Комментарии 47
Историю книги надо было приложить, для совсем полного обзора. Как она в наши дни попала, где хранилась, какие свидетельства есть...
В общем, есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - сие науке неизвестно! Эдак можно чего угодно напридумывать "что же хотел сказать автор?". А автор может решил потроллить потомков. При желании можно вот это все назвать и "Техпроцесс Древних: как изготавливались микропроцессоры тысячу лет назад" и очень легко придумать так, чтобы выглядело достоверно. Например - Почему женщины голые? Потому что в то время еще не открыли полимеров, чтобы сделать защиту для персонала, поэтому их голые тела покрывали особым маслом (см рис), чтобы никакие пылинки или частички кожи с голых тел не могли попасть на кремниевую пластину (см рис, процесс выпекания из песка кремниевой пластины, по бокам записаны параметры техпроцесса), а голые - потому что любая одежда того времени оставляла пыль на заготовках. В качестве степпера служило Солнце и особые штуки (см рисунок), которые жрицы двигали строго по времени и экспонировали различные области пластины. Время же они отсчитывали вот этой штукой (рисунок), принцип действия неизвестен но и так сойдет. Вот эта вот сложная непонятная фигня на две страницы в развороте - это архитектура процессора, просто АЛУ обоначали месяцем, память микрокоманд - клубком змей, а регистры выглядели как танцующие муравьи. Не правда ли, это напоминает сегодняшний ARM? Так же непонятно, громоздко. А вот эти наборы камешков - это старинные IP блоки, ими торговали по всему миру...
Как сочетаются
манускрипт Войнича написан на древнем иврите с альфаграммами — анаграммами, в которых буквы отсортированы по алфавиту
и имена четырёх женщин, которые по расшифровке автора получаются написанными без альфаграмм? И если по таблице автора расшифровывать имя

то получается скорее ?olElj, а не oEj.
В целом же расшифровка всего манускрипта выглядит такой же притянутой за уши, как и другие многочисленные расшифровки. Многочисленные домысливания
По анализу видно, что из 20 букв древнеарамейского алфавита в тексте книги используются 13. Это может говорить о намеренном сокращении в написании слов, по примеру древнеславянских летописей, где часто пропускались гласные (запись без огласовок).
Маловероятно. В семитских языках гласных немного (в арабском - вообще три: а, и, у). Да и не пишутся они, вместо них пишутся согласные (', y, w). А у вас аж семь букв выкинуто.
Сделаем допущение, что первые буквы перед именем - это сокращения от монастырских должностей или титулов (преп.-преподобная, баронесса и т.п.). Тогда:
oHdoj – Хдоя
Ээээ... Если язык рукописи - иврит, а алфавит - производное от арамейского, то и направлегние письма должно быть таким же, как принято в семитских языках - справа налево. Т.е. это не Хдоя, а jodHo - ж. Одхо.
oEj – Ежа. (отметим, на старочешском Ежа – ядовитая)
ж. Эо (на старогреческом Ἕως - богиня утренней зари). Преподобная богиня утренней зари!
oHlloj – Хлоя
ж. Олльхо - ну это понятно, это ж княгиня Ольга!
А вообще не очень ясно, почему в одном случае у вас j читается как Ж, а в других - как Й.
pHllaoj – Хлаоя
ж. Аоллхп. Что, в общем-то, показывает общий уровень "расшифровки".
Ведение книг в монастыре – на арамейском, для секретности. Климат очень жаркий, сестры за много лет жизни в монастыре без посторонних привыкли быть нагими. Официальный язык монастыря – латынь.
Ну как бы теоретически-то да, и корова может летать, но вот на практике это очень сомнительно.
Начнем с арамейского. Гора Кармель - она, конечно, в Израиле, но это не означает, что в монастырях кто-то учил арамейский. Могли набрать арамеоязычных послушников в Палестине, это да, но женщин? В Палестине разве были женские кармелитские монастыри?
Привычка ходить голыми - это полная ерунда. Устав кармелиток обязывал их быть благочестивыми, жить в затворе и постоянно молиться. Тем более - в божьем месте, коим является монастырь. К тому же то, что монастырь женский, еще не означает, что там не появляются мужчины.
Кроме того, на сильной жаре одежда (сюрприз) служит теплоизолятором и не дает организму перегреться.
Но при ближайшем рассмотрении становится ясно, что многие эндемики за 500 лет могли просто исчезнуть, особенно это касается растительности Южной и Центральной Америки, где идет варварская вырубка лесов.
Идентифицировано 37 растений из 303. Это 12%. Сомневаюсь что за 500 лет вымерло 88% растений, пусть даже редких.
Это молодой писец, секретарь испанского вельможи, отправленного с инспекцией в Новый Свет, возможно специально в монастырь. В районе Центральной Америки каравелла потерпела крушение (как вариант, штатно высадила) автора. Назовем его Паганом.
Угу, в женский монастырь, где монашки ходят голышом.
язык текста - древнеарамейский (основной текст без огласовок);
Именно древне? Откуда он был известен в 1520-м году? И вообще, у вас же иврит был буквально недавно?
Ответил выше и ниже- я считаю текст записан слева-направо
Однако ж у меня и не иврит, а арамейский, там в некоторых диалектах обычная запись текста слева-направо.
Это в каких же диалектах? Ссылочку можно?
Арамейское письмо всегда писалось справа налево. Сирийское письмо всегда писалось справа налево. Набатейское письмо всегда писалось справа налево. Пальмирский алфавит - справа налево. Что еще у нас арамейские народности использовали?
Ну ладно, допустим, корова взлетела, а некий арамейский народ вдруг начал писать задом наперед. На что похожа смена направления письма - известно. Люди не просто начинают писать те же самые буквы в другом направлении. В другом направлении разворачиваются и сами буквы! Особенно это заметно, когда текст написан бустрофедоном (зигзагом):

Кстати, если хорошенько сравнить финикийский и древнегреческий алфавиты, то видно, что многие греческие буквы - это развернутые в другую сторону финикийские.
У вас же почему-то буквы взяты из письма справа налево, но вы считаете, что писали они слева направо. Ну так себе теория, какие ваши доказательства?
Манускрипт выглядит как средневековый отмыв бабла.
Взяли немного золота на исследования, кутили с голыми монашками, в итоге нужно нести отчёт государю и рассказывать где элексир.
Мисир, в этом фолианте тайна эликсира, но к сожалению написавший утонул. Нет тела - нет дела.
Пока нет убедительных доказательств что это не фейк специально сделанный чтобы наводить благоговение и почтение к его обладателю в средних веках. Бедный словарный запас, постоянные повторы и отсутствие помарок при такой беглой и уверенной записи говорит скорее о том что писарю было все равно что получается, т.к оно изначально не несло никакого смысла. Версия с копированием другой книги могла бы сработать но даже в таком случае помарки неизбежны. Плюс обычно человек не всегда угадывает с необходимой плотностью записи и ближе к концу свободного места частенько уплотняет написание. В манускрипте все довольно монотонно.
Автор прав, скорее всего, книга была не одна, ее переписали - слишком чисто для оригинала. Но (не)фейковость это никак не отменяет - автор сделал себе ритуальный артефакт для придания значимости как лекаря, например. Был ли это шифр, либо просто набор символов - мы никогда не узнаем, ибо данных для анализа мало. Потом автор умер в пустыне под ярким жарким солнышком. Кто-то нашел скелет бедолаги, облутал, нашел истлевшую "магическую" кингу. Отнес переписчику, тот переписал - всякие тайные штуки можно задорого продать же! Грязный оригинал улетел в камин, красивая копия сохранилась. Не факт, что переписчик не добавил отсебятины...
А вот тут не соглашусь. Подготовить такой фейк - кропотливая работа. И если это писал человек, который заведомо писал абракадабру, мы бы имели не 13 символов, а 333 разных символов на разных страницах, и даже от страницы к странице (все не упомнить, бред же!)
Спасибо за замечания, коллеги, язык - это не мой конек, все замечания принимаются. Главное в статье - инженерный анализ рисунков. Странно, что никто его не делал (не публиковал) ранее. А между тем, многое можно подметить даже по неумелым рисункам молодого воина -инквизитора (а это именно так, он с арбалетом, а это дорогое оружие для 16 века). Есть ошибки сущностные, хотел бы исправить, пока разбираюсь, как.
Главное в статье - инженерный анализ
Вы сами-то пробовали её читать? Основное содержание составляют любование обнажённой натурой и "реконструкции" влажных фантазий о юном переписчике, попавшем в малинник. А инженерные анализы тут сбоку припёка.
Я понимаю - возраст такой, хочется чего-то волнующего, неизведанного. Но надо определиться. Или "инженерный анализ", или "реконструкции" и в Читальный зал.
Я одно время интересовался этим вопросом, пробовал делать анализ. Большинство слов составлено из 2-3-4 слогов, слоги повторяются в разных словах, есть много пар слогов, которые отличаются на 1 символ. Это не похоже на европейские языки, больше похоже на китайский. Это сочетается с предположением, что в книге используется 2 диалекта. Но по частоте использования слов не подходит.
Интересно, что материалы из области Америки. Может быть, это какой-то из индейских языков.
Всего 15 «букв» можно принять за шестнадцатеричный код, пробел это ноль, а цифры по возрастанию четыре раза приведены в круге с двумя разделителями которые с статье интерпретированы как относящиеся к египетским иероглифам. Дело осталось за малым - перевести бинарный файл и глянуть что там в ASCII или Unicode. А может в средневековье кои8 была в ходу?
остается согласится, ибо супер-пупер нейросеть расшифровала только 1 предложение, и то с кучей допущений..
буквы в центре круговых рисунков напоминают латинские, пример: рыбы (mcws)
Там написано "mars", это названия месяцев на французском.
Рисунки похожи на иллюстрации из европейских рукописей, вот несколько ссылок.
https://ciphermysteries.com/2018/09/10/voynich-zodiac-gemini-and-the-workshop-of-diebold-lauber
https://voynichportal.com/2019/07/21/missing-links/
https://voynichportal.com/2013/07/27/the-voynich-zodiacs/
Надо дать ИИ токенизировав по буквам
По буквам манускрипт уже давно разложили, тексты можно найти в Интернете. И несложный анализ показывает, что это скорее фейк, чем осмысленный текст на каком-либо языке: слишком много повторов одних и тех же последовательностей, встречаются даже три одинаковых слова подряд. Просто в виде неизвестных закорючек мозг не сразу воспринимает повторы, а в виде привычных латинских букв — легко.
на мой взгляд, самая удачная расшифровка связана с религией катаров. манускрипт описывает послесмертный их путь. вобщем стоит перевести и публикануть https://www.researchgate.net/publication/368991190_The_Voynich_Manuscript_Decoded
https://www.voynich.ninja/thread-3940.html
Выглядит интересно, но вот тут люди пишут, что не всё понятно с этой версией.
любопытно, спасибо за наводку! перевел гуглом, в принципе, ясно. ссылку как тут приложить? а вот: https://cloud.mail.ru/public/c6rL/aHToMr5r9
-тут 3 документа: сам манускрипт (официальное наше издание), статья канадцев и упомянутая статья про катаров с переводом
нет, все же красиво перевели, но... не бьет с логикой. Причем тут женщины в бочках? при чем тут травы? Поверх травника трактат о душах грешных? И потом. Абы какую фигню не разрешили бы никому писать в 15-м то веке - бумага на вес золота, руки бы оторвали...
да нет, все там как раз логично. очень интересный экскурс в историю катаров. думаю что в нынешней исторической науке подлинных событий не больше четверти, остальное тщательно затерто и извращено. и есть еще один любопытный момент. меня очень удивлял роман-эпопея дюны. как-то не верилось что один чел мог так с потолка выдумать такой воистину эпический шедевр. однако читая версию перевода манускрипта войнича с отсылкой к скрываемой катарской ереси, меня не покидает ощущение чего-то весьма знакомого ... вобщем большое спасибо за выложенный перевод! думаю что еще будут новые откровения в этом направлении. главное не давать окончательные оценки и закрывать эту тему.
Я в детстве порой тоже делал такие "манускрипты" - исписывал-изрисовывал тетради бессмысленными механизмами и выдуманными существами, "поясняя" нарисованное иероглифами, имитирующими неизвестный язык.
Надеюсь, лет через 500 эти тетради откопают на свалке и будут голову ломать))
Исследователи обнаружили, что автор рукописи для своего шифра изменил порядок букв в каждом слове, а гласные отбросил. Вывод гласит, что рукопись «может представлять собой иврит или другое письмо abjad
В иврите же вроде и так гласных нет, что он отбросил? И что такое "письмо abjad "?
Ролик про этот манускрипт, ИМХО там все разобрано.
В иврите же вроде и так гласных нет
Алеф?
И что такое "письмо abjad "?
Видимо всё, что на основе арамейского. По первым 4 буквам алфавита
Алеф?
Нет. Алеф по сути означает твердый приступ (кто учил немецкий, тот знает). Это такой звук, похожий на К, перед гласными. То, что его стали использовать для обозначения звука А - так это именно потому, что за ним почти всегда следует гласная.
Видимо всё, что на основе арамейского. По первым 4 буквам алфавита
Абджад - это консонантное письмо. Названо по арабскому названию алфавита (абджадия или просто абджад).
Есть еще абугида - это когда основными буквами выступают согласные, а гласные приписыаются к ним в виде дополнительных элементов (завитков, палочек-крышечек и т.п.). Пример - индийское письмо деванагари.
в иврите нет, в арамейском аж 3; и вот ниже про abjad ответили)
Тайная исследовательская оккультная база на далеком острове связанная с Ватиканом. Я читаю объект SCP?)
Уважаемые друзья! Не мог ранее ответить, извините.
Это моя первая публикация на Хабре, хотя читаю его уже много лет). Вся критика принимается, каждый в чем-то прав. Зря, наверное, включил раздел с попыткой перевода текста - решил оживить его именами действующих лиц. Много внимания уделил рисункам юноши-писаря, который и рисовал-то этих женщин, и наблюдал за их купаниями скорее всего, в тайне. Согласен, что нельзя было так опуститься, чтобы ходить всегда нагими (да это просто неудобно). Наверное надо убрать это. Но обратить хотелось бы ваше внимание не на нравы и на людей, а на инженерные конструкции, приведенные в манускрипте. Просто я нигде ранее не встречал попытку их описания в целом. Я показал все рисунки в единой логике, как уж получилось - судить вам. С уважением, Владимир.

Кстати, вот еще добавлю, не включил в статью - 12 секторов и часовая стрелка. На фрагменте (6) foldout фоном явно изображены механические часы (появились в XIII веке), есть циферблат на котором просматриваются 12 секторов и стрелка (только часовая, минутных тогда не было).

Заглавные буквы вначале, это текст писался слева-направо. имхо, конечно
А с чего вы взяли, что это заглавные буквы, а не росчерк в конце, как у подписи? Раз уж вы взялись за семитские алфавиты, то должны знать, что в них у многих букв есть специальные написания для случая, когда буква стоит в конце слова. Так до сих пор в иврите, так до сих пор в арабском. Почему бы и здесь такому не быть? 😁
Согласен, был не прав). Анализ текста-не цель этой статьи.
п.с. нет, ну приятно все же! где еще как не на Хабре, встретить специалиста по древнеарамейскому)
Скорее всего текст написан слева направо, потому что строки выровнены по левому краю, неполные строки заполнены в левой части.
Автор публикации выложил оч интересный перевод расшифровки катарской версии
самое интересное там в последней части, а именно истории гонения катаров, тщательного уничтожения их наследия и основ вероисповедания. есть некие совпадения с "дюной". может история катаров даже еще грандиознее
Глядя на все это простым взглядом , вижу процесс оплодотворения , яйцеклетку , сперматозоиды , не знаю как вы но на некоторых картинках отчётливо видно яйичники маточные трубы ну итд . Хотя все наверное зависит от специализации человека . А на счёт трав чисто предположение что либо одни помогают , ну а другие соответственно наносят вред . Ну это мое сугубо личное мнение
Сущностный анализ манускрипта Войнича с инженерной точки зрения