Комментарии 310
На первое апреля была бы неплохая статья.
Там будет про ненужность недель и месяце ?
http://www.youtube.com/watch?v=goFIxxWru78
Вроде не бездельники и могли бы жить,
Им бы понедельники взять и отменить.
Им бы понедельники взять и отменить,
Вроде не бездельники и могли бы жить.
Как назло на острове нет календаря,
Ребятня и взрослые пропадают зря.
Ребятня и взрослые пропадают зря,
На проклятом острове нет календаря.
На первое будет статья, что Европа приняла закон о переходе на десятичное время.
Двоичное же, мы все таки на хабре
- No man, they got the metric system. They wouldn't know what the fuck a Quarter Pounder is.
- Then what do they call it?
- They call it a Royale with cheese.
- A Royale with cheese. What do they call a Big Mac?
- Well, a Big Mac's a Big Mac, but they call it le Big-Mac.
Жаль, что люди так голословно засирают мою идею. Не вникая в абсурд той системы, которая есть сейчас.
Без часовых поясов будет неудобно, если вы выезжаете куда-то дальше своего города.
Во сколько нужно приходить на работу калининградцу будучи в командировке во Владивостоке? А обед когда? А домой когда? А магазины до скольки работают?
Если таких командировок по стране много за короткий период?
Был в командировке и в своём часовом поясе и в других и спрашивал во сколько в офис приходить. Не очень понимаю, в командировке можно приходить в нужное место в произвольное время?
По меньшей мере єто везде и всегда утро, +- час... а тут, без поясов, єто может быть любім временем, и єто надо будет стараться запоминать. Подумайте лучше, почему такая АБСУРДНАЯ система продержалась много тысяч лет. Не бывает такого, чтобы какая-то абсурдная система долго держалась, абсурд по по определению неустойчив и продержится максимум одно поколение. Тут что-то не так, вам не кажется? И похоже, это самая удобная система на сегодняшний день. Она идеально отлажена. Вы же предлагаете изменить какой-то ньюанс под себя, испортив другие ньюансы, в итоге система становится несбалансированной и "не катит". Может, можно математически обосновать более удобную, но переход на неё глобально в принципе невозможен, по меньшей мере пока не закончится 4-я мировая война которая откинет человечество на дотехнологическую эпоху, где можно всё построить с нуля и не будет жестких зависимостей от системы. Какой год, кстати, а проблема 2000 года в компьютерах не решена до конца, многое досихпор держится на костылях из-за необходимости обратной совместимости.
Как раз часовые пояса появились не раньше 19-го века, такой проблемы как синхронизации времени с людьми находящимися дальше 15° долготы до появления телеграфа не существовало. А массовым трансконтинентальное общение стало буквально какие-то 50 лет назад с появлением интернета.
Часовые пояса чужды человеку, люди в них путаются (признаюсь я тоже), система эта совсем не отлажена. Не могу сказать, что она абсурдная (хотя часовой пояс Непала может натолкнуть и на эту мысль), скорее избыточная. Китай, например, живёт целиком в одном часовом поясе, хотя разница по поясам там может достигать 4 часов. Судя по описанию из интернета они просто работают в разное время. А где-то до сих пор двигают декретное время, вводят и выводят летнее и зимнее.
Я просто поддерживаю избавление от устаревшей практики в этой системе
А может наоборот - ввести непрерывно меняющее время и часы под него?
Ну в целом у нас и так непрерывно меняющееся время. И большинство часов это поддерживают. Нельзя сказать что есть места, где время не меняется постоянно и непрерывно. Где-то оно конечно медленнее меняется, где-то быстрее.
Как я понимаю основной консенсус заключается в том, чтобы время менялось всегда в одну сторону.
В целом чтобы не привязываться ко всей этой дурацкой физике (тот же цезий-133 вблизи какой-нибудь черной дыры будет вести себя совершенно неприлично, как я понимаю) и можем взять за основу векторные часы (Часы Лэмпорта). Математика в чистом виде. Кажется в обсуждении предыдущего топика автора не было ещё такого предложения.
Эх, у меня в своё время тоже были такие интересные идеи. Помимо десятичных часов (которые, как оказалось, изобрели ещё во Франции 230 лет назад), я развивал идею календаря с 10 месяцами. На смех меня подняли не столько из-за постоянных изобретательских порывов, сколько из-за стрёмных названий месяцев. Если я правильно помню, я новые названия делал из первых букв старых, по моей задумке так новая система не вносила бы путаницы со старыми названиями.
Используйте в своих приложениях (или других товарах) время только в секундах
Да мы уже...
Статья отдаёт лицемерием, в первую очередь из-за того что автор призывая нас следовать светлым принципам жизни по секундам. Сам не хочет отойти от лживой минутной концепции, и размещает картинку часов разделенную на зоны именно для 12 часов. Почему вы не сделали циферблат где деления будет на ровном количестве секунд, например по 10.
Лицемерие одним словом, больше добавить нечего.
Кажется что это скорее недоработка концепции.
Никакого лицемерия. Один только стеб и шутки. Непонятно только, почему сейчас.
Особенно UTC 2 еще доставило.
Приезжаешь в другую страну, мало того, что джетлаг, так еще у них там солнце в зените в 3 часа ночи, а на работу встают в десять вечера. Ночные клубы открываются в полдень. Сразу взрыв мозга.
Не 3 часа, а 10,8 килосекунд.
Китай к стати живет по одному времени, а время начала рабочего дня в разных регионах разное. Да и ЕС в основном живет во времени UTC+1. На мой взгляд дело в привычке - для каждого нового места нужно знать типовое время начала и конца работы магазинов, рабочего дня, восхода и захода солнца. Другое дело, что сейчас эти отличия +/-2..3 часа а так будут регионы в которых смена дат происходит посреди дня, и не всем это понравится, опять же в силу привычки..
Ладно бы циферблат был разделен на 12 часов - типа легаси для тех, кто не привык к новой системе. Но 8 делений на пол-суток - это чтобы совсем всех запутать что ли?
Из Википедии:
Десятичное время было введено во время Великой французской революции декретом конвента от 5 октября 1793 года с дополнениями 24 ноября. Сутки от полуночи до полуночи делились на 10 десятичных часов, час на 100 десятичных минут, а минута на 100 десятичных секунд. Таким образом, полночь приходилась на 0:00:00, полдень — на 5:00:00 и т. п. В отличие от метрической системы мер, эта система измерения времени не получила достаточного распространения и была официально отменена в 1795 году.
Циферблат десятичных часов
Эта картинка с делениями вообще не является предметом концепции. Это всего лишь пример как могли бы выглядеть часы. Они могут выглядеть вообще как угодно. Главная мысль, это измерять время только секундами. То деления которое я нарисовал, просто показывает как привычные нам часы, могли бы выглядеть в секундах.
Это было бы здорово, но мы даже от am/pm сейчас отказаться не можем.
А так было бы круто перейти на планковскую длину, время и так далее... И сделать положительный заряд у электрона!
Но ведь сутки — это тоже внесистемная единица времени. Поэтому давайте вместо этого всё измерять в секундах, а за ноль примем какой-нибудь случайный момент времени, например полночь 1 января 1970 года.
Судя по тому что я прочитал на стековерфлоу, эта дата не случайна. Раньше Юникс инкрементил время с минимальным шагом 1\60 секунды, что на время выпуска первого мануала в 1971 году, давало максимальное время для 32 bit int всего 829 дней. Поэтому тогда стали использовать для epoch time - 1 января 1971 года. Потом, когда стали считать просто секундами, переместили на 1970, для удобства. А так, почему бы и нет.
Зачем?
Начало Большого Взрыва - 13,799 ± 0,021 млрд лет назад.
Можно округлить до 14 млрд. лет. И никаких эр!
Так в секунде нет никакого физического смысла, лучше за единицу взять что-то более определенное - миллиард колебаний атома водорода, например.
Давайте какое-нибудь более круглое число. Например, 9 192 631 770 колебаний* атома цезия-133?
\* соответствующих резонансной частоте энергетического перехода между определенными уровнями сверхтонкой структуры основного состояния в атомах цезия-133
Миллиард тоже не имеет физического смысла - оно основано на искусственной десятичной системе счисления.
В секунде нету смысла. Но это уже системная единица. Поэтому с практической точки зрения её менять нецелесообразно, так как придётся все остальные единицы тоже менять, которые от неё зависят, а это почти все единицы.
Мне особенно нравятся даты рождения закодированные time_t. Для многих люди они оказываются отрицательными. И еще в микросекундах.
Сутки имеют смысл, потому что они связаны с циклом вращения земли, наступлением дня и ночи. Большинство людей хоть раз за сутки спят.
Не не! Тогда через 15 лет может конец света настать. Мы как-нить по старинке
Сутки действительно внесистемная единица, но она имеет смысл, так как привязана к периоду обращения Земли вокруг себя. Также как и год - это полезная единица. Их мы оставляем. Убираем только те внесистемные единицы, которые имеют практического смысла - это минуты и часы.
60*60*24 легко запоминается и вычисляется!
Если сутки остаются то надо дробную единицу времени подбирать так чтобы было удобно.
Например в сутках 10 "часов" по 100 "минут", в каждой "минуте" 100 "секунд".
тогда надо землю тормознуть как-то. А то пока всего 8,6 часа максимум выходит.
да просто секунду подправить чтобы и вверх и вниз в круглое число ложилось.
кмк, подправить секунду - самое простое, а там уже можно любые системы наворачивать.
Э, не. Секунда и 1970 год это несущая технология для большей части компьютерных систем. Исправить примерно невозможно.
Даже хуже, поправка секунды это поправка коэффициентов в огромном количестве физических формул, во всех учебниках физики, мат. моделях и алгоритмах. Ну или делать 2 секунды — "научную" (старую) и "гражданскую" (новую).
Ну или делать 2 секунды — "научную" (старую) и "гражданскую" (новую).
Только 'новую' ни в коем разе нельзя называть хоть сколько либо созвучно или близок по длительности к старой секунде. Иначе начнут одну в качестве другой использовать и все запутывать. Смотри двоичные и десятичные килобайты.
Как видно даже из вашего сообщения видно что новое название двоичного килобайта не прижилось даже за около 30 лет
Ну так это именно потому, что он слишком близок к размеру к десятичному.
Про то и говорю, что не нужно выбирать 'новую' слишком близкой по длительности к старой. Иначе тоже будут использовать одно вместо другого там где можно и где нельзя.
Это он в ближайшей степени близок, а с учётом того что терабайтные диски уже вполне себе проникли в пользовательский сегмент - там уже 10% разницы, величина не самая маленькая.
А при сборе условной схд, могут выйти значительные недопонимания, как из 450 терабайт написанных на наклейках/характеристиках дисков получилось только 200тб места
Это он в ближайшей степени близок, а с учётом того что терабайтные диски уже вполне себе проникли в пользовательский сегмент - там уже 10% разницы, величина не самая маленькая.
Сказал производитель диска 'гигабайт'. Значит, гигабайт. Десятичный.
А вот почему память указывают не в двоичных единицах, хотя мерять в десятичных отказываются - это как раз по историческим причинам близости величин и неблагозвучности двоичного названия.
нефиг было называть так что в приличном обществе произносить не хочется. В англоязычной среде вижу такие же комментарии
Особенно среди производителей накопителей
По старому и новому стилю, с датами же такое прокатило :)
Да скажем откровенно: меня тоже многое не устраивает, я тоже со многим не согласен! Да, да! В частности, я не в восторге от нашего календаря – и не первый год. Но я не позволяю себе срывы!
Идея с часовыми поясами для меня слишком революционна, но вот в ответе на вопрос "который час" высказыванием вроде "без пол килосекунды 10" есть некоторый шарм
Если будет необходимо связываться с кем-то, живущим на значительном расстоянии по долготе, то аналог часовых поясов будет все равно нужен.
Аналогом часовых поясов будет распорядок дня того с кем связываемся. Предлагаешь ему встречу в момент времени t1, а он уже смотрит как это t1 соотносится с его графиком. Сейчас когда планируешь встречу, можно расчитать, что во время которое удобно тебе и китайцу, у американца будет например 23.00. И всеравно надо уточнять, спит он в это время или нет.
Мне казалось что 60 как раз очень удобное основание. 60=3*4*5. Оно делится легко на 2, 3, 4, 5, 6 и 10. 24 так же имеет много делителей. Другие распространённые основания такими свойствами не обладают.
И месяцы отменить, можно же последовательно считать дни в году.
В году? Зачем?
Годы тоже отменить. Считать все в мегасекундах от Большого Взрыва
"Вроде не бездельники и могли бы жить! Им бы понедельники взять, и отменить!"©
Отменять не обязательно, а вот переименовать в порядковые номера было бы удобно.
В Китайском языке для месяцев и дней недели (кроме воскресенья) так и есть 九月- 9 "месяц" (сентябрь), 星期六 - "неделя" 6 (суббота).
О. Вы напомнили про дни недели в Бразилии: Воскресенье, Второй, Третий, Четвертый, Пятый, Шестой, Суббота.
Ну так и в русском все тоже самое.
Воскресенье раньше называлось "неделя" от "нет дел". Далее день после недели (понедельник), второй день после недели (вторник), середина (среда), четвертый и пятый дни после недели (четверг и пятница)... А вот суббот, кажется не было...
А суббота - это таки калькированный шаббат :)
Как и "воскресенье", приехала к нам вместе с православием. Покуда Библия таки неразрывно связана с Торой, в православии этот термин тоже закреплен. Более того, в некоторых переводах Торы на русский вместо слова "шаббат" даже используется буквально слово "суббота".
Номерные дни тоже, к слову, оттуда. Как и длина недели. В Библии нет у дней названий. Неделя описана в главе про "сотворение мира". Ну это вот в Первый день Господь делал то-то, во Второй день, то-то и так до Седьмого дня.
Оттуда же и выражения типа "третьего дня такой-то субъект совершил такое-то действие".
Ну то есть буквально, семидневная неделя ничем не оправдана и не имеет под собой никакой логики. Она не про эффективность, не про опыт поколений, не про оптимальность, не про балансировку. Просто в одной книжке так написано, ну и все такие - окей, почему бы нет.
Как и "воскресенье", приехала к нам вместе с православием.
"Воскресенье" - это относительный новояз. Греческая культурная экспансия нам принесла "неделю" как седьмой, выходной день. И из всех славянских языков только в русском его когда-то зачем-то переименовали.
Ну то есть буквально, семидневная неделя ничем не оправдана и не имеет под собой никакой логики ... Просто в одной книжке так написано,
Учитывая, что семидневную неделю в нашей цивилизации ввёл Цезарь, который ту Книгу Бытия и в глаза не видел, полагаю, размер недели всё-таки подобран эмпирически, чтобы соблюсти work-life баланс в римском мировоззрении.
В русском тоже так же. Октябрь - восьмой по названию.
С месяцами согласен.
Если год хоть как-то завязан на оборот вокруг Солнца, то месяц совсем уж не совпадает с лунным календарем даже по бытовым меркам. Какой практический смысл делить времена года на 3 неравных временных отрезка?
Месяцы зависят от Луны, поэтому они были более-менее одинаковы и условно логичны и во времена майя, и прото-древних китайцев, ну и в наше время Луна более-менее стабильно набигает-отбигает относительно нашей планеты.
Или сделать равными как в календаре Котсворта (кстати 1902 год):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_фиксированный_календарь
круглых дат будет больше
beresta.app
(...)
Просто пишите мне в лс
Сперва ошибочно прочитал как "просто пишите мне в лес".
Вообще, наверное, если реализовывать идею автора, надо и длину секунды менять, или вводить какую-то иную базовую единицу времени. Сейчас у нас в сутках 24 часа, это не без некоторых оговорок и косяков, но привязано к периоду вращения Земли, но в сутках не какое-то круглое или хотя бы красивое число секунд, а 86400 — что это, Бэрримор?! Как это произносить? "Восемьдесят шесть целых четыре десятых килосекунды"? "Восемьдесят шесть килосекунд четыреста секунд"? Для какого-то произвольного временного периода это ещё куда ни шло, говорим же мы "восемьдесят шесть килограммов четыреста граммов", но для чего-то базового, типа суток, нужно, мне кажется, чтобы было круглое число базовых единиц. Поделить сутки на тысячу, как окружность у артиллеристов, или на миллион.
А в чем проблема? 86килосекунд мне кажется ничем не хуже чем 23 часа 53минуты, а на сутки я так понял автор и не покушается, иначе нужно от начала года считать, а это слегка утомительно на мой вкус
но для чего-то базового, типа суток, нужно, мне кажется, чтобы было круглое число базовых единиц.
Вот проблема. В жизни и так полно нецелых и даже иррациональных соотношений. Диаганаль/сторона квадрата, окружность, формат листа A4 с соседями. Живем как-то.
А так да - 86.4ксек - вполне нормально, привыкнем. Произносить - 'сутки', считать - в секундах. Точно так же как все сейчас говорят 'через месяц', не уточняя, через сколько именно это дней.
Так кому не проблема — тем и сутки по 24 часа по 60 минут по 60 секунд не проблема. А если уж браться фиксить непоследовательность единиц измерения, так надо фундаментально к вопросу подходить, а не "ОК, вот тут чутка поменяли, ну а дальше пусть будет бардак, хуже прежнего".
Это "годовасик" превратится в "два пивасика"?
Нормуль. Кто-то будет в пивасиках (радианах), кто-то, по привычке, к градусах. В дни весеннего/осеннего солнцестояния по этому графику надо пить воду, а в 22 июня/декабря - слегка разбавленный (с 94° до 90°) медицинский спирт. Отличный календарь.
P.S.: А вообще - "тема сисек не раскрыта". Аффтар слишком мало думал в выбранном им направлении, и предлагает нам коллективно додумать тему за него.
Вот проблема. В жизни и так полно нецелых и даже иррациональных соотношений. Диаганаль/сторона квадрата, окружность,
Надо конвецилнально переопределить число пи = 3. А ещё лучше 1. Ну и е тоже.
Swatch пытались где-то в районе 2000-го ввести такую штуку, как Internet time. Сутки делятся на 1000 квантов, часовой пояс единый. Записывалось через @. Цель была, правда, менее глобальна - так проще сообщать о старте какого-то события в интернете (например, трансляции), которое потенциально может быть интересно пользователю из любой точки мира.
Сделали отображение на нескольких своих часах, договорились с Ericsson о поддержке формата на их телефонах, но в общем-то и всё.
На экранах телефонов нижняя строка с @ - как раз оно
Например, школьный урок идет 2.7 килосекунд, в сутках 86.4 килосекунд, продолжительность среднего фильма 5.7 килосекунд.
килосекунды — слишком длинное слово. нужно сократить до кис.
Это уже будут кибисекунды.
Странная попытка отказаться от отличного основания 60 в пользу 10.
60 это наименьшее из сотни число с 12 делителями, абсолютно обоснованно выбранное мудрыми древними шумерами. Пресловутая десятка, выбранная египтянами и индусами видимо просто из-за лёгкости освоения, ей в подмётки не годится. Шестидесятеричная система счисления - это то к чему мы должны стремиться, а не избавляться.
Вот с часовыми поясами согласен. В условиях глобальной экономики это только усложняет взаимодействие. Сон всё равно у людей в разных регионах начинается в разное время, вне зависимости от реального положения солнца. Где ноль начинать вообще не важно хоть в тихом океане.
Шестидесятеричная система счисления - это то к чему мы должны стремиться, а не избавляться.
Шестидесятеричная система вроде бы предполагает шестьдесят разных цифр? Не много ли?
Мне кажется, вполне хватило бы и двенадцатиричной...
Можно и тридцатерииную. Делители те же, а уж 30 символов уже все точно наизусть знают.
Было бы у человека 12 пальцев, была бы двенадцатеричная система.
Было бы у человека 60 пальцев, была бы шестидесятеричная система.
у человека 20 пальцев
Пальцы не обязательно загибать. Есть еще счет по фалангам, его как раз и использовали шумеры для двенадцатеричной системы.
Значит шумерам шестидесятеричную систему передали неземные цивилизации, потому что у местных наследников кистепёрых всего по 5. А если эта цивилизация смогла к нам прилететь и передать свою мудрость, то кто мы такие чтобы игнорировать её?
Мне тут уже пару раз прилетало на хабре за сарказм, на всякий случай оставлю тут дисклеймер.
Как славному представителю кириллической письменности мне известно 33 символа, и арабских 10. Часто люди ещё знают английские символы, тогда ещё 25. Возможно вы знаете ещё несколько эмоджи и даже сколько-нибудь символов греческого алфавита из 24. И того можно считать, что образованный человек знает как минимум 30 символов, а в норме я думаю около 90.
60 отдельных символов вполне сопоставимое количество. В Юникоде помещается гораздо больше. Вавилоняне при этом использовали комбинации всего 2 базовых знаков для для 60-ричной системы. Мы же можем себя таким не ограничивать. Даже простым добавлением 6 диакритических знаков к арабским можно получить нужный набор. 1 знак для первого десятка, чтобы различать десятеричную и шестидесятеричную системы на первое время.
В целом основание 12 предлагает отличное деление на 3 и 4, но современный мир очень уж завязан на 5 и 10, поэтому 60 более совместимый вариант
Несмотря на то, что вы можете различить 33 символа русского алфавита, я сомневаюсь, что вы сходу сможете назвать порядковый номер какой-либо буквы, а тем более посчитать разность между буквами. Ну и не забывайте про таблицу умножения...
Так что проблема вовсе не в том, чтобы 60 символов придумать.
Ну в целом тут можно придумать. Допустим, первые двенадцать символов это 0-B. А цифры следующей дюжины получать добавлением, ну, скажем, штриха.
То есть 0' это 13, 9'' это 35, ну и так далее.
То есть 0' это 13, 9'' это 35, ну и так далее.
Нуль-штрих это 12, а девять-два штриха это 33...
Цифирь изобретаете?
Согласен с буквами русского алфавита навскидку не просто, но как мне кажется это дело привычки. Для шестнадцатеричной системы исчисления, когда плотно ею занимался, да в принципе и с ASCII кодом проблем особых не было.
С таблицей умножения как раз всё просто. Я и для основания 10 никогда её не учил, для 60 бессмысленно делать её целиком. А вот до 12 никаких проблем. В целом трудно вспомнить в школьных примерах что-то превосходящее 25 в квадрате.
Зато тригонометрия как расцветёт!
Ну и не забывайте, что для каждой цифры не только символ нужен, но и название
Названия в целом не регламентируются, в разных языках разная логика, пока что в основном десятичная. В русском первый десяток имеет уникальные названия, потом вроде всё нормально и внезапно "сорок". В английском первая дюжина. Выше тут был с французским пример, где 90 это 4 по 20 и десять, а в бельгийском французском это отдельное слово. И снова возвращаясь к тому что поскольку основание 60 делится на 10 (в отличии от 12 и 16), то проблема с наследованием логики не такая острая
А как же символы пункутации, и математические символы?
Часовые пояса придумали не менее мудрые люди.
В любой части света вы взглянув на любые местные часы можете понять пора завтракать или наоборот пора спать. И не менее просто определить когда кто-то в любой точке Земли на работе. Просто посмотрите сколько у него времени. Удобно.
Попробуйте в 7 утра найти открытое кафе для завтрака в Москве. А в Мюнхене легко. Противоположная ситуация открытый продуктовый магазин в 10 вечера. Аптеки в Стамбуле работают как часы, большинство остальных заведений даже график работы не пишут. Стандартные восьмичасовые графики работы человека начинаются с разницей в 4 часа с 6 до 10 утра по локальному времени, а это половина периода работы. И где-то обед.
Экзотика типа сиесты? Местные праздничные/короткие дни? 4-х дневная рабочая неделя? Субботник? Намаз?
Этого всего просто так не учтёшь без уточнения у конкретного контрагента. Но он же ответит в своём локальном времени, которое когда-то осенью может переключиться, а может нет. А может законодательство поменяться, что происходит на удивление не так уж и редко.
В 7 утра в принципе где угодно сложно что-то открытое найти.
Не придирайтесь к мелочам. Примерно вы всегда понимаете чего ждать. В 6 утра по местному шанс что человек работает низкий. В 4 ночи просто нулевой. В 11 утра он уже стремится к 100%. В выходные в любое время скорее всего нет, они тоже одинаковые у всех. Не надо думать о графиках, переводить и все такое. Просто смотрите таймзону и понимаете с довольно высокой степенью уверенности.
Это не мелочи, это культурные особенности, из которых строится жизнь в конкретном регионе и эти особенности часто не совместимы с представлением что "у всех одинаково".
Вам и не надо ничего думать, переводить, вероятности считать, если заранее узнать график доступности в универсальном времени. А если надеяться что у собеседника конкретно в 11 часов его локального времени разгар рабочего дня риск попасть на его полную недоступность, по причине, того что это, например, как раз самое удобное время для совещаний.
И чаще всего нет проблем с разницей в пару часов, ну 4 в целом терпимо, а вот с 6 часами уже всё равно нужно оценивать ваши взаимные возможности, договариваться в чьём-то конкретном локальном времени.
Вот много где я был. Нигде эти особенности не выходят за пределы тех самых пары часов в любую сторону от дефолта. Всегда и везде можно быть уверенным что день это день и люди работают. А 7 утра это раннее утро и вероятно никто или почти никто не работает.
До договоренностей вы все равно смотрите: А сколько у него там времени? Если это 7 утра, то вероятно ваша идея плоха, если 2 ночи то точно плоха. А вот 15 часов выглядит приемлемо.
Абсолютно из тех же соображений вы можете прикинуть когда примерно начинается рабочий день в нужном вам регионе, только ещё не придётся конвертировать часовые пояса, потому что время будет такое же. И это будет как вы и сказали +-2 часа в итоге максимальная ошибка в половину рабочего дня.
Уверенность что люди работают, не помогает в реальности. И конвертация времён, это трудозатратная операция в первую очередь для людей. Помню как мне очень уверенно звонили в 8 утра из Владивостока, с вопросом почему я не отвечаю на письма. Я в это время ехал в метро чтобы успеть на работу, потому что рабочий день у меня с 9.
Без часовых поясов я не понимаю как мне прикинуть работают сейчас во Владивостоке или нет. Типичная задача. У меня в Москве 13 часов. Стоит звонить во Владивосток или нет? Как ее решить? С часовыми поясами понятно, смотрим сколько там времени и понимаем стоит звонить (от 10 до 19 часов там) или нет (любое другое время).
Странные люди которым пофиг на других будут всегда. Их проблему никак не решить.
.. сказал человек, который звонит людям без предварительной договорённости о времени звонка.
Вы не поверите, но за пределами IT есть большой и разный мир. В нем позвонить является нормальным способом коммуникации.
Ну то есть вам пофиг, что человеку может быть не удобно с вами разговаривать в этот момент, или нет желания, или нет возможности.
Открою вам секрет: у людей из мира за пределами IT есть такая суперспособность: они могут сказать "Извини, сейчас не могу говорить, давай попозже созвонимся", если заняты/не хотят говорить. А если очень заняты или очень не хотят, то могут не брать трубку. И благодаря этому у них не считается чем-то неприличным просто позвонить, если хочешь поговорить.
Ох уж эти секретные материалы, где люди не жрут, не срут, не принимают душ, не посещают стоматолога, не участвуют в совещаниях, не ездят в метро, не ходят на свидания, не погружаются в размышления, не готовят еду, не записывают аудио/видео, не ходят в качалку, не танцуют, не поют, не водят автомобиль, не плавают в бассейне, не берут ни отгулы, ни внеурочные, не ездят в командировки, не болеют, не срывают голос, не ходят в кино, ..., а только ждут не дождутся звонка от какого-то пофигиста, считающего себя пупом земли.
В мире давно выдумано понятие коллективных номеров. Когда ответить на звонок может более одного человека.
И да гулять и заниматься прочими нерабочими вопросами в рабочее время не принято. Особенно с полной недоступностью для работы. За такое увольняют. Исключения бывают, но это именно исключения.
а только ждут не дождутся звонка от какого-то пофигиста, считающего себя пупом земли
Шьёрт побьери, вы прям открыли мир звонков с другой стороны. А вам обязательно, чтобы с кем-то поговорить, надо его ждать? И вы - не разговариваете с теми, кто к вам обратился, если вы не ждали? Вы не задаёте вопросы людям, которые их не ждут? Вы не обращаетесь к другим людям тогда, когда это надо именно вам, а не когда они вас заметили и пригласили?
Открою вам второй секрет: звонить можно и нужно в любое время, кроме ночи, и тогда, когда это нужно вам, а не вашему собеседнику. И это нормально, это не есть неуважение или вообще что-либо плохое. Ваш собеседник прекрасно сможет вам ответить в большинстве случаев, потому что подавляющую часть своей жизни вы не качаетесь и не срёте, и не сидите у стоматолога, и не танцуете, и не сорвали голос. А если не сможет, перезвонит позже.
Во время телефонного спама, нельзя быть уверенным кто звонит, и уж точно никто не перезванивает на незнакомые номера. Попадёшь в базу, и будет минимум по звонку в сутки от спамеров.
А почему именно ночь это исключение?
Я вот начинаю про человека плохо думать, если он мне звонит в любое нерабочее время с вопросом, решение которого возможно отложить до рабочего времени. К сожалению не могу отключать рабочий телефон именно из-за необходимости приёма экстренных вызовов
Если ты вне сети, то договориться о звонке можно только личной встречей и собственно самим звонком.
меня в Москве 13 часов. Стоит звонить во Владивосток или нет? Как ее решить?
Рядом с телефоном (откуда-то же его взяли?) стоит строчка "рабочее время с.. по.."
Из записной книжки телефона. А туда записал потому что коллега дал. Представляете есть специальное место куда пишут номера телефонов? И номера ходят иногда странными путями. Сохранить город где это есть шанс, а вот куча лишней инфы точно отвалится по пути.
Из записной книжки телефона. А туда записал потому что коллега дал.
...
от куча лишней инфы точно отвалится по пути.
Допустимое время звонка - не лишняя инфа, а совершенно необходимая, если о глобальной коммуникации речь идет.
Лишняя. Примерного местоположения абонента достаточно. Оно часто нужно и для других вещей и шанс что оно сохранится после пары передач номера по рукам заметно больше.
Время всегда по умолчанию: В рабочее время.
Вы не поверите, но это на самом деле работает. Просто и надежно.
Напоминаю, у нас контекст - сравниваем мир без таймзон, с глобальным временем с текущим.
Сейчас:
Звоню во Владивосток, у них... (открываем справочник) MSK+7, у меня MSK+3, работают они... (снова справочник/сайт) с 8:00 до 17:00 местного времени. Сейчас у меня 13:30 местного. У них, т.к. они на четыре часа впереди меня - 17:30.. Не успел.
В мире без таймзон:
Работают они (Открываем справочник/сайт организации) c 22:00 UTC до 7:00 UTC, у меня сейчас 7:30 UTC. Не успел.
Ну не знаю, второе выглядит проще.
Странное дело, в телефонной книге смартфонов НЕТ ТАКИХ ПОЛЕЙ. Странно. А ведь можно было бы автоматизировать.... и часовой пояс добавлять абоненту, так чтобы перед звонком сразу видеть который у него час.
Владивосток — такое… привычное…
Вот если когда появятся базы на Луне и Марсе — тут будет интересно… Тамошние сутки с земными никак не связаны, но некоторые аспекты жизни все равно будут привязаны к местному световому дню.
Если так рассуждать, то самые мудрые люди придумали традиционное японское время: шесть часов день, шесть часов ночь, при том эти "часы" разной длины для дня и ночи, но и эта длина варьируется в зависимости от сезона, сообразно изменениям длины, собственно, дня и ночи. Шесть утра = рассвет, шесть вечера = закат.
Средневековая Европа так же жила. Но на механические часы переменную длину кванта наложить непросто.
Идея гораздо древнее японцев:
Разделение суток на часы вошло в употребление со времени появления в Риме солнечных часов (лат. horologium solarium) в 291 году до н. э.; в 164 году до н. э. в Риме ввели водяные часы (лат. solarium ex aqua). День, как и ночь, был разделён на 12 часов. В разное время года продолжительность одного часа дня и одного часа ночи менялась. День — это время от восхода до захода солнца, ночь — от захода до восхода солнца. В равноденствие день считался с 6 часов утра до 6 часов вечера, ночь — с 6 часов вечера до 6 часов утра.
На уроке физики нам рассказывали, что разделение на двенадцать часов придумали древние греки, так как солнечный диск умещается на небосклоне примерно двенадцать раз от восхода до заката, то есть небосклон можно разделить приблизительно на двенадцать секторов
Хотя возможно это связано с тем, то круг удобно делить на три равные части (которые при делении пополам дают шесть частей, а затем двенадцать)
Поэтому месяцев в году, как и зодиакальных созвездий тоже двенадцать (не включая созвездие Змееносец)
А вообще на Хабре уже была статья об "отсчете" времени ссылка
Что у вас на физике за солнечный диск такой, в 15° углового размера? У нас он чуть больше 30' (точне 32'±лапоть).
А вообще, греки для градусной меры утащили 60-ричную систему. А решение делить круг на 6 * 60 градусов, возможно, связано стем, что правильный шестиугольник разбивается на шесть правильных треугольников.
Завтракать и спать пора тогда, когда захочется - вот и решение проблемы.
Мы живем в обществе. Такой степени просветления чтобы совсем игнорировать общество достиг мало кто.
Так глобальное время останется для синхронизации событий, где задействовано несколько человек. Ну и сейчас существует много работ с гибким рабочим графиком.
Я про локальное общество. Ваш город, например. Он в любом случае живет по более-менее одинаковому графику. Все смещения в любую сторону редко превышают пару часов. Исключения бывают, но это проблема исключений а не общества.
Странная попытка отказаться от отличного основания 60 в пользу 10.
60 это наименьшее из сотни число с 12 делителями
Э, т.е. Ваш основополагающий аргумент в пользу 60-ричной системы состоит в том, что это наименьшее число с 12 делителями из 100? Но ведь этим Вы лишь подтверждаете, что 10-ричная система является более основной.
Странная претензия. Я же как раз показал что 60 лучше основания 10 или в данном случае второй степени 100, о котором была речь у автора. Так можно и к автору придраться, потому что секунда в своей этимологии это второй степени шестидесятиричная часть часа. Пусть сначала новое слово для отрезков времени придумает?
Более точно: 60 -- наименьшее число с 12 делителями, сотня тут ни при чём.
(Желающие могут взять 120 с 16 делителями.)
Да просто у Шумеров было по шесть пальцев на руках, а у более поздних народов по пять!
Вы с дюймами у США поработайте
См 10 мм, 1 метр 100 см, 1 км1000 метров
Все кратно 10
А теперь дюймы футы итд
Задорнов умер, не доведя дело до конца, больше некому с ними работать.
С дюймами всё как раз просто. 1.75 дюймов - вершок, 28 дюймов - аршин.
Вопрос привычки населения не менее важен. Т.е. футы дюймы ярды тоже конвертятся между собой, как и унции и фунты. Да и вообще - а почему все считают, что десятичная система счисления удобнее любой другой? Только потому, что на двух руках 10 пальцев? Уходя от счисления по основанию 60 приходим к другой системе, которая ни лучше, ни хуже, а просто другая?
из всех систем счисления на текущий момент единственно верная и правильная - шестнадцатеричная. Потому что у нее есть истинное обоснование - степень двойки. Да здравствуют компьютеры с бинарным исчислением, породившие исчисление от степени двойки!
Где-то на излете советской власти народ пытались приучить атмосферное давление измерять не в миллиметрах ртутного столба, а в гектопаскалях. Приучали больше года, результат - никакой, вернулись обратно к мм рт.ст. Вот казалось бы мелочь, это не дюймовую систему в метрическую переделывать, но сила привычки выше любых обоснований.
пытались приучить атмосферное давление измерять не в миллиметрах ртутного столба, а в гектопаскалях. Приучали больше года, результат — никакой
Чтобы мерить давление в других единицах, для начала, нужно заменить все барометры. И параллельно все справочники, все учебники… Автоматическое оборудование, где используются старые единицы… И все это чтобы зачем?
Ясное дело, за год не переучить, а вот если бы не отказались - сейчас для всех гПа были бы уже привычны. И на погодных станциях часто этих мм.рт.ст нет: или hPa, или inHg - значит, в большинстве стран все-таки перешли на эти гектопаскали.
на погодных станциях
Это такой продвинутый термобарометр на ардуине? ;) Внутри одного электронного устройства можно совершенно бесплатно выводить показания в любых единицах. Поменять всю систему предсказания погоды, с кучей приборов, справочников, аналоговых калькуляторов… Это очень серьезный кусок работы.
Ну на, конечно, можно в любых единицах выводить, а в готовых устройствах обычно нет возможности прошивку поменять.
А вообще для атмосферного давления абсолютное значение имеет мало смысла - оно слишком мало меняется, чтобы оказать сколь-либо заметное влияние на человека (если оставаться на одной высоте, конечно), тут важна только тенденция - "барометр растет" или "барометр падает". Так что, казалось бы, никаких больших неудобств с переходом не должно быть, вдвойне странно, почему передумали переходить.
К гПа - быстро привыкаешь. Я на всех погодных сайтах показания давления в гПа переключаю. От 1000 плясать удобнее, чем от 760.
А секунды общие используют. Пусть будут последовательны. Пусть будут дюкунды, по принципу дюймов. 1 дюкунда = 2.54 секунды.
Понимаю, что статья - стёб, но небольшой ликбез провести всё равно стоит.
Итак, представьте, что вы стоите в чистом поле, и у вас из инвентаря - только циркуль и линейка ровная палка, заострённый кол и верёвка. Этого достаточно, чтобы построить круг, разбить его на 24 равных интервала, и начать измерять время с точностью до получаса, по солнцу и звёздам. Можно уже начинать делать примитивный календарь, отслеживать сезонные изменения продолжительности дня и т.д.
А с десятичными временными интервалами человечество вымерло бы прямо в пещерах, не сумев построить нормальных солнечных часов.
построить круг, разбить его на 24 равных интервала
Не равных.
В горизонтальных солнечных часах учитывается географическая высота. В виде формулы с тригонометрией.
Это если надо сравнивать время в одной точке со временем в другой. Для часов, которыми пользуется строго одна деревня и погрешности в несколько минут (каковой для быта - за глаза хватит) - вполне равномерной шкалы хватит.
Можно циферблат повернуть осью в сторону полярной звезды и всё будет точно без формул.
Циферблат правда тогда лучше не на земле рисовать, а на какой-нибудь поверхности сделать.
На 16 или 32 того проще
Нет. Круг очень просто делится на 6 секторов: надо просто строить хорды, с длиной радиуса. 6 действий на 6 частей. А деление угла пополам - это сразу три действия. А чтобы сделать самое первое действие в делении на 16, нужно провести перпендикуляр к диаметру, это тоже не так просто. Так что деление на 6 - самое естественное деление круга. А дальше, по мере повышения требований к точности, уже надо делить углы пополам.
Почему бы не сделать шаг дальше и не изобразить время в виде куба? Откладывать часы, минуты и секунды вдоль каждой из сторон... Можно будет сразу выбросить эти плоские, да еще и круглые циферблаты.
Но какой практический смысл в себе несёт час или минута? НИКАКОГО
Да нет, вполне себе есть смысл и в том, и в другом. Час - это деление суток, минута - деление часа. Почему часов 24, а минут - 60? Например, потому же, почему яйца продают (кое-где) дюжинами.
Да это реально очень удобно, если вы попробуете, вы поймёте, что вам просто не нужно каждый раз делить на 60 или умножать.
А я и не умножаю. Зачем?
Ведь луюбая другая единица езмирения (не время) измеряется по нормальному.
Любая? Вы не видели фунты или мили? Акры? Гектары? Литры, наконец? Не видели рецепта в чашках?
А еще есть, скажем, углы. Они в чем измеряются?..
Но зато теперь вы не будете в следующий раз заходить на очередной сайт и не понимать во сколько времени начнётся ваш любимый футбольный матч или матч по доте 2.
А у меня и сейчас нет этой проблемы. Удивительно?
Реально, так достали эти часовые пояса, каждый раз приходиться подстраивать время под ваше местоположение.
А все равно придется, никуда вы не денетесь. Люди-то живут более-менее по солнцу, а не по абстрактному времени.
Но в реальности время протекает везде одинокого и никак не зависит от того, в какой точке пространства вы находитесь.
Повторюсь: мне искренне все равно, как протекает время где-то еще. Меня волнует, как мой собственный день размещен относительно солнца.
А все равно придется, никуда вы не денетесь. Люди-то живут более-менее по солнцу, а не по абстрактному времени.
Только текущая система времени все равно не привязана к солнцу - время заката и рассвета меняется в течение года. Разве что переход на летнее/зимнее время в некоторых странах является частичным решением, который рождает другие проблемы.
Так что в современном мире лучше привязываться к своим ощущениям, а глобальное время оставить для синхронизации.
del, забыл заглянуть под спойлер
Вы винджа не читали? Там у него в "глубине в небе" и в серии дальше все время в секундах. Очень сложно читать и пытаться переводить в часы.
В настоящее время в Международной системе единиц (СИ) принято следующее определение секунды: «одна секунда — это интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного квантового состояния атома цезия-133 в покое при 0 К».
Идея глобального времени мне импонирует, но тогда и секунду нужно брать более глобальную, скажем равную 10 000 000 00 периодам излучения, и всю метрическую систему поменять заодно, так как она основана на секунде как базовой единице.
Ещё пока гуглил чему равна одна секунда наткнулся на Википедии на статью про десятичное время:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Десятичное_время
Все эти альтернативные системы учёта и организации времени вообще тема интересная, как традиционные, так и всякий революционный новодел. Пару лет тому назад с удивлением узнал даже не о том, что в Советской России тоже пытались внедрить, но и о том, что я уже неоднократно читал об этом в популярных произведениях литературы ("методологическо-педагогический сектор перешел на непрерывную неделю и, вместо чистого воскресения, днями отдыха Хворобьева стали какие-то фиолетовые пятые числа"), а вот поди ж ты, совершенно не задержалось в голове, в отличие от французских брюмеров-вандемьеров.
Как-то попалась ошибка при вставке в базу данных 30 февраля. Казалось бы ошибка распознавания, а скан документа четко показывал такую дату в 30-м кажется году. Хорошо документ редкий, вручную пересчитали
Слышал классный лайфхак:
Оказывается в Kubernetes можно сделать CronJob на 31 февраля, чтобы её было удобно запускать вручную:
kubectl create job --from-cronjob=manual jobname
Кто-то этим реально пользуется ?
Хуже всего то, что можно даже вроде найти советские паспорта с 30 февраля. В темах про даты встречались вроде примеры.
Ну идея 60 мне всегда казалась не удобной. Но привязка этому к 360. А 360 это количество дней в году по мнению древних. И от этого числа отталкивались солнечные часы, завязанные на продолжительность года (так как от этого зависело как у них там падает тень).
Ну и еще много чего на это завязано. Например мили с узлами и минутами связаны, а мили в свою очередь связаны с градусами, а градусы с количеством дней в году по мнению древних.
Ну и если мы говорим о "системных единицах", и о том, что бы делать что либо кратное сотне, то стоит понимать, что это не совсем верно, так как это справедливо только для десятичной системы, а в той же двоичной это уже имеет совсем другой вид. И учитывая, что мир наполовину двоичный, использовать десятичную - это заниматься дискриминацией компьютеров. А за такое они могут в будущем и закончить эпоху кожаных мешков.
Ну короче 60 имеет такое же право за жизнь как и кратность тысячи. Просто нам удобней считать десятками в десятичной системе. Но стоит изменить систему исчисления и все поменяется.
Зумеры опять что-то изобрели.))) Эту идею встречал в 2000м году в исполнении какого-то стартапа (надо покопаться в архиве и вспомнить название). Не прижилось как видите. Теперь вот автор опять изобрел... хмм... Бересту.))
Идея - хорошая, может со временем разовьется и заменит старую систему, как меняются и объединяются другие системы:
Уже упомянутые меры расстояний, десятичное время, юникс тайм, а также григорианский календарь, ширина железнодорожной колеи, розетки и даже многократно осмеянные usb стандарты, худо бедно приползающие к единению.
Но отбрасывать или менять наработанное стоит только тогда, когда оно сильно мешает новым процессам и с пониманием причин, вызвавших использование прежних стандартов.
GMT time можно и сейчас использовать для timezone независимых временных привязок, unittime отлично работает в компьютерах и если уж планировать что-то новое, то стоит думать в сторону системной работы в форме RFC и учётом возможного будущего использования мульти планетарной цивилизацией.
Резюмируя - если готовы вкладывать силы и время в такой проект, то хватайте флаг и несите, прислушиваясь к окружающим.
P.S. Спасибо за бересту, потестирую.
А вот действительно вневременная система простых электронных заметок с хранением в инфо-поле в качестве внешней памяти не помешала бы... Мечты, мечты...
Спасибо всем заминусовавшим комментарий - очередной пример почему не стоит торопиться с ответом, но и не отменяя здравости мысли о том, что стоит думать в сторону системной работы в формате RFC в любых изменениях форматов, учитывая использование временного стандарта в масштабах мульти планетарной цивилизации (чтоб не утыкаться в какую-нить очередную проблему 2000года)
А вообще это похоже или совсем наивный чукотский юноша с очень слабой проработкой проектной идеи (менее вероятно) или таргетированная атака от какой-нить APT (и тогда вопрос против кого из читателей хабра).
Точнее не могут сказать - мозгов старой обезьяны не хватает на полноценный анализ проекта этой "бересты", особенно по части android приложения, мож кто из более молодых и грамотных заинтересуется.
Им бы понедельники взять и отменить!
Десятичная минута 100 секунд, дальше десятичный час 100 минут, день 100 часов, дальше год (месяц лишний) ну и жречество завести, чтобы говорили, когда посевную начинать. Тогда, наконец, избавимся, от гнетущего Месопотамского наследия.
Была когда-то (больше 50 лет назад) идея "правильного календаря" - объявить первый день нового года нулевым (условно "День нового года"), а начинать отсчет со второго. Тогда календари не нужны: 364/7 = 0 поэтому 1 января ВСЕГДА будет понедельником. 29 февраля будет "Днём високосного года"). Удобно, но так и не реализовано.
Imperial system, используемая в США лет всего лишь лет 200, - настоящий ад для инженерных расчетов. Но на метрическую они не переходят.
Инженерные расчеты в США как раз делаются в метрической. Ибо физика и СИ. Наса тоже в метрической работает.
Более того скажу, когда был там в 17 году, на всех емкостях в жидкостью, включая канистры молока, были только галлоны, а на упаковках твердых товаров фунты. Но когда был там в 19м году, на емкостях с жидкостью были уже и галлоны и литры. А на твердых товарах и фунты и килограммы.
Метрическая система, в общем, просачивается и там и уже внедряется на бытовом уровне. Разумеется, переход сделан максимально плавным, но он идет.
Опять же, дети в школах, на уроках физики, и те вынуждены оперировать метрами и килограммами. Да, можно встретить такие единицы как "фунты на квадратный дюйм", но это гомункулы, оперировать которыми без конвертаций невозможно.
Например, школьный урок идет 2.7 килосекунд, в сутках 86.4 килосекунд, продолжительность среднего фильма 5.7 килосекунд.
если вы попробуете, вы поймёте, что вам просто не нужно каждый раз делить на 60 или умножать.
Простите, но две эти фразы настолько ярко противоречат друг другу, что мне даже трудно подобрать слова для того, чтобы выразить мое удивление тем, что они обе приводятся вами, как аргумент в поддержку вашей идеи. Нет, формально то вы правы, именно на 60 делить не нужно, нужно будет делить на 10 :)
p.s. На практике, когда люди использую время, они делят не на 60, они делят само число 60 на части, а его делить на целые части проще, чем 100, в чем вы можете убедится, просто посчитав число делителей у двух этих чисел.
Ну было же (из вики "Десятичное время"):
Десятичное время было введено во время Великой французской революции декретом конвента от 5 октября 1793 года с дополнениями 24 ноября. Сутки от полуночи до полуночи делились на 10 десятичных часов, час на 100 десятичных минут, а минута на 100 десятичных секунд. Таким образом, полночь приходилась на 0:00:00, полдень — на 5:00:00 и т. п. В отличие от метрической системы мер, эта система измерения времени не получила достаточного распространения и была официально отменена в 1795 году.
Кажется, это очередная попытка изобрести Internet time https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Интернет-время
Десятичное время уже изобретали
И снова полумера. Вместо ковыряния часов, надо переходить на двенадцатиричную систему счисления.Десять делится только на 2 и 5, а вот 12: на 2, 3, 4 и 6.
Сразу и часы станут удобными, и деление окружности на 360°.
Вообще, десятичная система, это какой-то неудобный пережиток прошлого.
Во время французской революции (той, которая Великая) уже пытались что-то подобное сделать. Час - десятая часть дня, минута - сотая часа, секунда - сотая минуты.
Даже часы придумали
Но как-то не взлетело. Так что, видимо, людям всё же более удобен текущий формат.
Это всё от невежественности и отсталости.
До сих пор в слабо развитых в математическом плане культурах и сообществах для счёта используются только пальцы рук, несмотря на тот очевидный факт, что пальцы у человеков растут м на ногах тоже, а каждый палец состоит из трёх фаланг. Извините за тавтологию, но 20 x 3 - это и есть 60, если для наглядности использовать примитивную десятичную систему записи. Все эти системы записи - двоичная, троичная, десятичная, шестнадцатеричная и прочие придуманы человеками, которые то ли не знают сколько у них пальцев растёт на организме, то ли органически не способны запомнить 6 десятков цифр вместо одного десятка, да-да, только одного - в шестнадчатеричной системе для записи используется 10 цифр и 6 букв. Букв, Карл! Одинадцатая цифра, очевидно, переполняет память организма примитивных человеков, отведённую под хранение цифр!
каждый палец состоит из трёх фаланг
Но ведь, кхм... Большие пальцы...
Обычно при счете на пальцах их загибают (или разгибают). Загибать отдельные фаланги человеки не умеют. При счете фаланг надо же чем-то на них указывать. Вот для этого большие пальцы и пригодятся ;)
У некоторых и у больших на ноге по три.
Впрочем, его тоже можно поделить на три заметные части для счета, и пофиг, что две части из них являются одной фалангой.
Главное затруднение таки в другом. Цивилизованные люди ходят в обуви. Часто закрытой.
Понятие "завтра", "вчера" и все остальные значит тоже выкинем на помойку, так как в разных часовых поясах "завтра" будет наступать то днём, то вечером, то ночью?
Кстати, "вечер, утро, полдень" тоже уже ничего описывать не уже не будут, и от них избавиться придётся, получается?
Цивилизованный (в математическом смысле) человек легко рассчитает, что значит "завтра" ;)
А как вы поступаете с понятиями "завтра" и "вчера" в новый год, если не ложитесь спать до наступления 24:00? Какой часовой пояс в Антарктиде? Пропадает ли у членов экспедиции понятие вечера, утра и полдня?
Полярный день и полярная ночь сбивают попытки организма (включая мозг) опираться на какие-то естественные ритмы сильнее, чем условности в виде часовых поясов.
А как вы поступаете с понятиями "завтра" и "вчера" в новый год, если не ложитесь спать до наступления 24:00?
Если задаваться таким вопросом, то в пятницу "завтра" - это понедельник (суббота и воскресенье зависают между "сегодня" и "завтра").
Какой часовой пояс в Антарктиде?
С одной стороны, если вы не точно на южном полюсе, то понятно какой. Там государств и прочих территориальных делений не имеется, линии границ между поясами ровные.
С другой стороны, в местах, где цикл день-ночь не вполне совмещаются с сутками (а в Антарктиде у нас таки имеются такие явления, как полярный день и полярная же ночь), обычно часовой пояс вводится директивно. За границами территориальных образований, которые четко задают часовой пояс, обычно он определяется часовым поясом столицы страны, которой принадлежит база, к которой приписан пациент.
Пропадает ли у членов экспедиции понятие вечера, утра и полдня?
Понятия вечера, утра и полудня - это вещь двоякая. С одной стороны, это условность, завязанная на текущее время суток по часам. С другой стороны, это привязка к вполне конкретным событиям светового дня (восход, максимальный подъем Солнца и заход) с некоторым запасом раньше-позже.
Потому у многих людей возникает когнитивный диссонанс, когда формальный полдень (12:00) приходится на время, истинным полднем не являющееся и близко. А некоторых даже "доброе утро" в темноте напрягает. Уже не от одного человека в ответ на такое обращение по приходу на работу по темноте зимой получал в ответ цитату из "Масяни": "Это кто там такой добрый в восемь часов ночи?" Да и сам порой ею балуюсь.
Прежде всего, нужно под покровом ночи откорректировать орбиту и скорость вращения Земли, таким образом чтобы годовой период нацело делился на суточный, и желательно это было бы число с большим количеством делителей (в идеале вообще степень двойки). А потом уже исходя из этого придумывать новый календарь и новые часы.
При условии что орбита по которой мы вместе с луной падаем на солнце постоянно меняется из-за всяких других планет, корректировать придётся постоянно. Кажется цезий-133 надёжнее.
К сожалению, корректировать придется постоянно, потому что все это меняется, хоть и по чуть-чуть.
Никто не меняет календарь все сутки, года и високосные года остаются как и были. Только лишь теперь в сутках не 24 часа, а 86.4 килосекунды.
Вернор Виндж — «Глубина в небе», там космические торговцы Чен Хо всё килосекундами считали
луюбая другая единица езмирения
Я бы предложил сделать немного иначе.
Изменяем орбиту землю, пусть крутится за 360 дней. У него много удобных делителей. Но на 7 не делится.
В каждом месяце пусть всегда будет 30 дней. Недели можно убрать. Можно сделать по дней по 6, с двумя... четырьмя выходными в конце месяца, и одним выходным в конце каждой недели. Можно по 5, с одним выходным каждую неделю, и двумя в конце месяца.
Совмещаем географиические и магнитные полюса. И выравниваем вращение так, чтобы не было високосных годов, и не было даже високосных секунд.
Это уберет кучу мелких и не очень проблем.
Не будет даже проблем с навигацией некоторых, компас указывает строго на север.
Связисты сильно будудт рады. Забываем про магнитные склонения.
А по части концепции, она интересна, и вполне может оказаться подходящей для ряда задач. Но вот в быту никто применять не будет. Насколько не удобен Фаренгейт, но им пользуются те, кто привыкли, несмотря на неудобство перевода в Цельсии и Кельвины.
У эфиопов вообще своё время (у них оно двенадцатичасовое, день начинается в то время, когда у нас 6 утра), собственно, как и календарь (с 13 месяцами). Недавно, вот, новый год был.. 2016 у них наступил :) Вообще, это было большим гемором при синхронизации отчётности. Обе системы существуют параллельно причём.
США до сих пор не могут перейти на метрическую систему из-за сложности смены всего и во многих местах, например, на дорожных знаках и всего остального.
Страшно брать ответственность за переход на новые системы счисления. А выгода не очевидна. Из-за такого перехода как-то не долили керосин в самолёте.
Хотя iPhone теперь на общем usb-c, тоже как общая система.
Часовые пояса тоже не просто так придумали, чтобы 9 утра везде было 9 утра и передавало смысл что это утро. Это проблема работы из разных часовых поясов, с ней сталкивается сильно меньше людей.
24 и 12 были очень удобными, они много на что удобно делятся.
Придется смириться, революции не будет, но помечтать интересно :)
Чем дальше - тем проще это всё автоматизировать. Вся эта логика загоняется в библиотеку, после чего парой команд можно выяснить и как будет выглядеть запись времени для определённого момента в любой точке мира, и определить интервал между двумя произвольными моментами.
Да, надо поддерживать это всё, что не столько сложно, сколько нудно. Но использовать для практических сценариев уже намного проще.
Так что шансов на переделку этого добра очень мало. Максимум получится ситуация "пятнадцатого стандарта" из того комикса XKCD.
хм... вроде откровенная бредятина, а оно вона как - мнения разделились 50/50...
Просто однажды в математике победила 10-ричная система исчисления(арабы итить!), которую мы сейчас знаем и которая стала привычной. Но не так давно ЭТО БЫЛО НЕ ТАК, было опробовано много различных систем исчисления с основанием от 6 до 60, кажется, наиболее оптимальная оказалась 12-ричная, но.... бляха! У человека всего 10 пальцев, неудобно считать на пальцах...
Поэтому во временных исчислениях всё строится на основе 12(даже знаков зодиака 12 - интересное совпадение? Хотя, уже 13) т.к. это тогда не касалось математики...
И кстати.... а ЧТО ТАКОЕ СЕКУНДА? Секунда, как раз и появилась путём деления длительности суток на 24*60*60, а уж гораздо позже была привязана к метру и длине волны линии излучения нейтрального водорода, так сказать зафиксирована. Если уж вводить круглые числа, то часы минуты лучше оставить, но сделать их не на основе 60 а на основе 100 единиц деления, и тем самым изменив длительность элементарного интервала времени - секунду. Она, очевидно, станет короче. ИЛИ разбить сутки на 100 часов по 100 минут. 1 "минута" будет тогда нынешние 8.64 секунды. довольно крупная единица измерения времени для практического применения. Можно тогда минуту разбить ещё на 10 частей, будут удобные дециминуты по 0.864 нынешних секунд....
Но потом попробуйте понять, как обеспечить обратную совместимость систем времени, чтобы ссылаться на наше нынешнее время в будущем.
Реформы надо делать постепенно. Слишком много изменений за один раз — людям это сложно принять. Все эти идеи с "подвинуть орбиту Земли и слегка замедлить её вращение" чтобы подогнать год под 360 суток и всё в этом духе — это можно отложить немного, до следующего этапа реформ, тем более что это пока что довольно сложно и затратно технически. А вот подредактировать слегка ДНК человеков, и отрастить всем по 12 пальцев (хотя бы на руках, ноги можно пока не трогать) — это гораздо проще, да и чисто физиологически будет удобнее (какая цепкая станет хватка!), ну и сразу станет легко перейти на оптимальную 12-ричную систему везде, и с устным счётом никаких проблем не будет. Откажемся от устаревшей и неудобной десятичной системы, и заживём! Наука на службе прогресса!
… всё, всё, завязываю с бухлом.
Про 10 пальцев.
Считалось 5ым (большим) пальцем по 3 фалангам оставшихся 4х пальцев. 4*3=12 именно оттуда эта система счета и идет
Тогда уж делать новую секунду равной 0,864 старых секунд. Гектосекунда вместо минуты - 1,44 минут. Килосекунда - 14,4 минут и какой-нибудь условный новый час - 2,4 старых часа или 10 килосекунд. 10 новых часов - сутки.
Ответ очень простой. На мой взгляд, это сложилось исторически. Просто какой-то один человек очень давно подумал, что это будет удобно так измерять время, но нет. Кроме того что у нас получается красивое число 24 часа в сутках, больше в этом нет никакого смысла, кроме как декоративного.
Это невероятно дурацкое предположение. Суть 60-ричной системы в простоте деления круга на равные части и пяти пальцев одной руки.
p.s. Прежде чем браться за "неправильные минуты", может быть возьметесь за "правильные (сухие/морские) мили"?
Не знаю, что сказать, но концепция мне нравится! Ещё бы отказаться от фраз по типу "15 минут седьмого". По моему это неуважение, если вы спросили у кого-то время, а вам ответили похожим образом. Звучит, как "Я дал тебе время в неудобном формате, а дальше сам посчитаешь".
P.s. Мне не сложно понять по этой фразе, какое сейчас время, но в мире цифровых часов, большинству людей проще воспринимать время в формате "6 часов 15 минут".
Я вот наоборот не понимаю, зачем мне знать, сколько времени прошло с полуночи (или с полудня). Если мне важно успеть куда-то к восьми, то "четверть седьмого" интуитивно даст мне понимание, что осталось явно больше часа, а совсем небольшое усилие даст понять, что остался час и три четверти. Без каких-либо калькуляций в шестнадцатеричной системе.
Так или иначе, жизнь привязана к световому дню, нынешняя система исчисления времени привязана к этому самому дню. 12 часов ВСЕГДА и ВЕЗДЕ будет означать полдень. 0 часов - полночь, и собственно момент смены даты. Всё очень просто. а тут придется решать, день у вашего собеседника или ночь, когда с часовыми поясами уже все привыкли - вычитаешь/прибавляешь разницу в ЧАСАХ к своему времени и всё, нужны навыки счета лишь до 24(12).
У меня, наоборот, "пять минут седьмого" создает понимание, что уже где-то 6:55, особенно спросонья
1 можно выбрать удобное внутреннее представление (те же секунды от некой эпохи), а пользователю пересчитывать в удобный для него формат. Сфер деятельности много и для каждого могут быть удобны разные представления.
2 есть ещё, например, "юлианская дата" - целая часть - сутки от начала эпохи, дробная часть - время внутри суток (час равен 1./24. итд). Смена суток в полдень (удобнее для классической астрономии).
3 увязка года, суток и атомной секунды совсем не тривиально и изменяется во времени, причем пока не предсказуемо.
Людям использующим эту систему можно оформиться в меньшинство, потребовать уважения, и навязывать ее остальным ))
Что курил автор? Отсыпьте пожалуйста
"UTC - 2" - так Вы и не избавились окончательно от 24х часового деления.
Закройте глаза, повернитесь вокруг себя рандомное количество раз, откройте глаза, и поймёте что среднее время фиксации/осознания новой "картинки" занимает в среднем одну секунду времени. Это выведено исторически/биологически. Иначе вы какой то альтернативный, и вам придётся подбирать себе новый гендер.
Идея нравится, но 86,400 килосекунд в сутках -- уж очень неестественно выглядит в этой лаконичной концепции. Раз уж ломать шаблоны, то пусть и секунда будет новой -- 1 неосекунда = 0,86 сек. Тогда в сутках будет 100 тыс неосекунд. Точное время будет укладываться в 5 знаков (от 00000 до 99999) -- на знак короче нынешнего. Визуально это число удобнее читать в виде 99.999, т.е. в килонеосекундах.
Замахиваться на такие глобальные вещи и при этом писать с ошибками в элементарных вещах... Такое сразу обесценивает любые задумки)
Уверен, что где-то в лавине комментариев это уже было, но всё же.
Секунда это производная величина от тех величин, от которых вы предлагаете отказаться. Так что нужно заменять секунды на что-то более метрическое, чтобы например можно было поделить сутки на равные части, кратные десяти. Потому что "сутки это 86,4 килосекунд" ничем не лучше всего остального
Это имеет смысл с теоретической точки зрения, но не с практической. Основная проблема заключается в том, что в почти любой единице измерения (сила, напряжение, давление) зашита секунда. Если мы изменим секунду, то все единицы измерения также поменяются. В то время как часы и минуты - это внесистемная единица. Она никак ни на что не повлияет, просто время воспринимать будет гораздо проще.
Велик хочется сделать?
Есть всем привычные часы, минуты, секунды, менять на что то другое смысла нет, во первых это не нужно, во вторых - это не нужно, не одному человеку, идея равная тому что земля плоская :)
А откуда взялись секунды? Нужно миллидни/микродни
Недавно размышлял о подобном. Что три года жизни ощущаются как три части/этапа жизни, хотя по сути это временной отрезок, применимый лишь к нашей планете. А по факту жизнь - не ступеньки годов, а длинная колбаса.
Какие еще килосекунды? День - целое, остальное части, кратные 2. Обдумай эту концепцию осьмушку дня и напиши новое приложение.
Как я уже писал. Секунду менять очень не удобно с практической точки зрения. Так как поменяются все другие единицы измерения. В то время как отказаться от часов и минут не принесёт никаких изменений, кроме того что понимать счёт времени будет гораздо удобнее
сколько у вас на спидометре будет километров в секунду? а электричества сколько израсходуете киловаттсекунд? а как звучит "забьём стрелку через 3,6 килосекунд"? Да любое общение о времени прекратится в жуткий неудобный долго произносимый кошмар.
Уже вижу эти знаки с ограничением скорости в 0.016(6) км/сек.
К м/с тоже быстро привыкаешь. Я, например, скорости летательных аппаратов лучше понимаю в м/с, чем в км/ч.
Эффект больших чисел, с числами небольшой разрядности как-то привычнее работать, до 1000 к примеру. Когда у нас появляются скорости выходящие за этот диапазон, становится удобнее оперировать другими единицами которые возвращают нас в привычный диапазон чисел. По той же причине, размер листа у нас в миллиметрах, а расстояние между городами - в километрах, между планетами в А.Е., галактиками - в световых годах... все эти единицы основаны на метрах, но привычней сказать 10 световых лет, чем 1*10^16 метров число вообще не воспринимается.
Киловаттсекунда - это килоджоуль. На самом деле, даже удобнее.
Думаете удобнее? Сейчас тариф в квитанции за потреблённый киловатт электроэнергии примерно 6,43 за 1 кВт/ч. в сельской местности в двое меньше. Переводим в килоджоули и получаем тариф за 1 килоджоуль меньше копейки. Да и в квитанции писать число с большим числом знаков так же бессмысленно.
Вы рассматриваете только одно очень узкое направление, а не смотрите на весь мир в целом.
Может просто заменить часы на прогрессбар с % )?
Вообще, число 12 выбрано отнюдь не случайно, у него большое количество делителей. У 60 как ни странно тоже. Хотя зачем делить время, глупости ..:))
Кстати рекомендую глянуть определение секунды.. Там тоже есть что оптимизировать..
"Просто какой-то один человек очень давно подумал, что это будет удобно так измерять время, но нет."
Не какой-то чувак, а шумеры, у которых была 12ричная система и где 24,60 - ровные числа. Может всё-же не стоит лезть менять настолько пронизывающие все вещи банально не загуглив причины?!
Идея не нова, во Франции во времена революции уже была попытка перейти на стократные часы и минуты. Не прижилось, хотя артефактные часы того времени в музеях встречаются.
У меня возникла аналогичная мысль, но касаемая метрической системы. Метры, мили, футы - они не привязаны к каким-либо константам, а взяты из головы. В космосе расстояния измеряются световыми годами. Тогда почему на Земле не привязать расстояния к световым секундам?
- световая наносекунда = 29,98 см
- световая микросекунда = 299.8 м
- световая миллисекунда = 299.8 км
Кстати, 1 фут = 30,48 см, что почти равно 1 световой наносекунде.
При таком подходе надо и от секунд отказаться и вводить новую единицу измерения времени, соответствующую десятичному подходу. Вы задумывались, как много придётся всего переписать, а ради чего?.. взять, хотя бы физику. Американцам так и не удалось внедрить у себя систему СИ: в каждом штате свои законы, да и привычка - вторя натура.
Публикации
Минуты и часы не нужны