Комментарии 60
Добавил опрос:
Какие устройства вы в основном используете для работы / для просмотра видеоконтента (мультимедиа)
Настольный монитор для работы, телевизор для мультимедиа
Универсальный монитор и для работы, и для мультимедиа
Ноутбук для работы, телевизор для мультимедиа
Ноутбук на все случаи жизни (работа, мультимедиа...)
Другое (проектор, VR очки/шлем ets)
Свой ответ в комментариях
Добавил опрос:
Ваше отношение к использованию OLED для рабочего / мультимедийного монитора
Уже использую OLED монитор / телевизор
Собираюсь обзавестись чем-то подобным
Приглядываюсь, но пока еще время не пришло
LCD все-таки лучше
OLED это тупиковая ветка, жду появления новых технологий
Свой ответ в комментариях
Умные телевизоры отправляют скрины видеопотока на сервак фирмы-производителя. Хотите, чтобы фирма-производитель была осведомлена, что делаете на своем пк?
Не подключать его к внешней сети не вариант?
Не подключать его к внешней сети не вариант?
Ну, во первых в этом случае не будет работать Smart-TV, так что если как в моем случае LG OLED42C4RLA используется не только как монитор, но и как Smart телевизор, то - не вариант.
Хотя можно наверное сделать выборочную блокировку, но тогда не будут работать обновления, да и зачем...
А во вторых помимо Smart-телевизора за мной следят Smart-часы, записывая мои маршруты и пульс, Smart робот-пылесос строит карту моей квартиры, а Smart-фон кроме моих перемещений следит за моими разговорами, переписками и прочим. Smart планшет тоже следит за моим общением, покупками в интернете и просмотром видео, Smart TV-Box тоже за этим следит.
Я уже давно смирился с тем, что все Smart вещи за мной следят, так что особых проблем в этом не вижу.
Ну, максимум что будут давать более таргетированную под мои интересы рекламу, но ведь и без этого реклама все равно остается, но менее таргетированная, и поэтому совсем бесполезная.
Хуже, что с помощью этих же Smart устройств, а также с помощью камер на улицах, в подъездах и магазинах, оплаты покупок с помощью пластиковых карт, поездок на общественном транспорте по пенсионному удостоверению, и других способов слежки, о которых я даже не догадываюсь, за мной следит намного менее безобидная "контора", но тут я ничего поделать не смогу, даже если выключу интернет и мобильную связь, так что и с этим я вынужден смириться ¯\_(ツ)_/¯
/zanuda
Хотите, чтобы фирма-производитель была осведомлена, что делаете на своем пк?
Если вопрос ко мне, то (даже если оно и так), мне это как-то параллельно.
Также как Google, Meta*, Mi6, Mosad, CIA и прочие названия латиницей.
Меня больше осведомленность другой "конторы" напрягает (которая кириллицей), но там я все равно ничего не могу сделать ¯\_(ツ)_/¯
Я уже давно живу в парадигме, что все всё обо мне знают (и "кому надо", и кому не надо).
/offtop
Сколько букв то...
1)это работает ,тоже лыжа ,только экран побольше.
2)проблему со смазанными шрифтами решает включение filmmaker mode ,оно само все делает когда видит текст.
3)эта хрень выгорает! ,причем довольно сильно. Отпечатки ярлыков на рабочем столе. Последствия выгорания хорошо видны ,если ,например ,сделать экран розовым. И никакие "защиты OLED" тут не помогают.
Проблему со шрифтами под виндой хорошо решает Better ClearType Tuner. Режим GrayScale и задранный контраст. Под маком все плохо, и со шрифтами, и то что макбук 120 герц не поддерживает, а альтернатив то и нету. С линуксом не так плохо как на маке, но резкости шрифтов Window нет.
Кстати у PowerToys есть ветка где очень активно обсуждается проблема нестандартного строения пикселей.
Чего еще неприятного-
4)винда периодически пытается через hdmi подключить телевизор как звуковой вывод по-умолчанию. Отрубание звука в настройках hdmi видюхи и звуковой панели работает до тех пор пока телевизор не выключается\не переключается через квм. В настройках телевизора этого нет.
5)у видюхи нет HDMI CEC и управлять телевизором типа включил\выключил комп -так же сделал телевизор ,не получится. Я реализовал это через скрипт ,который через жопу отправляет WoL пакет телевизору ,но вот выключать оно так не может -выключается по таймеру. И это очень-очень костыльно.
6)для работы с 4к 120 Hz нужен очень качественный кабель , пришлось дозаказывать Belkin ... в моем случае -для квм тоже.
винда периодически пытается через hdmi подключить телевизор как звуковой вывод по-умолчанию.
Поскольку у меня другой акустики нет, то для меня это и есть выход "по умолчанию".
Я в статье специально сделал пометку, что это не обзор, а всего лишь личный опыт, но за комментарий спасибо, плюсанул (на подобные комментарии я надеялся, об этом у меня тоже пометка в конце статьи)
у видюхи нет HDMI CEC и управлять телевизором типа включил\выключил комп -так же сделал телевизор ,не получится.
У меня телевизор используется не только как монитор к Fanless Mini-PC, но и как "простой" Smart-телевизор (YouTube и фильмы через него смотрю). Кроме того к нему подключен TV-Box, его тоже иногда использую. Так что для меня отсутствие включения/выключения по HDMI CEC - это не баг, а фича безо всяких кавычек (если бы было наоборот, то пришлось бы что-то делать).
Кроме того так получилось, что я привык к отдельному включению монитора уже полтора десятилетия назад, когда приобрел монитор BenQ M2700HD (там действительно была жесть - если заранее монитор не включил, то PC переключался на другой видеовыход, и его приходилось вслепую перезагружать).
Потом был монитор-телевизор Samsung LT T32E310EX уже без подобных проблем, ну а кроме того он использовался не только с PC, но и с TV-Box, а также как просто телевизор (тогда ещё можно было телевизор смотреть), и это уже стало не багом, а фичей.
Тогда же чтобы не использовать пульт для его включения/выключения, я приспособил программируемый пульт-брелок, который повесил на стенку PC - вот тут его видно.
Ну а сейчас этот же пульт на управление монитор-телевизор LG OLED42C4RLA переквалифицировался (поскольку PC, на стенке которого он висел, теперь нет надо ему новое место найти, чтобы и под рукой был, и не терялся). И к сожалению в данном случае у пульттика есть баг (не фича) - он не умеет переводить телевизор в Smart режим (входы переключать может, а возвращать нет), так что от основного пульта не получается отказаться. Тут надо будет что-то думать...
у видюхи нет HDMI CEC и управлять телевизором типа включил\выключил комп -так же сделал телевизор ,не получится. Я реализовал это через скрипт ,который через жопу отправляет WoL пакет телевизору ,но вот выключать оно так не может -выключается по таймеру. И это очень-очень костыльно.
есть програмка colorcontrol которая умеет делать все настройки ТВ с ПК и включать-выключать его вместе с windows, есть lg companion , делает то же самое. Пользуюсь первой, с ней у телека никаких отличий от монитора, вручную включать и выключать не приходится. Даже режим сна из windows работает.
Как ни парадоксально, но WOW-эффекта от перехода с FullHD на 4K UHD у меня не возникло.
WOW-эффект возникает при переходе к HDR, при переходе к значительно более высокому контрасту и цветовому охвату, когда объективно количественное улучшение параметров приводит к субъективно качественной разнице в восприятии. Сам по себе растр, более высокое максимальное разрешение, имеет меньшее значение и сильно заметен далеко не всегда - в конечном итоге все упирается в угловые размеры минимальных элементов изображения и возможности глаза их разрешать. У сабжа угловой размер уже вполне достаточен для того, чтобы разница в пользу большего растра тоже была заметна. Но WOW-эффект - HDR.
HDR на этом мониторе огонь, жаль за год в HDR посмотрел всего десяток фильмов и поиграл только 3 игры (Cyberpunk, AlanWake 2, Talos Principle 2). А больше просто нету контента.
HDR на этом мониторе огонь, жаль за год в HDR ...поиграл только 3 игры
Я тоже конечно поиграл посмотрел на YouTube Cyberpunk 2077 | RTX 4090 "HDR 1000" Max Settings 4k и еще какие-то демки игр в HDR
Ну, да, #красивое (кино📽️), наверное WOW...🤔 Но мне с моей встройкой Intel Iris Xe Graphics G7 (80EU) это не грозит,🫤 и даже если и смогу это запустить с минимальными настройками, то без HDR ¯\_(ツ)_/¯
А вот старые игры, которые уже 100500 раз проходил, например первый FarCry или Crysis даже в SDR это действительно WOW! 😎
Особенно FarCry (одна из моих любимых игр, которую я уже много раз проходил на всех уровнях сложности, разных компьютерах и мониторах), а сейчас получаются совершенно новые ощущения, несмотря на то, что в SDR. Особенно ночью и в подземельях. Так что сейчас неспешно прохожу еще раз, в 4K и на максимальных настройках (вода правда глючит) на среднем уровне сложности, не на результат, а для удовольствия (ну и поностальгировать еще разок).
Crysis тоже красиво, но там на Fanless Mini-PC с Intel Iris Xe Graphics G7 (80EU) выше FullHD уже не тянет (да и FullHD на максимальных настройках грустно). На старом мониторе на предыдущем Fanless Mini-PC с Intel Iris Xe Graphics G7 (96EU) было чуть повеселее.
Конечно Cyberpunk 2077 на HDR демке выглядит лучше, но одно дело смотреть демку,📽️ а другое самому играть.🎮
/nostalgia
₽$ По поводу фильмов отвечу отдельным сообщением.
HDR на этом мониторе огонь, жаль за год в HDR посмотрел всего десяток фильмов
А их наверное и есть с десяток (целиком я пока ни одного не видел). Ну и видеоролики на YouTube начиная с классики Costa Rica In 4K 60fps HDR (Ultra HD) и "далее везде".
Ну посмотрел, ну #красивое, ну WOW...🤔
Как бы не повторилась ситуация с 3D фильмами, когда они резко появились, а потом также резко и ушли куда-то...
Кстати, у меня на NAS лежит "Аватар" в 3D анаглифе. Надо будет попробовать пересмотреть на LG OLED42C4RLA.
₽$ Я сначала хотел в статью дать больше материала по HDR. В т.ч. про возможность автоматического переключения в HDR режим при просмотре видео с внешних источников, ну и т.д.
Даже фотки экрана сделал, где видна индикация включения HDR.
А потом решил, что на фотографии со смартфона (пусть и в фото-HDR режиме), да еще и при просмотре в браузере в SDR на экране мониторов читателей это будет восприниматься как баяне про рекламу нового телевизора на экране старого
и сильно сократил эту часть статьи. ₽₽$ Вообще перед публикацией я статью сильно сократил. Помимо мультимедиа еще и раздел по настройке чуть ли не вдвое. Так что если статья пойдет, то можно будет ее продолжение сделать.
43" 4К телевизор вполне годится на роль монитора, бесит только пара вещей:
Он глянцевый
Через пару лет начинает глючить T-CON и хорошо если его можно купить отдельно, если нельзя то TCO уже не особенно радует. =)
Приветствую коллега. Сам уже почти год сижу на таком, только на прошлой модели, C3, но на статью время никак не найдется.
В целом прибор огонь. WOW эффекта сначала тоже не было, ибо крайне сложная к настройке и привыканию штуковина. Но после всех разбирательств и настроек сижу и балдею с него.
Разница с обычной PV матрицей просто колоссальная. Примерно как между чб и цветным изображением. Сначала было больно смотреть в монитор, теперь больно смотреть в PV матрицы, даже те что на маках.
Кстати 120 герц и G-Sync работают идеально, как и в любых игровых мониторах.
Вместо масштабирования 150% лучше включить размер шрифта 115% в системе. Тогда получится аналог 4-ех FullHD мониторов.
А теперь о печальном.
Проблему со шрифтами можно сильно облегчить при помощи Better ClearType Tuner. Режим GrayScale и выкрученным контрастом до максимума. В репозитории PowerToys есть большая и популярная ветка про эту проблему. Но скорее всего ее так и не решает софтверно, а будут решать хардверно, увеличением DPI и выпуском 8К мониторов. Эпл в принципе уже так и делает в ретина дисплеях.
Выгорание, оно есть. К сожалению нету возможности работать в темной теме из-за огромного окна и солнечно стороны, приходиться сидеть в светлой и палить монитор. С другой стороны за 1 год выгорание не заметно. Что бы его увидеть надо знать что и где искать. У тех же PV матриц неравномерность подсветки гораздо более заметно чем выгорание монитора. В целом думаю лет 5 протянет как и заявлено, а дальше подтянутся 8К МикроЛЕД мониторы, у которых нету проблем с выгоранием.
Еще печальный момент, очень мягкое покрытие пленки на мониторе, поэтому обычные бумажные салфетки не подойдут, оставят неприятные царапины. Этому монитору нужны мягчайшие тканевые салфетки.
Кстати глянцевая пленка кажется с нами навсегда, где то видел статью что матовые покрытия дают блики на оледах.
И в резюме, монитор огонь, цвета и рабочая поверхность просто нечто, но цена, короткий срок службы из-за выгорания, сырая поддержка операционок делают его монитором далеко не для всех. Скорее для энтузиастов. Кто не готов к таким приключениям советую подождать лет 5.
Кто не готов к таким приключениям советую подождать лет 5.
Мне уже 7-й десяток (месяц назад 62 исполнилось), так что "подождать ещё 5 лет" для меня могло оказаться "не в этой жизни".
Я и так долго ждал и тянул с покупкой 4k монитора, сидел на FullHD монитор-телевизоре Samsung LT T32E310EX.
В принципе он меня вполне устраивал, но этим летом на экране появились 2 ярких пятна (судя по всему осыпались рассеивающие линзы на светодиодах подсветки), и надо было что-то брать.
Опять ставить FullHD не комильфо (хотя у меня есть ещё один Samsung LT T32E310EX новый в коробке - в принципе очень хороший монитор, взял в свое время в запас за 10ты₽, когда они начали срезать из продажи), QHD не хотелось вот тут я говорил почему, брать какой-то 4K LCD - вероятно оказалось бы на всю жизнь.
Вот и решил наконец OLED попробовать напоследок.
Ну так как-то... ¯\_(ツ)_/¯
/zanuda
Что за клава у вас?
Кстати 120 герц и G-Sync работают идеально, как и в любых игровых мониторах.
VRR Flicker не мешает?
Проблему со шрифтами можно сильно облегчить при помощи Better ClearType Tuner. Режим GrayScale и выкрученным контрастом до максимума. В репозитории PowerToys есть большая и популярная ветка
Да, там кроме Better ClearType Tuner есть еще вариант MacType с пресетами под конкретное расположение субпикселей.
Но мне даже и без этого текст норм. Вот где видны проблемы с таким порядком субпикселей - это границы между цветными областями, особенно желтое на белом.
могу за него ответить (поскольку не только для работы пользуюсь но и играю на нем) -- vrr фликер очень небольшой, меньше чем на моем qd-oled телевизоре samsung s95c и меньше чем на моем oled мониторе msi 321urx.
a fringing (артефакты на границах цветов из-за расположения субпикселей) действительно есть, но на расстоянии 1м на котором он у меня я их уже не вижу. Только если специально буду приближать лицо к монитору чтобы их рассмотреть
Но мне даже и без этого текст норм.
Вот именно! Я когда статью писал именно это и имел в виду, и не страдал, даже когда видел "лесенки" на шрифтах. И в предыдущих статьях об этом говорил, и сейчас повтоил, что
...Samsung LT T32E310EX… С рабочего расстояния порядка 55-65см (вытянутой руки) пиксель 0.36 вижу, но «не замечаю»...
Ну да, с более мелким пикселем у меня WOW-эффекта нет. Во первых я его и не ожидал (это все-таки не первый 4k монитор, который я в своей жизни увидел), а во вторых мне и с "рублеными" шрифтами было неплохо.
Но почему-то некоторые читатели решили, что я считаю это недостатком.
ИМХО "это не баг, а фича", и для меня WOW-эффекта нет и на 4k 27".
Ну да, там шрифты еще более гладкие, и чё?
/zanuda
нету возможности работать в темной теме из-за огромного окна и солнечно стороны, приходиться сидеть в светлой и палить монитор.
Я через это проходил еще с предыдущим монитором Samsung LT T32E310EX, который тоже "глянцевый" (вернее и тот, и другой скорее "Almost-Glossy"), экспериментируя с освещением (в т.ч. backlight), расположением относительно окна и т.д. и т.п - в свое время целая статья об этом получилась
У меня монитор тоже почти у окна, но развернут так, что свет на него никогда не падает. Кроме того металлические горизонтальные жалюзи внутри старых советских деревянных оконных рам.
Вот тут например это можно увидеть (кстати, видно чо backlight включен даже днем)
Тогда очень долго выверял положение монитора на столе так, чтобы на него не попадали блики ни от окна, ни от потолочного освещения, ни от локального (лампа у меня над головой, ни от backlight. рада из-за этого пришлось и самому немного развернуться, и сделать съемную подставку под левую руку на полуоткрытой дверце стола. Ну а сейчас монитор просто поставил в то же положение, и хоть он и больше, но бликов все равно нет.
Так что если есть желание и возможность, то ИМХО можно поколдовать с освещением и положением монитора.
/zanuda
очень мягкое покрытие пленки на мониторе, поэтому обычные бумажные салфетки не подойдут, оставят неприятные царапины. Этому монитору нужны мягчайшие тканевые салфетки.
Это я тоже со старым монитором проходил. Нашел подходящие тряпочки из микрофибры в Ашане, закупил чуть ли не упаковку (кстати, они практически не изнашиваются, так что я до сих пор первыми из закупленных протираю).
Кроме того - вода. С ней я тоже долго экспериментировал, в результате остановился на обычной "дистиллированной" (а самом деле нет) водой для аккумуляторов. Тряпка должна быть ни мокрой, и даже не влажной, а слегка увлажненной.
У меня вода налита в маленький пузырёк от каких-то лекарств, я беру сложенную тряпочку, накрываю ей пузырёк, и разок-другой переворачиваю баночку.
Всё...
Вот этим слегка увлажненным дистиллированной водой "пятном" на тряпочке протираю экран, а потом сразу же сухой частью. Именно протираю, а не тру, без фанатизма.
Если что-то не оттирается, то использую средство с четвертичной аммониевой солью. Но тоже не на экран, а один "пшик" на сухую тряпочку, так что расход околонулевой.
Ну а потом увлажненной тряпочкой (см выше) /zanuda
А где вариант 2 монитора, но один LCD, а другой - OLED?
Сам пользуюсь двумя 32" - стареньким LCD для работы и новеньким QD-OLED для мультимедиа.
а зачем, выгорания опасаетесь? я уже несколько лет с oled ноутбук и монитор, работаю с темной темой, никаких выгораний. Современные OLED мониторы (и этот телек тоже) умеют сами изображение периодически сдвигать чтобы все что могло выгореть типа кнопок закрытия окон, иконок и тд передвигалось по экрану.
стареньким LCD для работы и новеньким QD-OLED для мультимедиа.
Ну значит #1 (отдельные монитор и телевизор).
Если же вы считаете, что "это другое", то #6 (свой ответ в комментариях)
/imho
Уже очень давно использую телевизоры как мониторы, дешево и сердито, хотя понятно что подходит не всем. Но что меня лично не устраивает, так это его сильно неквадратная форма. Вот я мечтаю об экране шириной как 42 телевизор, только квадратный, с такой же высотой.
Почему все производители ряхнулись на просмотрах фильмов и широком формате, который в кино появился с целью экономии пленки?
Другой подобный пример, это шнурки на обуви. Это пожалуй самый худший, самый неудобный способ фиксации обуви, но зайдешь на сайт адидаса, а там 100% только архаичные допотопные шнурки из палеолита... ну неужели в 21 веке нет ничего получше (есть, почти любое другое).
Например размер пикселя у 42" 4K телевизора такой же, как у 21" FullHD монитора - 0,241 мм (105 PPI), а у 48" 4K соответственно как у 24" FullHD - 0,277 мм (91 PPI)
Собственно получили шило на мыло. 4к все же как раз больше про то чтобы сделать лучше шрифты за счет большего PPI. Но многие это благополучно игнорируют. Чтобы получить ощутимый эффект не надо брать 4к монитор больше 27 дюймов (получается 163PPI). И да это как раз таки решает проблему шрифтов.
Вы упускаете фактор площади рабочей поверхности. Один 4К монитор фактически заменят четыре FullHD монитора. Я долго привыкал к такой рабочей поверхности ибо это не 2 монитора на которых переключаешь фокус, а 1 сплошная поверхность. Пришлось буквально учиться фокусироваться на нужно окне.
Как раз не упускаю :) Проблемы у вас начинаются с тем что если делать достаточно мелкий текст (потому-что как раз таки площади много) то лезет проблема со шрифтами указанная и надо развлекаться со сглаживанием. И все равно рядом стоящий 4к монитор будет лучше по качеству картинки именно в шрифтах.
Дополнительно нужно крутить тайловый менеджер. В целом я жду больше UltraWide с разрешением по высоте как у 4k они уже появились, но стоят мягко говоря скотских денег :)
4к все же как раз больше про то чтобы сделать лучше шрифты за счет большего PPI
4к не только для того чтобы сделать шрифты лучше. Это так же и для того чтобы сделать шрифты приемлимыми на больших диагоналях типа 32-42. Если что я знаю что такое четкие шрифты, у меня олед ноутбук с uhd на 14' но это мне не мешается пользоваться сейчас этим телеком как основным монитором
Пока использую как универсальный IPS монитор 32/4К (140ppi) 144Гц (плюс второй рядом 28/4К/144)
При работе с текстом очень хорошо заметна как высокая пиксельная плотность - банально четкие буквы, отдельных пикселей я и на 24-27FullHD не вижу, но вот текст заметно расплывчатый - так и высокая герцовка.
Причем я бы не отказался от еще более высокой плотности - что-то в районе 6К для 32 но это единичные модели раз в 5 дороже моего и так очень дорогого монитора. Плюс в играх это будет явно проблемой, даже моя 4080 не особо потянет такие разрешения, а для масштабирования без потерь из 4К надо 8К, таких просто нет)
Почему-то распространено мнение, что для работы с текстом высокая герцовка не нужна, так как она работает только на движущихся картинках - но ведь текст вы постоянно прокручиваете, причем в момент прокрутки смотрите на него, чтобы понять, когда перестать прокручивать, и на высокой герцовке во время прокрутки текст и прочие статичные окошки перестают размазываться и мерцать. Курсор мыши тоже. Глазам это очень приятно, проводил тест переключаясь с 144 на 60 Гц и обратно и понял что на 60Гц реально неприятно глазам и я так работать с текстом больше не хочу.
О большей диагонали думал но описанный в статье вариант для меня неприемлем по ряду причин
Низкая плотность пикселей, обратно на размазанные шрифты совершенно не хочется
Придется отказываться от второго монитора, у меня рядом стоит еще один 28 дюймов тоже 4К/144 и в ряде ситуаций второй монитор до сих пор удобней одного очень большого
В силу особенностей помещения для удобного просмотра видео монитор поворачиваю вбок и 40+ дюймов будет просто не развернуть
Причем даже если появятся 40+ мониторы 6К/8К на них скорее всего еще долго не будет высокой герцовки, даже сейчас например 144Гц 4К почти везде идет со сжатием с потерями, без него даже порыт поддерживают только 120.
Рассмотрел бы вариант чуть побольше 32 - 34, 36 но таких не делают и опять же там уже лучше 6К-8К.
Про OLED думаю и интерес есть, в рамках аналогичных параметров 32/4К/120+ но останавливает то, что на современные игры с HDR (даже на BG3) тупо нет времени и сил, иногда по чуть-чуть играю в ретро вроде Diablo 1 или Civilization 5 (на 4080 работаю отлично, просадок нет, проверил), а для текста будет скорее потеря качества и выгорание. Даже с учетом того что рядом останется второй монтор IPS мне почему-то основной рабочий текст хочется иметь на основном, а не боковом.
Причем даже если появятся 40+ мониторы 6К/8К на них скорее всего еще долго не будет высокой герцовки
в следующем году у лыжи выходит 5к монитор 45 дюймов с 240гц
даже сейчас например 144Гц 4К почти везде идет со сжатием с потерями, без него даже порыт поддерживают только 120.
тут вы что то путаете, если вы про DSC компрессию она 100% не заметна и никак не влияет на воспринимаемое качество изображения.
> в следующем году у лыжи выходит 5к монитор 45 дюймов с 240гц
На монитор в 45 дюймов для приличной пиксельной плотности надо минимум 8К и то не факт что хватит.
Я имел в виду 6К на 32 дюймах. Максимум на несуществующих 36.
>DSC компрессию она 100% не заметна и никак не влияет на воспринимаемое качество изображения.
Возможно она и незаметна для подавляющего большинства так же как для подавляющего большинства незаметны потери mp3 и jpg, но технически это сжатие с потерями (не lossless) и по стандарту считается что при тестировании пользователи не должны заметить разницы как минимум в 75% случаев и разрешено исключать из испытаний наиболее неудобные изображения вроде специальных тестовых. И степень потерь явно будет зависеть от степени сжатия.
Впрочем я не буду утверждать однозначно что она плоха или я вижу разницу между 120 и 144 (если честно пока лень было присматриваться).
Но сугубо технически это сжатие с потерями и воспринимаемое качество изображения достаточно расплывчатая вещь, зависящая и от степени сжатия и от условий тестирования и от параметров тела/глаза конкретного пользователя.
Есть разные отзывы например
Having a 5120x1440 for some reason i sometimes see the image quality drop noticeably especially when lot of detail is on screen at 240hz so i would not call it lossless its defiantly lossy
для масштабирования без потерь из 4К надо 8К
Увы, это не так. Во всяком случае в нынешних реалиях.
См например этот или этот комментарии к статье
— FullHD vs 4k и integer scaling: всегда ли 2 x 2 = 4?
На LG OLED48B4RLA ситуация такая же - чуть ниже я отвечал, с Intel-овской встройкой запускаю Crysis в FullHD и при этом тоже идёт сглаживание, а не integer scaling "пиксель-в-2x2пиксель".
В принципе вы и сами можете это проаерить, запустив игру на своем мониторе в половинном разрешении.
Ну а почему так происходит - вопрос другой ¯\_(ツ)_/¯
Так что в этом отношении масштабирование из 4k в 8k ничем не будет отличаться от любого другого масштабирования.
₽$ В принципе уже появляются мониторы, умеющие работать с integer scaling при кратных масштабах (своими глазами я таких пока не видел, но встречал упоминания в т.ч. и обсуждении статьи по ссылке выше), так что возможно на этом будущем гипотетическом 8k мониторе тоже появится integer scaling :-)
А драйвера Intel его поддерживают? Мониторы с его поддержкой это единичные редкости, на ПК оно видеокартой как правило делается.
В случае телевизора еще сложней - он может считать что к нему не компьютер подключен и сам добавлять обработку включая и сглаживание.
А драйвера Intel его поддерживают?
Вы имеете в виду integer scaling?
В своём сообщении я говорил о выходном сигнале 4К (т.е. половина от 8K), а масштабирование в 8К уже средствами самого монитора.
он может считать что к нему не компьютер подключен и сам добавлять обработку включая и сглаживание.
В том-то и дело, что даже если телевизор или монитор "знает", что к нему подключен компьютер, при половинном разрешении на своем входе он все равно вместо integer scaling включает сглаживание. Хотя сейчас уже появляются телевизоры и мониторы, умеющие делать integer scaling при половинном разрешении на входе, но их буквально единицы
Ссылка на соответствующий раздел статьи
— https://habr.com/ru/post/547238/#integerscaling
Там же чуть ниже ссылка на большую статью @MTonly
— Целочисленное масштабирование без размытия (integer scaling)
(в ней есть подразделы Прогресс: Мониторы и Телевизоры (ТВ), в которых перечислены некоторые модели, умеющие выводить половинный сигнал с integer scaling)
Возможно я чего-то не понимаю, но на компьютере, как мне кажется, намного проще смаштабировать видеокартой и выдать на выход уже в финальном разрешении.
Такие редкости как там описано в РФ, как мне кажется, купить нереально. А в драйверах одну галку поставил и вот уже старая игра не расплывается.
намного проще смаштабировать видеокартой и выдать на выход уже в финальном разрешении.
А какую частоту кадров на своей GeForce RTX 4080 при 8k вы при этом получите? Разговор ведь с этого начался.
HDMI 2.1 - 50 Hz, with 8 bpc RGB, DP 1.4a - 30-47 Hz в RGB
На всякий случай вот калькулятор, можно проверить (вдруг я напутал):
https://tomverbeure.github.io/video_timings_calculator
Что-то мне кажется, что новые стандарты портов с более высокими скоростями передачи вроде HDMI 2.2 получат распространение раньше чем мониторы с встроенным масштабированием и поддержкой 8K.
По вашей же ссылке всего один (ок, два причем оба всего 27 дюймов) монитор 4К причем часть ссылок уже битая и ведет на страницы с ошибкой.
Целочисленное масштабирование вообще очень нишевая вещь.
в той статье битая и ведет в никуда
Статья уже старая (по ссылке тоже, хотя там были поздние обновления), но ситуация с тех пор немного поменялась. До недавних пор я был вынужден следить за развитием ситуации.
Целочисленное масштабирование вообще очень нишевая вещь.
В данном случае вы этот вопрос подняли, а я лишь подхватил ツ
Если говорить о рабочем мониторе, то без integer scaling совсем грустно (это я по себе могу сказать, в общем-то поэтому в свое время та статья и появилась), если об игровом, то я честно говоря не ожидал, что и от игроков такая реакция на статью будет.
Но в целом вы правы.
новые стандарты портов с более высокими скоростями передачи вроде HDMI 2.2 получат распространение раньше чем мониторы с встроенным масштабированием и поддержкой 8K.
...а с ними более мощные видеокарты, ну а там и масштабирование не потребуется ツ
>Если говорить о рабочем мониторе, то без integer scaling совсем грустно
Странно, а с чем таким старым вы работаете? По моему опыту как раз все рабочие программы на 4К/32/140ppi смотрятся и масштабируются абсолютно нормально. Проблема почти исключительно в старых играх.
Возможно я потерялся в беседе и вы про описанные в статьях случаи подключения 4К монитора к устройствам которые его в принципе не поддерживают? Так это еще более редкая и экзотическая ситуация.
Причем обе ситуации становятся все более и более редкими по мере естественного обновления программ и железа.
Вот игры старые как правило никто не обновляет и обновлять уже не будет.
> ...а с ними более мощные видеокарты
Как мне кажется в 2D и сейчас почти все потянут.
а с чем таким старым вы работаете?
Точнее будет сказать, работал. Обработка видео. Ну а там дело привычки. Сейчас уже отошёл от этого, но переход был довольно болезненным. Скорее сила привычки.
Я и и сам уже старый - @dmitry_dor
Да и та статья тоже уже давно опубликована (вы и сам это заметили), а начиналась писать ещё намного раньше.
Я ее опубликовал, когда почувствовал, что если сейчас не опубликую, то уже поздно будет.
Проблема почти исключительно в старых играх.
С играми я как раз смог разобраться (теми, которые мне интересны), а вот с приложениями, с которыми я в то время работал, были проблемы. Вернее даже не с приложениями, а с привычным интерфейсом приложений.
Сейчас от этого уже отошёл, но вот старая статья осталась.
₽$ Кстати, хотя в статье описывается ситуация работы в FullHD разрешении на 4K мониторе, но практически всё это можно экстраполировать и на работу в 4k разрешении на 8k мониторе.
/zanuda
/nostalgia
Я могу уже потеряться, так как по факту мне прилетает в почту ответ в беседе которая началась неделю назад и в комментариях к другой статье и контекст давно потерян. И думаю все равно это была и будет крайне редкая ситуация - покупать монитор к железу которое не поддерживает его родное разрешение.
Приложения тоже обновляются постепенно думаю чем дальше тем меньше будет оставаться не поддерживающих высокие разрешения и не имеющих альтернатив.
Кроме того при работе за большим экраном края изображения оказываются заметно дальше, чем его середина, и для работы это может оказаться не очень удобно.
Это у вас просто на столе места не хватает. Я себе взял 48" LG C4, поставил на расстоянии в метр с небольшим - и отлично.
Собственно, это относится и ко всем комментариям про "низкий PPI на больших экранах": PPI сам по себе неважен, важен угловой размер пикселя, или PPD (pixels per degree). Слишком крупные пиксели? Отодвинь экран подальше!
Именно так, у меня данный телек стоит на расстоянии метра, и я не вижу никакой разницы в четкости шрифтов и тд по сравнению с рядом стоящим 32' монитором на расстоянии 80 сантиметров. Важен угловой размер а не диагональ сама по себе.
основной плюс больших диагоналей для меня большая иммерсивность в играх и при просмотре видео, а так же возможность работать откинувшись на спинку кресла и при этом экран отсается достаточно большой.
Это у вас просто на столе места не хватает. Я себе взял 48" LG C4
48" у меня в принципе размещаемся (я ведь об этом написал).
Коме того, среди 48" есть LG OLED48B4RLA который немного дешевле (в С серии такой диагонали нет), и можно было даже чуть сэкономить, и я его очень серьёзно рассматривал для покупки.
Но в конце концов остановился на 42" LG OLED42С4RLA
поставил на расстоянии в метр с небольшим - и отлично.
А вот тут я с вами не согласен.
Об этом как раз была первая часть статьи (с цитаты из которой собственно и начинается эта статья)
В конце есть несколько голосовалок, в т.ч. и по расстоянию до экрана.
₽$ Впрочем, "на вкус и цвет все фломастеры разные"
Осталось только купить новый стол и новую квартиру, чтобы туда влез новый стол.
Но вообще отодвигая монитор вы лишаете смысла его размер, так как чем дальше монитор тем меньше будет видимый размер, текст и и прочие элементы надо будет сделать больше и это сьест эффект от увеличения диагонали.
В плане жесткой оптимизации под использование в качестве телевизора второй пункт может и не так важен как первый, который критичен и реально блокирует.
Хотя надо будет дома замерить расстояние до монитора на котором очень хорошо заметен положительный эффект на 140ppi, разрешение глаз ведь у каждого свое и каждый по разному плотность пикселей и четкость шрифтов замечает.
Я подумываю для всего подобного приобрести телевизор Akai, он подешевле но и по параметрам хорош. И подключить его к компу
Телевизор LG OLED42C4 в качестве универсального настольного «кабинетного» монитора к Fanless Mini-PC с Intel Xe Graphics