переходить по зебре. Но можно перейти и осенью ночью в дождь на скоростном неосвещенном шоссе. Выжить как и погибнуть можно в обоих случаях «в условиях определенного везения». Свой путь выбирает каждый сам.
Давайте не будем коней по вакууму гонять. Это бессмысленно.
А по поводу
в условиях определенного везения
Дорогу рекомендуются переходить по зебре. Но можно перейти и осенью ночью в дождь на скоростном неосвещенном шоссе. Выжить как и погибнуть можно в обоих случаях «в условиях определенного везения». Свой путь выбирает каждый сам.
Эмм… простите, но с необоснованных обобщений начали как раз вы (или кто там ввел правило 10% вверху).
Вы так спорите, как будто бы я говорю, что откладывать резервы это плохо и не надо. Но это не так. Речь о том, что при отсутствии определенного везения у достаточно большого (чтобы им не пренебрегать) процента населения накопления вынужденно тратятся быстрее, чем образуется подушка хотя бы на месяц-два.
Вы так спорите, как будто бы я говорю, что откладывать резервы это плохо и не надо. Но это не так. Речь о том, что при отсутствии определенного везения у достаточно большого (чтобы им не пренебрегать) процента населения накопления вынужденно тратятся быстрее, чем образуется подушка хотя бы на месяц-два.
Давайте не будем коней по вакууму гонять.Ну давайте без вакуума. Провинциальная семья из 2 человек. Доход 30к в сумме. 12к на квартиру, 12к на еду, 2к на проезд. Какие ваши предложения по экономии трех тысяч?
Речь о том, что у многих людей просто нету этих 10%, уходят на различные нужные вещи, дисциплина тут ни при чем. Отказываться от них значит уменьшать качество жизни. Поэтому ваше утверждение "Принцип 10% пригоден практически для всех(трудоспособных) слоев населения с любым доходом. Вопрос только в дисциплине и желании" неверно. Вопрос не только в дисциплине и желании.
Подождите. В Вашем конкретном случае прибыльность от сэкономленных 10% превышает прибыльность от любых других вложений. Но если их все таки потратить на: курсы, учебники, оборудование, лечение и т.д. то прибыльность от таких трат вполне может и превосходить прибыльность депозитов. К слову. Берут же кредиты на бизнес, а тут живые беспроцентные деньги
Речь о более или менее прибыльном вложении может идти тогда, когда у вас сверх себестоимости минимальных расходов что-то остаётся.
Например, мне недавно случилось в общественном месте подслушать телефонный разговор сильно беременной женщины средних лет, в котором она жаловалась кому-то, что у неё заканчиваются таблетки йода, но она не может купить новую пачку, потому что надо заплатить за квартиру, садик, бабушкины лекарства и что-то там ещё. Я с трудом представляю степень зажатости бюджета, при котором на одну пачку витаминов за 100-200 рублей не хватает денег — а для людей это реальность: ни от жилья, ни от садика, ни от доходяги-бабушки они отказаться просто не могут. Посадить семью на одну гречку и воду — тоже не вариант, здоровье потом не купишь, это не тот случай, в котором прибыль потом искупает проблемы сейчас.
В данном случае, чтобы больше получать и откладывать, надо просто специально для этого больше работать, но если человек действительно очень мало зарабатывает, скорее всего, он занят чем-то низко квалифицированным, и работать в 2 смены тем же грузчиком или пешим курьером он не сможет физически.
Например, мне недавно случилось в общественном месте подслушать телефонный разговор сильно беременной женщины средних лет, в котором она жаловалась кому-то, что у неё заканчиваются таблетки йода, но она не может купить новую пачку, потому что надо заплатить за квартиру, садик, бабушкины лекарства и что-то там ещё. Я с трудом представляю степень зажатости бюджета, при котором на одну пачку витаминов за 100-200 рублей не хватает денег — а для людей это реальность: ни от жилья, ни от садика, ни от доходяги-бабушки они отказаться просто не могут. Посадить семью на одну гречку и воду — тоже не вариант, здоровье потом не купишь, это не тот случай, в котором прибыль потом искупает проблемы сейчас.
В данном случае, чтобы больше получать и откладывать, надо просто специально для этого больше работать, но если человек действительно очень мало зарабатывает, скорее всего, он занят чем-то низко квалифицированным, и работать в 2 смены тем же грузчиком или пешим курьером он не сможет физически.
Как в известном белорусском анекдоте
— (жалобно) Господи, есть нечего, денег нет, дети оборванные, совсем беда!
— (глас с небес) Ой не ври, Алесь, не ври!
— (с возмущением) Так что — доллары сдавать что-ли?!
:-)
— (жалобно) Господи, есть нечего, денег нет, дети оборванные, совсем беда!
— (глас с небес) Ой не ври, Алесь, не ври!
— (с возмущением) Так что — доллары сдавать что-ли?!
:-)
Все ассоциации совершенно случайны
Все книги по самосовершенствованию, GTD, мотивации, тайм-менеджменту и прочему сводятся к тому, что человек из Беверли-Хиллз советует человеку в Магадане выйти из зоны комфорта.
bash.im/quote/435963
bash.im/quote/435963
Всякая фигня имеет глубокий эмоциональный смысл, своего рода разрядка от стресса постоянной экономии. Всякая фигня очень важна уже в периоде год другой.
Знаете, когда я копил, я не тратил деньга на всякую фигню. А потом оказалось что грамотно покупать всякую фигню это тоже наука и что бы ее выучить, пришлось на всякую фигню тратить больше, чем можно было бы.
Знаете, когда я копил, я не тратил деньга на всякую фигню. А потом оказалось что грамотно покупать всякую фигню это тоже наука и что бы ее выучить, пришлось на всякую фигню тратить больше, чем можно было бы.
Вы описали замкнутый круг, точнее даже не круг, а спираль, ведущую на дно. Мало зарабатываешь -> пытаешься экономить -> стрессуешь -> спускаешь всё накопленное на фигню -> стрессуешь из-за полного отсутствия денег -> покупаешь ещё какую-нибудь фигню в кредит.
Тут всего 2 выхода:
1) жить по средствам
2) расти профессионально и увеличивать доходы, если первый вариант не радует
В первом варианте (если он сопряжен с низким доходом), чтобы не было стресса от экономии, должно прийти осознание, что это личный выбор человека. Он сам выбрал не вкладывать усилия в профессиональный рост, а тратить время на что-то другое, например, пиво с друзьями пить каждый день. Это ни плохо и ни хорошо, это просто выбор, и надо принять и его последствия, и свою полную ответственность за эти последствия.
Учитывая, что зарплата нормального программиста в 2 раза больше, чем средняя по региону, а зарплата хорошего программиста — в 3-4 раза
А вы искренне считаете, что эту разницу некуда потратить, когда вы человек семейный и с детьми?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если с начало рожать, а потом задумываться на что детей содержать, то ни какой зарплаты не хватит.
Если с начало рожать, а потом задумываться на что детей содержать, то ни какой зарплаты не хватит.
Еще раз: вы искренне считаете, что разницу между зп хорошего программиста и средней по региону некуда потратить?
Особенно, когда у вас семья и ребенок.
Могу дать курсы «как потратить полмиллиона за полчаса».
P.S. «сначала» и «никакой» пишутся слитно.
А если отрезать дополнительные 10% от оставшихся 90%, то это тоже никак не повлияет на качество жизни? А если потом ещё 10% срезать?
Если 10% сэкономили и не заметили разницы, то значит и раньше не умели правильно тратить.
Если 10% сэкономили и не заметили разницы, то значит и раньше не умели правильно тратить.
Еще парочка хаков: запланируйте повышение этих 10% до 11% через полгода. И сделайте так, чтобы откладывались они «как-то сами по себе», скриптом там или регулярным платежом. Просто чтобы вы их совсем не видели.
ребята, по Вашему суждению можно догадаться сколько Вам лет. В годе так 93м словосочетание «откладывать 10%» вызывала только смех ибо баксы не везде можно было купить еще (в нашей деревне их особо и не продавали), а деньги к вечеру дешевели как раз на эти 10%. Их надо было тратить сразу. То, что деньги и вклады ликвидны сейчас (и на вашей памяти) ничего не говорит о том, что они будут ликвидны когда они Вам понадобятся.
Ну не обязательно откладывать в форме рублей, юаней, долларов или их электронных аналогов. Боитесь вы надвигающейся войны — откладывайте в пенициллине, алкоголе и оружии — эти вещи вроде заменяют деньги когда вокруг разруха. Боитесь просто дефолта — наверное, в натуральном золоте. Не боитесь, что американская экономика просядет лет на 15-20 — откладывайте в индекс S&P. Наоткладывали значительную сумму и верите в недвижимость — покупайте ее.
Причём для ответа «так что же хочу» нужны ещё и исходные данные — заработавшийся мозг попросту не может вспомнить. Ну, чтоб кроме «книгу читать, лежать, спать, монстриков бездумно рубать, ну текущую воду смотреть». Когда от программирования тошнит трудно искать вызывающие интерес области/направления.
А это требует отдыха мозга.
Не совсем замкнутый круг, просто очень близко к тому. Месяц отвращения к коду, а то и к компьютеру — вполне реальность в таких условиях.
И если тянет хотя бы книгу читать — это уже неплохо, можно плавно добавлять наблюдение «что меня цепляет?» и от этого раскручивать поиски ннаправлений — фактически, поиски поздабытого в рутине самого себя.
Выше дали ссылку на стать Александра Орлова, там про это есть более развёрнуто.
А это требует отдыха мозга.
Не совсем замкнутый круг, просто очень близко к тому. Месяц отвращения к коду, а то и к компьютеру — вполне реальность в таких условиях.
И если тянет хотя бы книгу читать — это уже неплохо, можно плавно добавлять наблюдение «что меня цепляет?» и от этого раскручивать поиски ннаправлений — фактически, поиски поздабытого в рутине самого себя.
Выше дали ссылку на стать Александра Орлова, там про это есть более развёрнуто.
Бывает так, что осознание я выгораю приходит постфактум, уже после того как выгорел. Научиться замечать медленные девиации поведения (и медленные изменения вообще) — это трудно.
Чаще получается о, а щенок-то вырос!, чем регулярное планирование на месяцы вперед. Еще труднее заметить изменения не в другом, а в себе. Думаю, нужен нехилый навык в самоанализе и перечитывании собственных дневников, чтобы вовремя такое заметить. Не знаю лично людей, которые были бы к этому способны.
Во всяком случае, я часто вижу истории, начинающиеся с я выгорел, огреб проблем и ..., чем я заметил, что выгораю, понял что в будущем проблемы и ...
Согласен. С опытом и активными осознанными попытками предотвратить выгорание начинаешь уже заранее замечать признаки. Но — это именно результат опыта предыдущих выгораний(именно во множественном числе, сформулированном при оглядывании предыдущего опыта на предмет схожих признаков). И «заранее» это «когда в процессе движения к, уже отчасти там, но ещё не совсем».
Причём написать что вот «сейчас я предотвратил новое выгорание заранее» — не могу. Ещё в процессе, с переменным успехом. Очень это всё индивидуально, очень неясно «а справляюсь ли?». А уж описывать такое другим с какими-то советами — сложно, ибо индивидуально. Лично мне повезло вспомнить детское увлечение вязанием — работа руками, не требующая оборудования и даже рабочего места, помогает — так ведь всё равно не панацея.
Разве что порекомендовать обратиться к психологу/психотерапевту и работать над причинами — личными убеждениями. Так ведь тоже не всем подходит, кто-то в принципе такую идею отвергает как «я здоров!».
Причём написать что вот «сейчас я предотвратил новое выгорание заранее» — не могу. Ещё в процессе, с переменным успехом. Очень это всё индивидуально, очень неясно «а справляюсь ли?». А уж описывать такое другим с какими-то советами — сложно, ибо индивидуально. Лично мне повезло вспомнить детское увлечение вязанием — работа руками, не требующая оборудования и даже рабочего места, помогает — так ведь всё равно не панацея.
Разве что порекомендовать обратиться к психологу/психотерапевту и работать над причинами — личными убеждениями. Так ведь тоже не всем подходит, кто-то в принципе такую идею отвергает как «я здоров!».
Вы такой умный… :)
Я начал работать в 17 лет и рынок перемалывал меня как муку, но в 22 года я все равно был полон сил и желания переворачивать горы. В таком возрасте организм и психика может спокойно работать на износ и не испытывать никакой усталости, так устроена молодость. Постоянно и регулярно работал сутками, пару раз работал по 48 часов и после одного дня отдыха был готов бежать вперед дальше по кочкам. Однажды проработав всю ночь до утра, отправился днем в небольшой поход в горы, а вечером, быстро приняв душ, шел на свидание.
Тоже не понимаю как можно устать в 22.
Тоже не понимаю как можно устать в 22.
так устроена молодость
Нет, это ваш организм так устроен.
Мне 23, я уже ничего не хочу. Полтора года 8/5 (до этого фриланс), в отпуске не был, на выходных не могу заставить себя получать удовольствие от отдыха.
Это всё очень индивидуально.
Это всё очень индивидуально.
Ровно та же фигня. ТС просто привыкла, что работа — неотъемлемая часть жизни, и поэтому резкая смена обстановки загнала в уныние.
Я сам привык к тому, что моё время — это исключительно моё время, и сколько из него потратить на то, чтобы помочь кому-то решить их проблемы за деньги было исключительно моим решением.
Поэтому после устройства в офис чёрт-те где из-за того, что показалось, что скучно жить, с графиком 8/5 — полностью уничтожил всё то, что когда-то я мог называть жизнью.
А если помимо графика 2\2 по 12 часов ещё берутся доп.смены, и после ~года такого образа «жизни» наличие свободного времени воспринимается как то странно и «не правильно»? Никогда не считал себя трудоголиком, да и сейчас хочется по-меньше работать.
Не могу сказать, для моей системы понятий это тотальная ересь :-) Хотя если считать моменты, когда над интересными проблемами заседал по 14-18 часов, может и не настолько...
Или это какой-нибудь эскапизм, дескать в свободное время заняться нечем и в итоге всё время забивается работой.
Или это какой-нибудь эскапизм, дескать в свободное время заняться нечем и в итоге всё время забивается работой.
И это больше похоже на правду. Совсем недавно оглянулся на прожитые последние 2 года, понял что плохо спланировал финансово своё проживание. При адекватных расходах, а так же откладывании «на будущее», это свободное время вполне можно было «потратить» на то, что хотелось раннее. В моём случае это поездки по городам или некоторым интересным природным местам (вроде горной местности). Пишу это лишь затем, что подвержен тому же что и многие — несмотря на советы, вроде, «планируйте будущее, планируйте свои доходы и расходы», довольно длительное время я серьёзно не воспринимал. Может быть на моём примере, одном из многих, кто нибудь ещё будет «планировать своё будущее»
Вам повезло. Я до 18 лет был овощем, а потом поддался на пропаганду здорового образа жизни и занялся бегом. Стал ещё большим овощем. В терминах обсуждаемой статьи — выгорел, не работая вообще. И без финансовой подушки, конечно.
Эмм… Я пошел работать в 18 лет, сначала подмастерьем, потом специалистом по сборке компов, потом сетевиком, потом дорос до сисадмина сначала виндового, потом юниксового. Сейчас 39 лет, работаю юникс админом + немного разрабом. В отпусках частенько не бывал по 2-3 года и как-то даже не замечал такого длительного срока, бывало что становилось скучно и я тупо шел на работу поработать немного, а вот дома я давно стараюсь не работать и не думать о работе — только отдых или пойти погулять с выключенным инетом на смарте.
Так что всё это относительно! Важно знать/понимать одно: Если человек любит свою работу, значит он ни одного дня не работал.
Так что всё это относительно! Важно знать/понимать одно: Если человек любит свою работу, значит он ни одного дня не работал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Увидеть, возможно, увидел (сам в такой ситуации был примерно в этом же возрасте).
На втором курсе магистратуры ушёл с работы (к тому моменту уже четыре года), перестал пить энергетики вёдрами, выспался (с 13 до 21 года спал по 4-5 часов в сутки, с тех пор 6.5-8), полгода поовощил, потом нашёл новую авантюру — и отдался ей, только с меньшим надрывом.
В 22 жизнь ещё только начинается :)
На втором курсе магистратуры ушёл с работы (к тому моменту уже четыре года), перестал пить энергетики вёдрами, выспался (с 13 до 21 года спал по 4-5 часов в сутки, с тех пор 6.5-8), полгода поовощил, потом нашёл новую авантюру — и отдался ей, только с меньшим надрывом.
В 22 жизнь ещё только начинается :)
Оглядываясь на прошлое, я понимаю, что то-ли «выгорел»(насколько это применимо в отношении учёбы), то-ли в депрессию ушёл я в первый раз как минимум уже в 18-ть, на первом курсе института после школы. Симптомы весьма походили на. В «плюсах» было то, что это был 98-ой год. То есть ещё до работы. Полагаю, это всё же была лёгкая форма депрессии, но точно сейчас уже трудно сказать.
Из чего полагаю, что получить комплект внутренних установок, внешних обстоятельств и погоды/природы/здоровья/стресса и специфики биологии конкретного организма с соответствующим негативным комбинированным эффектом в юности вполне возможно. Точность сего наблюдения плюс-минус половина экспертного дивана, но те ощущения очень напоминали симптомы лёгкой депрессии и/или выгорания(благо у них много схожестей). Самих терминов и оных симптомов тогда вообще не знал и в окружающей реальности/общении/литературе(из той, что читал) не встречал.
Так что «случай — он всякий бывает». В такую возможность для кого-то другого — верю.
Из чего полагаю, что получить комплект внутренних установок, внешних обстоятельств и погоды/природы/здоровья/стресса и специфики биологии конкретного организма с соответствующим негативным комбинированным эффектом в юности вполне возможно. Точность сего наблюдения плюс-минус половина экспертного дивана, но те ощущения очень напоминали симптомы лёгкой депрессии и/или выгорания(благо у них много схожестей). Самих терминов и оных симптомов тогда вообще не знал и в окружающей реальности/общении/литературе(из той, что читал) не встречал.
Так что «случай — он всякий бывает». В такую возможность для кого-то другого — верю.
Знакомо…
Так сгорают от очень интересной и любимой работы (ну у меня так было). Тебя прет, ты работаешь по 12-14 часов и в какой-то момент опа — и ты овощ под капельницей.
Ответ в ключевом слове — «батрачите».
У меня вполне нормированный рабочий день — i.e., я не работаю сутками и не выхожу по воскресеньям, у меня есть достаточный для меня пакет бенефитов и других компенсаций. Ни к чему играть в семантику.
У меня вполне нормированный рабочий день
Так сходите в отпуск тогда, что вам мешает?
Честно? Лень. Отпуск нужно планировать. На него нужно откладывать отдельные деньги, чтобы он не повлиял на ипотеку и прочие обязательные расходы. Нужно в принципе сесть и выбрать, что ты хочешь делать в это время — куда-то ехать, заниматься пет-проектами, или просто овощевать дома.
Даже когда на уши приседает жена в качестве гласа разума, все эти аспекты, конфликтуя между собой, и требуя какого-то финального решения, вгоняют персонально меня в ещё больший стресс, который затем накладывается уже на саму усталость и стресс от работы.
Тут очевидно, что у меня проблемы с тайм-менеджментом и мотивацией, я даже спорить не стану, но факта распространённости подобных ситуаций это не отменяет.
Даже когда на уши приседает жена в качестве гласа разума, все эти аспекты, конфликтуя между собой, и требуя какого-то финального решения, вгоняют персонально меня в ещё больший стресс, который затем накладывается уже на саму усталость и стресс от работы.
Тут очевидно, что у меня проблемы с тайм-менеджментом и мотивацией, я даже спорить не стану, но факта распространённости подобных ситуаций это не отменяет.
Лень. Отпуск нужно планировать.
Да, лучше в 27 лет страдать на работе от выгорания, согласен.
Эх, нормально же общались.
Поэтому, собственно, я и не говорю на подобные темы с людьми, с которыми лично знаком. Начинается всё с участливого «хмм, как ж так получается, что ты выгорел?», а заканчивается чем-то вроде шеймящего «о, так ты сам виноват».
Спасибо, знаю, виноват. Хорошего вам дня.
Поэтому, собственно, я и не говорю на подобные темы с людьми, с которыми лично знаком. Начинается всё с участливого «хмм, как ж так получается, что ты выгорел?», а заканчивается чем-то вроде шеймящего «о, так ты сам виноват».
Спасибо, знаю, виноват. Хорошего вам дня.
Отпуск нужно планировать. На него нужно откладывать отдельные деньги, чтобы он не повлиял на ипотеку и прочие обязательные расходы. Нужно в принципе сесть и выбрать, что ты хочешь делать в это время — куда-то ехать, заниматься пет-проектами, или просто овощевать дома.
Вы 3 раза повторили "нужно". Кому это "нужно"? Зачем выбирать, откладывать деньги, планировать, когда в отпуске можно просто ничего не делать?
Зачем выбирать, откладывать деньги, планировать, когда в отпуске можно просто ничего не делать?Всё это так, но тогда бы мне пришлось развестись, не общаться с родственниками и\или друзьями, и в итоге очутиться в коробке у Курского вокзала. Делать ничего ты можешь только тогда, когда ты один, максимум — живешь с котом.
Если вас родственники/семья заставляют работать (ок, что-то делать) даже в отпуске под угрозой выселения в статусе бомжа, я вам соболезную.
Вы просто не представляете, насколько затратны разводы :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я вообще связи не вижу между этими вещами. Как так получилось, что вы вынуждены пахать, не разгибаясь, под угрозой развода/выселения даже в случае законного отпуска?
Например, когда жена берёт отпуск только чтобы решать какие-то проблемы и переделать дела, на которые времени не хватает. Если ты возьмёшь отпуск и будешь просто ничего не делать (читать, серфить, играть), кроме обычной своей части ежедневной домашней работы, то чревато.
Т.е. жене фиолетово, что происходит с мужем, главное, чтобы он делал свой объем работы вне зависимости от ситуации? Мне даже представлять не хочется, что будет с ним, если он попадет в больницу (например).
Впрочем, это не моя ситуация; люди, конечно, и не такое готовы терпеть. Однако для меня это было бы поводом задуматься, почему в моей жизни идет что-то не так и как это исправить.
P.S. Мне было сложно сохранить допустимый удивленно-вежливо-нейтральный тон этого коммента
Впрочем, это не моя ситуация; люди, конечно, и не такое готовы терпеть. Однако для меня это было бы поводом задуматься, почему в моей жизни идет что-то не так и как это исправить.
P.S. Мне было сложно сохранить допустимый удивленно-вежливо-нейтральный тон этого коммента
госпошлина. и всё (:
Это если детей и совместно нажитого имущества нет.
А вот если что-то из этого есть, то капец.
Тут на днях читал грустную историю про чувака, у которого исполнительными листами должны были удерживать 70% зарплаты (двое детей от разных браков, второй жене содержание в абсолютных цифрах и, наконец, если память не врет, исполнительный лист по просроченному кредиту).
А вот если что-то из этого есть, то капец.
Тут на днях читал грустную историю про чувака, у которого исполнительными листами должны были удерживать 70% зарплаты (двое детей от разных браков, второй жене содержание в абсолютных цифрах и, наконец, если память не врет, исполнительный лист по просроченному кредиту).
Возможно не стоит выбирать человека который тебе отдыха не дает.
Не думаю, что мои отношения с женой как-то относятся к предмету обсуждения и\или касаются вас.
А я думаю что все в жизни связано, и если нормально все планировать то не будет ситуаций где работаешь на износ.
Я рад, что вам удаётся всё успешно спланировать, и что у вас не бывает нежданчиков вроде потери единственного жилья, внезапной тяжёлой болезни или чего-то наподобие того. Мне не так повезло.
Не знаю что за ситуация, но мне сложно придумать сценарий где приходится две ипотеки брать. Если только зп не тысяч 200.
Опять-таки, не то, чтобы вас это касалось — но так уж вышло, что единственное жильё моих родителей было уничтожено. Как, зачем, почему — десятое дело. Утром было, вечером не стало. Не сказать, что у меня был особо уж большой выбор, брать вторую ипотеку или нет.
Немного спасает, что это всё происходило не в Москве, конечно, но это не отменяет того, что у меня появилась очень длинная неотменяемая регулярная трата, на которую я не рассчитывал.
Немного спасает, что это всё происходило не в Москве, конечно, но это не отменяет того, что у меня появилась очень длинная неотменяемая регулярная трата, на которую я не рассчитывал.
— жена, что-то в отпуск охота
— поехали
— я могу в любое время, тебе когда удобно, с учетом ребенка, чтобы очередная прививка на время отпуска не попала?
— а августе
— ок, завтра заявление напишу. Где мы не были? В Израиле/на Байкале/в Урюпинске? Отлично, едем туда, сейчас билеты куплю и жилье забронирую. С достопримечательностями в аэропорту и на месте разберемся.
Что еще вы дополнительно откладываете и планируете?
— поехали
— я могу в любое время, тебе когда удобно, с учетом ребенка, чтобы очередная прививка на время отпуска не попала?
— а августе
— ок, завтра заявление напишу. Где мы не были? В Израиле/на Байкале/в Урюпинске? Отлично, едем туда, сейчас билеты куплю и жилье забронирую. С достопримечательностями в аэропорту и на месте разберемся.
Что еще вы дополнительно откладываете и планируете?
Деньги. Так уж вышло, что я содержу возрастного родителя и плачу ипотеку за её жильё, помимо своей собственной. Это, мягко говоря, недёшево.
Я прекрасно понимаю, что ситуации разные бывают, но существуют ультрабюджетные варианты отдыха, типа той же турбазы в Урюпинске или недельного пешего/велосипедного похода (если здоровье и возможности участников позволяют) или банального сплава по спокойной реке. По итогу вы потратите даже меньше, чем на жизнь в крупном городе, т.к. еда будет банально дешевле.
Так что, не верю. Не деньги вам мешают. Соглашусь с предыдущим оратором и тоже посоветую психолога посетить.
Так что, не верю. Не деньги вам мешают. Соглашусь с предыдущим оратором и тоже посоветую психолога посетить.
Не плати ипотеку?
Зачем переезжать в крупный город и выгорать? Ездить по 2 часа на работу?
Зачем переезжать в крупный город и выгорать? Ездить по 2 часа на работу?
Не знаю, как у вас — у меня нет возможности купить себе квартиру без ипотеки. Впрочем, это вас в принципе не касается.
Вы же где-то жили до покупки ипотеки?
Почему-то каждый горе-россиянин считает, что в «Москве много возможностей» и норовит взять ипотеку в 2х часах езды от работы.
Потом он (этот россиянин) любит повторять 20 раз, что у него «обязательства», что он все свое добивается потом и кровью, в то время как москвичи пьют смузи.
Я кончено даже могу понять. Если 4 часа ездить каждый день в транспорте, а все деньги отдавать на ипотеку (по 12% что-ли?) то растет «выгорание».
Но если разобраться в причине, то все просто. Просто не нужно переезжать в Москву. У меня вот коллега из Гродно получал 3к долларов в месяц. Квартира там стоит 60к самая шикарная. Каждые три-четыре года можно покупать квартиру, особо себе не отказывая.
НО! Москва это МОСКВА. Нужно туда обязательно приехать двадцатимиллионным жителем и жаловаться на ипотеку, пробки, экологию и конские цены.
Почему-то каждый горе-россиянин считает, что в «Москве много возможностей» и норовит взять ипотеку в 2х часах езды от работы.
Потом он (этот россиянин) любит повторять 20 раз, что у него «обязательства», что он все свое добивается потом и кровью, в то время как москвичи пьют смузи.
Я кончено даже могу понять. Если 4 часа ездить каждый день в транспорте, а все деньги отдавать на ипотеку (по 12% что-ли?) то растет «выгорание».
Но если разобраться в причине, то все просто. Просто не нужно переезжать в Москву. У меня вот коллега из Гродно получал 3к долларов в месяц. Квартира там стоит 60к самая шикарная. Каждые три-четыре года можно покупать квартиру, особо себе не отказывая.
НО! Москва это МОСКВА. Нужно туда обязательно приехать двадцатимиллионным жителем и жаловаться на ипотеку, пробки, экологию и конские цены.
Вообще жизнь в муравейнике тоже способствует выгоранию, тут многие ниже по ветке писали, что типа мол "это все модная фигня, люди как-то раньше жили и не жаловались".
Но если подумать, то сейчас муравейники куда как больше, чем раньше были.
Вот и ответ почему все эти проблемы начали всплывать.
Спасибо за очередное «понаехали тут» вместо сколь-нибудь предметной дискуссии. Сразу даёт понять, как вы настроены, не тратя лишнего времени.
Ехать на работу мне, кстати, около получаса.
Впрочем, это уже неважно — очевидно, что в ваших глаза я ещё один «горе-россиянин» или лимитчик, отнимающий место.
Ехать на работу мне, кстати, около получаса.
Впрочем, это уже неважно — очевидно, что в ваших глаза я ещё один «горе-россиянин» или лимитчик, отнимающий место.
Вы опять неверно понимаете суть.
Суть состоит в том, что кроме Москвы есть другие города. Все СНГ в Москву все равно не переедет. Если самые умные будут уезжать, то жизнь в регионах будет еще хуже.
А вы все переводите в плоскость что рабочие места отнимают. Нет, не отнимают, мне не нравятся устало-озлобленные лица.
Суть состоит в том, что кроме Москвы есть другие города. Все СНГ в Москву все равно не переедет. Если самые умные будут уезжать, то жизнь в регионах будет еще хуже.
А вы все переводите в плоскость что рабочие места отнимают. Нет, не отнимают, мне не нравятся устало-озлобленные лица.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Казань еще. Там по уровню меньше, по соотношению говорят примерно так же как в Мск/СПб.
Фигня. Квартиру в моём городе можно взять за 1-2 ляма + косарей десять на нормальное питание. По удалёнке вполне можно зарабатывать 100к+. 1-2 года и ты с квартирой, и денег некуда девать, живёшь не паришься. Сами себя загоняете.
И да, я про областной центр.
И да, я про областной центр.
Суть состоит в том, что кроме Москвы есть другие города. Все СНГ в Москву все равно не переедет.Я переехал не из СНГ, а из города чуть больше чем в ста километрах от Москвы. Это был вполне логичный и разумный сценарий, в отличие от СПб, НиНо, Казани, Екатеринбурга или Новосибирска.
Впрочем, спасибо, что вы лишний раз подтверждаете мою точку зрения о том, что у вас какие-то проблемы с теми, кто приехал в вашу Москву и отравляет вам жизнь «устало-озлобленными лицами».
Вы не переживайте — я не езжу в метро, так что моего уставшего лица вы не увидите.
А как иначе купить жилье не работая в Москве? :)
Посмотрите цены на жилье в глубинке? Да, дешевле, но с той ЗП что получают в глубинке эту квартиру, что «дешевле» не купить!
К примеру, я до ноября 2007-го работал в своем родном Н-ске, в котором получал 9.000 руб, после переезда в Москву мгновенно стал 35.000 руб. Вот и вопрос, сколько бы я работая за 9 должен копить на квартиру, чтоб ее купить? Или сколько времени бы я вынужден был выплачивать ее?
Некоторые говорят «Ну где-то ты же жил до Москвы?». Да, жил. С мамой и папой. ;) А с мамой\папой жить при создании семьи это не вариант. Когда создаешь семью хочется в своем жить.
>>норовит взять ипотеку в 2х часах езды от работы.
Да потому что в черте Москвы цены очень большие!
>>У меня вот коллега из Гродно
Ну, помимо жизни в квартире жизнь состоит много из чего! Это тебе и кружки для ребенка и более менее адекватные детсады и школы. Это и хобби. К примеру, я увлекаюсь плаванием и найти нормального тренера по плаванию не в Москве это задача крайне сложная! Много чего лучше в Москве. Если бы это было не так, то никто бы не рвался сюда
Посмотрите цены на жилье в глубинке? Да, дешевле, но с той ЗП что получают в глубинке эту квартиру, что «дешевле» не купить!
К примеру, я до ноября 2007-го работал в своем родном Н-ске, в котором получал 9.000 руб, после переезда в Москву мгновенно стал 35.000 руб. Вот и вопрос, сколько бы я работая за 9 должен копить на квартиру, чтоб ее купить? Или сколько времени бы я вынужден был выплачивать ее?
Некоторые говорят «Ну где-то ты же жил до Москвы?». Да, жил. С мамой и папой. ;) А с мамой\папой жить при создании семьи это не вариант. Когда создаешь семью хочется в своем жить.
>>норовит взять ипотеку в 2х часах езды от работы.
Да потому что в черте Москвы цены очень большие!
>>У меня вот коллега из Гродно
Ну, помимо жизни в квартире жизнь состоит много из чего! Это тебе и кружки для ребенка и более менее адекватные детсады и школы. Это и хобби. К примеру, я увлекаюсь плаванием и найти нормального тренера по плаванию не в Москве это задача крайне сложная! Много чего лучше в Москве. Если бы это было не так, то никто бы не рвался сюда
Сейчас 2007? Мне кажется нет. В двухтысячных у ITшников была разница, так как рынок специалистов существовал в 2-3 городах. Сейчас, повторяю, в Гродно (а это не Минск даже) зарплата 3к на руки, и квартира 40-60к.
Еще раз повторяю, в 2019, когда ты можешь аутсорсить/работать удаленно, жить и работать за пределами Москвы/Санкт-Петербурга гораздо выгоднее. Если не нравится удаленно, то можно переехать в Киев/Минск и чувствовать себя как царь там.
По поводу развлекух, то меня терзают смутные сомнения, что большая часть переехавших не посещают театры и картинные галереи, а все остальное есть в достаточном количестве и в других городах нашей родины. Например гугление нашло школу призерки чемпионата Европы по плаванию в Гродно.
Нет ребята, ваше позиция — маркетинговый булшит, который вы придумали сами.
Еще раз повторяю, в 2019, когда ты можешь аутсорсить/работать удаленно, жить и работать за пределами Москвы/Санкт-Петербурга гораздо выгоднее. Если не нравится удаленно, то можно переехать в Киев/Минск и чувствовать себя как царь там.
По поводу развлекух, то меня терзают смутные сомнения, что большая часть переехавших не посещают театры и картинные галереи, а все остальное есть в достаточном количестве и в других городах нашей родины. Например гугление нашло школу призерки чемпионата Европы по плаванию в Гродно.
Нет ребята, ваше позиция — маркетинговый булшит, который вы придумали сами.
Если честно, я не уверен, что 3к долларов в Гродно — средняя зп разработчика, работающего не на заграницу. Т.к. даже в Москве эта цифра находится около 2к по опыту серфинга на ХХ.
Если же это сеньор на full-time remote в какой-нибудь европейской/американской компании — что ж, это явно нерепрезентативно
Если же это сеньор на full-time remote в какой-нибудь европейской/американской компании — что ж, это явно нерепрезентативно
Сюрприз, но ЗП в Беларуси / Украине для разработчиков выше/на уровне московских (В Киеве выше, там и 4к можно получать). И это не remote, это обычный аутстаф.
Это я к тому, что бренд Москва настолько засел в головах, что люди даже и не смотрят, что вокруг.
Это я к тому, что бренд Москва настолько засел в головах, что люди даже и не смотрят, что вокруг.
средняя зп разработчика, работающего не на заграницу
Дело в том, что в Беларуси (и, думаю, что и в Украине) нет такого внутреннего рынка, как в России, поэтому у нас большинство «работает на заграницу». В Минске на разработчика, плохо знающего английский, смотреть будут странно.
А по делу… Да, это не средняя зп, но вполне реальная.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> и в других городах нашей родины.
Да ладно?
Возьму, к примеру, плавание:
Живу в 10 км от МКАД и в моем городке 2 более менее вменяемых тренера. Ходил сначала к одному, после 1.5 года тренировок увидел, что что-то не то и результаты стоят. Обратился ко второму и вроде учит и техника улучшилась, но опять же результаты стоят, т.к. он не знает как строить тренировочный процесс. А лучше этих тренеров рядом не найти. А вот в Москве мгновенно! У меня после 3х занятий с тренером в Москве(рекордсменка России) улучшились результаты
Возьму, к примеру, образование: Казалось бы какая разница кто что оканчил. Да и холивар на тему нужно ли высшее образование до сих пор не утихают. Но практика показала, что те кто окончил МГУ, Бауманку на порядок как технари выше!
Да ладно?
Возьму, к примеру, плавание:
Живу в 10 км от МКАД и в моем городке 2 более менее вменяемых тренера. Ходил сначала к одному, после 1.5 года тренировок увидел, что что-то не то и результаты стоят. Обратился ко второму и вроде учит и техника улучшилась, но опять же результаты стоят, т.к. он не знает как строить тренировочный процесс. А лучше этих тренеров рядом не найти. А вот в Москве мгновенно! У меня после 3х занятий с тренером в Москве(рекордсменка России) улучшились результаты
Возьму, к примеру, образование: Казалось бы какая разница кто что оканчил. Да и холивар на тему нужно ли высшее образование до сих пор не утихают. Но практика показала, что те кто окончил МГУ, Бауманку на порядок как технари выше!
— а в июле у вас начался аврал потому что тимлид заболел и вы его замещаете как раз к выпуску нового релиза, ибо должностные обязанности;
— ребенок что то съел, заболел, прививка откладывается на 2 недели;
— по приезду в Иркутск вы выясняете что логистика сего чудесного места такова, что Баргузин ходит в достопримечательности 2 раза в неделю, как и поезд Матаня и вы прилетели как раз когда они оба ушли. Ну тут три дня в Иркутске с Листвянкой тоже ж кому то отдых. (тут утрирую, но в каждой шутке..)
— и да, весь отдел распланировал график отпусков в декабре прошлого года и ваши две недели оказались в июне же;
— в Урюпинск отменили самолетное сообщение в связи со сложной политической обстановкой.
я конечно могу еще долго продолжать, жизнь, господа присяжные заседатели, сложная штука…
— ребенок что то съел, заболел, прививка откладывается на 2 недели;
— по приезду в Иркутск вы выясняете что логистика сего чудесного места такова, что Баргузин ходит в достопримечательности 2 раза в неделю, как и поезд Матаня и вы прилетели как раз когда они оба ушли. Ну тут три дня в Иркутске с Листвянкой тоже ж кому то отдых. (тут утрирую, но в каждой шутке..)
— и да, весь отдел распланировал график отпусков в декабре прошлого года и ваши две недели оказались в июне же;
— в Урюпинск отменили самолетное сообщение в связи со сложной политической обстановкой.
я конечно могу еще долго продолжать, жизнь, господа присяжные заседатели, сложная штука…
Так форс-мажоров вы не избежите даже при самом тщательном планировании. Графики отпусков вроде планируют в госконторах, за 15 лет работы в ИТшных компаниях ни разу с подобным не сталкивался. Т.е. бухи каждый декабрь требуют графики, но в отпуска все ходят руководствуясь здравым смыслом и когда им удобно.
А если в вашей компании появился незаменимый специалист, которому нельзя в отпуск, ибо без него все развалится, срочно его увольняйте, пока не поздно.
А если в вашей компании появился незаменимый специалист, которому нельзя в отпуск, ибо без него все развалится, срочно его увольняйте, пока не поздно.
когда в отпуске можно просто ничего не делатьО, это мой вариант! С длинными отпусками у меня проблем нет — очень часто это путешествия. А вот короткие недельные отпуска — это засада. Пишу чек-лист чего хотелось бы и под конец обнаруживаю, что сделал от силы пятую часть. А остальное время «ничего не делал». И это плохой вариант — не происходит переключения. Хотя, с другой стороны — это лучше отсутствия отпуска.
А в чем проблема. У Вас же есть жена. Пусть планирует. Откладывать деньги — ну это тоже просто (см выше)
Не можете выбрать сами, доверьте выбор более умному сородичу. Это просто :)
Не можете выбрать сами, доверьте выбор более умному сородичу. Это просто :)
Тут уже получается клаш вкусовщины на вкусовщину.
Это совершенно отдельная история, но суть в том, что передав планирование отдыха на кого-то там (неважно, жену или турагентство), есть большая вероятность, что ты будешь «жрать что дают». Мне не нужно подобных ситуаций.
Это совершенно отдельная история, но суть в том, что передав планирование отдыха на кого-то там (неважно, жену или турагентство), есть большая вероятность, что ты будешь «жрать что дают». Мне не нужно подобных ситуаций.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
"жрать что дают" в отпуске в случае выгорания не так уж и плохо, все равно ведь из за выгорания нет способности спланировать так как хочется, а это уже какой-то выход из этого колеса Сансары.
Я не знаю, как у вас, но лично у меня любая попытка принудить меня заниматься тем, чего я не хочу, наткнётся на исключительное сопротивление и автоматическое отвращение к действию — что, в свою очередь, породит конфликт.
А не думали сходить к психотерапевту? Таракан то этот явно мешает выгорание снять, или это тоже принуждение?
Сходить к психотерапевту по поводу того, что я не хочу принимать нечто мне навязываемое\нежелаемое\неприятное? Лол. Вы бы ещё жертвам насильников подобную тактику предложили, чтобы им этот «таракан» в будущем не мешал.
Чувак, у тебя тут реальная проблема, о которой ты целую ветку ноешь, но ты же ее совершенно принципиально не хочешь решать.
Простите, у вас имеется образование психотерапевта, психолога, или, хотя бы, врача общей практики, чтобы диагностировать меня — да ещё и по удалёнке?
Я обсуждаю конкретно взятый топик на примере собственного опыта. Если вам неприятно моё «нытьё» — поставьте минус, пройдите мимо. Я с вами не заговаривал первым.
И последнее. Ваше допущение о том, что наезды на незнакомых людей и панибратская манера разговора каким-то образом помогут вам расположить людей к себе и прислушаться к вашему мнению, ошибочно. Хорошего вам дня.
Я обсуждаю конкретно взятый топик на примере собственного опыта. Если вам неприятно моё «нытьё» — поставьте минус, пройдите мимо. Я с вами не заговаривал первым.
И последнее. Ваше допущение о том, что наезды на незнакомых людей и панибратская манера разговора каким-то образом помогут вам расположить людей к себе и прислушаться к вашему мнению, ошибочно. Хорошего вам дня.
Я лишь потыкал острой палочкой, посмотрел на реакцию и сделал выводы.
Рад, что неприязнь у нас взаимная, и как хорошо, что мне не нужны никакие дипломы, чтобы проявлять симпатию или антипатию.
Ах да мне кажется, что вы ничего не измените в жизни в ближайшее время и да, этот вывод я тоже делаю по "фотографии".
Эрика Берна «Игры, в которые играют люди» не читали? Эта ветка — практически как по учебнику экземпляр одной из типовых игр (название не помню, правда).
Суть заключается в том, что человек жалуется, ему предлагают вариант решения, который человек отвергает. Так до бесконечности. Хороши все стороны.
Суть заключается в том, что человек жалуется, ему предлагают вариант решения, который человек отвергает. Так до бесконечности. Хороши все стороны.
Нет. ksenobayt просто отвечал на заданные вопросы, а вовсе не ныл. И еще, кстати, он не просил советов.
Я, в свою очередь, не понимаю людей, которые уверены, что лучше знают как и что делать другому человеку. Вот человек, у него проблема, которую он сам мозгует далеко не 5 минут. Есть разные обстоятельства, которые не дают легко и просто выбрать однозначно-положительное решение. Не уйти в отпуск — одни проблемы. Уйти в отпуск — другие. Человек стоит и понимает, что и так — плохо, и так — может быть плохо. А этак — вроде ничего, но тоже риски. В такой ситуации можно пробыть довольно долго, и это проблема, но советы в духе «так пойди и сделай Х, чего думать» совершенно не приближают к цели, потому что советчики заведомо не видят всей картины.
Я, в свою очередь, не понимаю людей, которые уверены, что лучше знают как и что делать другому человеку. Вот человек, у него проблема, которую он сам мозгует далеко не 5 минут. Есть разные обстоятельства, которые не дают легко и просто выбрать однозначно-положительное решение. Не уйти в отпуск — одни проблемы. Уйти в отпуск — другие. Человек стоит и понимает, что и так — плохо, и так — может быть плохо. А этак — вроде ничего, но тоже риски. В такой ситуации можно пробыть довольно долго, и это проблема, но советы в духе «так пойди и сделай Х, чего думать» совершенно не приближают к цели, потому что советчики заведомо не видят всей картины.
выбрать однозначно-положительное решениеОно не всегда есть.
Есть важный момент, что советчики, сколько бы они не были неправы, имеют иной взгляд на картину и отношение к обстоятельствам. Можно сколько угодно мозговать по кругу и не видеть очевидного, что видно со стороны. Сторонние советы принимать не обязательно, но у них есть потенциал разорвать замкнутый круг и найти иное решение.
прикинуть веротяпность всех крупноблочных «неприятностей» пятипроцентными интервалами и кинуть Д20, по результатам выбрать один из эн (2-3-4-5) путей и достаточно строго придерживаться этого варианта?
А что тут непонятного-то с людьми?
Эмпатия близка к нулю. И есть дикий страх, что то же грозит и им, причем страх обоснованный, т.к. выгорание/депрессия процесс объективный (в больном обществе живем и защититься от этого не может почти никто). Поэтому в рамках спора с собой и своими страхами агрессия переносится на так подходящего другого.
Эмпатия близка к нулю. И есть дикий страх, что то же грозит и им, причем страх обоснованный, т.к. выгорание/депрессия процесс объективный (в больном обществе живем и защититься от этого не может почти никто). Поэтому в рамках спора с собой и своими страхами агрессия переносится на так подходящего другого.
У меня есть некое подобное состояние. И однажды, забодавшись бороться сам с собой в попытках заставить себя хоть что-то сделать, вычитал, что в этом деле могут помочь психологи/психотерапевты. Ну и в очередной приступ этого дела созрел на поход к психологу.
Оказалось что психика человека работает совершенно не так как представляется обычному человеку, и там есть что поднастроить и запрограммировать. Психолог помог мне увидеть гораздо больше проблем чем я осознавал в начале, часть из них получилось решить, часть — смягчить, что в итоге очень заметно улучшило качество жизни. Так что рекомендую обратить на этот вариант внимание.
Оказалось что психика человека работает совершенно не так как представляется обычному человеку, и там есть что поднастроить и запрограммировать. Психолог помог мне увидеть гораздо больше проблем чем я осознавал в начале, часть из них получилось решить, часть — смягчить, что в итоге очень заметно улучшило качество жизни. Так что рекомендую обратить на этот вариант внимание.
Выглядит как типичнейший пример того, с чем может помочь психотерапевт.
Уже лет 10 езжу с женой и тур. агенствами. Никаких проблем (ну почти)
А Вы придумываете головняк на ровном месте сами себе.
Как будто дело происходит так: отдаете н-ю сумму денег, а завтра оказываетесь в другой стране и везут Вас туда в бессознательном состоянии. Без всякого предварительного обсуждения, выбора и тд и тп :)
Если Вы уж с женой не можете договориться. То как Вы вообще живете вместе?
Че там думать, взяли любую безвизовую страну с морем и поехали. Очевидно, что Вы мало где были.
Или даже без моря. (вдруг море будет либо холодное, либо горячее, либо даже мокрое слишком :) )
А с визовыми странами тут посложнее, но тоже тур. агенства решают эти вопросы. В штаты сейчас сложно, а Шенген без особых проблем.
p.s. Если Вы не можете выбрать, значит Вы всегда будете доверять чужому выбору. А как иначе? Как Вы себе делегирование и аутсорс представляли? :) Вы не выбираете какой вагон (модель) приедет, когда заходите в метро, например. Но можете подождать следующего :) И выбор какой купить сахар в офис тоже лежит на плечах офис-менеджера, а не Васи или Пети.
А Вы придумываете головняк на ровном месте сами себе.
Как будто дело происходит так: отдаете н-ю сумму денег, а завтра оказываетесь в другой стране и везут Вас туда в бессознательном состоянии. Без всякого предварительного обсуждения, выбора и тд и тп :)
Если Вы уж с женой не можете договориться. То как Вы вообще живете вместе?
Че там думать, взяли любую безвизовую страну с морем и поехали. Очевидно, что Вы мало где были.
Или даже без моря. (вдруг море будет либо холодное, либо горячее, либо даже мокрое слишком :) )
А с визовыми странами тут посложнее, но тоже тур. агенства решают эти вопросы. В штаты сейчас сложно, а Шенген без особых проблем.
p.s. Если Вы не можете выбрать, значит Вы всегда будете доверять чужому выбору. А как иначе? Как Вы себе делегирование и аутсорс представляли? :) Вы не выбираете какой вагон (модель) приедет, когда заходите в метро, например. Но можете подождать следующего :) И выбор какой купить сахар в офис тоже лежит на плечах офис-менеджера, а не Васи или Пети.
Лень. Отпуск нужно планировать.
Что мешает планировать и бороться с ленью?
В прошлом году отложил денег и всей семьей скатались на юг.
В этом году выходные провел в Хельсинки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Делегируйте планирование жене :)
Я так уже пару лет делаю.
когда на уши приседает жена в качестве гласа разума, все эти аспекты… вгоняют персонально меня в ещё больший стрессКоллега, часть проблемы может быть в семье.
«Найди себе дело по душе и тебе не придётся работать нм одного дня в жизни» (С) Конфуций
Какое выгорание! На «работу» в воскресение — да с радостью и за просто так (т.е. "безвоздмездно" — сова).
Какое выгорание! На «работу» в воскресение — да с радостью и за просто так (т.е. "безвоздмездно" — сова).
Я так три года работал. Но когда компания закрылась, я внезапно понял что какой же это был, по сути, ад. Меня всё устраивало и даже уходить с работы не хотелось, но домой я возвращался обычно в 9-10, и по прошествии этих трех лет я обернулся назад и обнаружил что на эти три года по сути просто исчез из жизни.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, я так понимаю участие во всяких попойках вечеринках, общение с друзьями, романтические отношения, развлечения, социализация в общем. Я до сих пор не понимаю как люди с фуллтайм работой способны это делать. После семи уже всё закрыто (Да и все равно домой надо чтобы помыться-поесть-навести порядок), а на выходных ты отсыпаешься за прошедшую неделю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А оно вам надо?
Ну то есть действительно надо, мне например вообще претят бары, рестораны, тусовки. В отпуска я могу спокойно не ходить по 3-4 года. ДА и в те что хожу использую для учёбы и проектов.
Вся проблема в том что
Общество пытается нам навязать стандарты:
— эхеййй Пятницо, надо бухать
— отпуск обязательно за границу
— свадьба пышная и с фото и видео…
— учи английский, это всем нужно
— нужно читать книги
…
В современно мире нужно найти свое Я. Я не хочу за границу, я люблю палатку и мне плевать что все валят в Турцию/Тайвань/Вьетнам каждый год. Я не люблю бары и компанию, моя лучшая компания жена и двое детей, и всё это велосипедах/лжах/ пешком в парке. и т.д.
Правильна ли моя позиция — для меня да, для других несомненно нет.
P.S. Мне нравится моя текущая работа, если я перейду на другую работу даже в другую отрасль мне тоже будет нравится, отношение у меня такое. Ситуация плохо меняется, отношение к ней легко.
Ну то есть действительно надо, мне например вообще претят бары, рестораны, тусовки. В отпуска я могу спокойно не ходить по 3-4 года. ДА и в те что хожу использую для учёбы и проектов.
Вся проблема в том что
«Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».
Общество пытается нам навязать стандарты:
— эхеййй Пятницо, надо бухать
— отпуск обязательно за границу
— свадьба пышная и с фото и видео…
— учи английский, это всем нужно
— нужно читать книги
…
В современно мире нужно найти свое Я. Я не хочу за границу, я люблю палатку и мне плевать что все валят в Турцию/Тайвань/Вьетнам каждый год. Я не люблю бары и компанию, моя лучшая компания жена и двое детей, и всё это велосипедах/лжах/ пешком в парке. и т.д.
Правильна ли моя позиция — для меня да, для других несомненно нет.
P.S. Мне нравится моя текущая работа, если я перейду на другую работу даже в другую отрасль мне тоже будет нравится, отношение у меня такое. Ситуация плохо меняется, отношение к ней легко.
Ну вот наверное дело в том что у вас есть жена и двое детей, а у меня нет даже кандидатов. Сидеть по 10 часов за экраном монитора как-то не способствует поиску романтических отношений.
Попробуйте какие-то шаги в этом направлении сделать. Как вариант, например, найти удаленную/с гибким графиком работу, и в более удобное для вас время ходить по местам более вероятной встречи.
Хотя скорее всего проще по знакомым походить по встречам.
Ну не знаю как у вас, у меня в эту пятницу типичный пример был, пинганули бывшие одногруппники, сказали "сегодя в 6 в баре встречаемся". Окей, сказал коллегам, что в 5 ухожу, приехал, посидел отлично. В том числе и одногруппницы были.
У вас же должны быть хоть какие-то оффлайн знакомые?
Если после учёбы переехал в более денежные края (как чуть менее чем все здесь), то одногруппники остались далеко, а офлайн-знакомства вне работы заводить не так просто.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну это вот вас пингуют. А про меня уже давно все, кто можно, знают, что меня пинговать бессмысленно, ибо я сольюсь.
Ну я максимально асоциальный и за 6 лет так ни с кем по сути и не сдружился в универе. Насчет сливания я не так давно понял, что в жизни нужно соглашаться на всякие странные вещи которые обычно не делаешь, просто ради интереса. "Поехать через 3 часа в другой город просто на тусовку к человеку? Да ну, тратить 3 часа на дорогу в один конец, к левому челу, просто чтобы побухать, а еще назад как возвращаться непонятно… Не, ну нафиг, я лучше допилю вон ту фичу в свою либу, давно хотел" — пример неправильного тока мыслей. Хотя очень хочется так думать, согласен.
А ходить по местам… Ну, вы же не рассчитываете, что человек получит работу, если он просто будет приходить на всякие программистские митапы, только слушая, не участвуя в них и не зная ничего о программировании?
Но если не ходить работы точно не дадут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я сегодня переборол себя и пошёл на улицу в ланч и купил там бутерброд вместо того, чтобы сидеть в офисе и есть протеиновые батончики (маленькие победы уровня меня, знаю). Ну так себе ощущения профита и жизненной позиции.
Не сказал бы что это вызывает какие-то эмоции. Обычно такие поездки нужны для чего-то неожиданного, типа знакомств и т.п. А так вы прошлись чуть дальше, ожидаемо там поели и ожидаемо вернулись. Действительно, толку с такого мало.
Если и так не дают, и сяк не дают, то логичнее на митапы таки не ходить, потому что хоть не теребит по больному.
Ну вы предлагаете человеку смириться и становиться магом, если только само вдруг не свалится на голову, получается? Ведь попытки что-то предпринять будут бить по больному.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не, там ещё с людьми взаимодействовать надо было. Попросить у офис-менеджерши жетончики и потом попросить у продавцов еды еду.
Какой кошмар.
Ну а вообще лучше жить в этакой гармонии с собой. Если это означает какое-то извращённое самоубеждение и бытие волшебником — почему бы и нет?
Из контекста я вижу, что человека ситуация не устраивает, и ни о какой гармонии речи не идет.
Попробуйте тиндер, только не надо говорить что там все как медведь из-за кустов кричит :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
стоит прикинуть что, допустим треть или половина жизни прожита, и осталось не так уж и много, чтобы отодвинуть стыд в сторону
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И всему своё время, многие вокруг уже на другое ориентированы.
надо не на других смотреть, а для себя жить
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
конечно учитывать надо.
но понятие «всему свое время» — оно тут странное
Есть вполне дедушки плейбои и в 60 лет, вы думаете у них проблемы с взаимодействием с другими людьми из-за их образа жизни?
типа баба-Нюра думает 'вон петрович из соседнего подъезда совсем оборзел, как молодой по бабам бегает… постыдился бы!!! это же тупо! Надо в шашки играть во дворе или на грядках гнить, как все нормальные люди'
но понятие «всему свое время» — оно тут странное
Есть вполне дедушки плейбои и в 60 лет, вы думаете у них проблемы с взаимодействием с другими людьми из-за их образа жизни?
типа баба-Нюра думает 'вон петрович из соседнего подъезда совсем оборзел, как молодой по бабам бегает… постыдился бы!!! это же тупо! Надо в шашки играть во дворе или на грядках гнить, как все нормальные люди'
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И что с того? осознать это и ползти на кладбище?
потом кто говорит что 60 летние плейбои обязательно за 20 летними ходят?
У мужчин все гораздо веселее чем у женщин в этом плане. и в 60 жизнь (та самая) зачастую не заканчивается… поговорка 'седина в бороду — бес в ребро' под собой вполне реальные вещи имеет
потом кто говорит что 60 летние плейбои обязательно за 20 летними ходят?
И что в 60 погрустнее всё тама у плейбоев. И у 60-летних плейбоек.
У мужчин все гораздо веселее чем у женщин в этом плане. и в 60 жизнь (та самая) зачастую не заканчивается… поговорка 'седина в бороду — бес в ребро' под собой вполне реальные вещи имеет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Берёте и каждый день ложитесь на 10-20-30 минут раньше, встаёте на 10-20-30 минут раньше. За неделю-две меняете режим. Или вопрос в другом?
Берете и начинаете каждый месяц знакомиться со своим, а может и чуть старшим возрастом, постепенно доходя до нужного возраста. За год-два дойдете до «предела возможностей» и/или поймете что не в одном возрасте дело.
Ближе к 30 и старше, когда понимают что часики-то тикают, все становится несколько проще.
Не надо все планировать до мелочей и ждать идеальных условий, да даже на том же коде, если не начинать с прототипов, идеальный проект так и останется проектом. Будут и неудачные попытки, зато поймете с кем вам комфортно.
Вспоминайте иногда, что на фоне бедных японцев с их повальной девственностью в 30-35 вы и так на высоте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нормы социума — это вредная для психики индивида фигня. Ах, если бы у меня хватило мозгов забить на них ещё лет 15-20 назад! Но машину передачи подзатыльников в прошлое пока не изобрели. Сейчас-то я уже думаю по схеме «какие будут плюсы и минусы, если я на это вот требование забью» — и очень часто оказывается, что минусов-то значимых лично для меня и нет. У меня нет тесной психологической связи с этими чужими людьми, какая разница, что они думают? Самое разумное на их месте — вообще ничего не думать по этому поводу (большинство так и делает).
Есть такое когнитивное искажение, не помню, как называется, но суть в том, что каждый человек думает, что все на него смотрят, подмечают промахи, не одобряют и презирают — а на самом деле никому он не нужен, каждый думает только о себе, своих собственных промахах и производимом впечатлении и мало что замечает вокруг.
И я с лёгким сердцем делаю кучу вещей, за которые общество обещает любого закидать фекалиями: не задерживаюсь на работе исправлять чужие косяки, не хожу на субботники, полностью игнорирую моду в одежде, не пью спиртное, беру больничные, хожу по городу или по офису босиком, если вдруг хочется, не общаюсь с родственниками, с которыми не хочу, не принимаю подарков, которые не нужны или к чему-то обязывают, хожу в кукольный театр без детей, говорю начальству любого уровня в глаза всё, что думаю, в том числе и «нет, я не буду делать то, что считаю неправильным, и заставить меня вы не можете», рисую сатирические плакаты и вешаю на стену на своём этаже офиса…
И знаете, как общество на самом деле реагирует? Терпит молча, изредка шипит — и всё, иногда ещё и комплименты делают типа «у тебя прям три стальных яйца». За всё время только один раз начальник отдела попросил снять плакат политического содержания, чтобы не было неприятностей у него самого — ну и ладно, подставлять других не в моём обычае, да и все, кто хотел, успели увидеть и заучить наизусть.
В общем, следующий раз, когда вам придёт в голову мысль «а что люди подумают», дополните её мыслью «а не плевать ли мне с высокой колокольни на людей, которые подумают гадости». Зато на их фоне легче будет заметить тех, кто действительно думает о вас хорошо и перспективен в общении.
Есть такое когнитивное искажение, не помню, как называется, но суть в том, что каждый человек думает, что все на него смотрят, подмечают промахи, не одобряют и презирают — а на самом деле никому он не нужен, каждый думает только о себе, своих собственных промахах и производимом впечатлении и мало что замечает вокруг.
И я с лёгким сердцем делаю кучу вещей, за которые общество обещает любого закидать фекалиями: не задерживаюсь на работе исправлять чужие косяки, не хожу на субботники, полностью игнорирую моду в одежде, не пью спиртное, беру больничные, хожу по городу или по офису босиком, если вдруг хочется, не общаюсь с родственниками, с которыми не хочу, не принимаю подарков, которые не нужны или к чему-то обязывают, хожу в кукольный театр без детей, говорю начальству любого уровня в глаза всё, что думаю, в том числе и «нет, я не буду делать то, что считаю неправильным, и заставить меня вы не можете», рисую сатирические плакаты и вешаю на стену на своём этаже офиса…
И знаете, как общество на самом деле реагирует? Терпит молча, изредка шипит — и всё, иногда ещё и комплименты делают типа «у тебя прям три стальных яйца». За всё время только один раз начальник отдела попросил снять плакат политического содержания, чтобы не было неприятностей у него самого — ну и ладно, подставлять других не в моём обычае, да и все, кто хотел, успели увидеть и заучить наизусть.
В общем, следующий раз, когда вам придёт в голову мысль «а что люди подумают», дополните её мыслью «а не плевать ли мне с высокой колокольни на людей, которые подумают гадости». Зато на их фоне легче будет заметить тех, кто действительно думает о вас хорошо и перспективен в общении.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, вы же берете зонтик, когда на улице дождь, и не думаете о том, что о вас этот самый дождь подумает?
Зачем и как вы воруете мои мысли, прям слово в слово? :D Тоже обычно использую метафору дождя, объясняя, что придется учитывать существование мнения других, даже если само мнение — побоку.
Ещё можно совершать действия спонтанно, не планируя. Захотелось — сделал.
Способы поиска могут быть разные. Знаю лично ребят, что познакомились и сошлись через онлайновые игры, кто то через те же паблики в ВК познакомился. А потому если у вас есть какой никакой, но круг общения (да тот же Хабр, как пример), почему бы не попытаться? На Хабре ведь далеко не одни мужчины, но и женщины есть.
Решать, как говорится, вам.
Заголовок спойлера
Может даже пора завести специальный хаб знакомств? ;) это, конечно, шутка, но в каждой шутке есть доля шутки
Решать, как говорится, вам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А тут включается принцип, как бы это сказать поприличнее, «не испражняйся там, где ешь». Неча шары подкатывать на работе, на учёбе, на хабре.
Странный вывод получился. Почему вы решили, что из принципа "не испражняйся там, где ешь" следует именно "не завязывать отношения вообще" а не "всегда оставаться разумным существом и расходиться не устраивая проблем себе и окружающим"?
Стоит учитывать, что мнение людей на сходках — это мнение весьма специфичного подмножества людей.
Почему вы решили, что из принципа «не испражняйся там, где ешь» следует именно «не завязывать отношения вообще» а не «всегда оставаться разумным существом и расходиться не устраивая проблем себе и окружающим»?
Рискну предположить — потому что расстаться «не устраивая проблем себе и окружающим» в случае с обломами со служебными романами удается гораздо реже, чем, если роман за пределами офиса. Лично видел в жизни 4 таких случая — лучше бы там с кем-то на стороне обжимались.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почти со всем согласен. Вызывает сомнение только можно ли стать крутым программистом без английского и чтения книг. Возможно по этим пунктам речь идет не о давлении общества, а о производственной необходимости.
Это как с боксерами — общество не то, чтобы требует от них получать по морде, но нет ни одного мастера спорта, который по ней не получал бы.
Это как с боксерами — общество не то, чтобы требует от них получать по морде, но нет ни одного мастера спорта, который по ней не получал бы.
общение с друзьями, романтические отношения, развлечения, социализация в общем. Я до сих пор не понимаю как люди с фуллтайм работой способны это делать.
Плюсанусь. Где время на это все взять или хоть на что-то одно?
Проснуться, собраться на работу, собрать детей в школу/садик, сходить на работу (пусть даже и на полдня), вернуться домой, приготовить еду/прибраться/погладить/и т.п. Забрать детей, помочь с уроками, отвести на спорт/кружок/погулять вместе/прочее, закупиться. А, уже вечер. Силы остались на почитать/посмотреть и рухнуть в кровать.
Дети подросли -> увеличился рабочий день.
А вокруг — встречайся с друзьями, знакомься с новыми людьми. Когда? Практически крик души:)
Радует что не одна такая.
Я так работаю с 1973 года и ни разу не пожалел.
Полностью выгораю за 8-10 месяцев. После обеда как будто в неглубокий сон проваливаешься и начинаются дни сурка. Реально выручает отпуск (выходных то ли мало, то ли не так отдыхаю), спишь часов до 8 утра, а днем либо делаешь гребаное ничего, либо что-нибудь активное, возможно за пределы города куда-нибудь выбираешься. На работу приходишь и, о чудо, задачи которые висели до отпуска сами собой начинают закрываться.
Выгорел в полную нулину буквально за несколько месяцев
блин послушаешь молодых ну прям звезду героя вешай, выгорели они… да вы прям из пороха чтоли, поколение пепси
Если в ваше время было по-другому — завидую. Время изменилось, и айти тоже. Выгореть за год работы даже лучшим из лучших — раз плюнуть. Не надо думать, что вы сильнее всех, вы работали в других условиях
Лучше быть из пороха, чем с гнильцой внутри.
о чем вообще? Про слова «терпение и труд» не слышали не?
о чем вообще?О вас. С гнильцой — это вы.
Я терпеть не могу людей, которые возносят себя на пьедестал и\или начинают снисходительно морализаторствовать, аргументируя это тем, что их больший возраст даёт им на это право автоматически. Дескать, их мнение должно уважаться, раз уж они прожили на свете больше.
Про слова «терпение и труд» не слышали не?Вы прям как моя покойная бабка: ее родителей репрессировали, она родилась в лагере, всю жизнь это за ней тянулось — но нет, упрямо повторяла «бог терпел, и нам велел».
Тот факт, что в предыдущих поколениях многие люди в жизни испытывали лишения, не является аргументом к тому, что другие должны самостоятельно желать того же и\или обязательно им подвергнуться.
Я верно понял, что по вашему мнению те, кого вы условно причисляете к «поколению пепси», и кто говорит о выгорании — лентяи?
>О вас. С гнильцой — это вы.
о как ). На личности перешел?
>аргументируя это тем, что их больший возраст
Я что то сказал про свой возраст? Читай внимательно.
Устают за прилавком, в шахте, в поле… и в офисе тоже устают. Но я как то не слышал от односельчан-колхозников слова «выгорел». А от коллег Итшников, особенно молодых, прям прет бывает эта творческая усталость творцов. Так и ты, в «нулину» выгоревший. Видать не в нулину, коли силы есть тут строчить.
>упрямо повторяла «бог терпел, и нам велел».
Слушай бабушку и мотай на ус.
>и кто говорит о выгорании — лентяи?
Нет не верно. Но объяснять желания нет, гнильца заразна, ступай добр молодец, выгорай.
о как ). На личности перешел?
>аргументируя это тем, что их больший возраст
Я что то сказал про свой возраст? Читай внимательно.
Устают за прилавком, в шахте, в поле… и в офисе тоже устают. Но я как то не слышал от односельчан-колхозников слова «выгорел». А от коллег Итшников, особенно молодых, прям прет бывает эта творческая усталость творцов. Так и ты, в «нулину» выгоревший. Видать не в нулину, коли силы есть тут строчить.
>упрямо повторяла «бог терпел, и нам велел».
Слушай бабушку и мотай на ус.
>и кто говорит о выгорании — лентяи?
Нет не верно. Но объяснять желания нет, гнильца заразна, ступай добр молодец, выгорай.
Моментальный переход на «ты», словарь быдлана из кооператива, манера разговора пикабушника, и моё любимое «поняли меня неверно, но объяснять холопам много чести».
С вами все предельно понятно, можете забираться обратно под мост. Ваша карма в профиле говорит сама за себя — надо было раньше обратить на оценку коммьюнити внимание, и не тратить время на хамло вроде вас.
С вами все предельно понятно, можете забираться обратно под мост. Ваша карма в профиле говорит сама за себя — надо было раньше обратить на оценку коммьюнити внимание, и не тратить время на хамло вроде вас.
Но я как то не слышал от односельчан-колхозников слова «выгорел».
Повальный алкоголизм у них я так понимаю от прекрасной жизни? Думаю у них для обозначения этого понятия используется несколько другой термин.
Причем тут алкоголизм?
Совершенно точно можно сказать, что профессиональное выгорание или аналогичное ему состояние является далеко не единственной, и едва ли главной причиной алкоголизма. В комментах уже пытались проводить подобные параллели, но как-то упускается из виду, что колхозники и прочие слесаря — это в основном высокопримативные люди, а у нас тут вроде бы IT.
что колхозники и прочие слесаря — это в основном высокопримативные люди, а у нас тут вроде бы IT.
звучит как 'мы тут высокоинтеллектуальные белые люди, а там чернь'
Вы просто 'прочих слеарей' не достаточно много видели. Среди них есть более профессиональные инженеры чем большинство ИТ-шников, особенно среди электриков (а эта сфера вообще пред-ИТ).
Но вообще многих слесарей реально можно сравнить с рядовыми кодерами, сисадминами, тестировщиками и т.п. мы все не сильно дальше от них на самом деле, не льстите себе ;)
Это особенность отрасли что наше сообщество более свзяанно и постоянно общается внутри себя через интернет. а слесаря этого зачастую лишены (не потому что они тупые, а потому что на работе они не за компом сидят)
Согласен, может выгорание не является главной причиной алкоголизма. Алкоголизм в данном случае скорее говорит о том, что у людей далеко не всё в порядке.
А по делу, выгорание не является специфичным только для интеллектуальной работы. Думаю, колхозники испытывают те же проблемы, но у них хватает более серьёзных проблем, поэтому они не знают что такое выгорание.
А по делу, выгорание не является специфичным только для интеллектуальной работы. Думаю, колхозники испытывают те же проблемы, но у них хватает более серьёзных проблем, поэтому они не знают что такое выгорание.
Знаете, один раз шофер дальнобой узнав о моей зп сказал — да хрена ли там делать, чай не баранку крутить, давай сюда!
Ок, сказал я, как раз была одна задача которую хотелось на кого нибудь спихнуть. Смотри — вот есть задача — пришел товар на склад. Товар пришел в упаковках. Еще у товара есть серии. Одинаковые серии могут быть в разных упаковках. Надо так перетасовать товар в коде, что бы максимально собрать одни серии в одних упаковках, а остатки сложить в упаковки и ячейки на полках так, что бы разобраться с ними было наименее трудозатратно для кладовщиков по вот этому ряду параметров. Делаешь это за три дня — получаешь свою месячную зарплату.
Дальнобой этот выгорел за 10 минут, еще пока слушал задачу. «Я лучше пойду баранку покручу» — такой ответ был. И увеличение его зп в 10 раз не развило никакой мотивации и не продлило его агонии даже до 20 минут.
Как то так.
Ок, сказал я, как раз была одна задача которую хотелось на кого нибудь спихнуть. Смотри — вот есть задача — пришел товар на склад. Товар пришел в упаковках. Еще у товара есть серии. Одинаковые серии могут быть в разных упаковках. Надо так перетасовать товар в коде, что бы максимально собрать одни серии в одних упаковках, а остатки сложить в упаковки и ячейки на полках так, что бы разобраться с ними было наименее трудозатратно для кладовщиков по вот этому ряду параметров. Делаешь это за три дня — получаешь свою месячную зарплату.
Дальнобой этот выгорел за 10 минут, еще пока слушал задачу. «Я лучше пойду баранку покручу» — такой ответ был. И увеличение его зп в 10 раз не развило никакой мотивации и не продлило его агонии даже до 20 минут.
Как то так.
Он не выгорел, а даже не зажегся. Это слово настолько затрепали что уже смысл его исходный потеряли.
P.S. Ваш пример для меня слишком банален, у самого брат гасторбайтер на вахтах со всяким сбродом работает. Ну не повезло вот ему в IT то попасть, не судьба. Только это совсем другая тема не имеющая никакого отношения к выгоранию.
P.S. Ваш пример для меня слишком банален, у самого брат гасторбайтер на вахтах со всяким сбродом работает. Ну не повезло вот ему в IT то попасть, не судьба. Только это совсем другая тема не имеющая никакого отношения к выгоранию.
я сейчас обучаю студента программированию. И слушая вопросы и пытаясь на них ответить, понимаю какой огромный объем работы и объем знаний ему еще предстоит получить, измеряемый годами или пятилетками.
Принципы ООП, сам язык программирования, БД, sql, ISO/OSI, проткол TCP/IP, архитектуру ОС, средства криптографии, базовые принципы администрирования всего этого и тд и тп. и еще шлифануть надо на реальных проектах пару тройку лет все это по отдельности и в связке…
Но брату то, конечно, просто «не повезло», а так, уже завтра бы мидлом ;)
Принципы ООП, сам язык программирования, БД, sql, ISO/OSI, проткол TCP/IP, архитектуру ОС, средства криптографии, базовые принципы администрирования всего этого и тд и тп. и еще шлифануть надо на реальных проектах пару тройку лет все это по отдельности и в связке…
Но брату то, конечно, просто «не повезло», а так, уже завтра бы мидлом ;)
Возможно тут проблема в отсутствие опыта, в том на что не нужно обращать внимание, и «юношеском максимализме». Ожидания сильно превосходят результат, встречаются проблемы к которым не знаешь как подступить, критика к которой не привык, из-за чего сильно страдает мотивация, а в следствии и выгорание.
В описанном вами режиме пробовал работать пять лет. Усталость иногда наваливается — это да. Мешки под глазами, глаза красные, хочеться иногда поругаться. Пару дней поспать, на шашлычок с друзьями или на лодке погребсти — и снова погнал.
Работу менять при усталости или даже выгорании не обязательно, теряется ценный опыт, когда можно проследить жизненный цикл продуктов.
Один знакомый лет десять программировал, потом купил трактор такой, который лес режет, сделался ИПом. И компьютер кроме как для новостей больше не пользует. Вот это называется выгорел.
Работу менять при усталости или даже выгорании не обязательно, теряется ценный опыт, когда можно проследить жизненный цикл продуктов.
Один знакомый лет десять программировал, потом купил трактор такой, который лес режет, сделался ИПом. И компьютер кроме как для новостей больше не пользует. Вот это называется выгорел.
где тут поставить эмоджи с галерой?
«Выгорел в полную нулину буквально за несколько месяцев.»
Что же за условия работы такие??
Что же за условия работы такие??
Live fast, retire young!
Вот тоже меня это удивило, сам работаю полноценно в IT с 15-16 лет, сейчас мне 24, при этом работаю по 10-12 часов каждый день, плюс на выходных часто сижу за работой, и все еще не выгорел, и точно еще не скоро смогу это сказать, разве что стараюсь менять работу, когда я перестаю развиваться на старой, но что бы выгореть за пару лет…
Вообще у всех разный запас прочности, а потом на выгорание часто влияют совершенно незаметные мелочи, но которые тем не менее постоянно вызывают раздражение, а если его нет, то выгорание намного медленнее идет.
Согласен, именно из-за этого я стараюсь их решать, а не игнорировать, так же стараюсь заниматься интересными для себя делами, понимаю что работа не всегда это позволяет, но если все время делаешь монотонную работу, или просто она тебе не нравиться, то в чем проблема ее сменить? Попробовать что то новое, я за свою карьеру сменил несколько рабочих мест, и так же несколько направлений в самой сфере, так как мне нравиться заниматься чем то новым.
Наблюдал за своими друзьями, которые тоже «выгорели», и у всех заметил одно совместное, это остановка карьерного роста, и боязнь/не желание пробовать что то другое.
Наблюдал за своими друзьями, которые тоже «выгорели», и у всех заметил одно совместное, это остановка карьерного роста, и боязнь/не желание пробовать что то другое.
Тоже с 15 лет тружусь разработчиком, в 23 ворочал горы как заведённый. Сначала пару раз случилось лёгкое переутомление, которое проходило за пару дней лежания на диване, а на третий раз — не смог за неделю придти в норму, даже пройтись по квартире было тяжело. К работе вернулся, но КПД просел до 40 процентов от обычного. Усилием воли я заставил себя проработать ещё пару месяцев, пока КПД окончательно не упал — я уже не мог абстракциями мыслить дольше, чем полтора часа в день. С работы пришлось уйти, потому что глядя в монитор — я видел монитор. Некоторые «неравнодушные» говорили мне, что всё это от хорошей жизни и все мои проблемы решит турничок, и вообще нужно брать себя в руки. Только с физкультурой я и без того дружил, а по взятию себя в руки вообще был чемпионом — и это позволило так наглухо выгореть.
В конечном счёте я переехал из столицы в загородный домик, за пару месяцев пришел в норму, но в следующие пару лет периодически наступал на те же грабли снова, потому что теперь выгореть стало гораздо проще, чем до первого серьёзного выгорания.
Около трёх лет ушло на то, чтобы вернуть былую производительность и научиться вовремя отдыхать.
Будьте осторожнее с этим, берегите себя. И если вдруг выгорание случится — меняйте образ жизни, не пытайтесь держать прежний темп. И меньше слушайте «неравнодушных», которым важнее выразить мнение, чем помочь вам.
В конечном счёте я переехал из столицы в загородный домик, за пару месяцев пришел в норму, но в следующие пару лет периодически наступал на те же грабли снова, потому что теперь выгореть стало гораздо проще, чем до первого серьёзного выгорания.
Около трёх лет ушло на то, чтобы вернуть былую производительность и научиться вовремя отдыхать.
Будьте осторожнее с этим, берегите себя. И если вдруг выгорание случится — меняйте образ жизни, не пытайтесь держать прежний темп. И меньше слушайте «неравнодушных», которым важнее выразить мнение, чем помочь вам.
Выгорание… прокрастинация… «мне в 22 надо на пенсию»…
/me искренне недоумевает, как так? Мне вот скоро 50, я четверть века каждый день вджобываю по 10-12 часов, мои отпуска от обычных дней отличаются только тем, что нубук стоит не в офисе а под пальмой.
И при этом я искренне считаю день, в котором коммитов было менее чем в 2-5 разных проектов — неудачным. Кроме коммитов у меня еще есть чем заняться и про бизнес, и кроме кота у меня жена и дети, и прочее.
А я — счастлив, каждый день работа праздник. Предвкушаю — что я зафикшу завтра, какую новую фичу доделаю, не пора ли свой очередной проект задвинуть? Пока шел от парковки до дома, появилась новая идея, завтра расскажу ее клиенту, а послезавтра сделаю, вау! это упростит! На выходных буду бухать с дата сатанистами, давно хотел спросить там пару нюансов, надо взять планшетку, обсудим…
Выйду на пенсию — буду коммитить по фану, а не за деньги!!! Программирование — лучшее занятие на нашей планете!
А тут — поколение Z рассказывает о том, как они «выгорели»в офисе с 9 до 6, и как им жизнь тяжела.
Прокрастинация? Жизнь не удалась? Открой багтрекер, пофиксь пару тикетов, и жизнь снова станет прекрасной. ;-)
/me искренне недоумевает, как так? Мне вот скоро 50, я четверть века каждый день вджобываю по 10-12 часов, мои отпуска от обычных дней отличаются только тем, что нубук стоит не в офисе а под пальмой.
И при этом я искренне считаю день, в котором коммитов было менее чем в 2-5 разных проектов — неудачным. Кроме коммитов у меня еще есть чем заняться и про бизнес, и кроме кота у меня жена и дети, и прочее.
А я — счастлив, каждый день работа праздник. Предвкушаю — что я зафикшу завтра, какую новую фичу доделаю, не пора ли свой очередной проект задвинуть? Пока шел от парковки до дома, появилась новая идея, завтра расскажу ее клиенту, а послезавтра сделаю, вау! это упростит! На выходных буду бухать с дата сатанистами, давно хотел спросить там пару нюансов, надо взять планшетку, обсудим…
Выйду на пенсию — буду коммитить по фану, а не за деньги!!! Программирование — лучшее занятие на нашей планете!
А тут — поколение Z рассказывает о том, как они «выгорели»
Прокрастинация? Жизнь не удалась? Открой багтрекер, пофиксь пару тикетов, и жизнь снова станет прекрасной. ;-)
Вы наверное веткой ошиблись :)
Я сам отдыхаю за программированием, и не о каком выгорании, в свою сторону, я не писал :)
Я сам отдыхаю за программированием, и не о каком выгорании, в свою сторону, я не писал :)
Ни в коем случае, все точно. Решил поддержать — нас уже двое, кому работа в IT нравится ;-)
А писать то же самое в ветку «переписи всепропальщиков» — смысла не вижу. Я таких живьем вижу регулярно.
Случаи они конечно разные бывают. Но на одного «взял столько что не потянул и надорвался» — десяток промахнувшихся.
Сначала типичный герой идет в погромисты, потому что «зряплата большая», а программировать не нравится ну совсем. «Бери от жизни все!» (С) и вообще больше некуда, ага.
Не шучу — так и говорят, что мол в (подставить город-миллионник) врачу никак совсем нельзя заработать на личную жилплощадь, вот помучаюсь, наберу финансовую подушку, построю квартиру, и пойду в мед учиться! Не пошел, кстати.
Или даже так рассказывают — вот помучаюсь в вашем этом погромировании, потерплю, соберу кэш, и открою ларек на рынке. Открыл ларек, теперь вспоминает кранчи как лучшее время в жизни.
Реальные случаи, я таких не один знаю и не два.
Как хорошо что в IT есть люди, которым нравится то что они делают! А то было бы много ларьков на рынке и ни одного программного продукта ;-)
А писать то же самое в ветку «переписи всепропальщиков» — смысла не вижу. Я таких живьем вижу регулярно.
Случаи они конечно разные бывают. Но на одного «взял столько что не потянул и надорвался» — десяток промахнувшихся.
Сначала типичный герой идет в погромисты, потому что «зряплата большая», а программировать не нравится ну совсем. «Бери от жизни все!» (С) и вообще больше некуда, ага.
Не шучу — так и говорят, что мол в (подставить город-миллионник) врачу никак совсем нельзя заработать на личную жилплощадь, вот помучаюсь, наберу финансовую подушку, построю квартиру, и пойду в мед учиться! Не пошел, кстати.
Или даже так рассказывают — вот помучаюсь в вашем этом погромировании, потерплю, соберу кэш, и открою ларек на рынке. Открыл ларек, теперь вспоминает кранчи как лучшее время в жизни.
Реальные случаи, я таких не один знаю и не два.
Как хорошо что в IT есть люди, которым нравится то что они делают! А то было бы много ларьков на рынке и ни одного программного продукта ;-)
Хотел бы с Вами не согласиться, но к сожалению все так и есть, куча горе программистов, которые идут в индустрию только из-за больших денег, и быстро начинают недоумевать, что для большой зарплаты нужно учиться и еще раз учиться, при этом набираться опыта в практике, и только через какое то время, возможно тебя пригласят на какую нибудь хорошую должность.
Что самое интересное таких программистов большинство, по крайней мере я так заметил, которые мало что умеют, разве что подключить несколько библиотек, написать небольшой код, что бы это все работало вместе, и выпустить его как готовый продукт, и не важно что нужно одностраничный сайт, со статическим контентом, с небольшими анимациями, зато навешать на такой сайт Angular, jQuery, Bootstrap, Phalcon и еще куча всего (ничего против данных библиотек/движков не имею, просто для примера написал), что бы при 100 человек хостинг попросту задыхался, это нормально.
От себя еще хочу добавить, был когда то у меня случай, хороший друг так же выгорел на своей работе, и захотел что то сменить в своей жизни, вспомнил как мне нравиться программирование, вспомнил про зарплаты программистов, и решил обратиться ко мне с помощью, после чего я его несколько месяцев обучал азам программированию, благо он быстро понял, что все таки это не его, и если начнет углубляться, то ничего с этого хорошего не выйдет, начал узнавать какие есть еще профессии, которые тесно сотрудничают с программированием, в итоге выбрал себе направления дизайнера, теперь доволен всем, уже год как занимается, ищет себе точное направление в данной сфере, и ему это нравиться, и такие случаи бывают :)
Что самое интересное таких программистов большинство, по крайней мере я так заметил, которые мало что умеют, разве что подключить несколько библиотек, написать небольшой код, что бы это все работало вместе, и выпустить его как готовый продукт, и не важно что нужно одностраничный сайт, со статическим контентом, с небольшими анимациями, зато навешать на такой сайт Angular, jQuery, Bootstrap, Phalcon и еще куча всего (ничего против данных библиотек/движков не имею, просто для примера написал), что бы при 100 человек хостинг попросту задыхался, это нормально.
От себя еще хочу добавить, был когда то у меня случай, хороший друг так же выгорел на своей работе, и захотел что то сменить в своей жизни, вспомнил как мне нравиться программирование, вспомнил про зарплаты программистов, и решил обратиться ко мне с помощью, после чего я его несколько месяцев обучал азам программированию, благо он быстро понял, что все таки это не его, и если начнет углубляться, то ничего с этого хорошего не выйдет, начал узнавать какие есть еще профессии, которые тесно сотрудничают с программированием, в итоге выбрал себе направления дизайнера, теперь доволен всем, уже год как занимается, ищет себе точное направление в данной сфере, и ему это нравиться, и такие случаи бывают :)
Судя по всему, и это видно в комментах, в отечественном IT начинает проявляться проблема взаимопонимания поколений. Где-то наверное в 2000-х в индустрию начали идти люди с совершенно другим складом ума, интересами и приоритетами. Порой просто диаметрально противоположными. Когда другой человек думает принципиально иначе, понять и разделить его проблемы становится весьма затруднительно.
К сожалению *за деньги* приходится коммитить не по феншую, а часто какашки. Так хочет владелец денег. А мы хотим его денег. От этого выгорание.
Да, приходишь домой, и кодишь для души. Но это не одно и то же и забесплатно. В магазине масло на хлеб не продадут за это.
Да, приходишь домой, и кодишь для души. Но это не одно и то же и забесплатно. В магазине масло на хлеб не продадут за это.
А может, они действительно выгорают — нынешние 20летние.
В моей семье 20летние массово (у меня большая семья) уходят из приличных вузов, чтобы «сделать паузу на год и отдохнуть», увольняются с работы в никуда и едут в Таиланд потусить на пару месяцев.
Я их не понимаю, в их возрасте и сейчас у меня были совсем другие мысли и цели.
Мне за тридцать, и я мыслю как вы, но у меня совсем другая жизнь была — подработки с 16 лет, вся учеба — за свои, жилье — за свои и с нуля, а сейчас я уже помогаю семье, в том числе была помощь и 20летним двоюродным братьям и сестрам. Была — потому что мне казалось, что эта помощь — чтобы они учились, а не кодили ночами, как я в свое время, чтобы было на что еду покупать. И вот один из них (20 лет) накопил на Таиланд, уехал туда с какой-то девушкой, и в академ ушел посреди вуза, а у него был отличный интерншип в отличном месте. Две двоюродные сестры (от разных родителей) бросают вузы после первого курса (18 и 19 лет), планируют «отдохнуть», в квартирах родителей и на деньги родителей. Одна при этом требует от родителей съемную квартиру лично для себя.
Что происходит — мне непонятно, все у этих детей было, и кружки и лучшие матшколы. Единственный ребенок лет 20ти, который нормально учится — так это залетевшая в 17 лет от моего двоюродного брата девочка из Южного Бутово из очень неблагополучной семьи алкоголиков. Она родила, поступила и учится как я в свое время, от забора и до обеда. Все успевает, и с ребенком тоже, ночами сидит учится и не выгорает нифига! Ей поможешь на няню — она благодарит.
А автор поста — она все воспринимает как само собой данное. Квартиру, купленную родителями, в которой живет. И «толстую бессрочную финансовую подушку» — читай, еще одну квартиру, видимо, полученную в наследство.
В моей семье 20летние массово (у меня большая семья) уходят из приличных вузов, чтобы «сделать паузу на год и отдохнуть», увольняются с работы в никуда и едут в Таиланд потусить на пару месяцев.
Я их не понимаю, в их возрасте и сейчас у меня были совсем другие мысли и цели.
Мне за тридцать, и я мыслю как вы, но у меня совсем другая жизнь была — подработки с 16 лет, вся учеба — за свои, жилье — за свои и с нуля, а сейчас я уже помогаю семье, в том числе была помощь и 20летним двоюродным братьям и сестрам. Была — потому что мне казалось, что эта помощь — чтобы они учились, а не кодили ночами, как я в свое время, чтобы было на что еду покупать. И вот один из них (20 лет) накопил на Таиланд, уехал туда с какой-то девушкой, и в академ ушел посреди вуза, а у него был отличный интерншип в отличном месте. Две двоюродные сестры (от разных родителей) бросают вузы после первого курса (18 и 19 лет), планируют «отдохнуть», в квартирах родителей и на деньги родителей. Одна при этом требует от родителей съемную квартиру лично для себя.
Что происходит — мне непонятно, все у этих детей было, и кружки и лучшие матшколы. Единственный ребенок лет 20ти, который нормально учится — так это залетевшая в 17 лет от моего двоюродного брата девочка из Южного Бутово из очень неблагополучной семьи алкоголиков. Она родила, поступила и учится как я в свое время, от забора и до обеда. Все успевает, и с ребенком тоже, ночами сидит учится и не выгорает нифига! Ей поможешь на няню — она благодарит.
А автор поста — она все воспринимает как само собой данное. Квартиру, купленную родителями, в которой живет. И «толстую бессрочную финансовую подушку» — читай, еще одну квартиру, видимо, полученную в наследство.
чтобы они учились, а не кодили ночамиКодинг ночами — и есть реальное обучение, по крайней мере на мой личный взгляд. Не знаю, где бы я сейчас был, если бы вместо учёбы не ковырялся с программированием.
Мне повезло учиться в очень хорошем вузе, но из-за ночного кодинга за микроденьги какие-то вещи тогда остались упущенными. Хотя тот кодинг потом принес плоды, это да, но пропущенная часть учебы принесла бы больше, имхо.
Плюс когда денег не хватало, еды тоже не было, был момент, когда пришлось купить бутылку подсолнечного масла и мешок картошки на оптовой базе и месяц на этом выживать.
Имхо, без этого мешка картошки можно было бы и обойтись (я его всю жизнь помнить буду, наверное), потому и отсылались деньги брату. А он на Таиланд с телками копил)) Вот реально, совсем другая жизнь у нынешних 20летних.
Плюс когда денег не хватало, еды тоже не было, был момент, когда пришлось купить бутылку подсолнечного масла и мешок картошки на оптовой базе и месяц на этом выживать.
Имхо, без этого мешка картошки можно было бы и обойтись (я его всю жизнь помнить буду, наверное), потому и отсылались деньги брату. А он на Таиланд с телками копил)) Вот реально, совсем другая жизнь у нынешних 20летних.
Опять же — лично мой взгляд, но я считаю, что настоящее развитие происходит через самостоятельное решение проблем. У вас есть эта практика, у них — нет. Излишняя помощь может и мешать развиваться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а это называется планирование, когда хватаешься за короткие(быстрые) деньги, то в долгосрочной перспективе будешь в проигрыше.
А может, они действительно выгорают — нынешние 20летние.
Как известно, в запой уходят в трех случаях. Когда плохо, когда больно, и от нечего делать. В первых двух случаях сидят дома, их мы не видим. А вот «в дрова» на улице — они из третьей категории ;-)
Реально выгоревшим не до эпатажа (а что добился ты? я уже в 22 лежу под пальмой, ничего не делаю!).
20летние уходят из приличных вузов
Я у такого квартирку снимал как раз лет 15 назад ;-) Вот ровно так — отличник и олимпиадник, дом полная чаша, и прочее. Но я окончил ВУЗ с аспирантурой, вджобывая с первого курса, а герой рассказа — снова был «в академе», вечно кайфовал с пивасиком, и думал о смысле учебы — надо оно ему или не надо.
Видимо не были его родители в курсе передовых китайских методов воспитания ;-)
По моим личным наблюдениям и ощущениям разница между поколениями может быть обусловлена объемами окружающей и потребляемой информации. Я где-то к 30 начал испытывать потерю интереса ко всему, ощущая будто все уже попробовал и почувствовал(хотя естественно это и близко не так).
Толстая подушка? Вы не заметили, что на этой подушке она искала скидки в магазинах?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
(смотрит с недоумением) а откуда тут взялась разница?
Делаю я нечто на заказ или свой проект — разницы нет. Это просто восхитительно — создавать то что потом работает. В этом есть челендж, драйв, позитив! Что может быть приятнее, чем решать (и решить!) задачи клиента? ;-)
А уж создавать свои продукты, так это вообще райское наслаждение. Круче — только в опенсорц коммитить.
Делаю я нечто на заказ или свой проект — разницы нет. Это просто восхитительно — создавать то что потом работает. В этом есть челендж, драйв, позитив! Что может быть приятнее, чем решать (и решить!) задачи клиента? ;-)
А уж создавать свои продукты, так это вообще райское наслаждение. Круче — только в опенсорц коммитить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Любитель делает то что ему нравится. Профессионалу нравится то что он делает (С) :-)
Ни боже ты мой, я никоим образом не педалирую разницу в наших подходах. Но ведь наше отношение к работе — это только наше отношение. Мотивационная часть, так сказать.
Я когда-то тоже относился к работе по-другому, мне было интересно делать только то что мне нравилось. Но потом как-то мое отношение поменялось… то ли потому что я рос над собой, и отзаклепок интегралов переходил к более крупным частям, там и до архитектуры дело дошло… и как-то незаметно мне стало нравиться понимать клиента и решать его проблемы.
При этом шаблоны с интегралами мне по-прежнему интересны. С удовольствием покрутить-поковырять — восхитительно.
Ни боже ты мой, я никоим образом не педалирую разницу в наших подходах. Но ведь наше отношение к работе — это только наше отношение. Мотивационная часть, так сказать.
Я когда-то тоже относился к работе по-другому, мне было интересно делать только то что мне нравилось. Но потом как-то мое отношение поменялось… то ли потому что я рос над собой, и от
При этом шаблоны с интегралами мне по-прежнему интересны. С удовольствием покрутить-поковырять — восхитительно.
Производные там взять во время компиляции на темплейтах...
Маленький оффтопный вопрос: автопроизводные или аналитические?
Вот в опенсорс это всё делать хорошо, да.
По моим наблюдениям, опенсорс может быть похлеще энтерпрайза.
Бюрократии полно, но при этом пулл реквесты висят месяцами потому что никто никому ничего не должен.
Так вот в том и разница, что разработка на работе бывает разная.
Одно дело, когда действительно принимаешь участие в проектировании и разработке — тогда это действительно в кайф.
Совсем другое, когда задачи уровня — вот тебе спека, вот редактор, вот список файлов где надо поменять, пиши. И потом в экселе отметить не забудь. И ещё в базу рандомных данных накидай для тестов. И вообще, проект скоро закончится, мы хотели тебя на проектные задачи отправить, но ты так отлично работаешь ассенизатором, что мы тебе дадим точно такое же приложение в другом направлении, которое от этого три года отставало.
И сразу задаёшься вопросом, вам разработчик всё-таки нужен был, или машинистка с функцией трансляции с естественного описания в джаву?
Особенно полностью согласен с вами про пенсию, выход на пенсию это не финиш забега. Это продолжение жизни, у моих родителей даже мысли не было на пенсии перестать работать, просто фокусы внимания сместились.
Пенсия это просто возможность больше рисковать.
Пенсия это просто возможность больше рисковать.
Это видимо когда проблем в жизни нет, оно так, а когда кругом жопа, то идя домой ты думаешь не о том как баг разгрести, а раздвинуть жопу.
Дело не столько в количестве часов в день, сколько в характере работы и уровне эмоциональной вовлеченности. Можно делать 4 задачи за 10 часов, а можно 8. Работа с кривым неприятным кодом выматывает больше, чем с нормальным. Надо бы его отрефакторить, чтобы не работать с ним постоянно, но в рабочее время времени нет, значит надо делать в нерабочее, а через неделю еще куча задач появилась, и часть из них срочные, если не успел тоже надо вечером доделать, а изменения уже начаты, не бросать же их на полпути — вот так и начинается выгорание.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вам трудно распланировать задачи — пусть это сделает менеджер.
У меня нигде не написано про "трудно". Написано про "много" и "срочно". Как думаете, от кого это всё пришло, от программиста?
У нас тогда не было менеджеров, которые бы что-то планировали. Пользователи могли создать задачу сразу на программиста, который занимается этой частью системы. Или создавали на начальника отдела, который потом переводил на него. По сотне задач на разработчике, выбирай и делай, если несколько срочных, договаривайся с пользователями кому делать раньше. И в процессе начальник мог внести корректировки "что сейчас делаешь — вот это — отложи пока, тут вот более срочная задача пришла".
Работа с кривым неприятным кодом выматывает большеСогласен полностью, но если мне нужно с ним часто работать, я лучше потрачу час, что бы привести его в порядок, чем постоянно мучаться с ним, при этом в будущем, из-за этого, этот час спокойно отбиваеться.
Вот с первых строк буквально то же самое. 22 года, год не работать, выгорание, но достаточная финансовая подушка, чтобы больше не работать.
Как говорят на одном сайте, какая-то котоламповая история.
Как говорят на одном сайте, какая-то котоламповая история.
Вполне реальная история. Если вы с таким не сталкивались — это не значит, что такого не бывает.
Мне 23 года, работаю с 18. Полгода назад осознал, что выгорел и программирование уже не тянет как нечто невероятное. А выгорел просто, очень большие объемы работы в стрессовой ситуации с жесткими дедлайнами + токсичное начальство. И этого хватило на протяжении одного месяца. Хотя до этого, почти 4 года не брал отпуска вообще, все было хорошо.
Два месяца назад уволился, сижу на финансовой подушке которой хватит еще на месяцев 8. Не программирую. Вообще. Сижу и читаю книги, либо просто играю в игры. Хотя когда был на работе, казалось пол мира облажу, чтобы стало легче.
Сейчас уже вроде могу выделить пару часов на пет-проекты, но на работу все равно не тянет.
Какая-то тенденция нездорового шейма молодых сотрудников началась. Что ты там, мол, наработал то за свои пару лет, что уже выгорел? Перестань, неправда это все.
Мне 23 года, работаю с 18. Полгода назад осознал, что выгорел и программирование уже не тянет как нечто невероятное. А выгорел просто, очень большие объемы работы в стрессовой ситуации с жесткими дедлайнами + токсичное начальство. И этого хватило на протяжении одного месяца. Хотя до этого, почти 4 года не брал отпуска вообще, все было хорошо.
Два месяца назад уволился, сижу на финансовой подушке которой хватит еще на месяцев 8. Не программирую. Вообще. Сижу и читаю книги, либо просто играю в игры. Хотя когда был на работе, казалось пол мира облажу, чтобы стало легче.
Сейчас уже вроде могу выделить пару часов на пет-проекты, но на работу все равно не тянет.
Какая-то тенденция нездорового шейма молодых сотрудников началась. Что ты там, мол, наработал то за свои пару лет, что уже выгорел? Перестань, неправда это все.
Вообще такое ощущение складывается, что то, что для выгорания нужно обязательно 20 лет батрачить это миф. И вообще, возраст тут не причем, причем скорее отсутствие опыта. А в 20 его все-таки меньше, чем в 30, поэтому и накосячить можно намного сильнее по неопытности.
А можно вопрос?
Вам квартира досталась от родителей или по наследству, так?
Вам квартира досталась от родителей или по наследству, так?
Нет, ничего не досталось. Родители у меня зарабатывают ниже средней зарплаты по стране, так что и финансовой помощи они мне не оказывают, а наоборот.
Живу в столице, содержу себя сам (снимаю квартиру), дополнительных источников заработка не имею.
Живу в столице, содержу себя сам (снимаю квартиру), дополнительных источников заработка не имею.
А вам не страшно? Например, что кому-то из родителей понадобится срочно операция, а у вас денег нет помочь. Или что работу будет сложно искать из-за дыры в резюме.
Так мне что, теперь из-за страха неожиданных расходов перестать думать о своем здоровье и психологическом состоянии? Меня и машина завтра сбить может, но я про это не думаю. Если начинать загонять себя во все мыслимые и немыслимые ситуации, то можно очень плохо кончить.
А про дыры в резюме ситуация обратная. У меня, по-крайней мере.
Часто рекрутеры спрашивали, после ухода из компании, почему я сразу работу ищу, нет ли желания устроить себе отпуск на пару месяцев.
А про дыры в резюме ситуация обратная. У меня, по-крайней мере.
Часто рекрутеры спрашивали, после ухода из компании, почему я сразу работу ищу, нет ли желания устроить себе отпуск на пару месяцев.
Самая мякоть в том, что человек не ищёт другую профессию и ничем не интересуется по сути кроме программирования. Ну либо это гений (в 22 есть подушка), либо просто ленивая *опа на мамкиной шее.
Ну я в 24 года на подушке посидел пару месяцев просто так, а подушку скопил за 8 месяцев, жил уже не с родителями и за жилье и еду платил сам.
Не такая уж большая разница с 22 годами.
мне 22, есть подушка на пару лет хорошей жизни провинциальном городе, гением себя не считаю
в IT в России это довольно несложно
в IT в России это довольно несложно
Итшникам без детей жены и с хатой, подушка в принципе не нужна, 4 часа фриланса в месяц позволят покупать еду, инет, кварплату, одежду и тд.
Айтишник!=кодер.
Почему большинство так узко и стереотипно мыслит.
Мягко говоря, недальновидно. Один поход к эндокринологу или гематологу — и наш айтишник оказывается без перспектив возможности работать минимум на полгода и с перспективой выложить из своего кармана в течение этого времени тысяч по 100 каждый месяц.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, в 22 у меня тоже была финансовая подушка, чтобы не работать полгода
Ну так «полгода» /= «на пенсию» же :) Либо заголовок кликбейтный и нас попросту троллят.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
5 тысяч в месяц? У меня только на кварплату столько уходит. Даже если считать, что жилье бесплатное и еда самая дешовая: картошка, макароны и курица сомневаюсь, что будет выходить 5 тысяч.
Ниже товарищ писал, что у него в среднем выходит 20 в месяц, это более реально выглядит.
Ниже товарищ писал, что у него в среднем выходит 20 в месяц, это более реально выглядит.
Строго говоря, я подумал и решил — а с чего я взял, что подушка заработалась за эти пару лет до выгорания? Возможно, она просто уже была получена извне. Стало быть, ее размер может быть… ну, достаточным.
В общем и целом, если отвлечься от «я выгорела в 22» (хотя я допускаю такую возможность) статья местами годная, особенно в разделе «Оно того стоило».
В общем и целом, если отвлечься от «я выгорела в 22» (хотя я допускаю такую возможность) статья местами годная, особенно в разделе «Оно того стоило».
Выгорания в работе не было, было выгорание другого рода (но оно никуда и не делось).
Какое?
Ну так вы — гений (или близко к этому), это другое.
Финансовая подушка, чтобы больше никогда в жизни не работать?
Выгорел в первый год работы, может во второй. В общем, в 23 я уже не испытывал никаких чувств от написания софта. Финансовой подушки у меня нет и не было, в связи с решением финансовых проблем родителей, а потому продолжаю работать. Сейчас 26, я не получаю удовольствия от работы и мне совершенно наплевать на тот продукт, который я делаю.
Чтобы не терять профессиональные навыки, через силу читаю статьи и бываю на конференциях. На конференциях мне, кстати, бывает даже классно. Я как дед наблюдаю за увлеченными людьми и где-то внутри иногда вспоминается то тёплое время, когда мне вся эта бессмысленная беготня казалась интересной)) А так, уже не помню сколько месяцев назад я читал какую-нибудь книгу по программированию.
Депрессия была поначалу, но потом сошла на нет. Делать ничего другого в жизни я не умею, хобби у меня отсутствует, да и в целом не представляю чем бы я хотел еще в жизни заняться. Программирование хотя бы приносит денег. Так что программировать предстоит мне еще очень долго и нет смысла страдать по этому поводу.
UPD:
Ну, и предвещая рассуждения о том, что нужно "просто сменить работу" — за 5 лет я сменил 3 компании. Везде всё одно и то же. Костыли и говнокод :) Где-то получше, где-то похуже, но в целом всё уже давно написано, нужно просто правильно сложить кубики. Для того, чтобы писать что не написано — не хватает теоретической базы, для того, чтобы её получить — не хватает желания да и банально лень.
Очень похоже. Только я еще конференции не посещаю, а вместо этого стараюсь дома изучать нужные библиотеки/фреймворки, чтобы не остаться на обочине разработки. Без намека на желание, естественно.
Последний абзац как соль на рану
28 лет, программирую с 18
Последний абзац как соль на рану
28 лет, программирую с 18
Почти один в один я.
Только у меня хобби есть, но жрёт столько денег, что после той самой помощи родителям могу себе позволить только пару дней в месяц.
Только у меня хобби есть, но жрёт столько денег, что после той самой помощи родителям могу себе позволить только пару дней в месяц.
Может просто имеет место быть неверный выбор сферы деятельности? Например, пилоты зарабатывают больше программистов, можно пойти поучиться в 26 то лет.
Может быть, но как угадать какая мне нужна? Я не мечтаю о полётах, хотя вероятно это было бы довольно интересно некоторое время, но откровенно говоря меня пугает ответственность.
Тесты на профориентацию говорят, что для меня идеальны профессии психотерапевта или мед. брата. В среднем, наблюдается моя склонность к работе в сфере поддержки людей. Боюсь правда в России это обречёно на провал.
P.S.
IT, кстати, ни в одном из них ни разу до первой десятки не добралось)
Немногие программисты смогут быть пилотами по медицинским показаниям.
Строго имхо, хорошо помогает — найти себе как раз хобби. Тяжело жить в некомфортных условиях, поэтому надо создавать условия под себя: если работа не устраивает (что, по-моему, временное явление — как аргументация книга: хватит мечтать, займись делом), то нужно искать другое место приложения себя и получения положительных эмоций. Конечно морально легче комфортнее сидеть дома, но как в старой шутке: надо себя заставлять.
Кажется этот коммент как моё будущее.
Мне сейчас 23, работаю с 18-ти (1 курс) без особых перерывов. Последние полтора года сижу на долбанном аутсорсе, постоянно воюя с менеджерами из Таиланда днями, ночами работая на другой работе, заводя ПО на другом языке.
Я думал, что выгорание в 23 это «мальчик, ну что за бред, ты жизни не видел». Получается потому и не вижу, что работаю на жизнь в другом городе, совмещая с учёбой и второй работой.
Мне сейчас 23, работаю с 18-ти (1 курс) без особых перерывов. Последние полтора года сижу на долбанном аутсорсе, постоянно воюя с менеджерами из Таиланда днями, ночами работая на другой работе, заводя ПО на другом языке.
Я думал, что выгорание в 23 это «мальчик, ну что за бред, ты жизни не видел». Получается потому и не вижу, что работаю на жизнь в другом городе, совмещая с учёбой и второй работой.
Забавно, что в 23 я тоже работал на двух работах, правда учеба уже закончилась к тому времени. Одна работа была в офисе, а вторая удалённо на аутсорсинговую компанию. Кое как выдержал в таком режиме месяцев 7 и впал в такую депрессию, что еще год отходил. Крайне не рекомендую тебе так продолжать работать, будет хуже.
Одна работа была в офисе, а вторая удалённо на аутсорсинговую компанию
Сижу в офисе сейчас и жду 5-ти часов просто. В последние дни анриал просто собраться вкупе с хорошей погодой за окном.
Спасибо за совет. Пару месяцев уже мысль о переходе на одну из двух работ не оставляет мысль. Всё чуть осложняется тем, что желаемой области недостаточно знаний (вторая работа) для перехода, а первая меня тупо кормит. И я вот прям хз что делать, боюсь остаться с голой жопой на фоне возрастающего недовольства собой в проф. плане.
и предвещая рассуждения о том, что нужно «просто сменить работу» — за 5 лет я сменил 3 компании.
Вы сменили компании, т.е. место работы, а не работу.
А ещё вы работать не привыкли. Видимо всё жизнь и не работали и до 20+ о ней и не знали. Вы лентяй. Как и туча ваших из поколения Z.
Депрессия была поначалу, но потом сошла на нет. Делать ничего другого в жизни я не умею, хобби у меня отсутствует, да и в целом не представляю чем бы я хотел еще в жизни заняться.
А это уже ребячество и то явно была не депрессия. В принципе, тоже черта поколения Z.
Вы лентяй и внутренний нытик, возможно и внешний. И плохо вы делаете этим себе в первую очередь.
Никаких оскорблений. Обратитесь к более взрослому, хоть на 5 лет, лучше 10, лучше психотерапевту.
Вы сменили компании, т.е. место работы, а не работу
Ну, в каждой из компаний я занимался вообще перпендикулярными вещами. Сначала писал прошивки для коммутаторов, потом работал в сфере ИБ, сейчас вот вообще в финансовой сфере работаю.
Видимо всё жизнь и не работали и до 20+ о ней и не знали.
Да нет. Я так или иначе работаю с 14 лет. За жизнь я успел поработать на строительстве дорог, поубирал мусор по городу, раздавал всякие листовки, продавал компьютеры, был кассиром в продуктовом магазине, да даже подрабатывал актером в молодежном театре :) Если уж не брать такие сезонные подработки, то до программирования я был сисадмином в небольшой конторке целый год.
А это уже ребячество и то явно была не депрессия. В принципе, тоже черта поколения Z.
Вы лентяй и внутренний нытик, возможно и внешний.
Делать какие-то далеко идущие выводы о людях и их переживаниях основываясь на одном комментарии и каких-то внутренних предубеждениях считаю дурным тоном. Это точно показывает вас не с лучшей стороны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
у всех по разному. в целом, конечно чем старше тем сильнее выгораешь (постепенно накапливается усталость от всего что ты делаешь), но не всегда и не у всех так.
очень сильно влияет еще и эмоциональная сфера. чем более замкнут и сух человек, чем рациональнее он ведет себя в работе и тем более в жизни — то обычно тем дольше он «устойчив». но у всех есть свой предел.
многих «сушит» именно токсичная атмосфера на работе. именно на работе. всего один коллега-засранец может отравить жажду жить, не то что работать. а если таких несколько? а если жертва токсикоза еще и морально себя подстегивает «надо, скорее, надо успеть, горит проект»… не то что выгорание… выжигание наступает…
очень сильно влияет еще и эмоциональная сфера. чем более замкнут и сух человек, чем рациональнее он ведет себя в работе и тем более в жизни — то обычно тем дольше он «устойчив». но у всех есть свой предел.
многих «сушит» именно токсичная атмосфера на работе. именно на работе. всего один коллега-засранец может отравить жажду жить, не то что работать. а если таких несколько? а если жертва токсикоза еще и морально себя подстегивает «надо, скорее, надо успеть, горит проект»… не то что выгорание… выжигание наступает…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Выгореть можно и за пару месяцев (опыт, слава богу, не мой).
Причем, когда начинаешь выгорать (реально выгорать, а не просто уставать), то способности критически оценить свое состояние и обеспечить нормальный переход на более другую работу уменьшаются пропорционально степени выгорания.
А после перехода на более другую работу иногда можно внезапно обнаружить, что на ней продолжаешь успешно выгорать дальше, потому, что все то же самое, только вид сбоку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если фото Кати сразу под заголовком, то ей действительно очень плохо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что не так про 22 года? Я начал серьезно увлекаться компом с 12 лет (именно не игры — всякие программы типа фотошопа). Сидел все свободное время за компом, с 14 начал программировать и сидел еще больше. В 17 устроился на первую работу (график с 15-20), Причем параллельно учился в универе, а вечером было желание делать свои проекты. Было такое же ощущение, универ бесил и я его бросил. Выгорел я чуть пораньше, чем в 22. Потом пять лет смотрел сериалы, так что полгода — это вообще легкая степень. Потом женился и сейчас уже 10 лет работаю безо всякого выгорания, научился не «жить в компе». Научился отдыхать. В свободное время могу варить металл, могу паять или собирать водопровод, электрику. Строю дом. Отвлекаюсь.
Судя по предыдущей статье, автор работала в Яндексе
Толстая финансовая подушка обеспечила мне бессрочный отпуск
Хм, наверное не мне одному стало интересно, как же обеспечить себе такую подушку в 22, что можно даже не думать о работе вообще… Если это, конечно, не наследство или прочее.
Судя по профилю автора — в Яндекс.Деньгах вертятся огромные, хм… деньги.
Это зависит от соотношения доходов и расходов. Например я, живя в одиночку, трачу порядка 20к в месяц на бытовые нужды. При текущих зарплатах нормального программиста создать подушку на пару месяцев / год это вопрос нескольких месяцев работы
Всё верно, если бы речь шла просто о длительном отпуске. Но в статье речь идёт именно о пенсии, когда человек уже не будет работать на постоянной основе до конца жизни.
Судя по выражениям «пенсия» и «бессрочный отпуск», автору денег хватит до конца жизни. Быть может, даже на родителей хватит.
Скорее всего «бессрочный отпуск» просто означает отпуск, из которого не нужно выходить к определенной дате, потому что тебя никто не ждет на работе. Когда подушка закончится, закончится и отпуск. Мой друг в прошлом году проворачивал такую же тему, через пару месяцев собираюсь и я. На раннюю пенсию (с ежемесячными выплатами по 40-50к) по моим подсчетам нужно иметь на балансе не менее 18-20 млн рублей. В яндексе платят неплохо, но не настолько, чтобы программисту 20 лямов к 22 годам заработать
Бонусом получаю страх остаться без денег.
Как-то не вяжется
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Добавлю к списку — нужно иметь отменное здоровье сейчас и не думать о нём потом.
Даже его имея на поддержание уходят изрядные деньги: спорт, витаминные комплексы, дорогая зубная паста, хорошая здоровая еда, качественная обувь и одежда, регулярные анализы и диспансеризации, и так далее.
Можно и без этого, но тогда уже в 30-40 будешь полуживой развалиной…
Даже его имея на поддержание уходят изрядные деньги: спорт, витаминные комплексы, дорогая зубная паста, хорошая здоровая еда, качественная обувь и одежда, регулярные анализы и диспансеризации, и так далее.
Можно и без этого, но тогда уже в 30-40 будешь полуживой развалиной…
У меня был один знакомый, очень крутой специалист, который работал по 60-70 часов в неделю за очень большую зарплату. В итоге за пару лет он полностью сгорел на работе и ушел на несколько месяцев в путешествие. Так что ситуации разные бывают. Ему на тот момент было 24-25
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда я читаю такие комментарии — задумываюсь, что я свернула куда-то не туда.
Кодинг не привлекал, а графи в универе в своё врем яне позволял устроиться на норм работку. В итоге на первую работу вышла в 20. Сейчас 23 ия как-то не очень представляю себе пока как накопить на хотя бы годовую финансовую подушку =-=
P.S. не, я себя за свои достижения хвалю и вообще по сравнению с собой прошлой я мега молодец. Но тяяяяжко не сравнивать себя с другими =_=
Кодинг не привлекал, а графи в универе в своё врем яне позволял устроиться на норм работку. В итоге на первую работу вышла в 20. Сейчас 23 ия как-то не очень представляю себе пока как накопить на хотя бы годовую финансовую подушку =-=
P.S. не, я себя за свои достижения хвалю и вообще по сравнению с собой прошлой я мега молодец. Но тяяяяжко не сравнивать себя с другими =_=
Я помню свои горизонты планирования в том возрасте — все возможно, больше чем на пять лет вперед не думаешь. А вот в 32 — уже нереально печет от того, что не понимаешь, как выйти на нормальную пенсию в 55, при этом еще по дороге взяв пару-тройку микропенсий на год-три.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Исполнять свои обязанности. Их определить куда проще, чем хотелки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну. Обязанность перед родителями, которые все вам дали — помочь им получить здоровую, долгую и счастливую старость. Обязанность перед своими детьми — помочь им попасть в те условия, которые максимизируют их потенциал, моральный облик, здоровье и счастье. Обязанность помогать тем, кому вы поняли, важно помогать. Это из самых очевидных. Менее очевидная — обязанность (даже потребность, я бы сказал) перед самим собой выложиться по-полной, совершив те поступки, которыми будешь гордиться, долбя без устали то, что хорошо получается, развивая изо всех сил свой разум, принципы, ощущение красоты и справедливости, единение с природой, чувство причастности к своей семье, городу, стране, человечеству (в этом порядке), принося пользу тем, кто вас окружает, служа своим идеалам, стремясь к тому, чтобы человеческое, благородное брало верх над животным, низким, сиюминутным. Обязанность не растратить то, на что вы потенциально способны, впустую. Короче говоря, обязанность «стремиться к благу», как сказали бы Сенека с Эпиктетом.
Вообще, обязанности — вещь довольно-таки слабо меняющаяся во время жизни, поэтому мне и кажется более устройчивой стратегией концентрироваться именно на них, а не на моих хотелках, которые меняются каждый год или чаще.
Вообще, обязанности — вещь довольно-таки слабо меняющаяся во время жизни, поэтому мне и кажется более устройчивой стратегией концентрироваться именно на них, а не на моих хотелках, которые меняются каждый год или чаще.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дисклеймер — я ничего про вашу ситуацию не знаю, сужу только по вашему ответу и все ниже — просто общие рассуждения с гаданием по аватарке.
Вот судя по ответу, одна из причин вашего экзистенциального кризиса — это изолированность. Семьи нет, любимых людей нет, страна и среда, которая вас вырастила — это просто абстракция (у некоторых есть еще и убеждение «и вообще, я сам себя вырастил не благодаря им, а вопреки всему»), человечество — что-то вроде «пффф, это только звучит хорошо, а представить и эмоционально привязаться — ну очень плохо». В таком случае очень трудно завязать стремления и идеалы на что-то кроме самого себя, а общая канва существования рискует быть просто карикатурно-гедонистической. А жить для того, чтобы быть успешным, богатым, известным и правда может и не получиться — слишком как-то это мелко (хотя именно в США может и получиться — благодаря подпитывающей этот смыслишко массовой культуре). При преодолении изолированности через любовь — братскую любовь, любовь к матери, любовь к Родине и среде, которая вас вырастила, любовь между полами — сразу возникнут обязанности к объекту любви. Из обязанностей произрастает важнейший смысл жизни — альтруистическое служение. Но любви надо учиться, для ее вырабатывания надо трудиться и вслушиваться в себя, в моем случае — еще и прослеживать логические цепочки. Она не просто самозарождается. Тут дядя Фромм в помощь, и по-моему, это самый устойчивый вариант.
Другой возможный смысл — это учение, постижение мира — то есть либо искусство, либо наука. Третий — это творение прекрасного. Кажется, это все, из наиболее мощных смыслов, из которых вам можно выбрать. Можно почитать Виктора Франкла, он очень интересно смотрит на вопрос осмысленности и помогает перестать искать глупый «вселенский смысл», обращая вопрос о смысле в вашу сторону. Или стоиков, если идея с осознанием обязанностей звучит правдоподобней чем миллениаловский вопрос «что же мне нравится, к чему же мне стремиться».
Вот судя по ответу, одна из причин вашего экзистенциального кризиса — это изолированность. Семьи нет, любимых людей нет, страна и среда, которая вас вырастила — это просто абстракция (у некоторых есть еще и убеждение «и вообще, я сам себя вырастил не благодаря им, а вопреки всему»), человечество — что-то вроде «пффф, это только звучит хорошо, а представить и эмоционально привязаться — ну очень плохо». В таком случае очень трудно завязать стремления и идеалы на что-то кроме самого себя, а общая канва существования рискует быть просто карикатурно-гедонистической. А жить для того, чтобы быть успешным, богатым, известным и правда может и не получиться — слишком как-то это мелко (хотя именно в США может и получиться — благодаря подпитывающей этот смыслишко массовой культуре). При преодолении изолированности через любовь — братскую любовь, любовь к матери, любовь к Родине и среде, которая вас вырастила, любовь между полами — сразу возникнут обязанности к объекту любви. Из обязанностей произрастает важнейший смысл жизни — альтруистическое служение. Но любви надо учиться, для ее вырабатывания надо трудиться и вслушиваться в себя, в моем случае — еще и прослеживать логические цепочки. Она не просто самозарождается. Тут дядя Фромм в помощь, и по-моему, это самый устойчивый вариант.
Другой возможный смысл — это учение, постижение мира — то есть либо искусство, либо наука. Третий — это творение прекрасного. Кажется, это все, из наиболее мощных смыслов, из которых вам можно выбрать. Можно почитать Виктора Франкла, он очень интересно смотрит на вопрос осмысленности и помогает перестать искать глупый «вселенский смысл», обращая вопрос о смысле в вашу сторону. Или стоиков, если идея с осознанием обязанностей звучит правдоподобней чем миллениаловский вопрос «что же мне нравится, к чему же мне стремиться».
Альтруистическое служение чему? Это важнейший вопрос в этой концепции.
На мой взгляд здесь два варианта, и оба плохие.
1. Служение другому смыслу. Не решает проблему поиска смысла. Но позволяет переложить её на кого-то другого при желании.
2. Бесконечно-рекурсивное служение служению. Вообще смысла не имеет в принципе.
На мой взгляд здесь два варианта, и оба плохие.
1. Служение другому смыслу. Не решает проблему поиска смысла. Но позволяет переложить её на кого-то другого при желании.
2. Бесконечно-рекурсивное служение служению. Вообще смысла не имеет в принципе.
хотелки у меня всегда разные, значит система будет неустойчиваСначала, имхо, нужно ответить на вопрос «должна ли она быть устойчива». Я считаю, что только до определённой степени, т.к. иначе система не сможет развиваться, а хотелки — один из двигателей развития.
Мне кажется, что обязанности не придумываются, а осознаются.Обязанности — социальный конструкт, вполне возможно, что они осознаются вами, но были придуманы задолго до вас и донесены до вас через культуру. Примерно так же как фреймворк написанный до вас, который вы можете изучить. А можете и написать свой.
Обязанности — это такой же социальный конструкт как и смысл. То, что обязанности выработаны социумом, а не являются чем-то объективно вселенским, нисколько не обесценивает их. При всем желании, вы не сможете найти какого-то фундаментального смысла своей жизни, исходящего из структуры галактик или закономерностей микромира. Он в любом случае будет опираться либо на социум, либо на какую-то вашу выдумку.
Я, в общем-то, клоню к тому, что обязанности — точно такие же «выдумки», как и свои, только чужие. Выбор между своими и чужими выдумками в случае их конфликта для меня очевиден.
В пользу каких выдумок выбор? Вдруг нам разное очевидно.
Своих.
Гм, мне вот логичнее кажется, что чужие лучше. Ну типа, они старше меня минимум на десятки тысяч лет, и вроде бы, раньше работали.
и вроде бы, раньше работали.Методика проверки?
Если тысячи лет мракобесия, войн и рабства — это «работали», то я даже не знаю, что сказать.
Я своими глазами видел сотни раз, как человек вместо того, чтобы думать и решать самостоятельно, делает как принято/как все, и получается плохо, причём предсказуемо плохо. Более того, от таких действий прилетало и лично мне. И сколько я не пытался что-то объяснять и т.д. — почти никто не обращает внимания, отмахиваясь примерно такими же доводами про «опыт предков». Хотя причинно-следственные связи везде вокруг, достаточно посмотреть и подумать.
Вы упомянали ВОВ в другой ветке. Вы понимаете, что значительная часть немцев воевала не потому, что хотела и разделяла идеалы, а потому что обязанность такая, брат и отец так делают и т.д.?
Я своими глазами видел сотни раз, как человек вместо того, чтобы думать и решать самостоятельно, делает как принято/как все, и получается плохо, причём предсказуемо плохо. Более того, от таких действий прилетало и лично мне. И сколько я не пытался что-то объяснять и т.д. — почти никто не обращает внимания, отмахиваясь примерно такими же доводами про «опыт предков». Хотя причинно-следственные связи везде вокруг, достаточно посмотреть и подумать.
Вы упомянали ВОВ в другой ветке. Вы понимаете, что значительная часть немцев воевала не потому, что хотела и разделяла идеалы, а потому что обязанность такая, брат и отец так делают и т.д.?
Отнюдь, смысл жизни прекрасно виден на примере как раз таки структуры галактик и закономерностей микромира. На основе их же выведены базирующиеся на них «смыслы» определенные на уровне социума или наших выдумок.
Но лишенные опоры своего базового смысла сами по себе они человеку непонятны как будто подвешенные в пустоте и не содержат ответа.
Но лишенные опоры своего базового смысла сами по себе они человеку непонятны как будто подвешенные в пустоте и не содержат ответа.
Альтруистическое служение чему? Это важнейший вопрос в этой концепции.
Ну как же, чему? Тому, что я перечислил выше — любите вы свою мать, благодарны ей и желаете ей добра и счастья — будете лезть из кожи вон, чтобы она отдыхала в Швейцарии, будете выкраивать время для общения с ней. Любите вы свою Родину, вас вырастили в этом селе, вам помогали, с ним связано много дорогих воспоминаний — ну и пойдете вы добровольцем в армию в 41-м и будете готовы по приказу сержанта бежать в разведку боем — это когда один выбегает, чтобы враг по нему стрелял и таким образом обнаружил свои позиции, и взвод мог потом знать куда целиться. Или видите вы несправедливость, болезнь, голод, неравенство — и вскипает внутри вас жгучее желание сделать все, чтобы эту несправедливость устранить. Становитесь врачом, волонтером, адвокатом, просветителем, революционером.
Даже если у вас нет никого, кого вы могли бы любить, вы обижены на весь мир и продираетесь в одиночку через его преграды — наверняка же есть люди, похожие на вас? Возможно вы почувствуете, что хотите им помочь, облегчить их страдания.
Если выйти за пределы построения логических цепочек в воздухе, по-моему, любовь и цель для своего служения найти становится ну очень просто.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А почему галактики вообще нам интересны? Мы живем не в галактиках, мы живем со своими друзьями, родными, в своих странах. Меня мама с папой воспитали, а не галактика, мне прадедушка жизнь обеспечил, сражаясь на Курской дуге, а не вселенная. И жалко мне не астероиды с кварками, а конкретных талантливых ребят, у которых нет той среды, что была у меня на последних издыханиях СССР, а из-за этого они не реализуют и одного процента своего потенциала — будут месить говно в чанах вместо того, чтобы открывать физические законы. Именно эти вещи эмоционально задевают меня. Смысл, связанный с человеческим обществом имеет намного больше касательства к нам, чем какие-то вещи вне человеческого общества.
Я понял вашу позицию, и не отрицаю того, что вы говорите. Просто не считаю, что это должно быть основным или вообще единственным. Основные смыслы должно быть собственными, без этого полноценным быть, ИМХО, невозможно. Лично я, по крайней мере, не могу.
помогает перестать искать глупый «вселенский смысл»Вот кстати да. Очень полезно в состоянии экзистенциального кризиса начать читать философию. Потому что каждая новая книга смещает перспективу и делает любое взаимодействие с миром более осознанным.
Ну вот долблю я алгебру там или теорию типов. А смысл? Будем реалистами: вероятность того, что я там чего-то достигну, крайне мала.
А если бы вероятность того, что вы там чего-то достигните, была велика, что бы это изменило? Вот вы продвинулись в алгебре, создаете абстракции, вас печатают в учебниках, вы новый Галуа. Будете наслаждаться тем, что человечество вас признало? Не будете, вы сказали, что вы эмоционально отвязаны от базовых блоков человечества — семьи, peer-среды, страны. Вам поэтому, вряд ли очень интересно одобрение или любовь этих чужих людей, или осознание, что вы им чем-то помогли. Конкретно тут смысл может принести разве что радость от постижения красоты абстракций — а для нее ваш уровень в предмете не важен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ууууу, кучу лет назад я целое лето однажды провел с долбаным Саттером и Александреску. Понял, что есть очень много людей, любящих плюсы сильно больше меня, надо срочно сбегать. Прямо очень правильное решение было.
Человечество — это орган самопознания Вселенной. А вы — даже не клетка этого органа, а так, органелла. Но у вас таки есть шанс осознать что-нибудь совсем небольшое, что никогда никому до вас не приходило в голову, и начать потихоньку расселять этого мыслепаразита по другим мозгам. Весьма увлекательное занятие.
Offtop. Немножко забавного про расселение тараканов
Мне как-то раз приснилось, что я — нечто вроде «мема» по Докинзу, подсознательная мыслепаразитическая концепция, живущая в чужом мозгу практически без шанса повлиять на действия носителя. Но кое-какие факторы влияния типа подмены коэффициентов значимости целей таки были. И такие неосознаваемые «программы» водились в голове практически у каждого, понемножку отъедая ресурсы у основного процесса мышления, слегка его искажая, умудрялись переселяться из мозга в мозг, скрещиваться, копироваться, мутировать и размножаться.
Трудно достаточно абстрагироваться, чтобы представить такие штуки в здравом уме, но «развидеть» уже невозможно.
Трудно достаточно абстрагироваться, чтобы представить такие штуки в здравом уме, но «развидеть» уже невозможно.
Трудно достаточно абстрагироваться, чтобы представить такие штуки в здравом умеДа ладно: любая религия, любая идеология, выбирайте не глядя. Шансов повлиять на действия носителя даже побольше; и все прочие размножения, переселения и мутации в наличии.
Я, наверное, нечётко излагаю. Или просто вы никогда не были во сне животным, растением, предметом или одновременно несколькими индивидами.
Трудно не представить существование такой идеи, а прожить от начала до конца жизнь отдельного мыслесущества, представить, что «идея» — это вы и есть, что у вас в принципе нет личности, и что единственная и естественная форма вашего существования — формирование нейронной сети в чужом мозге, тщательно изолированной от контуров, обеспечивающих самосознание индивида-носителя, но при этом позволяющей зондировать его в некоторых точках, чтобы воровать входящую информацию, предугадывать реакции и корректировать их в свою пользу. И когда носитель умирает — вы локально распадаетесь, но продолжаете глобально существовать в своих копиях в других головах. Поскольку вы не индивид, а процесс, то вас интересует только рост количества функционирующих копий, а не сохранность каждой.
Зато когда просыпаешься с такого уровня абстракции, трудно сперва вообще вспомнить, кто ты, где ты, что было в предыдущих сериях и как управлять телесной оболочкой. (И нет, я не принимаю никаких «веществ», даже алкоголя: если меня и без них так штырит, лучше не рисковать).
Трудно не представить существование такой идеи, а прожить от начала до конца жизнь отдельного мыслесущества, представить, что «идея» — это вы и есть, что у вас в принципе нет личности, и что единственная и естественная форма вашего существования — формирование нейронной сети в чужом мозге, тщательно изолированной от контуров, обеспечивающих самосознание индивида-носителя, но при этом позволяющей зондировать его в некоторых точках, чтобы воровать входящую информацию, предугадывать реакции и корректировать их в свою пользу. И когда носитель умирает — вы локально распадаетесь, но продолжаете глобально существовать в своих копиях в других головах. Поскольку вы не индивид, а процесс, то вас интересует только рост количества функционирующих копий, а не сохранность каждой.
Зато когда просыпаешься с такого уровня абстракции, трудно сперва вообще вспомнить, кто ты, где ты, что было в предыдущих сериях и как управлять телесной оболочкой. (И нет, я не принимаю никаких «веществ», даже алкоголя: если меня и без них так штырит, лучше не рисковать).
О, у вас есть преимущество перед достаточно большой частью населения — отсутствие тормозящих якорей (привязанности, социальные связи...) Как бы это ужасно ни выглядело в глазах окружающих, но это тоже очень ценный ресурс. Правильно сконвертировать его для достижения целей, которые большинство себе позволить не могут — то еще искусство.
Я вот себе такого позволить не могу. Не то чтобы я жалею об этом и хочу такой жизни, но моя фантазия в такой ситуации рисует мне достаточно обширное поле деятельности.
Я вот себе такого позволить не могу. Не то чтобы я жалею об этом и хочу такой жизни, но моя фантазия в такой ситуации рисует мне достаточно обширное поле деятельности.
Я бы сказал иначе. Сначала нужно определиться, что именно ты хочешь видеть в качестве своих обязанностей, и даже более того — хочешь ли ты их в принципе, а то приведенный в треде список, он не для всех.
Завести pet-project. И подальше от тематики IT.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это на айтишном языке pet-project обозначает программульку которую я долго ковыряю для своего удовольствия.
А вообще, подразумевал некоторое дело в которое долго вкладываешься, которое ценишь за вложенные усилия, на которое надо тратиться и воспринимать работу как источник финансирования своего pet-project.
Строю дом.
Делаю ремонт в квартире.
Реставрирую старинный автомобиль.
Выращиваю редкие сорта рыбок.
Обеспечиваю ребенку возможность заниматься автоспортом.
Ферма (птички, пчелки, цветы — что увлечет...)
Туризм (требующий усилий — внедорожный, палаточный, в непопулярные труднодоступные места). Т.е. поездки к которым надо серьезно готовиться.
Цель должна достигаться только при выполнении некоторого обязательного ряда заданий, не одномоментная (захотел-сделал).
Можно «на слабо» начать. По сути, это ответственность за принятое решение. Штраф за отказ от цели должен быть высок.
А вообще, подразумевал некоторое дело в которое долго вкладываешься, которое ценишь за вложенные усилия, на которое надо тратиться и воспринимать работу как источник финансирования своего pet-project.
Строю дом.
Делаю ремонт в квартире.
Реставрирую старинный автомобиль.
Выращиваю редкие сорта рыбок.
Обеспечиваю ребенку возможность заниматься автоспортом.
Ферма (птички, пчелки, цветы — что увлечет...)
Туризм (требующий усилий — внедорожный, палаточный, в непопулярные труднодоступные места). Т.е. поездки к которым надо серьезно готовиться.
Цель должна достигаться только при выполнении некоторого обязательного ряда заданий, не одномоментная (захотел-сделал).
Можно «на слабо» начать. По сути, это ответственность за принятое решение. Штраф за отказ от цели должен быть высок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Руководящее слово «надо».
Выберите наугад любого нуждающегося (ребенок в детском доме, мать-одиночка с ребенком) и не афишируя себя помогайте финансово. Ну так, зачем-то же вас государство обучало. Не сами лично, так руками того, кому помогли будете достигать целей. Вы можете давать ресурсы для чьего-то мозга, кто способен рождать и воплощать идеи. Вполне себе хороший тандем.
Выберите наугад любого нуждающегося (ребенок в детском доме, мать-одиночка с ребенком) и не афишируя себя помогайте финансово. Ну так, зачем-то же вас государство обучало. Не сами лично, так руками того, кому помогли будете достигать целей. Вы можете давать ресурсы для чьего-то мозга, кто способен рождать и воплощать идеи. Вполне себе хороший тандем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да вариантов много. Здесь сложность квеста для вас зашкаливает. Нужно реально что-то серьезное, ради чего придется прокачать способности. Это не дошик заварить.
Я пытался сделать упор на слово «надо». Это слово мотивировало вас в школе, в институте. Почему бы не послушаться его и дальше?
«Надо отдать долг».
Ваш опыт показывает, пока что только так вас можно расшевелить. Иной мотивации вы пока не нашли.
Я пытался сделать упор на слово «надо». Это слово мотивировало вас в школе, в институте. Почему бы не послушаться его и дальше?
«Надо отдать долг».
Ваш опыт показывает, пока что только так вас можно расшевелить. Иной мотивации вы пока не нашли.
Это создание смысла жизни через служение. Оно зиждется на братской любви, любви к просто другому человеку. А эта любовь сама по себе не появится, если над ней не работать. Мне кажется, тут совет не очень применим.
Предыдущие публикации автора про работу в Яндекс.Деньгах на реакте.
Привет, я Катя,
Мужик на первом фото вызывает смешанные чувства.
фильм или сериал?
Вы видимо получали 100к в секунду раз можете себе позволить выйти на пенсию в столь раннем нежном возрасте. Представить себе такую историю НЕ в мск оче трудно. Или это просто плод фантазии чей-то..OH SHI--
Пустите меня в отпуск, на годик… мне есть зачем бежать домой )
Вот ровно то чем не захотел заниматся автор, программировать, изучать, с семьей проводить время. Сделать наконец сыну давно задуманную электромашинку багги, расковырять драйверы для юсб, запереться в гараже и сделать мебель из дерева а не опилок как в икее…
Вот ровно то чем не захотел заниматся автор, программировать, изучать, с семьей проводить время. Сделать наконец сыну давно задуманную электромашинку багги, расковырять драйверы для юсб, запереться в гараже и сделать мебель из дерева а не опилок как в икее…
Вы столкнулись с собственной неорганизованностью в офисной жизни. Затем, вы столкнулись с ней же во внеофисной жизни. По-моему, вам нужно больше планирования и режима, в противном случае, вы рискуете пройти описанный круг заново.
В том, то и дело, что автор фактически жил работой и не знал чем заполнить своё свободное время, а оказавшись на «свободе», не смог понять, чем ему заняться.
discipline eqials freedom.
© Jocko Willinck
© Jocko Willinck
Имхо, это тут не в тему немного.
Дисциплина, о которой говорит Джокко — это фанатичное следование плану достижения цели. Хочешь стать лучше? Создай план и execute, execute, execute!
У автора проблемы скорее с самой целью.
Дисциплина, о которой говорит Джокко — это фанатичное следование плану достижения цели. Хочешь стать лучше? Создай план и execute, execute, execute!
У автора проблемы скорее с самой целью.
да не, мне кажется тут, дома, в отпуске, в отсутствии структуры раскрывается вся прелесть его (очень старой и обсосанной) идеи: человек без обязательств слаб и подволен своим хотелкам, склонен к прокрастинации и нужно плетью и огнем укрощать обезянью природу, если ты хочешь добиться чего-либо, будь то в креативной сфере или в профессии. я как музыкант например могу сказать, что только сотни часов прилежного, скучного, нудного штудирования гитары и теории дают возможность весело и креативно посидеть на застолье с друзьями; чтоб вот так взять и спонтанно спеть. только дисциплина привела меня к свободе взять в руки инструмент и зафигачить что-либо.
Можно упорно штудировать игру на гитаре, которая потом даст навык спонтанно спеть в любой компании.
Можно упорно заставлять себя делать бессмысленную работу, преодолевая нежелание, медленно перегорая, и в конце концов довести ЦНС до состояния, когда хочется умереть, лишь бы больше никогда не работать.
Джокко, например, говорит, что в моменты, когда ну очень не хочется и нет сил, сначала попробуй разок сделать через силу, и если следующий раз все равно не будет улучшения и не прибавится сил — дай себе отдохнуть, сделай меньше. И он, кроме всего прочего, говорит о необходимости здраво оценивать перспективы и поиске того, что действительно важно. Сначала оцени приоритеты, ясно очерти цель, убедись, что она правильная, и потом упорно ей следуй.
Можно упорно заставлять себя делать бессмысленную работу, преодолевая нежелание, медленно перегорая, и в конце концов довести ЦНС до состояния, когда хочется умереть, лишь бы больше никогда не работать.
Джокко, например, говорит, что в моменты, когда ну очень не хочется и нет сил, сначала попробуй разок сделать через силу, и если следующий раз все равно не будет улучшения и не прибавится сил — дай себе отдохнуть, сделай меньше. И он, кроме всего прочего, говорит о необходимости здраво оценивать перспективы и поиске того, что действительно важно. Сначала оцени приоритеты, ясно очерти цель, убедись, что она правильная, и потом упорно ей следуй.
И какие теперь планы? Не думаете вернуться к работе? Можно же сменить род деятельности. Или вообще нет желания работать?
Я Вас понимаю, сам не раз испытывал подобное. Жизнь так сложилась, что я занимаюсь продуктовой разработкой, а душа лежит к геймдеву. В итоге к моим 28 годам я несколько раз брал подобные "отпуски" по 2-6 месяцев. И проводил их примерно так же продуктивно.
Для себя вынес один момент как не сливать время бездарно — главное "зажечь глаза", чтобы появилось желание чем-то заниматься (в моем случае pet-проект). Иногда нужно насильно себя гнать писать код пару дней, пока не начнешь ощущать удовольствие. Еще отлично помогает наличие людей, заинтересованных в проекте (пообсуждав с ними свои и их идеи можно сразу получить заряд энтузиазма). После того, как возвращается настойчивое желание писать код жизнь возвращается в привычное русло, при этом остается свобода заниматься другими хотелками по желанию
Всем, кто в 22 накопил финансовую подушку и уволился, я бы посоветовал не сидеть дома, смотреть сериалы и прокрастинировать. Отправляйтесь в путешествие. На велосипеде, мотоцикле. В другую страну. Поработаете там нелегалом, окунетесь в другую культуру.
Посмотрите таких людей как Max Trawor, Илья Бондарев, Странник Артур, Кузен.
Этот опыт у вас останется на всю жизнь. Будет что вспомнить, в отличие от прокрастинации на диване, завернувшись в плед.
А потом у вас будут дети, ответственность. Вот тогда и поработаете.
Посмотрите таких людей как Max Trawor, Илья Бондарев, Странник Артур, Кузен.
Этот опыт у вас останется на всю жизнь. Будет что вспомнить, в отличие от прокрастинации на диване, завернувшись в плед.
А потом у вас будут дети, ответственность. Вот тогда и поработаете.
Отправляйтесь в путешествие.
Меня, честно говоря, немного подмораживает эта мода на «путешествовать-путешествовать», но это я сам виноват — мне это неинтересно.
Поработаете там нелегалом
Понарушайте иммиграционное законодательство, попадитесь и вас вышибут из страны с позором и черной меткой в загране, угу. Так себе совет, если честно.
в отличие от прокрастинации на диване
А кроме дивана и путешествий больше нет ничего, что-ли?
Посмотрите таких людей как
Вот это вас не вымораживает?
Просто интересно, т.к. в принципе согласен с вашим постом.
Меня, честно говоря, немного подмораживает эта мода на «путешествовать-путешествовать», но это я сам виноват — мне это неинтересно.
Под путешествием я имею ввиду не пакетный тур, а что-то более автономное, самостоятельное. А это уже не мода.
Понарушайте иммиграционное законодательство, попадитесь
Люди подрабатывают, и никого это особо не парит. Зависит от страны конечно.
А кроме пледа и путешествий больше нет ничего, что-ли?
Когда ты молод, без семьи и с деньгами, это не тоже самое, когда ты с семьей и без денег. Разные возможности. Плед доступен в обоих вариантах, а безрассудные путешествия — нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
что-то более автономное, самостоятельное. А это уже не мода.
А что же это? :) вы вон даже список каких-то людей привели. Самостоятельных путешественников точно так же как и «пакетных» — прорва, и у них ровно те же фоточки с иллюминатором и загранпаспортом из инстаграма. Кстати, о птичках. Последнее веяние — begpackers (ошибки нет), это те, кто «дайте пожить в вашем отельчике за рекламу в моем инстаграмчике, там целых 5 подписчиков».
Люди подрабатывают, и никого это особо не парит.
Люди много делают чего незаконного, но это не повод за ними все это повторять.
Плед доступен в обоих вариантах, а безрассудные путешествия — нет.
Кроме пледа и путешествий есть много чего доступного в обоих вариантах. А еще «с семьей» /= «без денег», кстати.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На Эверест желающих много, да вот добравшихся — не очень :)
Собственно, а какая в сущности разница, мода / не мода?) Понятно, что есть люди, которым путешествия вовсе не интересны, а есть те, кому хорошо заходят. Кто-то увидел красивые фоточки из экзотических стран и захотел себе сделать такие же, чтобы срубить немного дофамина на лайках и социальном одобрении. Кто-то едет из каких-то глубоких внутренних побуждений или из тяги максимально разнообразить жизненный опыт. Для кого-то оно вообще скорее спорт. Со стороны даже не всегда определишь, к какой категории относится человек. Где тут конфликт?)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда есть, финансы, свобода и нет выгорания — безрассудные / нестандартные путешествия, имхо, действительно хорошая штука. Бывает так, что даже не будучи особым адептом путешествий, едешь в обычный отпуск, где случается какая-нибудь дичь в духе кражи паспорта или потери денег. И сперва это вроде негативный опыт, а через некоторое время уже воспринимается, как часть приключения)
Но в случае выгорунов, тут, по-моему, как повезёт. Может получиться, что действительно какая-нибудь поездка на пару месяцев между сменой работ позволит восстановиться в достаточной степени, чего не получалось на выходных или в отпуске. А может, напротив, закрасться подозрение, что возможно проводить 2000+ часов в год за экраном — это не самый яркий способ прожить жизнь. И хорошо, если человек в этом случае найдёт себя в чём-то другом. Но если ты возвращаешься к деятельности от которой до этого выгорел, после такого путешествия может оказаться, мягко говоря, не легче :)
Но в случае выгорунов, тут, по-моему, как повезёт. Может получиться, что действительно какая-нибудь поездка на пару месяцев между сменой работ позволит восстановиться в достаточной степени, чего не получалось на выходных или в отпуске. А может, напротив, закрасться подозрение, что возможно проводить 2000+ часов в год за экраном — это не самый яркий способ прожить жизнь. И хорошо, если человек в этом случае найдёт себя в чём-то другом. Но если ты возвращаешься к деятельности от которой до этого выгорел, после такого путешествия может оказаться, мягко говоря, не легче :)
33 года, с 19ти работаю в ИТ.
Никаких таких проблем пока замечено не было.
Своими проектами перестал заниматься — трачу это время на отдых (спорт, семья, игры). Что-то новое постоянно получается изучать на работе, мозгам хватает, а свои проекты все равно до релиза так и не довел ни разу.
Конкретно завязал с переработками — веду записи отработанного времени. Если сроки горят и нужно поднатужиться, то значит после дедлайна буду работать по 5-6 часов в день, пока не израсходую переработанные часы. Иногда получается наоборот, набирается недостаток, потом приходиться поднатужиться. Таким образом получается сгладить моменты прокрастинации и банальной лени, при этом не чувствовать мук совести.
Минимум один выходной в неделю. Даже если сроки прошли месяц назад, даже если грозят уволить, даже если метеорит или Годзилла — минимум 1 выходной и точка. В этот выходной стараюсь делать только то, что приносит удовольствие и расслабленность.
Раз в год провожу отпуск 3-4 недели без каких либо коммуникаций с работой (ни почта, ни чатики, ни встречи с коллегами). Идеально для меня — активный отдых (поход, путешествие) без связи или с минимальным её наличием. Перезарядка мозга, очищение мыслей чувствуется уже на второй неделе, а к концу отпуска, вернувшись на работу, ощущаешь себя вообще новым человеком.
Никаких таких проблем пока замечено не было.
Своими проектами перестал заниматься — трачу это время на отдых (спорт, семья, игры). Что-то новое постоянно получается изучать на работе, мозгам хватает, а свои проекты все равно до релиза так и не довел ни разу.
Конкретно завязал с переработками — веду записи отработанного времени. Если сроки горят и нужно поднатужиться, то значит после дедлайна буду работать по 5-6 часов в день, пока не израсходую переработанные часы. Иногда получается наоборот, набирается недостаток, потом приходиться поднатужиться. Таким образом получается сгладить моменты прокрастинации и банальной лени, при этом не чувствовать мук совести.
Минимум один выходной в неделю. Даже если сроки прошли месяц назад, даже если грозят уволить, даже если метеорит или Годзилла — минимум 1 выходной и точка. В этот выходной стараюсь делать только то, что приносит удовольствие и расслабленность.
Раз в год провожу отпуск 3-4 недели без каких либо коммуникаций с работой (ни почта, ни чатики, ни встречи с коллегами). Идеально для меня — активный отдых (поход, путешествие) без связи или с минимальным её наличием. Перезарядка мозга, очищение мыслей чувствуется уже на второй неделе, а к концу отпуска, вернувшись на работу, ощущаешь себя вообще новым человеком.
Когда сроки горят — единственный способ расслабиться — это сдать работу… не?
Способов расслабиться довольно много. И у каждого они свои.
То, что Вы имеете в виду, я расцениваю как некоторый пик умственного/психологического/физического напряжения, после которого происходит некоторое расслабление. Но это только начало отдыха, который я считаю нужным устроить после сдачи работы. Другими словами после семидневного марафона по 12+ часов в день придти в офис и работать в обычном режиме — путь к выгоранию, как я считаю.
То, что Вы имеете в виду, я расцениваю как некоторый пик умственного/психологического/физического напряжения, после которого происходит некоторое расслабление. Но это только начало отдыха, который я считаю нужным устроить после сдачи работы. Другими словами после семидневного марафона по 12+ часов в день придти в офис и работать в обычном режиме — путь к выгоранию, как я считаю.
Ну, это смотря у кого горят. Если ты не менеджер проекта — сроки горят не у тебя, а у того, кто их задал.
3 года, с 19ти работаю в ИТ.
Никаких таких проблем пока замечено не было.
Осталось не много — 35 лет возраст окончания молодости.
Будьте внимательны к себе.
Никаких таких проблем пока замечено не было.
Осталось не много — 35 лет возраст окончания молодости.
Будьте внимательны к себе.
Ещё лет пять ВОЗ обновила своё определение молодого человека — теперь это до 44 лет. Было 40. 35 было наверное в прошлом тысячелетии.
31 год, с 17ти работаю в ИТ.
Я в 23 выгорел — рассказываю формулу:
усердно работал + усердно запускал свой бизнес = чуть не стошнило на ноут (когда его открыл чтобы начать еще один продуктивный день), понял что заставить себя не смогу, закрыл, ушел смотреть кормить птичек в парк хлебушком.
Мне повезло — очень скоро моя компания закрылась и я после продолжительного «отпуска» согласился на предложение поработать за границей (и переехать). Больше не выгорал.
Я в 23 выгорел — рассказываю формулу:
усердно работал + усердно запускал свой бизнес = чуть не стошнило на ноут (когда его открыл чтобы начать еще один продуктивный день), понял что заставить себя не смогу, закрыл, ушел смотреть кормить птичек в парк хлебушком.
Мне повезло — очень скоро моя компания закрылась и я после продолжительного «отпуска» согласился на предложение поработать за границей (и переехать). Больше не выгорал.
После короткого отдыха естественное развитие «перегоревшего» — пойти учиться, т.е. получить новое образование, а может и просто закончить предыдущее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я вот это все слушаю и офигеваю — это какой-то всемирный заговор или есть какие-то люди, которые могут стабильно программировать по 8 часов в день?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, есть. Есть люди, которые жизнь свою готовы за проект отдать. Такие сидят по 9-12 часов и работают, работают. С перерывом на 10-15 минут (разогреть в микроволновке еду, съесть еду). После работы времени остаётся только поспать перед следующим днём, а если остаётся время вечером, то ты уже ничего не соображаешь абсолютно. Это сложно понять, если ты сам — не такой.
на промежутке в неделю это возможно, сам знаю. Может быть, даже на промежутке в две. Но это спринт, настоящий спортивный спринт, десять секунд, после которых человек лежит пластом целый день. Так же и тут — у всех, кого я видел, любой такой период неизбежно компенсировался последующим недельным ленивым морганием.
Могут. Именно программировать. Каждый день нон-стоп 8-10 часов, с перерывом на обед.
И нет, митинги (спортзал, бассейн, корпоративные танцы вокруг кофеварки и т д) в это время не входят.
Секретов тут нет — надо работать не по Agile :-)
Когда такой «супер» все же был вовлечен в скрам, то — цитирую — «так мало, так медленно и так плохо — я не работал уже лет пятнадцать» ©.
При этом он умудрился в одиночку (!) не просто рефакторнуть весь проект, но и при этом на время рефакторинга — поддерживать его актуальным, не просто перенося коммиты себе в бранч, а их переписывая на новые рельсы. И при этом «работал мало и плохо». ;-)
Вот так однажды пришло с утра 10 рыл, сказало «git pull», и офигело — проект был фактически в одно лицо переписан, но при этом у всей команды еще вчерашние коммиты — были на месте.
А вы говорите — код писать 8 часов в день нельзя…
И нет, митинги (спортзал, бассейн, корпоративные танцы вокруг кофеварки и т д) в это время не входят.
Секретов тут нет — надо работать не по Agile :-)
Когда такой «супер» все же был вовлечен в скрам, то — цитирую — «так мало, так медленно и так плохо — я не работал уже лет пятнадцать» ©.
При этом он умудрился в одиночку (!) не просто рефакторнуть весь проект, но и при этом на время рефакторинга — поддерживать его актуальным, не просто перенося коммиты себе в бранч, а их переписывая на новые рельсы. И при этом «работал мало и плохо». ;-)
Вот так однажды пришло с утра 10 рыл, сказало «git pull», и офигело — проект был фактически в одно лицо переписан, но при этом у всей команды еще вчерашние коммиты — были на месте.
А вы говорите — код писать 8 часов в день нельзя…
Вот так однажды пришло с утра 10 рыл, сказало «git pull», и офигело — проект был фактически в одно лицо переписан, но при этом у всей команды еще вчерашние коммиты — были на месте.
Вы так говорите, как будто ваш герой что то хорошее сделал.
Проект после такого переписывания придется полностью дотошно тестировать. Это займет сильно больше времени, чем 1 ночь кодинга.
Команда фактически потеряла контекст проекта и должна теперь тратить время на повторное изучение.
Я бы на месте техлида в таком проекте просто вынес все коммиты этого товарища в отдельную ветку, мастер вернул на исходную позицию и постарался бы убедить этого товарища вносить изменения постепенно и только в те части, которые касаются его непосредственных задач.
Вы так говорите, как будто ваш герой что то хорошее сделал.
Ха, и еще какое хорошее ;-)
Долго, планомерно, с тестированием, документацией, и все этого события ждали как воздух — и сам дрим тим, и лид, и менагеры, и клиенты.
Особенно
сильно больше времени, чем 1 ночь кодинга.
Какая «ночь кодинга»? Это была планомерная работа длинной в полгода! В этом и суть.
и только в те части, которые касаются его непосредственных задач
Это и была задача героя. Выкинуть весь угар и содомию, и заменить на. С минимальным простоем дрим тима. Блестяще справился, к слову.
Вы скажете — да ладно, что за сказки? Что наш герой такого лобзиком выпилил?!
Было: толпа народу в кровавом ентерпрайзе постоянно пилила бизнес кейсы, по аджайлу со скрамом. Вжик, вжик! Долго, муторно, с овертаймом, с периодическими «херак в продакшен». Не один год кстати вжикали.
Стало: свой рантайм со своим DSL, со всеми биндингами к модели данных, в чисто функциональном стиле, с lazy вычислениями и прочими плюшками. В итоге, то что занимало неделю у троих — стало занимать час у одного. Основная часть «вжиков» переехала из огромных простыней в мелкие скрипты.
Экстенсивный характер («нам надо больше
Внезапно, описанный мной случай перестал быть выходкой джуна, да? ;-)
В том-то и сила нашего героя, что он в процессе доделки своего Scripting Engine постоянно следил за коммитами команды, и параллельно их фиксы переносил на свою версию.
Кстати это наглядно демонстрирует мощь решения, ведь под конец герой не только по 8 часов в день тестил, фиксил, документировал, но и еще и успевал перетаскивать в новый вид свежую бизнес логику.
И так бывает, да.
свой рантайм со своим DSL, со всеми биндингами к модели данных, в чисто функциональном стиле
Извините, что влезаю, но это адЪ и свинья бизнесу.
Потому что условно нельзя взять уже готового мидла/сеньора на условной жабе, а придется еще заставлять его вкуривать этот самый «свой DSL» да еще припорошенный функциональщиной.
Мода на функциональщину пройдет, а вот такой велосипед останется.
Я просто несколько лет работал в условиях подобного «своего DSL», и когда его заменили нормальной джавой, все очень сильно с облегчением вздохнули.
В другом проекте один любитель функциональщины зафигачил один из микросервисов на Scala, а другой — вебморду на Grails.
Они ушли, а мне потом за ними разгребать. А времени переписывать уже нету.
Извините, что влезаю, но это адЪ и свинья бизнесу.
И еще какая! Знали бы вы в чем именно она состоит ;-)
взять уже готового мидла/сеньора на условной жабе
Почему бы и не взять условного мидла/сеньера? О, это была давняя история.
В далеком уже 2010 году зовет меня сеньер-випи одной большой лавки, и говорит — слушай, что-то надо делать! Мы «еще мидла» берем-берем, а результаты все хуже.
У нас уже
— в NY 50
— в Гонконге 100
— в Бангалоре 400
— и еще мы подключаем китайский офис с 800.
И вся толпа ну просто офигеть какие «суньеры с мидлами на условной жабе», а вот этот список (пол-странички текста) требований клиента мы закончим месяца через три всей толпой. Если очень повезет. А надо — к пятнице.
Надо что-то делать — модель «добавить еще» себя полностью исчерпала. Да, ты пятый менагер которому я ставлю задачу, предыдущих четыре — ну вот их успехи, список выше. И с прищуром так — а тебе сколько суньеров с мидлами надо?!
Ни-ни-ни, говорю, задача сложная, комплексная, мы пойдем другим путем! Начнем с бузинес-анализа, возьмем часть текучки себе — ну, чтобы понять что вообще происходит, и только после этого выйдем с решением. Есть пара идей…
Дальше пообщались с теми кто пилил «вотпрямщас», подключились, разобрались, выяснили где «жмет» и почему, и только после этого был геройский заход.
По итогу, китайский офис так и не подключили, бангалорский — расформировали, перевели клиента с стека 20летней давности на более современный, и много чего еще хорошего удалось сделать.
У клиента клиента — вместо 200 человек осталось пять. То что делалось три месяца — стало занимать неделю, многие задачи стали делаться мгновенно, нам остались только задачи которые ранее не решались вообще, никак, и никакими силами.
Я несколько лет работал в условиях подобного «своего DSL», и когда его заменили нормальной джавой, все очень сильно с облегчением вздохнули.
Это чаще бывает, да. Когда его рисуют потому что «я так вижу» и «модно». Но бывают случаи когда надо ;-)
Внезапно, описанный мной случай перестал быть выходкой джуна, да? ;-)
Нет. Потому что это поделие все равно нужно тестировать, а всей команде все равно придется обновлять знание кода в проекте.
всей команде все равно придется обновлять знание кода в проекте.
Я сразу сказал нехорошее про
Оно-то да, бывает, что «команде некогда», ей проще и выгоднее продолжать лепить код как им лично удобнее, и продолжать не выполнять задачи бизнеса. А когда их из болота специально нанятые варяги вытаскивают — кривят нос, и стараются «убедить (всех окружающих) вносить изменения постепенно и только в те части, которые касаются непосредственных задач» (С). ;-)
Я неоднократно наблюдал такие вот «команды», которые (сидя годами — и кивая с умным видом про сложности) фактически занимались пустой работой.
Самый сюр был — когда от одной такой команды потребовалось залить два моих файла в их CMS. Два часа (!) меня и бизнес убеждали (всей командой, 15 рыл!) как это трудно и почему это занимает «всего» две недели. Целый спринт под это дело нарисовали, распланировали, утрясли сроки, поставки…
В конце этого цирка-шапито я им так и сказал — ребята, вы были невероятно убедительны. Я даже вам поверил. Но есть один малюсенький нюанс. Пока вы рисовали свои картинки по скраму, я сам попробовал. Спасибо за позитив, но уже все готово.
И когда через полгода вся команда была уволена в полном составе, вместе со своими скрам-мастерами и аджайл-паладинами, я почему-то не удивился.
А потом меня еще спрашивают — за что я не люблю индусских аутсорсеров ;-)
Главное — это команда!!! Команда — которая дает результат с ожидаемой скоростью и ожидаемым качеством. А не сама по себе в вакууме ;-)
вот не верю что в задачах где 'да ерунда, тут на полчаса работы, а вы двенедели чтото непонятно зачем делаете' нет подводных камней
Я вот видел в реальности последствия такого подхода
Была у нас одна процедура, с недельной подготовкой, перенакатом трех тестовых серверов, с подготовкой отдельного бекапа, с выписыванием кучи процедур на бумажке что за чем делать и почему другое не делать и что делать если на любом из шаге вылезет ЛЮБАЯ ошибка (сразу все откатывать) и бумажка приклеивалась буквально на лоб каждого причастного к процедуре… все очень медленно и с кучей согласований.
Приходит новый чел — начальник… и первое… народ а чо вы так медленно делаете? целую неделю чтобы простенький конфиг поменять в проде?? да вы чо!!! выбивает себе окно с остановкой, без подготовки
Ночью заходит на прод, подтягивает измененный конфиг, жамкает рестарт… и с адским грохотом падает вообще всё вместе с бекапными зеркалами, разъезжается еще одна база которая 'да она не связана с этми конфигом!!! я проверял!!' (её по касательной зацепила основная, которая как оказалось всетаки зависит от упавшего сервиса)
в итоге вместо планового простоя в 1 час, прод лежит 12 часов, всем отделом собирали боевую базу по частям из тестов и бекапов
и ТОЛЬКО лишь потому что чел посчитал что да то ерунда, это ни на что повлиять не может, нафига вы тут страдаете всей толпой ради одного файла!!!
Я вот видел в реальности последствия такого подхода
Была у нас одна процедура, с недельной подготовкой, перенакатом трех тестовых серверов, с подготовкой отдельного бекапа, с выписыванием кучи процедур на бумажке что за чем делать и почему другое не делать и что делать если на любом из шаге вылезет ЛЮБАЯ ошибка (сразу все откатывать) и бумажка приклеивалась буквально на лоб каждого причастного к процедуре… все очень медленно и с кучей согласований.
Приходит новый чел — начальник… и первое… народ а чо вы так медленно делаете? целую неделю чтобы простенький конфиг поменять в проде?? да вы чо!!! выбивает себе окно с остановкой, без подготовки
Ночью заходит на прод, подтягивает измененный конфиг, жамкает рестарт… и с адским грохотом падает вообще всё вместе с бекапными зеркалами, разъезжается еще одна база которая 'да она не связана с этми конфигом!!! я проверял!!' (её по касательной зацепила основная, которая как оказалось всетаки зависит от упавшего сервиса)
в итоге вместо планового простоя в 1 час, прод лежит 12 часов, всем отделом собирали боевую базу по частям из тестов и бекапов
и ТОЛЬКО лишь потому что чел посчитал что да то ерунда, это ни на что повлиять не может, нафига вы тут страдаете всей толпой ради одного файла!!!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
конечно в проекте, это очень старый ентерпрайз части которого еще из 80х годов тянутся
Тут главная мысль в том что очень сложные решения простых задач обычно не с пустого места возникают
==
там была одна процедура которая генерит промежуточные файлы с данными, а другой сервис их вытягивает и удаляет… и он их вытянул, удалил но не обработал… а перезапустить процедуру генерации штатным способом нельзя (точнее это крайне сложно поскольку генерация файлов очень сильно завязана на время их создания а откручивание времени назад на таком сервисе может повлечь другие последствия)
в итоге рассинхрон обоих баз и по цепочке нарастающий разрыв пока все окончательно не отключили.
тут как с чернобылем, нештатный режим работы, неожиданная непредусмотренная реакция системы на неё.
Тут главная мысль в том что очень сложные решения простых задач обычно не с пустого места возникают
==
там была одна процедура которая генерит промежуточные файлы с данными, а другой сервис их вытягивает и удаляет… и он их вытянул, удалил но не обработал… а перезапустить процедуру генерации штатным способом нельзя (точнее это крайне сложно поскольку генерация файлов очень сильно завязана на время их создания а откручивание времени назад на таком сервисе может повлечь другие последствия)
в итоге рассинхрон обоих баз и по цепочке нарастающий разрыв пока все окончательно не отключили.
тут как с чернобылем, нештатный режим работы, неожиданная непредусмотренная реакция системы на неё.
вот не верю что в задачах где 'да ерунда, тут на полчаса работы, а вы двенедели чтото непонятно зачем делаете' нет подводных камней
Конечно есть. Как же им не есть?
Но есть реальные нюансы, а есть — попытка откусить кусок бюджета при интеграции с вендором другого решения. ;-)
Стоит разделять "команде некогда" и "команде за это не заплатят". Потому что команда не самостоятельна в выборе задач и зависит от приоритетов заказчика. Так то можно и самим переписать, только почему то нанимают варягов, чтобы они все переделывали. Что мешало своим сотрудникам заказать рефакторинг?
Я неоднократно наблюдал такие вот «команды», которые (сидя годами — и кивая с умным видом про сложности) фактически занимались пустой работой.
Одна из причин такого поведения в том, что с этой команды спрашивают за каждую мелочь. Поэтому они резервируются тестированием разного рода, многоэтапным релизом и формализмом в требованиях.
С варягов спрос небольшой — пришли, наломали дров, ушли. А жить с результатом все той же команде.
Самый сюр был — когда от одной такой команды потребовалось залить два моих файла в их CMS.
"Залить файлы" это вообще никак не бизнес задача. Почему вы просили их это сделать и зачем?
можно и самим переписать
… после того как другие продемонстрировали результат.
А так — все было прекрасно, клиенту продавались часы по суппорту древнего легаси, все супер. Все замечательно. Не надо раскачивать лодку, у нас все по науке. У нас аджайл, спринты и бэклог на полгода вперед. Подумаешь, редактор отчета открывается в браузере двадцать минут. И печатается этот отчет полтора часа.
Дошло до того, что у клиента его клиенты отказывались продлевать контракты, не говоря уж о подписании новых. Главное условие — добиться хоть чего-нибудь работоспособного.
Команде дают карт-бланш, помощь и неограниченный бюджет. Итог — в работу вовлечено 400 мидл/сеньор на жаве, а проблемы все те же.
Но после нас, варягов, того как мы за полгода выкатили рабочий пруф, а за год сдали систему в эксплуатацию вдесятером — да, «мы тоже могли переписать» ;-)
Ну и как это бывает, я крепко кое-каким топ-топам наступил на мозоль. Так что старую команду (ее костяк) подобрал соседний департамент, и мечта сбылась! переписывание старой командой было инициировано. Выделено было все запрошенное… когда я последний раз интересовался пару лет назад, индусский тим все еще «переписывал».
Подумаешь, редактор отчета открывается в браузере двадцать минут. И печатается этот отчет полтора часа.
о как знакомо, я такое видел. И тоже было 'вот смотрите я сделал прототип который фирмирует этот отчет за 30 секунд!!'
И все такие дааа давайте перепишем и оптимизируем.
В итоге всё начало упиратся в то что есть источники данных, независящие от логики построителя отчета, весьма неспешные (апгрейд и замена которых по бюджету превышает стоимость разработки вообще всего всего с нуля), есть всякие дополнительные подотчеты для которых дополнительно готовятся данные при формировании основного. Есть кастомные поля которые менеджеры для себя настраивают при формировании этого всего. И база размером в 200Тб из которой это все формируется.
И да, тот кто делал «вот прототип за 30 сек» — он естественно выкинул все эти «ненужные вещи, которыми никто не пользуется» чтобы показать начальствку
У нас помнится на полтора года растянулась история по ускорению этой штуки, и боюсь до сих пор у менеджеров есть памятка, что нельзя делать в настройках при формировании отчета чтобы он побыстрее формировался
Одна из причин… в том, что с этой команды спрашивают за каждую мелочь.
Это бывает. Но далеко не всегда оно вызвано самодурством заказчика.
Например, я видел и такое — в команде настолько упал уровень компетенций и настолько вырос пофигизм, что заказчик был вынужден профилировать своими силами запросы к БД, вызванивать «команду» и постоянно их спрашивать — а почему запрос «верните первых 20 отчетов за вчера» выполняется пять минут и в нем восемь джойнов и все full row scan'ом?
А в ответ слышалось «мы это напряжемся и посмотрим».
Добавлю вишенку на тортик — БД была всего пару гигов размером и полностью помещалась в ОЗУ мега-сервера, на котором крутилась.
Я бы на месте заказчика к индусам пришел бы не с вопросами, а с огнеметом ;-)
«Залить файлы» это вообще никак не бизнес задача. Почему вы просили их это сделать и зачем?
(смеется) Мне надо было продемонстрировать работающую интеграцию между двумя системами. Напомню, речь про CMS — в которую надо было залить админкой (что я и сделал) пару заранее подготовленных примеров. Которые мы на деме потом раз — взяли, два — обработали, и три — результат рядом положили.
Казалось бы — чего проще… Но индусский дрим-тим решил что им обидно — бюджет прошел мимо их плошек с рисом.
Они потребовали
1. Прямо сейчас
— их участие в работе минимум на 2 недели всего тима,
— снять или сдвинуть их текущие задачи, по которым был завал и ахтунг,
— и им плевать что дема завтра. «Переносите!»
2. In strategic vision,
— переделать мое решение так, чтобы их CMS была не «одно из мест с которым работаем», а центральной частью более крупной системы, и чтобы без их CMS ничего не работало,
— и чтобы переделку делали они.
Ну а чтобы мне было легче на все согласиться, на время моего показа индусский сервак «внезапно упал», типа случайность, так совпало.
А укатал я их на том, что я ожидал такую пакость и заранее сделал себе клон их системы. Так что у меня показ прошел на ура. ;-)
Мне надо было продемонстрировать работающую интеграцию между двумя системами.
блин, у меня прямо дежавю сплошное
была у нас работающая система. внезжапно приходит руководство типа 'вот мальчик сделал суперкрутой модуль который порешает нам все проблемы, давайте он нам всем покажет как он работает'
мальчик: 'значит давайте пароли от боевой системы, рут доступ к серваку, учетка для подключения _к_вашему_сервису_ должен быть: админ, пароль 12345", и доступы в 3 другие системы из закрытых безопасностью зон, так, и запускается оно всё под windows xp sp1 коннектится только по http'
мы: эээ, нам только три дня надо согласовывать доступ у СБ в другие зоны… ок, но рут доступ и пароль??!!! winXP без патчей?? И у нас по стандарту подключения только по ssl с ограниченным списком алгоритмов
мальчик: чё вы тупите, давайте доступ и настройки, это 10 минут делов, я все покажу — будет работать, в ООО 'четотипагазпромроснефтьсбербанк' — мне все выдали за 5 мин и все пользуются довольны!
начальство: нечего-нечего давайте!!! это суперкрутая штука
мы: рукалицо
мальчик — руководству на показе: вот как круто все работает! а ваши лохи вам столько времени решить ничего не могут только бюрократией занимаются!
Ну, у кого какой опыт, вы же понимаете. К вам вот мальчики приходят, я к рукожопым индусам другим прихожу ;-)
Ну, то есть приходил — байкам примерно 10 лет и больше.
Ну, то есть приходил — байкам примерно 10 лет и больше.
Так может вы и были тем самым «мальчиком»?
байкам примерно 10 лет и больше.
ну потому что такое постоянно происходит
Всегда появляется самый умный который считает что полностью поменяет систему и жить станет лучше, а местные люди лохи и ничерта не понимают (хотя и такое бывает нередко)
Вот странно, когда я рассказываю свои древние побасенки — всегда найдется тот кто спроецирует на свой опыт ;-)
потому что это жизненно
А вы подумайте всётаки, судя по описанию 'я весь в белом, а остальные идиоты' уже заставляет задуматься
Оно-то да, бывает, что «команде некогда», ей проще и выгоднее продолжать лепить код как им лично удобнее, и продолжать не выполнять задачи бизнеса.
Вам говорят, что правильный вариант — это вносить изменения всей командой, чтобы все были в курсе, а вы упорно его игнорируете.
Вам говорят, что правильный вариант — это вносить изменения всей командой, чтобы все были в курсе, а вы упорно его игнорируете
Ага, /me себе представил как это должно было выглядеть ;-)
В качестве аналогии, допустим у вас есть древний легаси написанный на коболе. И вот «команда»
;-)
Добавьте еще что у самой «команды» нет желания и компетенции для подобного рывка (это у бизнеса проблемы, а у команды все прекрасно). Ну как, варианты просматриваются? ;-)
Вот именно, самым правильным будет старую команду выставить на мороз (но плавно, чтобы не потерять накопленных знаний!), на их место взять новую (это и есть варяги), которые и совершат нужный рывок.
У новых — возникает переходный период, когда еще тянем старое (на которое тратится 90% усилий ибо бизнес отключиться не может и параллельно лепим новое. В новой команде, все в новом участвуют, все в курсе, и ждут переход как манны небесной.
Но тем не менее — у революции есть имя и фамилия. Или если хотите — Тот Кто Сделал Переход Целесообразным…
А вы мне про что? Что я 10 лет назад все сделал неправильно? ;-)
Ну как, варианты просматриваются?
Я его написал в комментарии, на который вы отвечали. Правильный вариант это все равно вносить изменения всей командой, чтобы все были в курсе.
А вы мне про что?
Я про вот это:
Вот так однажды пришло с утра 10 рыл, сказало «git pull», и офигело — проект был фактически в одно лицо переписан, но при этом у всей команды еще вчерашние коммиты — были на месте.
Это была планомерная работа длинной в полгода! В этом и суть.
Не должно быть никакой революции, никто не должен офигевать, никто не должен работать по 10 часов в течение полугода. Если вы были инициатором такого решения, то да, вы все сделали неправильно. Все изменения должны происходить с участием команды, которая работает над проектом. Если нанимаете человека более компетентного чем команда, давайте ему полномочия управлять техническими решениями. Если делаете отдельно новую версию другой командой, основная команда должна быть в курсе, должна сообщать информацию, почему было принято то или иное решение. Тогда и полгода превратятся в пару месяцев, и технических проблем при переходе будет меньше, и изменения в новую версию будут вноситься быстрее.
Я с вами где-то глубоко в душе согласен, надо было бы в теории не так. Но увы — теория с практикой в этот раз разошлась, о чем и суть баек.
Я с таким же успехом могу рассказать, как соседний бангалорский тим в это же время (но из соседней лавки) — на лету ловил мои пропозишены, активно внедрял их, и пел мне осанну на всех митингах… Работа получилась весьма продуктивной, заказчик остался и нами и ими очень доволен…
И да — революция была и в этом случае тоже, но в отличие от байки — сугубо управляемой и проводилась силами основного тима, мы им просто помогали.
Извините, не удержусь. А ответ вы мне нащелкали на счетах? ;-)
Видите ли, я уловил вашу нелюбовь к резким движениям. Но это ведь реальность, данная нам в ощущениях.
Другими словами, если бы упоминаемый мной бангалорский дрим-тим был бы способен сам эволюционировать и развивать бы свое решение, то я бы рядом с ним не появился бы никогда. Просто незачем.
Но эти странные люди не смогли даже поддерживать его.
Поэтому я и веселюсь в комментариях — о чем вы? Кому там было рассказывать, очередному Брахмапутре, который на предложение «у вас вот этот метод вызывается 20 раз в течение запроса, и каждый раз ходит в БД за одним и тем же, давайте закэшируем первый результат в рамках реквеста» идет в википедию почитать о чем ему вообще сказали? А потом отвечает «а у нас кэша нет!».
Офигеть. Я знаю что его нет — поэтому я к нему и пришел! Итог — полтора месяца митингов в скайпе. После чего наш Брахмапутра вставил присланные ему кусочки кода в указанные места, бодро отчитался о невиданном прогрессе, и тут же меня облил помоями — мол это он великий и могучий все сделал, он бы сделал быстрее, просто я ему мешал своими звонками.
Вот я и интересуюсь — каковы ваши рекомендации, если «команда которая над проектом» не хочет моего участия несмотря на явное требование собственного менеджмента? И что смешно, не хочет ровно потому, что
Не превратятся.
Как показали дальнейшие события — в пару лет без результата. Я ведь не зря рассказал что дрим-тим потом создавал своими силами компетитора моего решения, имея к моему доступ вместе с сырцами, и — не смогли.
Ладно, уговорили, контрольный в голову.
Получив доступ к моим сырцам, дрим тим первое что сделал, так это купил себе книжки «Java for dummies». ;-) Читать про «что такое генерики».
Я с таким же успехом могу рассказать, как соседний бангалорский тим в это же время (но из соседней лавки) — на лету ловил мои пропозишены, активно внедрял их, и пел мне осанну на всех митингах… Работа получилась весьма продуктивной, заказчик остался и нами и ими очень доволен…
И да — революция была и в этом случае тоже, но в отличие от байки — сугубо управляемой и проводилась силами основного тима, мы им просто помогали.
Не должно быть никакой революции
Извините, не удержусь. А ответ вы мне нащелкали на счетах? ;-)
Видите ли, я уловил вашу нелюбовь к резким движениям. Но это ведь реальность, данная нам в ощущениях.
Другими словами, если бы упоминаемый мной бангалорский дрим-тим был бы способен сам эволюционировать и развивать бы свое решение, то я бы рядом с ним не появился бы никогда. Просто незачем.
Но эти странные люди не смогли даже поддерживать его.
Поэтому я и веселюсь в комментариях — о чем вы? Кому там было рассказывать, очередному Брахмапутре, который на предложение «у вас вот этот метод вызывается 20 раз в течение запроса, и каждый раз ходит в БД за одним и тем же, давайте закэшируем первый результат в рамках реквеста» идет в википедию почитать о чем ему вообще сказали? А потом отвечает «а у нас кэша нет!».
Офигеть. Я знаю что его нет — поэтому я к нему и пришел! Итог — полтора месяца митингов в скайпе. После чего наш Брахмапутра вставил присланные ему кусочки кода в указанные места, бодро отчитался о невиданном прогрессе, и тут же меня облил помоями — мол это он великий и могучий все сделал, он бы сделал быстрее, просто я ему мешал своими звонками.
Все изменения должны происходить с участием команды, которая работает над проектом.
Вот я и интересуюсь — каковы ваши рекомендации, если «команда которая над проектом» не хочет моего участия несмотря на явное требование собственного менеджмента? И что смешно, не хочет ровно потому, что
Если делаете отдельно новую версию другой командой, основная команда должна быть в курсеи прекрасно понимает что это сигнал паковать вещички ;-)
Тогда и полгода превратятся в пару месяцев
Не превратятся.
Как показали дальнейшие события — в пару лет без результата. Я ведь не зря рассказал что дрим-тим потом создавал своими силами компетитора моего решения, имея к моему доступ вместе с сырцами, и — не смогли.
и технических проблем при переходе будет меньше, и изменения в новую версию будут вноситься быстрее.
Ладно, уговорили, контрольный в голову.
Получив доступ к моим сырцам, дрим тим первое что сделал, так это купил себе книжки «Java for dummies». ;-) Читать про «что такое генерики».
Другими словами, если бы упоминаемый мной бангалорский дрим-тим был бы способен сам эволюционировать и развивать бы свое решение, то я бы рядом с ним не появился бы никогда.
Вот я и интересуюсь — каковы ваши рекомендации, если «команда которая над проектом» не хочет моего участия несмотря на явное требование собственного менеджмента?
Я про это тоже написал — раз у вас есть полномочия управлять, сообщаете команде "Эти ребята делают новую версию, объясняйте им всё что они спросят". Новая команда может работать независимо от того, что про нее думает старая. Все про всё в курсе, новая команда делает новое без переработок, старая продолжает поддерживать.
Если команда не выполняет требования руководства, надо увольнять команду, а не нанимать разработчика, работающего в одиночку с переработками. Даже если сразу уволить нельзя, это ничего не меняет, команда, которая поддерживает или будет поддерживать проект, должна быть в курсе изменений.
Тогда и полгода превратятся в пару месяцев
Как показали дальнейшие события — в пару лет без результата.
Вы определитесь, или у вас "самым правильным будет старую команду выставить на мороз, на их место взять новую", или у вас старая продолжает работать.
Это наоборот именно то, о чем я говорю. Команде неожиданно дали на поддержку новое решение, архитектуру которого они не знают, написанное более квалифицированными разработчиками. Поэтому и технических проблем при переходе было больше, и изменения в новую версию вносились дольше. Вообще, почему ваш герой сам свое решение не стал поддерживать? Может там такая архитектура была, что фиг что поменяешь.
Вы просто не видели весь гадюшник ;-) Это 10 лет спусчтя смешно вспоминать, а тогда…
Откуда? Я вообще из третьей конторы, не имел никакого отношения ко всем сложившимся на тот момент связям.
Меня именно как варяга и позвали — мол ситуация доведена до катастрофы, сроки — позавчера, сделай что-нибудь. Именно так — что сможешь.
И в эту комбинацию я зашел с черного хода и через боссов клиента / с ведома и благословения биг босса клиента клиента.
Я конечно мог на дрим-тим жаловаться «на самый верх», но этот ресурс лимитирован ;-) Но никакого касательства к их оперативной деятельности я иметь не мог.
Старая уже не могла поддерживать.
И новая команда сразу знала — ближайших полгода мы вджобываем нон-стоп.
Активное противодействие старого тима шло в комплекте.
Мне удалось уволить этот дрим-тим, от 400 индусов осталось примерно 20. Но произошло это сильно позже и валерьянки выпить пришлось изрядно.
Новая (мои) — да. Старые — нет. Суппорт все равно нам передали.
Не «дали», а они в ходе интриг отобрали себе обратно — суппортить мое решение.
Я аккуратно все передал, пусть-де попробуют. Тогда моя «крыша» как раз в больнице лежал. Ну и дрим-тимеры второму сеньер-випи присели на уши, что они лучше и втрое дешевле.
Тот был не в курсе, и переиграл. Я тогда уже в итоговый релиз вышел, и проектировал версию 2.0, которая должна была добить дрим-тим и обеспечить передачу не только сгоревшего клиента, но и еще нескольких…
Ну а дрим-тимовские сначала обрадовались что такого выскочку как я — выперли, потом стали в код смотреть — и вот тут уже офигение шло в негативной коннотации ;-)
Ну и еще через месяц меня нашли второй раз… я даже ногами не топал и не требовал самых активных индусов уволить, с этого начали без моих подсказок ;-)
Почему же не стал? Очень даже. Довел до того, что скрипты бомбить научились даже местные сейлы. Так что все было в порядке с его работой, отбили обратно ;-)
раз у вас есть полномочия управлять
Откуда? Я вообще из третьей конторы, не имел никакого отношения ко всем сложившимся на тот момент связям.
Меня именно как варяга и позвали — мол ситуация доведена до катастрофы, сроки — позавчера, сделай что-нибудь. Именно так — что сможешь.
И в эту комбинацию я зашел с черного хода и через боссов клиента / с ведома и благословения биг босса клиента клиента.
Я конечно мог на дрим-тим жаловаться «на самый верх», но этот ресурс лимитирован ;-) Но никакого касательства к их оперативной деятельности я иметь не мог.
Все про всё в курсе, новая команда делает новое без переработок, старая продолжает поддерживать.
Старая уже не могла поддерживать.
И новая команда сразу знала — ближайших полгода мы вджобываем нон-стоп.
Активное противодействие старого тима шло в комплекте.
Если команда не выполняет требования руководства, надо увольнять команду,
Мне удалось уволить этот дрим-тим, от 400 индусов осталось примерно 20. Но произошло это сильно позже и валерьянки выпить пришлось изрядно.
команда, которая поддерживает или будет поддерживать проект, должна быть в курсе изменений.
Новая (мои) — да. Старые — нет. Суппорт все равно нам передали.
Команде неожиданно дали на поддержку новое решение, архитектуру которого они не знают, написанное более квалифицированными разработчиками.
Не «дали», а они в ходе интриг отобрали себе обратно — суппортить мое решение.
Я аккуратно все передал, пусть-де попробуют. Тогда моя «крыша» как раз в больнице лежал. Ну и дрим-тимеры второму сеньер-випи присели на уши, что они лучше и втрое дешевле.
Тот был не в курсе, и переиграл. Я тогда уже в итоговый релиз вышел, и проектировал версию 2.0, которая должна была добить дрим-тим и обеспечить передачу не только сгоревшего клиента, но и еще нескольких…
Ну а дрим-тимовские сначала обрадовались что такого выскочку как я — выперли, потом стали в код смотреть — и вот тут уже офигение шло в негативной коннотации ;-)
Ну и еще через месяц меня нашли второй раз… я даже ногами не топал и не требовал самых активных индусов уволить, с этого начали без моих подсказок ;-)
почему ваш герой сам свое решение не стал поддерживать?
Почему же не стал? Очень даже. Довел до того, что скрипты бомбить научились даже местные сейлы. Так что все было в порядке с его работой, отбили обратно ;-)
раз у вас есть полномочия управлять
Откуда?
"сделай что-нибудь", "через боссов клиента / с ведома и благословения биг босса клиента клиента" — вот отсюда.
Старая уже не могла поддерживать.
Ну так надо было уволить тогда и всё. Зачем их оставили на время переделки и после?
И новая команда сразу знала — ближайших полгода мы вджобываем нон-стоп.
Ну и что, это не оправдывает переработки и неожиданные изменения кода. Можно было не вджобывать нон-стоп, или как минимум вджобывать в пределах рабочего дня.
Активное противодействие старого тима шло в комплекте.
Каким образом, если команда была не в курсе изменений?
Не «дали», а они в ходе интриг отобрали себе обратно — суппортить мое решение.
Изначально вы писали "Вот так однажды пришло с утра 10 рыл, сказало «git pull», и офигело". Каким образом это означает "отобрали"?
Почему же не стал? Очень даже.
Ну дак вы пишете "в пару лет без результата", "дрим-тим потом создавал своими силами компетитора моего решения". То есть ваш герой ушел, а старая команда осталась на поддержке. Неважно, что он потом обратно пришел, он потому и пришел, что старая команда получила неожиданные изменения и не справилась с поддержкой.
В общем, если команда разработки не устраивала, надо было ее менять. Если поменять не решение, надо было действовать совместно. Если все-таки сделали новую версию самостоятельно, ее и надо было использовать, и поддерживать самим, а не вливать изменения в старую версию неожиданно для тех, кто с ней работает.
«сделай что-нибудь», «через боссов клиента» — вот отсюда.
У вас странное понимание. Вот привожу пример — сижу такой я, Травакумар Брахман. Развел бодишоп, и 10 лет сосу мешками деньги с Большой Конторы. Которой по хорошему деваться некуда — эти авгиевы конюшни суппорчу только я. Только у меня есть компетенции, которые 10 лет прокачивались.
Чтобы мне все было по фэн-шую, я мидл-менагеров с которыми работаю — регулярно подмазываю. Подарки, катания на яхтах, дружим семьями, помогаю решать их мелкие проблемы. Они про меня в ответ не забывают — отмазывают от явных провалов.
Более того — провалы мне нужны, каждый такой провал — это повод увеличить поток денег. Поэтому я нанимаю все более дешевых, увеличивая прибыль.
И тут приходит такой дыр-Танан весь в белом — и готов грудью закрыть один из зловонной кучи проектов. С прицелом потом отжать еще несколько.
Что он мне сделает? Ни-че-го. Все проекты сразу он не заберет, да и никто ему их не отдаст, нет оснований. И я всегда его побью ценой, у меня трущобы Бангалора, а он в ЕС. Ну и?
Идем далее, вот он влез без мыла через черный ход. Он мне — никто, звать его никак, с ним у меня нет никаких договоров, и могу слать его на три буквы так как считаю нужным.
Что там про «управлять»? ;-)
да и никто ему их не отдаст, нет оснований
Ну это же проекты биг босса клиента? Вот он и отдаст. По тем же основаниям, по которым он вам разрешил менять код проекта.
У меня странное понимание, потому что вы описали себя как менеджера, управляющего командой пусть и из одного человека, с полномочиями менять код другой команды, который решил проблему владельца проекта, действуя с его ведома.
Ок, это оказалось не совсем так, но мне непонятно, почему босс не мог просто уволить текущую команду и передать проект вам, если она не справлялась с поддержкой. Я согласен, что программист работал много и сделал хорошую работу, я не согласен, что эти изменения надо было делать втихаря в авральном режиме и потом вываливать на другую команду как снег на голову, независимо от ее квалификации.
это же проекты биг босса клиента? Вот он и отдаст.
Вот вы биг босс. У вас есть суплаер с 10летним стажем и у него 20 проектов. Завалил он — один. Сколько проектов вы передадите другому суплаеру, 1 или 20, и почему?
Далее, ваш старый новому — доступ в репу дал? Ключи-логины в облако — передал? Что новому еще надо, чтобы масло с двух сторон тоста намазывали?
А на все остальное — масса причин не сделать или не сделать вовремя ;-)
и потом вываливать на другую команду как снег на голову
А что — это планировалось что-ли? Изначально проект мне должен был уйти целиком и навсегда…
Но вот после того как я все-таки вышел в релиз (никто в это особо не верил) — вот тут-то желающих посуппортать вместо меня и набежало.
Ну, как набежало, так и отскочило ;-)
Ну так надо было уволить тогда и всё. Зачем их оставили на время переделки и после?
Потому что субконтрактор. У которого с другими управлениями свои отношения. И которого некем заменить сразу и в полном объеме. Риск слишком большой.
«Вот так однажды пришло с утра 10 рыл, сказало «git pull», и офигело». Каким образом это означает «отобрали»?
Это два разных кейса.
Первый — когда запулили мои, и были песни, пицца, пиво, и общая радость. Наконец-то древний говнокод выкидываем и переходим на новое ядро! Дождались того мига, ради которого влезли в это болото!
И второй — когда индусы сделали то же самое. Вот тут и офигели в альтернативном смысле, даже сначала попытались обвинить меня в саботаже — не может быть чтобы это и был реальный код! Нам подсунули!
Ну дак вы пишете «в пару лет без результата», «дрим-тим потом создавал своими силами компетитора моего решения».
Им пришлось. Я им подсунул такую цель, на каждом углу раструбив про мега-енжайн и мол вот потому мы их в итоге и сделали. Несмотря на попытку реванша.
После того как дрим-тим мое решение отжали себе, и попытались посупортать, закончилось это полным провалом. Причем провал был настолько эпичным, что замазать его было нельзя.
И индусы откатились. Нам проект вернули вместе с суппортом. Вот тут я им и втюхал байку про мега технологии завтрашнего дня.
Чтобы нанести реванш-два и меня окончательно победить — индусы отправились клепать свой «аналог только лучше». Их нашлось кому поддержать. Но у них не было героев ;-)
Это два разных кейса.
Первый — когда запулили мои, и были песни, пицца, пиво, и общая радость.
Так, стоп, то есть цитата про "git pull" относится полностью к вашей команде?
И которого некем заменить сразу и в полном объеме.
Ну так я поэтому и сказал "новая команда делает новое без переработок, старая продолжает поддерживать".
то есть цитата про «git pull» относится полностью к вашей команде?
Это одно действие, которое приводит к схожим эмоциям (и описанных одним словом), но с противоположным знаком ;-)
Далее если не уточнять — то дальше каждый представляет тот вариант который ему ближе… что мы и видим в треде.
Я не поэтому спросил. То есть у вас была своя команда, которая работала над новой версией, и был еще один человек, который тоже над ней работал, но один полгода с переработками никому ничего не говоря, и потом всю предыдущую работу остальной команды пришлось выкинуть? Так это не только "неправильно", это просто бардак. Почему они не работали вместе, если все хорошие специалисты? Зачем надо было на полгода это затягивать, если командой можно было сделать в несколько раз быстрее?
Совсем не так.
Была команда, да. И в ней был герой (не еще и не сам по себе). Самый подкованный, самый опытный, и самый работящий.
И пока почти все держали голыми руками древнее легаси, он придумал, разработал и воплотил новое и продвинутое решение. Не просто тихо напилил, а плотно общался с каждым, разобрался в чем проблемы осыпания, чего не хватает.
И постоянно держал всех заинтересованных в курсе.
Более того — 3/4 кода в его работе появилась именно в виде пожеланий тех, кто пробовал пользоваться. Ему помогали по мере сил — но не могли слишком долго отвлекаться, надо было держать легаси.
И вот наконец светлый день настал, когда на новый движок перевели проект — окончательно и бесповоротно.
Только так.
А, и еще мы тогда работали без аджайлов, грумингов, митингов и т д ;-)
Собственно, сам момент перехода выбрал лично я и в этом был элемент волюнтаризма ;-)
Была команда, да. И в ней был герой (не еще и не сам по себе). Самый подкованный, самый опытный, и самый работящий.
И пока почти все держали голыми руками древнее легаси, он придумал, разработал и воплотил новое и продвинутое решение. Не просто тихо напилил, а плотно общался с каждым, разобрался в чем проблемы осыпания, чего не хватает.
И постоянно держал всех заинтересованных в курсе.
Более того — 3/4 кода в его работе появилась именно в виде пожеланий тех, кто пробовал пользоваться. Ему помогали по мере сил — но не могли слишком долго отвлекаться, надо было держать легаси.
И вот наконец светлый день настал, когда на новый движок перевели проект — окончательно и бесповоротно.
Только так.
А, и еще мы тогда работали без аджайлов, грумингов, митингов и т д ;-)
Собственно, сам момент перехода выбрал лично я и в этом был элемент волюнтаризма ;-)
надо было действовать совместно
Мне эта мантра так нравится, что я ее отдельно вынес.
Сколько такие истории рассказываю — столько ее и слышу. Только видите ли в чем дело… у индусов было свое понимание «совместно». Несколько неожиданное ;-)
Совместно — конечно же всегда лучше. Но вот устраиваться к ним на работу всем тимом, с переездом в Индию — мне как-то не хотелось.
Потому что «совместно» тут было про деньги, а не про код.
Вот поэтому у вас и не складывается картинка ;-)
22? — рановато
Читайте Блока
И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль…
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль...
10 лет в IT, из которых 5 были без отпусков вообще, потому что «компенсацию же дадут, а видюха сама себя не купит», даже намека на усталость нет, все нравится, все интересно. Утро понедельника только грустное :)
34 (почти 35). Работаю интересную работу и мне всё нравится. В IT лет с 20… Что со мной не так?
Единственное, что я твёрдо понял — если наступает хондра — надо что-то менять в жизни. Путешествия очень бодрят. И не просто по путёвке, а именно покататься по стране, поесть местной еды в простых местах. Жить не может быть скучно, если просто попытаться попробовать то, чего ещё не было в жизни. Скучно ходить пешком? Возьми велосипед и день заиграет новыми красками. Надоело ходить по музеям? Сходи в парк или ботанический сад. Да много чего можно сделать, чтобы не дать себе заскучать. Лучше, если есть возможность найти единомышленников, друзей, родственников или просто попутчиков. Общаться, заводить новые знакомства.
И вообще, можно сходить на курсы вождения трамвая или поработать волонтёром где-нибудь, просто делая хорошие дела. Можно научиться делать что-то руками, лепить горшки или валять куклы из шерсти. Да мало ли ещё дел, которыми можно просто заниматься для души.
В 22 всё ещё впереди. Я уверен, что вкус к жизни вернётся, если просто поставить себе цель заняться чем-то, что раньше не приходило в голову. Всё будет хорошо!
Единственное, что я твёрдо понял — если наступает хондра — надо что-то менять в жизни. Путешествия очень бодрят. И не просто по путёвке, а именно покататься по стране, поесть местной еды в простых местах. Жить не может быть скучно, если просто попытаться попробовать то, чего ещё не было в жизни. Скучно ходить пешком? Возьми велосипед и день заиграет новыми красками. Надоело ходить по музеям? Сходи в парк или ботанический сад. Да много чего можно сделать, чтобы не дать себе заскучать. Лучше, если есть возможность найти единомышленников, друзей, родственников или просто попутчиков. Общаться, заводить новые знакомства.
И вообще, можно сходить на курсы вождения трамвая или поработать волонтёром где-нибудь, просто делая хорошие дела. Можно научиться делать что-то руками, лепить горшки или валять куклы из шерсти. Да мало ли ещё дел, которыми можно просто заниматься для души.
В 22 всё ещё впереди. Я уверен, что вкус к жизни вернётся, если просто поставить себе цель заняться чем-то, что раньше не приходило в голову. Всё будет хорошо!
У меня другой опыт — (почти) написал книгу, и занимался бы дальше, да по разным причинам (не столько финансовым) пришлось подумать о работе, изучил питон и вперёд. Никаким трешем типа сериалов не занимался, отлично спал, много гулял.
Да, нельзя сказать что время используется эффективно когда его много, но тут много зависит от того что считать эффективностью — вроде гуляешь, а мозг-то думает.
Да, нельзя сказать что время используется эффективно когда его много, но тут много зависит от того что считать эффективностью — вроде гуляешь, а мозг-то думает.
Ох уж эти уставшие от жизни и выгоревшие двадцатилетние!
Во-первых, как же мы жили и работали до тех пор, пока придумали модный термин 'выгорание'. Вон даже новые значения открываются — человек 'полностью сгорел на работе' и отправился путешествовать. Раньше так говорили про тех, кто отправился путешествовать не очень глубоко, но очень навсегда.
Во-вторых, здесь реально многие верят и серьёзно обсуждают ситуацию, что в ранние 20, когда толком личность не сформировалась и ума не набралось (в заголовке цифра 22, значит даже институт не закончен), можно заработать (не получить в наследство) столько, чтобы выйти на пенсию и никогда в жизни больше не работать, не беспокоясь ни о каких переменах в будущем? Да при этом ещё будучи таким человеком, которому вне работы не найти для себя применения? Даже грубые прикидки произвести невозможно, но это десятки миллионов. За четыре года работы без опыта и знаний.
Во-вторых, здесь реально многие верят и серьёзно обсуждают ситуацию, что в ранние 20, когда толком личность не сформировалась и ума не набралось (в заголовке цифра 22, значит даже институт не закончен), можно заработать (не получить в наследство) столько, чтобы выйти на пенсию и никогда в жизни больше не работать, не беспокоясь ни о каких переменах в будущем? Да при этом ещё будучи таким человеком, которому вне работы не найти для себя применения? Даже грубые прикидки произвести невозможно, но это десятки миллионов. За четыре года работы без опыта и знаний.
как же мы жили и работали до тех пор, пока придумали модный термин 'выгорание'
Жрали водку, лежали в больницах, били домашних.
Что-то мне кажется, что подобное поведение никакого отношения к работе и к выгоранию не имеет. И между прочим, требует срочного обращения к соответствующим специалистам.
Вот об этом и речь. Делали вид, что всё ок, при этом компенсируя водкой и прочей ерундой. И что связи между первым и вторым нет.
Я реально не знаю примеров IT-шников, которые от потери интереса к работе начинали жрать водку, лежать в больницах и бить домашних. Знаю множество людей, кто просто жрал водку с юношества, и как следствие занимался всем вышеперечисленным.
Очень сомневаюсь, что вы и плюсущие имеете в виду подобный личный или непосредственно известный вам опыт.
Очень сомневаюсь, что вы и плюсущие имеете в виду подобный личный или непосредственно известный вам опыт.
От выгорания, не от потери интереса. А выгорание наступает, когда человек потеряв желание, интерес, мотивацию, всё вот это, продолжает работать через «не хочу», потому что, например, надо на что-то есть. А без последствий такое не бывает. И начинается компенсация. Пить, болеть, срываться на домашних — просто примеры. Бывает по-разному.
Наверное, можно продать какой-то стартап очень выгодно. В одном случае из миллиона такое, в приципе, возможно.
Попрошу Вас предоставить мне ссылку на исследования о том, что в «ранние 20 лет» толком не может быть сформирована личность.
P.S. 20 лет, заканчиваю институт, работаю в IT 2 года.
P.S. 20 лет, заканчиваю институт, работаю в IT 2 года.
Выгорание и мотивация! Два самых чудесных слова современности! Мотивируйте меня, а то я выгорю!
Сейчас время такое что даже школьник запиливший реализацию 2048 в вк и словивший волну хайпа зарабатывает сотни тысяч, а иногда и миллионы. Так что финансовой стороне рассказа я бы не удивлялся — возможно все.
Займитесь тем, что нравится
Вам удалось придумать дальнейшую глобальную цель в жизни? Я вышел на пенсию в 40, и тут оказалось, что с фантазией у меня туго)
С моей точки зрения один из факторов — не занимать мозг развлечениями ибо он однозадачный и не может фантазировать в это время, если стараться не уходить в виртуальный мир телека, сериалов, игр, художественных книг, то рано или поздно станет понятна проблема которая вас реально беспокоит, которая важна.
У кого как. Решил попытаться в одной аркадной ритм-игре выйти на первое место по стране, в итоге стал ловить себя на мысли, что в процессе, несмотря на полное погружение, мозг начинает параллельно обрабатывать фоновые задачи типа работы или своих проектов. Точность игры, конечно, при этом снижается, а если сделать ментальное усилие по возврату фокуса на неё — мозг как будто "подвисает" и точно что-то да пропускаешь.
До сих пор не могу придумать логично выглядящее обоснование такому.
Обоснование как раз вполне понятное (у Андрея Курпатова в видео-лекции было хорошо это показано), сознание-то однозадачное, но мозг можно надрессировать выполнять какие-то действия в автоматическом режиме (обучить нейронную сеть), например мы может ходить и думать одновременно, водить машину и болтать с кем-то (в это время автопилот ведёт машину).
Но автопилот есть автопилот, он не сознание, поэтому хорошо работает только в типовых случаях, которые ему часто попадались, а в нештатных действует хуже, поэтому точность и падает.
Но автопилот есть автопилот, он не сознание, поэтому хорошо работает только в типовых случаях, которые ему часто попадались, а в нештатных действует хуже, поэтому точность и падает.
Излишне усердная работа потребует излишне усердного отдыха.
Накидайте пожалуйста вариантов, как может выглядеть «излишне усердный отдых», если кто-то понимает о чем речь. (А речь о том, что излишне усердная работа переключает нервную систему в испорченное состояние с физически ощущаемыми последствиями, и я пока не нашел столь же мощного способа переключить её обратно в здоровое.)
Алкоголь и путешествия помогают слабо, да и утомительны они для меня.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но в чем трудность просто поменять.Ну, например, человек выполняет большой заказ по подряду — и осталось работы месяца на три, чтобы получить заслуженные средства — а если бросить, то придётся ещё и неустойку выплатить.
Или человеку сильно задерживают зарплату — и просто кинут на деньги, если он сейчас уволится.
Или он живёт в регионе, где мало IT-компаний — и чтобы кормить семью, приходится идти на компромисс.
Да сотни причин могут быть. Мир так разнообразен, просто ужас.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну и все-таки выгорание — это не про тех, кто проекты берет под полную ответственность.К тому состоянию организма, которое я понимаю под «выгоранием», на мой взгляд, как раз чаще приходят люди с повышенным чувством ответственности. Это может быть ответственность за проект, за семью, за возложенные надежды родителей и т.д. Иными словами, есть что-то, что не даёт им просто плюнуть на всё и пожить в своё удовольствие. Продолжать работать до выгорания иррационально, но если они прежде не сталкивались с выгоранием, то ещё не понимают этого.
Выгорают как раз винтики, от которых мало что зависит.Думаю, что выгорают все. Возможно, у «винтиков» больше предпосылок, поскольку вес их мнения относительно мал, им сложнее влиять на ситуацию. Но предпосылки могут быть разного характера, не всегда всё завязано на скучной работе и проблемах в коллективе.
Под конец я устал — это да, но не выгорел. А после подписания акта, у меня «крылья» без всяких отпусков выросли.В этом и суть: выгорание наступает, когда человек многократно переступает через свою усталость. Если вовремя отдыхать, то выгорание и не случится.
Кстати, складывается впечатление, что половина участников обсуждения подразумевает под выгоранием затянувшуюся прокрастинацию, которая лечится обычной сменой деятельности, тогда как другая половина говорит о случаях, когда дело дошло до физиологических последствий — и отсюда недопонимание. Первым кажется, что вторые преувеличивают значимость «выгорания», а вторым кажется, что первые преуменьшают.
Нужно ли говорить о скорости компов и времени компиляции чего-то более ли менее серьезного?Судя по всему, я значительно моложе вас, но с программированием знаком с середины 90-х и сейчас ретроспективно могу оценить условия, в которых доводилось работать. Иногда завидую тем, кто был в авангарде отечественного IT, но с другой стороны, я рад что 90-е застал ребёнком и молодость пришлась на сытые и относительно спокойные годы. Однако, это всё офтопик =]
Я понимаю, сейчас другие времена, но когда программист уходит из компании с формулировкой, что кофе не той обжарки — это я, извиняюсь,…Точно, другие времена. Не так давно у каждого порядочного хипстера должен был быть свой IT-стартап. Мода на стартапы прошла — и теперь они ищут работу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласен, нужна какая-то классификация выгораний. Собственно, даже автор текста говорит скорее о прокрастинации, чем о том выгорании, с которым сталкивался я. Она пишет:
Соответственно, не могу понять, как вообще можно думать о пенсии в ~20 лет, даже если речь просто о растянувшемся на годы отпуске.
Первые полгода мысль о программировании была тягостна. Это называют выгоранием.Мне после «выгорания» наоборот очень хотелось вернуться к разработке, но я не мог. Поэтому, кстати, случались рецидивы, когда начинал работать и на радостях выгорал обратно.
Соответственно, не могу понять, как вообще можно думать о пенсии в ~20 лет, даже если речь просто о растянувшемся на годы отпуске.
Вот кстати был у меня период где-то в 4 месяца, когда позволил себе не работать, растрачивая подушку. Но вообще-то получалось достаточно много времени тратить на всякие хобби, даже на пару дней сгонял в Карелию просто так, да и что-то таки опенсорсное пилил.
Но на момент закрытия проекта я не был выгоревшим совершенно, так-что без выгорания можно и продуктивнее провести длительный отпуск.
22 года, черт побери! 22 года в 21 веке! Я в 22 года вел по 5 проектов одновременно. И в совершенно разных областях. Я не был особенным. Просто молодость, здоровье, силы бьют ключом, нужно только направлять их правильное русло. Мне все было интересно, все хотелось попробовать. Через день гулянки до 5 утра. И ни что ни чему не мешало, 3-4 часа поспал и как огурчик. Мы живем в такое потрясающее время. Когда рамки времени и расстояния стерты. Когда каждому отдельному человеку доступно то, что буквально пару десятилетий не было у целых стран, а полвека назад об этом даже не мечтали. Когда информация буквально бурлит вокруг нас. Когда крупнейшие бизнесы создаются и взлетают за считанные годы, а не выстраиваются от поколения к поколению. Когда любой желающий при должном упорстве может реализовать свою самую невероятную идею.
Вам 23?
Чуть больше. Я застал не менее прекрасное время. Помню, когда телевизоры были еще не в каждой семье. Хоть и тогда уже не редкость. Потом начали появляться приставки. У кого-то на районе — первый ПК. Как сейчас помню «нового русского» возле «БМВ» с сотовым в руке размером с кирпич. Первый раз в жизни увидел мобильный. Успел застать краешек той эпохи. Так что есть с чем сравнить тогда и сейчас.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скоро будут выгорать в 18 на первом курсе универа. Мне 37 из них 17 лет в 1С (почти каждый день), я только дошел до этого момента когда уже не хочется смотреть на нее, хотя если будет интересный проект думаю возьмусь.
Забыл добавить в отпуске был 3 раза по 1-2 недели. Чувствую нужно сходить.
Забыл добавить в отпуске был 3 раза по 1-2 недели. Чувствую нужно сходить.
Будут, потому что все меняется. Я вижу вокруг много очень толковых молодых ребят 19-21 лет, хорошо воспитанных, активных, ответственных, совмещающих работу на серьезных должностях с полноценной учебой в университете, волонтерскими проектами, практиками, запусками своих бизнесов. У некоторых и семьи уже к этому времени появляются. Это и близко нельзя сравнивать с 40-ка часовой рабочей неделей в спокойном размеренном темпе.
Современный работодатель выжимает из таких ребят максимум продуктивности. Им легко внушить любую мысль, заставить овертаймить. На таких ребятах иногда «выезжают» откровенно лажовые стартапы и жадные компании. В итоге многие выгорают, получают в 20 проблемы со здоровьем, которых не должно быть до 50ти, становятся циничнее, закрытее. Некоторые бросают учебу в пользу работы. Некоторые уходят из отрасли. Выжившие и не потерявшие запал, скорее исключения подтверждающие правило.
В современном обществе в 20 лет можно и нужно продолжать много и качественно учиться и начинать постепенно втягиваться в работу без овертаймов, перегрузок и избыточной ответственности. И сдерживать порывы работать по 18 часов в сутки. Нужно таких ребят беречь, потому что они сами иногда не чувствуют момент, когда нужно остановиться.
Современный работодатель выжимает из таких ребят максимум продуктивности. Им легко внушить любую мысль, заставить овертаймить. На таких ребятах иногда «выезжают» откровенно лажовые стартапы и жадные компании. В итоге многие выгорают, получают в 20 проблемы со здоровьем, которых не должно быть до 50ти, становятся циничнее, закрытее. Некоторые бросают учебу в пользу работы. Некоторые уходят из отрасли. Выжившие и не потерявшие запал, скорее исключения подтверждающие правило.
В современном обществе в 20 лет можно и нужно продолжать много и качественно учиться и начинать постепенно втягиваться в работу без овертаймов, перегрузок и избыточной ответственности. И сдерживать порывы работать по 18 часов в сутки. Нужно таких ребят беречь, потому что они сами иногда не чувствуют момент, когда нужно остановиться.
В современном обществе нужно учится всю жизнь. Только не забываем что может понадобится помощь психиатра как в соседней ветке про шизофрению.
Очень поддерживаю ваш комментарий.
Интересно, что правда — люди, проработавшие в Союзе в размеренном темпе по 40 часов в неделю часто совершенно не понимают ритмов и проблем современного общества. Особенно, если ты талантлив и реально можешь что-то сделать — тебе все будут обещать золотые горы и нещадно требовать решать возникающие проблемы.
А ощущение ценности личности и собственных умений у 20-летних нет, родители чаще всего детям не передают, так как сами этим не обладали. Вот и получается, что часто разменивается молодость и запал на проекты, в которых не особо ценят человека. Несколько лет с обесцениванием серьезных усилий талантливого человека — и да, вот оно, выгорание и непонятки со смыслом «а зачем это всё?»
Интересно, что правда — люди, проработавшие в Союзе в размеренном темпе по 40 часов в неделю часто совершенно не понимают ритмов и проблем современного общества. Особенно, если ты талантлив и реально можешь что-то сделать — тебе все будут обещать золотые горы и нещадно требовать решать возникающие проблемы.
А ощущение ценности личности и собственных умений у 20-летних нет, родители чаще всего детям не передают, так как сами этим не обладали. Вот и получается, что часто разменивается молодость и запал на проекты, в которых не особо ценят человека. Несколько лет с обесцениванием серьезных усилий талантливого человека — и да, вот оно, выгорание и непонятки со смыслом «а зачем это всё?»
Вот и получается, что часто разменивается молодость и запал на проекты, в которых не особо ценят человека. Несколько лет с обесцениванием серьезных усилий талантливого человека — и да, вот оно, выгорание и непонятки со смыслом «а зачем это всё?»
Я как-то видел чудесное — вот сидит тим, пилит нетленку, 10 рыл. Лид, крутейший ДБА, офигенский «архитект», пара сеньоров с большим опытом… и пятеро джунов. Молодые, активные, талантливые.
И вот ДБА с лидом и сеньорами приходят с утра на работу… ДБА рисует очередной create table, лид распечатывает (не шучу! на бумагу!) новую ER-диаграмму, раздает сеньорам… и те с бумажки (!!!) набирают очередной набор доменная модель — репозиторий — сервис…
Зато в 13:00 стартует сервак «квейка», и вся эта многоопытная шатия-братия с удовольствием валяет дурака строго до 14:00. Потому что в 14:01 робот игрища выключает ;-) Ну и работа строго с 9 до 6.
А в это время джуны стройными рядами атакуют амбразуру, с раннего утра до поздней ночи клепают Очень Важный Портал клиенту, на работе проводя все выходные.
Вы скажете — что за херь? Почему так?
Да элементарно — молодежи навешали на уши лапши про «прорывные технологии», «особую важность» и «перспективы роста». Вот те и стараются.
А опытные — ржут и не парятся. Уже каждый сделал по 10 таких особо Важных Проектов тому же клиенту, и хорошо знают — что и кому надо на самом деле.
А молодежь… откуда им это узнать? Им некогда, они горят на работе. Сначала им надо пройти все стадии (работа на износ, осознание никчемности усилий, прозрение, переход).
Я кстати был одним из тех джунов и тоже горел на работе, как все ;-)
А представляете, как происходит тоже самое — Приходит с утра главный (архитект, конструкт, идейный лидер), рисует схему, рассказывает какая будет охрененная вещь, писк моды, последние нанотехнологии, рассказывает что и в каком порядке делать, все подрываются и давай арбайтать.
Потом через некоторое время главный сам наносит последние штрихи и продукт уходит клиенту.
Который его съедает, или понадкусывает и все.
Потому что главный — шеф повар, остальные — повара, официанты и так далее.
И в опенсорс максимум фоточку скинешь перед тем как это уничтожат.
И так каждый день.
Очень многие непонимают, что для того, чтобы быть тем программистом, который двигает технологии, нужно учить не программирование, а прикладные науки. Потому что суть программирования — настройка инструмента (компьютера), который делает что-то прикладное, и без понимания прикладного — ты просто настройщик. Квалифицированный, но обычный работник.
Потом через некоторое время главный сам наносит последние штрихи и продукт уходит клиенту.
Который его съедает, или понадкусывает и все.
Потому что главный — шеф повар, остальные — повара, официанты и так далее.
И в опенсорс максимум фоточку скинешь перед тем как это уничтожат.
И так каждый день.
Очень многие непонимают, что для того, чтобы быть тем программистом, который двигает технологии, нужно учить не программирование, а прикладные науки. Потому что суть программирования — настройка инструмента (компьютера), который делает что-то прикладное, и без понимания прикладного — ты просто настройщик. Квалифицированный, но обычный работник.
и продукт уходит клиенту. Который его съедает, или понадкусывает и все.
Так а что тут не так? Я когда барбекю делаю — это с целью потом алчно сожрать вместе с гостями и домочадцами. А вовсе не для фоток в инстаграмчик. Почему это вдруг трагедия? ;-)
Да, много типовых проектов — это интермордие к базе и отчеты. Но чем они плохи? Пожарил картофана, вточил с огурчиком… что-то я по ходу проголодался. ;-)
В Союзе тоже далеко не все, не везде и не всегда работали в размеренном темпе по 40 часов в неделю. Понедельник, который начинается в субботу, писали не в небесные скрижали глядя. А в более реальном мире были черные субботы, концы кварталов и прочий горящий план.
Сегодняшних проблем, правда, это никак не отменяет, если что.
Сегодняшних проблем, правда, это никак не отменяет, если что.
Я пошел на первую нормальную фулл-тайм работу в 19 лет. Это была прям настоящая работа погромиста, 8+ часов в день за компом, писать код. Через полтора месяца я понял, что выгорел. Ужасное состояние!
Правда, спустя много лет я понял, что это было не выгорание, я просто был ленивым долбо**ом, который не хотел работать.
Правда, спустя много лет я понял, что это было не выгорание, я просто был ленивым долбо**ом, который не хотел работать.
Лучший коммент в этом треде
Видимо вам просто не нравилось это занятие. Когда у меня бы пик интереса к программированию я сидел за компом от заката до рассвета. И это не была работа, т.е. мне за это не платили, а если бы еще и платили…
А когда позже начали происходить выгорания то это было от тотального недосыпа/недоедания/плохой_работы ибо в 90-е другой не было и от разных жизненных неурядиц которые я не знал как решать.
Сейчас в 45 мне все пофиг и я снова бодр и весел, т.к. живу по собственным правилам и смотрю на жизнь по-другому.
А когда позже начали происходить выгорания то это было от тотального недосыпа/недоедания/плохой_работы ибо в 90-е другой не было и от разных жизненных неурядиц которые я не знал как решать.
Сейчас в 45 мне все пофиг и я снова бодр и весел, т.к. живу по собственным правилам и смотрю на жизнь по-другому.
Мне 45, я подгорал, но не выгорал никогда.
Сейчас работаю по 8 часов в день в будни.
Если бы на меня свалилась куча денег, уволился бы и жил интересами своими и семьи. Не думаю, что распорядок дня был при этом спланированный и эффективный. Но скучно точно не было бы, нереализованных желаний полно.
Сейчас работаю по 8 часов в день в будни.
Если бы на меня свалилась куча денег, уволился бы и жил интересами своими и семьи. Не думаю, что распорядок дня был при этом спланированный и эффективный. Но скучно точно не было бы, нереализованных желаний полно.
Прямо хочется процитировать один из комментариев, очень точно:
«Делать ничего другого в жизни я не умею, хобби у меня отсутствует…»
Лучшее лекарство от выгорания или потребности человека неистово бить в одну цель — возможность переключаться на что-то еще, но не потому что надо, а потому что хочется. И силы откуда-то появляются. И на работу смотришь иначе. И work-life balance постепенно формируется.
«Делать ничего другого в жизни я не умею, хобби у меня отсутствует…»
Лучшее лекарство от выгорания или потребности человека неистово бить в одну цель — возможность переключаться на что-то еще, но не потому что надо, а потому что хочется. И силы откуда-то появляются. И на работу смотришь иначе. И work-life balance постепенно формируется.
не потому что надо, а потому что хочется
Так ведь как бы сама суть выгорания заключается в том, что ничего не хочется.
Выгорание, если это действительно оно, может случаться в жизни не один раз.
Если ничего не поменять. Профилактический рецепт)
Наверное, в этом есть грустная ирония, — чтобы не допускать выгорания, нужно знать свой лимит сил, концентрации и т.д. Нужно знать, когда стоит остановиться, перевести дух и переключиться (если, конечно, есть на что). А ощутить этот индивидуальный предел часто можно лишь на выгорании, депрессии, нервном срыве и т.д.
Если ничего не поменять. Профилактический рецепт)
Наверное, в этом есть грустная ирония, — чтобы не допускать выгорания, нужно знать свой лимит сил, концентрации и т.д. Нужно знать, когда стоит остановиться, перевести дух и переключиться (если, конечно, есть на что). А ощутить этот индивидуальный предел часто можно лишь на выгорании, депрессии, нервном срыве и т.д.
Лучшее лекарство от выгорания или потребности человека неистово бить в одну цель — возможность переключаться на что-то еще, но не потому что надо, а потому что хочется
Так в том и проблема, что не хочется. Иногда, бывает, накатывает желание допустим в игры поиграть, думаешь сейчас засяду, как в детстве… Хватает на час-полтора. И так с абсолютно любым занятием. Пока что решение проблемы ко мне не пришло, поэтому в свободное время я делаю то, что «надо»
Я имела в виду немного другое.
Семья, интересы и т. д. не просто как способ отвлечься, а как возможность почувствовать себя … живым, настоящим, стоящим.
Есть определенная разница между программистом, который любит/обожает свою работу и тратит на нее много времени, и программистом, который завязал на своей работе всю свою жизнь, самооценку и кто знает что еще. Минусы и последствия последнего варианта хорошо описаны в данной статье.
А вы еще найдете свое.
Семья, интересы и т. д. не просто как способ отвлечься, а как возможность почувствовать себя … живым, настоящим, стоящим.
Есть определенная разница между программистом, который любит/обожает свою работу и тратит на нее много времени, и программистом, который завязал на своей работе всю свою жизнь, самооценку и кто знает что еще. Минусы и последствия последнего варианта хорошо описаны в данной статье.
А вы еще найдете свое.
Иногда оказывается, что «то, что тебе кажется, тебе хочется делать», «то, что тебе на самом деле хочется делать», «то, что ты думаешь, тебе нужно делать», «то, что тебе на самом деле необходимо сделать» — это 4 разные вещи. Но чтобы понять, что есть что, надо иметь возможность остановиться и подумать.
Вот я второй месяц на больничном, у меня есть дома неоконченный очень нужный проект, есть пара игр, которые который год аж снятся, но на них никогда нет ни минуты, есть несколько десятков ожидающих в читалке книг — и что же я делаю? Сижу и мастерю детские игрушки. Оказалось, за время «бега без передышки» накопилось столько непереваренных мыслей, что самая насущная необходимость — не работа, не развлечения, а просто сидеть в одиночестве, молчать и думать обо всём по очереди, пока работаешь руками. Может, через неделю я пожалею об упущенном времени, но с трудом обретённая цельность мироощущения от этого никуда не денется.
Вот я второй месяц на больничном, у меня есть дома неоконченный очень нужный проект, есть пара игр, которые который год аж снятся, но на них никогда нет ни минуты, есть несколько десятков ожидающих в читалке книг — и что же я делаю? Сижу и мастерю детские игрушки. Оказалось, за время «бега без передышки» накопилось столько непереваренных мыслей, что самая насущная необходимость — не работа, не развлечения, а просто сидеть в одиночестве, молчать и думать обо всём по очереди, пока работаешь руками. Может, через неделю я пожалею об упущенном времени, но с трудом обретённая цельность мироощущения от этого никуда не денется.
Вот вот, когда хобби не было я тоже как и автор мог целый день протупить дома, не спал потому что не уставал и все дела растягивались на какой-то ужасный срок. По началу это не проблема, а потом понимаешь, что ты кусок бесполезного биоматериала. А сейчас я готов брать отпуск за свой счет что бы успеть катнуть на лыжах несколько раз за сезон, а летом покататься на каком-нибудь кайте и успеть метнуться в Грузию за винишком и местным колоритом.
Для большего понимания автора и меньшего холевара в комментах, в подобных статьях хорошо бы дать определение слову «выгорание». У кого-то это просто хандра, а кому-то не обойтись без терапии, хотя бы рамки для термина нужны.
Было такое что где то года полтора нигде не работал, занимался только разного рода хобби. Как же это было круто.
PS. Если вдруг кто решит провести эксперимент, и ежемесячно платить среднюю IT зарплату пока мне не станет скучно от того что я не работаю на работе, я готов стать добровольцем.
PS. Если вдруг кто решит провести эксперимент, и ежемесячно платить среднюю IT зарплату пока мне не станет скучно от того что я не работаю на работе, я готов стать добровольцем.
Это не выгорание, а неверно выбранная профессия. Невозможно в 22 выгореть от того, к чему лежит душа. Даже выучить это нормально к этому возрасту невозможно, поскольку для этого тупо надо 10 000 часов в это вложить, что к 22 годам сделать сложно.
10k часов — всего лишь около 200 суток.
Сколько себя помню, в семь лет единственным близким другом был VB6, потом постепенно годам к 15 дошло до VS2010+C#/C++ и Xcode. Люди конечно тоже появлялись, но в куда меньшей пропорции.
В итоге воротит от работы именно из-за невозможности сделать по-нормальному, так как сказать "у вас тут спагетти из говна на колёсах из костылей — откатываем на три года назад и переписываем" нельзя, а любое изменение, не ведущее за собой что-то что можно увидеть глазами (перестало падать, стало что-то новое показывать), влечёт либо "это же ничего не меняет, зачем ты на это потратил время?", либо "ой, стало всё сложно, мы не понимаем, откати назад", либо и то и другое одновременно.
С прошлым рабочим местом такого не проявлялось, ибо процесс был по принципу — "вот тебе задача, хотим чтобы на электроне было — фигачь!"
Так что каждая ситуация индивидуальна.
Если перегрузить себя работой и не иметь возможности отдохнуть (в том числе нормально поспать), то любой человек устанет в течение месяца.
Я действительно не понимаю как можно выгореть. Работаю уже больше 10 лет всегда по 12+ часов. Конечно были сложные времена когда устаешь работать но достаточно найти подходящую отдушину и становится интересно жить. Первые 5 лет очень помогало переключение на другие проекты (коммерческие или личные не столь важно), потом настал период когда проекты стали очень сильно походить друг на друга и пришло увлечение фильмами/сериалами/играми. Последние 3-4 месяца переключился на столярку (думаю жене это увлечение нравится больше чем мне ;)). Из своего опыта могу сделать вывод главное найти занятие которое в корне отличается от основной работы и перестать желать себя.
«Реальность. Чувствую себя бесполезной. Мои знания и опыт никому не нужны.»
— так они и на работе никому не нужны, заказчику только продукт подавай, а какой неизвестный солдат это делал и какие знания для этого нужны никому не важно. Работа еще та бессмыслица уничтожающая смысл жизни, если автор конечно кодер, а не актер/режиссер/музыкант/художник/любая творческая профессия.
«В рабочих чатах жизнь кипит, решается судьба целых сервисов, ребята ездят на конференции, ходят в барчик по пятницам»
— от конференций у меня голова болит, там ничего интересного. А барчик это деградация для маргиналов с iq под 40, каждую пятницу-то, есть интереснее занятия.
Как они выглядят то? Отекшие из-за нарушения водно-солевого баланса от алкоголя, плюс ожирение.
«Ах да, и больше никакой столовки: хочешь есть — учись готовить» —
я всегда и готовил, столовая нигде никогда не нравилась, да и деньги жалко на это. Я бы столько не накопил если бы распылялся на всякую ерунду.
«Ожидание. Переделаю кучу дел, буду все успевать.» «Реальность. Отсутствие временных рамок вынуждает выделять на задачи больше времени» —
у меня нет таких проблем, надо — делаю, не откладываю.
«Я выяснила, что откладывала дела не из-за работы, просто они были неинтересными или неважными.»
— ну это у автора, так откладываю так как день все же короткий, поэтому в ежедневных хобби осталось только пару вещей. А во хотел на новую нормальную профессию переучится — а никак, только на увлечения хватает времени.
«Я уволилась, но мысль о том, что программировать скучно, держалась в голове еще полгода.»
— еще как скучно, есть лучше и интереснее профессии и это всегда приходит, когда есть другие интересы, чем текст набирать для компа. Поэтому в разработку и идут в основном люди с одними и те же задротскими чертами, потому что это нуднятину только они могут выдержать. Разработка как хобби на самом деле не плоха, но пахать на корпоративную секту по дурацким правилам — еще тот ад.
Причем когда значительная часть людей по уровню развития, простоте речевых оборотов, неумением доказывать, когнитивным проблем и морем логическим ошибок при аргументации (включая ошибку выжившего, апелляцию к личности, авторитету и т.д по полному списку), там как колхозники. Юмор уровня камеди-клаба, мат употребляемый на уровне слов паразитов.
До них вообще не доходит что можно только научным методом приводить доводы, иначе это тупая демагогия, сколько им не объясняй и им по 30-40 лет.
«Ни о чем не жалею. Я прочитала три десятка книг, переехала в Москву, выспалась на 10 лет вперед и узнала о себе много нового»
— попахивает халтурой, что бы прочесть книгу мне надо месяц, так как я глубоко и вдумчиво все читаю, порой перечитываю страницу по несколько раз чтобы глубже вникнуть и запомнить навсегда. 30 книг это будет 2 года чтения до 3-4 часа в день.
А вот в москву не надо!!! Тут и так все перегружено приезжими, да и цены на жилье из-за таких растут! У меня есть лишняя жилплощадь, но меня все равно волнуют цены, так как не известно что будет, а нормальные 3-4 комнатные квартиры стоят по 20 миллионов рублей, а на меньший шлак я не согласен и детям бы не разрешил жить в меньшем!
Плюс многие люди, родители, научены чужим опытом и запрещают своим детям выходить замуж за приезжих, строго на строго! Помимо рисков это и образование другое и менталитет.
«Меня вдохновляют люди, способные работать без отпуска. Они умеют качественно отдохнуть за 2-3 дня на праздниках: объехать несколько стран или сгонять на фестиваль, собрать себе комп или съездить в Сибирь на рыбалку. Они и рабочие будни разбавляют конференциями и организацией митапов на отдел. Они не бегут в отпуск, спасаясь от рутины и вредных менеджеров. Если вы, как и я, к этим людям не относитесь, в отпуск лучше ходить. Отпуск это контроль перегрузки»
— скорее всего это люди без жизни, помешанные на ИТ. Объехать несколько стран за пару дней? Это какое качество изучения новой местности, халтура, как и 30 книг прочитать за пару месяцев. Хотя в принципе все одинаково везде, дома, деревья, люди, авто, а в книгах одни и те истории, одни и те же схемы построения историй, социальный срач только изложенный по разному.
— так они и на работе никому не нужны, заказчику только продукт подавай, а какой неизвестный солдат это делал и какие знания для этого нужны никому не важно. Работа еще та бессмыслица уничтожающая смысл жизни, если автор конечно кодер, а не актер/режиссер/музыкант/художник/любая творческая профессия.
«В рабочих чатах жизнь кипит, решается судьба целых сервисов, ребята ездят на конференции, ходят в барчик по пятницам»
— от конференций у меня голова болит, там ничего интересного. А барчик это деградация для маргиналов с iq под 40, каждую пятницу-то, есть интереснее занятия.
Как они выглядят то? Отекшие из-за нарушения водно-солевого баланса от алкоголя, плюс ожирение.
«Ах да, и больше никакой столовки: хочешь есть — учись готовить» —
я всегда и готовил, столовая нигде никогда не нравилась, да и деньги жалко на это. Я бы столько не накопил если бы распылялся на всякую ерунду.
«Ожидание. Переделаю кучу дел, буду все успевать.» «Реальность. Отсутствие временных рамок вынуждает выделять на задачи больше времени» —
у меня нет таких проблем, надо — делаю, не откладываю.
«Я выяснила, что откладывала дела не из-за работы, просто они были неинтересными или неважными.»
— ну это у автора, так откладываю так как день все же короткий, поэтому в ежедневных хобби осталось только пару вещей. А во хотел на новую нормальную профессию переучится — а никак, только на увлечения хватает времени.
«Я уволилась, но мысль о том, что программировать скучно, держалась в голове еще полгода.»
— еще как скучно, есть лучше и интереснее профессии и это всегда приходит, когда есть другие интересы, чем текст набирать для компа. Поэтому в разработку и идут в основном люди с одними и те же задротскими чертами, потому что это нуднятину только они могут выдержать. Разработка как хобби на самом деле не плоха, но пахать на корпоративную секту по дурацким правилам — еще тот ад.
Причем когда значительная часть людей по уровню развития, простоте речевых оборотов, неумением доказывать, когнитивным проблем и морем логическим ошибок при аргументации (включая ошибку выжившего, апелляцию к личности, авторитету и т.д по полному списку), там как колхозники. Юмор уровня камеди-клаба, мат употребляемый на уровне слов паразитов.
До них вообще не доходит что можно только научным методом приводить доводы, иначе это тупая демагогия, сколько им не объясняй и им по 30-40 лет.
«Ни о чем не жалею. Я прочитала три десятка книг, переехала в Москву, выспалась на 10 лет вперед и узнала о себе много нового»
— попахивает халтурой, что бы прочесть книгу мне надо месяц, так как я глубоко и вдумчиво все читаю, порой перечитываю страницу по несколько раз чтобы глубже вникнуть и запомнить навсегда. 30 книг это будет 2 года чтения до 3-4 часа в день.
А вот в москву не надо!!! Тут и так все перегружено приезжими, да и цены на жилье из-за таких растут! У меня есть лишняя жилплощадь, но меня все равно волнуют цены, так как не известно что будет, а нормальные 3-4 комнатные квартиры стоят по 20 миллионов рублей, а на меньший шлак я не согласен и детям бы не разрешил жить в меньшем!
Плюс многие люди, родители, научены чужим опытом и запрещают своим детям выходить замуж за приезжих, строго на строго! Помимо рисков это и образование другое и менталитет.
«Меня вдохновляют люди, способные работать без отпуска. Они умеют качественно отдохнуть за 2-3 дня на праздниках: объехать несколько стран или сгонять на фестиваль, собрать себе комп или съездить в Сибирь на рыбалку. Они и рабочие будни разбавляют конференциями и организацией митапов на отдел. Они не бегут в отпуск, спасаясь от рутины и вредных менеджеров. Если вы, как и я, к этим людям не относитесь, в отпуск лучше ходить. Отпуск это контроль перегрузки»
— скорее всего это люди без жизни, помешанные на ИТ. Объехать несколько стран за пару дней? Это какое качество изучения новой местности, халтура, как и 30 книг прочитать за пару месяцев. Хотя в принципе все одинаково везде, дома, деревья, люди, авто, а в книгах одни и те истории, одни и те же схемы построения историй, социальный срач только изложенный по разному.
>>Плюс многие люди, родители, научены чужим опытом и запрещают своим детям выходить замуж за приезжих, строго на строго! Помимо рисков это и образование другое и менталитет.
Товарищ, у вас очень странное представление об образованных людях. Большинство нобелевских лауреатов, как и просто сделавших мир лучше людей не из Москвы.
Товарищ, у вас очень странное представление об образованных людях. Большинство нобелевских лауреатов, как и просто сделавших мир лучше людей не из Москвы.
«Больше половины американских стартапов с оценкой от $1 млрд созданы иммигрантами» – А вы и дальше не любите приезжих. Вообще это, как правило, люди готовые в корне менять свою жизнь, чтобы сделать её лучше, а не «где родился, там и пригодился».
Перечитал статью несколько раз.
Единственное, что для себя понял, я не хочу повторять опыт автора :)
8 лет без казусов.
тьфу-тьфу-тьфу
Единственное, что для себя понял, я не хочу повторять опыт автора :)
8 лет без казусов.
тьфу-тьфу-тьфу
Супер! Спасибо! Вроде все очевидно и постоянно крутится в голове, но вот прям так собрать мысли воедино… класс!
Все там будете, молодые, перспективные, самоуверенные )) всех вас ждет одна участь, а теперь идите и начинайте грустить…
ИМХО, автор — банальный прокрастинатор.
В мои 42 у меня до сих пор миллиард планов, миллион книг на прочтение,
английский выучен (после немецкого), учится испанский, в плане — тибетский.
В мои 42 у меня до сих пор миллиард планов, миллион книг на прочтение,
английский выучен (после немецкого), учится испанский, в плане — тибетский.
Чем большие читаю такие статьи (что-то много стало статей про выгорание), тем больше понимаю, что люди не работали в других сферах и/или не жили в бедных/отдаленных регионах нашей страны. Я могу вам привести пример текущей работы (не из IT к сожалению, потому что в нашей области IT не котируется), где люди работают на опасном (!) производственном объекте и где ошибка стоит очень много (как минимум может быть международный скандал). Где люди на зубок должны знать технику безопасности, оказание первой помощи, пожарную безопасность (а многие наверное и не знают даже, каким огнетушителем они будут тушить тот же компьютер/сервер/электроустановку до 1000В). И люди при этом получают зарплату намного меньше, чем ITшники в Москве, сидят так же по 12 часов, ответственности много, а получают намного меньше. Вы бы видели глаза этих людей, когда они находят новое место — это не описать, только кто всё это прошёл тот поймет. И все терпят, потому что работать где-то надо, а ещё у кого-то семья/дети и так далее. Вот и сравните их выгорание и ваше. А ещё не упомянул тех же шахтеров и кучу других рабочих профессий, которым ой как не позавидуешь. И когда читаешь эту статью такое возмущение происходит, что словами не описать. Надеюсь я донес до вас мысль.
Простите конечно, но это аппеляция уровня «детей в африке» и «хотите чтобы как у хохлов украинцев?». У всех бывают проблемы, фраза «богатые тоже плачут» не на ровном месте возникла. Только вот плачут они и Ваши шахтеры о разном
Ну видимо всех смутили шахтеры, но давайте дам конкретику: инженер-электроник, программисты/инженеры АСУТП — все инженерные должности и все связаны с опасным производством. Люди работают как описал выше, при этом не скажу, что у них условия «детей в африке», но точно не лучше, чем у сидящих в офисе программистов.
Где-то здесь закралась логическая ошибка, а еще люди раньше в мировых войнах воевали, а до этого так вообще многие жили в рабстве.
Вы просто нагло сбрасываете со счетов то, что к ИТшному образу жизни мозг вот вообще не готов оказался, что пока еще не выработались общие подходы к ментальной гигиене, а куча разрабов пашет на стрессовых потогонках.
А все работающие на производстве должны вспомнить 19ый век, когда такое массовое производство только начиналось и вспомнить что же тогда творилось и почему все-таки первое мая это праздник и не только на постсовке.
Вы не совсем правы.
Работа умственная (а мы, говоря про программирование, все-таки ее имеем ввиду) гораздо сложнее ментально, чем физическая. Например фермер может получать моральное удовлетворение от собранного урожая (тяжелый труд), при этом он отлично контролирует процесс, так как видит результат.
В IT так не работает сейчас. Большая часть людей пишут никому не нужный код. Вместо решения проблем, как 20 лет назад, IT большей частью сейчас существует чтобы выжимать деньги. Забавно читать про «Биг дата» с миллиардом записей, когда у нас в оракле было 4 триллиона например. А уж про блокчейн я вообще молчу. Теперь вытягивают деньги из инвесторов AI. Работая в крупных компаниях, типа Гугла, за год в прод. можно и десяти строчек не написать. Вот именно бесцельность и работа на корзину приводит к выгоранию куда быстрее, чем фермер или шахтер. (ну и в общем виде, человек занятый физ. трудом не трахает себе мозги после работы работой, как делают почти все знакомые программисты)
Работа умственная (а мы, говоря про программирование, все-таки ее имеем ввиду) гораздо сложнее ментально, чем физическая. Например фермер может получать моральное удовлетворение от собранного урожая (тяжелый труд), при этом он отлично контролирует процесс, так как видит результат.
В IT так не работает сейчас. Большая часть людей пишут никому не нужный код. Вместо решения проблем, как 20 лет назад, IT большей частью сейчас существует чтобы выжимать деньги. Забавно читать про «Биг дата» с миллиардом записей, когда у нас в оракле было 4 триллиона например. А уж про блокчейн я вообще молчу. Теперь вытягивают деньги из инвесторов AI. Работая в крупных компаниях, типа Гугла, за год в прод. можно и десяти строчек не написать. Вот именно бесцельность и работа на корзину приводит к выгоранию куда быстрее, чем фермер или шахтер. (ну и в общем виде, человек занятый физ. трудом не трахает себе мозги после работы работой, как делают почти все знакомые программисты)
Выше я ответил, про какие имел ввиду инженерные профессии, где тебе в 3 часа ночи могут позвонить с вопросом «почему у тебя датчик на линейной части трубы отвалился» и пофигу кто виноват — слесарь, который крутил этот датчик или программист, который сделал правки в SCADA системе. Так что есть много рабочих и инженерных профессий (и программисты в том числе), где голова после работы в активном состоянии. Но с вами я согласен в некоторых ваших высказываниях.
Вместо решения проблем, как 20 лет назад, IT большей частью сейчас существует чтобы выжимать деньги.
Не надо путать хайп с тихим решением производственных задач. Написание специализированных "калькуляторов" разных вещей — дело всё так же полезное и так же хорошо оплачиваемое.
От того, что все будут терпеть молча лучше точно не станет — в этом я уверен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Заведите ребенка.
Слишком безответственный совет. Много кто и с ребёнком остается по прежнему инфантильным, просто смещается акцент стенания.
Если уж и заводить, то собачку, например (хотя собачка тоже ни в чём не виновата).
Если уж и заводить, то собачку, например (хотя собачка тоже ни в чём не виновата).
Для этого неплохо для начала завести мужа…
Но мысль про ребенка почему-то и мне в голову пришла…
Но мысль про ребенка почему-то и мне в голову пришла…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Подгоном под шаблон.
А то ну как же человек живёт в своё удовольствие в аж целых 22 года и не хочет по жизни напрягаться! Хтпфу, малявка! Запретить! Сжечь! Изгнать!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Будто у меня таких знакомых нет. Даже среди родни вполне, хоть и к счастью не настолько ярковыраженные, но есть такие тенденции.
Видите ли… Если по жизни не превозмогать (не прыгать через пределы своих возможностей) — то вы будете деградировать.
Рост — он всегда о превозмогания, об разбиение апстену, о травматизме, о перешагивании через себя, и как следствие — понимание и расширение границ собственных возможностей.
Да, так живу.
Рост — он всегда о превозмогания, об разбиение апстену, о травматизме, о перешагивании через себя, и как следствие — понимание и расширение границ собственных возможностей.
Да, так живу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Рост — он всегда о превозмогания, об разбиение апстену, о травматизме, о перешагивании через себя
Это, конечно, не так.
Ибо можно ботать разное часок-другой после работы в охотку, и все равно будет рост, будешь учиться новому и узнавать всякое. Да, те, кто будет ботать по 14 часов в день, будут расти быстрее, тут спору нет. Но непременно «превознемогать» для роста — необязательно.
Но непременно «превознемогать» для роста — необязательно.
Обязательно. Нет вызова — нет роста, есть примитивное переиспользование уже знакомого опыта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вставать в 5, то и ложиться придётся в 21-22. А как ложиться в 21, если с работы домой только добрался в 19 — хороший вопрос.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наверное, слишком индивидуальная тема. С утра я себя только мощнейшим усилием могу заставить делать хоть что-то осмысленное, после работы попроще, и будет обидно, если по приходу с работы черещ час надо ложиться спать.
Не так сложно сдвинуть режим. Спрашивается «зачем все это», если на дом остается два часа времени?
С теми, кто вас (и не только вас) такому научил, время от времени очень хочется завести беседу с участием тяжелых и тупых предметов. Потому, что сначала гордое «так живу», а потом внезапно инфаркт. Или дурка. Или просто срыв и героиновая наркомания. При этом даже до «так живу» не у всех доходит.
— А что, — говорит такой вот «педагог».
— Так, — говорит, — тяжкий млат, дробя стекло, кует булат.
А что не все из булата — ну так лес рубят, щепки летят…
— А что, — говорит такой вот «педагог».
— Так, — говорит, — тяжкий млат, дробя стекло, кует булат.
А что не все из булата — ну так лес рубят, щепки летят…
С теми, кто вас (и не только вас) такому научил, время от времени очень хочется завести беседу с участием тяжелых и тупых предметов.
Ради бога. Отдача замучает.
Еще раз: если орган не используется, он атрофируется.
Если вы не беретесь за задачи, которые ранее не делали, если сидите в зоне комфорта и полируете глюкалово, к которому привыкли — роста у вас не будет.
Потому что нет челленжей. Нет необходимости разбираться с непознанным.
Потому, что сначала гордое «так живу», а потом внезапно инфаркт. Или дурка. Или просто срыв и героиновая наркомания. При этом даже до «так живу» не у всех доходит.
Вам шашечки или ехать? Профессиональный рост или уютненькое аутирование в стороне от злого мира и гадких людишек?
А взяться за задачу, которую раньше не делал, можно только травматично убиваясь апстену? Начиная с научения говорить, видимо, одни сплошные травмы и превозмогания. #какстрашножыть.
Вам шашечки или ехать? Профессиональный рост или уютненькое..Передайте вашему, хм, «педагогу», что эти примитивные манипуляции внезапно действуют не на всех. Лучше бы вам, конечно, самому книжку какую прочесть по психологии, но это будет, боюсь, несоразмерное превозмогание.
А взяться за задачу, которую раньше не делал, можно только травматично убиваясь апстену?
Да. Когда горят дедлайны, мостов назад нет — охеренно мотивирует.
Передайте вашему, хм, «педагогу», что эти примитивные манипуляции внезапно действуют не на всех.
На всех, на всех. Когда ситуация «или ты, или тебя» — такое количество ресурсов мобилизуется, вы себе не представляете.
Лучше бы вам, конечно, самому книжку какую прочесть по психологии
Вангование по аватарке, мимими )
Психология, знаете ли, она разная. Книжек почитайте об этом что ли.
Вангование по аватарке, мимими )Не, по аватарке я сразу рецепты выписываю.
Когда горят дедлайны — это охеренно мотивирует, но не имеет, и не должно иметь отношения к задачам, которые вы раньше не делали. Если вас охеренно мотивируют горящие дедлайны на незнакомых задачах… Озвучьте название вашей конторы, чтобы народ знал, с кем дела не иметь ни в коем случае.
Еще раз, медленно, разборчиво: человек всю жизнь, начиная с рождения, узнает новые вещи и получает новые навыки. Травматично убиваться при этом совершенно необязательно, более того: любой подвиг — следствие чьего-то раздолбайства. Но есть люди, в жизни которых всегда есть место подвигу. Обычно они с раздолбаями образуют взаимовыгодный симбиоз.
Люди эти получаются чаще всего путем соответствующего воспитания. Воспитание это происходит под разными лозунгами, ваш «без травмы нет нового опыта» далеко не единственный. «Не устал — значил не работал», «не бьет — значит не любит», «бог терпел и нам велел», etc, etc. Воспроизводятся эти лозунги либо людьми, некритично воспринявшими их от предыдущих воспитателей, либо подлецами, которые точно знают, какие плюшки получают от внедрения таких паттернов в неокрепшие умы. Все эти героические самопожертвования на ровном месте, работа в две смены, грудью на амбразуру — все это имеет своих выгодополучателей, к которым самопожертвователи никоим образом не относятся.
Достаточно часто, впрочем, подлецы попросту прикрывают свое неумение нормально учить.
В молодости почти все склонны хвастаться полученными травмами и случившимися превозмоганиями, шрамы украшают мужчину и вот это вот все. Для подростка следы травмы — наглядная демонстрация полученного опыта. В первобытных племенах этот принцип зачастую был возведен в абсолют, ритуальные шрамы наносились при обряде инициации.
С возрастом это обычно проходит, но иногда встречаются задержки в развитии и возвраты к ранним этапам развития общества.
Воспитание это происходит под разными лозунгами, ваш «без травмы нет нового опыта» далеко не единственный.
Посмотрите вокруг себя. Те, кто сидят в зоне комфорта, тихонечко кодоложствуют — они не растут.
Ни карьерно, ни зарплатно.
А карьерно-зарплатный рост — прямое следствие роста квалификации. Который происходит через интенсивное перемалывание доселе неизвестного вопреки лени и страхам.
«Не, я таким раньше не занимался»
«Не, я такое не умею. Делать не буду»
Приходилось такое слышать?
Это вот про вас, адептов медленного и постепенного.
Озвучьте название вашей конторы
А при чем тут контора? Это лично моё дао. Это я ищу конторы где можно разгрести пачку проблем, вычистить авгиевы конюшни.
Оно мне обеспечило трехкратный рост дохода за пару лет, и приятную репутацию в определенных профессиональных кругах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы кажется путаете чистку авгиевых конюшен (судя по всему, это вы как раз умеете) с решением незнакомых задач.
Я когда-то был не самым плохим ботаником, и даже что-то слышал о физиологии животных. Вы согласитесь, чтобы я вам резал аппендикс? С моей стороны это будет превозмогание, выход из зоны комфорта, травма и перешагивание через себя, точно говорю. Годится?
Вот Вася, ему 17 лет, он вчера получил права на мотоцикл. Вы посадите Васю управлять вертолетом? Для Васи это будет охеренной мобилизацией скрытых резервов, лучше любого горящего дедлайна, смею вас уверить. Для вас, если вы полетите с Васей, тоже.
Понимаете, о чем я?
А интенсивное перемалывание доселе неизвестного прекрасно делается в рабочем порядке, без подвигов и превозмоганий. Проснулись, умылись, позавтракали и сели перемалывать. Процесс называется учеба.
И да: вы же понимаете, что ваши любимые конторы с пачкой проблем и авгиевыми конюшнями не вчера появились? То, что вы разгребаете в режиме превозмогания, скорее всего копилось не один год экономии на персонале. Зато потом придет добрый ne_kotin: за месяц в режиме превозмогания разгребет субстанцию; мы ему заплатим, как за три месяца работы нормального специалиста и сможем еще три года никому нихрена не платить.
Симбиоз, я же говорю.
Я когда-то был не самым плохим ботаником, и даже что-то слышал о физиологии животных. Вы согласитесь, чтобы я вам резал аппендикс? С моей стороны это будет превозмогание, выход из зоны комфорта, травма и перешагивание через себя, точно говорю. Годится?
Вот Вася, ему 17 лет, он вчера получил права на мотоцикл. Вы посадите Васю управлять вертолетом? Для Васи это будет охеренной мобилизацией скрытых резервов, лучше любого горящего дедлайна, смею вас уверить. Для вас, если вы полетите с Васей, тоже.
Понимаете, о чем я?
А интенсивное перемалывание доселе неизвестного прекрасно делается в рабочем порядке, без подвигов и превозмоганий. Проснулись, умылись, позавтракали и сели перемалывать. Процесс называется учеба.
И да: вы же понимаете, что ваши любимые конторы с пачкой проблем и авгиевыми конюшнями не вчера появились? То, что вы разгребаете в режиме превозмогания, скорее всего копилось не один год экономии на персонале. Зато потом придет добрый ne_kotin: за месяц в режиме превозмогания разгребет субстанцию; мы ему заплатим, как за три месяца работы нормального специалиста и сможем еще три года никому нихрена не платить.
Симбиоз, я же говорю.
Просто полюбопытствую: какой у вас стек (основной)?
Еще раз: если орган не используется, он атрофируется.
Зубы мудрости и другие рудиментарные органы смотрят на это категоричное утверждение со скептическим прищуром.
Если вы не беретесь за задачи, которые ранее не делали, если сидите в зоне комфорта и полируете глюкалово, к которому привыкли — роста у вас не будет.
Потому что нет челленжей. Нет необходимости разбираться с непознанным.
Ну define «челлендж» тогда. Где кончается фан и начинается Адовое Превозмогание (tm), а то вот я после работы учусь тыкать на синтезаторе всякое, и даже что-то начало получаться, но мне не приходится бить себя палкой, чтобы начать, напротив, мне это в кайф. И при этом это не «примитивное переиспользование опыта», музыкального бэкграунда у меня никакого. А рост — есть.
Когда-то их самих принудили к этому, поэтому справедливость должна быть восстановлена, следующее поколение тоже должно страдать.
Серьезно? Год? Устала? ГОООД ЦЕЛЫЙ ГОООД Работала! Почему сразу не вести сбалансированную жизнь? Зачем эта статья? О чем она? О ленивой бесполезной девушке, с отсутствующей дисциплиной?
В свой первый год помню пытался качаться везде где мог на работе и брался за все самое сложное и интересное, глаза горели первые пол года точно. А потом стало мало и пытался прорываться в другие отделы разработки. 12 часов видимо с печеньками и чаем по 4 часа и разговоров о том о сем еще столько же, видел таких «трудяг», уважения не вызывают.
Скорей тут именно устала, может приуныла, загрустила и вот это все. К тому же во время отдыха не знала чем заняться себя, явно не проф. выгорание.
Скорей тут именно устала, может приуныла, загрустила и вот это все. К тому же во время отдыха не знала чем заняться себя, явно не проф. выгорание.
Добро пожаловать вайти. Теперь это новый стандарт того самого IT, куда раньше шли инженеры у которых на первом месте не стояли деньги, смузи и гироскутеры. Порог входа занижен максимально, 3 месячные курсы и вот ты вайти, отсюда и общий уровень знаний падает… Грустно.
Надеюсь девочка не вернётся к нам и станет блогером :)
Надеюсь девочка не вернётся к нам и станет блогером :)
А какие 3-месячные курсы лучше выбрать для новичка? По каком направлению, чтобы начать хоть где-то стажироваться?
Выбирайте habr.com/ru/company/moikrug/blog/454906
Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей.Извините, вырвалось.
Дети, быстро решают много проблем, связанные со всеми этими дилеммами :) Поверьте мне будет и что делать, и чем заняться, и саморазвитие и новые навыки…
Плохой совет, имхо. Детей нужно заводить, когда ты им можешь дать хорошую жизнь, а не потому, что скучно и я больше ничего не хочу/не умею. Да и детям пример будет не очень.
До 24 ни разу не был в отпуске. Сейчас только в перерывах между сменами работ (стараюсь менять раз в год, чтобы растить квалификацию и не скучать). Если работа в радость выгорание будет не скоро.
Была кстати у знакомого история — уволился, подушка есть, работу не искал особо ибо «чего на дядю работать, ща напилю свой проект», залипал целыми днями на ютубе со всякими приколами, точно не помню сколько, полгода где-то, в итоге пошёл работать.
Как я уже говорил выше — развлечения убивают мозг.
Как я уже говорил выше — развлечения убивают мозг.
Просто развлечения бывают разные. Те, которые про пассивное поглощение контента — ютуб, сериальчики, игры — те да, через какое-то время начинают утомлять и приводить к фрустрации — вроде бы развлекаешься изо всех сил, а удовольствия все нет. Как те поддельные воздушные шарики.
А вот креативные развлечения сил придают. Другое дело, что это не является панацеей от проблем с головой.
У меня было три опыта ничегонеделанья. Год и 2 раза по 3 месяца, соответственно 19 лет, 24 года и 35 лет.
Первый после учёбы в техникуме по ИТ специальности я был ею немного разочарован и не очень хотел продолжать, в итоге у универ (на другую специальность) не поступил и отложил поступление на следующий год, т.к. считал на тот момент (и по сей день) ВО крайне важным «мозговым спортзалом» за этот год подрабатывал монтажником ЛВС по району.
Итог: в универ поступил на бюджетку, отдохнувший и учёба доставляла удовольствие. Самый трудный курс был первый, но зато я не сдался, был бы уставший, сдался бы.
Второй опыт: поработав после универа год по университетской специальности разочаровался в направлении в качестве работника (учиться интересно было, работать — нет) и решил поискать себя в ИТ на уровне нормального предприятия. В итоге с работы уволился, сисадмином устроился через 3 мес.
Итог: ИТ работу встретил отдохнувший с интересом, изучал первый год настолько много информации, сколько не изучал ранее. Очень быстро перешёл потом сисадмином в отличную компанию где продолжал развиваться с интересом.
Третий: поработав можно сказать на небольшой руководящей должности (играющий тренер), компания срезала ставки зарплат и работа превратилась в «вкл-выкл» (мотивация развивать компанию была нулевая, а это потянуло и нежелание саморазвитию) такой режим длился где-то года два, к этому добавились подковёрные игры, ушёл из той компании в другую, где меня взяли на контракт (4 мес) который по финансовым причинам не продлили, т.е. уволился летом. Посмотрев на погоду и количество денег в кошельке решил отдохнуть. 2 недели накопившийся отпуск, а там начнём искать. Желания искать долго не появлялось, но всё-же появилось в сентябре и нашёл, но не очень удачное место, где пробыл 2 мес, убежал, не моё и мне мгновенно подвернулась работа где сейчас пребываю и всё нравится.
Итог: как и прошлый раз, 3 месяца встретил работу бодрячком, изучаю всё новое.
Считаю что иногда нужен отдых дольше чем стандартный отпуск. Это можно организовать скопив достаточное количество денег и совместить с поиском другой работы если с текущей собираетесь уходить. Однако не более 3 месяцев, лучше меньше. Но не чаще чем раз в 5 лет. Добавлю что грандиозные планы, которые строятся на эти периоды не будут исполнены даже на 10%, так что можно не утруждать себя ими и задать вопрос: «а что реально нужно из перечисленного?».
Я не чувствую себя выгоревшим, мне до сих пор интересно поднимать свой уровень знаний, работа не вызывает стресса.
Первый после учёбы в техникуме по ИТ специальности я был ею немного разочарован и не очень хотел продолжать, в итоге у универ (на другую специальность) не поступил и отложил поступление на следующий год, т.к. считал на тот момент (и по сей день) ВО крайне важным «мозговым спортзалом» за этот год подрабатывал монтажником ЛВС по району.
Итог: в универ поступил на бюджетку, отдохнувший и учёба доставляла удовольствие. Самый трудный курс был первый, но зато я не сдался, был бы уставший, сдался бы.
Второй опыт: поработав после универа год по университетской специальности разочаровался в направлении в качестве работника (учиться интересно было, работать — нет) и решил поискать себя в ИТ на уровне нормального предприятия. В итоге с работы уволился, сисадмином устроился через 3 мес.
Итог: ИТ работу встретил отдохнувший с интересом, изучал первый год настолько много информации, сколько не изучал ранее. Очень быстро перешёл потом сисадмином в отличную компанию где продолжал развиваться с интересом.
Третий: поработав можно сказать на небольшой руководящей должности (играющий тренер), компания срезала ставки зарплат и работа превратилась в «вкл-выкл» (мотивация развивать компанию была нулевая, а это потянуло и нежелание саморазвитию) такой режим длился где-то года два, к этому добавились подковёрные игры, ушёл из той компании в другую, где меня взяли на контракт (4 мес) который по финансовым причинам не продлили, т.е. уволился летом. Посмотрев на погоду и количество денег в кошельке решил отдохнуть. 2 недели накопившийся отпуск, а там начнём искать. Желания искать долго не появлялось, но всё-же появилось в сентябре и нашёл, но не очень удачное место, где пробыл 2 мес, убежал, не моё и мне мгновенно подвернулась работа где сейчас пребываю и всё нравится.
Итог: как и прошлый раз, 3 месяца встретил работу бодрячком, изучаю всё новое.
Считаю что иногда нужен отдых дольше чем стандартный отпуск. Это можно организовать скопив достаточное количество денег и совместить с поиском другой работы если с текущей собираетесь уходить. Однако не более 3 месяцев, лучше меньше. Но не чаще чем раз в 5 лет. Добавлю что грандиозные планы, которые строятся на эти периоды не будут исполнены даже на 10%, так что можно не утруждать себя ими и задать вопрос: «а что реально нужно из перечисленного?».
Я не чувствую себя выгоревшим, мне до сих пор интересно поднимать свой уровень знаний, работа не вызывает стресса.
Отдыхать нужно учиться.
Если раньше не отдыхал, то внезапно получив этот отдых — будешь не знать что с ним делать.
Нужно найти себе хобби и к нему привыкать. Крайне редко бывает такое, что человек, который никогда не увлекался ничем кроме работы, может внезапно найти какое-то хобби, которое ну вот прямо как озарение будет его любовью к жизни.
Нужно через немогу пробовать разные вещи, причем пробовать их не «надкусил с краю», а постараться вникнуть, разобраться. Уже потом (хотя бы через 100 часов увлечения) решать — продолжать этим заниматься или нет.
Если раньше не отдыхал, то внезапно получив этот отдых — будешь не знать что с ним делать.
Нужно найти себе хобби и к нему привыкать. Крайне редко бывает такое, что человек, который никогда не увлекался ничем кроме работы, может внезапно найти какое-то хобби, которое ну вот прямо как озарение будет его любовью к жизни.
Нужно через немогу пробовать разные вещи, причем пробовать их не «надкусил с краю», а постараться вникнуть, разобраться. Уже потом (хотя бы через 100 часов увлечения) решать — продолжать этим заниматься или нет.
Не важно кем-сколько-где человек работает, главное, чтобы внутри оставалось что-то. А если заменить жизнь работой полностью — вот такая фигня и происходит…
«I gave up hacking when I was ten»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне уже за 40, так сказать динозавр, хотя таковым себя не чувствую. Несколько раз выгорал, после чего посылал начальство и менял работу. Для себя понял что мне надо раз в год менять проекты, так не теряется интерес к работе. Выучил английский, хотя сначала мне казался очень нелогичным. Поработал в разных странах. Нашел способ справляться с выгоранием, физический труд. Научился отливать бетон, вязать арматуру, штукатурить, делать крыши. Ничто так не прочищает мозги как работа на свежем воздухе. Время от времени копаюсь в софтуере своих машин. С малыми езжу на стадион, ходим вместе плавать, гоняем на великах.
«Клуб выгоревших программистов». Здравствуйте, я Антон, и я выгорел в 25…
Ну а почему нет? Выгорел после 2-х лет работы разработчиком в Московской конторе. В последствии та финансовая подушка дала возможность не работать год и уехать в Болгарию. Сейчас работаю над проектом на удалёнке и вообщем-то счастлив. Правда есть нюансы выходные это тоже работа, но уже в более легком темпе и параллельная работа над своими проектами. Находясь здесь легче съездить на море/источники и в горы. Мягко говоря в Москве я не отдыхал и поездки на уроки английского вечером считал за отдых как и возможность почитать книги в метро. Так же при весьма скромной зарплате(по московским меркам) тут, есть возможность жить в удовольствие и смотреть в перспективу покупки жилья или перекатывания дальше в поисках своего дома. Такой вот опыт в мои 28.
Касательно скайрима, я лично его любил именно с точки зрения путешествия по миру пусть и виртуальному. =)
Касательно скайрима, я лично его любил именно с точки зрения путешествия по миру пусть и виртуальному. =)
В перспективу покупки жилья в Москве сложновато смотреть даже с московской ЗП выше средней (в IT)… 15-20 млн. за 2-3 года не заработать с обычной ЗП.
Смотря что за жилье. Студия в новострое даже у ведущего застройщика и совсем не у мкада (хоть и не в крутом районе) может дешевле 4 млн стоить
А зачем оно нужно? Нет, серьезно. Переехать в Москву, чтобы купить студию на отшибе, откуда до работы добираться больше часа? Если за эти деньги можно купить квартиру в центре своего миллионника.
А по цене обычной однушки внутри МКАД можно купить трешку возле центра в своем миллионнике.
А по цене обычной однушки внутри МКАД можно купить трешку возле центра в своем миллионнике.
Ну а зачем вообще жилье нужно? Или самому жить, или сдавать. Кстати, наверное сдавать подобную студию может быть неплохо — насколько я помню, цена аренды студии примерно такая же, как у однушки, а цена покупки ниже.
За час из первого попавшегося мне ЖК, подходящего под описание выше — пиковского «ВЛюблино» — можно добраться общественным транспортом до метро Белорусская — это противоположная сторона центра Москвы. Это вполне неплохое расположение, из «обычной однушки внутри МКАД» вам будет, скорее всего, еще дольше добираться. Я выше предлагаю совсем не новую Москву, там цены еще ниже.
PS: Промахнулся названием, имел в виду ЖК «Люблинский парк». Ну да неважно, от них обоих можно за 55-60 минут до Белорусской доехать, да и цены во «ВЛюблино» не сильно выше — студия от 4.004 млн
За час из первого попавшегося мне ЖК, подходящего под описание выше — пиковского «ВЛюблино» — можно добраться общественным транспортом до метро Белорусская — это противоположная сторона центра Москвы. Это вполне неплохое расположение, из «обычной однушки внутри МКАД» вам будет, скорее всего, еще дольше добираться. Я выше предлагаю совсем не новую Москву, там цены еще ниже.
PS: Промахнулся названием, имел в виду ЖК «Люблинский парк». Ну да неважно, от них обоих можно за 55-60 минут до Белорусской доехать, да и цены во «ВЛюблино» не сильно выше — студия от 4.004 млн
В этом есть грустная ирония — чтобы не допускать выгорания (если это действительно оно), нужно знать свой лимит сил, концентрации и т.д. Нужно знать, когда стоит остановиться, перевести дух и переключиться (если, конечно, есть на что). А ощутить этот индивидуальный предел часто можно лишь при выгорании, депрессии, нервном срыве и т.д.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Господа, все начали дискуссию о том что в 22 выгорать это рано, но мне кажется ценность статьи не в этом.
Для меня статья очень интересна, она хорошо описывает опыт человека у которого появилось куча свободного времени и которого лентяем не назовёшь, но свободное время не удалось занять тем чем хотелось.
Я для себя сделал очередной раз вывод, что если цели навязанные и не соответствуют нашим ценностям, то английский не выучиться, язык программирования не освоиться и т.п.
Такой опыт помог девушки остаться наедине с собой и своими мыслями и понять что ей действительно нужно и интересно в этой жизни в данный момент времени.
Для меня статья очень интересна, она хорошо описывает опыт человека у которого появилось куча свободного времени и которого лентяем не назовёшь, но свободное время не удалось занять тем чем хотелось.
Я для себя сделал очередной раз вывод, что если цели навязанные и не соответствуют нашим ценностям, то английский не выучиться, язык программирования не освоиться и т.п.
Такой опыт помог девушки остаться наедине с собой и своими мыслями и понять что ей действительно нужно и интересно в этой жизни в данный момент времени.
Возможно у человека просто не было других целей, кроме работы, и он разучился заниматься чем-то другим
описывает опыт человека у которого появилось куча свободного времени и которого лентяем не назовёшь, но свободное время не удалось занять тем чем хотелось.Давайте скажем прямо, человек просто не знает, что такое свободное время и как с ним обращаться. И на самом деле очень не хочет это узнать. Когда вроде бы свободное время появляется, человеку тут же нужно его срочно чем-нибудь заполнить. «Уборки, готовки, поиск скидок в магазине, поездки в Икею, уборки, готовки.»
Очень, очень страшная штука, если вдуматься, это ваше свободное время, и оставаться наедине с собой. Лучше уж искать скидки в магазине.
«Я не учу английский, потому что нет потребности повышать уровень.»
Еж — птица гордая: пока не пнешь, не полетит. Когда нет своих потребностей, приходится искать чужие, заемные — вот например, на работе нужно повышать уровень английского. Говорят, что можно повышать уровень не для работы: а для чего???
Нормально, сейчас так все живут. Даже особого везения уже не нужно, чтобы за жизнь ни разу не остаться наедине с собой.
Говорят, что можно повышать уровень не для работы: а для чего???
Чтобы смотреть сериалы, кино, читать книги, общаться с иностранцами.
Спасибо вам, редкий коммент грамотного психолога в среде айтишников) Вот где нужна гора плюсов.
Лучший коммент в теме! Нет кармы чтобы плюсануть, к сожалению.
Для меня главное в статье вот эти слова:
Хочу их распечатать и повесить на стену, ибо близкО.
32 года, в IT работаю уже 12 лет и пока продолжаю, недавно поборол дичайшее выгорание (уже не думал что останусь в профессии).
Для меня главное в статье вот эти слова:
Я выяснила, что откладывала дела не из-за работы, просто они были неинтересными или неважными. Оказалось, кроме работы у меня мало увлечений, и на них не нужно выделять отдельный день или месяц. Достаточно перестать работать по 12 часов и разбавлять рабочие будни хорошей книгой или походом в кино, не пытаясь впихнуть все радости жизни в свой драгоценный выходной. Любой отдых приятнее, когда он заслужен, как еда вкуснее, когда ты голоден.
Хочу их распечатать и повесить на стену, ибо близкО.
32 года, в IT работаю уже 12 лет и пока продолжаю, недавно поборол дичайшее выгорание (уже не думал что останусь в профессии).
Мнение как будто из какой-то параллельной вселенной.
Работаю в сфере веб-разработки с 2008 года, с этого же года практически все свободное время делаю какие-нибудь домашние проекты — то одно хочется попробовать, то другое. Один из первых, например, делал потому что хотелось потестировать заработок на ссылках (сайт до сих пор живет), а последние 3 года пишу свою браузерную MMORPG. Плюс планов еще на 10 лет вперед есть.
Бывают перерывы в работе, на пол года — все это время также посвящаю программированию. Бывает, что мозги устают, но хватает перерыва в неделю — и уже самому хочется что-то поделать.
А если говорить о себе в 22 года — то в это время я мог бесконечно и с удовольствием играть в Lineage 2.
В общем, страдать с деньгами и без работы — за гранью моего понимания, хотя, повторюсь, находился в такой ситуации.
Работаю в сфере веб-разработки с 2008 года, с этого же года практически все свободное время делаю какие-нибудь домашние проекты — то одно хочется попробовать, то другое. Один из первых, например, делал потому что хотелось потестировать заработок на ссылках (сайт до сих пор живет), а последние 3 года пишу свою браузерную MMORPG. Плюс планов еще на 10 лет вперед есть.
Бывают перерывы в работе, на пол года — все это время также посвящаю программированию. Бывает, что мозги устают, но хватает перерыва в неделю — и уже самому хочется что-то поделать.
А если говорить о себе в 22 года — то в это время я мог бесконечно и с удовольствием играть в Lineage 2.
В общем, страдать с деньгами и без работы — за гранью моего понимания, хотя, повторюсь, находился в такой ситуации.
Чувствую себя бесполезной. Мои знания и опыт никому не нужны. Я ничего не улучшаю и ничего не создаю. В рабочих чатах жизнь кипит, решается судьба целых сервисов, ребята ездят на конференции, ходят в барчик по пятницам. А я дальше Пятерочки никуда не хожу.Я себя на работе так же чувствую, так что вообще не понимаю вас.
Если у тебя ипотека, а еще не дай бог, дети или еще кто-то на иждивении — то выгорать некогда.
Завидую… просто тупо завидую. Как и у многих молодость прошла в провинции, где не знаешь то ли ипотеку заплатить, то ли штаны купить. Но вполне верю, что если б дали кучу времени, и безграничные ресурсы — я бы прос… л их с еще меньшей пользой чем то что сделал в суровых условиях.
Катя не могла сама заработать себе на пенсию в 22. Пруфы: в 22 человек как правило лишь заканчивает учёбу, а нормально учиться и работать в приличных вузах не получится. Знаю по себе.
Ну, хорошо, Катя не училась, а 4 года упорно работала — увы, Катя не пишет кем именно, но в 18 лвл без опыта выбор невелик, а зарплата ещё более невелика. Если, конечно, Катя не гений, а она, не гений. Пусть она получала ~ 50 000 * 4 = 2 млн. Не тратить их вообще она не могла.
Ну, пусть она потратила половину = 1 млн, что весьма мало, учитывая безумную инфляцию, и никак не похоже на «неограниченную пенсию».
Конец неформального пруфа.
Ну, хорошо, Катя не училась, а 4 года упорно работала — увы, Катя не пишет кем именно, но в 18 лвл без опыта выбор невелик, а зарплата ещё более невелика. Если, конечно, Катя не гений, а она, не гений. Пусть она получала ~ 50 000 * 4 = 2 млн. Не тратить их вообще она не могла.
Ну, пусть она потратила половину = 1 млн, что весьма мало, учитывая безумную инфляцию, и никак не похоже на «неограниченную пенсию».
Конец неформального пруфа.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не, у нас на физфаке на первом — втором курсе человека 4 работало. Всех числанули.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, физфак СПбГУ — немного иная школа!
Конечно, не упахивали! Проблема в ином. На любой работе не по специальности — включая ночную смену 2 раза в неделю — очень устаёшь морально и физически. Была у нас девушка, 3 раза её отчисляли, работала она официанткой 2 раза в неделю в ночную смену. Казалось бы можно успеть выспаться. Но она не успевала.
И ещё, работая на такой работе понимаешь, тебя могут уволить в любое время, и ты окажешься без пищи по крайней мере. И это очень хороший стресс — мешающий учёбе.
Работают во время учёбы в таких универах не из-за хорошей жизни, работают кому есть нечего.
Конечно, не упахивали! Проблема в ином. На любой работе не по специальности — включая ночную смену 2 раза в неделю — очень устаёшь морально и физически. Была у нас девушка, 3 раза её отчисляли, работала она официанткой 2 раза в неделю в ночную смену. Казалось бы можно успеть выспаться. Но она не успевала.
И ещё, работая на такой работе понимаешь, тебя могут уволить в любое время, и ты окажешься без пищи по крайней мере. И это очень хороший стресс — мешающий учёбе.
Работают во время учёбы в таких универах не из-за хорошей жизни, работают кому есть нечего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут выше предположили, что деньги в это уравнение пришли извне
Что уж там, 22. Люди, бывает, создают успешные стартапы и в 15!
Готовлюсь тоже выйти на мини-пенсию, сначала на полгодика, а лет через пять — года на три. Очень переживаю заранее, памятуя последний раз с отпуском длиной в два месяца. Нужна структура. Нужно расписание. Нужны проекты и страсть, привычки и компания. Нужна ответственность и понимание своих обязанностей. Нужна уверенность и спокойствие, что все запланировано, без хлеба не останетесь, квалификацию подтянете (и понимание, когда и как). И в целом, правда, труд нужен, не будешь ты без него человеком.
Катя, очень интересная статья. Но либо «подушка» не очень большая, либо вы где-то лукавите. Напишите лет через пять как у вас идет ваша «пенсия») Испытываю схожие проблемы, только я во фрилансе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С ужасом обнаружил что вы тот же самый автор что год назад писал крутые статьи про фронт в Яндекс.Деньгах. Эх, грёбаный фронтенд, что ж ты с людьми-то творишь!
Я могу писать статьи, учиться, путешествовать, но сижу дома и смотрю сериалы. Что пошло не так? В чем я заблуждалась?
Надо добавить к этому, аниме, ранобе, и прочую чепуху с прочтением и участием в разных форумов, еще этак года на 2-3 и мы сравняемся. Только я этим занимаюсь с 36 лет. И за эти 3 года у меня накопилось немало поделок для портфолио, за которые я могу сказать — действительно делал сам. В отличии от всего того чем приходиться заниматься на работе в команде, где симбиотическое существование личностей, которые непонятно из кого выросли и за что отвечали — как результат каждый в резюме пишет одно и то же.
Гм. БЕССРОЧНАЯ пенсия. Вот мне 55, и чтобы уйти на бессрочную, мне нужен $1 000 000. Ну чтобы хотя бы по $33 000 было в год до 85 лет. Да, привык к уровню жизни чуть выше среднего — чтоб и в круиз, и на курорт, и города посмотреть. Вот меня и заинтересовало — как можно до 22 лет заработать $2 000 000?
Заработали папа и мама! ;-)
Только в Яндекс.Деньгах, очевидно
$1M — это бессрочные проценты до конца вашей жизни и $1M, который останется вашим потомкам =)
Разочарую вас. Инфляция
Да, вы меня разочаровали своим аргументом. Инфляция доллара США меньше доходности даже обычного вклада в банке. Можно найти и что-нибудь доходнее обычного вклада (5-6%), за вычетом инфляции (2%) у вас все равно останется 3% в год, что равно $30K в год на пенсию и все тот же $1M потомкам. https://en.wikipedia.org/wiki/Old_money
Конечно если вы мыслите категориями перевода $1M в рубли и хранении их в российском банке, то тут уже наша политическая система вас разочарует и будет отправлять к проктологу раз в пять лет, чтобы вам тушили пукан.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
https://www.reit.com/investing/reit-funds/table, налогового резидентства США не требуют, налог с дивидендов 13%. Осталась самая малость — заработать этот миллион.
Страшновато — вклады в такие фирмы нигде не застрахованы (ну или застрахованы в дочерних фирмах, что одно и то же).
Но в реальности такие фонды не разоряются, разве только на мошенников нарвётесь.
Что действительно важно — при открытии инвестиционного счёта, вас предупредят, что «May loose value». И таки действительно «May». Если кризис на рынке недвижимости, легко потеряете половину.
Но в реальности такие фонды не разоряются, разве только на мошенников нарвётесь.
Что действительно важно — при открытии инвестиционного счёта, вас предупредят, что «May loose value». И таки действительно «May». Если кризис на рынке недвижимости, легко потеряете половину.
У лучшего фонда в этом списке за последние 5 лет рост 11%. Конечно, если цель просто сохранить миллион и заиметь какой-то небольшой дополнительный доход, то она вполне реальна. Жить на проценты — вряд ли.
7-8%не вклады, но биржа приносит столько — свыше инфяции.
Мне 32 стукнуло месяц назад.
С 1 июля ушел в отпуска на 2 недели, до этого не был в отпуску лет 8 как минимум.
Кроме того, уволился с компании где работал лет 7 (долгая и грустная история).
Нашел другую компанию, с 15 июля первый рабочий день.
Не могу сказать что прям выгорел работая иногда по 60-70 часов в неделю, просто за*бало, зп таже, гемора больше, ни премий, ничего, спасибо — приятно, но в бак не залить.
По поводу фин.подушки скажу следующее: деньги накопленные которые тратяться — это не подушка, это конечная величина с свойством уменьшаться, в отличии от разного рода инвестиционных пакетов способные прогнозировано приносить определенные дивиденды — вот это подушка, не полноценная зп, но при грамотной организации этого дела и наличии приличного капитала (в чем сомневаюсь, в ваши 22, разве что вы из селикон валлей и получали овер 100к у.е.\мес) — возможно получать, конечно, меньше обычной вашей зп, пусть раза в 3, но на привычные расходы и жизнь и несколько соток дополнительно отложить — вполне хватит…
Ах да, про отпуск спустя лет 8м… первую неделю я практически сидел дома… в основном спал, пил пиво и смотрел если не фильм какой то сериалы, и это кайф, и срать хотел на море, горы, архитектуры и т.п… конечно, писали по бывшей работе, иногда отвечал спустя день-другой… ибо вот вообще плевать сделалось на дела компании, смена приоритетов так сказать…
сложно это все :)
С 1 июля ушел в отпуска на 2 недели, до этого не был в отпуску лет 8 как минимум.
Кроме того, уволился с компании где работал лет 7 (долгая и грустная история).
Нашел другую компанию, с 15 июля первый рабочий день.
Не могу сказать что прям выгорел работая иногда по 60-70 часов в неделю, просто за*бало, зп таже, гемора больше, ни премий, ничего, спасибо — приятно, но в бак не залить.
По поводу фин.подушки скажу следующее: деньги накопленные которые тратяться — это не подушка, это конечная величина с свойством уменьшаться, в отличии от разного рода инвестиционных пакетов способные прогнозировано приносить определенные дивиденды — вот это подушка, не полноценная зп, но при грамотной организации этого дела и наличии приличного капитала (в чем сомневаюсь, в ваши 22, разве что вы из селикон валлей и получали овер 100к у.е.\мес) — возможно получать, конечно, меньше обычной вашей зп, пусть раза в 3, но на привычные расходы и жизнь и несколько соток дополнительно отложить — вполне хватит…
Ах да, про отпуск спустя лет 8м… первую неделю я практически сидел дома… в основном спал, пил пиво и смотрел если не фильм какой то сериалы, и это кайф, и срать хотел на море, горы, архитектуры и т.п… конечно, писали по бывшей работе, иногда отвечал спустя день-другой… ибо вот вообще плевать сделалось на дела компании, смена приоритетов так сказать…
сложно это все :)
Автор, выходите замуж.
Я серьёзно. Пока Вы там выгораете, страна вымирает.
Я серьёзно. Пока Вы там выгораете, страна вымирает.
Опять что ли
А то ну как же человек живёт в своё удовольствие в аж целых 22 года и не хочет по жизни напрягаться! Хтпфу, малявка! Запретить! Сжечь! Изгнать!
Не говоря уже о том, что отношения с психически дестабилизированным человеком — это тот ещё квест, тут сначала надо хотя бы подождать пока мозги вернутся в привычный ритм и доход позволит обеспечивать кого-то кроме себя.
Хм. Вы точно именно на мой комментарий отвечали? Потому как
не имеют к нему никакого отношения.
Впрочем, судя по количеству минусов, писать банальности вроде «человек сделан из мяса и нуждается в тепле, еде, крове и любви» опасно для кармы. Ну и хрен с ней.
Тру́сы.
Запретить! Сжечь! Изгнать!
отношения с психически дестабилизированным человеком
подождать пока мозги вернутся в привычный ритм
доход
обеспечивать кого-то кроме себя
не имеют к нему никакого отношения.
Впрочем, судя по количеству минусов, писать банальности вроде «человек сделан из мяса и нуждается в тепле, еде, крове и любви» опасно для кармы. Ну и хрен с ней.
Тру́сы.
писать банальности вроде «человек сделан из мяса и нуждается в тепле, еде, крове и любви» опасно для кармыИзвините, вы написали совсем другое.
Не надо подменять понятия.
Да, чёрт возьми, я написал совсем другое!
В частности, указал на номинальный режим функционирования половозрелой самки homo sapiens sapiens.
И какова реакция аудитории?
Плюсовать хама.
Ну-ну.
В частности, указал на номинальный режим функционирования половозрелой самки homo sapiens sapiens.
И какова реакция аудитории?
Плюсовать хама.
Ну-ну.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну да, kinder, kuche, kirche. По крайней мере, так вас поняло, похоже, довольно большое число пользователей.
Половозрелый самец homo sapiens в номинальном режиме должен быть вонюч, волосат, воинственен, трахать все, что шевелится и бить морду всем самцам в округе. Вы соответствуете этому описанию? Вам будет приятен совет валить из интернета, поскольку это занятие не для настоящего самца?
Половозрелый самец homo sapiens в номинальном режиме должен быть вонюч, волосат, воинственен, трахать все, что шевелится и бить морду всем самцам в округе. Вы соответствуете этому описанию? Вам будет приятен совет валить из интернета, поскольку это занятие не для настоящего самца?
Половозрелый самец homo sapiens в номинальном режиме должен быть вонюч, волосат, воинственен, трахать все, что шевелится и бить морду всем самцам в округе.
Извините, чушь. Самец homo sapiens sapiens в номинальном режиме успешен, только и всего. За неандертальцев, которые homo sapiens и есть, не скажу, не изучал подробно.
kinder, kuche, kirche
Тогда встречный вопрос. Что плохого в деторождении, в приготовлении пищи и посещении храма по воскресеньям?
Не бывает среднестатистических людей, и ККК — тоже формула удачная не для всех женщин, но и не только для женщин её можно применять. Вот у меня есть знакомый, который ни одну из своих «самок хомо сапиенс» не допускает на кухню, потому что считает, что они недостаточно хороши для такого важного дела, и это не они все плохо готовили, это у него кулинарный талант. А вот у этой женщины кроме работы модельером есть охотничий билет, несколько ружей, но не может быть детей. А вот и пенсионер не успешный ни по каким параметрам, с брюшком и давлением, но вечно окружённый красотками. А как же чуть не столетняя старая дева, рулящая всей культурно-театральной жизнью города уже лет 50? А как же отец троих детей, перешедший на фриланс, чтобы уделять им больше времени, пока жена на работе?
И где, спрашивается, я нахожу этих ненормальных, не соответствующих стереотипам? Да везде, потому что усреднённый стереотип интересен тем, что каждый индивид соответствует ему не более, чем по одному-двум пунктам. Другими словами, среднестатистический вариант — это тот, на который все одинаково непохожи, на Хабре даже есть про это отличная статья.
Проблема вашего совета в том, что все люди разные, и по способностям, и по интересам. И вы не имеете никакого морального права пытаться их убедить, что их жизнь неправильна, потому что не соответствует стереотипам из вашей головы. И что человек должен решать не проблемы, которые он считает важными (поиск нового образа жизни и работы), а те, которые считаете важными вы (демография РФ). Причём решать ваши проблемы он должен за свой счёт.
И где, спрашивается, я нахожу этих ненормальных, не соответствующих стереотипам? Да везде, потому что усреднённый стереотип интересен тем, что каждый индивид соответствует ему не более, чем по одному-двум пунктам. Другими словами, среднестатистический вариант — это тот, на который все одинаково непохожи, на Хабре даже есть про это отличная статья.
Проблема вашего совета в том, что все люди разные, и по способностям, и по интересам. И вы не имеете никакого морального права пытаться их убедить, что их жизнь неправильна, потому что не соответствует стереотипам из вашей головы. И что человек должен решать не проблемы, которые он считает важными (поиск нового образа жизни и работы), а те, которые считаете важными вы (демография РФ). Причём решать ваши проблемы он должен за свой счёт.
Самец homo sapiens sapiens в номинальном режиме успешен
Критерии успешности, будьте любезны.
Обеспечение потомства (вариативность обеспечения — индивидуальна для каждой пары. Скажем так, это как минимум, возможность воспроизводства рабочей силы такого же качества).
Когда-то это возможность, будучи сильным, загнать зверя; сейчас — заработок.
Мне кажется, что в разговоре о детях довод человека, сказавшего о том, что наш биологический вид так устроен, что потомство вынашивает и рожает женщина, принят извращенно так, будто он сказал, что рождение детей — ее единственная цель и задача в жизни.
Хотя речь просто о том, что больше некому это делать — мы, мужчины, физически этого не можем. Это не значит, что деторождение — цель жизни женщины; целью жизни может быть поиск лекарства от рака или изобретение способа межпланетных путешествий, кому что нравится.
Когда-то это возможность, будучи сильным, загнать зверя; сейчас — заработок.
Мне кажется, что в разговоре о детях довод человека, сказавшего о том, что наш биологический вид так устроен, что потомство вынашивает и рожает женщина, принят извращенно так, будто он сказал, что рождение детей — ее единственная цель и задача в жизни.
Хотя речь просто о том, что больше некому это делать — мы, мужчины, физически этого не можем. Это не значит, что деторождение — цель жизни женщины; целью жизни может быть поиск лекарства от рака или изобретение способа межпланетных путешествий, кому что нравится.
Обеспечение потомства
Бездетные не входят в число успешных?
По мне, очевидно, что если мы говорим о критериях, то следует читать как «возможность обеспечения».
Все равно как если бы кто-то сказал, например, что по его мнению успешен тот, кто может, скажем, купить машину такого-то класса за годовую зарплату. Уместен ли здесь вопрос «а что, если у него нет машины, то он не может быть успешен»?
Если вы будете уточнять критерии в условиях отсутствия пары, т.е. выработки этих требований, я предложу руководствоваться вилкой подсчетов потребностей, ну или рыночным принципом для уточнения.
Все равно как если бы кто-то сказал, например, что по его мнению успешен тот, кто может, скажем, купить машину такого-то класса за годовую зарплату. Уместен ли здесь вопрос «а что, если у него нет машины, то он не может быть успешен»?
Если вы будете уточнять критерии в условиях отсутствия пары, т.е. выработки этих требований, я предложу руководствоваться вилкой подсчетов потребностей, ну или рыночным принципом для уточнения.
если мы говорим о критериях, то следует читать как «возможность обеспечения»
«Крите́рий (др.-греч. κριτήριον — способность различения, средство суждения, мерило) — признак, основание, правило принятия решения по оценке чего-либо на соответствие предъявленным требованиям (мере).» (С)
в условиях отсутствия пары
А речь про пару в начале и не шла, там было про успешность самца.
Так как, входят ли бездетные в число успешных, или нет?
p.s. редактировать время уже истекло, поэтому напишу здесь. Я перечитал ваш комментарий и лучше понял его суть (признаю, чот тупанул, бывает), вопросов больше нет :)
А речь про пару в начале и не шла, там было про успешность самца.
Не шла, но я ввел это в разговор, это допустимо.
Я перечитал ваш комментарий и лучше понял его суть (признаю, чот тупанул, бывает), вопросов больше нет :)
Отлично, спасибо за понимание!
Что плохого в деторождении, в приготовлении пищи и посещении храма по воскресеньям?
Что касается первых двух вещей, то подобный вопрос не имеет смысла в общем виде. Это как спросить: «Что плохого в ударе рукой?». Всё зависит от конкретных обстоятельств.
Что до посещения храма, то опять же, если вы пришли, посмотрели и ушли, то вроде бы ничего плохого, но вот если вы начинаете слушать и впитывать религиозные идеи, то это может закончиться не очень весело. Так, например, в уме обычного гражданина совершенно невозможно уместить 2 главные религиозные идеи — идею о том, что творец всемогущ, абсолютно всё происходит по его воле (а иначе никак нельзя называть его всемогущим), и идею о том, что вы при этом можете действовать неправильно по мнению самого творца, и за это подлежите наказанию. Далее позволю себе процитировать кусочек википедии.
В Пало Альто в 1956 году Грегори Бейтсон с коллегами Полом Вацлавиком, Дональдом Джексоном и Джеем Хейли[319] создали теорию шизофрении, связанную с работами Лэйнга и предполагающую возникновение расстройства в результате попадания человека в ситуации двойного послания, в которых он получает различные или противоречивые сообщения.Данный вопрос на самом деле куда серьёзнее, чем может показаться.
Что плохого в деторождении, в приготовлении пищи и посещении храма по воскресеньям?Решительно ничего, пока это не указывается, как «номинальный режим» и средство от всех проблем.
Самец homo sapiens sapiens в номинальном режиме успешен, только и всего.Красиво.
Самец успешен, просто успешен. Без критериев или показателей успеха.
А самке нужно замуж и рожать: критерии в наличии, зато успеха не предполагается.
Что плохого в деторождении, в приготовлении пищи и посещении храма по воскресеньям?
Вы подменяете понятия. В приготовлении пищи нет ничего плохого, плохое есть когда заставляют готовить того, кто не хочет, или порицают желание заниматься чем-то другим. Что и присутствует в вашем изначальном комментарии.
Вы написали, что проблемы автора фигня, что проблемы демографии в стране гораздо важнее, что автор почему-то должна хотеть их решать, и предложили дополнительно взвалить на себя кучу других, связанных с рождением ребенка, с намеком на то, что это решит текущие проблемы. Высказали неуважение, переход на личности, связанный с полом, и некорректные утверждения и выводы.
И все это двумя словами: "выходите замуж".
Ну давайте от обратного.
Проблема автора очень важна и актуальна в исторической перспективе. Женщины и демография никак не связаны. Конкуренция с мужчинами составляет неотъемлемую часть жизни женщины. Создание семьи не имеет значения и мешает достижению счастья и успеха. В России положительный прирост населения, и через полвека она точно ещё будет на карте. Delion не живёт в реальном мире, пишет глупости и заслуживает всяческих порицаний.
Delion пишет оскорбительные вещи, не относящие к теме, и делает выводы, которые никак не следуют из предпосылок, только и всего. Второе глупость, первое хамство.
В России положительный прирост населения
За счет мигрантов. Коренное население вымирает.
Но это тема для отдельного чатика.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я столько откладывала из-за работы, а заняться нечем.
Человек явно не пробовал(а) играть в танчики :)
Половина комментариев о выгорании, половина — вопросы про финансовую подушку, хотя пост о том, что у человека помимо работы нет цели в жизни, нет занятия, которому хотелось бы посвятить все своё свободное время и даже немного больше. И из-за этого образовалась пустота, которую просто нечем занять, тоска и ощущение собственной бесполезности. Мне кажется, 90% людей не смогут ответить на вопрос о том, чем бы они по жизни занимались, будь у них возможность вообще не работать.
А зачем вообще не работать, если работать офигенно весело? :)
А работать на 2 работах может быть ещё веселее. У меня вот одно время было 2 работы, причём для того, чтобы иметь время на вторую (преподавание), пришлось на первой уйти на неполную ставку с потерей вдвое большего числа зелёных бумажек, чем давали за эти часы в университете. Но это было очень классно, и меня вполне устраивало зарабатывать меньше, но иметь вот это переключение совершенно разных контекстов. Надеюсь, студентам тоже было интересно.
«Я уработалась и мне грустно» — пишет нам автор. И добавляет:
«Ах ты, унылая малявка» — отвечают ей успешные и независимые — «на… программировала себе денег, небось, а теперь с жиру бесишься? Посмотри на нас — успешных и независимых — и не жужжи там!»
Милый, добрый Хабр…
Берегите себя.
«Ах ты, унылая малявка» — отвечают ей успешные и независимые — «на… программировала себе денег, небось, а теперь с жиру бесишься? Посмотри на нас — успешных и независимых — и не жужжи там!»
Милый, добрый Хабр…
Унылый фанфик, унылые обсуждения всерьёз этого опуса.
Более-менее правдивая история выглядела бы так:
1. Как, блин, теперь сохранить финансы? Акции, облигации, индексные фонды, ETF, крипта?
2. Какое гражданство выбрать? Налоговым резидентом какой страны быть выгоднее?
3. У какого моря дом покупать?
…
х. Бугатти или Роллс-Ройс?
у. Кокаинум нюхать или лизать?
p.s. Отдельный лол за якобы потуги JS-мартышки делиться своим колоссальным опытом и передавать свои познания юным падаванам. Через год твой фреймворк уже неактуален, через 2 года его и не вспомнят )))
Более-менее правдивая история выглядела бы так:
1. Как, блин, теперь сохранить финансы? Акции, облигации, индексные фонды, ETF, крипта?
2. Какое гражданство выбрать? Налоговым резидентом какой страны быть выгоднее?
3. У какого моря дом покупать?
…
х. Бугатти или Роллс-Ройс?
у. Кокаинум нюхать или лизать?
p.s. Отдельный лол за якобы потуги JS-мартышки делиться своим колоссальным опытом и передавать свои познания юным падаванам. Через год твой фреймворк уже неактуален, через 2 года его и не вспомнят )))
mspain в голос проиграл. Два чаю, тоже самое хотел написать, но было лень.
Вот уже 350+ комментов, а автор еще ниразу не ответила.
Как мне кажется, суть статьи это наброс на вентилятор.
Как мне кажется, суть статьи это наброс на вентилятор.
Я тоже думаю что это наброс
Выгорела до конца :)
Вот уже 350+ комментов, а автор еще ниразу не ответила.
Чукча автор — не читатель, автор — писатель.
Кстати, habrahabr, нашёл у Вас багу — при "дребезге контактов" левой кнопки мышки возможно отправить более одного комментария с одинаковым текстом, и обходится лимит отправки "1 комментарий в N". Пруф — этот мой комментарий и комментарий непосредственно перед ним (проверьте timestamps в базе). ушёл менять мышку
А что не так с тем чтобы смотреть сериалы и играть в игры, почему это хуже чем писать статьи? Жизнь одна имхо нужно заниматься чем что нравится, а не то что ободряется обществом.
На самом деле, простая психология.
Когда резко человек получает полную свободу во всём (абсолютно), он не знает, что с ней делать.
В одном из фильмов про Оушена (уж не помню точно, сколько там было друзей), эта тема вскользь затрагивалась. там один из грабителей не мог придумать, куда потратить свой куш, и реализовал все идеи членов своей команды, которую кинул.
Когда резко человек получает полную свободу во всём (абсолютно), он не знает, что с ней делать.
В одном из фильмов про Оушена (уж не помню точно, сколько там было друзей), эта тема вскользь затрагивалась. там один из грабителей не мог придумать, куда потратить свой куш, и реализовал все идеи членов своей команды, которую кинул.
Что бы так быстро не выгореть надо чередовать занятие. Да и разбитие отпуска на 4 ровных куска в год, как бы тоже помогает :)
Когда чувствуешь что вот уже почти всё… Берешь и просто заводишь свой личный проект, так как по работе глубокий бэкенд, то проект берешь по фронтенду (реакт/вью) или наоборот. И смена деятельности позволяет дожить до отпуска не сгорев :D (как долго это можно делать, пока что не выяснил… Но заметил что когда уже typescript+react был достаточно освоен, то отдыхать мозг стал меньше. Пришлось взяться за java)
Когда чувствуешь что вот уже почти всё… Берешь и просто заводишь свой личный проект, так как по работе глубокий бэкенд, то проект берешь по фронтенду (реакт/вью) или наоборот. И смена деятельности позволяет дожить до отпуска не сгорев :D (как долго это можно делать, пока что не выяснил… Но заметил что когда уже typescript+react был достаточно освоен, то отдыхать мозг стал меньше. Пришлось взяться за java)
Это не у всех так работает. Мне 29, я тоже уволился и не работаю уже 4 месяца. И не собираюсь пока работать. Я знаю, что мне нужно делать без каких-то там советов со стороны. И я буду делать то, что решил. Есть проект, есть интерес и я его спокойно делаю в своём темпе. Кроме того, самое время заняться в такие моменты самопознанием и изучением реальности, а не просто фильмами, книгами, общением, бытовухой.
Увольнение это просто потеря темпа. Влиться обратно будет довольно сложно, отстанешь от потока. Хорошо если еще есть финансовая подушка безопасности.
Но в принципе ключевая мысль статьи не в увольнении, выгорании, а в «просто занятие бессмысленными мелочами пока в конце концов не умрешь.» и если опустить декорации, то каждый из нас в сущности занимается именно этим.
Но в принципе ключевая мысль статьи не в увольнении, выгорании, а в «просто занятие бессмысленными мелочами пока в конце концов не умрешь.» и если опустить декорации, то каждый из нас в сущности занимается именно этим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сидеть в Москве с деньгами и без работы это просто глупо. А чего не поехать в более приятное (а то и более дешовое)место пожить/попутешествовать и получить новый опыт как минимум?
Отдохнуть можно и нужно. Можно даже длительно, но на год выпадать из индустрии — это срок. Для IT — это гигантский срок.
Выгораю сам. Очень сильно хочу в отпуск, но понимаю что оплачиваемого — мало. Хочется месяца на четыре в отпуск.
PS: а и да, в таком режиме очень быстро кончатся накопленные деньги :)
Выгораю сам. Очень сильно хочу в отпуск, но понимаю что оплачиваемого — мало. Хочется месяца на четыре в отпуск.
PS: а и да, в таком режиме очень быстро кончатся накопленные деньги :)
Это и правильно. Жить надо не ради работы, жизнь-то одна. Отдыхать всегда хорошо.
Эх… Мне б возможность годик-два не работать. Как раз отучилась бы и сменила бы кардинально направление :) Забавно, но удовольствие приносят теперь, в почти 32, после 10 лет работы фронтендом, всякие численные методы и вм, то есть то, что в 18 вызывало скуку смертную и отвращение. Благодаря выгоранию поступила на второе высшее в магистратуру, не знаю, как буду совмещать, но точно знаю, что в отличии от первой в магистратуры теперь приоритет у учёбы, ибо "так жить нельзя".
Расскажите как вы «выгорели» многодетной матери без мужа.
Не знаю ни одной российской компании, где постоянный дедлайн сделал бы её богаче, зато вижу множество примеров людей, сгоревших бессмыслено, только лишь ради «ок».
Мораль: надо бить по морде тех, кто работает больше 8 часов в день, надо лимитировать рабочий чат рабочими часами, надо выгонять сотрудников из офиса по окончании рабочего дня, а «инициативным целеустремленным людям с активной жизненной позицией» выдавать метлу и участок в районе полигона Ядрово.
Не знаю ни одной российской компании, где постоянный дедлайн сделал бы её богаче, зато вижу множество примеров людей, сгоревших бессмыслено, только лишь ради «ок».
Мораль: надо бить по морде тех, кто работает больше 8 часов в день, надо лимитировать рабочий чат рабочими часами, надо выгонять сотрудников из офиса по окончании рабочего дня, а «инициативным целеустремленным людям с активной жизненной позицией» выдавать метлу и участок в районе полигона Ядрово.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что через год все продолжают работать в прогнозируемом ритме, а «инициативные и целеустремленные» «выгорели», потеряли мотивацию и собираются валить на пенсию в 22.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема в том, что такие ударники за год своего целеустремления достаточно сильно привязывают проект к своей персоне, поэтому их уход или переход в состояние работника-овоща является достаточно сильным стрессом для проекта. При наличии подобных ударников в проекте индекс автобусного фактора стремительно уменьшается.
Раз есть подушка — просто найдите что по душе и займитесть этим. Деньги могут через время сами начать капать, да так, что подушка только будет расти :)
Я пару раз выгорал — менял работы (подушки были тоже, но не такие большие — по 3-4 месяца бывало расслаблялся и отдыхал), сейчас нашел работу которая по душе, работаю нормальные часы (меньше наших привычных 8 часов, кстати, ибо съехал из прибалтики в Нидерланды — вроде по часам работаю меньше, а продуктивность 1.5х от моей обычной) и для отдушины нашел себе хобби где вожусь с серверами, nodejs и тренеруюсь пасти котов (ака добровольный опенсоурс в gaming community — щас координирую порядка 20 человек и запускаем большой эвент на несколько месяцев).
Я пару раз выгорал — менял работы (подушки были тоже, но не такие большие — по 3-4 месяца бывало расслаблялся и отдыхал), сейчас нашел работу которая по душе, работаю нормальные часы (меньше наших привычных 8 часов, кстати, ибо съехал из прибалтики в Нидерланды — вроде по часам работаю меньше, а продуктивность 1.5х от моей обычной) и для отдушины нашел себе хобби где вожусь с серверами, nodejs и тренеруюсь пасти котов (ака добровольный опенсоурс в gaming community — щас координирую порядка 20 человек и запускаем большой эвент на несколько месяцев).
Количество комментариев и оценок указывает на востребованность темы. Странно, что востребованная тема при обилии людей с инженерным мышлением не приводит к появлению конструктивного комментария, выбивающегося из привычных псевдоответов, многократно повторенных и по-прежнему не работающих.
Здесь есть сотни однотипных комментариев:
— Ха, слишком рано «выгораете».
— Нет, я в похожей ситуации не выгораю.
— В другой ситуации было гораздо хуже, и не выгорали.
— Да, я тоже выгорал.
— Советы по смене места, вида работы или образа жизни.
— Советы о том, как правильно отдыхать.
Практически все сосредоточены на обсуждении деталей, а не основополагающей проблемы. Плюс обсуждение деталей комментариев.
Перестаньте считать симптомы диагнозом. Перестаньте пользоваться псевдоответами «стресс», «усталость», «выгорание», постулируя их неизбежность и уповая на «отдых».
Метод убегания от проблем — не единственный и один из наименее эффективных способов устранения проблем. Особенно, когда речь идет о содержимом головы, которая при побеге останется с вами. Собственно, данная статья полезна уже тем, что доказывает примером бесполезность убегания.
Начните уже искать настоящую причину проблемы, чтобы превратить проблему в задачу, которую можно решить.
Здесь есть сотни однотипных комментариев:
— Ха, слишком рано «выгораете».
— Нет, я в похожей ситуации не выгораю.
— В другой ситуации было гораздо хуже, и не выгорали.
— Да, я тоже выгорал.
— Советы по смене места, вида работы или образа жизни.
— Советы о том, как правильно отдыхать.
Практически все сосредоточены на обсуждении деталей, а не основополагающей проблемы. Плюс обсуждение деталей комментариев.
Перестаньте считать симптомы диагнозом. Перестаньте пользоваться псевдоответами «стресс», «усталость», «выгорание», постулируя их неизбежность и уповая на «отдых».
Метод убегания от проблем — не единственный и один из наименее эффективных способов устранения проблем. Особенно, когда речь идет о содержимом головы, которая при побеге останется с вами. Собственно, данная статья полезна уже тем, что доказывает примером бесполезность убегания.
Начните уже искать настоящую причину проблемы, чтобы превратить проблему в задачу, которую можно решить.
проблема зачастую в деньгах и необходимости иметь стабильность в жизни, из-за чего приходится терпеть не очень удачную работу
А в определенный момент появляется семья, какието увлечения требующие больших денег и становится страшно менять работу каждые 1-2-3 года не потеряв в качестве жизни для себя и семьи
А в определенный момент появляется семья, какието увлечения требующие больших денег и становится страшно менять работу каждые 1-2-3 года не потеряв в качестве жизни для себя и семьи
проблема зачастую в деньгах и необходимости иметь стабильность в жизни, из-за чего приходится терпеть не очень удачную работуЯ вижу в вашем комментарии несколько очень разных проблем:
А в определенный момент появляется семья, какието увлечения требующие больших денег и становится страшно менять работу
— Проблема в получении каких-то благ, решением выбраны деньги.
— Проблема в получении достаточного числа денег.
— Проблема в какой-то зависимости, проявляющаяся как потребность в стабильности.
— Проблема страха, проистекающая из предыдущей и усугубляющая её.
Для меня не очевидна связь этих проблем с обсуждаемой темой «выгорания».
Разные задачи требуют разных решений.
Выбор решения должен предваряться поиском причины — мой комментарий был об этом.
Ну вообще проблемы связаны.
Нужны деньги->надо работать на работе даже если она не нравится->поменять нельзя/страшно->вдруг денег станет меньше/не получится… а может и не станет, а может станет больше, угадай… мой родственник полгода не мог работу найти например (в стиле я получал 180 тыр., а теперь нигде не берут больше чем за 70), а учитывая зарплаты ИТшников попасть в такую воронку несколько страшновато (опять для тех у кого уже семья и не слишком амбициозные запросы в жизни, я таких программистов видел с возрастом 40-50 лет)
Это лишь один из вариантов
Тут если искать причину то можно скатится до поиска смысла жизни, в стиле зачем мы вообще все это делаем, можно уехать в африку и под пальмой лежать и ничего не делать
===
я напрямую с проблемой выгорания не сталкивался (мне 35), поскольку сразу начинал искать другую работу когда она начинала маячить на горизонте (причем в виде не-выгорания, а в осознании того что я уперся в потолок развития на этом месте)…
по этому могу только предполагать (чтобы не отвечать банальным ' Ха, слишком рано «выгораете».") о причинах такого в 22 года… я в 22 года открыл свой бизнес когда мне надоела 'работа для души' на ЖД… и этот бизнес сожрал у меня столько нервных клеток что я до сих пор с ужасом о нем вспоминаю…
Нужны деньги->надо работать на работе даже если она не нравится->поменять нельзя/страшно->вдруг денег станет меньше/не получится… а может и не станет, а может станет больше, угадай… мой родственник полгода не мог работу найти например (в стиле я получал 180 тыр., а теперь нигде не берут больше чем за 70), а учитывая зарплаты ИТшников попасть в такую воронку несколько страшновато (опять для тех у кого уже семья и не слишком амбициозные запросы в жизни, я таких программистов видел с возрастом 40-50 лет)
Это лишь один из вариантов
Тут если искать причину то можно скатится до поиска смысла жизни, в стиле зачем мы вообще все это делаем, можно уехать в африку и под пальмой лежать и ничего не делать
===
я напрямую с проблемой выгорания не сталкивался (мне 35), поскольку сразу начинал искать другую работу когда она начинала маячить на горизонте (причем в виде не-выгорания, а в осознании того что я уперся в потолок развития на этом месте)…
по этому могу только предполагать (чтобы не отвечать банальным ' Ха, слишком рано «выгораете».") о причинах такого в 22 года… я в 22 года открыл свой бизнес когда мне надоела 'работа для души' на ЖД… и этот бизнес сожрал у меня столько нервных клеток что я до сих пор с ужасом о нем вспоминаю…
Тут если искать причину то можно скатится до поиска смысла жизни, в стиле зачем мы вообще все это делаемМожет в этом и есть смысл выгорания, чтобы подвести человека к таким мыслям?
Проблемы связаны, но косвенно, через цепочку решений, а не общим источником. Поэтому решать их можно последовательно, да, но для каждой проблемы нужно своё решение, устраняющее причину именно этой проблемы.
Проблема в получении каких-то благ, решением выбраны деньги — почему эти блага считаются благами?
Проблема в получении достаточного числа денег — каковы критерии достаточности?
Проблема в какой-то зависимости, проявляющаяся как потребность в стабильности — зависимость нужно определить, чтобы работать над расширением возможностей по получению чего-то.
Проблема страха, проистекающая из предыдущей и усугубляющая её — эмоции это не более чем сигналы, которые нужно уметь принимать и учитывать.
если искать причину то можно скатится до поиска смысла жизниНе обязательно доводить до крайности, ударяясь в бесконечную философию, но смысл своих поступков и стремлений очень неплохо бы понять. Чтобы переоценить сложившиеся ценности, избавляясь от ложных. Чтобы найти свои неудовлетворенные желания, а не копии модных, но чужих стремлений из внешнего мира.
Проблема в получении каких-то благ, решением выбраны деньги — почему эти блага считаются благами?
Проблема в получении достаточного числа денег — каковы критерии достаточности?
Проблема в какой-то зависимости, проявляющаяся как потребность в стабильности — зависимость нужно определить, чтобы работать над расширением возможностей по получению чего-то.
Проблема страха, проистекающая из предыдущей и усугубляющая её — эмоции это не более чем сигналы, которые нужно уметь принимать и учитывать.
чтобы не отвечать банальным 'Ха, слишком рано «выгораете».'Если задуматься о причинах тех процессов, симптомы которых сметаются под коврик термина «выгорание», то внезапно выяснится, что выгореть можно за несколько дней в детском саду. Я в своем комментарии снова обращаю внимание на то, что лечить нужно не симптомы, а причины, которые для начала неплохо было бы определить.
ну вот давайте мой пример, с деньгами:
у меня есть старый автомобиль, жрущий много бензина и денег, мне просто нравится как хобби, в нем ковырятся, а также путешевствовать именно на нем, сгонять на нем в Европу и поездить там стоит дороже чем на слетать на самолете и взять в аренду маленькое современное авто там.
чтобы судорожно не считать, хватит ли денег на платеж арендодателю в конце месяца, когда ходишь в магазин каждый день
===
Какие мы варианты имеем? примкнуть к движению урбанистов и отказаться от авто?
переосмыслить смысл жизни чтобы развлекаться по другому и не тратить на это много денег?
тут все сведется к тому что «вы просто неправильно живете, а вот ТАК будет правильно»
p.s. у меня баланс пока соблюдается и есть цели которые это все оправдывают (я в отпуске не был 3 года уже), по этому выгорания нет
Проблема в получении каких-то благ, решением выбраны деньги — почему эти блага считаются благами?
у меня есть старый автомобиль, жрущий много бензина и денег, мне просто нравится как хобби, в нем ковырятся, а также путешевствовать именно на нем, сгонять на нем в Европу и поездить там стоит дороже чем на слетать на самолете и взять в аренду маленькое современное авто там.
Проблема в получении достаточного числа денег — каковы критерии достаточности?
чтобы судорожно не считать, хватит ли денег на платеж арендодателю в конце месяца, когда ходишь в магазин каждый день
===
Какие мы варианты имеем? примкнуть к движению урбанистов и отказаться от авто?
переосмыслить смысл жизни чтобы развлекаться по другому и не тратить на это много денег?
тут все сведется к тому что «вы просто неправильно живете, а вот ТАК будет правильно»
p.s. у меня баланс пока соблюдается и есть цели которые это все оправдывают (я в отпуске не был 3 года уже), по этому выгорания нет
тут все сведется к тому что «вы просто неправильно живете, а вот ТАК будет правильно»Позволю себе упросить Ваш пример с автомобилем.
Когда я лежу, мне что-то давит в бок. Мне просто нравится так лежать, но не нравится, что мне что-то давит в бок. Какие варианты изменения ситуации я имею?
Наверное, не всё сведется к «в чем смысл жизни вообще» или «подсмотри у других правильные способы лежания».
Советы «надо терпеть» или «перестань лежать и беги» выглядят слишком поверхностными и потому откровенно слабыми.
Варианты «смысл», «подсмотри», «терпи» и «беги» — варианты решения.
Еще раз обращаю внимание на мысль, что перед поиском решения следует определить проблему и найти причину.
У привязанности к конкретному авто есть какая-то причина, привязанность как-то ощущается, на чем-то основывается, из чего-то состоит. И есть причина, по которой аналогичная привлекательность отсутствует у другого авто.
Есть причина тому, что что-то не устраивает в проблемах с деньгами. Есть причина, по которой для повышения прибыли прикладываются только привычные, но недостаточно хорошо работающие способы. Есть причина тому, что деньги стали самоценными.
Есть много разных причин тому, что в итоге представляется как очевидное и всем понятное, хоть и не приносящее полного удовлетворения.
Если разрешить себе отвлечься от привычного и задуматься о причинах, то можно найти что-то более эффективное, чем чужое решение, которое кому-то когда-то помогало в похожих, но других ситуациях.
Этому поиску может помешать только неуважение к собственной голове, которое соседствует с нежеланием разбираться в происходящем в этой голове. Нежеланию есть причина. Возможно, та же самая причина, которая порождает «усталость», «выгорание» и другие подобные симптомы.
Я вот тоже попробовал такую стратегию — выгоняю подчиненных в 6 вечера домой, ну кроме совсем крайних случаев, пару раз в месяц. Пока наблюдаю улучшение результатов, меньше недоделанных вовремя задач.
Автору поста: приобрели ценный опыт, поздравляю. Надеюсь больше не попадете в такую ситуацию.
Но в самой статье имхо акцент немного не на том. Как мне кажется, проблема в ценностях… Т.е. первично то, что кроме работы ничего не является ценным. Или эти ценности не найдены. ИМХО многие комментарии говорят о том же.
Автору поста: приобрели ценный опыт, поздравляю. Надеюсь больше не попадете в такую ситуацию.
Но в самой статье имхо акцент немного не на том. Как мне кажется, проблема в ценностях… Т.е. первично то, что кроме работы ничего не является ценным. Или эти ценности не найдены. ИМХО многие комментарии говорят о том же.
4 года работать — это не тот опыт, чтобы выгореть. Даже если работаешь по 12 часов в день, то, ориентируясь на слова в посте, это было интересно и больше для себя чем кого-то.
Вы явно не выгорели. Вы просто слишком молода и поколение Z. И это не шутка. Это вам психолог объяснит подробно. Вы «вдруг» все быстро перегораете, много хотите отдыхать, не знаете что делать когда не работаете и чувствуете себя не нужными если не работаете или если за год-два работы вы не изменили мир.
Отдохнуть — это хорошо, но это явно не из-за настоящего перегорания. Не обманывайте себя.
Вы явно не выгорели. Вы просто слишком молода и поколение Z. И это не шутка. Это вам психолог объяснит подробно. Вы «вдруг» все быстро перегораете, много хотите отдыхать, не знаете что делать когда не работаете и чувствуете себя не нужными если не работаете или если за год-два работы вы не изменили мир.
Отдохнуть — это хорошо, но это явно не из-за настоящего перегорания. Не обманывайте себя.
Возможно выскажу непопулярное мнение, но для меня вся статья выглядит как нытьё человека без реальных интересов, который не знает, чем себя занять, кроме работы.
Примерно в таком же возрасте, проработав около трёх лет в тех.поддержке разной направленности и задолбавшись в усмерть, уволился с работы и полтора года сидел дома.
За эти полтора года было прочитано множество книг, отсмотрено бешеное количество фильмов, сериалов и аниме, пройдена куча игр, до которых раньше не доходили руки. В процессе просмотра и прохождения подтянул английский (смотрел и играл в оригинале). Модерировал сложный раздел на крупном ресурсе и даже стал главой группы модераторов. Писал скрипты для помощи в модерировании и не только. Научился делать свои рипы видео с BD и DVD, рипы аудио-CD в lossless с правильными аудиофильскими настройками. Перепробовал десяток дистрибов линукса. В выходные и праздники тусил с друзьями.
Были и очевидные минусы, конечно, в виде той самой домашней рутины и абсолютно наплевательского отношения к себе и окружающему пространству, но речь не об этом — оно не сильно и напрягало.
Если бы не ряд событий и не закончившиеся деньги, то преспокойно сидел бы так ещё пару лет, а то и больше.
Сейчас, спустя время, я понимаю, что уже не хочу возвращаться в то состояние, но тогда для меня это было «золотое время». Меня не воротило от ИТ — наоборот, поднаторел в разного рода скриптописанине и не только. Я не завидовал друзьям, которые вовсю работали и обсуждали рабочие будни — это они завидовали мне, что я свободен и живу в своё удовольствие. У меня была куча свободного времени, но я всегда находил, чем его занять.
Екатерина, мне кажется, ваша основная проблема (если это, конечно, проблема для вас) в том, что вы поставили себе кучу заведомо неинтересных вам, банальных целей, которые не смогли реализовать, и постоянно терзали себя этим — вот эти вот ваши «ожидание vs реальность» и тому подобное. Без этого жизнь без работы выглядела бы гораздо более радужной, кмк :)
Примерно в таком же возрасте, проработав около трёх лет в тех.поддержке разной направленности и задолбавшись в усмерть, уволился с работы и полтора года сидел дома.
За эти полтора года было прочитано множество книг, отсмотрено бешеное количество фильмов, сериалов и аниме, пройдена куча игр, до которых раньше не доходили руки. В процессе просмотра и прохождения подтянул английский (смотрел и играл в оригинале). Модерировал сложный раздел на крупном ресурсе и даже стал главой группы модераторов. Писал скрипты для помощи в модерировании и не только. Научился делать свои рипы видео с BD и DVD, рипы аудио-CD в lossless с правильными аудиофильскими настройками. Перепробовал десяток дистрибов линукса. В выходные и праздники тусил с друзьями.
Были и очевидные минусы, конечно, в виде той самой домашней рутины и абсолютно наплевательского отношения к себе и окружающему пространству, но речь не об этом — оно не сильно и напрягало.
Если бы не ряд событий и не закончившиеся деньги, то преспокойно сидел бы так ещё пару лет, а то и больше.
Сейчас, спустя время, я понимаю, что уже не хочу возвращаться в то состояние, но тогда для меня это было «золотое время». Меня не воротило от ИТ — наоборот, поднаторел в разного рода скриптописанине и не только. Я не завидовал друзьям, которые вовсю работали и обсуждали рабочие будни — это они завидовали мне, что я свободен и живу в своё удовольствие. У меня была куча свободного времени, но я всегда находил, чем его занять.
Екатерина, мне кажется, ваша основная проблема (если это, конечно, проблема для вас) в том, что вы поставили себе кучу заведомо неинтересных вам, банальных целей, которые не смогли реализовать, и постоянно терзали себя этим — вот эти вот ваши «ожидание vs реальность» и тому подобное. Без этого жизнь без работы выглядела бы гораздо более радужной, кмк :)
Привет, я Катя и я порвала одним постом половину хабра.
Такое ощущение, что под "выгоранием" здесь понимают одни понимают как депрессию (в медицинском, не в бытовом смысле), вызванную работой, со всеми сопутствующими нервными и когнитивными нарушениями.
Другие же понимают это примерно как "Что-то как-то скучновато грести стало на нашей галере" и не понимают, что же тут такого ужасного.
Лично я склоняюсь к первому варианту.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Существует два типа выгорания — burnout — истощение нервной системы из-за длительного неконтролируемого стресса и boreout — конфликт ценностей или самореализации, внешние задачи скучны и бессмысленны.
Вообще по этой теме интересно рассказывает Анна Обухова.
Вообще по этой теме интересно рассказывает Анна Обухова.
какой унылый вброс…
но все повелись…
но все повелись…
Это не ты ушла на пенсию, это тебя просто вы%бали молодую глупую и зеленую люди, которые зарабатывают на таких, как ты. Себе на каены, мальдивы и дома по всему средиземноморскому и атлантическому побережью. А теперь ты села и думаешь — че за %уйня случилась. Жалко, что детям не преподают основы марксизма — не было бы такого желания умирать за дядю
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, вообще не должно быть желания ни за кого умирать. Должно быть четкое представление о работе, как о равноправном договоре. Делаешь ровно то, за что тебе платят и не более. Если у тебя 8 часовой рабочий день и 5 дневка — работаешь 40 часов в неделю. Все авралы строго по ТК. Стараешься вообще не допускать переработок и четко доносишь до руководства свою позицию, что дураков нет. Зеленая молодежь достаточно легко разводится на новые технологии, интересные проекты и корпоративный дух. Этим и пользуются бизнесовые воротилы
У англосаксов во многих случаях аналогами являлись статьи про vagrancy, немцы так треугольнички чОрные имели для обозначения «arbeitsscheu».
Спасибо за очевидные вещи.
Автор_ка конечно производит впечатление человека слишком импульсивного и ленивого, плюс ко всему не уметь готовить настолько что зависеть от столовки? ЧТО?
Автор_ка конечно производит впечатление человека слишком импульсивного и ленивого, плюс ко всему не уметь готовить настолько что зависеть от столовки? ЧТО?
То чувство, когда в 27 только начал серьезно работать.
Работать начал на первом курсе института, сейчас 48, постоянно в банках, самосовершенствуясь любым способом. Достаточно консервативная в целом среда, как бы не гнали(сь) за прогрессом менеджеры. Если делаем всё планово, а под присмотром регулятора вдвойне тщательно, вырабатывается правильный подход к резервированию всего, в том числе и себя, уникального. И для дела-бизнеса, и для себя же самого, чтобы работать с динамической нагрузкой, не вылетая на обочину с выпученными от натуги шарами. Поэтому постоянно строимся (микро)командой, обмен внутри и подпитка оптимизмой друг от друга.
Как сейчас я тут вижу подпитку и даже небольшое соревнование на «результат и скорость выгорания», точно так же уже тридцать лет постоянно что-то понемногу доказываю в проф.плане коллегам, а они — мне. Вот так и рассеивается внимание к своим «ужос-ужос-явыгорел!!!» Потому что гореть ровно и долго, не садясь на голову коллегам — это, в общем, личное умение и очень мало общей «науки».
И ещё — не нужно себя уж слишком жалеть! Жалость к себе контрпродуктивна. Хорошая небольшая злость на мешающую часть среды и отдельных людей — местами может греть лучше «лучей славы» абсолютно удачливого коллеги. А тем более манерно представлять «выгорание» и чужих слов, и наблюдая за ростками первых симптомов, сразу культивировать это в болезнь — вовсе незачем.
Как сейчас я тут вижу подпитку и даже небольшое соревнование на «результат и скорость выгорания», точно так же уже тридцать лет постоянно что-то понемногу доказываю в проф.плане коллегам, а они — мне. Вот так и рассеивается внимание к своим «ужос-ужос-явыгорел!!!» Потому что гореть ровно и долго, не садясь на голову коллегам — это, в общем, личное умение и очень мало общей «науки».
И ещё — не нужно себя уж слишком жалеть! Жалость к себе контрпродуктивна. Хорошая небольшая злость на мешающую часть среды и отдельных людей — местами может греть лучше «лучей славы» абсолютно удачливого коллеги. А тем более манерно представлять «выгорание» и чужих слов, и наблюдая за ростками первых симптомов, сразу культивировать это в болезнь — вовсе незачем.
Жалость к себе контрпродуктивна
Хочется спросить — контрпродуктивна для кого? Ты делаешь какой-то продукт для себя или для дяди?
Когда ты сидишь и жалеешь себя, твой мозг слишком занят и ты ничего не делаешь для того, чтобы что-то исправить. Однако гормоны исправно выделяются, и ты получаешь положительное подкрепление «вотпрямщас», а не «когда-то потом», как при попытках что-то поменять. Соответственно, чисто психофизиологически жалость к себе — локальная потенциальная яма с положительной обратной связью, и есть люди, которые себе всю жизнь губят, увязнув в ней.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это да, не сильно — но осознавать, что именно в твоё мышление привносят гормоны, всё равно лучше, чем не осознавать. Мне этот подход, возможно, однажды жизнь спас, поэтому я его придерживаюсь зело методично.
Ага, это как с прокрастинацией. Можно четко осознавать, что есть проблема, знать пути решения, но каждый раз откладывать решение на завтра. Прокрастинация — ровно такая же яма с положительной ОС.
Я один, наверное, не понимаю, как вообще можно получать удовольствие от работы? Рассказываю свою историю: я российский хикикомори, который выходит на улицу где-то пару раз в месяц. Примерно до 24 лет я просидел у матери на шее, не учился, а когда стало очевидно, что мать меня на свою пенсию содержать больше не сможет, то по знакомству удалось найти работу на удаленке на 4 часа в день и с зарплатой чуть выше средней по Москве. Правда, не совсем в IT-сфере — переводчик с английского языка по IT-тематике, если точнее.
Не могу сказать, что работа меня очень сильно изматывает: она не очень много требует времени, да и приятно, что появились деньги на покупку разных гаджетов и прочих ништяков; но в то же время мне даже в бреду не пришла бы мысль получать от нее удовольствие. И я не думаю, что дело в выборе профессии: любая продуктивная деятельность, требующая сосредоточенного внимания, меня крайне быстро утомляет, и, будь у меня выбор, я бы с удовольствием вернулся к круглосуточному просмотру ютуба и сериалов в кровати, десятичасовым сеансам игры в онлайн-игры, скроллингу реддита, перепискам в мессенджерах и другим радостям хикканской жизни. Вообще не вижу проблемы чем-то себя занять.
Не могу сказать, что работа меня очень сильно изматывает: она не очень много требует времени, да и приятно, что появились деньги на покупку разных гаджетов и прочих ништяков; но в то же время мне даже в бреду не пришла бы мысль получать от нее удовольствие. И я не думаю, что дело в выборе профессии: любая продуктивная деятельность, требующая сосредоточенного внимания, меня крайне быстро утомляет, и, будь у меня выбор, я бы с удовольствием вернулся к круглосуточному просмотру ютуба и сериалов в кровати, десятичасовым сеансам игры в онлайн-игры, скроллингу реддита, перепискам в мессенджерах и другим радостям хикканской жизни. Вообще не вижу проблемы чем-то себя занять.
Проблема в том, что люди стареют. Сил со временем становится меньше, а потребностей — больше. Однажды стукнет тридцать, потом сорокет, потом полтос и фраза «бесцельно прожитые годы» каждый раз будет наполнятся новыми смыслами.
И я не думаю, что дело в выборе профессии: любая продуктивная деятельность, требующая сосредоточенного внимания, меня крайне быстро утомляет
десятичасовым сеансам игры в онлайн-игры
Чот взаимоисключающие параграфы, не? Игры — тоже вполне себе "деятельность, требующая сосредоточенного внимания".
Так я же во всякие ненапряжные коопы играю, а не в дотку и КС. Соревновательные игры меня тоже утомляют.
Игры разные бывают. И онлайн тоже «понятие растяжимое». Присоединяюсь к Avoozl — коопы это как раз пример игр, особого сосредоточения не так уж требующих. Более того, именно коопность позволяет от души подурачиться, отключив мозг:
Пример такой клоунады от группы летсплееров
Читать описания миссий, следить за сюжетом?… не, не слышали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прекрасная статья! Далеко не каждый в свои 22 может столько всего успеть, респект. Очень чёткий самоанализ, проблема автора действительно в слишком быстром истощении. Вообще это наука — уметь фигачить и расслабляться. Чисто чтобы поддержать Катю — мне 31 и я чувствую себя выгоревшим лет так 5))
Какой там самоанализ. Девочка просто пустилась во все тяжкие. Ищет себя юное создание и наверно где-то даже представляет себя Возняком или Джобсом в гараже. Но на самом деле это просто избалованный ребенок. Я таких много видел — приходит шкед лет 19-22 и говорит. Я такой умный, знаю название популярных фреймворков и даже написал на них свой ХеллоуВорлд. Платите мне много денег
Родись, учись, работай, сдохни.
Начало уже случилось, а хапиэнда не будет.
Пункт назначения не изменить.
В промежутке между началом и концом целая жизнь.
Но «Вода мокрая, небо голубое, а жизнь — дерьмо.»(Джо Хэлленбек)
и
Матильда: «Жизнь всегда такое дерьмо, или только когда ты маленький?»
Леон: «Всегда.»
Если родился рабом, будешь всю жизнь корячиться, сдохнешь.
Если родился хозяином, будешь всю жизнь гнобить рабов, сдохнешь.
Если будешь гореть свечой и выгорать, сдохнешь.
Если будешь гнить и протухать, сдохнешь.
Если будешь не рыба и не мясо, все равно сдохнешь.
Если будешь буддистом, уйдешь в ретрит и разорвешь (резетом) цикл рождения и смерти, то сдохнешь насовсем.
Мы в западне.
«А что случается с теми, кто проснулся?»… Большей частью, они сходят с ума. (Бернард. Мир дикого запада)
Трудовое законодательство:
«Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.»
«Лица, виновные в нарушении трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, привлекаются к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными федеральными законами, а также привлекаются к гражданско-правовой, административной и уголовной ответственности в порядке, установленном федеральными законами.»
Сделано это для того чтобы мы не выгорали работали весело и с огоньком до самой пенсии. И вот уже там сдохли.
И не повторяли 1917 год. Но в странах победившего капитализма хозяева на трудовое законодательство кладут болт с прицепом, а рабы им в этом помогают.
И зачем? Чтобы сдохнуть поскорей?
Начало уже случилось, а хапиэнда не будет.
Пункт назначения не изменить.
В промежутке между началом и концом целая жизнь.
Но «Вода мокрая, небо голубое, а жизнь — дерьмо.»(Джо Хэлленбек)
и
Матильда: «Жизнь всегда такое дерьмо, или только когда ты маленький?»
Леон: «Всегда.»
Если родился рабом, будешь всю жизнь корячиться, сдохнешь.
Если родился хозяином, будешь всю жизнь гнобить рабов, сдохнешь.
Если будешь гореть свечой и выгорать, сдохнешь.
Если будешь гнить и протухать, сдохнешь.
Если будешь не рыба и не мясо, все равно сдохнешь.
Если будешь буддистом, уйдешь в ретрит и разорвешь (резетом) цикл рождения и смерти, то сдохнешь насовсем.
Мы в западне.
«А что случается с теми, кто проснулся?»… Большей частью, они сходят с ума. (Бернард. Мир дикого запада)
Трудовое законодательство:
«Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.»
«Лица, виновные в нарушении трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, привлекаются к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными федеральными законами, а также привлекаются к гражданско-правовой, административной и уголовной ответственности в порядке, установленном федеральными законами.»
Сделано это для того чтобы мы не выгорали работали весело и с огоньком до самой пенсии. И вот уже там сдохли.
И не повторяли 1917 год. Но в странах победившего капитализма хозяева на трудовое законодательство кладут болт с прицепом, а рабы им в этом помогают.
И зачем? Чтобы сдохнуть поскорей?
Корпоративных рабов просто дурят довольно примитивной, но действенной уловкой. Когда человека заставляешь что-то делать — он сопротивляется. Когда он делает это сам — он делает это с огоньком. Получается главное заставить человека самому впахивать. Для этого существуют «интересные проекты», «корпоративный дух», митинги, тимбилдинги и тд. По сути команды в среде разработки — это аналоги тренингов по саморазвитию. Обязательно формируется общность с общей целью, которая будет морально подавлять несогласных. Если 5 человек скажут, что черное это белое, то 6й тоже согласится. Если 5 будут работать по 10 часов в сутки, то 6й тоже будет работать, чтобы не выделяться. Бенефициар тут очевиден, но люди в этой системе настолько увлечены виртуальным миром, выстроенный компанией, что им просто не осознания происходящего
Есть рабы полевые, есть кухонные. Допускаю, что эти не могут осознать. Но почему рабы компьютерные не могут прикинуть на счетных палочках:
Чистая прибыл Mail.ru Group в 2018 году составила 14 млрд. Моя работала 10 часов в день и 365 дней — получила 2.4 млн. то есть, примерно в 5833 раз меньше. «Накрасноглазила» для хозяина лярды бабла, но моя потеряла здоровье и вкус к жизни. Оно того стоило?
Чистая прибыл Mail.ru Group в 2018 году составила 14 млрд. Моя работала 10 часов в день и 365 дней — получила 2.4 млн. то есть, примерно в 5833 раз меньше. «Накрасноглазила» для хозяина лярды бабла, но моя потеряла здоровье и вкус к жизни. Оно того стоило?
Но почему рабы компьютерные не могут прикинуть на счетных палочках
Наверное потому что, для того, чтобы прикинуть на палочках — палочки должны быть примерно одинаковые? А то так можно и с какими-нибудь обитателями той стороны Млечного Пути сравнить, которые за это время открыли как жить в тысячу раз дольше, а тут — всего лишь какие-то миллиарды бумажек.
Моя работала 10 часов в день и 365 дней — получила 2.4 млн. то есть, примерно в 5833 раз меньше.
Разумеется, если был выбор получить за это же время в 5833 раз больше, то тогда получать 2,4 млн. — это глупость. Но подозреваю, что выбор был немного другой. Мы все выбираем из двух(трех, нескольких) кучек малоаппетитной субстанции наиболее дефицитное.
Оно того стоило?
А вот это можно будет сказать только в самом конце. Ничего ещё не кончилось, пока оно не кончилось.
Не обольщайтесь. Жизнь дерьмо не только всегда, но и везде.
И если мы перенесемся на край вселенной, то найдем там тоже самое.
Если бы где то и существовала раса способная жить тысячи лет, то это была бы раса полных шизофреников.
Рабы сошли бы с ума за тысячу лет рабства.
Ученые познали бы все тайны мироздания и спятили бы от скуки.
Рабовладельцы рехнулись бы от бесконечной роскоши и жажды наживы, так как они никогда не могут нажраться.
Даже тогда, когда подтираются золотыми бондами в бриллиантовых клозетах.
И это никому, никогда и нигде не изменить.
Даже бывшие рабы не стремятся сломать существующий порядок вещей.
Ах! Как бы было здорово услышать, мы бывшие рабы создали «корпорацию добра».
В прошлом году, наконец, отжали миллиарды у наших бывших рабовладельцев.
Теперь мы построим сотни тысяч частных больниц, садов, школ и т.д. и т.п.
Мы сократили рабочий день до четырех часов, а оплату подняли втрое и т.д. и т.п.
Будем учить, лечить, растить всех и бесплатно и т.д. и т.п.
Обеспечим всех работой.
И даже соберем весь мусор по полям, лесам, рекам и морям и т.д. и т.п.
Но мы то знаем, что попытка построить рабоче-крестьянское государство в одной, отдельно взятой стране, уже с треском провалилась.
И потому счетна палочка у нас у всех абсолютно одинаковая.
Называются она: «Еще один день моей оставшейся жизни».
Я могу потратить его с огоньком и высочайшей эффективностью на благо моего рабовладельца.
И он закопает еще один мешок с баблосами на поле, как это делал Пабло Эскобар и делают все остальные.
Однако, «Двигаться с высокой эффективностью в неверном направлении еще хуже, чем вообще никуда не двигаться.» (Мураками)
Или же я могу придумать хоть какой-нибудь смысл для себя и прожить этот день с этим смыслом.
Но мы в западне.
Если я буду хорошим рабом мне дадут кусочек мяса в мою маисовою похлебку.
Буде плохим, треснут кнутом и найдут раба получше.
Насилие неизбежно и если надо выбирать из нескольких сортов дерьма, то хорошо бы выбрать салун поприличнее.
Где платят больше, где посетители девушек не режут, а трахают нежно с глубоким чувством не на износ.
А потом расслабиться и получать наслажденье.
Только вот на хрена все это, высокоинтеллектуальным компьютерным рабам?
Им мозги как раз для того и дали, что бы они задолго до того как кончится понимали чем дело кончится и не ждали когда оно наконец кончилось.
И если мы перенесемся на край вселенной, то найдем там тоже самое.
Если бы где то и существовала раса способная жить тысячи лет, то это была бы раса полных шизофреников.
Рабы сошли бы с ума за тысячу лет рабства.
Ученые познали бы все тайны мироздания и спятили бы от скуки.
Рабовладельцы рехнулись бы от бесконечной роскоши и жажды наживы, так как они никогда не могут нажраться.
Даже тогда, когда подтираются золотыми бондами в бриллиантовых клозетах.
И это никому, никогда и нигде не изменить.
Даже бывшие рабы не стремятся сломать существующий порядок вещей.
Ах! Как бы было здорово услышать, мы бывшие рабы создали «корпорацию добра».
В прошлом году, наконец, отжали миллиарды у наших бывших рабовладельцев.
Теперь мы построим сотни тысяч частных больниц, садов, школ и т.д. и т.п.
Мы сократили рабочий день до четырех часов, а оплату подняли втрое и т.д. и т.п.
Будем учить, лечить, растить всех и бесплатно и т.д. и т.п.
Обеспечим всех работой.
И даже соберем весь мусор по полям, лесам, рекам и морям и т.д. и т.п.
Но мы то знаем, что попытка построить рабоче-крестьянское государство в одной, отдельно взятой стране, уже с треском провалилась.
И потому счетна палочка у нас у всех абсолютно одинаковая.
Называются она: «Еще один день моей оставшейся жизни».
Я могу потратить его с огоньком и высочайшей эффективностью на благо моего рабовладельца.
И он закопает еще один мешок с баблосами на поле, как это делал Пабло Эскобар и делают все остальные.
Однако, «Двигаться с высокой эффективностью в неверном направлении еще хуже, чем вообще никуда не двигаться.» (Мураками)
Или же я могу придумать хоть какой-нибудь смысл для себя и прожить этот день с этим смыслом.
Но мы в западне.
Если я буду хорошим рабом мне дадут кусочек мяса в мою маисовою похлебку.
Буде плохим, треснут кнутом и найдут раба получше.
Насилие неизбежно и если надо выбирать из нескольких сортов дерьма, то хорошо бы выбрать салун поприличнее.
Где платят больше, где посетители девушек не режут, а трахают нежно с глубоким чувством не на износ.
А потом расслабиться и получать наслажденье.
Только вот на хрена все это, высокоинтеллектуальным компьютерным рабам?
Им мозги как раз для того и дали, что бы они задолго до того как кончится понимали чем дело кончится и не ждали когда оно наконец кончилось.
Осилил, прочитал. Вы не Катя. Вы «Чувак» на украденном ковре, который любит играть в боулинг (Это из фильма, где «Чувак» любил играть в боулинг и украл ковер). Одним словом Вы — лентяйка! И к выгоранию в IT сфере этот пост никакого отношения не имеет.
Это большая творческая личность в поисках себя. Вся проблема в том, что никто не достоин тех навыков и умений, которые сей большой талант может дать. Вся работа в ит да и в принципе вся работа — это рутина, процесс не быстрый, по большому счету довольно скучный и однообразный. Да и платят за него не миллионы. А хочется чтобы красиво и сразу в миллиардеры, как Цукерберг. Максимализм пройдет, а в сухом остатке останется ровно ничего
да уж в 22 сгореть на работе… что то в этом мире уже поломалось, я просто представляю нагрузку, желаю вам всего хорошего и не болеть, это главное
Меня удивляет количество комментов «Мне N лет, работаю M лет, всё в кайф, чяднт?». С вами, товарищи, у которых все хорошо, всё так. Вы молодцы, если у вас нет проблем — просто продолжайте жить, как вам нравится. Только очень прошу, не забывайте, что «По себе людей не судят». У нас в человеческой популяции огромный спектр всевозможных видов характеров людей, спасибо матушке-природе. В момент оплодотворения как-то брошены были кости и очередной набор генов был скомбинирован очередным уникальным образом.
Ну нет на планете двух одинаковых людей. Даже близнецы будут испытывать разные воздействия окружающей среды и будут развиваться хоть чуть-чуть, но по разному.
В итоге, у нас есть есть все типы характеров на планете. От Чикатило да матери Терезы. То, что одному хорошо, другому смерть.
И поэтому, если у вас все хорошо, то, пожалуйста, не надо автоматически экстраполировать свой опыт на все семь миллиардов человек (это я еще не говорю, про экстрамаленькую выборку в лице вас).
Прежде, чем называть другого человека тряпкой или презрительно кривить губы «Слабаки из поколения X/Y/Z», вспомните, пожалуйста, что люди, например, рождаются с врожденными заболеваниями или нарушениями в функционировании организма, которые влияют на всю их жизнь. И далеко не всегда это какой-нибудь ихтиоз (рекомендую загуглить, как это выглядит), который видно снаружи. Просто может так сложиться комбинация генов и воздействия окружающей среды, что ну не является человек суперменом, хоть ты тресни. И живет он такой, какой есть, и старается удовлетворить свои потребности, как у него получается.
ЗЫ И когда человек готов выйти и публично рассказать про свой неудачный опыт — это можно только приветствовать. Может быть кто-то прочитает, поймет что-то про себя, сделает нужные шаги и у нас в обществе будет на одного несчастливого человека меньше.
Ну нет на планете двух одинаковых людей. Даже близнецы будут испытывать разные воздействия окружающей среды и будут развиваться хоть чуть-чуть, но по разному.
В итоге, у нас есть есть все типы характеров на планете. От Чикатило да матери Терезы. То, что одному хорошо, другому смерть.
И поэтому, если у вас все хорошо, то, пожалуйста, не надо автоматически экстраполировать свой опыт на все семь миллиардов человек (это я еще не говорю, про экстрамаленькую выборку в лице вас).
Прежде, чем называть другого человека тряпкой или презрительно кривить губы «Слабаки из поколения X/Y/Z», вспомните, пожалуйста, что люди, например, рождаются с врожденными заболеваниями или нарушениями в функционировании организма, которые влияют на всю их жизнь. И далеко не всегда это какой-нибудь ихтиоз (рекомендую загуглить, как это выглядит), который видно снаружи. Просто может так сложиться комбинация генов и воздействия окружающей среды, что ну не является человек суперменом, хоть ты тресни. И живет он такой, какой есть, и старается удовлетворить свои потребности, как у него получается.
ЗЫ И когда человек готов выйти и публично рассказать про свой неудачный опыт — это можно только приветствовать. Может быть кто-то прочитает, поймет что-то про себя, сделает нужные шаги и у нас в обществе будет на одного несчастливого человека меньше.
ну вот, а так хорошо начали. Если принять первую часть Вашего тезиса за истину, то вторая получается ложной. Как же кто то может понять про себя что то на основе опыта другого человека, когда он вообще совсем другой разный?
Или может не такой уж разный?
Или может не такой уж разный?
Вот вы и сформулировали один из «вечных вопросов» философии, однозначный ответ на который до сих пор отсутствует, несмотря над тем, что над ним ломали головы одни из лучших умов человечества.
Есть такой принцип «по аналогии». Он не мешает быть всем нам разным, но при этом учиться на чужом опыте с учетом своего мировоззрения и обстоятельств.
это я понимаю. Но не очень понимаю избирательное применение этого принципа к суждению о другой личности и к суждению о себе. Что то тут из области религии, как мне кажется.
Очень просто. Не стоит натягивать свое видение мира на другого человека, т.к. об этом человеке обычно неизвестно ничего: его мысли, намерения, чувства, обстоятельства, вот это все. Не может Шварцнеггер придти к вам, хлопнуть по плечу и сказать: слушай, *Я* был мистером вселенная, снялся в крутых фильмах и был губером целого штата. Так что *ТЫ* это тоже можешь, *Я* же смог.
А вот взять и посмотреть на опыт другого человека и примерить его к себе — это всегда можно. Вам описали ситуацию, мысли, поступки, последствия. Теперь возьмите и подумайте: а у меня вот схожая ситуация и схожие обстоятельства? У другого человека это привело вот к таким последствиям, может быть надо постелить соломки или действовать аккуратнее. Или: я прочитал всю статью, обстоятельства ничуть не мои, все ОК.
Еще раз: не надо безапелляционно экстраполировать свой опыт на всех* => в общем случае вы ничего не знаете о других людях.
НО: можно пробовать экстраполировать чужой опыт на себя, т.к. в общем случае вы можете представить и сопоставить свои чувства, желания и обстоятельства с другими людьми.
* на самом деле, конечно, в некоторых очевидных случаях можно. Например, не стоит кого-то убивать, мучить и насиловать.
А вот взять и посмотреть на опыт другого человека и примерить его к себе — это всегда можно. Вам описали ситуацию, мысли, поступки, последствия. Теперь возьмите и подумайте: а у меня вот схожая ситуация и схожие обстоятельства? У другого человека это привело вот к таким последствиям, может быть надо постелить соломки или действовать аккуратнее. Или: я прочитал всю статью, обстоятельства ничуть не мои, все ОК.
Еще раз: не надо безапелляционно экстраполировать свой опыт на всех* => в общем случае вы ничего не знаете о других людях.
НО: можно пробовать экстраполировать чужой опыт на себя, т.к. в общем случае вы можете представить и сопоставить свои чувства, желания и обстоятельства с другими людьми.
* на самом деле, конечно, в некоторых очевидных случаях можно. Например, не стоит кого-то убивать, мучить и насиловать.
Очень утрированный пример:
Опыт водителя А: на регулируемом перекрестке N машины едут на красный! (истина для А)
водитель Б: надо запомнить и быть осторожным на перекрестке N.
Что за кадром: водитель А дальтоник и не знает об этом. То самое «все разные».
Если мы можем перенимать опыт других людей — мы можем и судить других людей. Это диалектика. Если мы отказываемся от суждения других людей, мы не можем однозначно сказать положительный их опыт или нет, потому что их оценки иные чем наши, поэтому и оценивать их опыт смысла нет, так же, как и судить. Если мы вводим сущность эмпатии, мы вводим все ее плюсы и минусы.
Опыт водителя А: на регулируемом перекрестке N машины едут на красный! (истина для А)
водитель Б: надо запомнить и быть осторожным на перекрестке N.
Что за кадром: водитель А дальтоник и не знает об этом. То самое «все разные».
Если мы можем перенимать опыт других людей — мы можем и судить других людей. Это диалектика. Если мы отказываемся от суждения других людей, мы не можем однозначно сказать положительный их опыт или нет, потому что их оценки иные чем наши, поэтому и оценивать их опыт смысла нет, так же, как и судить. Если мы вводим сущность эмпатии, мы вводим все ее плюсы и минусы.
Кажется, вы уже спорите, чтобы спорить. И при этом спорите не с тем, о чем я пишу. Я изначально писал об фразах «Мне N лет, работаю M лет, всё в кайф, чяднт?», подразумевающих, что автор то ли слабак, то ли тряпка и ничего в жизни не понимает. Про то, что вы пишете, я в комментарии не касаюсь.
Еще один пример, про который я пишу. Где-то в соседней статье автор пишет про то, как он живет с шизофренией, что ему трудно. Его в комментах поддержали. А уберите из поста упоминание о его болезни, оставьте только что ему трудно, и тут же набегут в комменты очередные "А у меня-то все хорошо, работаю уже много времени так, тебе-то что плохо?"
Я о том, что суждение и поддержка имеют общую основу. Что бы перенимать опыт и проявлять поддержку необходимо судить. Это две стороны одной медали. Это разные стороны, без сомнения, но медаль одна и она двусторонняя.
Отчего поддерживают автора с шизофренией те, кто понятия не имеет что это вообще такое? Они ж не знаю, легче ему или тяжелее чем им. Может он просто нытик, а может герой? Они просто экстраполируют, так же ошибочно, как и когда осуждают. Механизм один. Вы предлагаете сломать одну его часть, оставив другую -это как сломать конденсатор в холодильнике предлагать оставить только холодильную камеру, ибо холодит то она, а остальное не нужно.
Отчего поддерживают автора с шизофренией те, кто понятия не имеет что это вообще такое? Они ж не знаю, легче ему или тяжелее чем им. Может он просто нытик, а может герой? Они просто экстраполируют, так же ошибочно, как и когда осуждают. Механизм один. Вы предлагаете сломать одну его часть, оставив другую -это как сломать конденсатор в холодильнике предлагать оставить только холодильную камеру, ибо холодит то она, а остальное не нужно.
Нет, не предлагаю ломать никакую часть. Вы опять спорите с чем-то, чего я не говорил.
Давайте еще проще, суть моего первого комментария в одном предложении: нельзя проявлять агрессию, в т.ч. пассивную, в адрес человека, рассказывающего о своем опыте, лишь на основании своего опыта, идущего в разрез с опытом автора.
на днях прошелся по самаре пешком. Какое то удовольствие получил отдыхая от автомобиля
И я понимаю, что это уже парфянская стрела, но только что заметил. Да, я тугодум.
Ясно-понятно.
Фронтенд, говорите
Выросла из верстальщика, говорите. Сотрудник Яндекса. 
Ясно-понятно.
С одной стороны — совершенно верно, сам задумывался об этом. Нужно миксовать досуг и работу, иначе когда одного из этих факторов становится много, жизнь начинает идти не в радость. Т.к. очень важен правильный баланс. Иначе сдуешься.
С другой же стороны. Мне 41 год. В полноценном отпуске, вот так, чтобы на 2 недели отключить мозги, я не был >10 лет (так давно, что даже не помню, когда это было).
Не выгорел. Работаю по 10-12-14 часов в день. Но в выходные отдыхаю.
Возможно, дело просто в работе? Если заниматься тем, что реально приносит кайф, выгорания не происходит (проверено мной лично) :)
Имхо, автору нужно менять работу — на более кайфовую.
С другой же стороны. Мне 41 год. В полноценном отпуске, вот так, чтобы на 2 недели отключить мозги, я не был >10 лет (так давно, что даже не помню, когда это было).
Не выгорел. Работаю по 10-12-14 часов в день. Но в выходные отдыхаю.
Возможно, дело просто в работе? Если заниматься тем, что реально приносит кайф, выгорания не происходит (проверено мной лично) :)
Имхо, автору нужно менять работу — на более кайфовую.
Здравствуйте, коллега! По всем пунктам присоединяюсь к Вашему коментарию, чтобы свой точно такой же не писать.
Если у вас не было выгорания, вы не можете делать выводы, с чем оно связано, а с чем нет. "То, что реально приносит кайф" это одна из частых причин выгорания. Чтобы его не было, надо контролировать нагрузку, отдыхать достаточно. Если работа нравится, то это как раз и представляет сложность. За 10 часов в день можно сделать 4 задачи, а можно 8, это разная нагрузка. Во втором случае выгорание более вероятно, хотя и там и там 10 часов.
41 год и кайфовая работа… Может 21 год и в отпуске не был больше года. Это выглядит более правдоподобно
А в чем именно кайф-то?
(Ссылку на статью дал муж)
Я выгорела в 28, не работаю полгода.
До этого 7 лет занималась дизайном интерфейсов. А сейчас рисую маслом, читаю книги, шью на машинке, ухаживаю за дедом. Появилось много свободного времени. Запаса средств для жизни хватает, и я пока не беспокоюсь, что слишком отстану от цивилизации.
«Шесть лет засевай землю твою и собирай произведения ее, а в седьмой оставляй ее в покое, чтобы питались убогие из твоего народа, а остатками после них питались звери полевые» — это ветхий завет. Из чего я делаю для себя вывод, что делать перерыв длиною в год каждые шесть лет — это нормально. Поэтому нисколько себя не осуждаю, хотя и имею в мыслях когда-нибудь продолжить свою работу, может быть, в немного иной сфере.
Я выгорела в 28, не работаю полгода.
До этого 7 лет занималась дизайном интерфейсов. А сейчас рисую маслом, читаю книги, шью на машинке, ухаживаю за дедом. Появилось много свободного времени. Запаса средств для жизни хватает, и я пока не беспокоюсь, что слишком отстану от цивилизации.
«Шесть лет засевай землю твою и собирай произведения ее, а в седьмой оставляй ее в покое, чтобы питались убогие из твоего народа, а остатками после них питались звери полевые» — это ветхий завет. Из чего я делаю для себя вывод, что делать перерыв длиною в год каждые шесть лет — это нормально. Поэтому нисколько себя не осуждаю, хотя и имею в мыслях когда-нибудь продолжить свою работу, может быть, в немного иной сфере.
Кстати, в дополнение к моему предыдущему комменту. Еще есть большая разница между полом (м/ж). Я где-то читал американское исследование, что для женщины профессиональное выгорание более свойственно. Мужчина более вынослив и психологически готов «добывать» всю жизнь. А женщина — ввиду глубоко сидящего материнского инстинкта (пусть даже, в 22 года — чисто теоретического, сидящего очень глубоко и не реализуемого), женщина физиологически больше смотрит в сторону семьи и меньше приспособлена к тяжелой постоянной работе/нагрузкам.
Проще говоря, девушка, если выгорела на работе, стоит подумать в сторону семьи/рождения детей. Это может быть чисто инстинктивное.
Прошу меня не обвинять в сексизме ))
Проще говоря, девушка, если выгорела на работе, стоит подумать в сторону семьи/рождения детей. Это может быть чисто инстинктивное.
Прошу меня не обвинять в сексизме ))
Добывать имеет смысл, когда не хватает ресурсов. Человек разумный на то разумный, что может контролировать свои инстинкты. Собственно смысл вкалывать только один — найти теплое место и спокойно без напряга работать в удовольствие. Так и делает большинство класных ит специалистов
Ну если уж вы к эволюционным теориям обратились — женщина в 22 должна была уже раз пять родить, с пятнадцати лет-то. Материнский инстинкт в ней должен бы уже бушевать, а не спать.
Username, я не знаю где ты работала (может быть где-то среди этих восьмисот комментов это упомянуто). Но я тебя искренне понимаю. Я не был в отпуске полтора года и в итоге, не мог заставить себя делать хоть что-то, мои навыки начали выгорать, концентрация и внимания стремились к нулю, а желания исправлять это не было. В отпуск думал уйти, но мало денег, кто прикроет и другие тараканы не давали мне это сделать (были даже бессонные ночи, когда я уговаривал себя взять отпуск, нет). В итоге, я уволился по соглашению сторон.
Сначала было круто, сначала было свежо. Но потому что-то пошло через то самое место, как в твоем описании. Спустя пять месяцев я могу сказать следующее: я хотел бы вернуться в свою рабочую область, если смогу найти работу (почему-то сетевики почти не требуются), а пока тренирую soft skills и пробую получить удовольствие от уже надоевшей безработицы)
Сначала было круто, сначала было свежо. Но потому что-то пошло через то самое место, как в твоем описании. Спустя пять месяцев я могу сказать следующее: я хотел бы вернуться в свою рабочую область, если смогу найти работу (почему-то сетевики почти не требуются), а пока тренирую soft skills и пробую получить удовольствие от уже надоевшей безработицы)
Ждём аналогичную статью через 2-3 года, когда автор всё-таки осознает, что в отпуск стоит ходить хотя бы раз в год на пляже погреть бока и вкусить витамина Д
Милениалы
Сразу хочу оговорится. Я одинаково уважаю и тех кто утверждает что в 40+ лет при серьезной нагрузке чувствует себя замечательно и тех кто до 30 лет успел выгореть. Но сам хочу написать обращение скорее к тем кто утверждает что «40lvl — полет нормальный». Во-первых, если есть такая возможность — пообщайтесь с психологами, психотерапевтами, психиатрами. Из числа профессионалов, тех, у кого есть активная практика. Узнайте их мнение на этот счет. Во-вторых, да, ипохондрия встречается, не так уж редко. Но не стоит всегда воспринимать внимательное отношение к себе как слабость. Как раз-таки очень часто «я себя хорошо чувствую» может оказываться просто невнимательностью к себе. И из этого ноги растут у недомоганий и внезапных смертей.
Доля правды конечно есть, но это слишком субъективная вещь, кому-то подходит кому-то нет… Могу сказать за себя после 12 лет БЕЗ отпуска и 8 последних лет на удаленке до сих пор ВСЕГДА могу найти чем заняться дома и не скучать ожидая друзей с работы и т.п.
к работе то вернулась?
Очень интересно, как так вышло, что в 22 уже с огромным опытом, деньгами и выгоревшим восприятием мира IT.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
На пенсию в 22