Комментарии 34
Книжка конечно занимательная, но позвольте, она написана ещё до нашей эры. С тех пор настолько многое изменилось, да и не воюем мы ни с кем в бизнесе, как они воевали. Бизнес везде настолько разный, пытаясь туда внедрить эти принципы, уверены что не будете выглядеть "солдафоном"?
Подход к ведению бизнеса разный у разных компаний. Кто-то воспринимает конкуренцию как дружеское соревнование, а для кого-то это поле боя, где воюют не на жизнь, а на смерть. Да, я согласен, что изменилось многое, однако считаю, что основные мотивы остались прежними, в отличии от инструментов их реализации.
Что до внедрения данных методов в инструментарий бизнеса - "Искусство войны" это не готовый фреймворк, который можно брать и внедрять, адаптировав под себя. Это скорее наблюдения за вертикальной коммуникацией между подчиненными и руководителями и взаимодействия группы людей с агрессисвной и не стабильной окружающей средой. Опять-таки, это и не устав, который требует строгого его соблюдения, хотя некоторым армейская дисциплина пошла бы на пользу. А вот узкий кругозор и слепое следование уставу напротив, будут вредить, посему ярлыка "солдафон" я не боюсь)
она написана ещё до нашей эры
Вы говорите как это что-то плохое :) Меня в своё время поразило высказывание о том что даже боги не могут предсказать исход сражения. Как атеист, я считаю эту книгу древнейшим упоминанием атеистической агенды из-за одного единого высказывания. Правда я не до конца уверен то ли это артефакт пересказа или перевода, то ли в V веке до нашей эры топовые умы уже вовсю понимали что это всё сказочки вопрос требует большей доказательной базы.
Впрочем, как предприниматель, я всё-таки сомневаюсь в применимости этой книги к бизнесу, мой опыт говорит что там больше сотрудничества и прочего конструктива, чем вражды и конкуренции.
Я привык жить по правилу военных летчиков. Это, в свою очередь, уберегло меня от многих ошибок, пусть не фатальных, но в перспективе довольно драматических. "Искусство войны" я не рассматриваю как призыв к противостоянию, и тем более к агрессивной форме войны, но как умение в этом противостоянии находиться с минимальными потерями и максимальной пользой. Опять-таки, заключение договора - это тоже противостояние в каком-то смысле.
Тем не менее, допускаю, что это когнитивное искажение. "Когда в руках молоток, всё вокруг кажется гвоздями".
@deserett не поделитесь что за правило и как оно звучит?
Я понял о чём вы. @lkzcgfvf Если ты знаешь себя и знаешь своего противника то можешь пережить с ним 100 схваток и ни одной не проиграть. Если ты знаешь себя но не знаешь противника, или знаешь противника но не знаешь себя - то будешь выигрывать попеременно. Если не знаешь ни себя ни противника то из 100 схваток 100 проиграешь. Вот та мудрость (в моём неточном пересказе), которая применима и к бизнесу.
Камасутра тоже давно написана и чо?
Некоторые вещи не меняются
А по какому переводу цитаты приведены? Это и не Малявинский и не Конрада, больше похож на перевод с английского (весьма неудачная).
Вообще, советую почитать именно Конрадовский перевод с его же комментариями, там очень и очень много всякого интересного - от тонкостей перевода и до понимания отдельных фраз в разные эпохи и разными комментаторами.
Да, действительно, это перевод с английского.
Текст публикуется по изданию "У-цзин. Семь военных канонов Древнего Китая"
Перевод с китайского и комментарии Ральфа Д. Сойера, 1993
Перевод с английского Котенко Р. В., 1997, 2001
Издательская группа "Евразия", 2001
Благодарю за рекомендацию и наводку) Возможно, в дальнейшем буду работать с одним из предложенных вами вариантов.
Ага. Просто в результате ты комментируешь не действительно один из основопологающих текстов по стратегии (сравнивать можно разве что с Лиддел-Гартом, да с Триандафилловым), а плохой перевод с плохого перевода с перевода, сильно упрощенный относительно оригинала, еще и без комментариев. Потому и рекомендую прочитать Конрада и уже потом вернуться к комментированию. А лучше кроме Конрада еще и комментарии Малянова почитать и другие комментарии к Сунь-цзы, благо их очень много.
Ну и про применение Сунь-цзы к современной реальности (от военной стратегии до бизнеса) написано дофига книг (правда, про переводы не слышал). Все-таки хорошо упакованная стихийная диалектика легко применима к текущим проблемам, да и многие другие принципы вполне универсальны.
Надо наверное больше примеров в бизнесе. Раз уж есть такой интерес к этой теме. Пока сильно явный контраст между цитатами книги, где все концептуально, и вашими комментариями, где не всегда понятно о чем.
Но вцелом тема очень интересная.
Читал давно очень интересную книгу Технология жизни. Книга для героев. | Тарасов Владимир Константинович
У меня были мысли вставлять кейсы, но для первого захода решил обойтись без них, так как иначе, статья ждала бы публикации довольно долго. Плюс ко всему, с определенной точки зрения, кейсы могут восприниматься как натягивание совы на глобус, что также стало причиной отказа от них.
Но пожелание учту, спасибо. Также постараюсь в дальнейшем писать более однозначно.
Спасибо, что указали название. Забавно, что мой черновик называется "Искусство жизни" =)
Хотя, на сколько мне известно, Искусство войны и 36 стратагем Сунь Цзы в своё время были популярны среди тайных сообществ в Китае, которые воспринимались как руководство по достижению благополучия. Но, кто знает, что было на самом деле, времени много прошло..
А книгу добавлю в список "что прочесть")
Для понимания Сунь-Цзы, имхо, важно и общее понимание отличия китайской ментальности от русской, оно весьма большое.
Например, в китайском язвке нету слов, привычных нам - структур типа приставка-корень-суффикс-окончание. Вместо слов - неизменяемые лепетные паттерны, которым соответствуют иероглифы.
Вот пример китайского стихотворения, состоящего из одних звуков «ши». Вот как оно читается реальными китайцами.
я долго не мог понять – а как они воспринимают это на слух?
Ответ: да никак не воспринимают. Если мы попросим китайца объяснить, о чём стихитворение, со слуха – он скажет: дай мне текст с иероглифами, и я прочитаю.
Поэтому у них иероглифы идут субтитрами, практически, везде. Иероглифы – это не слова и не буквы. Иероглифы – это визуальное представление лепетных паттернов с дополнительной смысловой нагрузкой. Одних совершенно разных паттернов, звучащих как "ши" в китайском языке - более 200 (!) штук. Лев - это "ши", десять по-китайски - "ши" , мастер - тоже "ши", аналог английского is - тоже "ши", и т.д.
Второй момент - в китайском языке строго важен порядок слов: субъект-действие-объект. "Wo-ai-ni" - это "я люблю тебя", а "ni-ai-wo" - это "ты любишь меня". Нету никаких суффиксов, падежей - смысл строго определяется порядком следования паттернов в предложении.
Вся сложности китайского языка заключается в иероглифах. В их когнитивной системе намного сильнее задействован визуальный канал. Иероглиф - это комбинация несложных черт. Но комбинаций - очень много, со сложными и интересными принципами. Они любят комбинировать. Ну и плюс трудолюбие, конечно...
То, что у русских выражается короткой поговоркой "обманка - друг чекиста" - Сунь-Цзы разворачивает на 2 тома стратагем...
Полностью согласен, с тем, что менталитет восточной культуры и в целом, образ мышления, очень сильно отличаются от нашего и западного. Я не являюсь китаистом, однако предполагаю, что в основу формирования их образа мышления лег способ познания. Восток познал себя через познание окружающего мира, запад и мы, в свою очередь, познали мир через познание себя. По крайней мере, данная гипотиза кажется мне вполне правдоподобной и достаточной для минимального понимания восточной культуры.
Довольно странно соотносить менталитет народа с особенностями письменного литературного языка, который на протяжении веков был уделом узкого слоя элиты. Да и непонятно, как именно он на голове отражается (если не заниматься чистой спекуляцией типа "наверно все трудолюбивые, раз уж иероглифы освоили).
Полагаю, речь идет о образовании специфических нейронных связей.
У кого -- той сравнительно неболшой группы людей, взявшей на себя труд выучить иероглифы, и жившей/управлявшей гораздо более многочисленной группой, у которых этих связей не было?
Не исключено, что менталитет человека типа Сунь-Цзы отличался от типичного солдата его армии в большей степени, чем мой от среднего современного китайца.
Это натягивание совы на глобус. Таким же примерно образом эту книгу можно применить к любому взаимодействию людей. Но это не книга так хороша, это метод натягивания хорош. Он позволит вообще любую книгу на любое явление натянуть.
Вода мокрая, небо синее, "Искусство войны" универсально. На мой взгляд, на столько же универсально, как agile или waterfall, но на другом уровне взаимодействия.
С одной стороны, как я упомянул выше, это довольно универсальный труд, который можно применять во многих сферах жизни вполне эффективно. И это подтверждается куда более подкованными в ведении бизнеса людьми, чем я, да и стратегией экономического развития Китая (пожалуй, эта тема для отдельной статьи, которую я врядли осилю в ближайшее время).
С другой, ваша правда - это действительно натягивание совы на глобус, описание очевидных истин, которые и так всем понятны. "Испытываешь жажду - пей, голоден - ешь, хочешь победить - вводи противника в заблуждение".
Вопрос только в том, как "Искусство войны" воспринимать и как использовать. Лично я рассматриваю данный труд исключительно как еще один обучающий материал, который может быть полезен в определенных ситуациях. Также как и довольно объемные труды Карла фон Клаузевица, которые к своему стыду я до сих пор не осилил в полной мере. Также как PMBOK, KISS, DRY и YAGNY, "Империализм, как высшая стадия капитализма" Ленина или любой другой материал, где можно чему-либо научиться. Всё это чужой опыт, который может быть релевантен вашей ситуации, вашим кейсам, вашему опыту, а может и не быть. Тут уж каждому своё.
И благодарю за высокую оценку моих скиллов по натягиванию сов) Без иронии и сарказма.
Плюсуя к комментарию выше, скажу, что мне такие вот мысли напоминают попытки ответить на вопрос “как жить эту жизнь?”. Понятно, что алгоритма нет, и то тут, то там по различным поводам появляются некие наборы принципов, следуя которым, точно не ошибёшься, и вообще у тебя всё хорошо будет.
Конкретно про искусство войны, если автору эти принципы симпатичны и помогают ему в работе/бизнесе/жизни, то почему нет. Используйте на здоровье. Однако с тем же успехом вы свои собственные принципы можете выдумать, которые ещё и лучше сработать могут.
P.S. Имхо от взгляда на жизнь через призму военной тематики немножко веет искажением восприятия, но это неточно. Ничего плохого не подумайте, все мы не без этого)
Призма военной тематики это лишь одна из граней, через которые на мой взгляд следует оценивать окружающий мир. Для объективности. А так, я за мир и гармонию)
Тем не менее, фон Клаузевиц применял к войне следующие тезисы:
Война, следовательно, является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю
Война — неотъемлемая часть конкуренции, такой же борьбы человеческих интересов и поступков
Война есть продолжение политики другими средствами
А политика, как сказал один из моих преподавателей в вузе - наложница (на букву "Ш") экономики.
Для меня этих тезисов было достаточно, чтоб начать рассматривать свою работу от части как театр боевых действий, так как определенное сходство всё же есть. Или партию в шахматы, если угодно. Опять-таки, умение владеть оружием не делает из вас маньяка-убийцу. Ведь не делает же, правда?
Ну раз уж вместо статьи обсуждаем книгу, мои два пенса - книга написана для князя Хо Люй государства У в период войны с государством Юэ. Что характерно, У войну проиграло. А выиграло Юэ, которое либо не тратило свое время на подобные книги либо смогло сохранить в секрете свои успешные стратегии.
В защиту трудов скажу, что воюют не книги, воюют люди. Мы все в школе изучали математику, но многие ли из нас стали нобелевскими лоуреатами или вообще добились каких-то успехов на поприще точных наук?
В защиту вашей позиции скажу, что действительно, доверять материалам, которые не принесли пользу их обладателям стоит с опаской.
В защиту своей позиции скажу, что ряд методов Искусства войны могут быть нелепыми сегодня и совершенно не сочетаться с этикой и здравым смыслом. Только ряд методов это не вся книга. И что будет действительно полезным, каждый должен решать для себя сам. На свой страх и риск.
Хм, если верить Сыма Цяню, то при Сунь-цзы княжество У все-таки выиграло несколько войн. Впрочем, текст трактата скорее всего более поздний, но там слишком много разных вариантов.
«Искусство войны» Сунь Цзы в бизнесе и проектах. Взгляд на основе личного опыта