Комментарии 235
Вместо механических кнопок выбрали пленочную клавиатуру. Это удобнее: легко моется, не боится влаги, а еще позволяет быстро менять дизайн
Это для вас, производителей, удобнее. А для нас, пользователей и ремонтников - отвратительно. Сначала протирается и теряет внешний вид, потом начинает ненадежно срабатывать, отчего приходится тыкать в нее со страшной силой. В конце концов дохнет совсем, после чего выясняется, что запасные клавиатуры нигде не купить.
В особо тяжелых случаях приходится колхозить примерно так:
Скрытый текст
Куча промышленного оборудования видел с такими клавами и там все ок. НО. Там заранее известно что эти кнопки нажимаются редко. Тут в статье предполагаю как раз наоборот будут нажиматься постоянно по много раз на день. Ну ту лишь вопрос к вендору, проводил ли он испытания на ресурс(требуемый от его оборудования) перед окончательным выбором поставщика клавиатуры. Сделать это в китае не проблема.
Плёночные кнопкам не место в проф технике.. +100500 стоимость клавиатур в запчасть просто адовая порой.
Как раз в проф.технике, болтающейся в условиях завода / мастерской / пром.объекта в грязи и масле - только пленочным и место. В самом крайнем случае - механические под герметичной силиконовой мембраной, но это только если заведомо без экстремальных условий, и то мембранную пленку видел пару раз поврежденную на сгибах.
PS голые тактовые кнопки как на фото чуть выше в комментарии - отлетят после первого же забрасывания этого программатора механиком в мешок с инструментами.
А дезинфекцию лицевой панели с кнопками как делать? Пуклевки сильно повышают время жизни клавиатуры, поскольку возникает тактильный эффект и человек не жмет со всей дури. Особенно большие мягкие квадратные, как на фото выше и под ними большие металлические мембраны.
Но конечно против женских когтей мало что помогает.
Пуклевки сильно повышают время жизни клавиатуры, поскольку возникает тактильный эффект и человек не жмет со всей дури.
Это пока клавиатура работает надежно. Потом контактные дорожки изнашиваются или покрываются пылью (да, особо злобная пыль проникает даже внутрь склеенных пленочных клавиатур), и таки приходится применять дурную силу, чтобы хоть как-то пользоваться прибором.
Я правда нифига в этом не понимаю, но знаю, что подобные пульты у рентген-аппаратов от сименса работают в режиме 365х24 годами, например, в приёмном больницы, которая принимает по скорой. Как они этого добиваются? Или это какая-то другая технология, просто выглядит похоже?
Hidden text
Ай мои глаза… К слову, джойстики кажутся удобными и дающими точность управления. Но все остальное…
Не факт, что это плёночная. Часто ставят механические кнопки, накрытые плёнкой - самое нормальное решение.
На них же пленка со временем рвется, причем довольно быстро.
Чтобы не рвалась - между пуклевкой плёнки и собственно механической кнопкой закладывают пластмассовые или силиконовые колпачки
У мультиварок видел такую систему - механические кнопки покрытые пленкой. С тем чтобы пленка рвалась (или вообще чтобы что-то с ней происходило) не сталкивался, но сталкивался с окислением (или с осаждением чего-то) внутри кнопок (впрочем не только в мультиварках) - полностью выходили из строя.
Тактовые кнопки почти всегда ломаются, но ресурс всë равно довольно большой.
Отвратительная вещь, скажу, как пользователь такой микроволновки. Подумалось, что сенсорная, оказалось пленочная клава. Жать всегда неудобно, требуется усилие, не всегда срабатывает. Лучше бы механику/колесико взяли. Теперь для меня такие клавы - ред флаг
Скорее это не пыль, а окисление серебра в пасте пятаков. Но при неповрежденных пленках и нормальных условиях это занимает больше десяти лет. Никелированная мембрана и золоченое покрытие печатной платы работает дольше и не сильно дороже. Но видно жизненный цикл прибора предполагается не особо большим.
Как пользователь я тоже не люблю пленочные клавиатуры, но как разработчик понимаю, что очень часто надежное красивое кнопочное решение гораздо дороже и не будет покупаться. Лучше продавать пленки почти по себестоимости клиентам в промышленности, это окупится в перспективе. И предпочтительней недорогая односторонняя плата с гребенкой и копеечная пленка, чем готовый пирог клавы. Но это требует чуть лучшей конструкторско - дизайнерской проработки.
Скорее это не пыль, а окисление серебра в пасте пятаков.
Мелкая древесная пыль туда тоже со временем проникает, проверено.
при неповрежденных пленках и нормальных условиях это занимает больше десяти лет
А в промышленных условиях и пленки часто повреждают, и станки каждые десять лет не всегда меняют.
очень часто надежное красивое кнопочное решение гораздо дороже и не будет покупаться
Я, собственно, не возражаю даже против ненадежных решений, если они будут ремонтопригодными - как, скажем, стандартные 22-миллиметровые кнопки, которые можно купить в любом магазине промавтоматики и поменять за несколько минут. Даже если эти кнопки настолько плохи, что их приходится менять раз в год (привет IEK), это все еще лучше, чем клавиатура, которую заменить невозможно.
Подтверждаю! Я тут ваял один проект, так мне тут всякие умники накидали, что щас так не делается, ставят сенсорные панели с визуализацией и прочей фигней, а у нас персонал условные тетеньки 50+, которые привыкли что на пуск и остановку механизма должно стоять 2 кнопки, которые кстати стояли аж с 80-х и они "простудились бы на наших похоронах", во было качество :), так вот вместо двух сделал я им по одной с лампочкой внутри, типа нажал один раз включил, второй раз выключил, так это их повергло в ступор, они не понимают как этим управлять... :) А так да, обычную кнопку можно заменить за 5 минут, а что делать с мембранной и тем более с сенсорной панелью?
условные тетеньки 50+, которые привыкли что на пуск и остановку механизма должно стоять 2 кнопки
Я не условная тетенька, но тоже считаю, что на пуск и остановку большого, тяжелого, дорогостоящего и опасного механизма должны стоять две отдельных и хорошо различимых кнопки. Либо рубильник с двумя положениями, либо еще что-то похожее. Чтобы четко знать, что именно ты сделал, а не гадать: "нажалось, не нажалось? а если нажалось, то включилось или выключилось?"
а если нажалось, то включилось или выключилось?"
Тут смотри многочисленные споры по поводу того, как должна выглядеть кнопка/переключатель в UI-е для 'отключение микрофона'.
Самое печальное, что вот такой неоднозначный UI стал нормой. В аудиоплейере AIMP одна кнопка Play/Stop - если на ней отображается символ паузы, это означает, что плейер стоит на паузе, или что он встанет на паузу, если ее нажать прикоснуть?
И это происходит не только в виртуальном мире, но и в реальном физическом. В автомобиле кнопка Start/Stop вместо ключа - а прямо сейчас двигатель запущен или нет, не слышу? А если не запущен, но есть автоматический старт-стоп на светофорах, то что сделает эта кнопка - запустит двигатель прямо сейчас, или наоборот, выключит?
Самое печальное, что вот такой неоднозначный UI стал нормой.
А ведь, насколько я понимаю, руководства и стандарты по индустриальному дизайну и обозначениям, где давно расписано, как правильно делать.
Ищу, кстати, куда ссылаться можно. Без конкретных названий и ключевых слов гуглеж и даже AI поисковики выдают тонну воды и мусора.
Ну дык, лампочка на кнопке загорелась, значит включилось, погасла, значит выключилось, тут ведь так, раньше были контакторы и реле, контакты самоподхвата, кнопка с размыкающим контактом, что бы обесточить управляющий контактор, ну вы поняли, а сейчас уже стоят логические контроллеры и программируемые реле, если я буду делать по две кнопки, то мне ни каких ресурсов не хватит или я должен множить модули расширения, что соответственно будет уменьшать надежность!
И потом, кнопка эта не то что бы включает или выключает механизм, она скорее разрешает этому механизму работать если нет условий противоречащих работе этого механизма, ну скажем если в тех процессе стоит насос, который заполняет емкость, если уровень жидкости в емкости достиг верхнего датчика, то тут хоть жми не жми, насос не включится, скажите правильно будет если я туда поставлю рубильник, который можно вырубить или врубить только руками?, там правда есть еще много нюансов, которые в прошлом палили насосы, когда логика была релейной и да, не я это делал, это делало КБ, которое разрабатывало это в далеких 80-х... :) И еще, механизмы бывают разные, это не только насосы или приводы, это еще и все возможные заслонки клапана и вентили, на них тоже по две кнопки ставить или тем более по рубильнику? :D И да, на одну кнопку вместо двух повешено не две функции включить и выключить, там три функции, т.е. если эту кнопку нажать и удерживать, то включается третий алгоритм и да случайно это не сделаешь, а только осознанно, скажите мне будет интуитивно понятно, если этот третий алгоритм заводить на две кнопки или рубильник? :)
А так да, кнопка аварийной остановки предусмотрена, имеет красный вид и мимо нее сложно промахнуться, она больше других, она все остановит, сию секунду... :)
если я буду делать по две кнопки, то мне ни каких ресурсов не хватит
А можно просто клавишный переключатель поставить.
Я дополнил свою реплику, прочтите еще раз! :)
Я дополнил свою реплику, прочтите еще раз! :)
А потом у этой единственной кнопки рано или поздно начнется дребезг. У меня есть пара таких на старой бытовой технике - бесит неимоверно, потому что устойчиво включить/выключить нельзя.
Если нужен однократный 'пуск', без фиксации состояния (т.е. если агрегат выключился, то снова не запустится, пока ее не нажмешь) - то должна быть и 'выкл' (я так понимаю, аварийный останов работает по другому и для устройства не полезен).
Но даже и с рубильником - логика "если остановилось, то сначала рубильник вниз а потом снова вверх" - более-менее понятная, особенно если эта самая индикация есть. Машина стоит, индикатор не горит -> передергиваем 'запуск'.
кнопку нажать и удерживать, то включается третий алгоритм
Резко вспоминаются разные китайские часы.. Не хватает только 'нажать кнопку X и Y одновременно и удерживать'. Ну в самом деле, зачем настолько на портах ввода-вывода контроллера экономить?
Подавление дребезга контакта, это базовая функция настройки дискретного входа логического контроллера или реле, так что это опасение мимо, а так что бы два раза не вставать, то там применяются стандартные кнопки в отверстие 22мм для промышленной автоматики, которая меняется в течении 5-ти минут, дежурным электриком... :)
Резко вспоминаются разные китайские часы.. Не хватает только 'нажать кнопку X и Y одновременно и удерживать'.
Ну во первых это не китайские часы, а линия тех процесса, а третий алгоритм нужен для завершения процесса, т.е. скажем процесс остановился и нужно до конца слить оставшуюся воду из емкости т.к. там все равно она остается, а насос для ее слива уже не включается, потому что нижний датчик показывает что воды нет, так вот что бы запустить этот насос принудительно, для слива остатков и нужен "третий алгоритм", я доходчиво объяснил? И да, как вы говорите 'нажать кнопку X и Y одновременно и удерживать', то да, в своем новом проекте я буду это реализовывать, потому как дежурному электрику не следует лезть в глубокие меню настройки параметров рабочей программы, а вот что бы заново запустить автонастройку PID регулятора, если вдруг неожиданно поменялись "влияющие факторы", то почему бы и нет, кстати это не вы мне подсказали, я об этом подумал еще неделю назад :))), как мне реализовать это для рабочего персонала, что бы просто и понятно и с защитой от дурака, ну так что бы тот кто это будет делать понимал, что он делает именно это, а не просто "играет на баяне"... :)
Ну в самом деле, зачем настолько на портах ввода-вывода контроллера экономить?
Ну за тем что это тоже ресурс и он не резиновый и тоже стоит денег, если можно поставить одну кнопку с понятным и четким как у триггера функционалом (по сути она и управляет триггером), то зачем множить сущность, я же не десять кнопок ставлю на один механизм, а всего одну, что тут не понятного? Читайте выше, я там уже разложил почему раньше было две, а сейчас одна, было две потому что обычные эл.мех. реле этим управляли, а теперь логические контроллеры, а там реализовать это на одной кнопке не проблема...
Ну дык, лампочка на кнопке загорелась, значит включилось, погасла, значит выключилось
Вот не факт. Часто вижу кнопки, в которых лампочка горит, когда оно выключилось.
почему-то на моём выключателе горит лампочка, когда свет в комнате погашен)
а женские когти разве пройдут СанПиН? вроде в пищевой промышленности и в медицине не допускается
Я всю жизнь люто неистово не люблю пленочные клавы. Это зло в абсолюте. Это прямо первый маркер, что компании в целом сильно пофигу на пользователя. Внимание — не на клиента, а именно на пользователя. И даже когда начинают говорить, что если делать механические кнопки нельзя, ибо там грязь и прочая штука — это просто нежелание думать и вкладывать деньги в нормальные решения. Их куча.
это просто нежелание думать и вкладывать деньги в нормальные решения
К сожалению, покупатель, избалованный ценой дешевых решений, не всегда готов покупать нормальные. Особенно когда покупатель и пользователь это два разных человека.
Например, в лабораториях огромное количество приборов на плёночных клавиатурах. Наверное вопрос в качестве изготовления. Да и возможность лёгкого мытья/дезинфекции перекрывает любые возможные проблемы.
Такие вот центрифуги работают годами при постоянном тыканье.
Такие вот центрифуги работают годами при постоянном тыканье.
А у меня на кухонных весах пленка (под которой был все-таки микровыключатель) насквозь протерлась за несколько месяцев. Видимо, не все пленки созданы равными, и Сименс с Эппендорфом делают клавиатуры не из того же материала, что Витек со Скарлеттом.
А точно плёночная клавиатура, а не механические кнопки, накрытые толстой плёнкой? Судя по виду (индикатор довольно далеко отнесёт от стекла), там вполне может плата с обычными кнопками со штырьками.
Это Eppendorf, А-бренд, там никаких проблем с качеством не бывает. А вот попробуйте например Biosan - вот там начнётся жуть именно с кнопатурами, где обычно под плёнкой находятся тактильные кнопки. Пары лет интенсивной эксплуатации достаточно, чтобы кнопки просто отвалились и вместо них остались дырки. Год назад закупили центрифуги "Листон", посмотрим, как там покажет себя кнопатура, она там тоже плёночная, но с выступающими кнопками и пока не требует надавливания с силой.
Газовый хроматограф "Кристалл-5000", там тоже похожая клавиатура, но требует слишком больших усилий, аж пальцы устают, так что сразу остановились на варианте с сенсором, он там ёмкостной.
Ещё бывает тип плёночных кнопатур, которых я называю купольными, они более долговечны, например, такая жива на планшетном фотометре 1990 года выпуска.
Принтер Epson LQ-400 конца 80х, под плёнкой явно механические кнопки, но широкие, чтобы плёнка не продырявилась.
Дома имеется микроволновка Samsung 1994 года выпуска с плоской плёночной кнопатурой - вот она работает, работает и работает, ничего с ней не происходит.
Я всю жизнь люто неистово не люблю пленочные клавы.
Но ведь именно плёночную вы применили в приборе в статье?
механические кнопки
Это те, которые в "механических клавиатурах"? Что такое "механическая кнопка"?
Телефон поверни правым боком к себе.
Дадите щас подсказку, в новых моделях и там не останется.
Вы, наверное, про таковые кнопки говорите. Механические кнопки мне гугл предлагает искать на сливном бачке унитаза.
Кстати, правильнее, не "тактовые", а "тактильные" (В tact switch или tact button - tact это сокращение от tactile).
В том смысле, что щелчок микропереключателя дает тактильную обратную связь, а не применение переключателя для какого-то тактирования (в принципе, такое изредка бывает) - которое в английском вообще clock, а то, что у нас называют словом "такт" (в смысле ритма и периода) - может быть stroke, beat, pulse, cycle, bar - но никак не tact . Tact в английском - это тот наш "такт" который про поведение ("тактично намекнуть").
Ну дык, те кто это делает, хотят увеличить маржу и самое главное, они этим не пользуются, а если сломается, то покупай новое... :)
К сожалению это касается не только кнопок, мне тут буквально сегодня показали документацию на новое оборудование, с задачей сравнимой по сложности с оцинкованным ведром, так эти умники туда запихали аж целый логический контроллер, вот сижу, чешу репу и пытаюсь понять, а что он там делать будет, красивые картинки на дисплее рисовать, разве что... :)))
По ТЗ заложено ежегодное техническое обслуживание, во время которого, замученную клавиатуру можно и заменить. Предполагается, что этот прибор не будет ремонтироваться сторонними ремонтниками.
Как думаете, через какое время, китайцы пошлют заказчика лесом и будут делать аппараты уже под своим брендом?
смешно. На такие объёмы заказа китайцы даже внимания не обратят - мало ли русские там для кружка какого то делают. Ну и производство это даже не самая главная часть бизнеса. Украсть какие нибудь референсы или даже полное техническое описание не сложно. А вот найти рынки сбыта и наладить продажи сложнее.
Через бесконечно большое. Потому что корпуса и клавиатуры делают одни китайцы, а электрику - другие.
Серьёзно, по корпусу восстановят прибор?
Пленочная клавиатура - это точно не для профессиональной техники.
Сейчас есть пристойные и недорогие тач-панели с резистивным сенсором. DWIN например.
Дно по-прежнему будут делать в России.
Прямо политический анекдот получился...
Профессиональные дисплеи с алиэкспрес). Посмотрите по гугл картинкам "косметологическое оборудование" если в такой девайс вставить экран со всеми указанными требованиями то разработка и стоимость части связанной под экран взлетит на порядок если не более..
Представленность товара на алиэкспрессе уже давно не является показателем его низкого качества. Не сочтите за рекламу, но у того же DWIN есть дисплеи для индустриального применения и для медицинской техники. Лично игрался с ними. Впечатление полуфабриката да, присутствует (в основном из-за софта). Но железо работает стабильно.
Что касается цены конечного девайса: в статье есть таблица с указанием себестоимости. Там все не так уж и дешево, например стоимость пленочной клавиатуры колеблется от 11 до 30 долларов за штуку в зависимости от объемов производства. Простая тач-панель вполне себе укладывается в эти рамки.
Это оборудование кроме функционала должно быть еще и понтовым. Если салон не нищеднище, он всегда готов 2-3-4 цены переплатить за красивый прибор. Ведь для последующего удержания на клиента надо произвести впечатление, "у них очень крутая техника". Фрезерованный стальной/дюралевый корпус с тачем, даже если оно нафиг там функционально не нужно, клиенту нравится... Пакет тач+дисплей стоит 100-150 баксов где-то, еще 50 плата, на фоне цены мелкосерийного корпуса выглядит окей.
Как-то солярий ставить помогал лет 10 назад... Я, увидев накладные, недоумевал - 7 миллионов... за что? Аналог 2-4 стоил. Но когда собрали, стало понятно. Его чертовски приятно использовать. Дверь тяжелая, но закрывается одним пальцем просто, и при этом ею нельзя хлопнуть. Внутри большая тач-панель на андроиде, которая позволяет выбрать режимы работы, и включить музыку, как из родного приложения, так и со смартфона клиента. Лампы не абы какие, а с сертификатами из Швейцарии, которые вывешены там же в комнате. На экране реклама кометоса, и там же кнопочка "дайте пробник" - нажал, и на выходе тебе бесплатно выдадут пакетик со всем, что просил. И куча других "технически ненужных мелочей". Зато клиент пищал в восторге несмотря на резко более высокую цену минуты против конкурентов, запись за неделю 100% туда была в течении лет 3-4, окупился много раз именно за счет вау-эффекта и понтовости.
Пленочная клавиатура - это точно не для профессиональной техники.
Сейчас есть пристойные и недорогие тач-панели
Тач-панели - это тем более не для профессиональной техники, по крайней мере для основных органов управления. Какое-нибудь меню с настройками можно и даже нужно поместить в тачскрин, но то, что используется много раз в день для ответственных действий, обязано быть механическим. С надежным срабатыванием, надежным несрабатыванием когда не надо, и четким фидбеком.
На счëт клавиатуры, это да, но так же интересен выбор пластика для "аля премиум", обычно для премиума используют ударопрочный ABS, ABS-PC, а в силикон льют вроде как PU, который не очень то " премиум"... Опять видна проблема проблема применения эрзацтехнологий под видом прорыва или рывка... Но хоть дно российское)
Когда дошел до этого предложения, уже понял что кто-то должен написать коммент.
Маленькие цифровые индикаторы на большой панели всегда выглядят ужасно.
А российский исполнитель что-нибудь ответил по поводу вашей проблемы с пластиком?
А российский исполнитель что-нибудь ответил по поводу вашей проблемы
Российские исполнители даже по поводу "мы хотим ваш товар и готовы заплатить много денег" не всегда отвечают...
В этом случае не помню уже, но тут производитель был не с нашей стороны, так что думаю в какой-то момент выморозился. Это ровно почему мы редко меняем фабрики, где заказываем корпуса например — выбираем как раз тому, как фабрика реагирует на свои косяки и как решает. Писал чутка тут об этом тут.
А почему заказчик сам заказывал корпуса? В такой ситуации можно столкнуться с ситуацией типа "сам заказывал - сам разбирайся - ничего не знаем"
И почему тестировали прототипы, но не тестировали серийные корпуса? Как выглядел вообще подбор материала? Раньше не сталкивались с такими проблемами?
А почему заказчик сам заказывал корпуса?
Ну потому что до контрактной разработки корпуса (и потом производству) все производители (сейчас обобщаю конечно) сначала пытаются делать все сами — и разработку и поиск и контроль производства и все остальное. Зачем тратить деньги, если мы можем все делать сами :) Это типичное поведение отечественного приборостроителя. Говорю, не голословно, а по итогам нашего же исследования, вот тут немного об этом https://t.me/edp_day/314
И почему тестировали прототипы, но не тестировали серийные корпуса?
Быстро не отвечу, надо поднимать, что там было, но предполагаю, что хуяк-хуяк-и-в-продакшен быстро стали выводить на продажи…
К слову, много лет назад был случай, когда прототип (фрезерованный пластик) выдержал больше чем серийное изделие. А серийное в мороз ломалось от неправильной сборки в перчатках. Такие штуки есть в 100% проектов, если что, просто в разной степени. Поэтому и есть этап тестирования который состоит из прототипирования и тестовой партии. Про этапы тут.
Дорого не выглдяит ни на одном из концептов, ИМХО. Финал выглдяит хуже практически всех концептов. Ну и назавние для аппарата для эпиляции потешное )))
Хотите дорого - только физические кнопки и нормальный экран, а не индикаторы.
Точно подмечено. Дорогое оборудование на семисегментниках быть не может.
Пи малом числе параметров семисегментники с нормальным светофильтром это намного эргономичнее экранов и быстрее считываются, хотя конечно не так модно выглядят. Увы, решение о закупках часто принимают на основе вау-эффекта, а не отзывов работников, поэтому для продаваемости панель наверно лучше была бы.
Сегментники тоже бывают модными
Скрытый текст
Красиво, но это же рисунки от дизайнера в фотошопе. А заказывать кастомные сегментные дисплеи это совсем не то, что купить готовый.
Красиво, но это же рисунки от дизайнера в фотошопе.
Нет, я такой как на второй картинке видел вживую на калькуляторе то ли от HP, то ли от TI.
А заказывать кастомные сегментные дисплеи это совсем не то, что купить готовый.
Ну так потому оно и выглядит «дорого», что стоит дороже, а у прибора в статье дешевизна лезет из всех щелей.
Я бы сказал выглядит ужасно.
Скетчи тоже будто из 2007 года. А уж материалы это жесть, легендарные ДОРОГИЕ кнопки на пленке, сегментные индикаторы с окошками, огромный пластиковый глянцевый корпус.
За 300$ можно из бруска алюминия на чпу вытачивать корпуса, и быть в плюсе, а тут вот такое...
Силикон же мягкий, этот корпус не гнется при нажатии?
Не понял, почему 5000 взяли за сверление отверстий, если это можно сделать на ЧПУ станочке. Или лазером, но могут края выпирать.
Стоимость комплекта от $250 до $313
Несколько подрядчиков за тысячи км. Риски связанные с производством. Риски связанные с логистикой. С растаможкой. Жизнь в перманентном стрессе. Постоянный риск получить гору брака. Потерять всю партию в дороге. Попасть на деньги. Чтобы что?
Чтобы получить корпус за 300 долларов?
Втыкаете в устройство esp8266/esp32 и выносите управление в веб-интерфейс и/или мобильное приложение.... Да за 300 долларов можно скомплектовать устройство готовым полноценным планшетом, в который можно вывести все эти кнопки и индикаторы.
вот только нужно:
Защита от влаги и пыли. Требования IP30: корпус должен не допускать попадания мелких твердых частиц.
Поверхность устойчива к стерилизации. Устройство регулярно дезинфицируют спиртовыми растворами, надписи на корпусе должны быть стойкими.
IP30 не подразумевает защиту от попадания жидкости, только твердые частицы не менее 2.5 мм.
Вообще, надписи (маркировка) на любом приборе должны быть устойчивы от стирания. А вот про устойчивость пластика к воздействию ультрафиолета ничего сказано не было.
Но зато насверлили дыр в корпусе и всем норм.
Да за 300 долларов можно скомплектовать устройство готовым полноценным планшетом, в который можно вывести все эти кнопки и индикаторы.
Спасибо, не надо мне планшет с веб-интерфейсом (пингвин.jpg). Когда у меня в руке инструмент, которым я тыкаю в живого пациента, я хочу управлять этим инструментом старой доброй механической кнопкой.
Это немного не та сфера. Это лазер для коррекции зрения прибор сложный, и в первую очередь важен функционал. Для подобных аппаратов из кабинетов красоты внешний вид в приоритете - и если там экран, клавиатура, все моргает, прыгают графики - люди будут довольны. Специфические требования - дизайн важнее удобства.
Где вы видели такое решение в профессиональном оборудовании? чтобы специалист работала депилятором, а потом поднимала одной рукой смартфон, разблокировывала, что-то там тыкала, клала, снова работала... И всё это чтобы не нажать на кнопку?
Кнопки удобны. Кнопки хороши. Это старое доброе проверенное решение. esp8266 и веб-интерфейс - как не извращайтесь, но это решение для самоделок
Это Вы ИВЛ с полностью сенсорным экраном не видели, еще и на винде.
А что происходит если он решает нужно срочно обновится? Или там хотя бы изолированная сеть и Embedded-винда?
Меня все время поражают такие комментаторы. Винда - отлично живет в миллионах вариаций пром оборудования - от станка лазерной сварки с роборукой и охлаждением размером с средний авто (вчера трогал сам лично) - где в голове обычная 8.1 настроенная, с сетью чтоб можно было удаленно подключаться, до точного оборудования Trimble где стоит старый эмбед и экран 256х256. А уж сколько я навигаторов, фрез, бортовых систем разного пошив видел лично - а все еще возникает вопрос про обновление.
Ну серьезно - ну пару ссылок в гугле и у вас десятка не будет обновлятся. Еще пару ссылок - и она не будет лезть в интернет.
Каждому, кто выносит ВСЁ управление ОДНИМ прибором, который стоит у тебя на столе, в веб-морду или мобильное приложение, я бы запретил вообще приближаться к разработке элементов управления. Когда у тебя прибор стоит где-то там или у тебя их несколько, а управлять и мониторить надо сразу все, вопросов нет. И то, в каждом всё равно должны быть кнопки и какая-то обратная связь для работы "на месте". А медицинском приборе тем более.
Ответ будет такой: сделать то можно, а ты поди продай потом.
PS Не «тыкаю», просто оборот :)
Я понимаю, что вам нужно как-то зарабатывать деньги. Но вы освоили бюджет заказчика, всучив ему пластиковую коробочку по цене Айфона.
Вы не решили его проблему. Вы добавили ему проблем.
Закономерный результат - клиент ушел в Китай за производством. В следующий раз он уйдет в Китай уже за разработкой.
поди продай потом
"А теперь попробуй продай" - это как раз про корпус стоимостью $300.
Конечно нужно, мы же не церковь. И да он может уйти в Китай, есть такие примеры. И есть примеры, когда клиенты из Китая шли к нам. И есть китайцы, которые понимают, что сами не могут, идут к нам. Здесь нет закономерностей, везде очень частный случай.
Но возвращаюсь к вашему первому посту — если вы умеете делать классные приборы и корпуса не за 300 баксов, почему не привели пример конкретный, где можно такой прибор купить?
И я не про «спервадобейся», а именно про различие серийного устройства на свободном коммерческом рынке и поделки для себя в единичном экземпляре на китовой готовой плате…
если вы умеете делать классные приборы и корпуса не за 300 баксов
Базовая станция LoRaWAN наружного применения в готовом РЭА корпусе за $350 за все про все (электроника+корпус+блок питания+антенна)
Базовая станция LoRaWAN для indoor применения в готовом РЭА корпусе за $210 за все про все (электроника+корпус+шнур питания+антенна).
И даже при такой цене индорки - первая фраза, которую мы слышим - зачем мне ваша индорка за $210, если мы можем на али купить за $100? Наши аргументы: "цена указана с НДС, открытое ПО, поддержка MQTT, наличие Wi-Fi, применимость в неотапливаемых помещений, тех поддержка" устраивают лишь половину клиентов, - остальные уходят на Али.
серийного устройства на свободном коммерческом рынке
Ведите себя по-скромнее. Хватает же наглости говорить о конкурентоспсобоности и жизнеспособности, выдавая корпуса за $300.
P.S.
При объемах в десятки и даже сотни изделий в разработку собственного корпуса соваться смысла нет. От смысла совсем.
Только готовый РЭА корпус с дешевыми простыми доработками, такими как 3D-печать отдельных элементов, лазерная гравировка, тампо-печать, металлообработка креплений/кронштейнов, напильник и пр. Кнопки и прочие финтифлюшки, если их больше одной - все убирать по wi-fi/ble/ethernet на смартфон или ПК клиента, которые теперь есть у каждого и по несколько штук.
Ведите себя по-скромнее. Хватает же наглости говорить о конкурентоспсобоности и жизнеспособности, выдавая корпуса за $300.
А это наша реальность, если что — у нас 2/3 заказов ровно такие. И да это про это:
При объемах в десятки и даже сотни изделий в разработку собственного корпуса соваться смысла нет. От смысла совсем.
У нас все проекты это про десятки и сотни изделий. Редкость тысячи. Десятки тысяч несколько раз в год.
Делаем примерно 50 проектов в год.
Базовая станция LoRaWAN наружного применения в готовом РЭА корпусе
Базовая станция LoRaWAN для indoor применения в готовом РЭА корпусе
Только готовый РЭА корпус с дешевыми простыми доработками
То что вы используете готовые корпуса это отлично, я только одобряю, так и надо делать.
К нам идут когда возможности готовых корпусов исчерпаны, а конкурировать надо. :)
Грустная статистика, тысячи это минимальный порог для серийных технологий литья и прочего.
Фактически нишевые изделия и попытки дистрибьютеров двинуть свою марку своим клиентам и немного щеки надуть. Но таков путь промдизайна в России, для малобюджетных серийных проектов(которых большинство у нас) проще хорошо сделанный "аналог" переработать силами конструкторов, чем сначала тратить деньги на дизайн, потом пытаться его впихнуть в технологии, оценить затраты на них и вернуться к "аналогу", где эти вопросы продуманы.
К слову, мы как раз выяснили «когда» клиенты понимают, что надо идти в дизайн и да, это самая малая часть производителей по сути, среди всех. Если кратко:
Жизнь спустила требования которые сам разработчик не может выполнить (герметичность, унылый внешний вид, сложные свойства).
Конкуренция усилилась настолько, что привычных методов (снизить себестоимость, расширить функционал, бахнуть бабла на маркетинг) уже не хватает.
Нужно выходить на новый рынок
Звучит как фантастика. Не понимаю, как вы и ваши заказчики выживают в мире жестких ребят из Китая. Нагуглил ваш аппарат. Ни слова о лицензиях и сертификатах изделия при стоимости в 189к за изделие. Насколько я понимаю мир, китайцы на этот рынок должны войти с пинка, раздраконив, все мечты и чаяния вашего заказчика.
Как-то жестко вы на ТС наехали, если вам(судя по вашему посту) не удалось с ноги зайти на довольно специфический рынок, то у других возможно по другому дела пошли. Крупные торговые сети имеют большой опыт продаж, знают недостатки чужого оборудования и пожелания пользователей. Поэтому некоторым удается сделать востребованное оборудование, имеющее нюансы, рекламировать и продавать своим многочисленным клиентам. Почти всегда они не хотят делиться с конкурентами и продвигать решения на открытый рынок, поэтому серии невелики и цена великовата. Но продают, а Китай не сказочный монстр, пожирающий младенцев, каждую нишу спроса не закрывает.
Как-то жестко вы на ТС наехали
Я всего-навсего поделился мыслью, что $300 за корпус это ненормально. Даже если у вас есть возможность заложить $300 на корпус в себик изделия, то расслабляться все равно не стоит. Поддержать себя в тонусе, найти способы снизить стоимость корпуса на порядок, а не потраченные $300 с каждого изделия сохранить в кассе.
Автор же сам описывает плачевный результат - заказчик ушел в Китай. Сегодня производство перевели в Китай. Завтра - к нему не обратятся даже за разработкой с такой щедрой душой и барским размахом.
Чтобы не расслабляться, не стоит напрягаться.
Я так понял заказчик ушел от российских изготовителей, которых сам нашел и они не особо стремились разобраться в проблемах к прикормленным китайским, которых посоветовал ТС и с которыми он работает в других проектах и они обеспечили заданное качество. Я бы не назвал это плачевным результатом(для ТС).
Почему вместо сотни корпусов за $230 не был оптимизирован корпус под литье и не была заказаны прессформы за не сильно большие деньги(наверно как 200..300шт стоило бы очень ориентировочно), после чего корпус подешевел бы на порядок, это несколько другой вопрос. Но судя по прайсу по ссылке выше, заказчик метил в промежуток между изделиями за 30круб и 600круб и туда прекрасно попал и с корпусом за $230 и выделяется дизайном.
Почему вместо сотни корпусов за $230 не был оптимизирован корпус под литье и не была заказаны прессформы за не сильно большие деньги(наверно как 200..300шт стоило бы очень ориентировочно), после чего корпус подешевел бы на порядок, это несколько другой вопрос.
Бинго. Имея 50 проектов в год, напрашивается покупка термопластавтомата и ЧПУ фрезера. Пресс-форма --> корпус --> тестирование --> внесение доработок --> следующая итерация.
50 проектов в год - это же по новому проекту в неделю! Стоимость станков при такой загрузке размажется по проектам в считанные тысячи рублей.
Как результат:
расширение спектра услуг (вплоть до концепции обращения в единое окно, - от разработки до производства)
снижение зависимости от качества работы сторонних контрагентов (не нужно возить заказчиков лицом по граблям: вот тебе сверло, напильник, - давай, выше нос товарищ, сверли 10000 отверстий с шагом 5 мм).
снижение сроков разработки
уход от силиконовых форм, которые начинают плыть после десятка отливок.
Бинго. Имея 50 проектов в год, напрашивается покупка термопластавтомата и ЧПУ фрезера. Пресс-форма --> корпус --> тестирование --> внесение доработок --> следующая итерация.
Сдается вы никогда не считали экономику такого производства… Не окупиться никогда при нашем уровне загрузки. Количество проектов здесь не играет. Это раз.
Второе — нам нужен ворох технологий и литье под давлением лишь одна из. Ровно поэтому мы бесконечно тестируем фабрики, чтобы свободно сочетать в себе эти самые технологии для каждого заказа. Как только ты становишься заложником чего-то одного ты попал. Для примера есть клиент, который делал дизайн своих устройств «квадратным», потому что у него была ЧПУ фреза ну и типа норм. То что они не могут продавать столько сколько могли бы и дороже чем продавали из-за убого дизайна даже в голову не приходило.
50 проектов в год - это же по новому проекту в неделю! Стоимость станков при такой загрузке размажется по проектам в считанные тысячи рублей.
Когда-то исследовали — до серии доходят 4 из 5. Про это тут говорю ртом.
расширение спектра услуг (вплоть до концепции обращения в единое окно, - от разработки до производства)
А так и есть, собственно. Но клиент может и сам заниматься производством, почему бы и да.
уход от силиконовых форм, которые начинают плыть после десятка отливок.
И это если нормально спроектировано. Но не вижу проблемы сделать еще комплект оснастки :) Хотя предел целесообразности конечно есть.
Это совершенно другие компетенции, затраты, люди, помещения. Так может писать только человек, не видевший участка изготовления прессформ. Между производственным цехом(и цехом литья и подготовки) с кучей станков и оснастки и небольшим офисом(откуда день свалить) с кучей удаленщиков гигантская дистанция.
А по другому не развиться. Без серьезных вложений в бизнес вы так и останетесь шарашкиной конторой. Не хочу тратиться, хочу заколачивать. Стол, стул, ноутбук... Вот вам 3D-моделька в SolidWorks, давайте сюда ваш миллион рублей.... Ах да, изготовить ее стоит $300... Фактически бизнес-модель аутсорсинга жопочасов инженеров-конструкторов. Контрактная разработка без монетизации результатов труда.
Без серьезных вложений в бизнес вы так и останетесь шарашкиной конторой.
Понял, записал, а то коллеги то не знают.
Фактически бизнес-модель аутсорсинга жопочасов инженеров-конструкторов. Контрактная разработка без монетизации результатов труда.
В кои-то веки здравая мысль, коллега. Согласен, всё так и есть. Поэтому мы и занимаемся производством для клиентов, в том числе. И, что характерно, растем и в этом :)
Я всего-навсего поделился мыслью, что $300 за корпус это ненормально.
Вот корпус за 2000$ в серии:
Ок, переформулирую так: $300 за корпус в себестоимости изделия, которое в розницу продается за 189к - это непаханое поле для оптимизации. Собственно за нею заказчик и ушел в Китай.
Ок, переформулирую так: $300 за корпус в себестоимости изделия, которое в розницу продается за 189к - это непаханое поле для оптимизации. Собственно за нею заказчик и ушел в Китай.
При малых сериях корпуса выходят очень дорогие, это факт и оптимизировать просто нечего. Оснастка будет стоить одинаково и для 300 и для 3000 изделий. Простая арифметика, если оснастк стоит 1000 рублей и мы делаем 10 корпусов, в итоговой стоимости будет 10 рублей за оснастку. Если делаем 1000 шт. будет 1 рубль. В стоимости миллиона корпусов будут уже копейки. Поэтому пластиковая распределительная коробка стоит 50 рублей, а кастомный корпус 300 баксов. При малых сериях, 100-300 шт. многие даже разговаривать не хотят, а как клиент нашел производителя в Китае на такой объем, это просто чудо.
Оснастка будет стоить одинаково и для 300 и для 3000 изделий.
Это справедливо для литья пластика в пресс-формы термопласт автоматом. Силиконовые формы столько не живут.
Собственно в таблице, приведенной в статье это прекрасно видно, - снижение себика с $313 до $250 при переходе от партии в 25 штук к партии из 100 штук достигается в основном за счёт снижения расходов на клавиатуру и основание.
а как клиент нашел производителя в Китае на такой объем, это просто чудо.
Вангую, что ему вполне резонно предложили перейти на литье в алюминиевую/стальную пресс-форму. Мол, "не страдай ерундой, Лаовай, давай ты потратишься в моменте на изготовление пресс-формы из алюминия, которая проживет 10000 циклов отливки в термопласт автомате, мы изготовим тебе твои несчастные 100 корпусов, а потом просто положим пресс-форму на склад. Когда понадобится следующая партия - достаем форму, устанавливаем в ТПА, отливаем партию и снова убираем пресс-форму на склад."
Доверять китайцам литье в силиконовые формы, которые имеют свойство расплываться, - это нужно ехать в Китай и всё контролировать.
Мало того, еще и растем, весь рынок растет — приборостроение еще вполне себе экспортируемая история в России. Но в рамках объемов этой вашей нефти конечно копеечная. Мы, к слову, поэтому и занимаемся только корпусами — решили, что эта область в стране была и будет конкурентная, в отличие от всего остального.
Да и кстати, китайцы уже не те китайцы, что раньше и поняли, что произвести это заработать 10 рублей, а продать правильно — 100. :) Они сейчас смотрят больше на тех кто продает и начинают договариваться.
Мы, к слову, поэтому и занимаемся только корпусами — решили, что эта область в стране была и будет конкурентная,
Это да, промдизайнеров с пониманием(или желанием понимать?) технологий очень мало, особенно команд с конструкторами. Свои производства растут, конкуренция производителей тоже, спрос растет.
Многие денег накопят, окончат Британскую Школу Дизайна, пальцы веером, рисунки очень красивые, а как делать, соблюдать нормы и пользоваться этим - пофиг, у нас лапки. А даже та же вроде простая пленочная клава кучу вариантов имеет, на выставке на стенды глянешь - глаза разбегаются. А поговоришь, так для каждого еще и разные материалы и толщины возможны для разного числа нажатий.
Да и кстати, китайцы уже не те китайцы, что раньше и поняли, что произвести это заработать 10 рублей, а продать правильно — 100. :)
Они это минимум 1000 лет уже прекрасно знают, но не всегда показывают. )
Дорого не выглядит. Похож на обычный медицинский прибор среднего пошиба, каких множество. Если бы выбрали чёрный или темно-серый цвет клавиатуры, выглядело бы дороже. Но сама по себе клавиатура и корпус ничем не выдают премиум. Дизайнерский дизайн не случился
Посмотрел ролик ютубе. По поводу разделения прибора на два независимых блока не совсем понятно решение. По сути имеем два идентичных комплекта органов управления. В чем причина такого решения? Ведь было бы логично использовать один набор органов управления с кнопкой переключения между режимами. Или эти два режима должны быть задействованы одновременно (хотя "пинцет" ведь один). Если нужна возможность настройки и запоминания параметров каждого режима, то это тоже можно реализовать программно, по идее.
Like за FreeCAD неглядя! 1.0 использовали, или ещё на старой проектировали? Почему не Компас/Солид?
Пузыри могут быть из-за влаги, а не выделения газов. Возможно, поверхности было достаточно просушить. Также возможно, что в клее избыток воды.
Простой копеечный пультик для управления(с такой же наклейкой), и заменить просто и тянутся у устройству не надо. Я так понимаю что там простой лазер с диодной накачкой и классическим кпд в 20 процентов? Греться будет, блок питания интегрирован(всё закономерно, плёнки волной могут пойти даже после перфорирования основы).
Я так понимаю что нужно регулировать мощность, скважность и время работы лазера? Три верньера(почему некто экраны от сотовых не использует?, они копейки стоят, особенно на старые модели) для индикации?
Ещё нужен датчик приближения прямо на ручке(устройство может в простое генерировать микроимпульсы и при приближении начинать штатно работать) и тянутся никуда не надо и по кнопкам стучать постоянно.
Суровый у вас дизайн) 3д печать(SLA) намного дешевле чем вы привели. И смолы там очень хорошие есть. Можно прямо в прод печатать.
Смотрю на мышку(и помыть можно и разобрать и дизайн приятный, а уж отказоустойчивость....), хорошо что её у нас не разрабатывали)
Должно выглядеть дорого
Серьёзно?
Кстати, из всех вариантов дизайна только вот этот выглядит дороже других, потому что форма корпуса привязана к форме панели и её элементов, а не просто накиданы скруглённые прямоугольники:
Мыльница же, на китайские игрушки и сумочки похоже, они любят такой дизайн. )
Мне больше последний понравился дизайн, но и итоговый неплох, ТС надо было голосовалку сделать, интересно было бы сравнить видение дизайнеров с мнением ширнармасс.
А с практической точки зрения, не понравились окошки с пропусканием 80%, при этом наверняка несветящиеся сегменты просвечивают и мешают, хоть 60% сделали бы и то неплохо.
Мыльница же, на китайские игрушки и сумочки похоже, они любят такой дизайн. )
В том и дело, что нет — верхняя поверхность плоская, а не зализанная.И чёткое разделение между округлостью боковой поверхности и плоскостью рабочей.
ТС надо было голосовалку сделать, интересно было бы сравнить видение дизайнеров с мнением ширнармасс.
Да в целом чтобы нет, запилю в следующий раз, только штука в том, что выбирается не самый «красивый», а самый правильный с точки зрения клиента и его видения ТЗ. Вообще, мы когда предлагаем варианты, расписываем обязательно три варианта:
1. Который задачу решает наиболее хорошо по нашей оценке
2. Который самый эффективный с точки зрения конкуренции
3. Какой самый неэффективный по нашей же оценке
Обратите внимание, что тут ни слова про эстетику — она это просто часть решения коммерческой задачи клиента.
Когда делаем голосовалку для коммерческого продукта, ее нужно делать платной, хотя бы 1 рубль = 1 голос. Тогда у людей щелкает в голове с "ой, красивенькое" на "а купил бы я?".
Голосовалки для коммерческих проектов вообще не надо делать, а уж тем более выбирать по голосам дизайн.
Имелось в виду, чтобы автор сделал голосовалку в следующей своей статье просто для интереса, а не чтобы это на что-то влияло.
Тогда у людей щелкает в голове с "ой, красивенькое" на "а купил бы я?".
Вот да, важная штука.
Мне тоже эта форма понравилась. А окончательный вариант больше похож на дешевый медицинский прибор, типа тонометра.
Выключатель, кстати, можно было поставить черный. Ну или серый/белый. Они же есть в продаже.
Был забавный случай: делали дизайн нелинейного локатора (насколько помню вот на картинке который) для клиента.
Я вылизал каждый мм поверхности, просто вот буквально каждый. Прототипы-шмототипы, полгода секса. И вот приезжаем, смотрим на серийно произведённые уже устройства, а там всё собрано на… алюминиевых саморезах!
Прибор стоил несколько десятков тысяч долларов, очень непростая штука, куча математики в основе… Как коллеги, блин, как?
Как потом выяснилось, просто уже купили ведро таких саморезов, ну не выкидывать же. :)
По опыту взаимодействия с людьми которым нужно "дорого" эта дороговизна лежит где-то в недрах фантазии клиента и вы никогда не угадаете как правильно в его понимании должно быть "дорого". Ситуацию можно сравнить с отделкой элитных квартир, где часто бывает позолоченная лепнина и вот это вот все
На первом фото с эргономикой полный П. На втором полуполный. Вангую, что этим держателем никто пользоваться не будет.
Во сколько обошлась ваша работа заказчику, если не секрет?
А если секрет, то хотя бы порядок цифр...
Здесь секрет, а про бабло писал тут с цифрами. Но вообще, где можно указать, стараемся указывать (в статьях про проекты). С нашей стороны это всегда открытая цифра, а вот клиенты, почти всегда ее почему-то стесняются показывать. Почему, не понимаю…
И к слову, фабрики то же очень часто жмутся показать цены на сторону, считая, что так прогадают и не дополучат с заказа столько сколько можно… Но камон, ты же столько потом тратишь времени-денег на объяснение цены каждому в отдельности.
Так и живем. Вот примеры цен на производство разных корпусов — раз и два. А тут стараюсь обновлять.
имхо рынок электроники безвозвратно упущен. Время ушло.
Результат оказался успешным — проблема с пузырями ушла, и внешний вид устройства значительно улучшился. Уже отлитую партию сохранили и уложились в сроки по предзаказам. Заказчик начал продавать эпиляторы с перфорированными крышками.
Мне кажется, что в эти маленькие отверстия перфорированной крышки будет набиваться грязь, которую очень непросто оттуда убрать. Для медицинского прибора это может быть особенно важно.
Я, конечно, совсем не дизайнер, но если сверху индикаторов была бы не прозрачная пленка, а белая? Чтоб цифры просвечивались, но окошки не так сильно выбивались из общего рисунка верхней панели. А то они как в "дырках" на фото. На рендере выглядит лучше.
Это LED или ЖК?
Пупупу, кто бы помнил, думаю это LED, но не помню уже и эксперт из меня такой себе…
На этом фото выглядит как LED: https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/b40/f2a/909/b40f2a909505baa6425b7cd808376207.jpeg
А на этом как ЖК: https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/02d/846/9cb/02d8469cbfbb3eccc40ca855f8e4a62b.jpeg
Поэтому и спросил. На рендере они ещё вплотную к поверхности (текстура сверху), а в реале утоплены.
И там и там лед, просто выдержка неудачно выставлена на втором кадре. Плюс сэкономили на светофильтрах, из-за чего контраст между засвеченными и выключенными цифрами будет сильно ниже и читабельность в итоге как у говна, увы. (Ну или просто в прототипе не поставили, а в серии таки да — тогда претензия снимается)
тут очень аккуратно мощность и спектр выбирать, иначе пленку попортит. Был у меня роутер, у которого ядреный синий диод было видно через корпус (без окошек), а через 5 лет на корпусе напротив этого диода было пятно.
Вот кстати. У меня на работе системный блок в простеньком корпусе inwin. Синий светодиод - индикатор включения. Светит неприятно. Я взял желтый стикер, согнул в четыре слоя и прилепил на скотч. Через 9 лет отклеил - стикер как будто выгорел в месте светодиода.
Дома водонагреватель thermex. Белые семисегментные индикаторы спрятаны за пластиковым корпусом. За пару лет следов от них снаружи вроде не заметно.
Да и не думаю, что подобные индикаторы слишком уж мощные на световой поток, в отличии от светодиодов с линзой.
тут все доколебались до кнопок, а мне в глаза бросился держатель для ручки. тонкая штука без каких-либо направляющих. попадать с первого раза каждый раз будет не очень удобно
Кнопки, кнопки, а меня больше заинтересовало, что там так усиленно выделяет отечественный пластик, что выгибает пленку?
Сколько вокруг нас такого пластика?
П.С. да я в курсе, что пластик имеет свойство разлагаться и выделять в окружающее пространство всякое не хорошее, но тут скорость с которой он это делает поражает.
А ещё, предупредили ли выполнявшего вручную перфорацию рабочего, с чем он работает?
а меня больше заинтересовало, что там так усиленно выделяет отечественный пластик, что выгибает пленку?
Влагу. Полимерное сырье перед литьем полагается сушить в специальных камерах, но отечественные производители часто пренебрегают этой процедурой - ибо гимор, особенно если изделие не лицевое или его не видно пользователю (например, ведро для мытья полов).
Вот тут в коментах многие говорят, что мол окончательный вариант выглядит дешево и попсово. Я конечно далековат от мед. и косметологии, но помоему, как прибор выглядит неплохо.
А как он должен "ДОРОГО" выглядеть, кто знает?
Скажу вам больше: ориентироватся на (финальных) клиентов чтоб им понравилась "та штука" в кабинете - это безумие, ибо большинству из их пох как оно выглядит, другие сами не знают чего хотят, так что всем не угодишь... Это ж не айфончик с розовой крышечкой и золотыми кнопочками...
Тут важно чтобы практически и эргономично всё было удобно для специалиста который в дальнейшем будет на нем работать.
Я вот тут написал и показал как должен выглядеть ДОРОГОЙ девайс.
По моему в данном случае покупатели из одной категории с айфон+рюшечки.
Комментарии к статье какой-то просто феерический пример про то, что все люди вокруг всегда знают, как вам лучше делать вашу работу. Только почему-то никто не делает.
И ладно бы советы дельные были, в основном вкусовщина всякая и "вы неправильно работаете".
Я фанат корпусов, Андрей, пишите еще!
"Переносом производства" оказалось только смена изготовителя корпусов? Потому что в России повсеместно плохой пластик, выделяющий газ?
но заказчик решил продолжать заказывать серийное производство в Китае. Там будут отливать весь корпус и сразу наклеивать клавиатуру.
Это разумно в любом случае. Наклеивание клавиатуры это нетехнологичная операция - требуются прямые руки. Уже только ради этого есть смысл заказывать корпуса в Китае, чтобы получать их с уже наклеенной клавиатурой. Там наверно какой-нибудь полуавтомат для наклеивания используют.
Там наверно какой-нибудь полуавтомат для наклеивания используют.
Китайский полуавтомат для намоточных изделий
Уже только ради этого есть смысл заказывать корпуса в Китае, чтобы получать их с уже наклеенной клавиатурой
Ну к слову, у нас тоже умеют — те же Дана НН, Шильдпанель. Да не без проблем, ну а у где их нет…
236 💵 за 1 корпус, при стоимости партии в 25 ед за 5900 💵 😶🤫
Скажите, от чего вы не рассматривали заказ молда и литье, сразу там, в китае (ибо у нас, многие без стеснения перекидывают КП из алибабы, но с ценой в х2 и своими контактами, но уже на русском)
Конечно, причем сразу давали полную раскладку клиенту, что почем. Даже более того скажу, что еще до заключения контракта все обсуждается например, через услугу консалтинга — очень полезная штука, когда есть сомнения, но пока лезть в полноценную разработку не хочешь. Или когда уже сделано что-то и хочется третье мнение получить.
Не хочется выглядеть занудой, но где же перенос производства из России в Китай? По-моему, больше похоже на "купили в Китае вместо России".
"Дно по-прежнему будут делать в России".
Есть такой принцип - чем тяжелее изделие, тем дороже и премиальней оно выглядит. Кусок китайского пластика, не зависимо от электронной начинки, можно продать только по цене этого пластика.
Я бы сделал фрезерованную алюминиевую панель с лазерной гравировкой и покрыл бы полимерным лаком сверху. Такой дизайн будет служить вечно - напильником не сотрешь. И изделие выглядело бы на все деньги, а не как дешманская китайская хрень. Но Вы решили сделать задешево чтобы продать задорого, и получилось у вас типовое китайское изделие коих пруд пруди. В чем смысла такого изделия для вашего заказчика ? Вот пример нашей работы - ни куска пластика в корпусе нет, производится в России.
PS: А через 30 лет после списания изделие можно было бы сдать на цветмет и заработать уйму денег. :)
Честно говоря, устройство по ссылке лично у меня не вызывает никакого ощущения "на все деньги". От алюминиевой панели и надписей наклонным шрифтом тянет то ли японским магнитофоном, то ли советским источником питания. Утилитарный дизайн, но точно не современный и не дорогой.
Есть такой принцип - чем тяжелее изделие, тем дороже и премиальней оно выглядит. Кусок китайского пластика, не зависимо от электронной начинки, можно продать только по цене этого пластика.
Сразу вспомнил молодость, когда работал дизайнером в Акай и Поларисе — не редко в технику добавлялся груз, чтобы тот же пультик в руке лежал лучше и казался солиднее.
Самый каноничный случай был, когда ставили первые cd-видеоплееры в корпуса размером в кассетные — покупатель не верил, что маленькая коробочка может нормально работал и нес свои шекели конкурентам :) Это был хороший урок для молодого промдизайнера, что есть не только удобство, а еще ожидания клиента, которые хрен поменяешь быстро. Говорил об этом немного вот тут на Эмбедошной.
И что, кроме почти пустой лицевой панели тут дорого выглядит? Убогий дешево покрашенный порошком кожух со щелями на сгибах? Задняя панель, где рукой сеятеля покиданы разъемы? Торчащие всюду винты?
ТС грамотный продаван, не критикует чужие решения, а рекламирует свои, но мне рекламировать нечего, могу и высказаться. )
ТС грамотный продаван, не критикует чужие решения, а рекламирует свои, но мне рекламировать нечего, могу и высказаться. )
Ну так то я промдизайнер, но и продаван, в том числе. Не критикую патамушта:
«Дорого», «дешево» это блин про эмоции. Если клиент может продавать с таким дизайном дороже чем было — ок, супер, дизайнеры молодцы.
Надо смотреть на конкурентов
Нравится ли мне лично итог — нет, не нравится. Мне вообще мало что нравится, что доходит до серии. И очень много причин почему так работает, тянет на короткую лекцию часа на три. Вот пример того что нравится (тунц, тунц, тунц)
«Дорого», «дешево» это блин про эмоции. Если клиент может продавать с таким дизайном дороже чем было — ок, супер, дизайнеры молодцы.
Вот да, тут уже дальше работа продажников заказчика, могут ли они вывести на эмоции покупателя своими сказками. Вспоминая ребрендинг билайна - там на эмоции выводили не только цветами, а фонтаном новых идей в рекламе. А МТС яйцо выкатил и пар в свисток ушел.
Есть такой принцип - чем тяжелее изделие, тем дороже и премиальней оно выглядит.
Вывод - изделие должно выглядеть (и реально таким быть), сделанным из литого чугуна в два пальца толщиной. Можно больше, но тогда уже будут проблемы с переноской.
"Прибор должен выглядеть дорого" и тут же самые дешманские семисегментные индикаторы.
Цитирую "Дно по-прежнему будут делать в России". Это в мемориз . Ну хоть что-то в России делают..
Дорого в промышленном исполнении - это корпус из нержавейки.и механические кнопки OMRON на миллион нажатий с пыле/влагозащищенными колпачками
Ну или хотя бы просто из железа с порошковым покрытием
Мембранные клавиатуры - зло. И даже не потому что не надежны, а потому что совершенно неремонтопригодны
Ну и за такие деньги можно поставить нормальный промышленный экран на 7-10 дюймов. Давно уже такие прописались на предприятиях.
Если только корпус около $300, то весь девайс то сколько получается, около $1000?
За такую цену ничего лучше этих 7-ми сегментных индикаторов туда нельзя было поставить?
Доброго всем времени суток.
Столкнулись с аналогичной проблемой "выделения газов из пластика при нагревании" на корпусах D2MG и D4MG тайванского производителя Gainta Industries.
Решили проблему предварительной сушкой лицевой панели и корпуса, куда клеиться наклейка, в течении 8 часов при температуре 60 градусов, а затем при остывании и сборке уже клеем наклейки и вздутий нет.
Так что это проблема не только российских производителей, но и зарубежных производителей тоже.
Интересный опыт, спасибо, передам коллегам.
Очень интересно, возможно это российские реплики. Радиотехтрейд честно пишет, чей корпус и по цене разводит. Первые российские партии пару лет назад еще и по размерам немного отличались и из-за этого платы туго входили. Потом это было исправлено и по внешнему виду и размерам корпуса стали неотличимы, молодцы, доработали. Возможно вам первые пробные попались, а в новых все ок.
Очень интересные и поучительные комментарии, благодарен ТС за поднятие волны.
Зумеры уже настолько привыкли тыкать пальцами в экранчик и на нем же смотреть, что не понимают и не воспринимают семисегментные индикаторы, хотя скорость считывания небольшого количества информации с них всегда была выше, чем с экрана. А мимо больших отдельных кнопок труднее промахнуться.
Только вчера знакомый рассказал, что набранная молодежь очень плохо воспринимает работу на обычных компах, которые стоят на простеньком производстве. Очень недовольны, что нельзя в экран нажимать, что удивляет более возрастных остальных рабочих.
Так что похоже с возрастанием роли зумеров в платежеспособной массе, все важнее ставить хоть маленький, но сенсорный экранчик и нанимать еще и дизайнера интерфейса, чтобы на нем хоть что-то приемлимо нажималось и самое главное красиво смотрелось. Мне казалось, что еще есть время, но комменты ясно говорят - пора.
Очень недовольны, что нельзя в экран нажимать
Воспоминание разблокировано — ребенок (лет в 5) берёт мой фотоаппарат (зеркалка) и начинает смотреть фотки, обычным слайдом пальцев по экрану. У меня челюсть отпала — я то не знал, что там сенсорный экран :) Сколько их не покупал, все кнопками управлялся, а тут раз и всё.
Отличный, как по мне, пример промышленного дизайна — они сделали такой «переход» между аудиториями плавный и незаметный.
Да-да, конечно, расскажите больше про скорость считывания с индикатора высотой полтора сантиметра (можно прикинуть размер, сравнив в масштабе со стандартной розеткой питания на жопе). На 7'' дисплее можно вывести те же числа намного крупнее и контрастнее, плюс настроить альтернативные отображения (стрелочный/гистограммный и т.д.), что намного удобнее, если речь идет, скажем, о процентах мощности. По моему опыту, даже просто эмулированные на хорошем контрастном дисплее индикаторы читаются лучше, чем физические.
К тому же, вы видели, насколько поганые индикаторы они установили? Особенно хороша "читаемость" этих индикаторов на первой фотке прототипа. Я бы такое даже на свои поделки на ардуинах не стал ставить. Если бы они поставили хорошие, контрастные индикаторы, вопросов бы было куда меньше.
Ну и, разумеется, у пожилых газогенераторов чуть что - зумеры виноваты. При том, что дисплеи стали де факто стандартом в промышленном оборудовании уже лет 15 назад, когда зумеры в начальную школу ходили, а пожилые газогенераторы бухтели на миллениалов.
Дно по-прежнему будут делать в России.
Сантехник Иванов после фразы: "Вся система прогнила! Всю систему надо менять!", - был приговорён к заключению за антисоветсткую деятельность и подрыв государственного строя...
Пластик не просто так что-то выделяет, это он разлагается так. На какие компоненты и за какое время разложится до неприличного состояния - а хз.
Вместо механических кнопок выбрали пленочную клавиатуру. Это удобнее: легко моется, не боится влаги, а еще позволяет быстро менять дизайн
я так понимаю, что это в вашей вселенной же сенсорные органы управления в авто так же намного удобнее физических
Но только суровая действительность доказала обратное, многие производители начали возвращать именно физические
$24,900 за 100шт корпусов. Я когда такое читаю, у меня просто мурашки по коже. Будте смелее, что ли. Капайте чуть глубже. Я много лет работаю с пластиком в КНР. За эти деньги вам сделают прекрасные формы для литья под давлением, и первый тираж в 5.000шт отправят. Еще и останется. Если заказчик уж очень хочет производить в РФ - сделайте формы к КНР, а пластик отливайте в РФ.
Цена, конечно, чудовищная
Очень подчеркивает то, до какой степени мы избалованы эффективностью массового производства, благодаря которому мы можем покупать куда как более сложные вещи за какие-то копейки (причем хорошая часть этих самых копеек добавилась уже после выхода продукции с завода)
Цена чудовищная даже для такой мелкой серии. За такие деньги можно замоделить и изготовить стальную прессформу, купить новенький термопластомат и нафигачить эти 100 корпусов за пару дней. И после этого останется почти новая форма и фактически новый термопластомат.
Ух ты, а можно подробнее с цифрами и ссылками.
5000$-7000$ форма под абс на тираж ~10тыс штук реальных
2$ max за кусок пластика
За такие деньги можно замоделить
купить новенький термопластомат
Так так, а вот на это сколько заложить?
5000$-7000$ форма под абс на тираж ~10тыс штук реальных2$ max за кусок пластика
Ну и вопрос — кто вам такую цену даст за корпус такого размера?
Сразу апдейт — если вы готовы вот примерно за такие деньги делать такие корпуса — у меня к вам отличное деловое предложение :) У нас куча заказов будет за такие деньги, если конечно, вы не вводите в заблуждение.
Термопластоматы: https://termoplast.club/termoplast
Того, который за лям, вам за глаза.
По прессформам ссылок с ценами не будет, т.к. цены индивидуальны. Но производителей прессформ валом, и за 5 килобаксов вам сделают точно.
Дно по-прежнему будут делать в России.
В России по-прежнему будут делать дно.
Как мы перенесли производство из России в Китай из-за неожиданных косяков