Комментарии 548
Это такая тонкая ирония или что?
Попращаюсь с поледним пунктом кармы, но вот последний вопрос очень двояк по своей сути.
Однако ситуация интересная. выходные с сохранением зарплаты объявили. Выходные это когда ты не работаешь(хотя да многие ИТишники привыкли, что выходные это когда работаешь из дома). По производственной необходимости я вынужден(скажем честно из за нормального отношения в компании) работать(из дома очень напряжно надо тащить кучу оборудования, а потом тащить его обратно). Заплатят мне в итоге просто зарплату.
Хотя по идее за работу в выходные должны платить больше.
Вот и как отвечать на последний вопрос, по деньгам как обычно, но ведь по логике получается, что никак. Дни эти и так оплачиваемые работаешь ты или нет, но получается, что если работаешь то задаром.
Однако ситуация интересная. выходные с сохранением зарплаты объявили. Выходные это когда ты не работаешь(хотя да многие ИТишники привыкли, что выходные это когда работаешь из дома). По производственной необходимости я вынужден(скажем честно из за нормального отношения в компании) работать(из дома очень напряжно надо тащить кучу оборудования, а потом тащить его обратно). Заплатят мне в итоге просто зарплату.
Хотя по идее за работу в выходные должны платить больше.
Вот и как отвечать на последний вопрос, по деньгам как обычно, но ведь по логике получается, что никак. Дни эти и так оплачиваемые работаешь ты или нет, но получается, что если работаешь то задаром.
Вот здесь разъяснена довольно официальная позиция. А вот понятие «нерабочая неделя» не равно «выходные» и в законодательстве не закреплено, поэтому ваши рассуждения кажутся формально-юридически верными, но сталкиваются с кучей коллизий.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ситуация очень двоякая. Когда выступал Президент РФ — все он обосновал и рассказал вполне однозначно. Указ тоже был прочитан и он однозначен. А потом появились толкования. Как обычно — вместо того, чтобы изначально правильно обрисовать свою позицию наши руководители… Кхм… Только запутали народ и создали ложные ожидания. Очень жаль. Я уж не говорю о том, что многие компании внезапно оказались круглосуточными с производственным циклом или входящими в перечень тех, кому выходные не полагаются, по другой причине красота.
На счёт ложных ожиданий в самую точку. У нас hr успела сказать что не работаем, генеральный сказал что не работаем, а потом руководители департаментов уговаривали, что надо поработать из дома… А ещё обидно что часть сотрудников реально работать не будет, а часть будет, но когда на небе снова засияет ясно солнышко, мало кто вспомнит об этом.
> Когда выступал Президент РФ — все он обосновал и рассказал вполне однозначно.
Позвольте перефразировать анекдот.
Позвольте перефразировать анекдот.
— Здравствуйте, доктор, у меня проблемы.
— Присаживайтесь, голубчик, рассказывайте.
— У меня погасший взгляд и дергается плечо.
Доктор (продолжая писать):
— Валерьяночки на ночь и как рукой снимет.
— Доктор, ночами мне снится, что я строю подземные пирамиды в Тоскане. Меня страшно беспокоит сохранность фресок и поведение связующего раствора в контакте с грунтовыми водами.
Доктор (поднимая глаза):
— Что вы говорите? А чем армируете фундамет? Очень рекомендую скрученные по четыре каленые прутья, веками, знаете ли, стоять будут. Обкатанный прием!
— Доктор, что-то идет не так. На определителе телефон людей, которые мне не звонили. Все слова на вывесках и афишах, за которые цепляется взгляд, — однокоренные. Мой хомяк не разговаривает со мной четвертый день. Он неподвижно сидит в углу клетки и смотрит на меня взглядом Балрога, целящегося в Гендальфа кончиком бича.
Доктор:
— Какой, однако, начитанный зверек. Вы не пробовали дать ему русскую классику?
— Доктор, я понял выступление президента по поводу нерабочей недели.
Доктор (роняя очки на стол, вполголоса):
— Оп-паньки…
Да, двойная не обязательна, ведь по закону могут заплатить столько же и дать потом отгулы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я уже очень давно за МКАДом и прекрасно понимаю рынок… Я разве говорил про радужность? Быть человеком в кризисной ситуации — это не сферический конь в вакууме. Переживи — реши — да хоть морду боссу набей. Но устраивать истерики и гнать трудовую и пожарную (ОМГ) в компанию в конкретный мерзкий момент — зашквар.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
люто плюсую. Статью писал человек не из России. Напомню известное — "Москва это не Россия". В моём и данном случае гадить не за что, а с другой стороны я и так по выходным по удалёнке, для меня изменилось только местонахождение.
Другой работы в городе нет, если это загибающийся моногород на два с половиной человека. А так, в городах численностью в несколько сотен хотя бы тысяч — работодатель никогда не будет единственным.
P.S.: Сам из дичайшего зажопинска.
P.S.: Сам из дичайшего зажопинска.
Роструд придумал неведому зверушку «нерабочий день» — т.е. не праздник, не выходной, но и не рабочий. Уже был разъяснение, что т.к. день не является выходным или праздничным — двойная оплата не обязательна.
Всё круто, только придумать её нужно было вместе с указом — тогда было бы класснее и логичнее.
Придумывать надо так, чтобы это было отражено в ФЗ, конкретно — в ТК РФ. Иное возможно лишь при введении в действие на территории ЧС.
ЧС вроде недостаточно, ЧП нужно
Вы скорее всего правы. Мой посыл был в том, что не нужно придумывать очередной велосипед, когда законодательство предполагает возможность введения такой чрезвычайной ситуации или положения.
Это да. Но, видимо, слишком много минусов для власти на текущий момент. Хотя вот в Москве, судя по новостям, уже именно ЧП — ограничение базовых конституционных прав граждан.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Главный смысл этого словоблудия «нерабочая неделя» — не давать повода брать на себя и на ФСС обязательства по платежам и разным долгам.
Пока ничего не вводили. Оснований для штрафа нет. Поговаривают о том, что с 6-го введут. Мне всё равно. Уеду в область.
И хоть его назвали не рабочим, всё равно стоит порабоать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С этой не праздничной, не выходной, но нерабочей неделей, на которой почти все кто может работать удаленно работают (по разным причинам и мотивам) только одна фигня: если ты не в круге лиц указанных в указе президента (типа хавчик, больничка, бесперебойная работа и все такое), то ты работать по указу не должен, и оклад должен сохраниться, но ты почему-то работаешь… и оклад такой-же — не меняется…
Фигня какая-то получается — вроде и да — все в одной лодке и все такое, но выходит, работаешь то за 0-денег. И как не крути, а мысль эта неприятно так гложет…
Я то работаю, и с удовольствием, в частности потому, что просто не придумаю так внезапно себе занятий по дому на целую неделю. Однако ситуация — крайне дурацкая, как не крути.
Фигня какая-то получается — вроде и да — все в одной лодке и все такое, но выходит, работаешь то за 0-денег. И как не крути, а мысль эта неприятно так гложет…
Я то работаю, и с удовольствием, в частности потому, что просто не придумаю так внезапно себе занятий по дому на целую неделю. Однако ситуация — крайне дурацкая, как не крути.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И по факту вставая в позу ты показываешь, что тебе на твоего работодателя насрать.
Вспомнилось
Я твой раб, доедаю твою суп
От врагов берегу твой хлеб
То что скажешь — исполню вмиг
И скажу то, что надо сказать
Если где-то раздастся крик
Я скажу: не надо кричать!
А вообще, мне на всё наплевать
Он уныл тобой выбранный путь
Ты дала мне возможность лишь пить
Если вдруг ты будешь тонуть
Я не стану тебя спасать
Я буду топить
Такая позиция ведь не берется из ниоткуда. В спокойное время у владельцев бизнеса есть два пути, — либо строить партнерские отношения с сотрудниками (я говорю не о % от прибыли, а о возможности рядовых сотрудников самим принимать решения и нести за них ответственность, общем понимании целей компании и связи целей и задач), и результатов добиваться за счет мотивации, вовлеченности, и личной ответственности, либо относиться к сотрудникам, как к ресурсу + разрешить думать только топ-менеджерам, а результата добиваться за счет контроля.
Вот сейчас и наступил момент, когда команда приверженцев первого пути сама придет на помощь без просьб, а рабы приверженцев второго пути сами их топят. В этой ситуации как-то эмпатия не ощущается ни к тем, кто систему, основанную на контроле и неуважении к личности выстроили, ни к их сотрудникам, которых годами такое скотство устраивало, а сейчас вдруг сами начали пилить сук, на котором сидят. Пусть пилят, взывания о морали тут точно не помогут)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ты точно так же принял условия и тебя они УСТРАИВАЮТ, а жаловаться на плохую ЗП или условия труда — ну как бы, а почему твоего заявления нет на столе?
Противоречий не вижу.
В модели управления, предполагающей результат через контроль, сотрудник соглашается на условия работы, но это не предполагает его вовлеченность и заинтересованность в результатах бизнеса. Поэтому, все по-честному. Работника устраивает необходимость отработать необходимый от него минимум работы для получения ЗП согласно законов, регламентов и внезапных распоряжений правительства, — вот он и не увольняется.
Условия работы устанавливаются работодателем не от балды, а в пределах действующего законодательства. Если законом внезапно оказалась предусмотрена нерабочая неделя — это вообще не проблема сотрудников.
Есть множество ответов на вопрос "почему терпел, а теперь перестал", но многие из них сводятся "это оказалось последней каплей". Ну вот навскидку, иногда можно пойти навстречу работодателю и поработать в выходной, типа контракт не будет выполнен, нам не заплатят, а то ещё и неустойку придется платить, все останемся без премии. А сейчас по сути некоторые предлагают в России целую неделю в таком режиме работать, что эквивалентно месяц подряд "иногда". При том, что любой вменяемый суд должен, по идее, считать "нерабочую неделю" обстоятельством непреодлимой силы при попытках заказчика обвинить подрядчика в неисполнении договора.
Вины бизнеса на этот раз точно ни в чём нет, а вот правовые вопросы остаются открытыми. Думаю, раз в больших компаниях и корпорациях х2 не платят, значит, корпоративные юристы уже дали чёткое разъяснение.
Знакомые юристы в шоке.
Так никто и не говорит про вину бизнеса — ситуация дурацкая и для держателей бизнеса, и для простых работяг.
Одно чутка смягчает ситуацию — если смотреть на все то безумие, которое творится во всем мире, которое у меня только одну ассоциацию вызывает: "… но если верить глазам и ушам — больше в несколько раз"(С) В.Цой.
То на фоне всего этого — наши дурости — вообщем-то фигня.
Одно чутка смягчает ситуацию — если смотреть на все то безумие, которое творится во всем мире, которое у меня только одну ассоциацию вызывает: "… но если верить глазам и ушам — больше в несколько раз"(С) В.Цой.
То на фоне всего этого — наши дурости — вообщем-то фигня.
В одной крупной госкорпорации обещают двойную оплату тем, кто выйдет на работу. То есть оплата как за работу в выходные. Но, например, тем, кто взял отпуск на эту неделю, отпуск не продлят. Поэтому не совсем понятен статус этих нерабочих дней. Сам бы я спокойно работал удалённо, если б была такая возможность.
извиняюсь, если что, и конкретно Вас не имею ввиду, но меня сильно удивляют люди, которым нечего делать дома. Ну, провисший потолок в ванной почини, полку отремонтируй/замени, розетку почини, телек посмотри, полы вымой… Но это же не значит, что дел нет.
Потом хобби наверное есть какое-то.
Еду можно приготовить. Рассказы писать, схему спаять, фантастикой обчитаться, фильмы/аниме посмотреть, которые давно откладывал…
Газеты почитать, тараканов половить, бактерий с ковра в микроскоп разглядывать.
Да, дел то придумать можно. Только хочется толковых дел.
Потолок в ванной я как-раз перед новым годом зачистил-заштукатурил-покрасил, когда меня в отпуск выгнали отгуливать не отгулянное. Еще стоит пол на балконе — но холодно его делать (не мне, а раствору), можно взяться за потолок на кухне — но — не успею за неделю и не очень то хочется пыль разводить на кухне при всей семье дома. Еще есть пара мест — но везде есть какие-то стопперы.
Хобби моим мне работа не мешает заниматься.
Еще раз — занять время можно, но сделать хочется что-то реально полезное, и вот с этим то — сложности.
Потолок в ванной я как-раз перед новым годом зачистил-заштукатурил-покрасил, когда меня в отпуск выгнали отгуливать не отгулянное. Еще стоит пол на балконе — но холодно его делать (не мне, а раствору), можно взяться за потолок на кухне — но — не успею за неделю и не очень то хочется пыль разводить на кухне при всей семье дома. Еще есть пара мест — но везде есть какие-то стопперы.
Хобби моим мне работа не мешает заниматься.
Еще раз — занять время можно, но сделать хочется что-то реально полезное, и вот с этим то — сложности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне очень интересно: судя по тому, что вы на этом ресурсе — вы работаете в IT. Что значит «дома работать не могу»? условия труда? наличие 3-х детей в квартире-студии? монитор мал, а привычка работать на трех сразу осталась?
Поясню: я, когда приходил работать, мне спросили, что я предпочитаю: мой ответ, как человека, который отвественнен за прод 24/7 (как и мой отдел) был один: бук, максимальная автономность, легкий размер. Всё.
Кто у меня работает на стационарах (запускает рабочее окружение и прочее) им да, было тяжко перейти. Но это же не навсегда. Это просто вынужденные меры.
P.S. В в конторе почти 900 человек.
Поясню: я, когда приходил работать, мне спросили, что я предпочитаю: мой ответ, как человека, который отвественнен за прод 24/7 (как и мой отдел) был один: бук, максимальная автономность, легкий размер. Всё.
Кто у меня работает на стационарах (запускает рабочее окружение и прочее) им да, было тяжко перейти. Но это же не навсегда. Это просто вынужденные меры.
P.S. В в конторе почти 900 человек.
Например, Embedded. На столе стоит железка заказчика, которую домой уносить заказчик не разрешает, она вообще от нового продукта и коммерческая тайна. Оставить ноут в офисе подключенным к железке и ходить на него из дома удаленно — не вариант, саму железку тоже иногда потыкать палочкой надо. Это один из вариантов.
ИМХО, чаще, чем вариант «не могу работать дома из-за особенностей работы» (embedded и т.п.), встречается «не могу работать дома, потому что до кризиса о такой возможности не позаботился ни я, ни начальник, ни наш IT-отдел, а в ходе кризиса уже ничего организовать не получится».
Может быть, что все позаботились, но обстоятельства так сложились, что этого оказалось недостаточно. Банально, дома только одно оборудованное рабочее места, годами его хватало на периодическую удаленную работу или учёбу одного члена семьи, а теперь "конкурентов" на него пять. Или позаботился, но в расчёте на коворкинги, которые закрылись.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Терпите, терпилы.», в целом посыл автора понятен.
Одного параграфа-причины не вижу, не могли бы разжевать, пожалуйста?
Когда компания на взлёте и получает сверхприбыли руководство получает их в разы больше рядовых сотрудником. Это аргументируют ответственностью. А уж владелец компании и подавно — это аргументируется рисками, на которые он идёт в отличии от рядовых сотрудников. Не можешь справится с наступившей ситуацией и взять на себя ответственность, а не «просить» сотрудников о всяком вне правового поля — «А зачем ты вообще открыл бизнес?!», перефразируя автора спрошу я. «Всем блин тяжело, всем блин надо потерпеть» — звонит он мне, выходя из своего коттеджа и садясь в свой мерс…
Одного параграфа-причины не вижу, не могли бы разжевать, пожалуйста?
Когда компания на взлёте и получает сверхприбыли руководство получает их в разы больше рядовых сотрудником. Это аргументируют ответственностью. А уж владелец компании и подавно — это аргументируется рисками, на которые он идёт в отличии от рядовых сотрудников. Не можешь справится с наступившей ситуацией и взять на себя ответственность, а не «просить» сотрудников о всяком вне правового поля — «А зачем ты вообще открыл бизнес?!», перефразируя автора спрошу я. «Всем блин тяжело, всем блин надо потерпеть» — звонит он мне, выходя из своего коттеджа и садясь в свой мерс…
Так откройте свой и заработайте на коттедж и мерс — разве у вас хуже руки, мозги, меньше сил? Я был в этом деле и скажу: риски там реально неслабые. И я не дошёл до коттеджа и даже до мерса, бросил. Не смог, но отношение к малому и среднему частному бизнесу изменилось в лучшую сторону.
Когда компания на взлёте и получает сверхприбыли руководство получает их в разы больше рядовых сотрудником.Нужен конкретный случай: за счёт чего на взлёте, почему у рядовых не соблюдены KPI, что такое сверхприбыль и на что она направляется. Тогда можем предметно поговорить.
«Терпите, терпилы.»Ни в коем случае. Посыл в том, что пока нам нужно грести, а разберёмся позже. Не время для обидок.
Работодатель мог бы пообещать сотрудникам хоть что-то когда все нормализуется: отпуск + 1неделю, какую то компенсацию из прибыли и др. Но просто просить «потерпеть» — согласитесь — это не деловой разговор
Ну я например пообещал.
Только вот по чесноку — оно не наладится в обозримом будущем, если вы не работаете на экспорт. Слишком много вариативных, чтобы давать сколько-нибудь точный прогноз когда именно все, но с учетом тех мер которые принимают ребята у руля и принимали раньше — будет только хуже.
Мировая экономика в рецессии, цена на нефть во многом зависит от ожидаемого роста мировой экономики, а его не ожидается, и очень сложно сказать как будет дальше, потому что ситуация с пандемией тоже не очень ясна. Короче, если у тебя в РФ бизнес, который не завязан на продаже корня женьшеня для китайцев или корейцев с ценой фиксированной в валюте, или аналогов (например разработка софта за валюту для забугра) то в лучшем случае ты просто останешься на плаву. Есть очень небольшая ниша бизнесов, которые выиграют от обнищания, но обеспечить все население страны эти бизнесы не могут.
Только вот по чесноку — оно не наладится в обозримом будущем, если вы не работаете на экспорт. Слишком много вариативных, чтобы давать сколько-нибудь точный прогноз когда именно все, но с учетом тех мер которые принимают ребята у руля и принимали раньше — будет только хуже.
Мировая экономика в рецессии, цена на нефть во многом зависит от ожидаемого роста мировой экономики, а его не ожидается, и очень сложно сказать как будет дальше, потому что ситуация с пандемией тоже не очень ясна. Короче, если у тебя в РФ бизнес, который не завязан на продаже корня женьшеня для китайцев или корейцев с ценой фиксированной в валюте, или аналогов (например разработка софта за валюту для забугра) то в лучшем случае ты просто останешься на плаву. Есть очень небольшая ниша бизнесов, которые выиграют от обнищания, но обеспечить все население страны эти бизнесы не могут.
Да, согласен со всем сказанным. Все прекрасно понимаю. Не понятно что будет дальше и что делать. Считаю, что обесценивание нац. валюты выгодно нашему правительству, т.к. это удешевление рабочей силы. Они заботятся только об экспортерах нефти и газа.
Про бизнес в РФ, а особенно оффлайн тут осознал внезапно. У нас ведь происходят кризисы каждые 6-8 лет. 98, 2008, 2014, 2016. То есть даже не выдержать 10 лет. Если у вас бизнес, который не покрывает первостепенные потребности человека, то будет тяжко, видимо многие закроются. Торговля едой, едой для животных, транспортные услуги, итд, то есть самое необходимое выживет. Какой нибудь рекламный бизнес, фриланс на мелких ИП — помрут видимо.
В тоталитарные времена животные отлично ели борщ и котлеты с общего стола.
Ну не так уж чтобы «отлично». То есть жизнь животных от этого всё-таки сокращается.
Плюс далеко не все кормили «борщами и котлетами». Это тоже не особо «экономически выгодно». Чаще кормили отходами от готовки, что сейчас тоже не особо хорошо будет работать так как сейчас этих отходов на порядок меньше.
Или просто покупали что-то очень дёшевое вроде лап/кожи/ушей/хвостов/голов. То есть грубо говоря я бы назвал это «индустриальныe отходы». И их сейчас тоже в таких количествах не продают. Особенно учитывая что и домашних животных стало больше.
Плюс далеко не все кормили «борщами и котлетами». Это тоже не особо «экономически выгодно». Чаще кормили отходами от готовки, что сейчас тоже не особо хорошо будет работать так как сейчас этих отходов на порядок меньше.
Или просто покупали что-то очень дёшевое вроде лап/кожи/ушей/хвостов/голов. То есть грубо говоря я бы назвал это «индустриальныe отходы». И их сейчас тоже в таких количествах не продают. Особенно учитывая что и домашних животных стало больше.
Мне кажется, что во время пандемии и сразу после нее правильная диета питомцев будет отнюдь не на первом месте.
Но для многих людей и далеко не на последнем. И мне кажется пока сами люди голодать не начнут, то и своих домашних животных они голодать не оставят. Не все конечно, люди они разные бывают, но большинство.
Если не заботиться о диете питомца, все сэкономленное отправится в карман ветеринарам.
Те кому все равно, и до кризисов кормили чем попало
Те кому все равно, и до кризисов кормили чем попало
кхм… Я знаю людей, которые это едят. Кто как деликатес, а кто постоянно...
Получается дело не в короновирусе, а проблема гораздо глубже чем нерабочая неделя?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Странная позиция. Почему аргументированая просьба о повышении зарплаты/должности выглядит для вас унижением? По мне, это гораздо ближе к переговорам. Может просто не хватает уверенности в себе, или нечего сказать в свою пользу? Тихо обидится и уйти — детсад какой-то. Да и раз в год менять работу тоже так себе перспектива.
Может потому что я не умею себя продавать. И был печальный опыт когда меня задавили аргументами какой я неспособный и бесполезный? В итоге не глядя нашел работу с ЗП на 30% выше и ушел.
Может это только у меня позитивный опыт, но у меня есть две вещи сказать.
- Нужно учиться себя "продавать". Если есть сомнения в своих силах, то можно потренироваться заранее на родственние/коллеге/уточке. Этот скил совсем не лишний.
- Любые переговоры могут зайти в тупик. Это может произойти по вине любой из сторон, и тогда нужно думать о разрыве переговоров (в данном случае, поиске другой работы). Но никогда не нужно априори избегать переговоров.
Нормальные работодатели помогают своим сотрудникам расти, помогают с планированием карьеры, курсами и сертификатами. Если же работодатель давит аргументами, какой сотрудник неспособный и бесполезный — это надо уходить просто не раздумывая и невзирая на зарплату ибо себе дороже выйдет в итоге.
А что значит аргументированная? Ссылка на данные статистики, что за год рынок изменился — это аргумент?
Если нет, то какие ещё могут быть аргументы, если тебя нанимали как человека, способного решить как практически все технические вопросы (или выдать заключение, что в рамках имеющихся технико-экономических и даже юридических ограничений, их решить невозможно), а так же способного взять на себя часть управленческо-организационных решений? Тут не прокатит "вы меня брали как джуна, а теперь я вырос" и, по идее, не должно прокатить "вы меня брали как человека, который способен освоить X, а теперь я его освоил — платите больше".
Может быть как-то прокатит что-то вроде "вот я вижу дыру в нашей оргструктуре, нам нужен владелец такого-то бизнес-процесса, который по факту есть, но ответственных за него нет (вариант — есть, но он зашивается и данный процесс самый низкий приоритет имеет), я готов им стать, если выделите необходимые ресурсы, включая +30% мне к текущему окладу", но это уже не переговоры о повышении зарплаты, это уже переговоры о карьерном росте.
Все логчиные аргументы прокатят.
- Аргумент рынка — очень хороший как по мне, он показывает, что если человек уйдет, то замена ему будет стоить Х денег. Будте готовы привести доказательства своих слов, если понадобится.
- Аргумент "вы меня брали как джуна, а теперь я вырос" — не аргумент. Нужно рассказать, что значит вырос. Например — далаю больше задач, задачи выросли в качестве, проработал новые процессы и улучшил определенные KPI. Тоесть, внятно рассказать почему ваша цена как сотрудника выросла относительно начального соостояния.
- Предложить взять на себя какие-то не эффективные или плохо сделаные вещи. Это тоже аргумент.
В общем, работодатель не всегда видет происходящее глазами работника и наоборот. Если две стороны положат аргументы (аргументы, а не просто слова) на стол, то при адекватности работодателя и работника всегда можно найти решение.
Не стесняйтесь делать предложения по повышению зарплаты по KPI (например через пол года если цели будут достигнуты), которые можно оговорить и которые будут приемлимы и вам и работодателю. В данном случае, важно, чтобы метрики были прозрачными и легко поддавались оценке.
Плохие аргумены:
- "Васе платят больше, а он делает то же, что и я." Вася, возможно, более профессионален, или смог это показать начальству.
- "Я уже долго тут работаю, а мне не подняли зарплату." Стаж работы не показывает рельный уровень ценности работника.
- "Вы же видите как я стараюсь, надо повышать зарплату." Старание это хорошо, но нужны результаты
- "У меня плохой компьютр/монитор/стол — доплачивайте за это." рабочие условия не связанны с зарплатой, их стоит обсуждать отдельно.
- "Я слышал, что в гугле/яндеске/рогах и копытах платят больше." Слухи — не лучший аргумент. Особенно не проверяемые.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не удержался. Попробуйте поставить себя на место работодателя. Приходит к нему некто о котором известно точно только одно «больше года не задержится» все остальное, просто слова в резюме. Как вы думаете — вас берут на работу потому что вы реально нужны компании или для того чтобы временно не заткнуть неответственную «дыру» в штатке? Уверяю вас — «заткнуть дыру», никто не будет в вас вкладываться, поддерживать развитие. Можно довольно долго так «ходить по рукам», но рано или поздно окажется, что вы стали никому не нужны. :-(
От состояния рынка зависит. Рынок растет взрывными темпами -> дефицит кадров сразу у многих -> на собесах «затыкают дыру» все работодатели, и им уже все равно на резюме + новых берут на более интересные направления, чем имеющихся сотрудников, ибо на перепрофилирование времени нету -> выигрывают летуны.
Рынок стагнирует -> на интересные и перспективные задачи хватает своих -> на собесах становятся переборчивыми, да и предлагают всякий шлак -> выигрывают те, кто культивирует доверие в одной компании.
Рынок стагнирует -> на интересные и перспективные задачи хватает своих -> на собесах становятся переборчивыми, да и предлагают всякий шлак -> выигрывают те, кто культивирует доверие в одной компании.
Будьте готовы к тому, что с какого-то момента вас будут рассматривать как работника все меньше работодателей. Поясню, на какие-то ответственные должности в последнюю очередь будут рассматривать человека, который стабильно меняет работу раз в год. А на все остальные должности — будет сдерживать ценник, который вы каждый раз поднимаете при смене работы. Зачем брать вас, если есть, условно говоря, более молодые и горячие?
Как правильно говорят: «Если работодателю нужна лояльность — пусть заведет себе собаку, а специалисты работают за деньги» :)
Сейчас наоборот, «молодые и горячие» не станут подолгу засиживаться на одном месте, если на то не будет веских причин.
Один из моих работодателей тоже хотел заменить нас, уже сложившуюся команду, на другую — как он сказал, «с горящими глазами», потому что из-за его закидонов люди начали уходить. Даже сумели найти такие команды. Но техлиды, пообщавшись с ними, остались не очень довольны. Продолжили работу с теми, кто был, но в итоге разошлись почти все. А те, кто остался (не знаю зачем, может не смогли найти ничего тогда, а может хотели в портфолио что-то работающее), потом рассказали, что в итоге проект накрылся.
Один из моих работодателей тоже хотел заменить нас, уже сложившуюся команду, на другую — как он сказал, «с горящими глазами», потому что из-за его закидонов люди начали уходить. Даже сумели найти такие команды. Но техлиды, пообщавшись с ними, остались не очень довольны. Продолжили работу с теми, кто был, но в итоге разошлись почти все. А те, кто остался (не знаю зачем, может не смогли найти ничего тогда, а может хотели в портфолио что-то работающее), потом рассказали, что в итоге проект накрылся.
Вы правы. Работает в обе стороны. Именно в обе. Я знаю руководителей, которые постоянно относятся к своим подчинённым именно так, как описано в Вашем сообщении. Почему подчинённые не могут сейчас отплатить им той же монетой? Да, мы все в одной лодке и раскачивать её не имеет смысла. Но человек слаб и кто-то захочет пусть бессмысленной, но мести. Стоит-ли осуждать этих людей?
На всякий случай скажу- я буду работать.
На всякий случай скажу- я буду работать.
Нет и рядом одной лодки. Обычный работник и владелец предприятия не то что, в разных лодках, а практически в параллельных вселенных живут.
Категорически не соглашусь. На данный момент — мы в одной лодке. Вы думаете, эти «каникулы» работодателям кто-то оплатит? Да черта-с-два. Это все за свой счёт. Те, кто могут работать на удаленке, имхо, и также могут работать. Вы забываете истинную причину этих мер — чтобы люди меньше шатались и не плодили проблем врачам. Ваше брыканье не поможет ни вам, ни работодателю, особенно если возможность удадаленно. Поймите, наконец, это не попытка вас ужать или принизить, это меры. И под эти меры также попали работодатели. Вы думаете им легче? О, я вас уверяю, убытки в 25% от нерабочей недели еще долго будут аукаться.
25% — очередные высосанные из пальца цифры, чтоб народ попугать ?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну, тут можно разные модели предположить — начиная от каких-нибудь вырожденных случаев вроде сезонных бизнесов (а-ля торговля ватрушками-тюбингами) и кончая круглосуточными бизнесами… И потери у всех будут свои.
И еще накину, что 1/4 — это очень упрощенная формула, т.к. для стандартной пятидневки — одна неделя — это примерно 5/22 рабочий дней в месяце в зависимости от месяца, конечно.
предприниматель, это тот кто ушёл с оклада и взял определённые риски на себя…
Почему впервые, когда наступили по настоящему серьёзные риски, этот ваш бизнес… просит ему помочь?
'Сорвалась сделка' — это риски бизнеса
'Налоговая выкатила претензии' — и это риски.
Даже 'тебя немножко расстреляли из автомата' — тоже риски (хотя и менее вероятные, нежели четверть века назад).
А вот 'эпидемия коронавируса' — это уже не риски, а звиздец. Хотя ещё и не полный :)
Посему и реакция на него должна быть не как на повседневные риски.
Надеюсь, дело не дойдёт до указов типа «О переходе на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений».
Что тоже часть нашей истории
PS. Всем здоровья! :)
Почему впервые, когда наступили по настоящему серьёзные риски, этот ваш бизнес… просит ему помочь?
'Сорвалась сделка' — это риски бизнеса
'Налоговая выкатила претензии' — и это риски.
Даже 'тебя немножко расстреляли из автомата' — тоже риски (хотя и менее вероятные, нежели четверть века назад).
А вот 'эпидемия коронавируса' — это уже не риски, а звиздец. Хотя ещё и не полный :)
Посему и реакция на него должна быть не как на повседневные риски.
Надеюсь, дело не дойдёт до указов типа «О переходе на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений».
Что тоже часть нашей истории
PS. Всем здоровья! :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поэтому давайте дружно потребуем от работодателя оплатить наши выходные. Чтобы помочь ему закрыться и выйти в ноль с чистой совестью. У нас ведь уже есть не меньше трех вариантов, где нас после кризиса с удовольствием примут на бОльшую зарплату.
Ну да, ибо тот же работодатель с радостью заменит нас более дешевыми сотрудниками если у него будет такая возможность. «Бизнес, ничего личного» — это излюбленный аргумент многих работодателей когда они принимают решения неудобные для работника.
Т.е. вы сейчас агитируете за то, чтобы в условиях кризиса покончить, наконец, со своим мерзким работодателем. И данная ситуация предоставляет великолепную возможность покончить с проклятыми эксплуататорами.
Вам это не напоминает пропагандистские лозунги большевиков времен войны 1905-го года?
Вам это не напоминает пропагандистские лозунги большевиков времен войны 1905-го года?
Человек вам просто пишет что как аукнется, так и откликнется. И призыва с кем-то «покончить» лично я не вижу. Если это и призыв к чему-то, то скорее призыв «не помогать».
И если работодатель за всё это время своим поведением не заслужил помощи, то значит ему в нынешней ситуации будет хуже по сравнению с тем, который её смог заслужить.
И если работодатель за всё это время своим поведением не заслужил помощи, то значит ему в нынешней ситуации будет хуже по сравнению с тем, который её смог заслужить.
Простите, я отвечаю строго по тексту.
Читаем
/me «Поэтому давайте дружно потребуем от работодателя оплатить наши выходные. Чтобы помочь ему закрыться и выйти в ноль с чистой совестью.»
Оппонент: «Ну да, ибо тот же работодатель с радостью заменит нас»
Вот именно на это я и отреагировал. Разве это не является однозначно выраженным желанием помочь всеми силами работодателю пойти ко дну?
А на тему «Как аукнется» можно долго рассуждать. Мне вот кажется, что в комментах сошлись в бою люди, которым не повезло с работодателем и люди, которым повезло.
Мне довелось работать в разных условиях. И во времена ГКЧП моим работодателем было государство. И претензии у меня были разные. И не все они исчезли за многие годы.
Но я за эти же годы понял одно: нельзя противопоставлять себя и работодателя. Ничем хорошим это не кончится. Вспоминайте историю. И меня и в те годы бесили люди, которые тащили с работы все подряд, и сейчас раздражают те, кто работают «на отвали».
Читаем
/me «Поэтому давайте дружно потребуем от работодателя оплатить наши выходные. Чтобы помочь ему закрыться и выйти в ноль с чистой совестью.»
Оппонент: «Ну да, ибо тот же работодатель с радостью заменит нас»
Вот именно на это я и отреагировал. Разве это не является однозначно выраженным желанием помочь всеми силами работодателю пойти ко дну?
А на тему «Как аукнется» можно долго рассуждать. Мне вот кажется, что в комментах сошлись в бою люди, которым не повезло с работодателем и люди, которым повезло.
Мне довелось работать в разных условиях. И во времена ГКЧП моим работодателем было государство. И претензии у меня были разные. И не все они исчезли за многие годы.
Но я за эти же годы понял одно: нельзя противопоставлять себя и работодателя. Ничем хорошим это не кончится. Вспоминайте историю. И меня и в те годы бесили люди, которые тащили с работы все подряд, и сейчас раздражают те, кто работают «на отвали».
/me «Поэтому давайте дружно потребуем от работодателя оплатить наши выходные. Чтобы помочь ему закрыться и выйти в ноль с чистой совестью.»Нет, это констатация факта, что работник не обязан как либо помогать работодателю просто потому что последнему хочется.
Оппонент: «Ну да, ибо тот же работодатель с радостью заменит нас»
Вот именно на это я и отреагировал. Разве это не является однозначно выраженным желанием помочь всеми силами работодателю пойти ко дну?
Я, как работник, имею право требовать с работодателя то что мне причитается по закону. Работодатель имеет право требовать с работника то что причитается по закону ему. У работника и работодателя могут быть какие-то не узаконенные соглашения, и они оба имеют право (уже только моральное) требовать исполнение этих соглашений. Работник может войти в положение работодателя, а может не входить — это его воля и его право и ничье более.
А вот попытка манипуляцией вынудить меня сделать что-то выгодное работодателю и невыгодное мне приведет к прямо противоположному результату. А вы тут именно манипуляциями занимаетесь приравнивание нежелание выйти на работу в нерабочий день к целенаправленному разрушению компании.
И в чем манипуляция? Работодатель ПРОСИТ вас выйти на работу.
Или приказывает? Но тогда все опять сводится к тезисам статьи: почему вы там работаете?
Если даже бегло глянуть в наше законодательство, то очень легко всем объяснить, что людей МОЖНО призвать на работу в большинстве случаев. И в тоже время оплата не должна быть больше обычной. Ну, если не договоритесь о чем-то ином.
ТК РФ глава 18 ст.113
Исключительные случаи привлечения работников к работе
90% работников можно подвести под варианты из этой статьи.
Например ваша контора оказывает поддержку (производит детали, развозит по рабочим местам, да имеет любые договорные отношения) предприятиям энергетики. А вы, лично, обеспечиваете поддержку удаленной работы вашей конторы. А бухгалтерия обязана вам зарплату посчитать.
А с оплатой все еще забавнее. У нас нет термина «нерабочий день» Есть термин «нерабочий праздничный день».
Попробуйте доказать что это равнозначные понятия, или что у нас сейчас праздничная неделя — и идите требовать двойной оклад.
Или я ошибаюсь?
Так что еще раз: хотите спорить с работодателем на законных основаниях — дождитесь юридических решений и толкований.
Сейчас — это раздувание конфликта с тем, кто платит вам зарплату с неясным результатом, поскольку юридически все довольно тонко.
Или приказывает? Но тогда все опять сводится к тезисам статьи: почему вы там работаете?
Если даже бегло глянуть в наше законодательство, то очень легко всем объяснить, что людей МОЖНО призвать на работу в большинстве случаев. И в тоже время оплата не должна быть больше обычной. Ну, если не договоритесь о чем-то ином.
ТК РФ глава 18 ст.113
Исключительные случаи привлечения работников к работе
90% работников можно подвести под варианты из этой статьи.
Например ваша контора оказывает поддержку (производит детали, развозит по рабочим местам, да имеет любые договорные отношения) предприятиям энергетики. А вы, лично, обеспечиваете поддержку удаленной работы вашей конторы. А бухгалтерия обязана вам зарплату посчитать.
А с оплатой все еще забавнее. У нас нет термина «нерабочий день» Есть термин «нерабочий праздничный день».
Попробуйте доказать что это равнозначные понятия, или что у нас сейчас праздничная неделя — и идите требовать двойной оклад.
Или я ошибаюсь?
Так что еще раз: хотите спорить с работодателем на законных основаниях — дождитесь юридических решений и толкований.
Сейчас — это раздувание конфликта с тем, кто платит вам зарплату с неясным результатом, поскольку юридически все довольно тонко.
И в чем манипуляция?В том что вы приравниваете нежелание работать в нерабочий день к революции и целенаправленному разорению компаний.
ТК РФ глава 18 ст.113Ну удачи вам потом это в суде обосновать.
Исключительные случаи привлечения работников к работе
90% работников можно подвести под варианты из этой статьи.
А с оплатой все еще забавнее. У нас нет термина «нерабочий день» Есть термин «нерабочий праздничный день».Причем тут вообще двойной оклад и «нерабочий праздничный день»? У нас тут «нерабочая неделя с сохранением заработной платы». ВСе остальное вы уже сами придумали.
Попробуйте доказать что это равнозначные понятия, или что у нас сейчас праздничная неделя — и идите требовать двойной оклад.
Так что еще раз: хотите спорить с работодателем на законных основаниях — дождитесь юридических решений и толкований.Чтобы спорить на законных основания нужны только законные основания, а не какие-то толкования.
Разве это не является однозначно выраженным желанием помочь всеми силами работодателю пойти ко дну?
Нет, не является. Это как минимум ещё и от ситуации зависит. То есть ну вот вообще не факт что ваш работодатель пойдёт ко дну только на основании того что будет вынужден вам неделю платить зарплату за просто так. Это не исключено, но и не обязательно.
Но я за эти же годы понял одно: нельзя противопоставлять себя и работодателя.
Я не вижу никакого противопоставления. Я вижу отсутствие желания активно помогать. Это на мой взгляд разные вещи.
И меня и в те годы бесили люди, которые тащили с работы все подряд, и сейчас раздражают те, кто работают «на отвали».
А какое ощущение у Вас вызывали люди, говорящие в 98 году «надо ужаться и потерпеть», а сами покупавшие на следующий день себе новую беху семерку и спускавшие в «Метелице» 40 косых зелени в компании корешей из общества организованой спортивности?
А вы знаете, я не встречался с такими людьми. А то руководство, с которым я тогда работал, не получало баснословных прибылей. Да, оно ездило на машине. А я ходил пешком. Но я четко понимал, что хозяин не выжимает бабки из конторы, а старается удержать ее на плаву. Может потому, что контора была не купи-продай, а ближе к производству. А может и потому, что руководство вышло не из гопоты, а из вояк.
Лихо вы на одну полку поставили революцию и требование соблюдать закон.
риски там реально неслабые
И вот как раз наступило время этих рисков. Но почему-то работодатели не хотят нести в одиночку их последствия, а пытаются свалить на работников.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так откройте свой и заработайте на коттедж и мерс
Почему вы всю время переводите стрелки, а не отвечаете на вопросы? Почему вы уходите от критики, переводя критику на оппонента? Вы случаем не "эффективный менеджер", который только умеет красиво говорить и перекладывать риски на других?
риски там реально неслабые
Ну так вот эти риски и случились.
Что же атланты-бизнесмены не предусмотрели эти риски? Нешто они не сверхлюди?
Нешто их предпринимательский гений спасовал перед тем, за что раньше они получали прибыль? Как же так? Ведь пока рыночек рос — они постоянно получали, как они это называют, "плату за риск". Тем и обосновывали постоянно своё пышное богатство — мы, мол, не просто так богаты, а потому что мы каждый день рискуем, каждый день ходим под рыночком, который порешать нас может! Ой-ой-ой, какая на нас лежит ответственность!
И вдруг когда рыночек их действительно собрался порешать, они вдруг коллективно завыли и побежали за помощью к государству? Где же их суперсилы? Может быть — свят-свят! — они и не атланты вовсе никакие? А просто мелкие мошенники, оказавшиеся в нужное время в нужном месте и вытянувшие лотерейный билетик? Или вовсе жулики, притворявшиеся всё это время атлантами, чтобы вытягивать ресурсы и деньги с наивных работяг?
Граждане трудящиеся, будьте осторожны! В экономике орудует шайка поддельных предпринимателей! С виду как настоящие, но на самом деле с рыночными рисками справляться не умеют!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>100%
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сколько по вашему себестоимость производства травки? И за сколько её продают в США, например? Какие 100% прибыли, вы о чём вообще?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот другой пример — я купил однушку в Москве за 6 лямов и сдал за 500 тысяч в месяц.
А чего не за шесть мультов в месяц? Какое-то, ей-Богу, жонглирование цифрами
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У Вас очень странное понятие о расходах. Может все-таки считать относительно плановых и регулярных трат (страхование, ремонты, реклама и пр) + учесть фактор амортизации. А то с Вашей логикой можно что угодно насчитать (и, да, вложить 6 мультов в недвижку, сдать ее за ХХ руб, а потом скинуть в конце года за те же 6 == бесценно — считай сделал деньги из воздуха)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Именно поэтому есть рекомендация выстраивать вертикально-интегрированные холдинги. К примеру: добываем руду, переплавляем, делаем прокат, прокат продаем. Или сеем зерновые, собираем их, кормим ими птиц, птиц забиваем и продаем в своей сети. Плюс карманный заводик по производству колбас.
Возвращаясь к теме наркотиков, то в «Джентльменах» Гая Ричи был продемонстрирован как раз такой вот холдинг. Выращивали, доставляли, продавали. Отличный фильм, рекомендую посмотреть.
Возвращаясь к теме наркотиков, то в «Джентльменах» Гая Ричи был продемонстрирован как раз такой вот холдинг. Выращивали, доставляли, продавали. Отличный фильм, рекомендую посмотреть.
Между граммом травки на поле и граммом травки у барыги в США есть такой не маленький путь и далеко не один бизнес
Для сравнения, в тонне сена (обычного, для скота) примерно 1 000 000 грамм сушенной травы. Тонна сена для клиента стоит около 100$, вместе с доставкой. Поймите, 20% от прибыли это вот таким сеном торговать, а бразильские бизнесмены свои риски оценивают адекватно, эффективно выпиливая лишние звенья из цепочки продаж)
Между граммом травки на поле и граммом травки у барыги в США есть такой не маленький путь и далеко не один бизнес. Вырастил, купил оптом, перевез через границу, продал мелким оптом, продал в розницу. 5 рук. Даже с наценкой везде 20% это больше 100%, но никто из них даже близко 100% не заработал.
Какие 20% наценка, вы о чём? Я дома, потратив 10 000 рублей на всё, могу вырастить и собрать 1кг травы. И продав этот килограмм в 10(!) раз дешевле рыночной стоимости я получу 100 000 рублей.
Или по вашему я один грамм травки только по 12 рублей смогу продать?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если за копейки продавать то не сажают? Нет. Сажают.
Сбыт? Так в интернетах годами продают и суммы просто огромные. В том то и прикол, что организовывая большой бизнес можно годами торговать. А разовое выращивание как раз в 90% случаев заканчивается сроком.
Вы говорили о наценках, при выращивании в «промышленных» масштабах себестоимость вообще «копейки» и доходы многократно превышают расходы. Никто не продаёт с наценкой 20%. Это бред.
Сбыт? Так в интернетах годами продают и суммы просто огромные. В том то и прикол, что организовывая большой бизнес можно годами торговать. А разовое выращивание как раз в 90% случаев заканчивается сроком.
Вы говорили о наценках, при выращивании в «промышленных» масштабах себестоимость вообще «копейки» и доходы многократно превышают расходы. Никто не продаёт с наценкой 20%. Это бред.
Травку выращивают на локальных теплицах прямо в США. Себестоимость копеечная, в буквальном смысле. Траву выращивать проще чем огурцы или помидоры. Это самый прибыльный бизнес в США, прибыли больше чем от продажи героина. Это не шутки и не преувеличение, погугли, почитай, потом пиши про какие-то 20% прибыли, хахахаах
p.s. Чувак, который на этом уже миллиард заработал:
p.s. Чувак, который на этом уже миллиард заработал:
Бори́с Алексе́евич Йо́рдан (англ. Boris Jordan; 2 июня 1966, Си-Клифф, штат Нью-Йорк) — бизнесмен, экс-гендиректор компаний НТВ и «Газпром-Медиа» (2001—2003)И миллиард он заработал не в России, а в США, где у работников зарплаты далеко не 500 долларов.
Является совладельцем и руководителем компании «Curaleaf» (слоган «Живи хорошо!»), занимающейся в США легальным производством медицинской и рекреационной марихуаны. В 2019 году был впервые включён агентством Bloomberg в список 50 влиятельнейших людей мира. На тот момент его состояние оценивалось в 1,2 млрд долл
Легальная травка — совсем новый рынок, баланс спроса и предложения окончательно ещё не выстроился. В дальнейшем маржа будет снижаться. На рынке нелегальных наркотиков большая маржа — плата за риск, но там и цепочка от производителя к покупателю (особенно если везут через границу) плюс сопутствующие расходы на крышу, подкупы и т.д. довольно большие, гораздо больше, чем собственно стоимость производства продукта.
> Даже наркота не приносит
Приносит. Основной доход это именно маржа между себестоимостью и ценой продажи. Для некоторых направлений разница может быть в два порядка. Даже после оплаты сотрудникам, после оперативных расходов и прочего всё равно будет как минимум в несколько раз. Другое дело, что 50 лямов туда не вложишь так вот просто и тем более не выведешь. Но по другим причинам.
Не спрашивайте, откуда я это всё знаю (но я по крайней мере не работаю в этой сфере).
Приносит. Основной доход это именно маржа между себестоимостью и ценой продажи. Для некоторых направлений разница может быть в два порядка. Даже после оплаты сотрудникам, после оперативных расходов и прочего всё равно будет как минимум в несколько раз. Другое дело, что 50 лямов туда не вложишь так вот просто и тем более не выведешь. Но по другим причинам.
Не спрашивайте, откуда я это всё знаю (но я по крайней мере не работаю в этой сфере).
Если у тебя на вложенные 50 миллионов чистой прибыли — 10 миллионов, и из них 10 ты забираешь себе на новый дом, машину и Канары — это сверхприбыль. Если же из них 4 ты вкладываешь в «стабфонд» на черный день, еще 2 — в премии и мотивации для ключевых сотрудников, еще 1 уходит на амортизацию оборудования, то оставшиеся 3 уже не выглядят сверхприбылью, по крайней мере в глазах сотрудников. Пусть даже их доход в 10 раз ниже.
Короче, бизнес должен иметь «подушку безопасности», и непрерывно развиваться, иначе заглохнет и умрет. А большинство наших «бизнесменов» перестают заниматься своим бизнесом, как только купят квартиру и машину.
Короче, бизнес должен иметь «подушку безопасности», и непрерывно развиваться, иначе заглохнет и умрет. А большинство наших «бизнесменов» перестают заниматься своим бизнесом, как только купят квартиру и машину.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы считаете, что нормально, вложив 50 миллионов получить 3 на руки?
Давайте прикинем.
1) Если я положу на самый убогий вклад под 6% — я получу 3 миллиона на руки. Без бизнеса, налогов, рисков и прочей фигни.
Зачем мне открывать бизнес?
2) Я не зря написал — я им управляю. Как ген директор хотелось бы зарплату какую-то получать, да? Ну сотрудники же бесплатно не работают, а я что? Не сотрудник?
Вы таки внимательно читали? Ваша прибыль — 20%, то есть 10 миллионов для моего примера. Но вы, как собственник, сами решаете, как ей распорядиться. И если вы не будете развивать ваш бизнес, то есть вкладывать часть прибыли в сохранение и расширение того, что у вас есть, вы его со временем потеряете. Уйдут сотрудники, конкуренты уведут клиентов, и т.п. То есть вы можете сейчас забрать себе «на карман» эти 10 миллионов (за год), купить квартиру и смотаться на месяц на Бали, а можете инвестировать их в свое будущее, к которому причастны и люди, которые на вас работают и которые вам это будущее могут помочь обеспечить (а вы можете обеспечить будущее им). И если вы этих людей воспринимаете как наемных рабочих, которым вы платите зарплату за работу, которую они делают, то и они воспринимают ваши проблемы как ваши, а не свои. Хотите, чтобы они делили ваши проблемы и риски с вами — делитесь с ними не только рисками, но и прибылью. Не хотите по ночам заниматься интеграцией с 1С — наймите для этого человека, чтобы сидел и занимался за вас. Всё же просто на самом деле.
Вообще никогда не понимал этого нытья предпринимателей — «да я пашу как лось, да я ночами не сплю, да работа круглые сутки, а эти… от звонка до звонка и в ус не дуют» — у вас с ними совершенно разная мотивация. Вы строите дело, которое может обеспечить вас до конца жизни (если им заниматься, а не рассматривать как инвестицию с 20+% годовых), они же просто делают свою работу за деньги.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сотруднику-то на это плевать. Вас же не сильно порадует, если я как директор приду и скажу — а давайте я вам зарплату платить не буду. И сам ничего брать не буду — пол годика поработаем ради «светлого будущего»? Или «ради светлого будущего» работать должен только я?))
Ну что же вы своих гипотетических работников считаете эгоистичными сволочами. Поверьте, им тоже хочется, чтобы в компании все было хорошо. И он вполне себе порадуется вашему новому «Лексусу», если вы поможете заработать ему на новую «Тойоту». Просто надо понимать разницу — одно дело, когда все сотрудники сыты, обуты-одеты, хорошие чистые помещения, техника современная, и т.д. И другое дело — когда цех требует ремонта, техника ломается каждый день, работать невозможно, зарплаты работнику не хватает, чтобы новые ботинки купить, а тут шеф хвастается, что новую «Теслу» себе купил. С разгоном до 100 за 5 секунд.
Вот это прям забавно. Какие риски помимо увольнения несет работник? Субсидиарную ответственность или ответственность ИП — когда за долги мое имущество как владельца пойдет с молотка? Нет?
А может работник денег вложил в мой бизнес, что бы говорить о прибыли, а не заработной плате?
Могу предложить войти в долю. 10% моей зарплаты за 10% стоимости активов. Норм же?
Тоже нет?
Усилия. Время. Навыки и квалификация. Вот это все было сотрудником также вложено в ваше предприятие, как ваши деньги. Риск в том, что это все может быть потрачено зря, если плохой бизнесмен, неправильно распорядившись своими деньгами, закрывает предприятие или «оптимизирует расходы». Как пример — я вот сейчас отчетливо чувствую, что большая часть последних пяти лет, проведенных на нынешней работе, потрачена впустую — потому что работодатель методично и откровенно забивает болт на модернизацию и рост предприятия, чем неуклонно загоняет гвозди в крышку его гроба. Теперь, чтобы через пару лет не остаться у разбитого корыта, мне придется переучиваться на новую профессию и менять сферу деятельности (потому что старая — не особо-то и востребована). Работодателю-то норм, прибыль предприятие приносит и будет приносить дальше, хоть и небольшую, но ему много не надо — это не основной его бизнес. А вот сотрудникам — это отсутствие всяческого роста — профессионального, зарплаты, и отсутствие каких-либо перспектив в дальнейшем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я знаю не одного и не двух человек, которые уволились с фирмы рядом с домом и ездят 2 часа в одну сторону ради зарплаты на 5 тысяч рублей больше. То, что эти 5 тысяч это 2.5 за проездной + 4 часа твоего времени в день… Ну тут же больше платят.
Есть еще другие факторы. Ну, не знаю — коллектив там, перспективы роста… Но с точки зрения трат времени и денег на транспорт соглашусь, что 5 т.р. в Вашем кейсе не стоят того
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а не 4 часа в дороге ради «профессии»
4 часа в дороге тоже можно тратить на "читать книжки", "саморазвиваться", "спать", в конце-концов.
на «читать книжки», «саморазвиваться», «спать», в конце-концов.
Угу, и выйти из транспорта без денег, карточек и паспорта. Спать он решил в транспорте…
Москва — по рейтингам — один из самых безопасных городов.
И, да, на протяжении двух лет так и делаю и проблем нет. Да — денег (нала) с собой не ношу. Карточки — все во внутреннем кармане. Паспорт — ну, украдут, новый выпишу ) А еще лучше с собой его не носить, а хранить в надежном месте
на протяжении двух лет так и делаю и проблем нет
Lucky you are. Мне кошелек пустой подрезали на Беларусской год назад. Перед этим да, 10 лет такого не было, а вот прокатился с час-пик и вуаля. А насчет потери паспорта и такого легкомысленного отношения к этому — Вы просто не сталкивались с ситуацией, когда на такой паспорт-потеряшку оформляли 120000 кредита в течение, примерно, часа после потери. Как говорил дядя Вова, «пыль потом замучаетесь глотать, по судам бегая».
Банки уже вводят биометрию и при получении кредита снимают ваш интерфейс ) шучу. Но это правда. Проблемы банкам с неликвидными кредитами тоже не нужны. А кредит недобросовестные люди умеют и по скану паспорта получать (понятно, откуда его достать — те же салоны мобсвязи)
В любом случае, это не повод снижать бдительность. И очень сочувствую Вашему случаю
Транспорт транспорту рознь. Мне вот сейчас очень не хватает того "законного" часа в такси, который был по дороге на работу и обратно. Взять такси покататься — не вариант :)
Когда все сотрудники сыты, обуты и тд — они все равно смотрят что же купит шеф. И эта зависть это вторая черта, которую я ненавижу в русском характере. Еще при царе было — важно не как ТЫ живешь. Важно, что бы никто вокруг тебя не жил ЛУЧШЕ, чем ты. Сам в говне и других топить буду изо всех сил.
Ну не знаю, я 20 лет работаю в разных организациях и не могу сказать, что то, что вы описываете, в порядке вещей. Ни разу не слышал от коллег высказываний типа «начальник, сволочь, построил себе дом 3-этажный, а мне только на 2 этажа хватило». Может, вы себе надумываете?
В России нет понятия лояльности в самом широком смысле. По большому счету нет никакого смысла строить бренд и выстраивать лояльность, когда 90% населения предпочтут другой бренд, работодателя и тд лишь потому, что он на 5% дешевле (зарплата на 5% выше), при этом он может быть в разы хуже — это не важно. Почитайте этот тред.
Большинство работодателей очень односторонне понимают «лояльность», не желая со своей стороны проявлять её к «этим дармоедам». Многие считают, что уже одним соблюдением ТК (как правило, не в полном объеме) заслужили чего-то запредельного. А люди наелись этой «лояльности» в 90-е и нулевые, когда было в порядке вещей работодателю опрокинуть работника через одно место, и сейчас очень настороженно относятся к призывам поработать забесплатно. К тому же волна прокатившихся «оптимизаций», когда старых и опытных сотрудников выкидывают на мороз с двумя окладами, а также позиция большинства предприятий, которые не оплачивают 100% больничный, не платят компенсацию семьям травмированных и погибших работников, не располагает к доверию и проявлениям лояльности.
Тут ниже в треде есть картинка забавная с текстом «я работаю за деньги, хотите верности — наймите собаку». Я думаю, она отражает позицию большинства работников. В то время как работодатели придумывают 100500 способов повысить «лояльность» ради одной цели — денег платить поменьше.
Ну то есть вы сидели 5 лет, ничему не учились, получали зарплату, но в том, что ваша профессия стала невостребованной виноват работодатель. Я правильно понял посыл?
Нет, неправильно. Смысл в том, что я 5 лет совершенствовался в своей работе, осваивал новые технологии, оптимизировал рабочий процесс, снижал себестоимость продукции разными способами, и т.п. А теперь, благодаря тому, что работодателю не нужно развитие и расширение, вынужден искать работу в умирающей и пресыщенной сфере, либо перепрофилироваться, чтобы не оказаться в 40+ простым разнорабочим за 30 тыщ рублей зарплаты. Это сложно и стрессово. И вот вам следующий пункт обвинения — работник очень сильно зависит от работодателя. Каким бы суперспецом ты ни был, может случиться так, что ниша переполнена (схлопывается), и ты просто никому не будешь нужен за те деньги, которые ты хочешь зарабатывать. Работодатели этим пользуются, выставляя условия, выгодные исключительно себе, задерживая/уменьшая зарплату, и т.д. Чем может ответить работник, которому некуда идти? Да ничем.
Ну как бы — если вам нужны перспективы — ищите работодателя с перспективами. Я так скажу. 90% они не нужны. Ну не хотят люди расти — им интереснее, скажем, детей воспитывать. Или бухать по вечерам.
А вы проводили опрос и насчитали эти 90%? Я так думаю, что очень мало кто действительно не хочет перспектив роста. И в основном это пред-пенсионеры, которым действительно некуда и незачем дергаться, остальные же рано или поздно задумываются о перспективах, повышении квалификации и зарплаты, социалке и т.п. Понятное дело, не все такие амбициозные, чтобы сразу (через полгода) заявлять: «я хочу расти, дайте мне работу сложнее и зарплату выше», но к большинству работников такие мысли приходят рано или поздно. И что им отвечает работодатель? «Мне не нужно, чтобы ты делал работу сложнее, делай то же, что и сейчас и за те же деньги» — такой ответ получает, наверное, 90% работников. Вот примерно в этот момент и начинает пропадать лояльность (замечу, только начинает), когда ты понимаешь, что ты нужен тут постольку поскольку, и если вместо тебя найдут кого подешевле — ты вылетишь как пробка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отгулы там всякие, ДМС — это не голый ТК
Понимаете в чем дело… Мне этот дмс может и даром не нужен, но работодатель мне никогда не подымет зарплату на сумму стоимости ДМС. И это логично. VolCh подтвердит. Кичиться тем, что работодатель щедрый и дает льготы… Ну, детсадом пахнет. Но при этом, конечно, если есть два работодателя А и Б, полностью с идентичными условиями труда, но у второго есть плюшки (ДМС, льготные перелеты и пр) — почему не пойти в Б… Шансы, что там нормальная атмосфера и отношение — выше
Да и на «голом ТК» у нас как-то не принято работать. Отгулы там всякие, ДМС — это не голый ТК. И больничный без справки на пару дней «отлежаться» это тоже не ТК.И такие вещи работодатель почему озвучивает в вакансиях и оговаривает при трудоустройстве. А вот про лояльность вспоминает обычно как-то постфактум.
Больничный оплачивается по закону — есть у вас 8 лет стажа — оплачивается 100%, есть меньше 60 или 80.Как красиво написали. Забыли только уточнить от чего эти проценты берутся. А берутся они от среднего заработка за последние 3 года, но не более некой фиксированной суммы. В 2020 году эта сумма составляет аж 2300 р в день.
Ага. Обсуждение в курилках что там начальство носит это конечно я надумываю. Вы же сами пишете, что вон начальник теслу купил, козел, а не в производство вложил.
Тут от коллектива зависит, наверное. Я, повторюсь, ни разу в курилках обсуждения руководства в этом ключе не слышал.
Наш ТК крайне лоялен к работнику. Да и на «голом ТК» у нас как-то не принято работать. Отгулы там всякие, ДМС — это не голый ТК. И больничный без справки на пару дней «отлежаться» это тоже не ТК. Мелочи, а денег стоят — вы же все в деньги пересчитываете, так и пересчитывайте все, а не только то, что вам удобно. Посчитайте свою дневную ставку с налогами. Просидел пол дня на хабре — скажи работодателю вычесть из твоей ЗП половину дневной ставки. Честно же? Приболел и решил отлежаться — возьми за свой счет ну и так далее.
Вот именно, что ТК к работнику лоялен, а вот работодатель — обычно нет. Многие моменты, которые вы упоминаете, типа однодневных больничных или отгулов — они в ТК тоже есть, просто всем будет проще, если их не оформлять столь официально. Кому будет лучше, если я пойду в больничку и возьму больничный на неделю вместо 3 дней на отлежаться от простуды? Мне. Но работодатель мне говорит: «иди оклемайся, в понедельник придешь». Кому выгодно? Ему.
И так во многом. Мне меньше волокиты и очередей, ему — меньше финансовых потерь. Хотя если бы я все очереди отстоял и сделал все по ТК, отдыхал (болел) бы дольше, увеличивая тем самым потери работодателя. Это как, лояльность с моей стороны или нет? А вот лояльностью с его стороны было бы сказать: «иди 1,5-2 недели полежи, сходи в больницу, лечись, выздоравливай, зарплату получишь полную за весь период». Угадайте, хоть раз я слышал такое от какого-то начальника? Шиш — «Бери отпуск и болей спокойно».
Ну и в общем забавная логика. Вас увольняют, платят 2 зп, на бирже можно еще пол года сидеть на ЗП, это на мороз. Плохой плохой работодатель. Он еще и вместе с этим должен и карьерный рост и зп повышать и долю в прибыли отсыпать и желательно бизнес отдать.
Сокращения — это вообще больной вопрос. У меня в свое время много родственников, работающих в гос. конторах, посокращали. Ничего хорошего в этом нет, ни в 2 окладах, ни в пособии по безработице. Это серьезный стресс, ломка жизненного уклада и т.п. С точки зрения бизнеса работодатель, конечно, прав — зачем ему лишние деньги платить.
Ну то есть выполняли свои обязанности за деньги.
Или вы пять лет бесплатно работали? Вам зарплату не платили? Ту самую, на которую вы на собеседовании согласились. Или вас приковали к батарее и вы пять лет пахали без оплаты?
…
А теперь никто не готов за вашу работу такие деньги платить.
И виноват в том, что работодатель вам платил больше, чем готов платить рынок кто? Работодатель. Отлично. То есть работодатель оплачивал вам зарплату значительно выше рынка 5 лет и вы вместо благодарности считаете его гандоном, что он вам еще и чего-то там не предложил.
Я могу привести классический пример — некий сотрудник, целый день занятый занесением данных в базу, смог оптимизировать процесс так, чтобы база сама собирала данные с удаленных точек, в итоге весь процесс был автоматизирован и занимал от силы 30 минут. Он презентовал свою оптимизацию руководству, но вместо повышения его уволили, потому что он стал не нужен.
Вот как вы оцениваете действия работодателя в данной ситуации?
У меня ситуация не столь идиотская, но чем-то похожая. И да, я считаю работодателя в данной ситуации гондоном, а кто бы не считал? И нет, я не был «амбициозным кассиром пятерочки».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Человек сделал что-то сверх своей должности, получил сверх оплату. Все честно.
Что-то я не увидел про 2-3х месячную премию ни слова в исходной истории. Ну и практика показывет, что скорее сократят без малейших премий...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну не знаю, я при работе думаю в первую очередь об эффективности и да, об автоматизации мест, которые могли бы сократить количество моей работы (по сути необязательной). И если в итоге это приведёт к тому, что моя должность будет не нужна, и меня отпустят — так тому и быть, пойду дальше с выполненной задачей и строчкой в резюме.
Но думаю это очень искусственный пример, редко бывает так, когда одна или несколько автоматизаций решают потребности заказчика настолько, что больше делать ничего не надо. Появится новый фронт задач, а на старый можно будет уже не тратить времени.
Но думаю это очень искусственный пример, редко бывает так, когда одна или несколько автоматизаций решают потребности заказчика настолько, что больше делать ничего не надо. Появится новый фронт задач, а на старый можно будет уже не тратить времени.
Речь про другое: сначала рассказывают про корпоративизм, общие интересы, лояльность и семью, а как только работник становится не нужным — избавляются.
Если фирма хоть сколько-то крупная или когда станет крупнее, то все слова про общие интересы и т.п. однозначно ложь.
Если фирма хоть сколько-то крупная или когда станет крупнее, то все слова про общие интересы и т.п. однозначно ложь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В первую очередь не надо пытаться манипулировать и рассказывать про лояльность, семью, общее дело и вот это вот всё.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я лишь говорил, что человеческие отношения работают в обе стороны. То есть если вы к работодателю как к говну — не стоит удивляться, что и к вам так же относятся.
Вот в этом у вас и ошибка. Как сотрудник не относился бы к работодателю, работодатель всегда будет считать его наёмным работником, от которого в случае чего всегда не только можно, но даже нужно избавиться.
государство кинуло не только работодателей, а в первую очередь кидает работников
Через половой орган опрокинули вообще всех.
Вот в этом у вас и ошибка. Как сотрудник не относился бы к работодателю, работодатель всегда будет считать его наёмным работником, от которого в случае чего всегда не только можно, но даже нужно избавиться.
Это у вас ошибка. То есть если бы у вас вместо «всегда» стояло «обычно» или «часто», то я бы наверное согласился. Но вот «всегда»… Как раз таки нынешняя ситуация показывает что далеко не все работодатели так поступают.
Собственно мне как работодателю не так страшен первый вариант, как работникам. Я просто переведу деятельность на другую организацию и собственно на этом разговор закончится.
И опять лукавите. Сможете возобновить деятельность без работников? Вряд ли, и уж точно не в полном объеме. Скорее всего, бизнес потеряете (ну или он сократится до х% от докризисного). Потому и рассматриваете второй вариант, который позволит не только сохранить сотрудников, но и быстро возобновить деятельность после окончания всей этой движухи, быстро выйти на докризисный объем и быстро отбить взятые кредиты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Быстро отбить взятые кредиты… Тебе их кто даст-то?) Мне вот под 26% предлагают. Всего-то). И брать такой кредит — мягко говоря рисковать.
Мне уже под 11%. Но как физику. До 5 млн. Что-то тут не так.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А можно поставить йоту и зарегать ее на физика.
На самом деле, я в курсе про ситуацию с ценами на интернет.
Самое забавное, когда Вы в БЦ и есть один прикормленный провайдер (ТрансТелеКом, например) с нерыночными ценами.
Насчёт бизнеса "товарища" выше — я не знаю. ИП у него или ООО. Но я точно знаю, что мои коллеги ИПшники брали кредиты как физики, т.к. у них и так, и так полная мат.ответственность всем своим имуществом, так что пофиг.
У конторы и физ. лица разные договора и разные условия. Через это разные цены.
Директологам кстати сейчас тяжело, особенно тем, кто на фрилансе. Многие приостанавливают рекламу на этот месяц.
Эмм. То что вам дали без документов болеть это ваша лояльность?))) Что у вас в голове?))
Что значит «мне дали болеть»? Я заболел. Потерял трудоспособность. «Мне дали» возможность сократить время пребывания на больничном в обмен на меньше беготни по врачам. Это компромисс, знаете, что это такое? Обоюдовыгодное соглашение.
Работодателю одинаково.
Он 3 дня оплатит из своего кармана, а все что больше — ФСС. Так что 3 дня вы не работаете или неделю — все равно.
Платит ФСС или нет — я-то все равно не работаю, денег фирме не зарабатываю. Потери работодателя от моего отсутствия на рабочем месте куда больше, чем от того, что мне еще и зарплату нужно платить. Поэтому работодателю выгодно, чтобы я 3 дня дома посидел — и снова на галеру, за весла. Поэтому он и «дает возможность болеть без документов».
А лучше вообще на работу пару лет не ходи, а зарплату на карту кидать будем…
А чем это хуже «Ну подумаешь, что у тебя рука в гипсе, давай ты поработаешь, ты же все равно можешь там мышку двигать, да и другая рука у тебя в норме, научишься»? Или «Ну и что, что карантин, ты что, этого коровавируса боишься? хахаха, да это все путен придумал, чтобы под шумок срок себе обнулить, щас пройдет голосование да отменят все коровавирусы. Работай давай». Ну или совсем уж классическое: «Да какой отпуск, работать ж некому будет, давай в следующем году отдохнешь, целую недельку без содержания тебе дам, а сейчас надо впахивать, чтоб денег заработать. А? Премия? Какая премия? За что? Ты же работаешь просто как обычно, ну подумаешь, обязанностей чуть больше стало, ты ж и так не сильно занят, вон по клаве лупишь только, все время переписываешься с кем-то, с девками, наверное.»
Если вашей логикой пользоваться получится, что я вот недавно оптимизировал доставку как ген директор. Экономия 50р с заказа. Мне фирма должна эти 50р с заказа до пенсии платить, даже если уволюсь? Я же типа наемный сотрудник?) Или на директоров это не работает?
Если пользоваться моей (да и вообще нормальной) логикой, то гендиректор получает не только оклад, но и процент с прибыли либо бонус по итогам финансового периода. Если вы оптимизировали логистику, то тем самым увеличили показатели прибыли, что несомненно должно сказаться на вашем годовом бонусе, ну и на резюме в случае увольнения, соответственно.
Не нравится пример с оптимизацией бухов? Окей, вот вам другой, тоже хрестоматийный: учредитель нанимает директора для открытия нового направления и его развития. Открывается компания, покупается оборудование, нанимаются сотрудники, находятся клиенты и поставщики. Все крутится, прибыль растет, вдруг руководителем новой компании становится родственник учредителя, а наемный директор оказывается перед выбором — стать заместителем у этого родственника на окладе, либо искать себе новую работу.
Как вам такая ситуация?
Если вы на рынке не можете найти работу с той же зарплатой, а только сильно ниже это значит только одно. Вам платили слишком много.
Просто человек слишком сильно завязан на конкретные бизнес-процессы и технологии у своего работодателя. Грубо говоря, как личный водитель после лимузина, ищущий работу на карьере, где из всех вакансий — только на карьерные самосвалы и экскаваторы. Навыки хорошие в некоторых областях — но не востребованные на данном рынке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В чем конкретная выгода для работодателя в вашем компромиссе? Ваш больничный на 3 дня и на 7 дней из примера для него стоит одинаково. Вы приступите к работе на 4 дня раньше? Ну… Зависит от вашей должности. Где-то ваши 4 дня на больничном погоды не делают. Вам — да. Удобно. По врачам бегать не надо. Работодателю — одинаково
Ай, не надо лукавить. Даже если это предприятие — завод на 10000 человек, а болеющий — обычный рабочий с конвеера, в любом случае это потери. Сами же говорите — бизнес просто так работников не держит, он может занимать ключевую должность или нет, но прибыль он приносит, работая. Не работая — не приносит.
Сколько вы там зарабатываете и почему поток денег без вас резко встает колом, а с вами появляется — вопрос крайне спорный. Скорее всего ваше отсутствие на лишних 4 дня никто не заметит, кроме бухгалтерии,
Так может вообще не работать по вашей логике? Если всё, что нужно вам от сотрудника, это не платить ему зарплату (или получать компенсацию от ФСС) то зачем вообще тогда работники? Странное у вас предприятие какое-то.
Бонус называется годовой премией по итогам работы. И ее получают в норме все сотрудники. Процент от прибыли получают владельцы бизнеса и ген директор может его получить если у него собственно есть доля в бизнесе.
Что значит имя? Роза пахнет розой,
хоть розой назови ее, хоть нет.
Бонус или премия, не суть важно.
Я бы на месте директора просто пошел бы искать новую работу. Не нужны мои услуги? Ну собственно — ок. Я хоть убей не считаю, что работая по найму мне кто-то что-то должен сверх ЗП. Хорошие отношения — отлично. Хотят уволить — 2 оклада и я пошел. Хотят назвать меня замом — ЗП сохраняем и вперед. Работать буду как зам. Его деятельность не моя ответсвенность.
Ваши услуги нужны, ну вы же понимаете, бизнес без вас же загнется, вы как же — хороших людей подставить хотите? Своих коллег, своего руководителя/учредителя? Нет, поработайте пожалста, а зарплату мы конечно заплатим… чуть выше среднего по рынку (для зама, конечно, не для директора), а на премии можно не расчитывать, какие нафиг премии, ты же всего лишь зам? Ну а поработать придется за всех, и за директора тоже, ведь он не умеет ничего, на тебе все процессы, ты и рули давай, а он будет надзирать за тобой, для чего еще директор нужен?
Ну и как, вы готовы будете повернуться лицом к такому бизнесмену, или «нахер с пляжа» и искать другую работу, а бизнес пусть загибается?
У вас большая проблема в том, что вы считаете что кто-то вам что-то где-то должен. Пока вы от этого не избавитесь жизнь будет болью.
Ну как бы да — если я устроился на работу, заключив договор с работодателем (пускай устный) — я считаю, что мне должны по крайней мере в рамках этого договора. Если условия меняются по ходу (без моего согласия) — это уже нарушение договора, и я со своей стороны могу его не соблюдать. Разве не так? И как-то получается по жизни так, что работодатели считают подобные изменения условий «на лету» чем-то вполне себе нормальным (когда они выгодны работодателям, конечно). Ну там — обязанностей дополнительных на работника навешать, с больничными/отпусками химичить, зарплату задержать или урезать. И мне кажется, что проблема скорее в этом — мы не требуем того, что нам должны, в полном объеме. Старшее поколение привыкло к тому, что все договоры соблюдаются по умолчанию (государство же), младшее — что договоренности не соблюдаются вовсе, и это норма. Вот если бы у нас каждый обманутый работник шел в суд с иском на любой чих работодателя, ущемляющий его (работника) интересы, отношение к сотрудникам было бы совсем другое. Не как к рабам бессловесным и бесправным. К сожалению, это утопия.
Мне никто ничего не должен, но я считаю себя в праве платя налоги требовать от государства то, что они понаписали в своей конституции и прочих законах. Сейчас же получается, что законы они для лохов, а налоги ты плати.
У вас к государству отношение такое же, как у работников к бизнесу. Вы там инструкций и правил понаписали должностных, нам их соблюдать под угрозой штрафа за малейшее нарушение. Зато когда бизнесу выгодно — любые соглашения нарушаются в момент. Государство со своими конституциями и прочими законами хоть как-то этот момент регулирует и защищает права граждан.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот одобрили каникулы кредитные
https://www.google.com/amp/s/amp.rbc.ru/rbcnews/rbcfreenews/5e85de819a7947f5f602a934
Но глубоко, конечно, я не вникал — меня это все равно не касается (
Болезнь уборщицы в офисе конечно проблема, но на прибыль не влияет.
Ну а болезнь продажника? Начальника склада? Водителя-экспедитора (на своей машине)? Тоже аутсорсеров возьмете? В организациях не только кассиры и уборщицы работают, знаете ли.
Суть — описанный вами «бонус» из прибыли. Премия это фонд оплаты труда. Он от прибыли зависит постольку поскольку. Если бы зависел от прибыли вы бы взвыли. Например с сезонным бизнесом типа фейрверков и зарплатой в январе за год…
Например, у почти всех продажников премия напрямую зависит от прибыли. Соответственно, ФОТ торговых организаций напрямую от этих прибылей зависит.
Стоп. Бизнес чей? Мой? Нет? Ну собственно если я не отвечаю за него (не директор) — какое мне дело до того загнется он или нет. Да, жалко, что проработал а оно загнется. Но я зарплату за работу получил. Спасибо. Работать за всех — зарплата за всех и нет проблем. Надзирать? Да пускай. Должностная инструкция на меня и на него и работаем.
Стоп-стоп, не вы ли говорили о лояльности к работодателю, которая отсутствует у российских работников? Где лояльность в ваших гипотетических действиях? Не наблюдаю.
Вы же сами говорите, что больничный типа без бумаги это ваше «одолжение». Не одалживайте. Мне вот как работодателю наоборот проще чем вот этой фигней постоянно маяться — ой я сегодня приболел, завтра у меня понос, а послезавтра золотуха. А я конечно тупой и не понимаю, что 90% температур приходится на понедельник 9 утра…
Ну еще фактор «серой» з/п влияет, конечно. Идешь, берешь больничный, 2 недели болеешь, а потом выясняется, что тебе вместо 70% з/п заплатят всего 30 (от «белой» части). Опять же, где тут лояльность работодателя? Что-то не вижу я её.
Да не. Ходят. Вот только работодателям, которые следуют ТК это забавно. Как работник по пол года судится не устраиваясь на работу в долг, а потом получает… Ничего… Потому что все по закону.
cyberleninka.ru/article/n/trudovye-spory-v-tsifrah-analiz-v-uchebnom-protsesse/viewer
Вот статейка небольшая. В 2018 г. 97% судов по взысканию з/п выигрывал работник. «Все по закону», да.
У меня к государству такое же отношение как к любому кому я плачу свои заработанные деньги.
Если я покупаю товар, я получаю на него гарантию.
Если я заключаю договор — я получаю услуги за деньги или оказываю услуги/продаю товар и получаю за это деньги.
Платя налоги я хочу от государства получить то, что оно декларирует при своем создании — в конституции и законах, а не экстренную
Почему же от государства вы ждете соблюдения законов и кодексов, а сами соблюдать не хотите (тот же ТК, налоговый кодекс)?
Например, у почти всех продажников премия напрямую зависит от прибыли. Соответственно, ФОТ торговых организаций напрямую от этих прибылей зависит.
Далеко не напрямую. Да, довольно часто продажники получают минимальный оклад + процент с продаж. Это снижает для работодателя риски: если продажник продал мало, то и заработает он соответственно. Плюс повышается мотивация. При перевыполнении плана обычно предусмотрены неплохие бонусы, хороший продажник может получать очень существенные суммы, превышающие зарплаты разработчиков. Однако например у нас первые полгода работы с клиентом для нас в минус. Затраты на рекламу, на продажников, на интеграцию и т.д. И только если он остаётся с нами больше полугода — он начинает приносить прибыль. Продажники же получают бонус непосредственно в месяц продажи, дальше уже наша задача удержать клиента. Наверное есть компании, где зависимость более прямая, но всё равно поступление денег с продажи != прибыль.
Ну еще фактор «серой» з/п влияет, конечно. Идешь, берешь больничный, 2 недели болеешь, а потом выясняется, что тебе вместо 70% з/п заплатят всего 30 (от «белой» части). Опять же, где тут лояльность работодателя? Что-то не вижу я её.
Может у вас и был такой опыт, но не уверен, что это частый случай. Обычно об условиях оплаты (белая/серая) говорится или на собеседовании или в момент приёма на работу. И при болезни работодатель оплачивает недостающую сумму из своего кармана. Я довольно много проработал в компаниях, где платили серую зарплату, и ни разу не было такого, чтобы из-за моей болезни мне заплатили меньше.
Я довольно много проработал в компаниях, где платили серую зарплату, и ни разу не было такого, чтобы из-за моей болезни мне заплатили меньше.
Lucky you are, что сказать. У меня в 99 году было именно так, город-герой Москва. Да и слышал от не ИТ работников в других регионах, что там такого было навалом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не соглашусь. Возможно он платил вторые 50000 за свой комфорт (банально привык к человеку и его стилю разговора/вождения), за вашу истинную или мнимую лояльность, за свой имидж в вашем лице (айфон-часы-ботинки-парфюм), за выполнение личных и конфиденциальных поручений наконец. А на новом месте вы просто человек с улицы, один из полусотни безликих припершихся на собеседование, у которого в анкете вроде как все хорошо, а там черт его знает…
Касаемо IT, часто человек получает за знание конкретного продукта. Которого больше нигде уже нет, может быть. И зайти с улицы в новую компанию может быть весьма сложно для такого специалиста. Типа что вы делали последние 5 лет? Вот это. Ой, а что это? Как интересно, кто то до сих пор еще с этим работает?
Касаемо IT, часто человек получает за знание конкретного продукта. Которого больше нигде уже нет, может быть. И зайти с улицы в новую компанию может быть весьма сложно для такого специалиста. Типа что вы делали последние 5 лет? Вот это. Ой, а что это? Как интересно, кто то до сих пор еще с этим работает?
Ну то есть тебя же не парит, что ты создаешь проблему работодателю, который тебе помогал «заработать на Тойоту»? Или работодатель должен читать мысли и повышать зарплату каждый день?
Чтобы не получать таких проблем работодателю желательно мониторить рынок и профессиональный рост сотрудника. либо ввести прозрачную и простую (в плане иницации) процедуру пересмотра зарплаты. Кнопку где-то в корпоративной системе "Хочу не N денег, а N+M. Что мне нужно делать?" Ещё варинат — регулярные встречи 1:1 с обязательным обсуждением устраивает ли работника зарплата, встречал ли он вакансии на которые мог бы подойти, где больше платят, не считает ли он, что рынок вырос и/или его место на рынке изменилось.
Это, конечно, при условии что его уход с минимальным по закону/договору уведомлением реально создаст проблемы. Работодатель может решать проблемы по мере поступления, может планировать решения проблемы заранее, а может стараться не допускать проблемы. Один вариант: делать работников легкозаменяемыми винтиками. Другой: превентивно обеспечивать работнику условия, лучше которых он скорее всего не найдёт. Ну или убедить его в этом :) Да, в какой-то мере мысли читать нужно, а ещё лучше предсказывать мысль "посмотреть рынок" у работника, раньше чем она появится.
Если бы он работал БЕСПЛАТНО — согласен. Но он получал за эти УСИЛИЯ, ВРЕМЯ и НАВЫКИ заработную плату.
Не все, но многие при устройстве на новую работу прикидывают, что они "унесут" (не про гвозди) с собой при уходе, кроме полученных за потраченное время и усилия денег. Для кого-то это просто "+N лет стажа", для кого-то новые профессиональные знания и навыки, для кого-то если не смена профессии полная типа разработчик->менеджер, то хотя бы возможность попробовать себя в новой роли частично типа разработчик с небольшими менеджерскими полномочиями и отвественностью.
Ну и если я ожидаю, что что-то могу "унести" с собой что-то кроме банковских выписок и "+5% к стажу", то готов скинуть процентов 10, а то и больше от своей оценки своего места на рынке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема в том, что работодатель воспринимает сделку совершенной в момент найма.
Ну и по этой сделке, работник обязан уведомить за две или сколько там недель нынче в России об уходе. Подавляющее большинство работников по моему опыту это условие выполняют. Но почему-то вот вы называете это проблемой, ожидаете, что со всеми своими хотелками и претензиями работник сначала к работодателю пойдёт, а не к конкурентам на собеседование. Разве это входило в условия сделки? Максимум, что я лично встречал, представители работодателя просят обращаться к ним, если что-то не так, то есть объявляют о возможности решить некоторые проблемы вне озвученного объёма сделки. Но это возможность, а не обязательство типа попытки досудебного урегулирования, до подачи иска в суд.
Ну, читаешь вакансии и там в 90% "огромные возможности профессионального и карьерного роста". Поэтому да, только начало.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну как бы — больничный или пусть жена сходит.
Можно и в больничные поиграть. Не брали больничные по уходу за ребенком на один день? А я брал… Проблем никаких нет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ага, видно теоретика — вызывали врача на дом, закрыть больничный — вообще можно очень быстро (даже в поликлинике), и, да — больничный по болезни ребенка можно выписать любому родителю....
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы будете вызывать врача на дом для диспансеризации в сад, к примеру?
Вы сами ответили на свой вопрос — при наличии безработной жены — она может взять эту задачу. Или же бабушка/дедушка/старший ребенок (подставить нужное). Или если жена работает — няня или кто-то еще. К сожалению, есть тяжелые, но не безвыходные ситуации.
Мне даже интересно — как пройти такую диспансеризацию вызывая врача на дом)
как один из вариантов скроить время — платные поликлиники / платные лаборатории (если требуются анализы) — и то, и то использовали
Мне не сложно, если работник за пару недель подойдет и скажет, что хотел бы сдвинуть отпуск — его подвинуть, или если заболел и поездка отменяется — просит оформить отпуск в другое время.Тем более что по ТК РФ вы это обязаны сделать.
Вы когда идете устраиваться на работу — готовы к работе на 100% по ТК?Вы хотите поиграть в итальянскую забастовку? Я бы не советовал — проиграете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У сокращения есть свои требования. Начать процедуру (составить новое штатное расписание, уведомить работника и службу занятости, предложить работнику другие вакансии) вы должны за два месяца до сокращения. После сокращения вы полгода не можете расширять штат на должность, которую занимал работник. А если сокращается только одна штатная единица из нескольких, то ещё и надо будет доказать, что работник не имел преимущественного права не попадать под сокращение.
Вы плохо читаете ТК.Вы тоже.
ТК РФ Статья 124. Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
- временной нетрудоспособности работника;
- ..
Так что после
Ну то есть я могу тупо продлить его на время нетрудоспособности и это будет в рамках ТК.вам придется в суде доказывать что учесть пожелания работника вы не могли по объективным причинам, а не просто потому что решили поиграть в злого начальника.
Разные бывают отношения работник-работодатель, но, как правило, идут друг другу на уступки или, другими, наверное, словами, на человеческое отношение, пока это не сильно напряжно. Да, можно на часок задержаться, или даже целый выходной отработать, если работодателю сильно надо, а работнику не напряжно. Рассчитывая на тот же отгул или передвинутый отпуск.
Но вот приходить и говорить, что начальные условия сделки перестали устраивать, это уже не ненапряжные уступки, уже не просто человеческие отношения.
Вы когда идете устраиваться на работу — готовы к работе на 100% по ТК? Или хочется и человеческого отношения?
Знаете, я вот наелся на текущей работе этих «человеческих отношений». Когда типа да, без проблем, ребенок болеет — давай отдыхай, делай что надо. Но когда отпуск — «ну ты же понимаешь, кроме тебя работать некому, нельзя на месяц отпустить, сходи на 2 недельки канеш, но не больше». «Нее, какие новогодние каникулы, ребят, вы о чем. Техника скиснет, клиенты уйдут, работать надо. Да вы же сопьетесь за эти 10 дней, давайте поработайте». «Ну надо задержаться же, заказ доделать срочный и большой. Что-что, какие переработки? Ты о чем сейчас вообще? Двойной размер в выходные? Не, не слышал.»
Я лучше по ТК, спасибо.
Кнопку где-то в корпоративной системе «Хочу не N денег, а N+M. Что мне нужно делать?»
Как по мне, так актуальнее сделать просто систему индексации з/п на инфляцию безо всяких кнопок. А то что за хрень — корзинка в Магните или Ашане ничего не говорит, никуда не ходит, а просто из года в год процентов на 10 дорожает. А работник, получается, хуже корзинки, коли ему куда-то ходить и что-то обосновывать надо для прибавления тех же 10%?
Как по мне, так актуальнее сделать просто систему индексации з/п на инфляцию безо всяких кнопок
Это имеет смысл если вы не развиваетесь дальше как специалист и вообще как человек. То есть как пришли на свою первую работу, так с тех пор и работаете на одном и том же уровне.
А вот если вы развиваетесь, то просто индексации на инфляцию на мой взгляд однозначно мало.
Разумеется. Просто я хотел сказать, что развивающихся справедливее было бы индексировать больше, чем на инфляцию. Остальным можно и на инфляцию, если их услугами продолжают пользоваться.
На мой взгляд как минимум в ИТ подавляющее большинство всё-таки развивается. То есть эта самая «индексация по инфляции» практически никому не нужна. И я бы сказал что так ситуация выглядит как минимум в профессиях требующих высокой квалификации и/или высшего образования.
И даже больше: по моему опыту когда у тебя есть подобная индексация(а она кстати есть в куче фирм) или просто какой-то тариф, то очень сложно получить какое-то «индивидуальное» повышение зарплаты.
Так что лично я фирмы с такими «системами» не особо люблю и предпочитаю избегать.
И даже больше: по моему опыту когда у тебя есть подобная индексация(а она кстати есть в куче фирм) или просто какой-то тариф, то очень сложно получить какое-то «индивидуальное» повышение зарплаты.
Так что лично я фирмы с такими «системами» не особо люблю и предпочитаю избегать.
Не совсем догоняю, что плохого в том, что тебе просто потому что инфляция докидывают зарплату? Индивидуальное — это уже если ты квалификационно растешь, а так просто потому что жизнь дорожает — почему бы и не получить причитающиеся +10% к текущему fix в год?
Ну если совсем грубо, то это выглядит примерно вот так: ты приходишь к начальнику и говоришь что хочешь повышения зарплаты. А тебе заявляют что тебе в этом году зарплату уже подняли. И вообще всем подняли и все довольны. А тебе подняли и ты почему то возмущаешься. А «индивидуальный рост» это хорошо, но растёшь не один ты. А вот недоволен повышением только ты один.
То есть дополнительное повышение зарплаты конечно не исключено, но получить его очень сложно. Проще работу сменить.
И так это по моему опыту выглядело во всех фирмах с «индексацией» и/или тарифами, в которых я работал или про которые я слышал от коллег/друзей/знакомых.
То есть дополнительное повышение зарплаты конечно не исключено, но получить его очень сложно. Проще работу сменить.
И так это по моему опыту выглядело во всех фирмах с «индексацией» и/или тарифами, в которых я работал или про которые я слышал от коллег/друзей/знакомых.
Проще работу сменить.
Ок, закончились переборы работ, дошли до стеклянного потолка. Какие Ваши действия дальше?
Я честно говоря не совсем понимаю к чему вы ведёте. Во первых фирм и «работ» столько что вряд ли лично я когда либо успею все перебрать.
А во вторых даже если такое и произойдёт, то в чём проблема? Ну буду и дальше как сейчас один-два раза в год обсуждать с начальством ситуацию и возможное повышение зарплаты. Даже если я вдруг и перестану дальше «развиваться» и речь будет идти исключительно о «индексации».
А во вторых даже если такое и произойдёт, то в чём проблема? Ну буду и дальше как сейчас один-два раза в год обсуждать с начальством ситуацию и возможное повышение зарплаты. Даже если я вдруг и перестану дальше «развиваться» и речь будет идти исключительно о «индексации».
Я веду к тому, что ситуация крайне несправедливая. Корзинка в Ашане/Walmart/ReWe дорожает, рта не открывая, а человек, значит, должен куда-то ходить и что-то кому-то говорить и просить. Он что, хуже корзинки?
Никакие «корзинки» нигде сами по себе не дорожают. Они дорожают потому что кто-то где-то куда-то сходил и потребовал больше денег за свои товары или услуги. И скорее всего в том числе и потому что вы и/или я пошли и потребовали больше денег за свою работу.
Она раскрывает в виде ценника. Если вы на ценники не смотрите, а замечатете подорожание только в чеке, а то и позже, то это не проблема Ашана. Вы должны быть готовы, что ценники на продукты и т. д. в Ашане меняются, и ваш работодатель должен быть готов к тому, что вы свой ценник измените без всякого объяснения причин. Рынок же.
Я повышения обычно хочу не из-за инфляции, а просто учитываю инфляцию в желаемой сумме. Может, кому-то автоматическая индексация понравится больше. Но "кнопка" мне всё равно нужна.
И желаемая сумма меняется и озвучивается руководству раз в год?
В зависимости от принятых в компании правил. Но в общем, если за год я не получил повышения или в ЗП (с учётом инфляции), или в должности (читай — в обязанностях, полномочиях и области ответственности), то что-то идёт не так в наших взаимных ожиданиях от сотрудничества.
Или я расту в ненужную работодателю сторону, что ставит под сомнения насколько наши цели соответствуют друг другу. Или работодатель не замечает моего роста в нужном ему направлении. Ну, или замечает, но реагировать на это не считает нужным. Вариант, что я не расту, я исключаю :)
но в том, что ваша профессия стала невостребованной виноват работодатель. Я правильно понял посыл?
Не без этого. Он мог так закидывать говноделами, что ни о каком развитии после работы речи не было — тупо нет сил ни читать, ни слушать, ни смотреть. Т.е. так элегантно прявязал к себе работника, что тот никуда дернуться не сможет, даже если захочет. Только через надрыв здоровья.
Или работодатель должен читать мысли и повышать зарплату каждый день?
Каждый-не каждый, но корзинка в Ашане рот не открывает и ничего не просит, а просто тупо дорожает из года в год процентов на 10. Почему тогда работодатель не повышает зарплату сотруднику на такие же 10% безо всяких танцев с контр-офферами и пр.?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В моих глазах обывателя: две депозитных ставки — нормально
Там, где работодатель относится к людям как к людям, а не как к… «гребцам», там многие и сами только за поработать и удаленно, и сверхурочно. А то сначала плюют на сотрудников, а потом удивляются — что это они работать в «нерабочее» время не хотят.
ПыСы Причины работать у таких работодателей у каждого свои, не всем дано работать в гугле
ПыСы Причины работать у таких работодателей у каждого свои, не всем дано работать в гугле
Слушайте, на рынке кроме гугла сотни компаний малого бизнеса в ИТ с адекватными руководителями. Вот честно. Я, например, никакого отношения к гуглу не имею.
ИМХО, адекватным руководителям эти рассуждения вообще ни к чему. Им либо не надо никого ни о чем просить, все сами все понимают, либо они сами понимаю, что просить бессмысленно. Так что рассуждения применимы именно к чисто формальным отношениям работник-работодатель, либо как раз к маргинальным случаям.
на рынке кроме гугла сотни компаний малого бизнеса в ИТ с адекватными руководителями.
Пока. Были. Чувствую что скоро от них в мире только тире между датами останется. Останутся только мерзавцы, по сравнению с которыми «ореховские» — просто ангелы и образец порядочности по отношению и к клиентам и к работникам.
Не согласен с автором статьи по многим вопросом, но согласен с выводом. Если есть возможность работать удалённо, то работать нужно. Деньги сами собой ни откуда не берутся, их нужно зарабатывать. И наш президент своим широким жестом может разорить кучу предприятий, ведь у них даже не было времени чтобы подготовиться к этому событию, в отличии от новогодних каникул, о которых известно заранее.
И второе что я хотел бы сказать, я думаю что многие здесь текущего президента считают не законным представителем власти, а узурпатором. Но как только он бросил подачку в виде оплачиваемых выходных, так многие радостно побежали за ним размахивая указом. Но платить то за этот подарочек будет не он, а ваш работодатель. И это будет ещё один гвоздь в крышку гроба как предприятия в котором вы сейчас работаете, так и экономики в целом.
И второе что я хотел бы сказать, я думаю что многие здесь текущего президента считают не законным представителем власти, а узурпатором. Но как только он бросил подачку в виде оплачиваемых выходных, так многие радостно побежали за ним размахивая указом. Но платить то за этот подарочек будет не он, а ваш работодатель. И это будет ещё один гвоздь в крышку гроба как предприятия в котором вы сейчас работаете, так и экономики в целом.
Похожая ситуация с отношением бизнеса к Правительству. Многие компании, в моём понимании, мягко говоря, не в восторге от действий Кабмина по поддержке малых и средних предприятий (включая ИТ). Но стоило случиться форс-мажору, многие из них (тут уверен!) начали требовать от Правительства (читай: клянчить) предпринять срочные меры по спасению их финансового благополучия.
Вам никто не помешает, имеете право. Если сегодня каждый из нас отдохнёт, то через пару месяцев, когда ситуация станет чуть лучше, мы можем начать отдыхать долго и качественно — только без денег. Просто потому что компаний не будет — мы сами отвернулись от них в сложное время.
Слушайте, ну это проблема компании, если она за неделю смогла загнуться :)
А потом это будет и ваша проблема.
Позвольте мне выразиться в несколько другом ключе.
Вы, как строитель своего бизнеса, должны быть готовы к ситуации, подобной этой. Закладывать на риски и форс-мажоры. Неделя — не очень большой срок. И, на мой взгляд, не совсем правильно требовать от сотрудников то, что они, по сути, вам не должны — работу в нерабочее время (мы здесь не принимаем во внимание абсурдность самого закона). Здесь, конечно, всё зависит от структуры компании и отношений внутри неё. Я прямо сейчас пишу из офиса, потому что сам работаю уже месяц без выходных. Всё из-за того, что у нас очень тёплые и доверительные отношения внутри компании, и я хотел бы чтобы так оно и оставалось.
Вы, как строитель своего бизнеса, должны быть готовы к ситуации, подобной этой. Закладывать на риски и форс-мажоры. Неделя — не очень большой срок. И, на мой взгляд, не совсем правильно требовать от сотрудников то, что они, по сути, вам не должны — работу в нерабочее время (мы здесь не принимаем во внимание абсурдность самого закона). Здесь, конечно, всё зависит от структуры компании и отношений внутри неё. Я прямо сейчас пишу из офиса, потому что сам работаю уже месяц без выходных. Всё из-за того, что у нас очень тёплые и доверительные отношения внутри компании, и я хотел бы чтобы так оно и оставалось.
Да, неделя не очень большой срок. Большинство фирм вполне в состоянии позволить себе отправить всех в оплачиваемый отпуск на неделю. В нормальных условиях.
Но есть несколько нюансов.
Отпуск всех = остановка бизнеса. Т.е. остановка входящего денежного потока. Производство стоит, отгрузки стоят, продажи стоят. При этом исходящий поток остается без изменений — налоги, аренды и пр.
Плюс к этому добавляем снижение денежного потока в принципе на фоне пандемии, скачка доллара, нехватки товаров из-за закрытия границ, снижения покупательской способности населения и пр. Одни эти факторы могут убить бизенсс, в котором вы сейчас работаете.
У некоторых уже падение выручек на 85%.
Ну и тут еще как контрольный в голову — перекрыть и этот ручеек финансов на неделю.
В общем мое мнение — лучше сейчас помочь работодателю по мере возможности, чем потом искать нового. А учитывая сколько будет разорившихся компания и специалистов на рынке — искать возможно придется долго.
Но есть несколько нюансов.
Отпуск всех = остановка бизнеса. Т.е. остановка входящего денежного потока. Производство стоит, отгрузки стоят, продажи стоят. При этом исходящий поток остается без изменений — налоги, аренды и пр.
Плюс к этому добавляем снижение денежного потока в принципе на фоне пандемии, скачка доллара, нехватки товаров из-за закрытия границ, снижения покупательской способности населения и пр. Одни эти факторы могут убить бизенсс, в котором вы сейчас работаете.
У некоторых уже падение выручек на 85%.
Ну и тут еще как контрольный в голову — перекрыть и этот ручеек финансов на неделю.
В общем мое мнение — лучше сейчас помочь работодателю по мере возможности, чем потом искать нового. А учитывая сколько будет разорившихся компания и специалистов на рынке — искать возможно придется долго.
Отпуск всех = остановка бизнеса. Т.е. остановка входящего денежного потока. Производство стоит, отгрузки стоят, продажи стоят. При этом исходящий поток остается без изменений — налоги, аренды и пр.
Правительство вроде как обещало исходящий поток уменьшить — это раз.
Два — если нет деятельности (=нет дохода), то о каких налогах Вы говорите?
Три — соглашусь с тем, что откуда брать деньги на этот оплачиваемый отпуск в неделю — правительство могло запустить свою щедрую руку в ФНБ и оплатить эту… Щедрую акцию. Потому что если посмотреть с другой стороны — все нынешние действия Правительства похожи на попытку окончательно добить малый и средний бизнес.
Два — если нет деятельности (=нет дохода), то о каких налогах Вы говорите?Налог на имущество, налог на фонд оплаты труда
недельку можно и потерпеть, наверное, не ?
Есть целая куча бизнесов с куда более длинным циклом, и эта «неделька» выливается в пару месяцев без доходов. К сожалению, расходы при этом никуда не деваются.
Простой пример: контекстная реклама. В данный момент она не нужна, и даже вредна, поскольку рекламируемые услуги оказать невозможно. Но если ее остановить — просядет органика, плюс потом на запуск придется потратить кучу времени и денег. Вот и ломай голову — что делать?
А ведь есть бизнесы, где реклама составляет очень значимую часть не прибыли даже, а оборота.
Простой пример: контекстная реклама. В данный момент она не нужна, и даже вредна, поскольку рекламируемые услуги оказать невозможно. Но если ее остановить — просядет органика, плюс потом на запуск придется потратить кучу времени и денег. Вот и ломай голову — что делать?
А ведь есть бизнесы, где реклама составляет очень значимую часть не прибыли даже, а оборота.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1) Обещали ≠ сделали
2) Налоги за предыдущий налоговый период, когда бизнес еще работал
Блин, мы сейчас про IT (который может удалённо) или бизнес в целом (большая часть которого удалённо не может)? Если IT, то там большая часть доходов — из-за рубежа. И курс доллара на самом деле очень многое компенсирует. В общем подняли гвалт непонятно из-за чего. Обычный рабочий риск. Для недопущения остановки деятельности — легко доплатить деньгами или отгулами. В конце-концов у меня дети дома и ими тоже надо заниматься. И вот бонус в виде двойной зарплаты может мне этот вопрос компенсировать (будет чем детей занять), бонус в виде отгулов также может пригодиться (но уже по окончанию проблемного периода), то за просто так — это свинство по отношению к детям.
Я буду работать по просьбе работадателя со всеми остальными, не было бы просьбы, работал сам. Для любого работадателя, сейчас не самые лучшие времена, этот указ добавил еще проблем.
Если вам не приятно работать, якобы за бесплатно, думайте о том что этот указ ошибка. Он призван сократить распростанение вируса, а не ломать бизнес. Люди просто забыли что есть ИТ и удаленная работа, спохватились, пояснения опубликовали.
Мотивация работать очень простая, хочу что бы моя компания оставалась в топе завтра. И страна. Они мне нравятся. А шашлыки поем когда эта хрень закончится.
Жму руку! Я для себя тоже выбрал работать, причём поднажать.
В мире пандемия Корона вируса, а Вы тут руки жмёте...
Я так понимаю обычно вы спустя рукава работает? Или что означает ваше «поднажать»?
«Поднажать» можно когда надо что-то срочно сделать пониманая, что завтра за это «поднажать» придет расплата которая как минимум выльется в более длительный чем обычно отдых.
Если же вы можете без последствий «поднажать» это значит лишь то, что обычно вы балду валяете.
«Поднажать» можно когда надо что-то срочно сделать пониманая, что завтра за это «поднажать» придет расплата которая как минимум выльется в более длительный чем обычно отдых.
Если же вы можете без последствий «поднажать» это значит лишь то, что обычно вы балду валяете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вам не приятно работать, якобы за бесплатно, думайте о том что этот указ ошибкаЭто не ошибка, это типичная фишка «царь хороший, бояре плохие». Двадцать лет, и смотри-ка, всё ещё прокатывает)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тогда бы они должны были ее выплатить в последний день перед выходными :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так это не выходные. Согласен с TiesP, уровень системы управления на дне. Даже юриста по трудовому праву не нашлось, что бы нормально написать, без багов.
Мне сейчас хочется больше всего на свете, чтобы это был первый и последний повод для такого указа в нашей реальности…
«при совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня» (ст. 136 ТК РФ)
Нам на прошлой неделе выплатили 100% за март, например.
Не часто пишу комментарии, но тут не удержался. По моему скромному мнению, многие товарищи не совсем правильно понимают эти «выходные». И во многом благодаря именно тому, что это мероприятие практически повсеместно называют выходными. Ребята, это не выходные и не праздник — это карантин. Это — для того чтобы зараза не распространялась семимильными шагами. Это для того, чтобы не умирали наши знакомые и родные без вовремя оказанной медицинской помощи, только потому, что больницы не справятся с нагрузкой. И разговаривать тут, по моему, не о чем — если есть возможность работать удаленно, ты работаешь и делаешь свой вклад в экономику страны, компании и собственной семьи, как делал бы это в обычное время. Ну а если не можешь — ну почитай книжку, можно даже художественную прочитать )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хорошо-хорошо, пусть будет это моей интерпретацией. Точнее, думается, что цель этих «выходных» — не дать отдохнуть уставшим работникам, а — все же — ограничить распространение вируса. Или у вас другое мнение?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я мысли составителей указа читать не умею, поэтому цель его написания мне неизвестна.Вы каким-то юридическим буквоедством сейчас занимаетесь.
Вот цитата из выступления:
Сейчас крайне важно предотвратить угрозу быстрого распространения болезни. Поэтому объявляю следующую неделю нерабочей с сохранением заработной платы. То есть выходные дни продлятся с субботы, 28 марта, по воскресенье, 5 апреля
В том то и дело, это не карантин. Объявили бы карантин вопросов бы не было.
Мы-то с вами понимаем, что это (должен был быть) карантин. А дядя Вася с завода, которому неделя оплачиваемого отпуска свалилась на голову?
Мы-то с вами понимаем, что это (должен был быть) карантин. А дядя Вася с завода, которому неделя оплачиваемого отпуска свалилась на голову?
В этом то и проблема основная, я считаю…
Сам лично знаком (хорошо хоть шапошно) с, кхм, неделёкими людьми, которые сразу же после указа радостно начали созваниваться с родственниками — обсуждать сборы чтобы всем вместе ехать на шашлычки
Собственно в интерпретации "нерабочей недели с сохранением ЗП", прямой вклад в экономику семьи — нулевой, и так, и так получишь.
Карантин — это уже чрезвычайная ситуация. А наши не могут это сделать. Денег жалко.
Умилила фраза
Не могли бы Вы подробнее раскрыть смысл этого тезиса. Мне кажется, что здесь скрывается очень глубокая бездна смысла, если как следует подумать.
«бывает, что руководитель получает не сильно больше сотрудников, но уже физически не способен вернуться в найм».
Не могли бы Вы подробнее раскрыть смысл этого тезиса. Мне кажется, что здесь скрывается очень глубокая бездна смысла, если как следует подумать.
Ну например, чувак делал сайты, получал в среднем 80 000 в месяц за услуги. Постепенно набрал штат, теперь это рекламное агентство с 7 сотрудниками, он получает 60 000 себе, остальное уходит на бизнес и зарплаты. Его зовут ведущим фуллстеком на 180 000, а он говорит «я не могу это всё бросить, я за них отвечаю» или «не могу работать на работодателя, уже не могу быть подчинённым у тимлида с истфака».
Я вижу причину скорее вторую (не могу быть подчиненным), чем первую (не могу все бросить). Все хотят быть руководителями. Но руководитель (а точнее собственник) должен обладать некоторыми качествами. Одно из которых — создать себе финансовую подушку на случай всякой ерунды (вроде той, что сейчас). Это азы финансовой грамотности. И если ему дорога его фирма — он должен средства из этой подушки направить в обратную сторону, то есть в фирму и обеспечить работу сотрудников без ущемления их прав. Если же он все пропивает в баре, то это конечно плохо, но даже в этом случае он имеет кучу возможностей — взять кредит, заплатить сотрудникам акциями, опционами на будущие доходы — вариантов много — было бы желание. Если он на это не готов, значит не достоин своего бизнеса и того, чтобы на него работали.
Конечно, я понимаю, что жизнь сложнее и Ваша позиция мне тоже близка.
Конечно, я понимаю, что жизнь сложнее и Ваша позиция мне тоже близка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласен — в ситуации всеобщего трындеца опционы слабое утешение (как кстати и акции) Ну по крайней мере это хоть что-то. Видно что человек пытается что-то предпринять. Будущие доходы — это все таки доходы. Просто так делится ими тоже никто не будет.
>Все хотят быть руководителями
Нет.
Нет.
Это особенности психологии. Я наоборот мечтаю поставить свой бизнес так, чтобы он мог работать вообще без моего участия, а затем пойти на работу на обычную зарплату. И не вижу никаких проблем в работе на кого-то. У меня так, у кого-то другого наверное по-другому.
А с финансовой подушкой тоже всё не так просто. Во-первых конкуренция заставляет эту финансовую подушку минимизировать: ваши конкуренты без неё просто смогут продавать товар дешевле, чем вы. А во-вторых, даже если она есть — не уверен что разумно её тратить на эту неделю. Пока у нас всё хорошо, но если эпидемия затянется (а она затянется) — многие наши клиенты просто не переживут кризиса, а те кто переживёт — будет резать косты, в том числе в виде наших услуг. Т.е. уменьшение входящего потока в ближайшее время практически неизбежно, а тут ещё дополнительный удар. Так-то мы ещё 2 недели назад перевелись на удалёнку.
А с финансовой подушкой тоже всё не так просто. Во-первых конкуренция заставляет эту финансовую подушку минимизировать: ваши конкуренты без неё просто смогут продавать товар дешевле, чем вы. А во-вторых, даже если она есть — не уверен что разумно её тратить на эту неделю. Пока у нас всё хорошо, но если эпидемия затянется (а она затянется) — многие наши клиенты просто не переживут кризиса, а те кто переживёт — будет резать косты, в том числе в виде наших услуг. Т.е. уменьшение входящего потока в ближайшее время практически неизбежно, а тут ещё дополнительный удар. Так-то мы ещё 2 недели назад перевелись на удалёнку.
Да, Вы абсолютно правы и эту мысль я тоже хотел бы развить вслед за Вами.
Конечно, большинство руководителей и собственников не дураки, и у них неплохой доход. Поэтому и финансовая подушка у них есть, и возможно не маленькая. Но тратить ее именно сейчас, и тратить ее на поддержку наемных работников глупо и недальновидно и никто не будет этим заниматься. Никто не знает что будет дальше, а почти у всех семьи и дети.
А вот произнести мотивационную речь в духе «Мы все с вами в одной лодке и надо бы в это трудное время грести посильнее» — это ничего не стоит и вполне себе хороший вариант.
Хотя возможно лучше сейчас разобрать эту лодку на запчасти, сделать из них укрытие, и переждать бурю.
Я понимаю, что это отдает цинизмом, я то в душе больше романтик. Но я просто довел Вашу мысль до логического завершения.
Что касается Вашего желания получать пассивный доход — то мне это желание понятно. Не понятно зачем Вы хотите при этом еще работать на реализацию чужих идей и целей. Ведь можно заняться чем-то более интересным. Какими то своими мечтами и развитием способностей.
Конечно, большинство руководителей и собственников не дураки, и у них неплохой доход. Поэтому и финансовая подушка у них есть, и возможно не маленькая. Но тратить ее именно сейчас, и тратить ее на поддержку наемных работников глупо и недальновидно и никто не будет этим заниматься. Никто не знает что будет дальше, а почти у всех семьи и дети.
А вот произнести мотивационную речь в духе «Мы все с вами в одной лодке и надо бы в это трудное время грести посильнее» — это ничего не стоит и вполне себе хороший вариант.
Хотя возможно лучше сейчас разобрать эту лодку на запчасти, сделать из них укрытие, и переждать бурю.
Я понимаю, что это отдает цинизмом, я то в душе больше романтик. Но я просто довел Вашу мысль до логического завершения.
Что касается Вашего желания получать пассивный доход — то мне это желание понятно. Не понятно зачем Вы хотите при этом еще работать на реализацию чужих идей и целей. Ведь можно заняться чем-то более интересным. Какими то своими мечтами и развитием способностей.
Может быть потому что я не очень хороший бизнесмен? Потому что я оставляю себе примерно столько же, сколько в среднем получают наши сотрудники, а остальное идёт на развитие? Потому что у меня бизнес не настолько большой, чтобы после моего отхода от дел получать с него такой пассивный доход, которого бы хватило на жизнь без работы на кого-то? И потому, что в ситуации, когда Яндекс, Mail.ru и прочие гиганты регулярно заходят на наше поле с совершенно другими финансовыми ресурсами — я вообще не уверен, что они окончательно не задавят нас лет через 5? И даже если всё закончится хорошо, мы переживём этот кризис, компания вырастет ещё в несколько раз, и размер пассивного дохода будет достаточным, я всё равно не хочу терять свои навыки не работая.
Да, возможно у большинства компаний действительно большой размер подушки, они способны и сейчас отпустить всех работников, и в дальнейшем никого не увольнять, но разве это для всех так? Сейчас например нагрузка на нашу техподдержку выросла, так как наши клиенты переходят на удалёнку, и мы помогаем им выводить телефонию из офиса на мобильники и прочие вещи. Можно было бы вообще закрыть техподдержку на эту неделю и сказать «крутитесь как хотите», но думаю полезнее было бы поработать на удалёнке, чтобы наши клиенты могли нормально работать на удалёнке тоже.
Я не знаю как в крупном и среднем бизнесе, но в малом бизнесе фаундеры и овнеры обычно отнюдь не миллионеры, и ресурсов продержаться без помощи государства у них не так много. Но может с моей колокольни не очень хорошо видно, и на самом деле это не так.
Да, возможно у большинства компаний действительно большой размер подушки, они способны и сейчас отпустить всех работников, и в дальнейшем никого не увольнять, но разве это для всех так? Сейчас например нагрузка на нашу техподдержку выросла, так как наши клиенты переходят на удалёнку, и мы помогаем им выводить телефонию из офиса на мобильники и прочие вещи. Можно было бы вообще закрыть техподдержку на эту неделю и сказать «крутитесь как хотите», но думаю полезнее было бы поработать на удалёнке, чтобы наши клиенты могли нормально работать на удалёнке тоже.
Я не знаю как в крупном и среднем бизнесе, но в малом бизнесе фаундеры и овнеры обычно отнюдь не миллионеры, и ресурсов продержаться без помощи государства у них не так много. Но может с моей колокольни не очень хорошо видно, и на самом деле это не так.
Я прошу не обижаться на мои слова, я на самом деле дилетант в бизнесе, просто я хочу разобраться в том что Вы сказали. Это все — лишь мыслительные модели.
Несмотря на то, что Вы развиваете бизнес, Вы не уверены в своих силах на этом поприще и хотите подстраховаться, сохранив место работы и профессиональные навыки. Важно и то, что Вы хотите перевести бизнес в пассивный доход. Это значит, что Вам в принципе не интересна тема этого бизнеса, как дело жизни или кредо, или личная миссия.
Если бы я был наемным работником и знал, что все мечты руководителя направлены на то, чтобы отстранится от управления, и ни о чем этом больше никогда не думать, то у меня конечно возникли бы вопросы. (Особенно если он постоянно выступает с мотивационными речами о важности разрабатываемого продукта для счастья человечества и особо ценной миссии компании).
Я еще раз прошу прощения за эти черно-белые тона, я ни в коей мере не хочу Вас обидеть. Я не в теме многого не знаю. Просто мы как бы беседуем и я пытаюсь что-то на эту тему Вам ответить.
Несмотря на то, что Вы развиваете бизнес, Вы не уверены в своих силах на этом поприще и хотите подстраховаться, сохранив место работы и профессиональные навыки. Важно и то, что Вы хотите перевести бизнес в пассивный доход. Это значит, что Вам в принципе не интересна тема этого бизнеса, как дело жизни или кредо, или личная миссия.
Если бы я был наемным работником и знал, что все мечты руководителя направлены на то, чтобы отстранится от управления, и ни о чем этом больше никогда не думать, то у меня конечно возникли бы вопросы. (Особенно если он постоянно выступает с мотивационными речами о важности разрабатываемого продукта для счастья человечества и особо ценной миссии компании).
Это как в старом анекдоте: Что Вы все время спрашивайте — товарищ полковник как делать то, как делать это? Думайте сами. Ведь когда война начнется товарища полковника с Вами не будет!
Я еще раз прошу прощения за эти черно-белые тона, я ни в коей мере не хочу Вас обидеть. Я не в теме многого не знаю. Просто мы как бы беседуем и я пытаюсь что-то на эту тему Вам ответить.
Если бы я был наемным работником и знал, что все мечты руководителя направлены на то, чтобы отстранится от управления, и ни о чем этом больше никогда не думать, то у меня конечно возникли бы вопросы. (Особенно если он постоянно выступает с мотивационными речами о важности разрабатываемого продукта для счастья человечества и особо ценной миссии компании).
Передёргиваете. Одно из другого никак не следует.
владелец и управляющий в общем случае — разные люди
Отдельно занятно, что как речь про то что бизнес должен тратить свою подушку так это «глупо и не дальновидно», а вот государство должно именно на это тратить свои ресурсы сейчас.
Вообще-то у государства и у бизнеса несколько разные цели и задачи. Иначе это было бы плохое государство, или плохой бизнес.
Возникшая проблема — это проблема государства. Бизнес платит налоги как раз для того, чтобы подобные проблемы решались. Но тут персонаж из телевизора заявил, что решение этой проблемы оплатит бизнес, у которого, вообще-то, и без этого своих проблем хватает.
Возникшая проблема — это проблема государства. Бизнес платит налоги как раз для того, чтобы подобные проблемы решались. Но тут персонаж из телевизора заявил, что решение этой проблемы оплатит бизнес, у которого, вообще-то, и без этого своих проблем хватает.
У государства нет ресурсов чтобы помогать бизнесу. Оно эти деньги в виде пособий потерявшим работу отдает и на другие более важные вещи тратит, чем спасение перекупа торгующего китайскими мобилками или очередного разорившегося ресторана.
Странное заявление. Что вы имеете ввиду под «государство»? Государство как таковое или какое-то конкретное государство?
Если первое, то вы однозначно неправы. Потому что куча стран выделяет огромные суммы для поддержки бизнеса. Местами просто беспрецедентные суммы.
А если второе, то тогда вопрос почему у других государств есть ресурсы, а у этого конкретного их нет.
Если первое, то вы однозначно неправы. Потому что куча стран выделяет огромные суммы для поддержки бизнеса. Местами просто беспрецедентные суммы.
А если второе, то тогда вопрос почему у других государств есть ресурсы, а у этого конкретного их нет.
Можно было хотя-бы не мешать, не создавать дополнительные трудности.
Кроме того, разве это проблема бизнеса, что у государства нет ресурсов? У других то государств ресурсы нашлись.
Кроме того, разве это проблема бизнеса, что у государства нет ресурсов? У других то государств ресурсы нашлись.
Ну вот не поможет ресторану и будет ещё больше потерявших работу — работники этого ресторана. Ну и насчёт нет ресурсов: совсем недавно хвастлись объёмами ЗВР, каки-то там фондов, профицитами т. п.
Одно из которых — создать себе финансовую подушку на случай всякой ерунды (вроде той, что сейчас)
Себе то они подушку создали, уж не беспокойтесь :)
Навеяно воспоминаниями о кризисе 2014, когда одна небольшая компания, в которой работал мой знакомый, задерживала зарплаты по месяцу и более (зарплаты серые, да). Хозяйка фирмы вместе с гендиром (муж и жена) каждый раз произносили мотивирующие речи с просьбами «потерпеть и понять, ведь так тяжело в стране в целом и компании в частности,
И всё бы ОК, да вот только в это же самое время покупку себе новой машины представительского класса — они не отложили, а выйдя в отпуск — постили в соцсетях фотографии своего отпуска на островах.
В то время как у сотрудников горели ипотеки и кредиты
А тут говорят «неделю за счет конторы» ))
Да, конечно! Там ниже Ваша мысль в более общей форме.
Все хотят быть руководителями.
Не все. Мозгоебли много, а выхлоп, на мой взгляд, не оправдывает ее.
Да, тут уже второе справедливое замечание на эту тему. Я не достаточно аккуратно сформулировал, поэтому уточню эту мысль. Многие хотят стать руководителями, не имея для этого соответствующих личностных качеств.
И да. Почти все нормальные люди, смотря на то, чем приходится заниматься их непосредственному начальнику, справедливо убеждены, что им этим лучше вообще никогда не заниматься. Но это потому, что они по простоте душевной еще не достаточно проникли в темную магию менеджмента :)
И да. Почти все нормальные люди, смотря на то, чем приходится заниматься их непосредственному начальнику, справедливо убеждены, что им этим лучше вообще никогда не заниматься. Но это потому, что они по простоте душевной еще не достаточно проникли в темную магию менеджмента :)
Да, и еще я бы хотел сделать замечание. На мой взгляд не очень удачный выбор эпиграфа. Сравнили многих хороших специалистов с крысами и тлями. Эту страшную беду, в которой мы очутились назвали бесшабашной схваткой. Подставили уважаемого поэта.
Вам не приходило в голову, что эти выходные даны правительством не просто так, а чтобы люди могли подготовится. Пошить маски. Достать из гаражей огурцы. Встретится лишний раз с пожилыми родственниками, подготовить их как-то, обеспечить комфорт.
В общем все не так просто.
Вам не приходило в голову, что эти выходные даны правительством не просто так, а чтобы люди могли подготовится. Пошить маски. Достать из гаражей огурцы. Встретится лишний раз с пожилыми родственниками, подготовить их как-то, обеспечить комфорт.
В общем все не так просто.
Вот встреча с пожилыми родственниками лишний раз во время пандемии может оказаться последней.
Вы хотите, чтобы они умирали в одиночестве? Хочу заметить — эта неделя — не карантин, а подготовка к нему. Настоящий карантин еще не объявлен.
Это значит что не стоит с ними встречаться вживую. Есть телефон. Есть вещи вроде скайпа. Можете с ними вообще «через дверь» разговаривать если телефона-скайпа вам мало. Можете им что-то привезти и опять же под дверью оставить.
Если они уже при смерти (не от вируса), то навестить стоит, да. А так лучшая забота будет объяснить им, что надо сидеть дома и обеспечить всем необходимым, оставив это под дверью, если могут сами дальше себя обслужить.
Эта неделя не карантин потому, что у власти не хватает яиц объявить карантин (дедушка оказался бабушкой — какая ирония судьбы, что Путин так любит эту пошлую шутку, что несколько раз её публично повторял), а не потому, что к нему нужно готовиться или он ещё не нужен.
Есть куда более вероятный фактор — его не только никуда не зовут, но и дают немедленный отбой, как только узнают, что он сколько-то лет «предпринимал».
Бывший предприниматель — это то еще клеймо для 99% HR.
Бывший предприниматель — это то еще клеймо для 99% HR.
Можете пояснить, почему? Кажется, что на позицию тимлида он походит: как-никак управлять умеет.
Чужая душа — потемки… лично я никому в такой ситуации не отказывал :-)
Из встречавшихся аргументов — если чел не остался в своем бизнесе (это же свой дом на Рублевки и мерс! ага, обязательно), значит, бизнес он про… любил. Значит — неудачник. И наш бизнес тоже про… того.
Альтернатива: такой чел по определению на порядок более свободный, информированный, опытный и менее управляемый. Ему намного труднее вешать лапшу на уши. А зачем эти сложности работодателю? газончик нужен ровненький, всякие колючие хоть розы, хоть репей — нафиг.
Вариант третий: в самом общем случае, это готовый либо топ, либо даже гендир. Даже если идет на позицию тимлида. С одной стороны — оверквалифай ( = уйдет сразу, как подвернется предложение получше), с другой — опаска, что «подсидит» кого-то из руководства.
Из встречавшихся аргументов — если чел не остался в своем бизнесе (это же свой дом на Рублевки и мерс! ага, обязательно), значит, бизнес он про… любил. Значит — неудачник. И наш бизнес тоже про… того.
Альтернатива: такой чел по определению на порядок более свободный, информированный, опытный и менее управляемый. Ему намного труднее вешать лапшу на уши. А зачем эти сложности работодателю? газончик нужен ровненький, всякие колючие хоть розы, хоть репей — нафиг.
Вариант третий: в самом общем случае, это готовый либо топ, либо даже гендир. Даже если идет на позицию тимлида. С одной стороны — оверквалифай ( = уйдет сразу, как подвернется предложение получше), с другой — опаска, что «подсидит» кого-то из руководства.
Бывший предприниматель — это то еще клеймо для 99% HR.
и да, и нет — зависит от того, куда устраиваться...
Более жестокий пример: у нас в стартапе два топа четыре года не получают вообще зарплату.
Один из них реально «физически не способен вернуться в найм» (долго и не интересно писать — почему. И не принципиально — это всего лишь кусочек „бездны смысла“.
Сотрудники на сдельной.
Некоторые сервисы на аутсорсе.
Один из них реально «физически не способен вернуться в найм» (долго и не интересно писать — почему. И не принципиально — это всего лишь кусочек „бездны смысла“.
Сотрудники на сдельной.
Некоторые сервисы на аутсорсе.
Если сотрудник должен работать эту неделю, то почему бы работодателю не дать сотруднику какие-то плюшки в будущем, когда все нормализуется (если нормализуется): +1 неделю к отпуску, премию за неделю в размере ЗП за день * на неделю или что-то такое. Вы вот выгораживаете работодателя, но по сути сейчас мало кто о ком заботится — все думают только о себе. Справедливо, что и работник хочет подумать о себе.
Ну вы что) Могут ещё и штраф влепить или премий лишить) Не в IT так точно. Был знакомый, которому сняли 7тр за отсутсвие галстука.
Больше чем уверен, что это во многих компаниях будет, но пока стрёмно обещать: а что если вся лабуда до октября или нового марта не закончится…
Если не закончится, то будет очень плохо, очень. Да и уже, я так понял образуется дыра в бюджете, которую надо будет закрывать за счет простых людей и фирм. Доллар по 80 и нет причин, чтобы он опускался принципиально. Все подорожает. Будет полная жопа. Она уже будет и никуда не деться. Но это мое мнение.
Конечно будет не просто очень плохо, а гораздо хуже. Вон в США оружие скупают — ждут беспорядков и грабежей.
В худшем случае все закончится глобальной войной.
В худшем случае все закончится глобальной войной.
Все относительно. Когда компания зарабатывает в долларах, а тратит в рублях, то доллар по 80 это снижение себестоимости, создающее конкурентные преимущества. Способность без особых последствий существенно ронять курс национальной валюты, это один из рецептов, обеспечивающих российской экономике живучисть в периоды глобальных кризисов. Локально хуже будет тем, кто работает на внутренний рынок, закупая материалы за рубежом. Но со временем цены внутри тоже вырастут и ситуация выровняется. Для тех же, кто зарабатывает и тратит в рублях, вообще ни чего не поменяется, надо лишь мониторить динамику цен и вовремя подстраиваться. Как показал 2014, медленнее всех на такие изменения реагируют рублёвые зарплаты.
Конечно — когда начнутся сокращения (а они начнутся почти у всех), сократят в первую очередь того, кто работать отказался.
Да, и за неделю это не закончится — количество заболевших к тому времени будет в несколько раз больше, чем сейчас. Чтобы остановить эпидемию, надо как в Китае минимум месяц продержать всех в строгом карантине.
Да, и за неделю это не закончится — количество заболевших к тому времени будет в несколько раз больше, чем сейчас. Чтобы остановить эпидемию, надо как в Китае минимум месяц продержать всех в строгом карантине.
А за какие собственно заслуги он должен это все? За то что Путин указ издал? Вы, часом берега не потеряли?
Мдя… хороши все от импотентной системы нац. лидера до бизнеса и работников. Банальный карантин выливается в ситуацию лебедь, рак и щука.
Я буду работать потому, что лично для меня это самая выгодная стратегия из всех возможных. Мне плевать на работодателя, будь у меня альтернативный источник дохода, я бы может и встал в позу, на тему нерабочих дней. А так данность такова, что в период апокалиптической неопределенности у меня есть стабильный источник дохода, и в данный конкретный момент времени плевать в колодец из которого пьешь особенно не прагматично.
Не могу понять, кто все эти люди, которые не могут работать удаленно, через пост прямо проблемы нерешаемые.
Это реализаторы не бьющихся на части проектов, от 20 человек и больше или не из ИТ сферы?
А до удалёнки он работал разве? не сделана работа, значит нет оплаты, если просто рабочее время высиживаешь и своими делами занимаешься, то удаленка никак не помешает.
Это реализаторы не бьющихся на части проектов, от 20 человек и больше или не из ИТ сферы?
Ага, босс мне недоплачивал, больничные не давал, вёл себя, как скотина, а я сейчас работать на него должен, нет уж.
А до удалёнки он работал разве? не сделана работа, значит нет оплаты, если просто рабочее время высиживаешь и своими делами занимаешься, то удаленка никак не помешает.
Но сегодня мы с вами не просто в одной лодке внутри компаний, мы вообще все на одном ковчеге.
Ээ нет, ковчеги разные! Что-то я не слышал, что собственники предприятий были готовы делиться акциями, прибылью и т.п. с сотрудниками, которых они призывают сплотиться.
Что мешает вам приобрести акции своей компании и получить прибыль от её успехов?
То что
- Она (компания) — ООО?
- Или акционерное общество, но акции не торгуются ?
Если ООО — предложите войти в состав учредителей и пополните уставной капитал. Его как раз на оплату нерабочей недели и пустят :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если ООО — предложите войти в состав учредителей и пополните уставной капитал
Представляю себе картину: заходит к гендиру сотрудник, швыряет на стол конверт с 10 тысячами рублей со словами «так блэт, я удваиваю текущий капитал компании, давайте мне голос в совете директоров и половину акций» ))
Как что? «Приобрести» — это за свои кровные, еще и риски на себя принять! А «делиться» — это когда тебе просто так подарили и вроде карман не тянут :)
Как у вас всё замечательно получается!
Сотрудник делиться своим свободным временем с работодателем должен, входить в положение бизнеса и всё вот это вот корпоративно-лояльное надувательство, а работодатель делиться прибылью не должен — это значит подарок, за просто так.
Сотрудник делиться своим свободным временем с работодателем должен, входить в положение бизнеса и всё вот это вот корпоративно-лояльное надувательство, а работодатель делиться прибылью не должен — это значит подарок, за просто так.
Помоему заставлять никто никого не заставлял, поэтому нет, не должен. Просто не стоит исключать такой вариант, что через неделю уже вообще не с кем будет вашим временем делиться, даже при желании.
Ознакомьтесь хоть здесь с комментами — есть люди, которых именно заставляют выйти на работу.
Но, вся суть объявленной нерабочей недели в том, что бы сократить контакты между людьми и тем самым уменьшить скорость распространения вируса. Учитывая тот факт, что так или иначе переболеют если не все, то большинство, данная мера поможет больницам оказать необходимую помощь значительно большему количеству людей.
А некоторые работодатели хотят, что бы люди выходили и работали, иначе их бизнес может потерпеть убытки или загнуться. Хотя их бизнес, в данный конкретный момент времени не является чем-то важным и необходимым, для людей в общем, а не конкретных личностей.
Таким образом для сотрудника на одной чаше весов оказывается его работа, а на другой — здоровье, его и/или его близких, плюс ко всему этому ухудшается и общая эпидемиологическая ситуация. И получается, что сотрудник рискует здоровьем, а владелец бизнеса своим благосостоянием.
Просто не стоит исключать такой вариант, что через неделю уже некому будет работать в вашей фирме, даже при желании.
Но, вся суть объявленной нерабочей недели в том, что бы сократить контакты между людьми и тем самым уменьшить скорость распространения вируса. Учитывая тот факт, что так или иначе переболеют если не все, то большинство, данная мера поможет больницам оказать необходимую помощь значительно большему количеству людей.
А некоторые работодатели хотят, что бы люди выходили и работали, иначе их бизнес может потерпеть убытки или загнуться. Хотя их бизнес, в данный конкретный момент времени не является чем-то важным и необходимым, для людей в общем, а не конкретных личностей.
Таким образом для сотрудника на одной чаше весов оказывается его работа, а на другой — здоровье, его и/или его близких, плюс ко всему этому ухудшается и общая эпидемиологическая ситуация. И получается, что сотрудник рискует здоровьем, а владелец бизнеса своим благосостоянием.
Просто не стоит исключать такой вариант, что через неделю уже некому будет работать в вашей фирме, даже при желании.
Как это заставляют? У нас вроде крепостное право отменили. Могут манипулировать, да. Но окончательное решение все равно за работником. Выходить в офис в эту неделю — откровенный бред. И, если такие есть, то виноваты в конечном счете работники, которые на это соглашаются, не важно под кнутом или за пряник.
Но статья вроде конкретно про удаленную работу, так что причем тут здоровье?
Но статья вроде конкретно про удаленную работу, так что причем тут здоровье?
Потому что эти деньги можно потратить на что-то более полезное, а можно на покупку акций.
Пока акций у сотрудника нет — ковчеги разные.
Пока акций у сотрудника нет — ковчеги разные.
Risk Tolerance: To Avoid, Transfer, Mitigate or Accept. Это основные стратегии работы с рисками: избежать, переложить на других, смягчить удар или принять. Порядок важен. Случился риск, бизнес его отрабатывает, как понимает, может и умеет. Какого-то единственно верного решения здесь нет, иначе это был бы не риск, а обычный инцедент.
Но рефрейминг ситуации в статье, где в сложившейся обстановке несчастны лишь работодатели, а работники — крысы, по-моему это безответственно.
Из комментариев можно сделать вывод, что во-первых не вся так называемая удаленка связана с возможностью соблюдать условия карантина, просто по характеру работы. Разные компании, разная специфика. Поэтому я вполне допускаю версию, что многие работники воспринимают такой призыв как предложение рискнуть собственным здоровьем, чтобы в бюджете не образовалась гигантская дыра в 5 из 247 рабочих дней в этом году. Сколько будет длиться период восстановления в случае заражения, сколько будет стоить лечение и кто возьмёт расходы?
Во-вторых работники, даже готовые поддежать предлагаемое бизнесом решение, не чувствуют, что им и семьям будет оказана какая-либо поддержка со стороны бизнеса, случись вдруг эпидемия их касается в прямом смысле.
В третьих, работа в формате удаленки это иная ситуация, сопряжения со своими проблемами и рисками. Отдельные компании предъявили условия перехода и санкции, в которых работник должен взять на себя обязательства по сохранению производительности и бизнесовых KPI, вместе с риском быть увольным по ряду новых причин. Если это возможно, возникает вопрос для чего вообще компании платили за аренду специальных помещений, таких как офисы и вот это все? Выглядит как уличная магия.
То, что сейчас происходит это не проблема отдельно взятого ООО или ИП. Это общая проблема. Выстраивая социальный диалог стоит не бросаться в крайности или принуждать идти на компромиссы, а искать win-win решения.
Но рефрейминг ситуации в статье, где в сложившейся обстановке несчастны лишь работодатели, а работники — крысы, по-моему это безответственно.
Из комментариев можно сделать вывод, что во-первых не вся так называемая удаленка связана с возможностью соблюдать условия карантина, просто по характеру работы. Разные компании, разная специфика. Поэтому я вполне допускаю версию, что многие работники воспринимают такой призыв как предложение рискнуть собственным здоровьем, чтобы в бюджете не образовалась гигантская дыра в 5 из 247 рабочих дней в этом году. Сколько будет длиться период восстановления в случае заражения, сколько будет стоить лечение и кто возьмёт расходы?
Во-вторых работники, даже готовые поддежать предлагаемое бизнесом решение, не чувствуют, что им и семьям будет оказана какая-либо поддержка со стороны бизнеса, случись вдруг эпидемия их касается в прямом смысле.
В третьих, работа в формате удаленки это иная ситуация, сопряжения со своими проблемами и рисками. Отдельные компании предъявили условия перехода и санкции, в которых работник должен взять на себя обязательства по сохранению производительности и бизнесовых KPI, вместе с риском быть увольным по ряду новых причин. Если это возможно, возникает вопрос для чего вообще компании платили за аренду специальных помещений, таких как офисы и вот это все? Выглядит как уличная магия.
То, что сейчас происходит это не проблема отдельно взятого ООО или ИП. Это общая проблема. Выстраивая социальный диалог стоит не бросаться в крайности или принуждать идти на компромиссы, а искать win-win решения.
Да, поведение сотрудников сейчас — важный маркер корпоративной лояльности.
Анекдот вспомнился:
Журналист берёт интервью у миллиардера:
— Скажите, что помогло вам добиться успеха?
— Убеждение, что деньги сами по себе не играют никакой роли. Важна только работа.
— И это помогло вам разбогатеть?
— Нет, я разбогател, когда сумел убедить в этом подчинённых.
Предвижу триста комментариев и +100 у статьи. Всё из-за того, что законотворцы пишут в законы буквы вместо духа, а ИТ считает, что кроме букв в законах ничего нет.
Мне вообще кажется, что мы стали невольными свидетелями и участниками совершенно невиданной в современном обществе ситуации. По сути человечеству объявлена война и, в отличие от прошлых войн, мы все воюем на одной стороне. Сейчас главная задача — победить и сохранить экономику насколько это возможно. Поэтому удаленная работа — это не одолжение работодателю, а наш посильный вклад в спасение общества и той жизни, к которой мы привыкли. Конечно, когда работодатель именно требует работать в нарушение указа — это выглядит неприятно, но мне кажется, сейчас надо проглотить обиды и каждому делать все, что он может. А потом просто уволиться и все, но это потом, а сейчас работать.
Только представьте, как профсоюз (профсоюз здорового человека) программистов и сотрудников IT может влиять на всю нашу индустрию одним лишь призрачным намёком на стачку или забастовку, если от потери 2% от годового фонда оплаты труда владельцы компаний взвыли, как коты, которым наступили на хвост?
Вы походу не понимаете ситуации.
В мире имеет место быть кризис. Вполне вероятно — еще и покруче, чем в 2008 году. И начался он раньше истерии с коронавирусом. Многие компании на бирже сложились пополам! Доллар скакнул, нефть рухнула, наш бюджет несбалансирован, проедаем резервы. По опыту кризисов, это еще вовсе не конец — падать будем долго, до конца года — совершенно запросто.
Уже это само по себе вполне способно проредить бизнес. Ну вот тупо все «некритичное» — всякие веб-студии, галеры, аппы, игры, вся около-релама — это если из IT взять на скорую руку. А еще есть банки (сколько накрылось в 2008? я уж молчу про 1998), страховые компании, нефтяники, нефтесервис, где тоже полно IT. А теперь представьте, что половина этих людей выплеснется на рынок труда по причине банкротства работодателей. Вы настолько в себе уверены?
А теперь усложним: коронавирус и карантин. Полно бизнесов мелких, которые банкротятся прямо сейчас. Это банально все, кто работает сам, типа всяких мелких лавок и маникюрных салонов. У них обычно никакого запаса прочности нет, а аренду никто не отменял! Вы представляете, какому количеству людей из IT они дают работу? Так вот: завтра — уже не будут.
А самое главное — никто не знает, когда это все кончится. Нигде не сказано, что эта опа с нами не на годы… так что, на месте профсоюза я был всем рекомендовал подумать — а точно завтра будет где работать? например, мои сотрудники в штатах вышли как один, несмотря на stay home order, хоть там с профсоюзами все отлично… удаленно, конечно, как и всегда.
В мире имеет место быть кризис. Вполне вероятно — еще и покруче, чем в 2008 году. И начался он раньше истерии с коронавирусом. Многие компании на бирже сложились пополам! Доллар скакнул, нефть рухнула, наш бюджет несбалансирован, проедаем резервы. По опыту кризисов, это еще вовсе не конец — падать будем долго, до конца года — совершенно запросто.
Уже это само по себе вполне способно проредить бизнес. Ну вот тупо все «некритичное» — всякие веб-студии, галеры, аппы, игры, вся около-релама — это если из IT взять на скорую руку. А еще есть банки (сколько накрылось в 2008? я уж молчу про 1998), страховые компании, нефтяники, нефтесервис, где тоже полно IT. А теперь представьте, что половина этих людей выплеснется на рынок труда по причине банкротства работодателей. Вы настолько в себе уверены?
А теперь усложним: коронавирус и карантин. Полно бизнесов мелких, которые банкротятся прямо сейчас. Это банально все, кто работает сам, типа всяких мелких лавок и маникюрных салонов. У них обычно никакого запаса прочности нет, а аренду никто не отменял! Вы представляете, какому количеству людей из IT они дают работу? Так вот: завтра — уже не будут.
А самое главное — никто не знает, когда это все кончится. Нигде не сказано, что эта опа с нами не на годы… так что, на месте профсоюза я был всем рекомендовал подумать — а точно завтра будет где работать? например, мои сотрудники в штатах вышли как один, несмотря на stay home order, хоть там с профсоюзами все отлично… удаленно, конечно, как и всегда.
Ну тут можно много фантазировать так то. Другие реалии — все ушли на удалёнку(не только IT), все сидят дома. Как следствие уже сейчас — увеличение рынка онлайн всего(курсы обо всём, доставка, фильмы/сериалы, такси, банки) — "нужно больше программистов".
Недавно были новости(может фейк) как просели мощности Фейсбука, уменьшение качество видео разными сервисами — для этого надо больше оборудования, больше IT, чтобы его поддерживать. Необходимость курьеров в Амазон на доставку была новость. Выросли продажи ноутбуков для удалёншиков.
типа всяких мелких лавок и маникюрных салонов. У них обычно никакого запаса прочности нет, а аренду никто не отменял! Вы представляете, какому количеству людей из IT они дают работу?
А не наоборот? По моим представлениям у маникюрных салонов основные клиенты это айтишники и тому подобные бездельники, которым лишь бы не работать, а только по салонам ходить да шашлыки жарить. Сарказм. Серьезно, ситуация гораздо глубже и сложнее, чем любые утрированные модели.
Ну поделитесь своим видением, обсудим.
Утрировать совершенно ни к чему, лично общался со своими знакомыми, кто прям сейчас рвет арендные договоры просто потому, что ТЦ закрывают по карантину, рент хотя бы уполовинить собственник не согласен, а платить нечем.
Самое главное — никто не знает: а на какое время это все затянется? И пойдет ли народ потом во все эти ТЦ, даже после отмены карантина? А денежки надо выкладывать уже сейчас.
Да и крупняк реально обмирает — это ж не шутка ни разу, мировой кризис. на глазах инсайд из крупного производителя цемента. Они и так в предбанкротном состоянии были, ждали старта строительного сезона как манны небесной, а что теперь? Очевидно, что цены на commodities неизбежно вниз просто из-за кризиса, да еще и вирус! А там полтыщи ойтишнегов на контракте… было. Шутка. Не, часть — реально уже «было», сокращают агрессивно, режут косты…
Утрировать совершенно ни к чему, лично общался со своими знакомыми, кто прям сейчас рвет арендные договоры просто потому, что ТЦ закрывают по карантину, рент хотя бы уполовинить собственник не согласен, а платить нечем.
Самое главное — никто не знает: а на какое время это все затянется? И пойдет ли народ потом во все эти ТЦ, даже после отмены карантина? А денежки надо выкладывать уже сейчас.
Да и крупняк реально обмирает — это ж не шутка ни разу, мировой кризис. на глазах инсайд из крупного производителя цемента. Они и так в предбанкротном состоянии были, ждали старта строительного сезона как манны небесной, а что теперь? Очевидно, что цены на commodities неизбежно вниз просто из-за кризиса, да еще и вирус! А там полтыщи ойтишнегов на контракте… было. Шутка. Не, часть — реально уже «было», сокращают агрессивно, режут косты…
Да, это же ребенок вам отвечает, он просто не понимает в бизнес.
1) Сейчас все сели дома, значит все будут юзать онлайн, значит будут расти онлайн-сервисы — его довод. То, что люди первое время реально спустят на онлайн немного денег, а в случае продолжения всего этого дела — зажмут деньги, и эти сервисы ничего не получат — он как-то не может состыковать.
2) Проблема айтишников — они получали хорошие деньги и имели спросс от работодателей, и были оторваны от непосредственного зарабатывания денег. Отсюда пофигистическое отношение, типа «ну загнется одна компания, пойду в другую». А то, что этих компаний не станет — они как-то не верят и не предполагают.
Айтишники хорошо оптимизируют бизнес и делают его эффективней. Но если нет бизнеса, то и оптимизация не нужна.
1) Сейчас все сели дома, значит все будут юзать онлайн, значит будут расти онлайн-сервисы — его довод. То, что люди первое время реально спустят на онлайн немного денег, а в случае продолжения всего этого дела — зажмут деньги, и эти сервисы ничего не получат — он как-то не может состыковать.
2) Проблема айтишников — они получали хорошие деньги и имели спросс от работодателей, и были оторваны от непосредственного зарабатывания денег. Отсюда пофигистическое отношение, типа «ну загнется одна компания, пойду в другую». А то, что этих компаний не станет — они как-то не верят и не предполагают.
Айтишники хорошо оптимизируют бизнес и делают его эффективней. Но если нет бизнеса, то и оптимизация не нужна.
2) Проблема айтишников — они получали хорошие деньги и имели спросс от работодателей, и были оторваны от непосредственного зарабатывания денег. Отсюда пофигистическое отношение, типа «ну загнется одна компания, пойду в другую». А то, что этих компаний не станет — они как-то не верят.
Пойдем работать на запад. Айтишники из России по валютному курсу дешевле, чем индусы — покупай, налетай.
Так там тоже кризис — текущего числа айтишников и так хватит. Да и индусы подвинутся по ценнику, если их выжимать начнут.
Ну ещё можно предположить вариант, что у человека вполне себе может быть своя подушка денежная. А при достаточно неплохих ЗП у программистов она вполне может быть. Так что проблемы конкуренции будут далеко не везде.
Думаю некоторые согласятся тихо спокойно пожить пару месяцев, а то и тройку.
Думаю некоторые согласятся тихо спокойно пожить пару месяцев, а то и тройку.
Пример «испанки» говорит, что эпидемии умеют продолжаться годами. Чего далеко ходить: атипичная пневмония жива до сих пор.
Подушка на пару месяцев? А как насчет трех лет?
Подушка на пару месяцев? А как насчет трех лет?
Экономика не будет восстанавливаться годами. Да выходить на тот же уровень может долго, но именно вернуться в нормальное рабочее русло — ну может год пройдёт. Максимум.
Ну и учитывайте, что всё таки по сравнению с работой в офисе, сидение дома имеет местами сильно сниженные расходы.
Ну и учитывайте, что всё таки по сравнению с работой в офисе, сидение дома имеет местами сильно сниженные расходы.
Как удобно сравнивать события 100-ей давности с тем уровнем медицины и гигиены.
За сто лет изменился не только уровень медицины и гигиены, но и темпы перемещения людей.
Испанка добралась из США во Францию за полгода, потом в Испанию, где приобрела своё название — ещё за четыре месяца.
Коронавирус добрался из Китая в США за месяц, по всей Европе распространился ещё за месяц.
Так что у него вполне есть шансы побить рекорды сталетней давности.
Испанка добралась из США во Францию за полгода, потом в Испанию, где приобрела своё название — ещё за четыре месяца.
Коронавирус добрался из Китая в США за месяц, по всей Европе распространился ещё за месяц.
Так что у него вполне есть шансы побить рекорды сталетней давности.
Зато тогда 90% населения ни разу в жизни не удалялись от своей деревни более, чем на 20 км. А теперь за месяц можно всю Европу на колеса намотать.
Ну это не совсем так. Была война и следовательно были массовые перемещения людей как минимум в виде перемещения солдат и беженцев.
И первая мировая была, но и уровень научно-технического прогресса вырос по экспоненте и не было супер быстрого распространения информации через интернет.
Я к тому, нельзя просто брать и сравнивать условия вековой! давности. Не очевидно какой фактор и как влияет за 100 лет.
Зато 100 лет назад деревня и приличная часть городов кормилась со своих огородов, т.е. практически не зависела от внешних источников.
Сравните с нынешним положением дел.
Сравните с нынешним положением дел.
Надо устроить прямо тут опрос: как средний местный персонаж владеет иностранным языком. Боюсь я, что результаты могут оказаться разочаровывающими. да, наверняка хоть сколько-то знающих будет больше, чем в среднем по стране. Однако, как человек так или иначе пересекавшийся с сотнями IT по работе, могу отвецвенно заявить: рабочим иностранным владеет хорошо если процентов 10.
Да, есть поросята с трактором, кто усиленно учит язык. Но это обычно целенаправленное действие, «выучил — уехал». К тому же, есть старшее поколение… ну и, как уже написали выше, конкуренцию никто не отменял. В Штатах/Европе — свой кризис…
Да, есть поросята с трактором, кто усиленно учит язык. Но это обычно целенаправленное действие, «выучил — уехал». К тому же, есть старшее поколение… ну и, как уже написали выше, конкуренцию никто не отменял. В Штатах/Европе — свой кризис…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Назовите хоть одну.
Ни разу не слышал такого. Собесы на иностранном языке бывали (давно), но это были руководящие позиции, а не линейные ITшные. Больше того, это почти всегда были ситуации из разряда «собеседует экспат, вы по-английски как? ОК? Слава богам, переводчика не надо искать».
Ни разу не слышал такого. Собесы на иностранном языке бывали (давно), но это были руководящие позиции, а не линейные ITшные. Больше того, это почти всегда были ситуации из разряда «собеседует экспат, вы по-английски как? ОК? Слава богам, переводчика не надо искать».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что-то новенькое. ну это галеры/иностранцы же все, может, там специфика такая — никогда с ними дела не имел. там все ж немного народу работает. А энтерпрайз разной степени кровавости, продуктовые конторы, вебы все и всякие — ни разу такого не слышал.
Ну, в Нокии, например, пару лет назад меня про наглийский спрашивали под конец технического интервью, при этом не сказал бы, что язык у спрашивающего был сильно хорошим.
У людей и сейчас нет денег, но кредиты они берут, чтобы купить телефон новый больше их зп в 4 раза. Как так по вашему происходит, расскажите если умеете в бизнес?
Если людей запрут дома на долго, и деньги они смогут зарабатывать только через интернет, то как они их будут тратить? Расскажите, если знаете.
У вас получается апокалиптический сценарий. Бизнес умрёт во всем мире и всё в труху. Но более вероятно — кризис. Да часть бизнеса закроется, и да и у IT начнётся кризис. Но дальше откроются новые ниши и бизнес перестроится на новые реалии. И вновь бизнесу понадобятся айтишники.
Или уйдём все в каменный век..
Если арендодатель не заинтересован в одночасье терять арендаторов, значит есть повод договариваться. Это может быть сложнее, чем тупо кошмарить своих работников.
Я там ниже отписал, ситуация не простая для всех. Не нужно выкрикивать безответственные лозунги как в статье, пытаться упросить до абсурда, перекладывать все риски на персонал и бросаться из крайности в крайность. На то они и крайности, что там ни чего хорошего нет.
Нужен нормальный диалог, оценка обоюдных рисков и взвешенные решения по каждой ситуации.
Я там ниже отписал, ситуация не простая для всех. Не нужно выкрикивать безответственные лозунги как в статье, пытаться упросить до абсурда, перекладывать все риски на персонал и бросаться из крайности в крайность. На то они и крайности, что там ни чего хорошего нет.
Нужен нормальный диалог, оценка обоюдных рисков и взвешенные решения по каждой ситуации.
Если арендодатель не заинтересован в одночасье терять арендаторов, значит есть повод договариваться. Это может быть сложнее, чем тупо кошмарить своих работников.
Вы же понимаете, кто является РЕАЛЬНЫМ собственником арендуемых в ТРЦ площадей, не так ли ?
Заинтриговали, и кто же?
Ну, ясно кто. Уж точно не нищуки вроде нас.
а вы думали
https://www.kompromatural.ru/materinskie-istoki-syina-matvienko-corruption
https://www.forbes.ru/rating-photogallery/278875-koroli-rossiiskoi-nedvizhimosti-2015-reiting-forbes?photo=17
Понятно, что там все тоньше, чем прямое владеление. Но тем не менее
Это все красивые слова и теории. Ясно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, но!
Я вот встречал только одну объяву в СМИ про распил аренды: ТЦ Мега в Москве. И у меня прям сейчас на контакте как минимум десяток мелких «бызнесменов», кому в самых разных местах на тему снижения аренды дан решительный отлуп.
Лично у меня собственник БЦ тупо трубку не берет. Слава богам, мы от крольчатников в опенспейсах давно отказались, все и так на удаленке сидят… но какая-то аренда/коммуналка естьв нескольких местах, и пока что все за то, что она не уменьшится ни на рубль.
А самое главное — я не понимаю, в чем кошмар. Был план войны: сотрудники с 30 марта по 5 апреля работают, получают за это зп. Равно как и на всех прочих 52 неделях года, за исключением отпуска. Потом в телевизор влез безответственный популист, вот уже 20 лет самозабвенно разваливающий страну, и кинул клич: не работать! И что, сразу первоначальный план стал кошмаром?
Поверьте, кошмар будет, когда люди и рады поработать, да негде. Не в курсе, как во время Великой Депрессии рабочую силу стерилизовали? А ведь февральское падение фонды было даже круче, чем тогда.
Я вот встречал только одну объяву в СМИ про распил аренды: ТЦ Мега в Москве. И у меня прям сейчас на контакте как минимум десяток мелких «бызнесменов», кому в самых разных местах на тему снижения аренды дан решительный отлуп.
Лично у меня собственник БЦ тупо трубку не берет. Слава богам, мы от крольчатников в опенспейсах давно отказались, все и так на удаленке сидят… но какая-то аренда/коммуналка естьв нескольких местах, и пока что все за то, что она не уменьшится ни на рубль.
А самое главное — я не понимаю, в чем кошмар. Был план войны: сотрудники с 30 марта по 5 апреля работают, получают за это зп. Равно как и на всех прочих 52 неделях года, за исключением отпуска. Потом в телевизор влез безответственный популист, вот уже 20 лет самозабвенно разваливающий страну, и кинул клич: не работать! И что, сразу первоначальный план стал кошмаром?
Поверьте, кошмар будет, когда люди и рады поработать, да негде. Не в курсе, как во время Великой Депрессии рабочую силу стерилизовали? А ведь февральское падение фонды было даже круче, чем тогда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В мире имеет место быть кризис. Вполне вероятно — еще и покруче, чем в 2008 году.
Он уже покруче, чем в 2008 году.
И начался он раньше истерии с коронавирусом.
Он начался раньше истерии с коронавирусом в России, но как раз на фоне карантина в Китае, когда крупнейшая в мире экономика оказалась парализована.
С точки зрения формальных показателей, нынешний кризис пока еще намного слабее 2008 года. Во всяком случае, пока еще ни одна компания на бирже в 10 раз не сложилась, ни один банк с историей в несколько столетий не накрылся, ни одна компания из топ-10 кверху брюхом не всплыла и не просит персональной помощи у правительства.
Кризис на карантин в Китае клал. Упали, когда ОПЕК не договорился про нефть. Я говорю про Насдак в основном, меньше про SPX.
Кризис на карантин в Китае клал. Упали, когда ОПЕК не договорился про нефть. Я говорю про Насдак в основном, меньше про SPX.
Да, наверное, стоило более развёрнуто пояснить: я имел в виду сугубо тот момент, что у работодателей почему-то нет никакого запаса прочности, что они почему-то просят и даже требуют от сотрудников работать как обычно, просят войти в положение, как будто бы всегда ведут бизнес в чистый ноль, никаких доходов, одни долги и хорошее настроение.
Я не комментировал пост в контексте мировой рецессии и общего финансового кризиса. Я лишь указал на тот факт, что настоящие профсоюзы – это мощная сила.
Мы все считаем, что должны иметь финансовую подушку безопасности размером в пару-тройку месячных доходов, но у фирм (якобы) этой подушки оказывает нет. Знаю достаточно примеров из личного жизненного опыта, когда сотрудникам платят копейки, а у хозяев бизнеса вилла на Кипре. Но это, конечно, частности, которые к ситуации мирового коллапса отношения не имеют. ;)
Ну, нынче бутстраппинг не в моде — наоборот все гуры и консультанты в один голос говорят про необходимость ускоряться за счет долга. Какая подушка?
Кроме того, многие внешне благополучные компании не в состоянии что-либо накопить — у них тупо нет денег, дай бы бог текущие расходы как-то сбалансировать. И тут уже любая соломинка может сработать, что уж говорить про такие бревна, как мировой кризис/сдувание пузыря, усиленное эпидемией, да еще и на тебе — карантин.
Чем плох карантин? Тем, что никто и никогда не пробовал работать в такой ситуации. До смешного: надо мне в штатах документ переслать. Живьем, бумагой. Невозможно! Штат, через который проходит маршрут, под stay home order. Начинаются изгаляния…
Кроме того, многие внешне благополучные компании не в состоянии что-либо накопить — у них тупо нет денег, дай бы бог текущие расходы как-то сбалансировать. И тут уже любая соломинка может сработать, что уж говорить про такие бревна, как мировой кризис/сдувание пузыря, усиленное эпидемией, да еще и на тебе — карантин.
Чем плох карантин? Тем, что никто и никогда не пробовал работать в такой ситуации. До смешного: надо мне в штатах документ переслать. Живьем, бумагой. Невозможно! Штат, через который проходит маршрут, под stay home order. Начинаются изгаляния…
Почему-то гиганты типа MS, Apple, Amazon в состоянии накопить подушку, а другие нет? У них что, расходы ниже или просто голова есть? Авиакомпании к примеру — драли с клиентов по пять шкур за каждый килограм перевеса, за выбор места, за сраные чипсы на борту, выкупали свои же акции с рынка и платили огромные компенсации руководству, а как запахло жареным — тупо сократили разом тысячи человек (с которыми теперь разбираться правительству) и выстроились в очередь к правительству за деньгами.
Если бы мы жили в мире, где у всех компаний есть подушка, где у всех есть чётко разработанные стратегии что делать, если прилетит чёрный лебедь, а за кредит платить надо — это был бы совершенно другой мир.
Разумеется есть компании, где ресурсы, которые можно было потратить на устойчивость на случай кризисов идут в карман владельцев. Но порой за счёт такого рискового поведения, и за счёт того, что многие работают в ноль или в минус, мы можем приобретать товары и услуги дешевле. За счёт кредитов — раньше, и в большем объёме. Иначе бы это было заложено в цену.
Да и подушка не панацея. У моих знакомых были истории, когда деньги их компаний исчезали в разорившихся банках. Ну или вот Сечин поругается с Саудовской Аравией — и ваш запас уменьшится в долларовом эквиваленте процентов на 20% сразу.
Разумеется есть компании, где ресурсы, которые можно было потратить на устойчивость на случай кризисов идут в карман владельцев. Но порой за счёт такого рискового поведения, и за счёт того, что многие работают в ноль или в минус, мы можем приобретать товары и услуги дешевле. За счёт кредитов — раньше, и в большем объёме. Иначе бы это было заложено в цену.
Да и подушка не панацея. У моих знакомых были истории, когда деньги их компаний исчезали в разорившихся банках. Ну или вот Сечин поругается с Саудовской Аравией — и ваш запас уменьшится в долларовом эквиваленте процентов на 20% сразу.
Это азы экономики — эффект масштаба. У них удельные расходы действительно ниже.
Кроме того, все перечисленные компании — лидеры отрасли, которая много лет была на подъёме.
Кроме того, все перечисленные компании — лидеры отрасли, которая много лет была на подъёме.
я имел в виду сугубо тот момент, что у работодателей почему-то нет никакого запаса прочности
Любой запас прочности это непоитмальное управление. Ресурсы, которые могли бы быть направлены в развитие, но лежат под подушкой и ничего не делают. Да, большинство имело какую-то небольшую подушку на "ожидаемые неожиданности", но имхо ругать работодателей что они не предвидели остановки всей экономики мне кажется глупо.
Те же лоукостеры буквально тем и жили что продавали без наценки билеты. Для них даже день простоя это жесть. А неделя — вон из бизнеса.
Любой запас прочности это непоитмальное управлениеЛихо вы управление рисками назвали неоптимальным управлением.
А это риск? Завтра прилетит метеорит, вы будете ругать что работодатели не предусмотрели риск и не оплатили систему орбитальной лазерной защиты?
Эм, какбы да, это риск. Метеорит тоже риск, просто вероятность его реализации несколько меньше.
И насколько разумно предприятию всю прибыль тратить на космические запуски лазерных турелей? Ну или хотя бы часть? Лично я предпочитаю товары дешевле, а не дороже. Все эти "подушки" в итоге ложаться на конечных потребителей ведь, то есть меня.
Лично я предпочитаю товары дешевле
но только не в ущерб качеству, а возможно еще и вы готовы за бренд переплатить )))
У вас какой-то черно-белый взгляд на мир. Либо строим орбитальный щит, либо игнорируем любый риски. Реальность намного сложнее, нужно попытаться предсказать возможные риски, оценить их вероятность, оценить ресурсы необходимые для их отработки/избежания, оценить возможный вред от реализации риска. И уже на основании всех этих данных принимать какое-то решение.
А иначе вы рискуете оказаться в ситуации когда у вас многомиллиардный бизнес рухнет из-за того что на счету не нашлось 100к на ремонт какого-нибудь не вовремя сломавшегося станка.
А иначе вы рискуете оказаться в ситуации когда у вас многомиллиардный бизнес рухнет из-за того что на счету не нашлось 100к на ремонт какого-нибудь не вовремя сломавшегося станка.
Ну вот карантин подобного масштаба — тоже очень маловероятное событие. За последние лет 50 если не 100 ничего подобного не было. Стоило ли это закладывать в риски?
Конкретно на карантин — наверное нет. Но, речь идет о финансовой «подушке безопасности», а она позволяет перекрывать собой сразу огромный пласт рисков, в том числе и поломки оборудования, часть стихийных бедствий, скачки курсов валют и т.д. и т.п.
Конкретно на карантин — наверное нет.
Так я ровно про него и говорю. Про "ожидаемые неожиданности" я писал в самом первом комментарии, но вас почему-то это не устроило.
В своем первом комментарии вы написали
Так что, нет, вы говорите про совсем другое.
Любой запас прочности это непоитмальное управление
Так что, нет, вы говорите про совсем другое.
Ок, "любой излишний", так лучше? И происходящее явно выходит за рамки разумных резервов.
Лучше. Теперь получается что вы по-факту сказали «любой излишний запас прочности — излишний».
И я не считаю что происходящее сейчас выходит за рамки разумных резервов. Пока у нас всего-лишь одна нерабочая неделя. Это не так уж и много и покрывается достаточно маленькой финансовой подушкой/кредитом и вряд ли повлечет колоссальную просадку производства. А те компании, для которых принципиально непрерывное производство не подпадают под «нерабочую неделю».
И я не считаю что происходящее сейчас выходит за рамки разумных резервов. Пока у нас всего-лишь одна нерабочая неделя. Это не так уж и много и покрывается достаточно маленькой финансовой подушкой/кредитом и вряд ли повлечет колоссальную просадку производства. А те компании, для которых принципиально непрерывное производство не подпадают под «нерабочую неделю».
Ну посмотрите на лоукостеров. Я уверен что многи из них разорятся. А долететь на самолете за 1500 а не за 15000 много кому полезно.
Лучше. Теперь получается что вы по-факту сказали «любой излишний запас прочности — излишний».
Если говорить формально, то есть трейдоф между стабильностью и оптимальностью. И нельзя бесконечно наращивать стильность (то есть эту самую подушку), потому что это идёт всегда ущерб оптимальности, и дает издержки которых могло бы не быть.
Ну посмотрите на лоукостеров. Я уверен что многи из них разорятся. А долететь на самолете за 1500 а не за 15000 много кому полезно.Проблема лоукостеров не в нерабочей неделе, а в том что люди не хотят путешествовать во время пандемии. Это совсем другая история и совсем другой риск.
В Америки умудряются страховать даже "несезон" для снегокатов (или как там эти мотоциклы на траках называются), а вы тут "метеорит непросчитываемый риск"… не стыдно?
Тут думаю зависит от отношений до кризиса — если работодатель из тех кто любит формальность: трясти ТК, принимать заявление на отпуск за N месяцев, регистрировать 5 мутные опоздания, отказывать в переработке без тонны бумажек, и платить командировочные по 100 руб в сутки, то будет ожидать что сотрудники не отвесят люлей в тот редкий момент, когда могут выкрутить руки. Если отношения были добросовестные до кризиса, то и в кризис сотрудники поддержат компанию. Надо понимать что работодатель сейчас может просить, а не требовать. Если он не встречает понимания, то наверно надо вспомнить когда он в последний раз шёл навстречу сотруднику
Тут ситуация может пойти двумя путями:
1) Кризис окажется меньше (короче), чем все ожидали, поэтому после возвращения ситуации в норму, программисты просто свалят с контор, которые сейчас решили экономить, кидать, эксплуатировать IT-персонал.
2) Кризис окажется дольше, чем все думали. И компании начнут сворачиваться, замораживать свои проекты, отказывать о планах по расширению и так далее. Это в свою очередь выгонит на улицу большой поток айтишников, которые не смогут сказать: «Ну и пошли все в задницу, буду работать на европу, сша», — ибо там будет ситуация аналогичная.
Все же давайте мыслить здраво, что если компании начнут замораживать проекты, то на текущих решений потребуется гораздо меньше разработчиков, чем на разработку новых фич. Поэтому выпроводить какой-то процент разрабов на улицу — это не столь болезненное решение, как думают IT-специалисты.
3) Прямо сейчас увольняться и уходить на новую работу… ну окей, у какого-то процента компаний наоборот на фоне кризиса идет рост, но таких компаний не много. И где вероятность, что тебя возьмут хоть куда, а если и возьмут, то компания не закроется?
В общем, ситуация крайне неприятная. Но ближайшие 2-3 месяца я бы вообще не борогозил, ибо может оказаться, что текущий «убогенький вариант», может оказаться лучшим из того, что ты можешь получить.
1) Кризис окажется меньше (короче), чем все ожидали, поэтому после возвращения ситуации в норму, программисты просто свалят с контор, которые сейчас решили экономить, кидать, эксплуатировать IT-персонал.
2) Кризис окажется дольше, чем все думали. И компании начнут сворачиваться, замораживать свои проекты, отказывать о планах по расширению и так далее. Это в свою очередь выгонит на улицу большой поток айтишников, которые не смогут сказать: «Ну и пошли все в задницу, буду работать на европу, сша», — ибо там будет ситуация аналогичная.
Все же давайте мыслить здраво, что если компании начнут замораживать проекты, то на текущих решений потребуется гораздо меньше разработчиков, чем на разработку новых фич. Поэтому выпроводить какой-то процент разрабов на улицу — это не столь болезненное решение, как думают IT-специалисты.
3) Прямо сейчас увольняться и уходить на новую работу… ну окей, у какого-то процента компаний наоборот на фоне кризиса идет рост, но таких компаний не много. И где вероятность, что тебя возьмут хоть куда, а если и возьмут, то компания не закроется?
В общем, ситуация крайне неприятная. Но ближайшие 2-3 месяца я бы вообще не борогозил, ибо может оказаться, что текущий «убогенький вариант», может оказаться лучшим из того, что ты можешь получить.
Это факт — ситуация непонятная, но как минимум стоит подмечать тонкости ситуации и делать из неё выводы. Никто не мешает строить планы на будущее и что делать дальше.
Кто-то может подкачать скиллы, чтобы после стабилизации ситуации перейти в контору получше. Я лично себе дописал пару-тройку вопросов, которые можно задать на собеседовании, чтобы понять, а насколько адекватно данный работодатель реагирует на подобные ситуации, потому что иногда оперативная реакция работодателя может спасти тебя и твою семью.
P.S. Пример, у знакомого был на работе — 18 марта, середина рабочего дня, начальник отдела входит в кабинет и почти армейским тоном — «Все встали и по домам». Остальные инструкции были разосланы по почте.
Кто-то может подкачать скиллы, чтобы после стабилизации ситуации перейти в контору получше. Я лично себе дописал пару-тройку вопросов, которые можно задать на собеседовании, чтобы понять, а насколько адекватно данный работодатель реагирует на подобные ситуации, потому что иногда оперативная реакция работодателя может спасти тебя и твою семью.
P.S. Пример, у знакомого был на работе — 18 марта, середина рабочего дня, начальник отдела входит в кабинет и почти армейским тоном — «Все встали и по домам». Остальные инструкции были разосланы по почте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не задумывался по этому поводу ни минуты. Сейчас тяжелое время. Не вижу причин почему я должен получить от этого выгоду в виде дополнительных выходных. Я могу работать удаленно, я бы работал удаленно если бы не объявили этот странный указ, и буду работать.
За этим популистским указом вижу попытку набрать себе перед выборами или что там процентиков, которые оплатит бизнес
За этим популистским указом вижу попытку набрать себе перед выборами или что там процентиков, которые оплатит бизнес
Это можно было бы назвать популистким решением, если принять пару условий. 1. информация о пандемии, которую транслирует ВОЗ, это полная фигня, ИП Сухарцова зуб дает что ни кто ни чем не заболеет. 2. если ИП немножко ошиблось и это не фигня, то оно готово за неделю как в Китае возводить новые больничные корпуса и оплачивать лечение сагитированных нарушить режим.
Сейчас все выглядит так, что бизнес, агитирующий здесь тупо игнорировать решения, предлагает сыграть в русскую рулетку. Если ни какой пандемии нет — бизнес в дамках, он экономит 5-10-20т.р. на недельной зарплате сотрудника. Если она есть, то агитатор не при делах, а сломавшийся сотрудник вместе с государством как-нибудь разбираются кто оплачивает лечение с решением вытекающих семейных и социальных проблем. Мне кажется или тут есть какой-то подвох?
Сейчас все выглядит так, что бизнес, агитирующий здесь тупо игнорировать решения, предлагает сыграть в русскую рулетку. Если ни какой пандемии нет — бизнес в дамках, он экономит 5-10-20т.р. на недельной зарплате сотрудника. Если она есть, то агитатор не при делах, а сломавшийся сотрудник вместе с государством как-нибудь разбираются кто оплачивает лечение с решением вытекающих семейных и социальных проблем. Мне кажется или тут есть какой-то подвох?
Проблема в том, что никто ничего не наберёт.
Почти 100% эта нерабочая неделя перерастёт в карантин, если не станет карантином.
Смотрим статистику Италии и Китая — стабилизация ситуации происходит после 3х недель карантина. А при карантине происходит контроль за людьми, а сейчас у нас все едут на шашлыки гулять и в другие области отдыхать, что только разносит вирус.
Как бы этот выбор не стал худшим за карьеру Путина, когда он решил сэкономить на больничных листах.
Почти 100% эта нерабочая неделя перерастёт в карантин, если не станет карантином.
Смотрим статистику Италии и Китая — стабилизация ситуации происходит после 3х недель карантина. А при карантине происходит контроль за людьми, а сейчас у нас все едут на шашлыки гулять и в другие области отдыхать, что только разносит вирус.
Как бы этот выбор не стал худшим за карьеру Путина, когда он решил сэкономить на больничных листах.
Полностью согласен. Не видно никаких причин, по которым после этой «не рабочей недели» все стало хорошо и работа возобновилась как раньше… Эпидемия еще даже не подобралась к своему пику, очевидно что дальше будет только хуже.
Может так получится, что через месяц нюансы трудового законодательства уже никого не будут интересовать, а потеря 5-и рабочих дней будет не стоящей внимания мелочью.
И да, вполне возможно, что выходная неделя вместо нормального карантина, это реально самое худшее решение Путина за всю его историю…
Может так получится, что через месяц нюансы трудового законодательства уже никого не будут интересовать, а потеря 5-и рабочих дней будет не стоящей внимания мелочью.
И да, вполне возможно, что выходная неделя вместо нормального карантина, это реально самое худшее решение Путина за всю его историю…
Может я не прав, но по моему, самый распространённый аргумент будет «Так все-ж не работают, а я чем хуже?»
ЗЫ уже 3ую неделю вся фирма на удалёнке, но это в Германии.
ЗЫ уже 3ую неделю вся фирма на удалёнке, но это в Германии.
Честно говоря странное ощущение от всего этого цирка с нерабочими днями, поэтому будет немного странная позиция.
Работаю программистом и мой работодатель до упора (а именно до указа президента) не переводил никого на удалёнку. Точнее он был готов перевести с одним условием — необходимо каждый день придумывать задания и писать бумажные отчёты. Многие скажут, что это нормально, но имхо это край неуважения к работникам. Я готов обсуждать задания, выполнять и т.д. Но вот эта формулировка с ежедневным составлением отчётов просто убивает. При том большинство крупных информационных контор в полном составе ушли на удалёнку уже недели как две на тот момент.
Ну ладно допустим не выводили и ладно, но тут вываливается указ президента и в тот же вечер — все остаёмся дома, всех переводят на удалёнку, а потом внутреннее распоряжение. В «нерабочую неделю» все работаем. Прошу заметить — не просьба и т.п., а внутренне распоряжение. С формулировкой, если хотите уйти в отпуск, взять отгулы и т.п., то вперёд.
Ну и это я в целом молчу, что работодатель даже не попытался обеспечить на это время (недели две перед указом) сотрудников масками, антисептиками (а в магазинах их было уже не купить) и какими-либо иными приспособлениями.
Итого что я вижу конкретно в данной ситуации. С одной стороны — да бизнес страдает и задача добросовестного работника поддержать свою компанию. Это факт. Но иногда в таких ситуациях становится понятно, что и компания местами явно недостаточно заботится о своих работниках, хотя как по итогу видно для неё это дело одного дня. Тут уже конечно каждый решает сам за себя. Лично я понимаю, что за 7 дней приличной самоизоляции я сам взвою по работе и буду работать только лучше. Кто-то будет плевать в потолок семь дней. В итоге это выльется только в то, что компании которые хорошо заботятся о своих работниках станут в итоге ещё лучше. Те же кто заботятся в меньшей степени. Тут всё зависит от работников. У меня все чуть ли не с непониманием смотрели, когда разговор заходил о необходимости масок и антисептиков. Но время покажет.
Работаю программистом и мой работодатель до упора (а именно до указа президента) не переводил никого на удалёнку. Точнее он был готов перевести с одним условием — необходимо каждый день придумывать задания и писать бумажные отчёты. Многие скажут, что это нормально, но имхо это край неуважения к работникам. Я готов обсуждать задания, выполнять и т.д. Но вот эта формулировка с ежедневным составлением отчётов просто убивает. При том большинство крупных информационных контор в полном составе ушли на удалёнку уже недели как две на тот момент.
Ну ладно допустим не выводили и ладно, но тут вываливается указ президента и в тот же вечер — все остаёмся дома, всех переводят на удалёнку, а потом внутреннее распоряжение. В «нерабочую неделю» все работаем. Прошу заметить — не просьба и т.п., а внутренне распоряжение. С формулировкой, если хотите уйти в отпуск, взять отгулы и т.п., то вперёд.
Ну и это я в целом молчу, что работодатель даже не попытался обеспечить на это время (недели две перед указом) сотрудников масками, антисептиками (а в магазинах их было уже не купить) и какими-либо иными приспособлениями.
Итого что я вижу конкретно в данной ситуации. С одной стороны — да бизнес страдает и задача добросовестного работника поддержать свою компанию. Это факт. Но иногда в таких ситуациях становится понятно, что и компания местами явно недостаточно заботится о своих работниках, хотя как по итогу видно для неё это дело одного дня. Тут уже конечно каждый решает сам за себя. Лично я понимаю, что за 7 дней приличной самоизоляции я сам взвою по работе и буду работать только лучше. Кто-то будет плевать в потолок семь дней. В итоге это выльется только в то, что компании которые хорошо заботятся о своих работниках станут в итоге ещё лучше. Те же кто заботятся в меньшей степени. Тут всё зависит от работников. У меня все чуть ли не с непониманием смотрели, когда разговор заходил о необходимости масок и антисептиков. Но время покажет.
У нас аналогично. На удаленку не хотели переводить из принципа, хотя пол офиса хотело выйти удаленно еще за недели две. Да и продукты компании позволяют организовать эту саму удаленку, маркетологи даже акцию с бесплатными лицензиями запустили. В пятницу дали выбор выходной или работать в офисе, на что очень надеялись. Собрав списки видимо увидели что слишком мало людей будет работать. И просто объявили что компания оказывается занимается непрерывным производством. Но где это было до текущего момента написано?
Вот так за один выходной мы превратились в аптекарей атомщиков.
Вот так за один выходной мы превратились в аптекарей атомщиков.
Да, поведение сотрудников сейчас — важный маркер корпоративной лояльности
Мне кажется, такая реакция — результат многолетних выжиманий из сотрудников максимум возможного под фразы «давайте поднажмем, мы же все в одной лодке». Причем, делалось это для достижения сиюминутных целей (закрытие дедлайнов и т.д.). Это привело к тому, что разработчики стали циничнее и теперь, когда есть причины своим помочь компаниям, многие делать этого не хотят. Это отчетливо видно по коментам.
Я думаю все понимают что работать надо (даже те, кто не хочет), но многие хотят воспользоваться шансом расслабиться, не задумываясь о последствиях. Этот указ о нерабочей неделе просто бред, он не принесет ничего кроме вреда — те компании которые заботились о своих сотрудниках и так предоставляли удаленки/оплачиваемые выходные. Я обслуживаю с 10ок небольших компаний, в некоторых можно было по желанию перевестись на удаленку, а при первых подозрениях заболевания сотрудник оставался дома и рабочий день оплачивался без всяких больничных. Те же компании, которые не заботились о сотрудниках, заставляют работать несмотря на все «указы» на следующей неделе. Нерабочая неделя не повлияла ни на что, просто добавила кучу проблем всем, в любом случае это нерабочая неделя будет ударом по экономике.
Даже дело не в пандемии… По человечески нужно относится к коллегам, руководству, к компании в целом…
В каждом коллективе есть человек подофигевший… типо: сделать меньше — получится больше… или вообще филонит иногда, за что, периодически, отгребает… и вообще персона не особа желательная в коллективе, но по долгу службы — приходится искать компромиссы…
Думаю, сложившаяся ситуация разоблачит многих недобросовестных сотрудников…
Когда все хорошо — все хорошо… а когда пожар или потоп — видно кто есть кто… вот и дело мое любимое — тушить пожары и ложкой выгребать воду из лодки… потом все наладится и будет хорошо, как всегда, но сейчас — увижу на кого можно положится в критических ситуациях, а от кого — быть подальше.
PS: в целом — почти со всем описанным в статье согласен.
В каждом коллективе есть человек подофигевший… типо: сделать меньше — получится больше… или вообще филонит иногда, за что, периодически, отгребает… и вообще персона не особа желательная в коллективе, но по долгу службы — приходится искать компромиссы…
Думаю, сложившаяся ситуация разоблачит многих недобросовестных сотрудников…
Когда все хорошо — все хорошо… а когда пожар или потоп — видно кто есть кто… вот и дело мое любимое — тушить пожары и ложкой выгребать воду из лодки… потом все наладится и будет хорошо, как всегда, но сейчас — увижу на кого можно положится в критических ситуациях, а от кого — быть подальше.
PS: в целом — почти со всем описанным в статье согласен.
Через месяц выйдет новый указ, о том что, чтобы компенсировать потери экономики, в следующем году отпуска на неделю короче. Работодатель, конечно, выдаст лишний отпуск, в одной лодке же, хахаха.
Subrisk, признавайтесь, это вы написали «Может хватит бухтеть и дестабилизировать ситуацию в стране?»
Вопрос номер один: «А если так, зачем ты у него работал?! Боялся, что не найдёшь себе другого места или так искренне любил проект? Тебя пытали?»
Вчера все устраивало, сегодня чаша минусов перевесила чашу плюсов и работник обоснованно хочет перевесить ее обратно. А почему компанию не заботил комфорт сотрудника? До кризиса все устраивало значит, а как кризис стукнул, так спасите-помогите, желательно бесплатно?
Есть сложные единичные случаи, но в основной массе такие мнения высказывают вполне обосновано. Если компания плюет на комфорт — получает совершенно справедливое наплевательское отношение. Если компания заботится — большинство ее сотрудников поддержит ее, потому что они во-первых благодарны, а во-вторых заинтересованы в ее сохранении.
Опрос немного странный — нет пункта «да, работаю. удаленно. просто я и так работаю удаленно» (если первый выбирать — он же про ситуацию что раньше было не удаленно а теперь удаленно)
Оставив позади моральные принципы: да что ав делать то будете на карантине без работы? Скукота и игры не лезут. А работается как раз наоборот отлично. Им бы эти митинги взять и отключить (с)
Вот не захотел один человек советоваться ни с юристами ни с экономистами, а вся страна теперь спорит как понимать его слова. Чиновников даже жалко немного — не первый раз такое прилетает: наговорит что-то, а им потом разъясняй да объясняй почему раньше было неправильно.
IMHO про выходные рассуждают «офисные клерки». Попробуйте химическое производство на «недельку» остановить. Или прокатный стан. Им месяц только на консервацию надо и два месяца на повторный запуск.
Я бы хотел видеть как диванные иксперты останавливают доменную печь.
С коллегами вчера разговаривал: «в Германии на хим. предприятии все регламентные работы на годы вперед расписаны и объявляют тендер, чтобы пришли варяги и сделали. Как самим остановиться они не знают, их „офисные клерки“ сейчас на удаленке»
Где вы были с этим вопросом каждый год перед наступлением новогодних выходных?
К примеру я работаю в аварийно-диспетчерской службе. Если её остановить, то примерно через неделю 2/3 города останется без света.
Нет варианта «у меня нет выходных». Впрочем, я выходные отличаю — не надо возить детей в школу, поэтому прихожу на работу не в 9, а в 12, зато обычно и работаю до 12, а не до 9.
Как-то по-разному с этими выходными начиналось, но закончилось во многом одинаково.
У супруги заранее попросили всех поработать, но за двойную плату. А под конец недели всех собрали и сказали, что будут работать за обычную.
А у меня заранее сказали, что все будут отдыхать (некоторых ключевых сотрундиков выбрали добровольцами за Overtime поработать, чтобы не прекращать важные процессы). А в субботу внезапно приходит письмо на почту «всему ранеее написанному не верить, все работаем в обычном режиме, так как нашу контору отнесли к разряду „непрерывно действующих“.
Но вот одна незадача. Детские садики не отнесли к разряду „непрерывно действующих“, и работать из дома с трёхлетним ребёнком, который ещё не может сама себя занять на достаточно долгое время — это такое себе. Бабушки в карантине у себя сидят, носа не высовывают. За мультики посадить на весь день — нет, спасибо, проходили уже, если больше часа в день показывать мультики — становится капризным, аггрессивным и кроме этих мультиков уже ничего не хочет, и требует только их.
У супруги заранее попросили всех поработать, но за двойную плату. А под конец недели всех собрали и сказали, что будут работать за обычную.
А у меня заранее сказали, что все будут отдыхать (некоторых ключевых сотрундиков выбрали добровольцами за Overtime поработать, чтобы не прекращать важные процессы). А в субботу внезапно приходит письмо на почту «всему ранеее написанному не верить, все работаем в обычном режиме, так как нашу контору отнесли к разряду „непрерывно действующих“.
Но вот одна незадача. Детские садики не отнесли к разряду „непрерывно действующих“, и работать из дома с трёхлетним ребёнком, который ещё не может сама себя занять на достаточно долгое время — это такое себе. Бабушки в карантине у себя сидят, носа не высовывают. За мультики посадить на весь день — нет, спасибо, проходили уже, если больше часа в день показывать мультики — становится капризным, аггрессивным и кроме этих мультиков уже ничего не хочет, и требует только их.
В последние годы в России прочно укрепился особый язык, на котором говорят чиновники и пропагандисты. Про происходящее в стране им не рекомендуется публично говорить как это на самом деле называется и они произносят слова-заменилели. Взрыв газа — хлопок, наводнение — подтопление, самоубийство — скончался, снижение — отрицательный рост, радиационная авария — незначительное превышение фоновых значений, карантин — нерабочая неделя. Ни про какие выходные речь на самом деле, конечно, не идёт, и странно видеть что это всерьез обсуждается.
Кто может во время карантина работать из дому, тому стоит это делать, поскольку государство за материальное благополучие отдельных людей, малого и среднего бизнеса ответственности брать не будет. В этой ситуации каждый сам кузнец своего счастья.
Кто может во время карантина работать из дому, тому стоит это делать, поскольку государство за материальное благополучие отдельных людей, малого и среднего бизнеса ответственности брать не будет. В этой ситуации каждый сам кузнец своего счастья.
Как раз во время карантина государство и берёт ответственность за это.
При карантине все по факту находится на больничном и государство его оплачивает, а тут решили сэкономить.
При карантине все по факту находится на больничном и государство его оплачивает, а тут решили сэкономить.
В администрации президента сидят неплохие психологи, лингвисты и полеттехнологи. Иногда краем глаза вижу федеральные токшоу/передачи/помойки и ужасаюсь манипуляциям в каждом слове. Иногда над мамой подшучиваю — вижу к примеру кисель рассказывает про лихие 90е и говорю «это не случайный сюжет, это подводка. Сейчас напугают и скажут что нужно срочно поменять.» И, что бы вы думали, кисель заканчивает необходимостью полностью переписать конституцию. Причём срочно. И массы хавают.
Что сейчас происходит? Ну, в принципе да, всё верно.
Аргументы «нерабочих» и контраргументы к ним. Да в принципе тоже верно.
Ни с чем по отдельности не поспоришь, а со статьёй всё равно не согласен.
Надо просто заменить «коронавирус» на «указ президента», «кризис», «падение рынков», «фукусима», «нашествие рептилоидов».
Да, наступают сложные времена и никто не знает сколько они продлятся. Да, надо затянуть пояса и потерпеть. Да, есть риск остаться без работы, внезапной смерти или извержения пивного вулкана. Это вполне обычная и типичная ситуация, хоть и куда менее приятная.
Именно поэтому надо несмотря на происходящее действовать, как и раньше: работать вне зависимости от разговоров по ящику, в рамках законодательства и уходить от плохих работодателей по возможности.
Работайте хоть на кого-то пока можете — тоже, в своём роде, паника.
Аргументы «нерабочих» и контраргументы к ним. Да в принципе тоже верно.
Ни с чем по отдельности не поспоришь, а со статьёй всё равно не согласен.
Надо просто заменить «коронавирус» на «указ президента», «кризис», «падение рынков», «фукусима», «нашествие рептилоидов».
Да, наступают сложные времена и никто не знает сколько они продлятся. Да, надо затянуть пояса и потерпеть. Да, есть риск остаться без работы, внезапной смерти или извержения пивного вулкана. Это вполне обычная и типичная ситуация, хоть и куда менее приятная.
Именно поэтому надо несмотря на происходящее действовать, как и раньше: работать вне зависимости от разговоров по ящику, в рамках законодательства и уходить от плохих работодателей по возможности.
Работайте хоть на кого-то пока можете — тоже, в своём роде, паника.
В конце концов, попробуйте организовать свой бизнес — и увидите всё вживую. Обещаю: удивительного будет много, а денег мало.Даже жалко стало бизнесменов. Есть предложение: может вам, уважаемые бизнесмены, по найму пойти работать? Чтобы так не мучиться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А такие, что не нужно было плодить ложные ожидания (см. выше по треду в комментах)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы говорите чушь. Вместо того, чтобы сначала говорить одно в обращении по федеральному каналу, а потом ещё давать разъяснения от правительства — может стоило изначально подумать как правильно объяснить народу, происходящее, в однозначно понятной форме? И юридически сразу сделать все как надо. А то, как я понимаю, люди в отпуске в эту неделю, свои отпускные не получат (но это не точно). Как-то странно. Выворачиваем все ровно так, как кому-то было бы удобно.
Или как выше пишут — это такой хитрый способ карантин не называть карантином? Тогда мои аплодисменты. Это прямо вверх двоемыслия
Возникает другой вопрос. Почему возникает необходимость плодить разъяснения?
Что это за такие выходные, которые кому-то выходные, а кому-то нет?
Лично у меня это вызывает одну ассоциацию — один человек решил хайпануть и вкинул фейк.
Так почему информация, которую вкидывает президент, которую вся страна восприняла с одной стороны, а правительство разъяснило с другой не является фейком?
Как пом не это самый натуральный фейк с последующим наказанием за него.
Fake news.
Что это за такие выходные, которые кому-то выходные, а кому-то нет?
Лично у меня это вызывает одну ассоциацию — один человек решил хайпануть и вкинул фейк.
Так почему информация, которую вкидывает президент, которую вся страна восприняла с одной стороны, а правительство разъяснило с другой не является фейком?
Как пом не это самый натуральный фейк с последующим наказанием за него.
Fake news.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обычный человек без понятия о чём это. Нет тут логической цепочки из которой вытекает необходимость сидеть дома. Как-то объявление нерабочей недели обеспечит санитарно-эпидемиологического благополучие, а как Президенту виднее, у него эксперты-консультанты. Если бы от нас что-то требовалось, кроме как на работу не ходить, то уж государство бы не забыло.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кто-то подумал логически и принял меры ещё до всяких указов президента.А кто-то до сих пор уверен, что вирус — это выдумка, заговор или надуманная проблема. Или признают эпидемию, но думают что это не страшнее гриппа. Ну или просто думают только о себе с логикой «я молодой, мне не страшно».
Имея ~150 млн человек "в подчинении", многие из которых де-факто мозгом подумать в этом направлении не могут, чем представляют угрозу не только для себя, но и для всей страны, сложно было написать "в связи с пандемией короновируса, в целях исключения единовременных массовых заболеваний населения на территории Российской Федерации постановляю всем физическим лицам, находящимся на территории РФ минимизировать физические контакты с другими лицами. Для упрощения этой минимизации постановляю..." далее по тексту, плюс "руководителям предприятий и организаций всех форм собственности довести информацию о нерабочей недели и необходимости максимальной самоизоляции до всех работников". Это то, что я один ни фига не эксперт за минуту-две придумал.
Плюс ИТ-компании отнесли к непрерывно действующим организациям.
dzolotarev не могли бы вы поделиться источником про это? Сходу почему-то не смог нагуглить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это на мой взгляд не вклюсает в себя все ИТ-компании. Максимум те, которые занимаются коммуникацией и/или обслуживают инфраструктуру для связи.
То нсть какой-нибудь email- или интернет-провайдер на мой взгляд под это дело попадает. А какой-нибудь геймдев нет.
То нсть какой-нибудь email- или интернет-провайдер на мой взгляд под это дело попадает. А какой-нибудь геймдев нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну на мой взгляд стоит сначала уточнить, а уже потом «расценивать» и принимать решения. Да и другим что-то советовать только на основании одного этого заявления я бы не стал.
То есть просто на мой взгляд совсем не исключён вариант что потом начнут искать виноватых и чьи то там личные интерпретации каких-то официальных заявлений никого особо интересовать не будут. Хотя бы из соображений что в кризисных ситуациях гораздо логичнее перебдеть чем недобдеть.
То есть просто на мой взгляд совсем не исключён вариант что потом начнут искать виноватых и чьи то там личные интерпретации каких-то официальных заявлений никого особо интересовать не будут. Хотя бы из соображений что в кризисных ситуациях гораздо логичнее перебдеть чем недобдеть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А Песков, простите, кто вообще такой? Почему от мнения пресс-секретаря хоть что-то зависит? Есть президент (который выступил), есть минтруд (который выпустил уточнение), а слова Пескова в такой ситуации ровным счётом ничего не значат. Ну и да, заранее согласовать показания — они почему-то не догадались, а я теперь (!) внезапно должен был в нерабочий день (субботу!) увидеть письмо, что "будем работать". Благо хоть проектное начальство уведомили, а оно до работников довело инфу...
И да, ссылка на то что, ИТ "непрерывного цикла" — опять же бред сивой кобылы… Вместо того, чтобы хоть чутка плюшек сыпануть — "работайте рабы, солнце ещё высоко"… А я теперь думай, как совмещать неработающий садик+школу и мою работу...
У людей из-за таких полумер сложилось какое-то неправильное впечатление о наступившей эпидемии и о грядущем пике. Отсюда и мысли, что эта неделя для того, чтоб отдохнуть. Думаю, что адекватные работодатели понимают, что неделей карантина это не кончится. А если и кончится, то они должен сами позаботиться о своих сотрудников и разъяснить им, что они переводятся на удалённую работу на неопределённое время, почему это важно для них всех. Кто более-менее в сознании, тот использует эту неделю, чтобы организовать своим подчинённым возможность работать на дому.
Автор много апеллирует к нормам морали. Увы, аргументы слабые: у нас ведь огромное количество людей считают работу каторгой, а не местом, где они могут самореалироваться и зарабатывать деньги на жизнь.
Автор много апеллирует к нормам морали. Увы, аргументы слабые: у нас ведь огромное количество людей считают работу каторгой, а не местом, где они могут самореалироваться и зарабатывать деньги на жизнь.
Забавно. Следующая неделя у меня рабочая, и никакого негатива от этого, в общем-то, я не испытываю.
Статья при этом вызывает резкое неприятие.
Статья при этом вызывает резкое неприятие.
Легко говорить «не доволен работой — меняй», вот только за пределами IT всё не так просто. Мало кого в других сферах HR-ы заваливают предложениями.
Да и если у работодателя большая часть сотрудников хватаются за любую возможность отдохнуть от работы, то тут есть и вина работодателя. Если рабочие отношения выстроены нормально, то найдутся сотрудники, готовые поработать в такой ситуации, ведь им ещё предстоит работать в этой компании, и действия в подобных ситуациях будут учитываться дальше. Если таких сотрудников почти нет, то, работодатель, ты сам создал такую рабочую атмосферу.
Да и если у работодателя большая часть сотрудников хватаются за любую возможность отдохнуть от работы, то тут есть и вина работодателя. Если рабочие отношения выстроены нормально, то найдутся сотрудники, готовые поработать в такой ситуации, ведь им ещё предстоит работать в этой компании, и действия в подобных ситуациях будут учитываться дальше. Если таких сотрудников почти нет, то, работодатель, ты сам создал такую рабочую атмосферу.
Я читал комментарии на Хабре и в социальных сетях, разговаривал с друзьями, знакомыми и бывшими коллегами с Очень Большой Компании и приходил в ужас: они безумно радуются внеплановым каникулам и… строчат жалобы на своих руководителей, которые попросили удалённо поработать.
На мой взгляд именно слово «попросили» и является камнем преткновения. Потому что «попросить» можно по разному. И мне кажется когда просят адекватно, то люди это нормально воспринимают.
А вот если у кого-то трудовые отношения никогда не выходили за рамки именно этих самых трудовых отношений и само начальство всегда требовало придерживаться законов, контрактов и официальных документов и/или договорённостей, то далеко не все поймут что вдруг начинают просить чего-то другого. Особенно если это «просить» скорее выглядит как «требовать» и ничего не предлагается взамен. Так что на мой взгляд не надо всё спихивать исключительно на сотрудников.
я троекратно впахиваю на удалёнке, чтобы компания, в которой я работаю, выжила.©
Мотивация ясна, ужас)
У автора больше посыл к незрелым (инфантильным) сотрудникам. Опытные люди, пережившие несколько кризисов, давно поняли, что есть время, когда можно задирать нос и вставать в позу, а есть кризис, когда надо упереться всем и пахать, чтобы сохранить бизнес. Потому что после всех вирусных дел нас очевидно ждет уже дргуая глобальная проблема и если собственную (и своей компании) конкурентноспособность не укрепить сейчас, когда вы еще на плаву, то когда все столкнутся с последствиями редкий заказчик будет очень избирателен к исполнителю и попасть в процент его выбора будет сильно сложнее.
К сожалению или к счастью, в IT как раз много таких инфантильных мальчиков.
После универа условно попадаешь на зп 50-60к, за год её поднимаешь до 80-100к. После этого видишь, как все тебя хотят, и готовы дать еще бабла сверху. Плюс всякие истории про цукербергов, которые зарабатывают миллиарды.
Естественно, когда наступает жопа, они не понимают, что это жопа и продолжат по старинке качать права и говорить: «Да, меня все хотят, если что уйду к американцам», и так далее. А то, что американцы сами уже обвалились, они не понимают.
После универа условно попадаешь на зп 50-60к, за год её поднимаешь до 80-100к. После этого видишь, как все тебя хотят, и готовы дать еще бабла сверху. Плюс всякие истории про цукербергов, которые зарабатывают миллиарды.
Естественно, когда наступает жопа, они не понимают, что это жопа и продолжат по старинке качать права и говорить: «Да, меня все хотят, если что уйду к американцам», и так далее. А то, что американцы сами уже обвалились, они не понимают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А еще опытные люди знают, что полагаться на признательность работодателей — такая же инфантильность. И вместо (никем, кстати, не обещанного) печатного пряника после окончания кризиса можно с тем же успехом услышать «Всем спасибо, все свободны».
Естественно. Сейчас речь идет о том, чтобы сохранить свое рабочее место, и не потерять скилы за время простоя. То, что там работодатель как-то тебя отблагодарит и прочее — речи даже не идет.
Это — вне всякого сомнения. Капитаны бывают разные, да и на любую лодку с хорошей командой всегда найдется свой шторм.
Вопрос в том, чтобы если шторм уже начался, то сначала надо доплыть до берега, а потом уже разбираться, кто как греб и кому сколько платили.
По окончании кризиса и посмОтрите, сделаете выводы и спокойно поменяете работодателя.
Вопрос в том, чтобы если шторм уже начался, то сначала надо доплыть до берега, а потом уже разбираться, кто как греб и кому сколько платили.
По окончании кризиса и посмОтрите, сделаете выводы и спокойно поменяете работодателя.
С точки зрения оплаты труда есть очень простой вариант — перенести всероссийский двухнедельный зимний запой 2021 на начало апреля 2020.
Люди они по большей части несознательные. И далеко не все понимают, что это не нежданно свалившиеся честно заслуженные выходные, где и двойная оплата и вот это все.
Ничего ужасного не происходит. Время разбрасывать камни — время собирать камни. Де-факто сейчас работники имеют полное право «посмотреть на поведение» своего работодателя и решить — войти ли в его положение или нет. И я бы призвал быть в этом суждении максимально честным и объективным. А именно: не поддаваться эмоциям. Как негативным (мстительность, обида, злость) так и позитивным (корпоративное безумие, желание поддержать слабого, сердобольность).
Рекомендую думать так: а работодатель бы вошёл в ваше положение если, скажем, по независящим от вас причинам вы бы выпали на пару недель из процесса? И если максимум, что он может вам предложить в этой ситуации — неоплачиваемый отпуск, то… Ну вы поняли.
Рекомендую думать так: а работодатель бы вошёл в ваше положение если, скажем, по независящим от вас причинам вы бы выпали на пару недель из процесса? И если максимум, что он может вам предложить в этой ситуации — неоплачиваемый отпуск, то… Ну вы поняли.
По последнему вопросу: «За отгулы».
Извините, но статья в стиле «надо потерпеть».
У меня вопрос к автору статьи. Начальный условия:
— Я знаю из открытой отчетности, что в моей компании чистая прибыль в 2018(за 2019 еще не публиковали) составила 1 800 млн. рублей.
— Компания распределена по территории РФ
— Я знаю, что в моей компании около 2 000 человек, из них ИТишников только 30-40.
— Я знаю, что у ИТ в среднем в неделю выходит не больше о 50 т.р., у не ИТ 10-30.
— Мы все оформлены честно, в белую, работаем по ТК, соблюдаем регламенты ИБ и выполняем все условия нашего договора.
Вот я все окргулил в большую сторону, допустим у нас есть 2000 сотрудников, им надо за неделю заплатить по 50 т.р., итого 100 млн. рублей. Это около 5 процентов от чистой прибыли и выглядит терпимо. И мне наивно кажется, что эти 100 млн. не похоронят бизнес.
Теперь у меня вопрос: Почему потерпеть и держаться должен я, а не акционеры. Почему, моя компания в нарушение законов РФ хочет вывести меня(и всех сотрудников, многие из которых продолжат езить по клиентам) на работу. Ни одна из предложенных вами причин не кажется мне адекватной.
— Я знаю из открытой отчетности, что в моей компании чистая прибыль в 2018(за 2019 еще не публиковали) составила 1 800 млн. рублей.
— Компания распределена по территории РФ
— Я знаю, что в моей компании около 2 000 человек, из них ИТишников только 30-40.
— Я знаю, что у ИТ в среднем в неделю выходит не больше о 50 т.р., у не ИТ 10-30.
— Мы все оформлены честно, в белую, работаем по ТК, соблюдаем регламенты ИБ и выполняем все условия нашего договора.
Вот я все окргулил в большую сторону, допустим у нас есть 2000 сотрудников, им надо за неделю заплатить по 50 т.р., итого 100 млн. рублей. Это около 5 процентов от чистой прибыли и выглядит терпимо. И мне наивно кажется, что эти 100 млн. не похоронят бизнес.
Теперь у меня вопрос: Почему потерпеть и держаться должен я, а не акционеры. Почему, моя компания в нарушение законов РФ хочет вывести меня(и всех сотрудников, многие из которых продолжат езить по клиентам) на работу. Ни одна из предложенных вами причин не кажется мне адекватной.
Всем привет из Киева. Тут жопа наступила уже чуть больше двух недель назад.
Все компании по немножечко загибаются.
Всех сотрудников, в почти принудительном порядке перевели на удалёнку. Из моих знакомых некоторым сократили зарплаты на 15-20%, и не ясно будет ли это как-то компенсироваться. Тех кто не может работать удалённо, отправляют в отпуск. Иногда оплачиваемый, но чаще нет.
Бизнес переходит в режим супер экономии. Пытаются получать хоть какую-то прибыль. В ресторанах предлагают скидки под 30% на еду (только с доставкой на дом). Кинотеатры предлагают дешевые промокоды которые после карантина можно будет обменять на билеты на любой сеанс. Некоторые сервисы доставки начали работать бесплатно (вернее перестали брать деньги за доставку непосредственно с покупателя). Провайдеры ТВ и интернета предлагают скидки на свои сервисы.
Те кто работают в рекламной сфере, сообщают, что большинство их клиентов отменяют рекламные кампании и любое промо. Как следствие рекламные агентства теряют деньги, Google теряет деньги, все кто зарабатывает на AdSence теряют деньги. Предположу, что похожая ситуация с большинством рекламных платформ. А это затрагивает ну очень много людей.
Пока ещё я не слышал об волне увольнений. Но всё чаще всплывают разговоры об этом. В некоторых компаниях, с которыми я работаю была внутренняя рассылка, примерно такого содержания: "Времена трудные. Мы очень не хотим распускать наш коллектив. И будем держаться как можем. А для этого нашей компании нужно очень сильно экономить. Ну, вы ж понимаете?".
Как долго это будет длится? Формально до середины апреля. Но по некоторым предположениям — до мая и не раньше.
Ничего не изменилось на этой неделе, как работали на удалёнке начиная с предыдущей недели, так и работаем. Селяви
Я офигиваю с этих доводов про подушку безопасности.
А давайте теперь представим что у сотрудника случился форс-мажор. Например серьезные проблемы со здоровьем и ему надо месяцок-другой полежать на больничном. Вы как, готовы ему все это время доплачивать к больничному для сохранения заработка? А то, знаете ли, в условиях проблем со здоровьем потеря «подушки» может убить человека.
В условиях снижения доходности потеря «подушки» может убить компанию.
А давайте теперь представим что у сотрудника случился форс-мажор. Например серьезные проблемы со здоровьем и ему надо месяцок-другой полежать на больничном. Вы как, готовы ему все это время доплачивать к больничному для сохранения заработка? А то, знаете ли, в условиях проблем со здоровьем потеря «подушки» может убить человека.
Вот, кстати да, любой больничный это минус к зарплате. Причём даже по ТК. Ну вот возьмём больничный в январе/мае при условии 5% росто зарплаты в год работник недополучит ~20-30% своей зарплаты за время болезни. В марте-апреле — 10-20% недосчитается. И это нормально считается! А чуть понадобилось поднапрячься компании, то внезапно "нужно пахать!", "мы предприятие непрерывного цикла!" и прочие радости...
Если по аналогии, например, если сотрудник заболел на неделю — мы никакого больничного не просим, и из зарплаты ничего не вычитаем, больше недели — уже больничный, да. Болезни отдельных сотрудников, как и официальные выходные и отпуска уже заложены в бюджете. А вот работать вообще без сотрудников неделю — это больно. Если затянется на больший срок плюс часть клиентов отвалится из-за срезания костов — придётся сокращать штат. Если не сокращать — придётся закрываться.
В этом случае помощь государства, как например в Австралии, которая выделяет компаниям денежные средства, чтоб те оплатили по $1.500 каждому сотруднику за две недели их вынужденного отпуска, помогла бы продержаться.
В этом случае помощь государства, как например в Австралии, которая выделяет компаниям денежные средства, чтоб те оплатили по $1.500 каждому сотруднику за две недели их вынужденного отпуска, помогла бы продержаться.
Отличные аргументы, только они с такой же легкостью они применяются и в обратную сторону.
Демагогия и эмоции в ответ на демагогию и эмоции.
это называется инфантилизм. Коротко и в одно слово
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне вот как-то не очевидно, как из того что кто-то не хочет работать в нерабочие дни следует что эти кто-то занимаются какой-то фигней.
А то я могу чуть изменить ваше высказывание:
А то я могу чуть изменить ваше высказывание:
Мне всегда было интересно, а что делают в IT на работе люди которые рвутся в отпуска?.. И не стоит ли их уволить, потому что они все равно не нужны и занимаются какой то фигней.
Или они думают что их работу будут делать коллеги по отделу? Ну так лично я бы с такими людьми работать не хотел от слова совсем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У вас процессы в компании не настроены, и это не проблема отпуска — точно. Могу порекомендовать только работодателя поменять
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да нет, просто я на работе работу работаю. А не графики рисую.
8 часов из 8 эффективно, без перекуров, кофе, митингов и синхронизаций? Ну, что, ок — остается только позавидовать таким эффективным людям как Вы )
То есть вещи которые кроме тебя могут сделать ещё максимум 1-2 человека
На всякий случай поясню, что есть понятие bus factor. И если, не дай Бог, с Вами случится что-то неординарное, а за(под-)мены Вам нет, то маленькая компания может закрыться. Или проект прикроют — т.к. Вы и были единственным носителем знания о нем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вроде как указ касается всех или почти всех. Коллеги так же не будут работать, а все дедлайны и планы на неделю сдвигаются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Понятно, что текущая поддержка инфраструктуры останавливаться не должна, если она и так осуществляется 24/7. А вот плановые задачи недельку могут и подождать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть договора и т.д
коронавирус — отличная возможность продлить срок договора (приостановить его) в связи с форс-мажором
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот только как раз потому что это просто «нерабочие дни» и «самоизоляция», а не карантин — это не является форс-мажором.
Вы бы хотели, чтобы вещи называли своими именами и ЭТО был карантин?
Кстати, многие уже сослались на форс-мажор и приняли меры. Или аннулировали свои договоренности (напр., садики и школы — договора об обучении приостановили)
Есть у меня подозрения что с т.з. права самоизоляция с нерабочими днями форс-мажором официально не является.
Вы бы хотели, чтобы вещи называли своими именами и ЭТО был карантин
Наверное, да. Просто это повлечет организацию выплат всяких аликов и прочих долгов за счет госфондов, в том числе ФСС. А это для дяди Вовы — ТАБУ.
Как хорошо что вы написали это 1 апреля. Кстати говоря, читал, что в 41 году народ массово тоже считал, что с немцем покончат за 2 месяца.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот хрен, его только на пол года хватает.
откуда сведения? Просто если от короны нет стойкого иммунитета — значит прививки тоже не дают иммунитета?
Понимаете, иммунитет это не триальный период, прививка не антивирус. Есть повторно переболевшие, есть новый вирус пропатченный под переболевших. Вакцинированные болеют, но пока (заметим, только пока) без среднего и тяжелого течения. Вакцинированные возможно заражают, возможно и нет. Но явно меньше невакцинированных.
Jammarra может это вы привыкли к ужасам? В новостях ничего оптимистичного. Да, пошли вакцины, но мало их и темпы производства пока не покрывают потребности. Там где вакцин хватило (Израиль) много заболело в очередях на нее. Вакцины имеют много побочек, часто сопоставимых с легким течением коронавируса.
Jammarra может это вы привыкли к ужасам? В новостях ничего оптимистичного. Да, пошли вакцины, но мало их и темпы производства пока не покрывают потребности. Там где вакцин хватило (Израиль) много заболело в очередях на нее. Вакцины имеют много побочек, часто сопоставимых с легким течением коронавируса.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как-то Вы ловко перескочили с одного на другое.
Ещё раз — отсутствие у Вас коллеги, погруженного в тему и могущего безболезненно подхватить ее — это риск для компании. Не дай Бог, Вам на голову кирпич упадет.
И, да, указ Президента обязателен для всех. К сожалению, мы вынуждены подчиняться правительству, даже когда оно делает какие-то алогичные вещи. А если не подчиняетесь, то что Вы вообще тут делаете?
Хотя бы тупо потому что никто джунам рутовых прав не даст к проду.
Вам предыдущий собеседник правильно рекомендовал сменить контору — в нормальной конторе доступа к проду нет ни у одного разработчика. Тупо по политикам безопасности.
Даю 95% что автор поста не айтишник, а Сова-эффективный-менеджер.
Ну я вот точно айтишник. И автора полностью поддерживаю. Это блин не выходные на отдохнуть. Это способ снизить риски заражения для населения. Даже в кремле потом подтвердили что тем кто имеет возможность работать удаленно — лучше бы и дальше работать. Вы же понимаете какой удар по экономике нанесет эта неделя (а неделя ли? У нас уже о двух неделях информация проскакивала, а как дальше будет неизвестно)? Даже если забыть что майские и новогодние плановые выходные, а не внезапные, на них еще и продолжают работать всякие там организации обеспечения досуга, магазины и прочее. А тут экономика полностью встает. А остановка экономики это полная Ж. Ее так просто по одному слову из кремля не запустишь и не разгонишь до прежнего уровня.
З.Ы. А то что у нас как обычно нихрена не смогли по закону все сделать правильно — ничего удивительного.
З.Ы. А то что у нас как обычно нихрена не смогли по закону все сделать правильно — ничего удивительного.
Одна из немногих статей, в последнее время, которая совмещает в себе: актуальность темы, информацию для размышления, интерес прочтения, ну и конечно же отсутствие рекламы в подвале. Спасибо автору!
Ну вот и ми-ми-мишность "мы же в одной лодке": соседняя статья про "агильный" подход
- Будьте готовы прощаться с людьми
Проанализируйте свою команду. Важен профессиональный уровень каждого участника, его ценность для команды. Главная цель сейчас – чтобы корабль остался на плаву в сильный шторм. Иногда в кризисные времена приходится расставаться с сотрудниками, к которым привык и с кем прошёл долгий путь. Но, чтобы бизнесу выжить, нужно сбрасывать балласт.
Ну т.е. плевать, тонет лоханка или нет, сбрасывать балласт точно надо. А остальным, видимо "мы же в одной лодке!" будут вещать...
Ну вот даже про-кремлёвкое ТВ показывает, насколько у нас "хорошее" правительство… ну а работодатели им под стать...
Некропост да, но имхо стоит помянуть:
Вот пока пиарщики ми-ми-шили компании и "необходимо помогать работодателю" продвигали многие (про все не скажу — просто не знаю) галеры взяли и заморозили ежегодное повышение зарплаты. Некоторые уже отморозили, а некоторые до сих пор. Вот это и показывает отношение к работникам. Не товарищи мы им, а рабы.
опять корпоративные вопли? бизнес, ничего лично.
О, некропост всплыл.
Пользуясь случаем, хочу спросить у всех этихнытиков борцов за ТК РФ и справедливость из комментов: ау! как вы там? гордо блюдете свои законные выходные? все еще требуете двойную зарплату? по-прежнему считаете деньги в кармане работодателя?
А ведь всего-то месяц прошел…
Пользуясь случаем, хочу спросить у всех этих
А ведь всего-то месяц прошел…
Пользуясь случаем, отвечаю. Да, блюду выходные, которые положены мне по закону. Другое дело, что я весь этот месяц работал удаленно. Переработки оплачивают в двойном размере.
Под переработками подразумеватся вся работа с 30.03?
Нет. Официально правительством было принято решение, что те, кто работает удаленно, для них «нерабочие дни» являются вполне обычными рабочими, и не оплачиваются в двойном размере. Мне, по крайней мере, иная информация неизвестна.
Под переработками я имел в виду работу во внерабочее время, либо на выходных. Они да, оплачиваются в двойном размере.
Под переработками я имел в виду работу во внерабочее время, либо на выходных. Они да, оплачиваются в двойном размере.
Я её не только требую, но ещё и получаю. Вот прямо сейчас с работы и пишу: официально работаю, официально получаю двойную оплату за работу в праздничный день.
О плохих работодателях хороших сотрудников: страсти по нерабочей неделе