Комментарии 65
Чеклисты заменяют регламенты?
Вагон везёт паровоз? Если вы так пишете регламенты, то неудивительно :)
P. S. "Чеклистами заменяют(ся) регламенты",
Я думал я единственный псих, который описывает IT процессы в BPMN.
В своё время тоже пришел к пониманию, что документы больше 5-ти страниц не читаются и не работают.
У меня сейчас карта процесса и/или чеклист списком. Проблема в том, что я не знаю софта, который мог бы это объединять в одном. Может накидаете примеров?
В своё время тоже пришел к пониманию, что документы больше 5-ти страниц не читаются и не работают.
У меня сейчас карта процесса и/или чеклист списком. Проблема в том, что я не знаю софта, который мог бы это объединять в одном. Может накидаете примеров?
Попробуйте делать квизами, с помощью яндекс или гугл форм. В принципе, тут могут помочь ВРМ движки типа элмы или бизаги, но это более трудоемко.
Елма — это «боль», как и BPMI для описанных задач :) Исключительно свое мнение выражаю
Вопрос был про решения и про трудоемкость я написал, но альтернатив особо нет. Тут еще 2 момента. 1. Не надо путать боль аналитика с болью пользователя. 2. При наличии большого объема форм, боль от разрозненности самописок превысит боль костылей ВРМ движков.
Я не предлагал делать большое количество разных форм. Я у себя вот такой формат утвердил и со всеми общался при помощи этого формата. Интересно то, что этот формат люди понимают нативно. Объяснять ничего не надо, как правило.
Если честно, я не понимаю, как можно дать человеку бизнес-процесс описанный в BPMN или иной нотации и попросить его работать «как в схеме». Нечто подобное я испытывал когда мы в системе KPI разработали понятную визуализацию расчета ЗП. Там просто была формула, которая показывала из чего складывалась ЗП сотрудника. После этого уже никто не мог терпеть на дух расчётки из 1С (кроме бухгалтерии, которой 1С нравилась по другим причинам)
В общем, я сторонник методов, которые не требую каких-то обучений и объяснений. Исключения составляют случаи, когда по другому никак!
Если честно, я не понимаю, как можно дать человеку бизнес-процесс описанный в BPMN или иной нотации и попросить его работать «как в схеме». Нечто подобное я испытывал когда мы в системе KPI разработали понятную визуализацию расчета ЗП. Там просто была формула, которая показывала из чего складывалась ЗП сотрудника. После этого уже никто не мог терпеть на дух расчётки из 1С (кроме бухгалтерии, которой 1С нравилась по другим причинам)
В общем, я сторонник методов, которые не требую каких-то обучений и объяснений. Исключения составляют случаи, когда по другому никак!
Я думал я единственный псих, который описывает IT процессы в BPMN.
Я не знаю как можно обычного офисного сотрудника заставить понимать любую нотацию описания бизнес-процессов. Как по мне — это инструмент для продвинутых людей и даже для них он не особо удобен.
В своё время тоже пришел к пониманию, что документы больше 5-ти страниц не читаются и не работают.
Документ это лучше бизнес-процесса в нотации, но хуже чек-листа. Исключительно мое мнение.
Проблема в том, что я не знаю софта, который мог бы это объединять в одном. Может накидаете примеров?
Первые чек-листы я сделал в обычном графическом редакторе, потом в качестве хобби на ломаном JS написал скрипт, которые побыстрее их позволял делать.
в этом есть смысл, просто все это дело надо грамотно реализовать. У нас на работе была попытка внедрить чек листы, но там дошло до маразма, на каждый чих, надо заполнять А4 лист, с галочками, прописывать какие то моменты. Потом все это дело еще и читать никто не будет, потому что нафик никому не надо такую кучу макулатуры обрабатывать. А вот если бы в цифровом виде сделали сразу, действий по минимуму, то думаю залетело бы. Вещь хорошая. Тоже думаю в этом направлении.
Каждый раз, как на понимание принципа требуемых действий тратится более 3-х минут, идет снижение следования этому принципу. Требования должны пониматься быстро!
Как показала практика, чек-лист хорош там, где нужно соблюдать последовательность действий для получения конкретного результата. Например, использовали для установки пользователям Directum. Эникейщик все время забывал самые простые действия, что приводило к сбоям внедрения системы. А так, галочками отметил, роспись поставил — значит все должно работать, если нет, то наказание. До полного понимания сути процесса.
Именно это часто нужно при внедрении проектного управления
Все конечно хорошо, но не хватает временной шкалы, отметок начала, конца и дедлайна задачи по чек-листу. Я пользуюсь вот такой табличкой:
Т.е. я вижу в столбца «ДР» сколько прошло времени с начала задачи, количество обращений к задаче, ее статус и сколько в целом за день по всем проектам было сделано (строка №2). Еще прикручено KPI, но тут пока еще надо думать.
Но метод с чек-листом утяну у вас в разработку, как способ визуализации. Если не возражаете.
Т.е. я вижу в столбца «ДР» сколько прошло времени с начала задачи, количество обращений к задаче, ее статус и сколько в целом за день по всем проектам было сделано (строка №2). Еще прикручено KPI, но тут пока еще надо думать.
Но метод с чек-листом утяну у вас в разработку, как способ визуализации. Если не возражаете.
Возможно не вник глубоко, но то, что вы делаете решается, вроде как, любой нормальной диаграммой Ганта или ее аналогом.
Ну или другими инструментами планирования
Какая разница возражаю или нет!? Если бы я остерегался, что кто-то может идеи с моими чек-листами переиспользовать в своем софте, то статьи бы не появилось. Да и вообще любое творчество базируется на чужом творчестве. Это, как автору первого плоского чек-листа возражать по поводу того, что я сделал свои потоковые.
Ну или другими инструментами планирования
Но метод с чек-листом утяну у вас в разработку, как способ визуализации. Если не возражаете.
Какая разница возражаю или нет!? Если бы я остерегался, что кто-то может идеи с моими чек-листами переиспользовать в своем софте, то статьи бы не появилось. Да и вообще любое творчество базируется на чужом творчестве. Это, как автору первого плоского чек-листа возражать по поводу того, что я сделал свои потоковые.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Были верхне-уровневые документы, были инструкции типовые. Одно на другое ссылалось и написано было довольно практично на мой взгляд, без канцелярии лишней. Описано чуть более детально было все то же, что в чек-листе.
Чек-листы от регламентов на мой взгляд отличаются лаконичностью и более низких порогом входа
Чек-листы от регламентов на мой взгляд отличаются лаконичностью и более низких порогом входа
Проблема в том, что я не знаю софта, который мог бы это объединять в одном. Может накидаете примеров?
Попробуйте moqups.com, там можно собрать нечто подобное достаточно просто.
Спасибо, интересный подход. Я тоже пишу чеклисты и тоже ищу софт для управления чеклистами. Пока что не найдено =(
Я тоже пользуюсь чек-листами при разработке, и это очень мощная вещь.
Есть одно замечание по формулировкам: чек-лист должен содержать одиночные действия, которые с удовольствием отмечаешь галочкой после выполнения. "Крепить результаты к задачам" — в какой момент это можно чекнуть? После первого прикрепления, или после третьего?
Да согласен, это скорее не чекбоксом должно быть. Но периодичные штуки пока не понял как обходить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Здравствуйте, Владимир! Меня заинтересовал ваш подход, я руковожу крупным КЦ и хотела бы договориться с вами консалтинг по теме внедрения чек-листов вместо регламентов. Как можно с вами связаться? Спасибо
Очень интересная и неожиданная для меня мысль. Попробуйте mindget 2018 там есть хронологическая карта
А в каком приложении делались ваши чек-листы?
Крутая идея! А то, что дело дошло до реализации, только подтверждает её жизнеспособность. Это всё, конечно, моё личное мнение.
Здравствуйте, подойдёт Miro?
Интересно, а можно ли взглянуть на какой-то пример? Полный регламент/чеклист по какому-нибудь несложному и уже устаревшему процессу? Ну чтобы на конкретном примере понять, о чем речь идет, но при этом не выдать каких-то коммерческих тайн, а?
Напишите в личку, я вам скину пример
Добрый день. Можно тоже попросить обезличенный/устаревший/ненужный чеклист?
В личку пишите найду что-нибудь
Вот пример чеклиста руководителя проекта checkflow.ru/checklist/checklist_rukovoditelya_proekta.html
Как-то тоже дошёл до мысли, что деятельность руководителей проектов на определённых этапах хорошо формализуется. Сделал набор похожих списков. А дальше мысль ушла в сторону автоматизации. Типовые этапы (открытие проекта, закрытие этапа, организация массового выезда на сайт и т.п) хорошо ложатся на сценарии типа тех, что есть в современных CRM. Но корпоративную CRM с этой целью использовать не получилось, а писать всё на VB для аутлука рука не поднялась. Думаю, Ваши чек-листы могут стать основой для управленческой библиотеки сценариев для какой-нибудь тулы с тасками и элементарной автоматизацией.
Я собственно руководил разработкой системы RM+ до того, как придумал эти чек-листы. Поэтому, ноги растут из конкретных «болей», которые не получалось решить существующими модулями.
Вот думаю насколько подобное решение может быть полезно широкому кругу лиц!?
Вот думаю насколько подобное решение может быть полезно широкому кругу лиц!?
Я бы в этом видел не столько тулу для пиэмов, сколько инструмент для пиди и прочих управленцев чуть более высокого уровня. Наличие таких инструментов у их подопечных сразу снижает уровень требований к ним + даёт возможность контролировать/проверять ход выполнения конкретного проекта начальством. Так что тут вырисовывается b2b продукт, по-моему.
Регламенты в том числе могут описывать процессы. Интересно, как в таком случае зачеклистить процесс?
Коллега, а в какой тулзе вы такие красивые картинки рисуете? Я обычно бизаги пользуюсь, но там уровень визуала чуть ниже, а хотелось бы выше… Или это RM+, в нем сразу и чеки ставятся?
Мы тоже пришли к варианту перевода длинных регламентов в схемы бизнес-процессов, но чек-листы ещё круче и удобнее.
Мы тоже пришли к варианту перевода длинных регламентов в схемы бизнес-процессов, но чек-листы ещё круче и удобнее.
Добрый день. Я тут отвечал уже. Сначало рисовал в векторном редакторе. Потом написал под себя небольшое web-приложение. Если интересно, напишите в личку. Я покажу.
Не ожидал если честно настолько большого интереса к моему способу. Сообщений достаточно много пришло.
Что касательно RM+, то я на этом проекте не работаю уже более года. Покинул его по независящим от меня причинам. Хотя был его идеологом изначально. В RM+ этих чек-листов нет конечно.
draw.io не пробовали использовать?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Чеклисты заменяют регламенты?