Комментарии 93
Первую задачку не смог решить и не понял как автор получил ответ адва?
Если кто объяснит, буду признателен
Если бы Роме сказали, что сюрприз в 3-м ряду, он бы сразу понял, что ему нужен квадрат А3. Значит, это не третий ряд. Вычёркиваем.
Дальше он говорит, что точно знает, что Света не знает, где сюрприз. Это значит, что и 4-й ряд тоже вычёркиваем. Потому что во всех столбцах, кроме С, есть по нескольку клеток, где может быть сюрприз, а в столбце С - только одна. Поэтому если бы ему назвали 4-й ряд, то была бы вероятность, что сюрприз лежит в С4, и Свете сказали бы про столбец С. Но ему сказали про другой ряд, не про 4-й. А во всех остальных рядах, кроме 4-го, в столбце С нет ячеек, где может лежать сюрприз. Следовательно, Свете сказали про другой столбец, не С. Следовательно, Света никак не может узнать, где приз, потому что во всех остальных столбцах есть по несколько вариантов ячеек.
После этого Света говорит - а, ну теперь-то я знаю, где сюрприз. Как она могла это вычислить? Единственным способом. Если вычеркнуть с картинки ряды 3 и 4, а также столбец С, то единственный столбец, где будет только один вариант для сюрприза - это столбец А, потому что в столбцах В и D останется по два варианта.
Значит, сюрприз в ячейке А2.
Н-да, чем ещё заниматься в третьем часу ночи...
Дальше он говорит, что точно знает, что Света не знает, где сюрприз.
Я на этом месте споткнулся. Откуда Рома знает, что Света не знает? Если всё, что знает Рома, это то, что Свете сообщили правильный столбец? Может это C и она сразу всё поняла.
Н-да, чем ещё заниматься в третьем часу ночи...
Хороший тамада и конкурсы интересные )
Рома точно знает, что Света не знает. Если бы ему сказали "4", то один из вариантов столбца был бы "С", и Света могла бы, в какой-то части случаев, знать местоположение подарка. Но так как ему сказали "2", то он видит, что ни один из вариантов {"A", "B", "D"} не даст Свете точного местоположения, то есть какой-бы столбец ей не сказали, она не сможет узнать место только по столбцу.
Откуда Рома знает, что Света не знает?
Зачем-то изменили классическую задачу, в котрой диалог был бы таким:
Света: Я не знаю, где он находится.
Рома: И я не знаю.
Света: Теперь я знаю.
Рома: Ну в таком случае я теперь тоже знаю.
Если вычеркнуть с картинки ряды 3 и 4, а также столбец С
Вычеркнули, теперь сюрприз может быть в 2A 2B 2D 1B 1D.
это столбец А, потому что в столбцах В и D останется по два варианта.
А как она перешла в состояние «не знаю» в «знаю»? Т.е. почему она решила, что сюрприз в столбце А?
Все понял, ей сообщили столбец А. Забыл, что ей тоже информацию сообщили…
Как она могла это вычислить? Единственным способом. Если вычеркнуть с картинки ряды 3 и 4, а также столбец С, то единственный столбец, где будет только один вариант для сюрприза - это столбец А, потому что в столбцах В и D останется по два варианта.
Но если вычеркнуть ряды 1 и 3, а также столбец С, то снова будет только один вариант для сюрприза - столбец B. И тогда ответ будет зависеть от того, какой ряд вычеркнет Света, а таких рядов с единственным вариантом после вычёркивания целых 2.
Задачки шикарны. Первое впечатление - какого хрена?! как это можно решить?!
Я, кстати, тоже не решил первую. Выкинул столбец А. А потом застрял между B и D
Вообще задачи похожи. Скорее всего у них какой-то шаблон есть, на который они просто разные условия нанизывают и получают разные задачи
Спасибо, за интересный пост
"Это значит, что и 4-й ряд тоже вычёркиваем." - с этим не согласен, 4-й ряд тоже не давал Свете ответа. Возможно, ошибка картинки в том, что А4 должен быть белый!
Очень похоже на задачу про голубей:
---
Встречаются два приятеля - математика:
- Ну как дела, как живешь?
- Все хорошо, растут два сына дошкольника.
- Сколько им лет?
- Произведение их возрастов равно количеству голубей возле этой скамейки.
- Этой информации мне недостаточно.
- Старший похож на мать.
- Теперь я знаю ответ на твой вопрос.
Сколько лет сыновьям? (Ответ логичный и однозначный)
---
Дело в том, что и в задаче с голубями, и в задаче с сюрпризом Тиффани - участники владеют информацией, то есть себя надо на их место поставить и тогда все получится)
Ну тут очевидное сообщение при уточнении, что
а) есть старший.
б) это не близнецы.
Следовательно, они разного возраста, и это подсказка. Надо взять квадраты чисел до 7 включительно, и посмотреть есть ли те, что укладываются в неоднозначное решение. Квадраты это 1, 4, 9, 16, 25, 36, 49, но неоднозначные из них только 4. Следовательно 1*4.
Задача ломается, если они всё-таки родились в один год (например, один в январе, а второй — в феврале).
Не понял, зачем брать квадраты.
Два сына дошкольника, значит, не более 6 лет каждому, значит, голубей не больше 6*6=12.
Из чисел от 1 до 12 можем сразу отбросить 7, 9 и 11 - 1*11, 1*9, 1*7 не подходят по критерию оба дошкольники, и являются простыми.
Также можем отбросить 1, 2, 3 и 5 - при таком количестве голубей информации было бы достаточно - числа простые, одна комбинация 1*х.
Что остается? 4, 6, 8, 10, 12.
10 = 10*1 (не подходит по дошкольнику) и 2*5 - информации достаточно, отбрасываем.
8 = 8*1 (не подходит по дошкольнику), = 4*4 - информации достаточно, отбрасываем
Остаются
12 = 12*1 (не подходит по дошкольнику), = 2*6 = 3*4 - 2 комбинации
6 = 1*6 = 2*3 - 2 комбинации
4 = 1*4 = 2*2 - 2 комбинации
Т.е. только при таких вариантах голубей информации недостаточно, чтобы определить возраст. Второй ответ дает достаточную информацию, а именно, что возраст неодинаковый. Это имеет ценность только для варианта 4 голубей, т.к. убирает один из вариантов (2*2), а для 12 и 6 голубей он не дает ничего - там и так нет одинаковых возрастов в сомножителях.
Можно еще рассмотреть вариант - 0 голубей.
В таком случае, одному нет года (0 лет), в второму от 1 до 6. Но тогда второй ответ не дает достаточной информации о возрасте второго ребенка.
Вариант с близнецами кстати мы отбросить не можем - есть же разнояйцевые, да и утверждение "старший похож на мать" не содержит отрицания, что младший не похож :).
Ну и в конце фраза все же должна звучать "теперь я знаю ответ на СВОЙ вопрос".
Спасибо, что прислали нам доказательство Великой теоремы Ферма. Первая ваша ошибка во втором предложении, 6*6 = 36, а не 12.
Почему 1 и 6 не подходят? Произведение = 6, это также 2 * 3.
потому что он "теперь знает". если было бы 6, он бы не знал, ведь при 6 имеем 2 варианта.
и если было бы 12, он тоже не знал бы, тоже 2 варианта.
а при 4 - только один вариант ("2 и 2" отброшен), поэтому знает.
значит 4 гульки и детям 1 и 4.
Странная, конечно, логика. Откуда же он знает, что "теперь знает" ответ? Это игра слов какая-то, а не реальное знание. Странно выводить сам ответ из слов, истинность которых говорящий не может проверить. Либо я что-то не так понял?
Читайте внимательней задачу. Он как раз видит вокруг себя голубей и знает произведение. А вы, отгадывающий загадку - не видите голубей и можете только догадываться о их количестве. Вспомните, мы же не голубей считаем, а возраст детей вычисляем..
В этом взгляде со стороны на знания участников задачи и есть вся прелесть))
Я вот тоже не понял, из чего он сделал вывод, что он теперь знает, у него же может быть все еще не полный набор информации.
Думаю не хватает еще одного вопроса, где ему сказали бы что дополнительной информации не требуется для решения. Либо что он знает ответ должен был сказать друг, а не он сам.
Тогда бы да, вывод был бы однозначным.
Дело в том, что и в задаче с голубями, и в задаче с сюрпризом Тиффани — участники владеют информацией, то есть себя надо на их место поставить и тогда все получится)
Решение с точки зрения гуманитария или инженера-практика:
1. Старший похож на мать (а не на отца)
2. Второй математик помнит (владеет информацией :), когда он встречался с женой первого
3. PROFIT! :)
короче давайте заново.
вот возможные произведения сынов-дошкольников.
1*1=1
1*2=2
1*3=3
1*4=4
1*5=5
1*6=6
2*2=4
2*3=6
2*4=8
2*5=10
2*6=12
3*3=9
3*4=12
3*5=15
3*6=18
4*4=16
4*5=20
4*6=24
5*5=25
5*6=30
6*6=36
некоторые встречаются 1 раз, некоторые более 1-го раза.
более 1-го раза встречаются варианты 4, 6, 12.
раз инфы о произведении недостаточно, выбирать надо именно из этих 3х вариантов.
упоминание о старшем говорит о том, что они разного возраста.
остаются варианты:
1*4=4
1*6=6
2*3=6
3*4=12
2*6=12
теперь у второго инфы достаточно. значит, мы должны выбрать вариант произведения, который встречается ровно 1 раз.
такой вариант есть, и единственный - это 1 и 4. это и есть ответ.
задача, очевидно, на логику, а не на что-то другое.
поэтому нет нужны изобретать другие условия, что один родился в январе, а второй феврале, что они усыновленные, или что кто-то из них врет.
а так да, среди близнецов тоже есть старший, они же простигосподи не в обнимку выходят.
но задача ведь не об этом.
Мда.... в Оксфорд я бы не поступил.
Вероятно в Оксфорде можно заняться изучением чего-то еще кроме философии?
Подозреваю, что зис из вери квалити транслатион и наследие средневековой системы высшего образования, когда во многих европейских и американских ВУЗах есть всего четыре докторских степени: доктор медицины (врачи), доктор теологии (не знаю, священники?), доктор юриспруденции (юристы) и доктор философии (вообще все остальные области знания). Поэтому это вопросы, видимо, для всех тех, кто поступает не на врача, юриста или жреца.
Несмотря на то, что степень PhD получают не только философы, эти вопросы -- конкретно для философов; и не для аспирантов, претендующих на PhD, а для бакалавров, в чьём названии степени (BA) вообще нет слова "философия".
А работать потом всё равно на завод? :-D
Эти вопросы подходят для всех дисциплин где важна формальная логика.
>для бакалавров, в чьём названии степени (BA) вообще нет слова "философия"
Это просто традиция, еще 100 лет назад они прямо так и назывались "Bachelor of Philosophy", как промежуточный титул перед специализацией.
Да, философия в данном случае - это "натуральная философия", т.е. естественные науки.
Еще из "классических" факультетов есть Art, к которому относятся всякие "гуманитарные" науки, у меня знакомый закончил какой-то классический британский универ типа Оксфорда по бизнесс-менеджмент и стал гордый "Bachelor of Arts"
Задачи напоминают iq-тест.
Задачку Эйнштейна, вроде вот этой
Никогда не понимал, почему там кусок условия называют "подсказками"
потому что каджое из них эквивалентно биту в квадрате, подобному тому, что в оксфордской головоломке из статьи (если записать предикатами и свести к КНФ или ДНФ)
и это помогает. есть даже вариант с фруктами в клетках квадрата.. каждый фрукт -- переменная системы линейных уравнений) можно так
ЗЫ: в науке и жизни фрукты те были, вроде)
там весь интерес, чтоб в уме.
честно скажу, не смог. с бумажками-то да, а вот запомнить всех этих
да, простенький вариант этого квадрата эйнштейна, на быструю проверку принципа системы уравнений) я пока только первую задачу попробовал, но довлен. зная принцип -- около минуты-двух. быстро осенило, что две/две должно быть кнопки в изместных им _кортежах_)
. а вот на тот, полный, вариант и впервые, я помню, очень прилично времени потратил.
Задачи напоминают iq-тест.
И еще кое-что напоминают:
То ли я навострился на таких задачах в школе/универе, то ли они действительно несложные, но каждая решается за минуту. Дополнительные вопросы поинтереснее, но тоже не rocket science.
Если понимать принцип решения, то да — они не сложные. Если не понимать, то можно долго даже над первой сидеть, где все на сетке показано.
угу. Когда-то на брейнгеймс решал такие)) там серия задач на логику с Мегамозгом. До сих пор помню ещё задачу про встречу Мегамозгов, где один говорит тоже неполную информацию о возрасте детей, а второй с двух вопросов угадывает) https://braingames.ru/?path=comments&puzzle=98
А вчера в офисе залипли на такую задачку, всё никак не верили, что ответ может быть настолько большим:
надо найти целые положительные a, b, c
Разбор задачи https://habr.com/ru/post/335248/
Аналогично
Достаточно простые задачи. По сути просто обычные уравнения.
Если отбросить все эти кубики треугольнички и работать с переменными - получается математика средней школы.
Вступительный экзамен в ШАД определенно посложнее будет
Отлично. Сначала засомневался из-за предположения, что может быть неправильный перевод, а потом вник и всё реально по тексту и очень логично! Просто шикарные загадки.
Я минут за 10 все 3 вопроса решил. Они однотипные, решив первый, 2 других решаются быстро по аналогии. Мне 54.
Ха, как насчет такой задачки?
Ничего сложно. Задачи быстро решаются. Логика присутствует. Простенький экзамен короче...
Жена (кстати, тоже айтишник) легко решила и говорит что я не могу потому что у меня женская логика. А у нее классическая формальная и в совместной жизни с ней спорить тяжело, я часто делаю ОЙ ВСЁ и ухожу из спора. ?♂️
Но и на IQ она меня много раз тестировала (тк думала что я тупой) — нет, все даже выше среднего. Но тут задачки вообще не похожие.
Может это потому что я эмоциональный экстраверт с кавказскими корнями, а она — типичный интроверт, лол.
первую решил правильно,
рассуждения по 2й показались не логичными, и там все условно и имхо имеет несколько решений
3ю не стал читать =\
задачи прикольные
Г) Почему из-за информации о том, что В1 пустая, утверждение Ромы становится ложным? (это самый интересный момент в загадке, поскольку кажется парадоксальным, что добавление информации может уменьшить знание).
Похоже, что да, в таком случае Рома и Света не смогут узнать, где находится приз, ведя диалог по той же логике.
Однако — возможен «финт ушами»:
Рома: ЕСЛИ БЫ клетка B1 была синей, то ситуация была бы следующая...
И сводим разговор к предыдущему.
Хотя это угадать непросто, но формально информация не потерялась, её ещё можно добыть!
Задачки на один зуб для тех кто хоть раз держал в руках сборник «Математические головоломки и развлечения» от Мартина Гарднера. Отличная штука для развития навыков счета, логики, пространственного мышления и способности нестандартно взглянуть на вещи.
Только недавно натыкался на разбор второй задачи
Во второй задаче хозяин вечеринки в роли тактового генератора в конечном автомате.
Первая задача, прямо калька со знаменитой "задачи для сингапурских школьников"
Задачи интересные, но важен контекст - сколько времени дается на размышления?
Я один не понял формулировку первой задачи? Если сюрприз под синим квадратом, это значит что квадрат над ним синий или то что он просто в синем квадрате находится?
Как люди с философского факультета не смогли придумать однозначную формулировку?! Или это трудности перевода…
Я только недавно перестал наклейку от банана на лоб приклеивать, а тут такое?
Публикации
Сможете ли вы решить задачки со вступительных экзаменов в Оксфордский университет?