Комментарии 248
Любой маркетплейс в РФ - это прежде всего инструмент реализации контрафакта и подделок, наивности наших покупателей нет предела
Почему именно в РФ? Врубил впн, открыл амазон, крутанул страницу легоченько.
Я когда на популярных маркетплейсах вижу в фильтре галочку "Оригинальный товар", меня аж подбрасывает. Т.е. маркетплейс не только не запрещает продавать паль, но и сам косвенно способствует этому
Это вопрос не к маркетплейсу.
Да и наличие галочки ничего не значит. Простая манипуляция с названием/ картинками и пользователь думает что покупает одно, а покупает совсем другое(как в публикации).
Галочка в фильтре -- вопрос именно к маркетплейсу.
А в чём претензия к маркетплейсу, если товар официально имеет такое кликбейтное название и подтверждён производителем? Нет, вопрос именно к государству, которое разрешает торговать откровенными подделками.
если товар официально имеет такое кликбейтное название и подтверждён производителем?
Он не подтверждён производителем. Продавец рисует подделку, чтобы показать её Озону. Или покупает несколько единиц подлинного товара, "подтверждает" Озону подлинность, а продаёт подделку.
Но он же её не рисует. Телефон реальный, его можно повертеть в руках.
То что он похож до боли как названием, так и внешним видом на Самсунг, это не проблема маркетплейса, он даже не может отказать продавцу в выставлении такого товара. Это проблема именно и только государства, которое забило даже на видимость контроля и допускает открытую продажу дешёвых копий Samsung Galaxy S24Ultra.
Проблема начинается, когда на этот "похожий" товар с названием от оригинала Ozon лепит плашку "Оригинальный товар".
это оригинальный товар! Именно такую подделку больше никто не продает! А то что она немножко похожа на самсунг - дизайнеры следят за мейнстримом, вот так и вышло!
Если это "немножко похожа на самсунг" заключается в слове "Самсунг" в названии, то это именно что подделка.
Так о том и речь, что сейчас продавцы фейков стали хитрее и название бренда под который мимикрируют не указывают. Ни в лоте, ни на коробке, ни на девайсе.
Этих - да, можно довольно легко ловить и ссаными тряпками гнать. Но доля таких, как производители смартфона из собственно статьи, по ощущениям растёт.
Так и со смартфонами можно ловить. Если характеристики прям выбиваются из типичных для ценовой категории - берём один экземпляр, проверяем и при несоответствии (автор поста справился - должны и ребята из Озона суметь) гоним продавца ссаными тряпками.
Просто это ж работать надо.
гоним продавца ссаными тряпками
... и теряем на проценте от продаж этого продавца прямо сейчас, а также теряем от неприхода новых таких продавцов в будущем. Ради чего, если конкуренты (другие посредники-агрегаторы), насколько я могу судить по комментариям здесь, как минимум не лучше, и точно так же скотски обходятся с розничными покупателями? Это как с олигополией рынка сотовой связи - можно оглушительно громко ("ха!" три раза) хлопнуть дверью и уйти к двум-трем другим таким же операторам, а от двух-трех других таких же, точно так же, кто-то уйдет на ваше место - сотовые операторы довольно стабильно держат свои доли, потому что мигрирующие туда-сюда, вопреки их собственному о себе мнению, никак погоды не делают, и борьба за удержание абонента, если и ведется, то лишь номинальная. Так же и с олигополией агрегаторов - маркетплейсов. Конкуренция между ними настоящая, картельного сговора нет, но это совершенно не значит, что они непременно будут бороться за клиента улучшением качества обслуживания - это всего лишь один из в принципе возможных сценариев. Другой из множества сценариев - максимизация прибыли пусть даже ценой очень грязной с точки зрения этики политики, часто на грани дозволенного местными законами о торговле и защите интересов потребителя, а то и очевидно за этой гранью, просто мало кто будет судиться с гигантом, а если и будет, то всегда можно сдать назад, это же единицы, а массовый клиент стерпит и затраты на одного принципиально перекроет.
Да минимум 90% подделок, можно отсеять просто по карточке товара и цене. Сделать это может как маркетплейс(но грязные деньги тоже деньги), так и государство, но оно последние годы занято непонятно чем.
Причём не надо даже поголовно всё проверять. Назначить адекватные штрафы, чтобы неповадно было продавать этот мусор и периодически делать контрольные закупки. Дальше маркетплейсы будут тщательно контролировать то что продают.
Недавно покупал электропилу, наткнулся на такой экземляр
Встает вопрос - продавец реально не находит такое неправдоподобным?)
Hidden text
40К рпм
И для аккумуляторной пилы ток в 190 Ампер...
А как вам фонарик на 88 киловатт?
UPD. Нули не все сосчитал. 880 киловатт.
А я бы купил. Штук двадцать. Это-ж фотонный двигатель, если синей изолентой их смотать в связку и одновременно включить.
UPD. Нули не все сосчитал. 880 киловатт.
Вот если бы 999кВт - да, интересно. Это я к тому, что видел (давно) на одном печально известном международном маркетплейсе элементы 18650 емкостью 9999мАч, но позже появились, в этом же размере, емкостью 12999мАч - прогресс не стоит на месте. Вы думаете, это я ради стеба? Нет. Под ними, под объявлениями об их продаже, полно пятизвездочных отзывов типа "быстро отправили, упаковка хорошая, еще не проверял, продавец молодец". И немного, на порядок-два, поменьше отзывов о том, что реальная емкость не помню, допустим 600мАч - но это все с пятью (из пяти возможных) звездами, чем покупатели выражают свое, безусловно искреннее, восхищение товаром.
это рядом с пилой выше?
Интересно а комментов там нет что отличный пиломеч для резки еретиков и лазган для их зажаривания?
А должно? Справедливо было бы делиться прибылью с теми государствами, которые законодательно защищают эффективность рекламы. Тем более, если-когда бренд вненациональный.
Конечно должно. Ведь это его граждан обманывают, втюхивая брак и некондицию. Свалки забиваются мусором, население впустую тратит деньги на этот мусор, спонсируя экономику чужой страны.
А, ну то есть надо запретить импорт и вынудить население покупать только отечественное? Государственно мыслите, уважаю.
Почитайте всю ветку, прежде чем писать такое. Где я хотя бы намекал, что надо запретить всё импортное?
Строго говоря, да, вы такого не предлагали. Проблема в том, что сама идея обязательного государственного тестирования смартфонов (планшетов, ноутбуков, далее везде) в итоге закончится именно этим.
Значительная часть поставляемой в Россию электроники - это поставки пятидесяти оттенков серости. Вы предлагаете государству не просто начать принудительно проверять все ввозимые товары в условной лаборатории Ростеста, но и заняться исследованиями подобными тем, что проделал автор поста. А сверху еще и позаботиться о правах компаний-производителей (Samsung, Apple и пр.) на дизайн устройств. Подумайте, сколько такие проверки и их оформление займут времени, сколько специалистов понадобится, в конце концов, сколько все это великолепие будет стоить и к чему приведет.
Вы явно хотите, чтобы все оплачивало государство, но государству проще вообще перекрыть поставки со словами "покупайте смартфоны Fplus, и вас не обманут". Но даже если представить, что государство создаст ГосРосКомЭлТест, то все расходы на его содержание лягут на кого? Вопрос риторический.
Какое-то разумное регулирование государство должно осуществлять или зачем в противном случае государство. А если реализуется то что вы пишете, то это не государство, а распильная машина.
Вы же, например, от лекарств в аптеке (включая купленные онлайн) что-то ожидаете, например, что государство найдет и запретит фальсификаты и запретит мошеннические практики, вроде гомеопатии с хиропрактикой. Если товары потребления мошеннические, а люди теряют деньги/здоровье и пишут жалобы, то государство должно этим заниматься, чиновники живут на деньги страны и должны работать для людей, а не наоборот. Чем принципиально отличается мошенничество с онлайн-продажами через маркетплейсы и почему нельзя принимать жалобы от населения, разбираться с ними и штрафовать маркетплейсы в случае нарушений?
Кроме всего прочего, фальсифицированные товары делают из сверхдешевых комплектующих, как минимум это переработанный пластик с неизвестными примесями, при том что девайсами сейчас люди пользуются постоянно, а многие покупают как дешевые игрушки детям (хорошо это или плохо - другой вопрос). Как все это влияет на здоровье - никто вам не гарантирует, нет реальной компании которую можно привлечь, нет регулятора (раз на маркетплейсах продают все что угодно), а только свежесозданный китайский подвал в погоне за деньгами и маркетплейсы.
Подумайте, сколько такие проверки и их оформление займут времени, сколько специалистов понадобится, в конце концов, сколько все это великолепие будет стоить и к чему приведет.
валидный пойнт, но прямо сейчас кучу народа, ресурсов и денег буквально делят на ноль, то есть вопрос специалистов и денег для "государства" абсолютно не проблема. Имхо, лучше бы занялись реальными проблемами, а не делением на ноль для распила, как сейчас.
Государство и занимается - Ростест, EAC. И даже жалобы принимает - Роспотребнадзор в помощь. А уж если мошенничество, можете в правоохранительные органы писать.
Но в комментарии речь не об этом.
Эм, в комментарии речь именно об этом:
граждан обманывают, втюхивая брак и некондицию. Свалки забиваются мусором, население впустую тратит деньги на этот мусор, спонсируя экономику чужой страны.
Это как раз проблема регулирования маркетплейсво со стороны государства, которое должно было бороться с контрафактом. Если брать похожий, но безусловно явно негативный пример - как государство не боролось с продажей наркотиков на маркетплейсах вроде гидры и закладками и к какому росту наркомании это привело из-за бездействия государства. С бытовым контрафактом, который на грани негативности, конечно, сложнее говорить, что вот "регулируйте", но проблема "не борьбы" с контрафактом, в том, что дальше - больше, бездействие ведет к ухудшению всех процессов. Контролировать качество самсунгов с апплами проще, чем свежие подвалы дядюшки ляоэ, которые маскируются под самсунги и апплы.
А в комментарии до этого было "То что он похож до боли как названием, так и внешним видом на Самсунг, это не проблема маркетплейса, он даже не может отказать продавцу в выставлении такого товара. Это проблема именно и только государства, которое забило даже на видимость контроля и допускает открытую продажу дешёвых копий Samsung Galaxy S24Ultra. "
Итого, речь о введении жесткого регулирования в ситуации, когда эффективное регулирование либо невозможно, либо требует такого количества ресурсов, которое не окупается даже в перспективе. Не говоря уже о реакции общества - посмотрите, какой вой стоял при введении "Честного знака". А когда государство начнет вам диктовать, какие смартфоны (планшеты, ноутбуки и пр) продавать и покупать, будет еще жестче.
Впрочем, если вы считаете, что у государства полно ресурсов, а оно не борется с копиями смартфонов Samsung просто из какой-то внутренней подлости/глупости - это ваше дело. Переубеждать не буду.
Это как раз проблема регулирования маркетплейсво со стороны государства, которое должно было бороться с контрафактом.
"Маленький" нюанс - не с контрафактом вообще, а конкретно с подделками. Подделка конечно контрафакт, но не всякий контрафакт - подделка.
И в общем случае борьба с контрафактом - действительно не задача государства, а задача самих правообладателей. Это гражданско-правовой вопрос. К тому же осложнённый "параллельным импортом".
Но конкретно с подделками вполне можно бы и государство заставить бороться. Т.к. это уже мошенничество ("то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием").
И бороться с этим достаточно просто - надо всего лишь спустить соответствующим правоохранителям KPI на борьбу с соответствующим видом мошенничества.
Главное, не забыть его вовремя понизить, чтобы поборов реальное мошенничество, не начали мочить всех подряд для выполнения этого KPI.
А деньги на содержание соответствующих подразделений экономической безопасности и контроля этих подразделений где возьмут?
Это, действительно, ты правильно указал, проблема правообладателей.
Если они "ушли", хотя продолжают патенты регистрировать и сопровождать, то кто кому доктор.
За всеми не угонишься. Тут хотя-бы обеспечивают в какой-то мере по пищевой продукции и то хорошо.
А деньги на содержание соответствующих подразделений экономической безопасности и контроля этих подразделений где возьмут?
А их и так выделяют. Я же сказал - вопрос в спущенных сверху KPI и весовых коэффициентах соответствующих "палок" отчётности. Поднять вес показателя и установить план на число раскрытых преступлений данного вида - исполнители сами ломанутся "баллы" зарабатывать себе на официальную премию.
Или вы реально думаете, что они там не по плану и KPI работают?..
Если бы тот же Самсунг не уходил, хотя, судя по амазону, ему просто пофиг, то это головная боль Самсунга, т.к. страдает его бренд, "торговая марка".
Ну а производители Адибас и прочих Иайк, они были и есть в Китае, просто некоторое время роста благополучия в 10-к 20м годам, у нас продаваны тащили уже "белое" железо, а не палёнку, так как самим производителям был интерес закрепляться на рынке.
Хотя ту же палёнку "цыгане" продалжали втюхивать у ТЦ и вокзалов, под жалостливые истории, что вот, поезд с документами и деньгами уехал, продаю с ходу свой большой телефон-лопатник, при тебе очищаю, вот коробка, документы, все дела! Нужно доехать до дома!
Он не подтверждён Самсунгом. Более того, он даже в названии слова Samsung не имеет. А своим ноунейм производителем он вполне может быть подтверждён.
Это оригинальный Phone S24Ultra - какие вопросы?
Вам поэтому никто и никогда в такой карточке не напишет, что это Samsung Galaxy
А если напишут - тогда маркетплейс должен будет это удалить.
Все остальное - это невнимательность покупателя, на которую расчитывает продавец.
Особенно, когда многие привыкли покупать на горбушке "Ноутбук Air m3" (по документам) а получать реальный макбук эйр, просто дешевле и без лишних налогов))
К девайсу под названием Phone S24Ultra (с честно поставленной галочкой Оригинал) нет вопросов. Вопросы к товару Samsung S24 (без галочки), имеющему железо, характеристики, ПО отличные от тех, что выпускает Samsung
вопрос в несоответствии реальных и рекламируемых характеристик
"Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием", см.159 УК РФ.
Но KPI на этот вид мошенничества никто не спустил правоохранителям. Спустили бы - бодро начали его выполнять, благо для этого даже от стула отрываться не нужно, пару дней по маркетплейсам пощелкался и выполнил месячную норму по преступлениям.
Одна из возможных причин:
с серым импортом то боремся (причем так что таможне на ввоз микросхем от Samsung надо разрешение от офиса самсунга в москве а там не понимают про что речь) то параллельно-перепендирулярный импорт то просто поставки из Казахстана с оплатой налогов как полагается (еще до СВО - в результате например устройства которые отличается одной строкой в идентификаторе модели и языком по умолчанию на стартовом экране настройки и все - на озоне могут по цене раза в 2 отличатся) то вообще неизвестно откуда железо без всяких налогов но все же то что заявлено то...вот то что в статье.
покупатели иногда (часто?) хотят железо которое либо вообще не поставляется официально в Россию и никогда не поставлялось (Google Pixel'ы например) либо изначально сделано в Китае для китайского рынка (а некоторые ресурсы еще и говорят что да все быстро правится)
некоторые маркетплейсы ставят галочку например "документы проверены" (расшифровка есть но это скажем так немного не то что ожидается)
при этом если сознательно искать реплику iPhone на Android (визуальную и с lighting по возможности + нечто похожее на закос под iOS в оболочке) - всплывают только какие то сомнительные сайты где например процессор - A16, производитель: Mediatek.
На самом деле, и это написано в пояснении к фильтру, галочка "оригинальный товар" означает то, что вы предоставили договор с производителем на реализацию их продукции.
То есть, вы можете завозить и продавать 100% оригинальную технику, купленную где-нибудь в ОАЭ, но галочки такой у вас не будет.
Не знаю, что за маркетплейсы у вас, я на наших настоящее покупаю.
Смешная категоричность. Несколько лет покупаю всякое на маркетплейсах, проблем нет.
При использовании хотя бы минимальных навыков проверки товаров и продавцов вероятность нарваться на фейк стремится к нулю. Ну, а если человек охоч до айфонов за 2000 рублей, то ему совсем не маркетплейсы говна в штаны подкидывают.
Проблема покупателей в том, что
а) не всякий контрафакт - подделка.
б) покупатель согласен на контрафакт, но не на подделку (кроме тех случаев, когда он о ней уведомлен).
Любой маркетплейс - это прежде всего инструмент производства прибыли для его владельцев. А не удовлетворение потребностей покупателей.
Ну, контрафакт (counterfeit) — это буквально подделка и есть.
Но никто не говорит, подделка ли это точная до последнего элемента или совсем не точная
К контрафакту ещё относится продажа оригинального товара с нарушением патентных прав. Которые среднего покупателя обычно не очень волнуют.
PanDubls рядом почти правильно сказал - контрафактом может быть и оригинальный товар, продаваемый с нарушением интеллектуальных прав (не только патентных, как у PanDubls, но и прав на товарные знак, авторские и смежные права, и др.). А не только подделки, выдаваемые за оригинал - которые тоже нарушают интеллектуальные права, но по-другому.
А что за штучка с осциллятором для USB? как работает, что должна показывать, как выглядит идеальная картинка?
Обычный юсб тестер с функцией осциллографа.
Это Fnirsi FNB48. Сейчас в продаже есть версии поновее. Идеальная нормальная картинка выглядит аналогично, но с размахом в 7 раз меньше.
Вот тут неплохой обзор, рядом и ещё есть. В общем - мультифункциональный прибор для тех, кто исследует зарядные устройства или приборы с аккумулятором.
Все торговцы которые продают такое должны сидеть в тюрьме...а маркетплейсы получать миллиардные штрафы...
Котэ Базилио (с):
Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош —
И делай с ним, что хошь!
Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Хоть это и печально, что государство тупо забило на контроль этой сферы деятельности, но это естественный отбор, в том числе и для онлайн магазинов.
Я к примеру, покупал и покупаю всё дорогое и сложное в обычных магазинах, типа ДНС, Мвидео и т.п. Там вероятность купить откровенную подделку около нуля и вернуть её шансов куда больше. Вернуть подделку в онлайн магазинах, шансы около нуля. В лучшем случае возврат по категории: "товар не подошёл".
Аналогично с цельностью комплектации, исправностью и т.д. В физических магазинах, продавец порой просто не отдаст покупку, пока не проверит её полностью перед покупателем, потому что ему прилетит штраф от организации, если он пропустит косяк(царапины, сколы, отсутствие элементов и т.д.). К примеру в Эльдорадо так, покупал микроволновку и пока всё не проверили и не продемонстрировали, не отдали.
Уж сколько лет Мвидео отдаёт запечатанную коробку со словами "Проверите дома" и обижаются, если просишь проверить на месте. Прям настаивают, чтоб проверять дома.
Лучше, конечно ,проверять. Потому что в зале мы просто не возьмём неисправный аппарат, а при проверке дома нужно будет действовать через сервисный центр, теряя время и нервы. Может они таким способом нагружают свой сервис, или каким-то образом зарабатывают на производителе?
Да, кстати, это же тоже не панацея, во всяком случае в наших краях реальные магазины электроники и бытовой техники каждый год меняли юрлицо. Неисправно? - это не к нам, это другие были и ушли. Да и УК- жилищники тоже часто меняют вывески.
В зале покупатель увидел маленький дефект - всё, отказ, покупатель берёт себе другой товар без дефекта, а ты иди занимайся сливом неликвида в уценку.
Дома увидел маленький дефект? Если 50% покупателей решат "чёрт с ним" и не станут переть дефектный товар обратно чтобы его вернуть, то это ух какая прибыль!
Те же строймагазины, типа вывеска одна, а чек от года в год - ооо "лидер-2023", ооо "лидер-2024"...
Не то, чтобы я сильно много покупал за последний год-два, но в DNS по моим наблюдениям наоборот, стараются действительно проверить и показать товар. Видимо, осознанная разная приоритезация процессов и ресурсов на них.
Вот про ДНС не надо. Когда мне по цене нового предлагали монитор с витрины, который неизвестно сколько проработал. И всё бы ничего, я готов был его взять, но т.к. мне пытаются продать БУшный моник, попросил вывести тест на него, чтобы убедиться, что нет битых пикселей. Мне на это ответили, что это отдельно оплачиваемая услуга. Т.е. мало того, что БУшный моник под видом нового, но даже не дают его нормально проверить за завышенную цену.
Так же был случай, как знакомый купил себе роутер в ДНСе, пришёл домой и не мог его настроить, попросил меня помочь, оказалось, что роутер ему продали БУшный, его уже кто-то под себя настроивал и сдал назад. Продавался роутер как новый.
С тех пор предпочитаю ДНС обходить стороной.
Я там как купил мышь DEXP, которая стороны света путала, так тоже избегаю. Вот как такое можно было вообще сделать? Сенсор на 90 градусов повернули?
Дексп это их фирменный шлакобренд. Если покупаешь, надо понимать что раз низкая цена, то где то конкретно сэкономили.
Впрочем я как то сам этого бренда брал внешний жёсткий диск, но собственно без диска, так он зависал при копировании файлов больше 4Гб. Сдал в сервис и без проблем быстро вернули деньги.
Вы не одиноки.
Пару лет назад там же покупал какой-то ноут, продавался также как новый. Уже притащили на кассу, но вот решил открыть посмотреть. Достал из коробки и увидел, что девайс далеко не новый, снизу вентиляционные решётки уже успели подзабиться пылью. Спросил, что это за дела, они начали говорить, что он ничем от нового не отличается, да и вообще, у них нет товара со склада, всё, что они продают - исключительно витринные образцы, стоявшие в разных магазинах (что-что, говорите?). Не стал брать, короче.
Хм. Значит, от товара зависит. Я комплектуху покупал - разумеется, включать её мне не дали, но всё распаковали, показали, только что ножки у процессора не пересчитали.
Ну или тут сработало то, что с таким товаром сложнен от послепродажных претензий отбиваться....
Вот вспоминаю последнюю покупку монитора у Мвидео. Проверка? Ну вот стол вот розетка, проверяйте, но побыстрее плиз. Источник сигнала - ваша забота но побыстрее. Но вы можете вернуть прям совсем без вопросов сегодня, ах уже много времени - тогда завтра.
Проверка быстрая была сделана, монитор до сих пор работает.
Естественный отбор предполагает огромные издержки. Это неэффективно.
Ни разу не имел проблем с возвратом на Озоне. А присылали да, и пустую коробку, и старую модель в коробке от новой.
Да ладно вам, у многих была Нокла с антенной и кучей каких то китайских поделок внутри, включая ТВ. Ну все понимали, что за 3000 р это поделие для игр и развлечений. И в гаджете, о котором статья - ни слова про Самсунг.
По идее параллельный импорт китайских авто, сделанных в Китае для жителей поднебесной это вот проблема. Покупаешь вроде и оригинал, но ... есть нюансы. Владельцы китайских тойот, киа, хьендэ и прочего не дадут соврать.
Спасибо за статью! Я как раз подбираю смартфон по параметрам, и этот S24 формально подходит. Хотя цена в 2 раза меньше аналогов, неизвестная контора-производитель и практически все отрицательные отзывы сразу вызывают подозрения, но ведь и с другими моделями смартфонов такое может быть... Хорошо если человек в теме, тусуется на 4pda/ixbt каждый день, отслеживает новинки, но не все такие.
Так как мы на айтишном ресурсе напоминаю что если не экономить на спичках и взять какой-нибудь Samsung A55 5G - всех проблем можно избежать. Мы наконец дошли до того момента когда у производителей первого эшелона не обязательно покупать флагманы чтобы получить нормально работающий телефон на андроиде без тормозов, рекламы в интерфейсе и прочих приколов.
Проблема, как обычно, в том, что практически невозможно понять, когда тебе продают реально премиальный товар, а когда — дешёвое овно с наценкой в 999%. Поэтому всяко выгоднее купить дешёвое овно с наценкой 0%, потому что там хотя бы сразу понятно, что это оно.
А иногда бывают и приятные сюрпризы: именно с таким расчётом купил CHUWI Hi10 XPRO за 80 баксов — и он неожиданно оказался весьма приятным и не очень-то и овнистым.
Честно говоря это звучит как проблема людей, которые не ищут информацию о том что покупают или покупают не понятно что не понятно у кого. Мы же все же на айтишном ресурсе сидим, явно таких проблем не должно возникать при покупке хотя бы электроники?
Остаётся самая мелочь — быть уверенным, что тебе продали именно ту же вещь, которую обзирали обозреватели (хотя на коробке написаны ровно те же буковки).
А если продавец поднимет цены? По продажной цене все окей. А по параметрам, как оказалось много софта ведётся. Проверить при получении надо довольно быстро.
Просто не покупайте сложный и/или дорогой товар в онлайн помойках, а так же в киосках под мостом. Я вывел для себя это правило ещё до того как в РФ появились аналоги Али и оно меня ещё ни разу не подводило.
Али, Озон, только для тех товаров, которые иначе не купишь, не считая местных продавцов которые покупают там же и накручивает ценник в несколько раз.
Как будто в М-Видео или ДНС тебе не могут продать подделку. И точно так же замучаешься возвращать. Тогда как условные Али или Озон оформляют возврат не на свои кровные деньги, а на деньги продавца.
Как будто в М-Видео или ДНС тебе не могут продать подделку. И точно так же замучаешься возвращать
Разница будет потом, когда ДНС вернёт деньги по исполнительному листу, а у ИП Иванов, которое продаёт паль на Озоне, на счёте окажется ноль.
Как будто в М-Видео или ДНС тебе не могут продать подделку.
Не могут, не понаслышке знаю. Точнее, могут лишь в том случае, если их закупщики лопухнутся при закупке. Но, честно говоря, мне о таких случаях неизвестно. Если что, я не работаю ни там, ни там. Просто сфера одна.
Точнее, могут лишь в том случае, если их закупщики лопухнутся при закупке.
А это значит, что очень даже могут как и любой другой магазин, который покупает подешевле и продает подороже. И знаю об это не понаслышке, так как пару раз сам лично налетал на подобную ситуацию.
Один раз сгорела материнская плата через 1,5 года эксплуатации (вздулись конденсаторы). Попытался вернуть, но был послан после "проведения экспертизы", которая типа выяснила, что плата эксплуатировалась с разгоном, из-за чего она якобы и сгорела. В возврате или обмене естественно отказали.
Второй раз была проблема с SSD, я даже писал про это статью, что после покупки откровенной лажи на Озоне, решил купить в ДНС. К своему сожалению, так как Озон деньги вернул, а диск из ДНС проработал менее года и сдох с потерей всех данных (точнее часть файловой системы видна через раз, но запись на диск отсутствует, поэтому не могу затереть данные, чтобы попытаться вернуть его из-за брака).
Так мой изначальный комментарий был о умышленной продаже подделки, а вы приводите пример с браком. От брака, к сожалению, никто не застрахован.
Тогда как мой изначальный комментарий был про сложности с возвратом. Из-за чего и имело бы смысл покупать в оффлайн магазине в расчета на отсутствие проблем.
И точно так же замучаешься возвращать. Тогда как условные Али или Озон оформляют возврат не на свои кровные деньги, а на деньги продавца.
И совсем не факт, что с ДНС дело именно в браке. Не менее вероятно, что это тоже были подделки, но просто более качественные, т.к. выбирались закупщиками самих торговых сетей.
Не знаю что там с материнкой, тем, более чтобы вздулись конденсаторы. А это высокие температуры, может продувка корпуса плохая, может проц на пределе разрешённой мощности или даже за её пределами. В любом случае, я бы, если вины за мной не было, пошёл бы в Роспотребнадзор и решил вопрос в заменой через них.
А с диском вы сами же признались:
К великому сожалению слова оказались пророческими. SSD из ДНС проработал менее года и сдох с потерей всех данных (точнее часть файловой системы видна через раз, но запись на диск отсутствует, поэтому не могу затереть данные, чтобы попытаться вернуть его из-за брака).
Честно, не соглашусь. На озоне реально часто гораздо дешевле и если иметь здравый смысл то проблем быть не должно. Из недавних примеров – покупали телевизор Haier S2 50 дюймов. На официальном сайте он стоит 34.990, на Озоне – в того же продавца, именно официальный сайт Haier – 27.990. Причем доставка была продавца и в накладной была указана цена 34.990.
И смысл переплачивать на оф сайте, платить за доставку, если тот же товар того же продавца есть на озоне дешевле?
Схржая ситуация с Онлайнтрейдом и М.Видео и Спортмастером – очень часто через Озон цены у них ниже, чем на своих же сайтах. Высокая конкуренция + обязательное участие в промоакциях Озона + скидка при оплате по карте Озона.
Я почти всю электронику и бытовую технику беру там и проблем не было. Как-то брали телевизор собственного бренда Hartens, через неделю там перестал работать тюнер – возврат одобрили за секунду, без преувеличения, сдали, деньги мгновенно пришли на счёт.
В общем, если быть адекватным человеком, отсеивать всякий скам, покупать у проверенных магазинов – никаких проблем быть не должно.
Это, кстати, не только в Озоне так. На той неделе покупал Honor MagicPad2 в Яндекс маркете. Продавец - Мвидео. В ЯМ стоил 44, а на сайте самого Мвидео - 60.
Да, верно, согласен с вами – на Маркете тоже такое не редкость. Просто мне удобнее Озон, поэтому он стал основным маркетплейсом.
Вот с WB при покупке техники нужно быть гораздо осторожнее из-за их странных условий возврата. Для меня это в основном барахолка, хотя крупные магазины присутствуют и там.
Вы же понимаете, что такая разница в цене не бывает просто так.
Где то вас вероятно нагрели, но вы ещё не в курсе.
Нет, меня нигде не нагрели. Понимаю ваш скепсис на этот счёт, но там всё просто: для увеличения узнаваемости и лояльности к маркетплейсу задействуют доп финансы для определённых партнёров (видимо, Мвидео как раз такой), которые выражаются в доп скидке на некоторые категории товаров. И это делает не только ЯМ, Озон делает аналогично. Тут надо "ловить" эти категории, если нужны. Ну и быть совершенно уверенным в том, что покупаешь. В смартфонах и планшетах я уверен.
Как минимум в Мвидео могут сказать в случае поломки: Где карту получали ноутбук покупали, туда и идите.
Ну вернётся с направлением от Озона, Мвидео ж легче не станет. Вроде по политике Мвидео можно в любой их магазин обращаться, если на товар гарантия продавца?
Или там какой-то нюанс появился?
Планшеты относятся к категории технически сложных товаров. Поэтому я с ним пойду не в Мвидео, а в авторизованный сервисный центр, где мне его отремонтируют по гарантии, либо выдадут акт о не ремонтопригодности и вот с ним уже я пойду в Мвидео и заберу деньги за планшет.
Кажется вы с Popadanec немного о разном...
Но даже с учётом отнесения планшетов к "Системные блоки, компьютеры стационарные и портативные, включая ноутбуки, и персональные электронные вычислительные машины" - право предъявить требование продавцу остаётся, не только уполномоченной организации. Нельзя по истечению срока сразу возврата денег или замену требовать.
Нельзя по истечению срока сразу возврата денег или замену требовать.
О каком сроке говорите? Не понял вашей мысли.
ст.18 ЗоЗПП:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
Не претендую на истину, но мой личный опыт показывает, что в долгосроке девайсы категории выше среднего - куда более живучие. А я очень привязываюсь к вещам, я не хочу менять их раз в 1-2 года. И флагманы у меня (в том числе на работе под сотню девайсов уже набралось) отправляются на полку пылиться обычно в скорее работоспособном состоянии. А вот средне-дешевые девайсы, в среднем за полтора года отъезжают по разным причинам.
И еще почему-то, по моим наблюдениям, чаще вздуваются батареи через год-полтора, именно в девайсах ~300$ и ниже.
Хотя тех, кто их покупает на год, чтоб потом поменять - понимаю, это может быть профитно. Но я предпочитаю брать прошлогодний или позапрошлогодний подешевевший флагман и ходить с ним 3-4 года)
Полностью аналогичный опыт за десять плюс лет. Скупой платит дважды.
Абсолютно другой опыт за тот же срок. Живы все смартфоны, на которые не наступала корова (большинство бюджетные, ну типа как сейчас за 25 тысяч наверное), аккумулятор вздулся через полтора года у единственного флагмана из моей выборки.
У меня валяется несколько своих и соседских бюджетных смартфонов, технически с ними не было проблем, но через полгода год они начинали жутко тормозить и перепрошивка почти не помогала.
Вздувшийся аккум это скорее лотерея или последствия быстрой зарядки.
По моему опыту - скорее - если аппарат держать подключенным месяцами и при этом на нем что-то делать (например - отлаживать код с компа).
Было, на 2-х дешевых самсунгах и старом старом iPhone. На iPhone том замена батареи в ближайшем подвальном сервисе в 2к рублей обошлась. На одном из самсунгов - было решено что нафиг, все равно обновлений давно нет а влагозащиту сервис нормально не восстановит, на втором было решено отложить пока в ящик.
Прошлый айфон прожил у меня 7 лет (дважды менял батарейку, первый раз неудачно - польстился на какую-то паль). Текущий айфон живёт уже 3,5 года (покупал как раз предыдущее поколение), пока расставаться с ним не собираюсь
Ну очень странно, более 10 лет использовал самсунги среднего сегмента, как раз в районе 250-300$. Ни один не умер от вздутия батареи. Либо терялся, либо топили, но в среднем каждая модель жила 4-5 лет, что такое сц я даже не слышал.
Сейчас уже 2й год с s23 ultra, тоже никаких нареканий, просто работает
Galaxy s4 note - вздулась батарея.
На s20 note - официальная замена в АСЦ продержалась меньше года, сейчас батарейку держит день, если аппарат не трогать. Не вздувалась, просто деградировала. При том, что я за замену тысяч 5 отдал или чуть больше.
S9 как-то вздулся на второй год. До этого S7 вздулся на третий. Я чуть упустил момент и он ещё и экран сломал вздутием. Это всё личный опыт, он не релевантен в общей массе, но такое случается.
А вот кстати не факт.
По своим покупкам сужу (по ряду причин, телефоны я достаточно регулярно покупаю). либо флагман потому что мне например понятно зачем мне раскладушка или зачем DeX(и то был случай с huawei'ем не флагманом который ради другого брался, Easy Projection там вполне неплохо работает, хуже самсунга но жить в моем случае можно пусть и плохо) либо (для задачи нормальное звонилко/базовый набор софта который я использую и чтобы использовать можно было) - всякие realme за 8-9к рублей тоже уже достаточно(единственная почти претензия - после каждого обновления прошивки предложения поставить ну очень полезный и рекомендованный как производителем так и депутатами софт)
Это если A55 5G не будет палью. Проблема не в маркетплейсах, а ширше- в состоянии общества в целом.
Я могу только предложить шапочку из фольги надеть всем кто верит что вероятность покупки контрафакта в крупном ретейле сколько-нибудь значительна. И напомнить что когда-то существовал черкизовский рынок с абибасом и прочими прелестями и маркетплейсы это просто digital версия этого рынка. Те кто его помнят знают истину - если идете на черкизон не удивляйтесь что вам попытаются втюхать паль.
Не понимаю, какую еще можно у товара S24 (не Samsung S24) найти контору-производителя? И, если найденное все же не Samsung, как такое можно рассматривать?
У меня сложилось впечатление, что подобный размах подделок возможен лишь потому, что покупатели глупые и необразованные, чем и пользуются жулики и торговые площадки. У нас в РБ тоже есть ВБ и Озон, но лично я и мои знакомые покупки предпочитаем делать на Онлайнере. Либо я слишком продвинутый и смогу отличить подделку? Как говорится - лох не мамонт, не вымрет.
Можно, конечно, не имея профильного образования, дорастить свои знания до такого уровня, что вас будет затруднительно обмануть.
Проблема в том, что кажется, по крайней мере в России это придётся сделать сразу в:
Медицине
Электрике
Сантехнике
Бытовой Электронике
Компьюьтерах и гаджетах
Строительстве и ремонте
Юриспруденции
Сельском хозяйстве
Список можно продолжить. Действительно ли хорошее устройство общества где все это необходимо не для саморазвития и по желанию, а чтобы тебя не обманывали еженедельно?
Или горизонтальные связи. Немного перефразируя персонажа ситкома: у меня есть кент по медицине, кент по юриспруденции, кент по сантехнике, а если у меня для чего-то нет кента, то я звоню кенту по кентам.
по крайней мере в России
везде
Действительно ли хорошее устройство общества где все это необходимо не для саморазвития и по желанию, а чтобы тебя не обманывали еженедельно?
Понимаете в чем дело, раньше, когда не было маркетплейсов, такие девайсы продавались в ларьках. И вы не поверите, нелохи, сами целенаправленно приходили к этим ларькам, и покупали там айфоны с ТВ-антеннами. Не это ли есть свобода выбора?) Хочешь - разберись в вопросе и делай осознанный выбор, не хочешь - выбирай в меру своей ограниченности.
В любом случае, всегда есть набор базовых негласных правил, которым можно придерживаться и не нарываться при этом на откровенный скам и мусор.
айфоны с ТВ-антеннами
Это конкурентное преимущество. У меня друг в одной постсоветской стране на пенсии подрабатывал сторожем - чтобы дома не сидеть, да и пенсии было явно маловато. Ему иметь с собой недорогой комбайн из телефона и телевизора вполне было интересно. Узнай он, что существуют в природе айфоны без ТВ антенны и сильно дороже - смеялся бы с чудаков, которые покупают такую ерунду так дорого и без телевизора.
Были поддельные Nokia E71 ещё. И тоже давали фору некоторым кнопочным - огромный по тем меркам экран (ну и что, что не самый качественный), тот самый телевизор и динамики, способные перекричать практически любую из тех трубок. Ещё и в металлическом корпусе (у некоторых моделей)...
Были поддельные Nokia E71 ещё.
Подделывалось то, что было или, как минимум самими поддельщиками считалось "крутым" и стоящим подделывания. В те времена Nokia - значимый бренд, стоящий.
И тоже давали фору некоторым кнопочным - огромный по тем меркам экран (ну и что, что не самый качественный), тот самый телевизор и динамики, способные перекричать практически любую из тех трубок. Ещё и в металлическом корпусе (у некоторых моделей)...
И вот представьте ситуацию. В киоск заходит не техноманьяк или юный муртазиновец, а просто далекий от всего этого человек, необязательно глупый и необязательно не являющийся достойным специалистом в какой-то своей области. Что он видит? Знакомый где-то понаслышке бренд, металлический корпус, большой экран, встроенный телевизор с громкими динамиками - все хорошо. Покажите ему настоящую Nokia E71 и он вам скажет - это подделка! Это очевидно подделка, потому что китайские поддельщики сэкономили на экране и не встроили телевизор, да и динамики едва слышны, а в настоящей Nokia все это есть, не даром же бренд известный.
Кто то смеется с тех кто покупает НЕ раскладные телефоны - это ж планшет с собой таскать, неудобно ж. А кто-то - с тех кто их покупает :)
Не надо оправдывать жуликов. Они хотят обмануть и обманывают. Существование "базовых негласных правил" никак факт обмана не устраняет, а нужно лишь для очистки их грязной совести перед самими собой.
Ну и, наконец, размножение жуликов усиливает недоверие в обществе, увеличивает издержки и тормозит экономическое развитие. Поэтому в интересах общества с ними бороться.
Я живу в России, поэтому написал про то, что знаю на личном опыте. Если вы жили везде или знаете хорошие исследования, на этот счёт - может так везде, не буду спорить.
Телефон с антенной не вводит в заблуждение. Вот если бы у него была антенна, но вместо телека включалось бы двухминутное закольцованное видео первого канала - это был бы обман.
В статье характеристики сильно отличаются от заявленных. Причём проверить это без глубоко специального знания невозможно.
Я так когда-то давно купил Samsung S4 в интернет магазине, и все в нем было "хорошо" пока я не обновил прошивку - аппарат оказался для какого-то другого рынка и в нем не было нужных в России бэндов для 3g, насколько я, помню. Было обидно.
Действительно ли хорошее устройство общества где все это необходимо не для саморазвития и по желанию, а чтобы тебя не обманывали еженедельно?
Ну судя по тому как на всяких Author.Today любят "фанфики по EVE Online" (которые к EVE Online имеют ну очень отдаленное отношение) "про Содружество с нейросетями"...и где чуть ли не первое что надо сделать попаданцу - купить и поставить базу "юрист", затем медика, техника, пилота.....да - хорошее :)
Более того, многие (если купили просто звонить и иногда что-то снимать) не только сходу не поймут, что купили подделку, но ещё и начнут писать отличные отзывы и всем рекомендовать, мол, о какой аппарат купил! Дешевле бюджетника, а вон сколько всего может! А когда он сдохнет или проявит истинную натуру, то будет уже поздно...
Большинство отзывов вообще пишутся еще до распаковки, что пришло быстро и не помятое. Будто их коробка больше содержимого интересует.
Как меня раздражают такие типовые отзывы... "Пришло быстро, упаковано хорошо. Еще не распаковывал. 5 звезд!" ...нахрена мне информация об упаковке, ты что, упаковку заказывал?!
А ведь кто то пакеты из ЦУМа покупает :)
Поэтому приходиться сразу скипать все эти 5 звездочные отзывы и читать 1-3 звезды. Там бывает что-то по существу.
Бывают и обратные ситуации: 3 звезды, потому что пришло в мятой упаковке!!!одынадынадын!!!!
Тут дело в том, что оценить просят ДОСТАВКУ ЗАКАЗА, а не товар, и напоминание выскакивает сразу после того, как забрал товар с пункта выдачи
потому, что покупатели глупые и необразованные
Тут скорее просто дело в большом количестве очень бедных людей, для которых разница в 5-10 тысяч очень заметна.
Для бедных людей есть руководство к действию: по мощам и елей Сеньке шапка. Звонить можно и не с последнего флагмана, а просто с добротного аппарата. Но нет же, хочется на грош пятаков наменять...
Я хоть и мог купить среднего класса авто, взял в свое время ларгус.
А как многие из знакомых, из последних сил в кредит покупали мазду-6, форд чпокус и другие модные на тот момент автомобили, и потом не имея средств для нормального поддержания машины - ездят с потухшим габаритом-стопарём или с одним головным светом, потому что
"ДороХо, наФиг! Мне и так сойдёт!", а зато ... (подставить марку и модель), а не твоя телега, спроектированная для румын и собранная на автовазе.
Лучше необходимая по функционалу и которую можешь содержать, а не понторезить и не мочь содержать жеребца.
Ну поменять лампочку в любой такой машине сравнительно недорого и вообще можно сделать самостоятельно. Мазда и Форд - это не Феррари или Бентли. Скорее вопрос общей неаккуратности.
Не было бы тогда на некоторых моделях стоимости работ по замене лампочки, свечей и т.д. с стоимостью звёзды смерти.
Как раз, до 12года ко мне с bvf.ru приезжал парень, и чтобы сменить лампочку, пришлось подрасслабить крепление бампера и подлез в эту щель рукой, заменил лампу. Потом были фокусы интегрированной системы контроля. Но "запустилась" лампа и ошибка снялась.
Я тогда не отказался, в отличии от сервисменов, а с ним проколупался, чем и запомнился случай.
Аналогично замена свечей, для которой приходится подразбирать впускной коллектор и кучу агрегатов вокруг. Особенно двигатель с 2х свечей на цилиндр, кто-то из жапонцев, больше французов любят странные решения.
Мазда и Форд - это не Феррари или Бентли.
До появления и распространения интегрированных (неразборных и штатно не ремонтируемых) светодиодных фонарей, разницы не было - в дорогих автомобилях применялись такие же лампы, что и во всех. В некоторых редких и дорогих автомобилях спереди применялись стандартные лампы-фары, их несколько типоразмеров, потому что для мелкосерийного автомобиля невыгодно проектировать и омологировать фары, которые еще и различаются для разных регионов, в смысле должны соответствовать требованиям DOT и европейским. Потом появился ксенон спереди, а позже светодиоды и сзади, и спереди - теперь осветительная оптика стала практически неремонтируемой, и даже для недорогих автомобилей с небольшим количеством сегментов в матричном свете, фара в сборе стала более чем недешевым приобретением.
Было много авто где например правая фара (галоген/ксенон) легко доступна, а чтобы подлезть сзади к левой фаре, надо кучу разного пластика/хомутов снять. Если дело происходит летом и руки растут из плечей - справится любой кто хоть раз держал отвертку в руках, а если зимой при морозе в -10..-15 процесс становился очень увлекательным. Либо искать теплый освещенный паркинг, либо заплатить 300..400..600 руб на автосервисе за замену лампы.
На некоторых машинах, ещё и аккумулятор полностью придётся снять.
Вы можете указать на взаимосвязь между стоимостью автомобиля (новым) и сложностью замены лампы, при которой нужно "разобрать полмашины"? Я, вот, вижу, что в больших дорогих автомобилях довольно часто доступ к фарам из-под капота относительно свободен. Я видел решения, где фары снимаются вообще без инструментов. Или где блок ламп, тоже без инструментов, вынимается из заднего фонаря для замены перегоревшей без необходимости снимать фонарь. Наоборот, в небольших автомобилях подкапотное пространство так бывает плотно нафаршировано, что и впрямь не подлезть никак. Это мои личные наблюдения, а не объективная статистика, на которую я мог бы сослаться.
С ходу не смогу. Обычно на свободу действий в подкапотном пространстве влияет инженерная мысль. Но если на авто стоит максимальный двигатель для этой линейки кузовов, то места априори будет меньше.
На новых авто сама проблема замены ламп уже ушла в небытие, современные LED фары уже как правило меняются целым блоком. То есть как правило это будет автосервис, так как блокфару скорей всего надо еще будет "прописать" в машине и практически всегда надо делать калибровку сервисным софтом.
Я хоть и мог купить
Не согласен.
Возможно для вас автомобиль - не более чем средство передвижения и больше ничего. Для меня автомобиль - любимая игрушка (одна из) и место, в котором я провожу значимую часть своей жизни, поэтому я предъявляю к автомобилю ряд требований как по эргономике, так и по эстетике. Я не считаю ваш выбор плохим, неправильным или что угодно еще в таком духе, но я понимаю тех, чей выбор значимо отличается от вашего. Значимая же проблема в том, что автомобили, обладающие желанными свойствами, часто оказываются в категории от не самых бюджетных и нередко до совсем уж дорогих. Приятные исключения из этой тенденции к удорожанию - это как раз упомянутый Ford Focus, где все относительно бюджетно, но очень хорошо с точки зрения вождения, сильно лучше многих за сопоставимую цену. Я не водил последнее на сегодня поколение и ничего не могу сказать про них, а предыдущие поколения каждое по-своему было приятным и, у кого нет возможности выбрать что-то более дорогое, вполне логично останавливались на них, как на автомобилях для водителя.
ездят с потухшим габаритом-стопарём или с одним головным светом, потому что"ДороХо, наФиг! Мне и так сойдёт!"
Дорого, серьезно? Ровно столько же, сколько и у вас. Лампы все у всех стандартные - что сзади два-три ходовых типоразмера, что спереди почти у всех все сводится к одной паре H4 или двум парам H1 плюс H7.
Чуть дороже становится с заводским ксеноном, но если прям уж так дорого, то вполне можно взять китайские ламы (долларов пять за штуку) - свет, конечно, не торт, но хотя бы обе фары работают, да и даже с китайской лампой свет обычно получше галогена. С блоками розжига проще, замена на китайский ни на что значимо не влияет, только на внешний вид под капотом, потому что китайский блок не прячется в положенном для него месте, а просто вешается где-то рядом с фарой. Совсем неприятно, если портится рефлектор прожектора (привет, Toyota Avensis), фирменные они не продаются отдельно и нужно менять фару в сборе - опять же, почти всегда можно взять китайскую "линзу" и заменить в домашних условиях, потому что их некоторое конечное количество вариантов по размерам и креплению.
Нет, не согласен.
Лучше необходимая по функционалу и которую можешь содержать, а не понторезить и не мочь содержать жеребца.
В чем понты, если на любую машину всегда найдется какая-то другая машина дороже или, помимо цены, в чем-то еще отличающаяся по любой объективной или субъективной метрике? Особенно выполненные на заказ переделки (тюнинг) изначально очень дорогих мелкосерийных автомобилей - кто-то всерьез собирается соревноваться с ними по понтам?
Проблема в том что люди часто берут то, на что тупо не хватает времени и сил, денег на обслуживание и в итоге ездят - и так сойдёт. Об этом было моё замечание. но как всегда читают часть фразы и уже отвечают.
Сам, пользуясь первые 20 лет Волгой, в тюнинг вложил много, больше руками. После, на ларГусе такого не делаю - просто исправная машина для поездки от и до
Для рукоблудия осталась Волга и буханка. Там отрываюсь
Стоимость плановой замены масла и фильтров, что моторного, что в автомат, мало отличается от автомобиля к автомобилю. Масло приблизительно одинаковое в приблизительно одинаковом количестве, стоимость фильтров тоже. Работы тоже плюс-минус идентичны. Нет значимой, если вообще хоть какой-то, экономии в этом смысле на более бюджетном автомобиле. Выигрыш бюджетного автомобиля становится заметен при неплановом, аварийном ремонте - запчасти обычно дешевле, а более простая конструкция необязательно, но нередко означает более простые работы, но здесь спорный момент в том, что более дорогой автомобиль, если окажется более надежным, то потребует более редких ремонтов на меньшую общую сумму, пусть каждый отдельно взятый ремонт и будет обходится чувствительно дороже. А более редкие ремонты - это трудно измеримое в деньгах удобство из-за меньших хлопот.
Пожалуйста, еще раз, я не обсуждаю ваш выбор, тем более не считаю его неправильным и не предлагаю вам "как было бы правильно" - все то, что обычно полагается делать в бессмысленных интернет-спорах ни о чем. Я лишь не соглашаюсь с вашими тезисами и привожу аргументы вроде стандартных ламп - они омологировпны и никто в здравом уме не будет придумывать нестандартные лампы, чтобы не получить в результате никаких преимуществ, и приблизительно равной стоимости что расходников, что человекочасов на плановые процедуры.
Никто не спорит, проблема в том что зачастую народ не имея средств для содержания машины или не думая о том, во сколько будет обходиться содержание - берет машину и потом в неисправном состоянии ездит.
А так, обычно, у бюджетных редко делают что-то сложное в обслуживании, а у экзотики очень часто, как например аккумулятор в подкрыльевое пространство закладывают. Или, как мне пришлось помочь сменить лампочку - для её смены предполагалось снятие переднего интегрированного бампера. Фары были вне подкапотного пространства.
Ну вот, наконец-то, модель указана. А то пишут, вот у одной машины такая-то проблема, у другой такая. Если история реальная почему сразу не указать точную модель?
Мне было пофиг на модель, приехал человек, ещё лет 15 назад, скорее всего был Опель, а что там - я просто сделал ему, бесплатно ибо просто попросил пацан помочь, и всё. Просто до этого с таким изТБМбом, чтобы менять лампу головного света, нужно снимать интегрированный бампер - я не встречал. Позже с сайбер или сейбринг американским пересекался - там аккумулятор в подкрыльевое уложен, свой тип, клеммы строго своего типа и размер, втыкается в закреплённые клеммы и защелкивается крепеж. Но по нашим зимам аккумулятор долго не прожил.
Возможно, вы не пробовали: сам пока ездил на Ланосе считал, что автомобиль - средство передвижения.
Но в корону поняли, что ближайшие года будем путешествовать на авто, и так же столкнулся с дилеммой - взять новую Весту или б/у Октавию. В итоге, на данный момент, считаю покупку Октахи на турбодсг лучшей в жизни) Особенно это стало явным после ухода всей Европы с нашего рынка. Каждую поездку - приятные эмоции, особенно, когда есть повод куда-то промчаться по платной трассе)
P. S. Но, конечно, при покупке, особенно бушной, сразу держал в уме возможную замену сцепления, ремонт турбины или мехатроника, и другие прелести высоких технологий)
На мой вкус каждое поколение Octavia - лучший вариант Golf. Да, конечно, есть OOOO A3, там очевидно дороже отделка, но и чувствительная наценка за кольца на капоте получается, а в езде это все равно Golf - не так уж и интересно, хочется либо еще добавить и взять труЪ A4, либо остаться в гольфклассе и за те же деньги получше нафаршировать Octavia.
С 2 детьми и любовью к дальним путешествиям одним из основных еще был критерий багажника, тут октавия в С-классе вне конкуренции)
любовью к дальним путешествиям
О, коллега по увлечениям!
С 2 детьми
Да, наверное несильно легко вам это дается. В дальних поездках я придерживаюсь стратегии медленной, несильно выше установленных ограничений - чтобы не попадать на камеры и патрули, езды, а для поддержания приемлемой средней скорости, которую из-за указанных причин не могу поднять собственно ездой, придерживаюсь минимизации остановок, которые среднюю скорость просто катастрофически просаживают. В тех уникально редких местах мира, где скорость не ограничена или есть уверенность, что не попадешь на штраф, присутствует другая причина ехать медленно - повышенный расход, который означает снова лишнюю остановку, и повышенную утомляемость, из-за которой не удастся проехать долго по времени. Можно, конечно, ради удовольствия проехать немного на ограничителе, но потом все равно вернешься к сотне миль в час максимум.
критерий багажника
Ну, в этой дисциплине никакой хетч/лифтбек никогда не победит универсал - просто по геометрическим причинам. Европейцы любят универсалы, в некоторых странах их, наверное, больше половины или около того от всех прочих типов легковых кузовов. В том числе довольно дорогие универсалы вроде E-класса или пятой серии от Баварского Вентиляторного Завода с, порой, максимальными для серии двигателями.
Октавий-универсалов слишком мало вариантов - сложно найти в приемлемом состоянии. У нас, к сожалению, их прелесть не понимают, одни кроссоверы) Поначалу мы и Ceed рассматривали, как раз из-за кузова, но, проехавшись в обоих, выбрали ваг.
В принципе, лифтбэк по площади такой же, основная разница заключается в невозможности перевезти холодильник) Во всяком случае, несколько лет все комфортно размещали, пока в этом году не созрели для Карелии и, следовательно, палаток. Вот тут все было впритык, как когда-то в Ланосе с сумками под ногами)
Октавий-универсалов слишком мало вариантов - сложно найти в приемлемом состоянии.
В вашем регионе, в смысле? Потому что если считать Octavia Scout, то вариантов универсалов больше, чем седанов лифтбеков, а если Scout выделить в отдельную субмодель, то получится равенство по доступным отделкам и комплектациям. У меня нет цифр, тем более что они будут разниться от региона к региону, но универсалов очень много, на родине наверное больше половины, причем на глаз выглядит так, что большинство из них дизели. Восточнее (Польша) больше любят варианты на тему хетчей, там универсалов меньше, но так же много дизелей.
У нас, к сожалению, их прелесть не понимают, одни кроссоверы)
Кроссовер - это тоже универсал. Иногда с имитацией, иногда с действительно немного улучшенной проходимостью. На асфальте это не нужно, вне асфальта зависит от конкретных обстоятельств и конкретной реализации - иногда вполне хватает и "полноценный" внедорожник сильно избыточен.
Поначалу мы и Ceed рассматривали, как раз из-за кузова, но, проехавшись в обоих, выбрали ваг.
Неудивительно.
В принципе, лифтбэк по площади такой же
В случае Octavia - да, равенство габаритов. Некоторые другие хетчи короче идентичных им седанов и универсалов. Вопрос субъективный. Более короткая, даже на несколько сантиметров - ничтожно больше шансов воткнуться в тесное паркоместо. Зато практичности меньше, потому что объективно сокращается как объем, так и отдельно взятая погрузочная длина.
основная разница заключается в невозможности перевезти холодильник
Я холодильники вожу в грузовом автомобиле, аргумент не принимаю. :)
Во всяком случае, несколько лет все комфортно размещали, пока в этом году не созрели для Карелии и, следовательно, палаток.
Прикольно, но не мой случай. Я скорее надую надувной матрас в кузове, если запланирую ночевать не в стационарных условиях. То есть платки не брать и из автобуса не выходить. :)
Вот тут все было впритык, как когда-то в Ланосе с сумками под ногами
С сумками под ногами утомление выше. Да, сумки едва ли окажутся под ногами водителя, но пассажира тоже надо бы пожалеть - водитель хотя бы делом занят и ему не скучно, а пассажир неудобно сидит и страдает от этого. А если совсем плохо, то пассажир может выселить водителя на пассажирское место и взять управление на себя - тогда вам же хуже. :)
В одной большой "недружественной стране" за океаном есть немало бедных людей, включая нелегальных иммигрантов. Больше всего меня поражает - наличие у них последних айфонов. Если у тебя айфон не последней или предпоследней модели (14/15/16), то ты - лох. Причем стоимость этого айфона - 30%-50% от зарплаты этого "нелоха".
Вот и ходят люди с убитыми (купленными с рук)/с разбитыми экранами/полудохлыми батарейками айфонами. Но купить Samsung Axx - не позволяет гордость.
У меня сложилось впечатление, что государство забыло чем оно должно заниматься.
Пусть не пресекать продажу всего этого мусора, но хотя бы сделать так, чтобы его можно было гарантированно вернуть обратно при понимании, что тебя надурили.
Сейчас это сделать практически нереально. Если претензия на возврат идёт по категории "подделка", её в 99.99% закроют без возврата денег.
Так до государства в этом случае дело не доходит. Если в суд подавать по обвинению в продаже подделки по видом настоящего продукта, были случат решения не в пользу обманутого клиента?
Речь не про это. Государство должно быть гарантом соблюдения закона, а не само его нарушать. Если человек купил подделку, он должен легко её вернуть, а не биться с тех поддержкой и в судах, это и есть основная функция государства. Оно должно защищать интересы своих граждан.
А Вы видели сколько сейчас стоит обратиться в суд, сделать экспертизу и т.п. То есть человек, который купил эту гадость чтобы (в том числе) потратить поменьше, предположительно, может заморозить энную сумму на время судебного процесса (а ведь ещё и выиграть надо...)?
напомню, что судебные издержки будут вменены проигравшей стороне. Плюс конкретно здесь дело можно отдать на аутсорс разным сообществам защиты прав потребителей, у них там молодые юристы на потоке щелкают такие истории.
Но на старте их надо оплатить.
согласен, но то же ОЗПП, если видят "верняк", сделают все необходимое за свой счёт.
Лучше в процессе, чтобы экспертизу назначил суд. Т.к. проделанную по собственно инициативе экспертизу никто не возместит. И есть шанс, что другая сторона предпочтёт не связываться с экспертизой, понимая, что в итоге придётся её возмещать (если там не дураки, конечно).
Заголовок как будто кликбейт
Ну понятно за такую цену что это будет паль, тоже самое как китайцев пихают в корпусы от Айфона.
У меня в стране в официальных магазинах где есть амбасадоры Самсунг и в официальных филиалах Самсунг тоже, телефон стоит 105.765 рублей (2899gel). Да конечно язык никто не отменял и можно будет поторговаться в магазине и где-то сбросить 5-10тысяч.
Кто не знал в магазинах можно тоже торговаться, если это не продуктовый, узнал когда работал консультантом.
Зависит от страны. Сомневаюсь, что в РФ продавец в М-Видео или ДНС вообще поймет, о чем ты, при попытке торговаться.
У вас там даже за курс доллара в приложении банка можно торговаться!
Вы хотите сказать в Dns и Мвидео можно как-то торговаться, серьёзно?
Не знаю, как сейчас, раньше в ОЛДИ в офлайн магазине договаривался с менеджером в зале, чтобы он провел "по второй колонке" или даже "по третьей колонке" - уровни скидок в зависимости от уровня в клубной программе. Не знаю подробностей, как - но как то проводили это.
Но спросить нет ли варианта получить какую то скидку, не сложно, а вдруг?
Я не раз получал скидки там где их вроде как бы быть не должно.
Ну скорее всего будет можно, но при условии если консультант тоже будет заинтересован в продаже. Потом позвонят менеджеру по продажам и возможно вам скинут. Просто в Грузии в магазинах таких как Зумер, альта, элит электроники, мидея, дайсон и беко, можно торговаться. В западных странах также, мой друг в Канаде живёт и рассказывал что там даже торгуются за продукты в магазине. Но вот в карфуре когда я закупался на ДР (пол магаза купил) позвал менеджера и мне скидку сделали.
В каком-то из них на полном серьёзе встречал такую возможность, кажется в DNS. Ну там то ли продавец свою скидку применяет ради плана, то ли для отдельных товаров такое возможно было, не знаю как это внутри устроено. Не так, чтобы просто продавец сам по себе 100 рублей скинул, конечно.
А ведь кто-то до сих пор это покупает....
Лох не мамонт!
Выбираю смарт, реклама подобных магазинов лезла со всех щелей. Насчитал три за 5 минут и плюнул. Купил вроде бы нормальный, но проверять прийдется придирчивые (ещё в дороге), а времени маловато, как и условий для проверки нового Смарта без инета, учётки... Да ещё и если упаковано в пленку, могут не дать проверять ю, ибо вид портится.
Я эту шляпу (не помню точно s24 или s23 был) ещё год назад наблюдал, когда Poco F5 собирался брать.
Эта контора и другие модели выпускает (на алиэкспрессе в магазине 3 разных модели было, емнип). И что самое смешное: визуально они только отдалённо напоминают то, на что стремятся быть похожими (ага, прямоугольник со скруглёнными углами).
Контора, скорее всего, продает полный нонейм. Дальше крупный перекуп сам наносит логотипы, делает левые значения в меню, и так далее. Формально производитель чист, именно потому оно и не похоже на оригинал - зачем заводу рисковать? Посреднику же все равно - фирма на мертвого китайца там, и на мертвого бомжа здесь, риски в пределах 500 баксов на новое юрлицо из даркнета.
Производитель этого хлама поставляет крупным закупщикам фирменное (ага) приложение, с помощью которого можно задать в настройках любую конфигурацию - в смысле смартфон будет показывать, что у него 6, 8, 12, 16, 24, 32 гига оперативки и даже обманывать многие диагностические утилиты, терабайт памяти и т.п.
Факта подделки тут нет, поделка даже близко на оригинал не похожа. Левые характеристики - вот тут уже вопрос, и он больше к маркетплейсу, который таки должен иметь робота для отслеживания странных товаров, выбивающихся из общих трендов... Кстати говоря, с авито/юлы продаванов этой фигни вроде бы гоняют ссаными тряпками - проскакивает, но массовости нет - то есть могут же, когда захотят.
Формально - это не подделки и не фейки. Никто вам не обещает Samsung S24 Ultra. В названии и на телефоне нет упоминания Samsung. С характеристиками беда, т.к. это старый прикол во всем - попробйте купить комп по вкусной цене.
А что за проблема с возвратами?
Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара
Потребителю в момент доставки товара должна быть в письменной форме предоставлена информация о товаре, предусмотренная статьей 10 настоящего Закона, а также предусмотренная пунктом 4 настоящей статьи информация о порядке и сроках возврата товара.
Каков порядок возврата товара, купленного дистанционно
4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.
Какие документы доказывают факт покупки товара у конкретного продавца
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.
Работа на дурака, кто знает добьется возврата, а кто не знает утрется.
Например на Wildberries в системе физически отсутствует опция возврата технически сложных товаров. Заявку на возврат подать нельзя. Только по браку. Ну или уже через суд.
Вот тут в очередной раз поднимал эту проблему: https://t.me/tech_debunker/680
А тут комментировал третий по счету ответ Роспотреба на эту тему: https://t.me/tech_debunker/654
Ну вы оптимист.
Проблема в том, что вы покупаете у инет-продавца.
А у него нет офиса, есть только телефон.
Когда вы звоните продавцу с возвратом, девочка на колл-центре вежливо переключает вас на отдел возвратов, где никто не берет трубку.
На десятом звонке продавец добавляет ваш телефон в список спам и вы не можете дозвониться даже до колл-центра до вежливой девочки.
Я купил такой телефон лет пять назад за 15 000 руб.
Все, что описано в статье с памятью, батареей, камерами и системными настройками, понял через пару часов после покупки.
Обращение в Роспотребнадзор принесло в ответ только официальное письмо на двух страницах с белибердой в начале письма и с конкретикой в последних двух абзацах
мы не имеем право проверять компании внеплановыми проверками
если вам что-то не нравится, у вас есть конституционное право обратиться в суд
Вы платите деньги юрлицу, это юрлицо высылает вам товар. Это юрлицо обязано подчиняться соотв. законам.
Если оно морозится - то как я уже писал выше - Роспотребнадзор -> суд.
Проблема в том, что когда суд закончится исполнительным листом - у юрлица ничего не останется, и деньги вы не вернёте.
В этом случае вы взаимодействуете с юрлицом маркетплейса. Я очень сильно сомневаюсь, что оно возьмет и исчезнет через месяц.
Я напоминаю, что вы покупаете не напрямую у продавца, а через озон/вб/етц.
К сожалению, нет - во всяком случае, такова позиция Роспотребнадзора. В законе разделены маркетплейс (агрегатор) и продавец, и претензии должны предъявляться именно продавцу. И данные продавца, которые указаны в чеке - это именно данные того ИП (или ООО), которое продаёт товар через маркетплейс. А агрегаторы в соответствии с ЗоЗПП всего лишь предоставляют потребителю в отношении определенного товара (услуги) возможность одновременно ознакомиться с предложением продавца (исполнителя) о заключении договора купли-продажи товара (договора возмездного оказания услуг), заключить с продавцом (исполнителем) договор купли-продажи (договор возмездного оказания услуг), а также произвести предварительную оплату указанного товара (услуги) путем наличных расчетов либо перевода денежных средств владельцу агрегатора.
Здесь можно попробовать съехать только на том, что продавец не "передал товар ненадлежащего качества" (в этом случае ответственность на продавце), а "товар не был передан потребителю" (т.е. вместо заказанного товара прислали что-то другое), и тогда обязанность вернуть деньги в соответствии с п. 2.2 ст. 12 ЗоЗПП можно возложить на маркетплейс.
Действительно, вот тут еще пишут - https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/405807089/
Но это не отменяет того, что продавец должен соблюдать закон и нести ответственность за нарушение. Сдается мне, есть механизмы решения в подобных случаях (ну там взыскание через приставов и тп).
Меня кстати тут еще смущает тот момент, что деньги вы платите таки маркетплейсу, а не продавцу (по крайней мере у меня в выписке из банка именно маркетплейс написан получателем). Соотв, можно попробовать в суде оспорить позицию Роспотреба.
Здесь можно попробовать съехать только на том
Вы в любом случае имеете право вернуть товар в течение 7 дней после получения вообще без объяснения причин (ну можно что-то типа "не подошел").
Плюс еще я не зря процитировал вот этот абзац:
В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.
Вам давно продавец давал такую бумагу? :)
Сдается мне, есть механизмы решения в подобных случаях (ну там взыскание через приставов и тп
Нет у них методов против Кости Сапрыкина, к сожалению. Если продавец изначально задумал кинуть - ООО на дропа, все деньги сразу выводятся и так далее - ничего с него потом взыскать не получится. Таких историй по интернету вагон.
Вам давно продавец давал такую бумагу
А зачем бумага? 160 ГК РФ:
Письменная форма сделки считается соблюденной также в случае совершения лицом сделки с помощью электронных либо иных технических средств, позволяющих воспроизвести на материальном носителе в неизменном виде содержание сделки, при этом требование о наличии подписи считается выполненным, если использован любой способ, позволяющий достоверно определить лицо, выразившее волю.
И в судебной практике обмен сканами или простановка галочки считаются письменной формой.
Вы покупаете у того, кому платите деньги.
Когда вы покупаете на WB, вы платите деньги именно WB.
Соответственно и возвращать товар вы должны будете тоже ему.
А то, что это товар какой-то третьей стороны, это уже проблема WB, а не ваша, как покупателя.
WB и прочие работают по агентской схеме по сути дела (ст.1005 ГК РФ, "По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала."). Так что нет, обязанности по договору у конечного продавца (принципала) перед третьим лицом ("вами"), а не у самого WB.
Так что маркетплейсы действительно требуют изменения законодательного регулирования, чтобы взыскание денег с конечного продавца стало проблемой маркетплейса в определённых ситуациях, чтобы ему было бы экономически эффективнее бороться с мошенниками среди конечных продавцов, чем отбиваться от покупателей (в ситуации, когда прибыль от деятельности мошенников перекрывает издержки - если издержки начнут перекрывать прибыль, то маркетплейсы сами начнут бороться с мошенничеством).
Тут не все так однозначно, так как согласно некоторым комментариям к данной статье:
Если агент действует:
- от своего имени за счет принципала - комплекс прав и обязанностей приобретает агент;
- от имени и за счет принципала - комплекс прав и обязанностей приобретает принципал.
У меня был один раз, когда мне отказали в возврате, но я оспорит платеж в банке для отмены конкретно этой транзакции. Причем и аргументировал это именно данным комментарием к статье ГК.
Еще в этой статье есть и п.4 "Законом могут быть предусмотрены особенности отдельных видов агентского договора." Но я согласен, что там много мутной воды и есть большой риск быть посланным в ... (проигнорированным).
Тут не все так однозначно
Это однозначно определяется для каждой конкретной сделки при её совершении, но не всегда об этом пишут большими жирными буквами в описании товара... Скорее наоборот, в карточке товара, нечасто, но радостно, предупреждают о том, что продажа идёт "силами" маркетплейса и мол если что - обращайтесь к нам по всем проблемам.
Т.к. маркетплейс заинтересован спихнуть с себя ответственность, выбрав именно процитированный мной вариант сделки по ст.1005 ГК РФ, для снижения своих издержек.
У меня был один раз, когда мне отказали в возврате, но я оспорит платеж в банке для отмены конкретно этой транзакции.
"У нас право не прецедентное" (tm), ну или на более понятном языке - не стоит обобщать частный случай. Да, это может прокатить с банком, но не всегда, и даже не факт, что прокатит второй раз.
Но банки больше маркетплейсов заинтересованы нынче пресекать мошенничество.
Это однозначно определяется для каждой конкретной сделки при её совершении, но не всегда об этом пишут большими жирными буквами в описании товара...
Какими документами определяется одна конкретная сделка при покупке на маркетплейсе?
Подозреваю, что документом для такой сделки будет именно кассовый чек, но никак не описание товара. Конечно, тут еще можно приплести пользовательское соглашение сайта магазина, но и оно заключается с маркетплейсом, да и нет в нем списка принципиалов.
кассовый чек,
И, например, в случае Озона там будет именно продавец, указанный в карточке товара. Например, "Продавец ИИ Иванов И.И., ИНН <многацифр>", хотя чек - от "Интернет Решения, ООО". А если вот тут - то будет озон ретейл (но, полагаю, что не "Интернет Решения", которые собственно сайт + чек). Но не тут, где будет в чеке указанный в карточке ИП.
А если на организацию покупать - то получится, что оплата ушла на одно лицо (Интернет Решения, ООО), а закрывающие документы будут от другого лица (или других лиц, если товары от разных продавцов).
У WB разве не что-то похожее? По крайней мере в его соглашении чётко различаются случаи "Продавцом является Вайлдберриз" и "все остальные продавцы", продавец в карточке товара указан.
Например, "Продавец ИИ Иванов И.И., ИНН <многацифр>"
Это только название товара, которое может быть вообще каким угодно, тогда как реальным продавцом выступает "Интернет Решения, ООО" (кто делает кассовый чек).
А вот на юрлицо закрывающие документы действительно могут быть от реальных продавцов, как и сам договор агентской продажи. Но между юрлицами не действует ЗЗПП, поэтому там будет другая форма ответственности за не качественный товар как и подсудность подобного спора.
> Например, "Продавец ИИ Иванов И.И., ИНН <многацифр>"
Это только название товара, которое может быть вообще каким угодно, тогда как реальным продавцом выступает "Интернет Решения, ООО" (кто делает кассовый чек).
Т.е. товар - это "продавец ИП Иванов И.И."? Может в чеке Озона еще и количество проданных "продавцов ИП Иванов И.И." указывается?
Типа "вчера купил пару горничных, сегодня продал борзого щенка - куплю-ка на вырученные деньги себе в холопы И.П. какого-нибудь"? ;)
Не-не, товар с количеством там отдельно, продавец - отдельно, чекодатель - отдельно.
Ваш стеб не оценил, поэтому, если не сложно, разъясните кто такой чекодатель в кассовом чеке с точки зрения бухгалтерского и налогового учета (и чем он отличается от продавца)?
И почему в название товара в кассовом чеке нельзя включать и название продавца с его ИНН? Это единая строка текста под одним порядковым номером. Она не отдельно от названия товара, а именно одна товарная позиция с таким вот странным названием.
Могу сказать это со 100% уверенностью, так как сам являюсь селлером на Озон (как юрлицо) и у меня нет никаких кассовых чеков на отдельные продажи. Только УПД-1 к отчету о реализации (Агентское вознаграждение за продажу) и Акты выполненных работ (Услуга FBO (без размещения)/услуга FBS (Marketplace Услуги селлеров)) и т.д.
А вот продажи для юрлиц выделены в отдельную категорию и они учитываются совершенно по другому (сделок не было, поэтому как конкретно оформляются - сказать не могу).
Потому что отдельно указан "чекодатель" в шапке чека - ООО "Интернет решения" с ИНН, а в каждой позиции чека отдельно идёт наименование товара, её цена за ед, количество и итоговая стоимость позиции, и отдельно указывается продавец для этой позиции.
Решить, глядя на чек, что они включили продавца в наименование товара - ну достаточно странно прозвучало...
По крайней мере это так выглядит со стороны покупателя.
Хотя если вы это не видели со стороны покупателя, а только со стороны продавца - то можно понять.
Ну а я не видел это со стороны продавца и не читал договор с продавцом. Если из него следует, что продажа идёт по схеме "права и обязанности приобретает агент", а покупателям сообщают иное - ситуация заиграет другими красками...
Но насколько я вижу - у WB чётко прописано для покупателей условие с различением "продавца-WB и продавца-НеWB", у Озона сходу такого не нахожу (может невнимательно ищу - у WB находится сходу). У меня нет WBшного чека, чтобы посмотреть, что пишут там. Но у Озона вполне ясно определён продавец для каждого товара, и вряд ли WB не подстраховался таким же образом.
разъясните кто такой чекодатель в кассовом чеке с точки зрения бухгалтерского и налогового учета (и чем он отличается от продавца)
Физлицо-не-ИП не ведёт бухучёта, потому для них этот вопрос не актуален, для них надо лишь отличить агента от продавца.
Для тех, кто его ведёт (юрлица и физлица-ИП) - дают другие документы. Там закрывашки от каждого продавца отдельно отдают.
Ну а я не видел это со стороны продавца и не читал договор с продавцом. Если из него следует, что продажа идёт по схеме "права и обязанности приобретает агент", а покупателям сообщают иное - ситуация заиграет другими красками...
А вот не заиграет. Ибо нашел.
Для продавца:
https://seller-edu.ozon.ru/contract-for-sellers/contract-goods/contract-for-sell-goods-on-ozon
п.1.1: [...] Права и обязанности по сделкам, связанным с реализацией товаров Продавца и заключенным от его имени, возникают непосредственно у Продавца (ст. 1005 ГК РФ).
Т.е. как раз то, о чём я и говорил.
Для покупателя:
1.2.2. Клиент соглашается с условиями продажи выбранных Товаров нажатием кнопки «Оплатить онлайн» / «Оформить заказ» на последнем этапе оформления Заказа на Сайте. Совершение указанных действий является фактом, подтверждающим заключение договора между Клиентом и Продавцом.
Клиент соглашается с условиями продажи выбранных Товаров нажатием кнопки «Оплатить онлайн» / «Оформить заказ» на последнем этапе оформления Заказа на Сайте. ...
Это Вы процитировали пользовательское соглашение на сайте. Я с ним не спорю. Так же как нет смысла спорить насчет любых других условий в лицензионных соглашениях, которые, однако, не могут быть выше требований законодательства.
И юридически значимым документом, закрывающим договор продажи товара, является не пользовательское соглашение, а кассовый чек. И к его оформлению есть строгие и вполне конкретные требования.
Поэтому меня и интересует ответ на вопрос "кто такой чекодатель в кассовом чеке с точки зрения бухгалтерского и налогового учета (и чем он отличается от продавца)?"
И юридически значимым документом, закрывающим договор продажи товара, является не пользовательское соглашение, а кассовый чек. И к его оформлению есть строгие и вполне конкретные требования.
Юридически значимым является всё в совокупности - и договор, и закрывающие документы, в т.ч. чек.
Чек, впрочем, может быть и без договора - но это всего лишь означает, что применяются положения, определённые в законе для данного типа сделок, а не определённые по соглашению сторон (даже в случаях, когда закон позволяет сторонам определить свои условия).
И ФЗ №54-ФЗ от 22.05.2003 не только определяет обязательные реквизиты чека, но и разрешает использование дополнительных реквизитов. А также допускает оплату через платежных агентов.
не могут быть выше требований законодательства.
Но есть нюанс - законодательство в ряде случаем определяет "условия по умолчанию", допуская или явно разрешая их изменение по соглашению сторон.
А потому отталкиваться только от чека, без договора, при наличии договора (пусть даже в форме договора присоединения) - нельзя.
Вы хотите сказать, что Озон, выступая в роли агента, права и обязанности по заключённым договорам которого возникают у принципала (Продавца в договоре Озона), и в т.ч. принимая платежи, при выдаче чека нарушает действующее законодательство и фактически заключает сделку с другими условиями?..
Ну так как это гражданский спор, в нём нет презумпции невиновности, а потому доказывать нарушение Озоном ваших прав как продавца придётся именно вам. А Озон в ответ должен будет доказывать отсутствие или нарушения, или его вины в нём (если вина в этом споре имеет значение - в гражданском праве она имеет значение не всегда).
Позиция Озона достаточно понятна - у него агентский договор с вами, права и обязанности по которому возникают у вас. В договоре с покупателем - указано, что ДКП заключается с вами. Покупателю в своём чеке Озон (по мнению самого Озона) сообщил все требуемые законом и договором с покупателем сведения - о себе (как о платёжном агенте - условно назовём это "чекодателем" - т.к. чек выдал именно Озон), о вас (как продавце - сообщив наименование и ИНН), о товаре (наименование, стоимость, количество) и т.п.
В гражданском праве применяется принцип свободы договора - т.е. разрешены любые договоры на любых условиях, явно не запрещенные законом. Стороны согласились с условиями договора (не важно - письменно или совершением конклюдентных действий для договора присоединения) и соблюли требования закона при оплате наличными (или приравненным с нему способу).
Если вы (или покупатель) в суде не сможете обосновать, какие требования закона были нарушены Озоном, из-за чего сделку надо считать совершенной на других условиях (а я такого обоснования не увидел у вас...) - Озон в таком судебном споре выиграет.
Вы все смешали в одну кучу.
У меня, как у селлера на Озоне, с ним именно агентский договор. И у меня с Озоном по этому вопросу нет никаких гражданских споров, а потому мне, как продавцу, ничего доказывать ненужно.
Я вам уже приводил ссылку на комментарии к статье ГК РФ в которой описаны два разных вариант реализации агентских продаж. И когда Озон рекламирует товары и скидки на своем маркетплейсе, он их рекламирует не от имени конкретных принципиалов, а всегда от своего имени. Именно поэтому я считаю, что маркетплейс действует от своего имени за счет принципала, а значит и комплекс прав и обязанностей приобретает агент.
Поэтому, что бы не написал Озон в чеке, продает мои товары именно он. И если у покупателя моих товаров возникнут вопросы, то это будут вопросы не только ко мне, а ко мне и Озону одновременно. Тогда да, нужно будет разбираться в рамках гражданского законодательства, когда каждая из сторон будет выяснять детали и отстаивать свою позицию.
И если я (как обычный покупатель) буду подавать в суд, то я буду подавать именно на Озон, как на продавца, и мне будет не важно, по какой причине приехал не качественный товар. Может это был производственный брак, может товар испортили или подменили во время транспортировки на склад Озона или может быть косяк был на самом складе или при транспортировке в пункт выдачи или уже в самом пункте выдачи.
Во всех перечисленных выше случаях (кроме самого первого) ответственным за проблемы с товаром будет именно Озон, как организатор дистанционной торговли и отвечающий за работу маркетплейса.
Тогда как мне (как обычному покупателю), вообще фиолетово, кто, когда и по чьей вине испортил или подменил товар. У меня цель простая, вернуть уплаченные деньги, а дальше уже пусть Озон разбирается с продавцом и своими соисполнителями.
а потому мне, как продавцу, ничего доказывать ненужно.
Хорошо, у вас (как продавца) с Озоном спора нет. Зайдём с другой стороны.
Если сторона в ДКП не вы, а Озон, то да, у вас и не возникнет спора. Но если продавец в ДКП - вы, то спор с покупателем возникнет уже у вас, а не у Озона. Озон скажет ну почти как в той ставшей мемом истории - "мопед не мой, я просто разместил объяву".
Я правильно понимаю, что вы имеете в виду, что будете в возражениях по иску к вам от покупателя указывать, что продали не вы, а Озон, а потому вы не ненадлежащий ответчик? Так Озон при привлечении его к процессу скажет, что в договоре с вами определено, что "Права и обязанности по сделкам, связанным с реализацией товаров Продавца и заключенным от его имени, возникают непосредственно у Продавца ", то есть у вас, так что вам и разбираться с покупателем. Не "одновременно", как вы пишете, а именно вам. Озон просто примет претензию покупателя и вам передаст. А потом передаст ваш ответ покупателю.
Я вам уже приводил ссылку на комментарии к статье ГК РФ
Комментарий к ГК не является нормативным актом. В отличии от ст.1005 ГК РФ, которая является. Правда, в ней так и написано:
"По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала."
В договоре к покупателем у Озона сказано - "Совершение указанных действий является фактом, подтверждающим заключение договора между Клиентом и Продавцом ". Т.е. Озон не является стороной ДКП, договор заключен от имени Продавца. Более того, ваш (как продавца) договор с Озоном не даёт Озону права заключать сделки от своего имени, потому что в нём прямо выбрана другая альтернатива из ст.1005 ГК.
Чтобы обращаться к Озону надо, чтобы ДКП был заключен Озоном от своего имени в интересах принципала (называемого в договоре с клиентом и чеке Продавцом). Или чтобы в законе было указано, что покупатель имеет право по своему усмотрению предъявлять требования продавцу либо маркетплейсу.
И если я (как обычный покупатель) буду подавать в суд, то я буду подавать именно на Озон, как на продавца, и мне будет не важно, по какой причине приехал не качественный товар.
И получите в возражениях обоснование, пересказывающее то, что я писал до этого в предыдущем сообщении :)
Что Озон не является надлежащим ответчиком, т.к. не является стороной ДКП, а только агентом, по договору которого с принципалом права и обязанности возникают у принципала (называемого в договоре Продавцом), а в договоре с Клиентом указано, что ДКП заключается между вами - Клиентом, и Продавцом, а Озон в нём - платёжный агент. Реквизиты продавца указаны в чеке - вот к продавцу с этим ИНН и обращайтесь.
Может быть получится предъявить претензию к Озону в случае, если была его (не продавца) доставка и повредили именно в доставке. Но опять надо смотреть договоры, а то еще окажется, что Озон в таких случаях тоже может отмазаться...
Очень хорошо, что мы разобрались насчет договорных отношений с маркетплесом и мной как продавцом. Ни у кого нет возражений, что это агентский договор.
Остается вопрос по взаимоотношениям между покупателем физлицом и меркетплейсом (с которого изначально все и началось изначально).
И получите в возражениях обоснование, пересказывающее то, что я писал до этого в предыдущем сообщении :)
Что Озон не является надлежащим ответчиком, т.к. не является стороной ДКП, а только агентом, по договору которого с принципалом права и обязанности возникают у принципала ...
Озон по любому будет являться одной из стороной спора, хоть и в рамках своего агентского вознаграждения "размер ответственности агента по сделкам, совершенным с участием граждан, ограничивается величиной агентского вознаграждения."
Вот, кстати, хорошая подборка по судебной практике в которой подавляющее большинство случаев обосновывается именно так, как я вам и писал выше.
Хотя есть и решения согласно вашему трактованию. Но конкретно в этом случае речь идет о продаже не частному, а юридическому лицу и доставка не через Озон, а напрямую от Продавца. Поэтому и Озон, как агент, там действительно не причем.
Вот, кстати, хорошая подборка по судебной практике в которой подавляющее большинство случаев обосновывается именно так, как я вам и писал выше.
И там прямо в комментарии написано "Однако следует отметить: такие выводы суда на настоящий момент не являются общей практикой. Значительная часть судов (например, решение, вынесенное судом в мае 2024 года) по-прежнему традиционно считает маркетплейс информационным посредником и ненадлежащей стороной в спорах". Это раз.
Два - "у нас право не прецедентное" (tm), а потому прецедентом является только решение высших судебных инстанций. Если кассация в примере была не в ВС, то по-прежнему прояснение может внести только спор, который в будущем чудом дойдёт до рассмотрения в ВС (а не "развернётся в предбаннике" суда). А там случается порой разное... Одно время, например, в судах вплоть до высших региональных, при увольнениях "сгорали" неиспользованные отпуска. Консалтеры успели даже рекомендаций навыпускать. А потом кто-то всё-таки пробился с кассацией до всё-таки рассмотрения в высших инстанциях, и там сказали, что это всё неправильно. Ему и последующим спорам повезло, старым делам - нет. Хотя специалисты несколько лет обращали внимание, что такая судебная практика незаконна.
И три - у Озона ничто не вечно. Например, есть чеки 2019г, где "продавец" не указывался в позиции товара, только "чекодатель". И есть чеки 2024г, во всех из них продавец указан, помимо "чекодателя".
Поэтому без знакомства с материалами дела и тем, какой именно вариант чека в нём был (с продавцом или без), да еще и на единичном примере ("у нас право не прецедентное" (tm)) - делать выводы - ну как заниматься "обобщением частного случая".
Это раз.
Именно про это решение я вам написал сразу:
Но конкретно в этом случае речь идет о продаже не частному, а юридическому лицу и доставка не через Озон, а напрямую от Продавца. Поэтому и Озон, как агент, там действительно не причем.
Что же касается самого подхода к различным тяжбам с маркетплейсами, то как вы сами могли убедиться выше, судебная практика есть разная. Но то, что начинать разбираться имеет смысл именно с маркетплейса, как с юрлица, которому вы заплатили деньги и которое вам выдало кассовый чек и обещало привезти товар, для меня это самой собой разумеющееся.
И да, в каждом конкретном случае нужно разбираться индивидуально :-)
Что же касается самого подхода к различным тяжбам с маркетплейсами, то как вы сами могли убедиться выше, судебная практика есть разная. Но то, что начинать разбираться имеет смысл именно с маркетплейса, как с юрлица, которому вы заплатили деньги и которое вам выдало кассовый чек и обещало привезти товар, для меня это самой собой разумеющееся.
Сравнительно бессмысленно маркетплейсу: на суд уйдёт время, а претензия по ЗоЗПП должна предъявляться кому-то одному ("или" в тексте закона надо понимать как XOR). Соответственно, если предъявили претензию не тому - за судебным процессом с ненадлежащим ответчиком можете пропустить срок для предъявления претензии кому надлежит.
судебная практика есть разная
Ну так кому-то и в русской рулетке везёт :)
С маркетплейсом можно бодаться в части логистки - где они по их же договорам должны выдавать-принимать обратно товар. С этим сомнений не возникает.
Сравнительно бессмысленно маркетплейсу: на суд уйдёт время, а претензия по ЗоЗПП должна предъявляться кому-то одному ("или" в тексте закона надо понимать как XOR). Соответственно, если предъявили претензию не тому - за судебным процессом с ненадлежащим ответчиком можете пропустить срок для предъявления претензии кому надлежит.
Ну что я могу сказать по этому поводу. Если я (как селлер на Озоне) получу иск от покупателя, то он 100% пропустит срок подачи, так как мои аргументы будут очень простыми. "Я не надлежащий ответчик, так как согласно моему договору с Озоном за оплату и логистику отвечает именно он, как мой торговый агент". Поэтому покупателю придется обосновывать, почему за предъявленные косяки предлагается отвечать мне, так как моя зона ответственности закончилась после отправки товара на склад Озона :-)
На что Озон, привлечённый в качестве третьего лица, ткнёт в пункт договора с вами, что права и обязанности по агентскому договору получаете именно вы. Точнее, подтвердит, что с вами действует именно вот этот опубликованный договор.
И более того, у истца к иску будет приложен ответ поддержки Озона, что обращаться надо к вам, т.к. "мопед не Озона, он только разместил объяву" со ссылками на договор с вами и на договор с покупателем.
Вот если как в старых чеках - где указан только сам Озон, то да, там Озон не открутится, а продавец может заявить, что Озон сам продал.
Понятно, пошли по третьему кругу :-(
Можем проверить экспериментально, потом статью на Хабр напишем...
Можем проверить экспериментально ...
На эксперимент с судом уже я могу написать "у нас право не прецедентное" (tm) :-), но если будет фактура, я конечно напишу.
Ну а тогда рекомендуется исходить из того, что если кому-то удалось выиграть суд у маркетплейса в указанных вами ситуациях - то практически исключительно из-за недоработок юристов маркетплейса в договорах этих маркетплейсов.
Которые, впрочем, ОЧЕНЬ оперативно устраняются путём внесения изменений в договоры. У того же Озона, гляжу, некоторые договоры каждый месяц изменяют.
А потому в принципе не получится системной судебной практики - т.к. повторить процесс в тех же условиях не получится, в следующем деле скорее всего будут уже другие условия договора, направленные на недопущение повторения предыдущего проигрыша.
Потому что действующее законодательство принципиально не мешает маркетплейсу сбросить с себя практически всю ответственность перед покупателями. Схему я уже несколько раз описал, вопрос лишь в нюансах её реализации у отдельных маркетплейсов.
И это даже не недостаток "буквы" закона, как, например, в случае онлайн-игр, когда "когда надо" они не азартные игры, а "когда очень надо" не возвращают потребителям деньги, ссылаясь на положения закона, по замыслу предназначенные именно для азартных игры. Тут всё вполне в соответствии даже и с духом закона.
Ту да же i15 Pro, Mi Pad 6 ЖВ
В карточке товара зоопарк из разных моделей, только первые 2-3 фотошоп айфона/сасунга а дальше всё что под руку попало)
От знакомых достался фэйковый планшет, тоже на платформе Alps.
Наименование - что-то по типу "Pad5 Max". Также присутствует утилита выбора конфигурации, но немного иная (com.shcy.select). Реальная начинка - MT6750, 4Gb RAM, 24GB(??) постоянной памяти.
Из интересного - в системе имеется утилита смены Imei (com.android.custom)
По внешнему виду сразу видно, что это не Samsung galaxy s24 Ultra.
Развели тут разговоров на несколько листов. С подделками все просто - нужно чтобы суды работали. И потребитель легко получал 10 стоимостей с продавца такого товара. Конец
Где тут подделка? Не написано же что это самсунг. В чёи смысл ноунеймов каких-то покупать и потом говорить что это подделка?
Не написано же что это самсунг.
Зато написано 16GB оперативной памяти и 1TB накопителя. В реальности, если мы прочитаем статью еще раз, имеется 4GB/64GB, которые невозможно по-легкому выявить и почти все программы для тестирования, включая, в первую очередь, встроенные средства операционной системы, ошибочно сообщают про якобы 16GB/1TB. Это, по вашему, не подделка?
В чёи смысл ноунеймов каких-то покупать и потом говорить что это подделка?
В том, чтобы написать отличную статью на Хабр и предостеречь от покупки тех, кто недостаточно компетентен и иначе легко может стать жертвой обмана.
Смартфон S24 Ultra – классический фейк, где все «железо» тоже ненастоящее