Как стать автором
Обновить

ДИТ Москвы при проверке пропуска получает разрешение на отправку рекламы на следующие 10 лет

Время на прочтение 8 мин
Количество просмотров 180K
Всего голосов 293: ↑286 и ↓7 +279
Комментарии 354

Комментарии 354

Проблема в том, что если ты не согласен, то ты не можешь нормально пользоваться пропусками => ты получаешь штрафы
Мы очень, очень, очень ждём комментарии юристов. Они уже это получили и говорят что-то про обращение в прокуратуру.

Но в любом случае — немедленно, как только пропуска отменяются или становятся не нужны конкретно вам (например, вы в Москву приезжали в командировку), стоит выполнить указанные действия.

И именно так — заказными письмами, у которых будет уведомление о вручении, входящий номер, ответственный за рассмотрение и все прочие атрибуты. Потому что сдаётся нам, следующим шагом ДИТ Москвы предложит поставить кнопочку «стереть мои персданные», которая даже если и будет работать — не будет оставлять после себя никаких юридически значимых следов.
А скажите пожалуйста, каким образом пользователь может убедиться, что его персональные данные удалены/отозваны? Никаким.
Вообще с персональными данными такая беда во всех учреждениях.
Многие учреждения просят поставить галочку о согласии.
Но нет и не бывает механизма проверить, что отозванные данные удалены по запросу.
Доказать отсутствие чего-либо вообще невозможно, про это ещё Бертран Рассел говорил.

Однако глобально должны быть наработаны две вещи:

1) судебная практика по 152-ФЗ
2) полная прозрачность работы и процедур государственных органов
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно даже уйти из теоретической области и вспомнить про то, что мы можем быть точно уверены, что на орбите не летают вечные двигатели первого и второго рода)
Это не «уйти из теоретической области». Потому что мы можем быть точно уверены, что на орбите не летают вечные двигатели первого и второго рода, только потому, что такие двигатели теоретически невозможны.
Если уйти из теоретической области, мы не можем быть уверены почти ни в чём (причём слово «почти» мне тоже кажется здесь лишним). Можно сказать: «Мы уверены в том, что на орбите не летают вечные двигатели первого и второго рода в рамках существующей теории N».

Т.Е. вы хотите сказать, что допускаете вероятность того чтобы они там есть, настолько, чтобы брать ее в рассчет?)


Окей. Я готов поставить 10к$ на то, что на в пределах солнечной системы за ближайшие 10 лет не будет найден вечный двигатель любого принципа действия. Ставка — 1 к 10, т.е. если найдётся — плачу вам 10килобаксов, а если нет — вы должны мне всего 1000)


Вы были бы готовы принять такое пари?) И если именно такое — нет, то на каких условиях согласились бы? каково должно быть отношение ставок? 1к100? 1к1000? Ещё меньше?


И примерно это я понимал под переходом к практике, ибо практичнее уже некуда)

У меня тоже есть вредная привычка сначала спрашивать у людей, верят ли они в чёрную магию, а у ответивших «нет» просить прядь волос или каплю крови, широко при этом улыбаясь. Так вот, у большинства достаточно развито двоемыслие, чтобы декларировать понимание рисков, но при этом на тех же условиях пари не заключать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не волнуйтесь, всего пару волосков из-за уха, совсем незаметно. Меня наставник-бокор научил аккуратно работать.
Так вот откуда растут ноги у скандалов с биоматериалами!
Материалист может подбросить образцы на место преступления.
Красивый довод, спасибо.
И в ответ получить ответ «окей, баш на баш, обмениваемся»
Я менялся. Нет, тест на материализм очень весёлый, заодно помог научиться составлять договора, жёсткие, но исполнимые для сторон: многие «для своих» пытаются обойтись без договора, а потом теряются, даже если задача вполне по силам.
Вы про сбор генетических материалов не слышали? Может вам ещё и сперму сдать? «Двоемыслие», лол.
Именно для этого случая допускаю, но пока не настолько, чтобы брать её в расчёт и делать какие-то ставки. Хотя насчёт невозможности существования вечного двигателя второго рода (читай корректности второго закона/постулата термодинамики) у меня есть сомнения, мне он видится настолько же «очевидным», как «параллельные прямые не пересекаются», или «время течёт везде одинаково».

Я допускаю (можно сказать уверен), что в мире есть ещё очень много явлений, которые наука в текущем её состоянии описывает неправильно, или не точно, или отрицает, или не в курсе их существования, или вообще возможность/способ познания некоторых вещей выходит за рамки научной парадигмы.
Поэтому чёрный маг Gryphon88 из комментария выше остался бы без моей пряди волос.

Если вернуться к топику, то уйдя из теоретической области, ответом на вопрос
каким образом пользователь может убедиться, что его персональные данные удалены/отозваны?
будет
Никаким.
с достаточной вероятностью, чтобы брать её в расчёт.
Ну тут логика может быть такой — у Вас в наличии документы с требованиями удалить данные. Эти данные утекают(а они утекут) и об этом становиться известно. У Вас есть юридические основания подать в суд и получить компенсацию. Желательно еще нагреть ДИТ на пару лямов и довести это до широкой общественности. Тогда желание органов нарушать поубавиться… Но пока это больше похоже на сказку — хотя как знать. Я воспользуюсь Вашим советом и именно потому что мне противна сама идея пропусков и желание властей «поприжать» людей — очень хочется что-то в ответку сделать.
А как вы докажите, что данные утекли именно из этого хранилища?

А х тыж блин… Я только что понял, что чайник Рассела — это того самого Бертрана Рассела… Твою ж налево.

Вот про второй пункт. Как вы считаете, в какой временной перспективе это возможно в России? Мне почему-то кажется, что к тому моменту, как это станет возможно, эта страна уже будет называться даже как-то по-другому.
Невозможно доказать отсутствие чего либо вообще. А отсутствие конкретных вещей (данных) в конкретно месте (у конкретной организации), очень даже можно.

Никак нельзя убедиться, но юридически они после этого ими легально воспользоваться уже не могут.

С чего бы? Письмо не видали, ничего такого не было.
ДАже если у вас на руках 10 лет будет уведомление о доставке — оно врядли поможет.

Заказное письмо с подтверждением имеет корешок, который при получении должны подписать и отдать на почту. Это вполне достаточно.
На самом деле достаточно любым способом уведомить об отзыве персональных данных, если вы потом на суде сможете, если что, это подтвердить. Просто с заказным письмом — самый гарантированный способ.

Ошибаетесь, не самый. В получателе будет вписано физ. лицо у которого должна быть доверенность. Доверенность даже если и смотрят, но не фиксируют в Почте России (где-то и вовсе халатно к этому относятся и не смотрят вовсе). В результате могут сказать, что этого человека не знают, доверенность не выдавали. И иди докажи обратное. У меня такая схема в страховой прошла. Они сделали вид, что не получали судебную корреспонденцию, т.к. её получал какой-то левый чел. Так что нет, гарантий в этом способе нет от слова совсем. Гарантированный способ — ЭДО. Либо, как вариант, электронное заказное письмо в ЛК Почты России — хорошее начинание, но практика показала, что такой же ненадёжный способ. Но уж коль получено, то точно адресатом.

С ЭДО проблема в том, что он зачастую отсутствует.

Согласен, но зачастую есть.
С ЭДО по опыту еще больше проблем: имеем ЭДО с ИФНС, которая игнорирует все письма по причине того, что «они не попадают кому нужно. Вам надо придти (ногами? с подписанным ЭДО?) и распечатанное письмо со штампом ЭЦП отнести в канцелярию после назначения исполнителя». Для суда может и потянет распечатка протокола об отправке, для реальной деятельности смысла нет. Написали письмо в ИФНС об отказе от ЭДО. Ответ предсказуем: «Вам надо написать заявление»

Сам 7 месяцев получал налоговый вычет, вместо положенных трёх. Под конец мне по телефону в федеральном коллцентре (местная налоговая тупо не отвечала по телефону) объяснили, что нужно лично явиться. Когда я лично явился, простоял в электронной очереди, которая меня почему-то пропустила, и в итоге получил ответ, что у меня все документы в порядке, заполните, пожалуйста, заявление на вычет, вон там бланки. Ага, когда всё давно в электронном виде уже есть.

А нет механизма запроса, есть ли разрешение на использование моих персональных данных?
Почему нет? Пиши официальный запрос, не обрабатывают ли они твои ПДН и жди ответа — всё.
Я имел ввиду: тогда можно правильно отозвать согласие, а в качестве подтверждения иметь ответ на запрос.
На самом деле, если они захотят не отзывать ваше согласие они придумают схему на любую вашу идею.
В данном случае они могут отправить вам ответ «Мы обрабатываем ваши данные». Вы возмутитесь, ведь вы отправляли запрос на их удаление, а они скажут, что ничего не получали и вообще пишите письмо заново. А дальше по кругу.
У меня такая схема в страховой прошла. Они сделали вид, что не получали судебную корреспонденцию, т.к. её получал какой-то левый чел.

А чем дело кончилось?
Если почта выдала письмо левому человеку, то почта несет ответственность за последствия? Ее можно привлечь третьей стороной и «нагрузить» материальной ответственностью (по аналогии если водопроводчик накосячил и квартиру снизу залило)?
Кто заинтересован в этом: отправитель или получатель?
Не кончилось ещё, но суд на стороне страховой, а ответственности так таковой никто не понёс, т.к. решался вопрос о восстановлении сроков апелляции. Т.е. страховая банально сделала вид, что не знала, что дела рассматриваются быстрее, чем за год, поэтому когда подходила к концу апелляция, страховая наконец «получила» таки одно уведомление и восстановила своё право на собственную апелляцию. Мне дела особого нет, т.к. я пострадавшая сторона и мне нет особой разницы, какая из страховых мне будет платить. А то, что платить будут постановила первая инстанция. Поживём, увидим, но схема через подставное лицо рабочая, тем более, что как я уже сказал, доказать подлинность доверенности на месте невозможно.
Я уже один раз высылал так заказное письмо с уведомлением о вручении. Его даже забирать не стали, пролежало месяц на почте и обратно пришло.
Так это же отлично. Храни теперь невскрытое письмо, как свидетельство того, что ты всё сделал, а они игнорят корреспонденцию.
На старой работе местное отделение Росреестра не стало получать заказное письмо с уведомлением — «адресат по адресу отсутствует» (ГО, естественно, письмо принял)
поэтому выше перечисленные организации (кредитные и не только) будут звонить и говорить, что Ваш номер телефона узнали «автоподбором»…

Если вам звонили различные подобные организации, то вы могли заметить, что никто из них не говорил, что узнал ваш телефон автоподбором. Так могут звонить только для анонимных опросов. Когда вам звонят с различными предложениями, то обращаются по имени, и предлагают свои услуги/товары именно вам. Кредитная организация может вам звонить только если вы им лично предоставили свои персональные данные. Остальные спамеры обычно утверждают, что получили ваши данные от третьих лиц.

что получили ваши данные от третьих лиц.

Обычно, «из открытых источников».

Уточните откуда именно. Лично я в открытых источниках свой телефон не публикую.

Это ничуть не быстрей, чем «Спасибо не интересует». Что на Ваш ответ, что на мой, далее последует ещё пара фраз.
Насколько я видел, «звонилки», и тем более, роботы, нигде не ставят никаких отметок про «возмущался, откуда взяли номер». Просто отмечают отработтаным. Я не в курсе, как им составляются листы обзвона. Похоже, появляется новая база, и её обзванивают. Если ответить, что сейчас некогда — позвонят поже. Если отказать недвусмысленно — сбросят звонок и забудут.

Ну роботу вообще бессмысленно что-то отвечать. Я ведь сужу по своему опыту. Только когда я попросил удалить свои данные, мне перестали некоторые спамеры названивать.

Ну а я «подадминивал» в колцентрах(правда, они были несколько связаны друг с другом). Видел их таск менеджеры и инструкции (не скрипты в буквальном понимании). Был конкретный пункт про «где вы взяли мой номер» и чекбоксы в тасках.
Но это всё конкретная система, и утверждать, что так везде, конечно, будет опрометчиво. В «моём» случае, проси — не проси, менятся нечему, в «Вашем» может быть сильно не так.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
От робота они тоже тратятся.
Но предстваьте себе ситуацию, что вы обнаружили ваши персональные данные где-то в интернете в открытом доступе. У вас нет никакого механизма узнать, кто из десятков организаций, которым вы доверили свои персональные данные, допустил утечку или неправомерное использование.
То есть вы видите, что кто-то пользуется вашими данными, но кто виноват установить уже невозможно. И доказать невозможно, ведь про ваши данные условно говоря знает: горгаз, гоэлектросети, банк, бухгалтерия бухгалтерия организации, РЖД, Аэрофлот, Алиэкспресс, таможня, и многие другие. Кому предъявлять претенции?

Если вы отозвали свои персональные данные из ООО "Ромашка", то ООО "Ромашка" уже не может вам слать свои рекламные сообщения, т.к. это прямое нарушение, которое очень легко доказать.
Передадут ли ваши персональные данные третьим лицам, вы проконтролировать не сможете.
Если мне звонят, называют меня по имени и что-то предлагают, а я при этом никак со звонящими не связан, я сразу требую удалить мои персональные данные. Обычно после этого звонки прекращаются.
В идеале нужен хаб персональных данных, в котором они хранятся официально, и, из которого, по вашему согласию, они в необходимом количестве предоставляются различным организациям. Каждый человек будет иметь свой личный кабинет и видеть кому и какие персональные данные представлены, и по желанию отзывать их. Тогда любое использование ваших персональных данных не через этот хаб будет незаконно. А пока никто не знает, где его персональные данные хранятся и на каких условиях. Это невозможно отследить.

На самом деле есть много лазеек для рекламных звонков без нарушений. Например согласие на получение информации может быть и устным. Т.е. нет же закона запрещающего просто позвонить кому-то. Оператор звонит вам и в завуалированной форме спрашивает интересно ли вам узнать о рекламном предложении. Это может быть любой вопрос: «Есть ли у вас сейчас время поговорить?» или «Интересуетесь ли вы какой либо областью» и так далее. После получения положительного ответа вполне законно не только рассказать про рекламное предложение, но и позвонить неограниченное количество раз по этому рекламному предложению.

Лично я на такие вопросы не отвечаю. Если вы отозвали свои персональные данные, то по имени к вам уже не могут обратиться, пока вы его сами не назовёте, а это серьезно снижает таргетированность.
Я смотрю, меня тут начали убежать в том, что отзыв персональных данных не имеет смысла. Хочу ещё раз возразить: имеет, поскольку закреплён законодательно. Да, есть куча дыр в законе, но всё же он есть и на некоторые вещи можно вполне рассчитывать. Лично у меня был случай, когда я зарегистрировался на одном сервисе, а затем захотел удалить свой аккаунт. Оказалось, что такого функционала не было. Я написал письмо в техподдержку с просьбой удалить мои данные. Они сначала ничего не хотели удалять, хотя я им ссылался на закон о персональных данных. Закончилось всё тем, что я отправил им досудебную претензию, где пригрозил конкретными санкциями (возмещение затрат на судопроизводство, услуг адвоката и моральный ущерб), после чего они тут же удалили мой аккаунт и больше мне не писали.

Нет, я убеждаю вас в том, что подавляющее большинство местных комментаторов не знает закон и используют очень громкие фразы типа «это легко доказать», «я подам на них в суд», но эти фразы не имеют под собой никаких оснований.
Если говорить по существу, то есть например пункт 2 статьи 10 закона о персональных данных, который гласит, что персональными данными можно спокойно пользоваться, если «персональные данные сделаны общедоступными субъектом персональных данных». А вот доказать, что на каком-либо форуме появился ваш телефон с именем не потому, что лично вы их там написали, а потому что их украли — вот это просто невозможно.

Вы этого доказывать и не обязаны. Вы можете предъявить претензии тому, кто ваши данные опубликовал. Если ваши данные украдены — это преступление. А тому, кто их использует, объяснить, что лично вы не даёте согласия на их использование.
Я не утверждаю, что все тут же перед вами выстроятся в ряд и всё исполнят. Но у вас особо и вариантов больше нет. Только сделать всё возможное со своей стороны.

Он не подавал на них в суд.
Помимо персональных данных, есть еще закон о рекламе. А вот он прямо запрещает рекламные звонки и рассылку тем, кто не выразил свое согласие на получение.
Согласен. Но как сделать так же юридически безупречно и с моей стороны в таком случае (при входящих юридически безупречных спам звонках): " Продолжая диалог со мной вы даете безоговорочное согласие на все навсегда"?

И незаконно не ответить на письменное обращение: подтвердите факт моего согласия на обработку.
Думаю вряд ли большинство таких контор пишет запись разговора

Информация она как: я рассказал вам анекдот, сам его не забыл, и вы этот анекдот знаете.
Следуем дальше: я рассказал вам «похабный анекдот», я его знаю, вы его знаете, спустя некоторое время вы мне его рассказали снова (как правило бесит не сам факт что кто то знает ваш телефон, как волна рекламы которая может быть порождена этим фактом) мне стало неудобно за тот факт, и я обратился к вам с просьбой «я этот анекдот рассказал вам давно, забудьте его».
Тут вы уже вольны добросовестно забыть его и перестать рассказывать, или продолжать рассказывать всем, только не мне, потому что рассказав его мне, вы открыто нарушите нашу договоренность.
Теперь вспомним старый анекдот:
-%Нейм% %Неймович%, говорят вы про себя анекдоты собираете? и много уже насобирали?
— уже три лагеря.

Если создать хаб с персональными данными, то любой кто получит крупицу вашей персональной информации может оставить себе ее копию, и больше не обращаться к ней к «центральному хабу», (тот факт что она начнет с этого момента устаревать, не значит что она устареет и потеряет свою актуальность), соответственно каким образом данная информация будет дальше использована, вам не известно, до тех пор пока вам не позвонят из левой конторы с которой вы точно не контактировали (своеобразный кот Шредингера).

Идем дальше: кто то получил вашу персональную информацию, и передал ее третьим лицам, которые ей воспользовались например для «звонка» в 5 часов утра. Вы желая избавиться от такого «спама», подаете простое заявление вида: «дцатого числа дцатого месяца мне на номер YYY в 5 часов утра был произведен звонок с номера XXX от непонятного лица/организации с рекламным предложением, насколько помню в данную организацию не обращался, персональные данные не оставлял, разберитесь».
Если по данному заявлению, ответственная контора прошерстит по всей цепочке найдя галочку «я разрешаю обрабатывать мои персональные данные с передачей третьим лицам (или без передачи)» с ответом: «по вашем заявлению проведено расследования, в котором было выяснено что вы оставили свои данные в организации „рога и копыта“, которая передала их организации „копыта и рога“, которая и произвела рекламный звонок, отозвать согласие „да?/нет?“, с сохранением истории обращений, и выставления рейтинга качества обработки персональных данных, ну или ответ должен быть „обнаружен факт неправомерного доступа к компьютерной информации, в результате чего возбуждено уголовное дело против “Рога и копыта» (если кто то говорит что я скачал ее с сайта, или мне дал/продал базу непонятный в кепке, то он и становится «героем уголовного дела», остальным в цепочке выписать по штрафу или предупреждению)", скажете одноразовые телефоны все дела? штраф выписать ОпСоСу который данную симку/линию обслуживает, ну и естественно если заявление изначально ложное: «следственные действия оплачиваете вы».

Вот тогда то может и будет наведен порядок с персональными данными, по крайней мере в части передачи третьим лицам, ну а если кто утащил данные у кого-то, то тут явно просматривается другая статья уже с уголовным преследованием.

Не человек должен бояться оставить свои контакты в организации, а организация должна бояться использовать эти данные не по назначению, и уж тем более передавать ее или работать по информации из непонятного источника, или изначально опубликованной с другой целью.

С анекдотом аналогия некорректная. Передача персональных данных — юридический акт.
На счёт хаба — это смотря как будет выстроена работа. Лично я хочу знать все организации, которым я когда-либо оставлял свои персональные данные. Если у кого-то данные отзывают, они должны их уничтожить, а не хранить неактуальную версию, это ведь уже в законе прописано.

Узнавать, кто конкретно виноват, совершенно не нужно, потому что для этого есть великолепное исторически проверенное средство под названием «круговая порука».
Если ваши данные оказались в открытом доступе, а доказать, кто слил, в принципе невозможно, то отвечать должны сразу все, у кого они были.
История человечества доказала, что в таком варианте вышеупомянутые «все» начинают не только ревностно следить друг за другом, но и за состоянием приватности данных у себя (чтобы хоть в чём-то не подставиться другим участникам круговой поруки).
Почему-то мне кажется, что это так не работает.
Каждый из «этих» скажет, что это не они слили данные. И… все. У вас нет никаких доказательств.
Достаточно чтобы наказание для того, кто их использовал без разрешения, было весомым и неотвратимым. И чтобы это было достаточно легко сделать: поступил звонок от банка, назвали по имени фамилии — полетела заявка в суд с записью диалога. И если этот банк утверждает, что он получил данные от кого-то — это в его интересах указать, от кого он получил эти данные, чтобы снять с себя ответственность и штраф. И так далее по цепочке ищем виноватого, либо наказываем того, кто получил данные неправомерно, например из украденной БД. Если такая система будет работать исправно, то никто не будет пытаться получить чьи-либо ПД без разрешения, поскольку это не выгодно. Нет спроса — нет предложения, следовательно никто не ворует их и не сливает за копеечку. Остаются случаи неправомерного использования ПД в мошеннических целях, конечно — но тут уже нужно бороться не с распространением ПД а с мошенничеством.
У меня с банком тоже так было, и мне ответили, что «менеджер, который принимал у вас заявление, уволился и не довёл процедуру до конца».
И что?
Развивая идею, было бы логично подавать в суд на этого менеджера, чтобы он пришёл и доказал, что он всё сделал, а это банк не удалил данные, и т.д. Потом придумают новые отговорки, новые суды, в общем ситуация такая, что нужна презумпция виновности компании. Чтобы никакие отговорки не помогали, и за каждое нарушение были штрафы размером в несколько миллионов. Тогда к ПД начнут внимательнее относиться.
У меня с банком тоже так было, и мне ответили, что «менеджер, который принимал у вас заявление, уволился и не довёл процедуру до конца».

На будущее надо требовать от них печать на копии с входящим номером

либо отправлять заказным письмом

Почему не могут? Кто им помешает отдать мои данные кому-либо?

Юридически их у них уже нет. Поэтому легально не могут.

Анекдот про теоретически и практически знаете?


Вы на вопрос ответьте, пожалуйста, если владеете информацией: Кто им помешает отдать мои данные кому-либо?

Что вам не понятно в моём ответе? Легально они это сделать не могут, только нелегально. Кто им помешает сделать это нелегально? Вы понимаете, что спрашиваете? Кто преступнику мешает преступать закон? Каждый для себя сам определяет — преступить ему закон или нет, и какие его ждут последствия.

Они это могут делать, делают и будут делать потому что нет никакого способа контроля. Вот и все. Можно сколько угодно успокаивать себя наличием закона, но нужно отдавать себе отчет о фактическом положении дел.


Закон он тогда закон, когда его исполнение контролируется, а нарушители наказываются. А это не закон, а банальное графоманство бешеного принтера.

В некотором смысле закон действует даже формально. Если чьи-то действия нарушают закон, то не важно, контролируются эти действия как-то или нет, эти действия де-факто нелегальны.
Контроль соблюдения закона — это уже другой вопрос.

Ну вот они выложат телефон в базу номеров в интернет и будут ее оттуда брать.

То есть уже дважды закон нарушат.

Первое недоказуемо.
Из открытого источника брать запрещено?

Что вы как маленький. Я не я, лошадь не моя. Публикация чужих персональных данных в открытом источнике — это уголовное преступление. Лично вы пойдете на это, если вероятность того, что вас за это накажут низкая?
Есть преступники, которые на это идут, есть законопослушные граждане. Каждый выбирает для себя сам. Вероятность наказания есть, она не нулевая, поэтому в случае преступления закона всегда есть риск. Вдруг вы напоретесь на непростого человека, который сумеет вас привлечь к ответственности? Всё зависит от множества факторов. Если ваш бизнес изначально нелегальный, то вы вероятнее всего преступите закон и здесь. Если же ваш бизнес легальный, и вы можете понести ощутимые потери, в том числе репутационные, то вы будете склонны действовать в рамках закона. Да, возможно, будете мелким шрифтом, что-то прописывать в соглашениях и договорах, но закон нарушать не будете.

Что вы как маленький. Я не я, лошадь не моя.
вам лет 20 что-ли, что такие выражения используете?
И на вопрос так и не ответили

Нет, мне 13 лет.
На какой вопрос я не ответил?

Из открытого источника брать запрещено?
P.S. и я спрашивал серьезно — могу ли я использовать ПД валяющиеся в открытом доступе в сети?

Вы можете их использовать, если они в открытом доступе с ведома и согласия владельца этих данных. Если они просто где-то валяются, вы их не можете использовать, т.к. у вас нет обоснованной полагать, что имеется это согласие. Согласие должно быть явное, либо данные должны быть опубликованы самим владельцем, что также должно быть явно видно.

Ясно

Должен быть специальный журнал (бумажный/электронный) в котором ставится отметка об удалении. Вам же должен быть направлен регистрационный номер журнала и номер записи об удалении.

И это все доказательство?
Просто для примера: закрывал счёт в Raiffeisen и написал специально отдельную бумагу об отзыве согласия (в двух экземплярах, пяти абзацах, со ссылками на закон и, среди прочего, с просьбой уведомить меня о перечне моих персональных данных, собранных АО «Райффайзенбанк», перечне третьих лиц, которым мои персональные данные были переданы, а также о прекращении обработки моих персональных данных и уничтожении моих персональных (есть в законе статья 14, по которой оператор обязан такие сведения предоставлять)). Счёт закрыли, договор расторгли, но бумагу операционистка ни под каким соусом принимать не хотела. Пришлось апеллировать к завотделению, который распорядился бумагу принять, и сделать отметку на моей копии.
И что бы вы думали? Через ~месяц пришёл (шаболнный, скорее всего) ответ, где про персональные данные упоминалось нехотя и походя, а запрошенной инфрмации предоставлено не было. Ещё же через некоторое время Raiffeisen прислал мне на телефон свою рекламную СМСку.
P.S. Хотел накатать жалобу по инстанциям, но поленился (не в последнюю очередь в виду результатов, полученных по нескольким другим жалобам, поданным в наши «инстанции» ранее, по другим поводам...)
Вот до тех пор, пока у нас процедура обжалования таких нарушений сложна, а суды и прокуратура игнорируют заявки и не штрафуют виновных — у нас все и будут продолжать нарушать закон о ПД и закон о рекламе.
Заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения. В норме почтовики опись предложат автоматически, в дополнение к «уведомлению о вручении» но услуги это отдельные, могут и не предложить по запарке.
Зачем такие сложности? Покупаем новую СИМ, регим почту и засылаем всё это туда. Можно со старого смартфона
Что ваши юристы говорят про «масочный режим», который собираются держать до конца лета?
Ну отправишь ты письмо, и что? Как проверить, а самое интересное, как гарантированно заставить удалить все данные? Плюсом всё это на фоне того, что постоянно и без этих пропусков идут звонки от банков и письма от прочей шелупони? Все базы давно проданы-перепроданы, и ответственности никакой. Как доказать, что «купите баню из кедра» пришло именно от этой утечки личных данных?
А не отправить это соглашение ты не мог, потому что пропуск так или иначе был нужен, а без галки ты бы его не получил.
Теоретически, вы должны подать в суд на того, кто вам предложил купить баню из кедра. Им же вы не предоставляли данные. А они уже могут, чтобы избежать наказания, сослаться на то, что им предоставил данные партнёр, которому вы дали разрешение, причём, они должны указать этого партнёра. И вот тут уже пригодится копия заявления об отзыве ПД, если вы её подавали вышеуказанному «партнёру».

Конечно, это всё могло бы так работать в идеальном мире.

Учитывая, что пропуска сами по себе незаконны, пользоваться ими вообще по возможности не стоит. А вот это вот добавляет аргумент в суде по оспариванию выписанных штрафов, особенно если сделать "нотариально заверенный скриншот"(тм) или, что лучше, написать жалобу в надзорный орган, так же с копией, описью и уведомлением. Надеюсь, что образец такой жалобы юристы выложат, в дополнение к жалобам на штрафы.

Тут как с финансовой пирамидой — если успел одним из первых, повезло, а если нет — весьма вероятно, будет как с некоторыми предыдущими проектами массовых жалоб, которые достали чиновников, имитирующих деятельность, так что они обозвали их спамом и перестали принимать, продемонстрировав реальную сущность механизма. Когда жалоб не очень много, ради имитации деятельности можно их рассмотреть. Когда их столько, сколько должно быть, они превращаются в источник ненужного беспокойства, который проще всего прикрыть.
74.ru/text/transport/66253483 — самое свежее.
Стоп. Если ДИТ Москвы собирается нарушать ФЗ-152 – это повод натравить на него РКН, как минимум, как максимум, эскалировать до коллективного иска.
РКН создано для того, чтобы блокировать неугодные сайты, а не для того, чтобы переживать за ваши персональные данные.
У меня один банк никак не мог персональные данные удалить, РКН неприкрыто послал меня на три буквы. Помогла жалоба в ЦБ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

И какая адвокатская контора будет заниматься этим иском? Если вы думаете, что это не нужно, что всё само решится, то идите теоретизировать дальше.
Что касается РКН, я не знаю как вам объяснить, какова разница между имитацией деятельности и реальной работой.

Зачем? я оформлял пропуск себе через СМС. Проверку же можно сделать на mos.ru

Честно говоря, дно пробито. В общем, чего вы ожидали, уважаемые сограждане?
Вы же читали — https://tjournal.ru/news/151985-cik-process-prinyatiya-popravok-v-konstituciyu-uzhe-legitimen-a-putina-nuzhno-uvazhat-za-zhelanie-uslyshat-mnenie-naroda или https://echo.msk.ru/news/2609610-echo.html? Кто хочет — может найти ее выступление…
На мнение народа плевать! Как думаете — стоит ли уже заводить трактор или повременить ?

Как думаете — стоит ли уже заводить трактор или повременить ?

Объективно — начиная с 2014 это надо было делать сразу же как только была такая возможность. Задумываться начинать стоило еще года на 3 раньше.
Ещё немного и этот вопрос будет звучать так: а не поздно ли уже заводить трактор? Можно делать ставки на то, как скоро заработает чебурнет и введут выездные визы.
в смысле? Границы уже закрыты в связи с ковид, с перемещением проблемы. Вопрос стоит так — их откроют или уже нет?
ой, такая жуть мне в голову не приходила
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
стоит ли уже заводить трактор или повременить

Я завел трактор еще в 12-м году. Дальнейшее стало кристально ясным уже в конце 11-го. Сейчас уже все-равно заводить или нет.
Сейчас уже все-равно заводить или нет.

Предыдущие предсказания о том, что хуже уже не будет, пока что оказывались неверны.
Взхвзхвзхвз, это как с роскомнадзором, сами себя выпиливают.
Так ведь других вариантов не бывает. Во всех подобных случаях, не дав согласие, невозможно выполнить необходимое действие.
Однако важно записать в чорную книжечку, кто, на что и в каких обстоятельствах это согласие спрашивал.

Чтобы в следующий раз, как минимум, «команда ДИТ реально огонь, они сделали всё что могли!» звучало в новом свете. Ну да, буквально — сделали всё, что могли.

Институт репутации в России надо всё же восстанавливать.
Институт репутации в России

image
Разумеется. Просто дело ж не только в ДИТ. Сейчас ни одной услуги нельзя получить, не дав согласие. Это принципом стало, а не набором случаев.
Значит, пора начинать читать тексты этих согласий, особенно — у госорганов.

Потому что пока что их авторы явно чувствуют абсолютную безнаказанность и возможность писать там хоть согласие на передачу почки.
Проблема в том, что нет также ни одной юридической службы, которая бы подавала коллективные иски на этот счёт.
Даже та же самая «Агора», которая пиарится со всех углов интернета, пишет у себя на сайте — мол, мы рекомендуем носить маски и оформлять пропуска. Всё. То есть жаловаться буквально НЕКОМУ, даже если тысяча человек хочет подать в суд на незаконный сбор персональных данных или незаконное ограничение свободы передвижения — никто не будет представлять этих людей в суде.
ответ у органов один — не согласны — не пользуйтесь. Не нравятся маски — не выходите на улицу.
Однако важно записать в чорную книжечку, кто, на что и в каких обстоятельствах это согласие спрашивал.
Когда вице-президент лукойла убил двух женщин и всё ему сошло с рук, все русские разом перестали пользоваться их заправками? Баловаться черными книжками можно лишь до тех пор, пока это вам ничего не стоит.
Не все. Но немало до сих пор объезжают и Лукойл, и Роснефть, и не покупают масла этих марок, а в крайнем случае, заливая на 100 рублей, объясняют сотрудникам АЗС, что они нужны только для того, чтобы доехать до честной заправки.
Если это не отражается заметным образом на статистике продаж Лукойла, то это всего-навсего похвальная личная позиция, не более.
Обьективности ради, статистики продаж Лукойла и так не высоки. Сомневаюсь, что по вышеуказанному поводу, но за мкадом, их заправки стоят с запущеным видом и с минимумом посетителей.
Вы выдаете желаемое за действительное. Я ниразу не замечал какоето отличие в количестве посетителей на этих заправках

Хотя на лукойл не заезжаю по той причине, не всегда понятно заправка лукойла — именно они, а не франшиза… (незнаю, у них до сих пор остался этот маразм?)
Зависит от региона. В пензе лучше всех живет роснефть, лукойл же в основном корпоративный сегмент обслуживает, нонеймов совсем мало и качество бензина отвратительное.

В волгоградской области других почти нет, просто… Цены выше Москвы, завод их прямо в области, цена подскакивает на рубль при пересечении границы области по м6 с севера.

«Те, кто поступается существенными свободами чтобы купить немного временной защищённости, не заслуживают ни свобод, ни защищённости» (Бенджамин Франклин).

К сожалению, эту историю все забыли почти сразу. Спасибо всем нашим и зависимым, и независимым СМИ, что не напоминают.

Спасибо всем нашим и зависимым
Некоторые (например я) про эту историю даже не слышали. Но у нас в Перми (про другие регионы тоже слышал, но это даже на личную статистику не тянет) многие и так не пользуются лукойлом, потому что те последние пидо топливо бодяжат, ещё и продают дороже остальных.
И они закрылись из-за убыточности? Или проводят акции с подарками для привлечения клиентов хоть как то? Нет? Им и так хорошо живется? Значит «многие» это только узкий круг ваших знакомых, не влияющих на продажи
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А какая связь? К тому же я впервые об этом слышу. Лукойл — это огромная компания. Или получится, как с Рейзером.
В данном случае, похоже, что-то из категории «навязанная услуга» (нарушение прав потребителей).
А потом недоумевают — почему население не доверяет властям? Как же так? Наверное, это происки врагов!

Вот же они, враги и вредители. Окопались в самом центре Родины, на жирненьких зарплатках.
на выборах, внезапно, начинают доверять нормально

Это там, где явка 20% и ниже?

Меньше доверия к власти — меньше доверия к выборам — меньше народу ходит на выборы — меньше протестующих — больший процент пришедших голосует как нужно — больше народу по статистике доверяет власти
Самое лаконичное описание избирательного права в России.

(хотя я хочу добавить упоминание произвольного допуска кандидатов на выборы)
явно же сарказм, зачем минусуют? С вводом дистанционного голосования — доверять начнут ещё больше же. Процент голосов за нужного кандидата будет стабильно как в Чечне.
Разве что будут недовольные тем, что нельзя сходить на участок голосования поесть пирожков.
У меня следующий вопрос — мы запрашиваем цифровые пропуска сотрудникам через сайт mos.ru — туда необходимо закачать файл со списком сотрудников, в котором обязательные поля это фамилия, имя, номер паспорта, номер телефона и электронный адрес. Все это делается через цифровую подпись. Никакой галочки о согласии на передачу персональных данных и никакой ссылки на файл согласия там нет. Нарушается ли при этом закон об обработке персональных данных?
А это отдельный интересный вопрос.

Потому что если он нарушается — то он нарушается вами как работодателем. См. ст. 86 ТК РФ.
Пункт 1) статьи 86 ТК РФ гласит:
обработка персональных данных работника может осуществляться исключительно в целях обеспечения соблюдения законов и иных нормативных правовых актов

Мы соблюдаем указ мэра Москвы от 21 мая 2020 года № 60-УМ (и т.д. и т.п. неохота перечислять всю цепочку указов, легко гуглится), который является нормативным правовым актом. Тогда получается, что если работодатель предоставляет персональные данные в соответствие с законом (указом мэра), то отдельного согласия не требуется. А если физлицо самостоятельно предоставляет данные, то требуется согласие. Поэтому в случае физлица галочка с согласием есть, а в случае юрлица — нет. По крайней мере, у меня такое складывается понимание. Но может я и ошибаюсь.

Если же это действительно нарушение закона, то встает следующий моральный вопрос — что делать: соблюдать закон о защите персональных данных, не запрашивать цифровые пропуска и разорить компанию (у нас не магазин одежды, где выключил свет и ушел, а непрерывное производство, остановка которого обернется огромными убытками в случае остановки и перезапуска, которые нам нечем будет покрыть, а к пострадавшим отраслям мы не относимся, так что убытки просто уничтожат компанию) или запросить пропуска, возможно с нарушением обработки ПД, и сохранить компанию, рабочие места и зарплаты. Мы выбрали второе.

Мне вообще кажется, что у нас невозможно вести бизнес и не нарушать при этом ни одного закона, указа, предписания и т.д. Как нам сказал при последнем визите Роспотребнадзор: «Мы понимаем, что у вас тут все хорошо организовано, и вы заботитесь о здоровье и благополучии сотрудников, вы одна из лучших компаний, которые мы проверяли, но вы же понимаете, что проверка не может остаться без последствий?» И выписали штраф на 40 т.р. То есть, по определению, ты не можешь соблюдать все правила. Если все ОК — то штраф минимальный. Если есть проблемы, то в худшем варианте это приостановка деятельности компании на 90 дней, что почти равнозначно банкротству.
Всё упирается, к сожалению, в фактическое отсутствие правового государства. Накосячить может любой орган власти в любой стране, но в правовом государстве у граждан есть способы заставить этот орган власти свой косяк исправить.
Всё упирается, к сожалению, в фактическое отсутствие правового государства.

Есть один нюанс: законы и право должны понемногу приближаться у нормам этики и морали. Но не наоборот.
В России традиционно почему-то считается, что право и законы — это только то, что запрещает или ограничивает. Поэтому правовая система крайне «хрупкая».
Но в этом есть и плюсы: хрупкая система более подвержена риску развалиться. И тогда станет менее хрупкой. Какие будут последствия от такого развала — зависит от всех жителей страны Россия.
должны понемногу приближаться у нормам этики и морали

вот не должны. Нормы этики и морали у всех разные… и если пытаться к ним идти то начинается какойто бред типа запрета абортов, преследования геев и т.п.
А вот кстати зря вас минусуют, вы правы. Область действия законов может пересекаться с областью действия этических норм, и в этом пересечении хорошо бы не допускать излишних противоречий, дабы не создавать мучительного выбора.
Но и все.
Дальше хуже. Теперь начинают требовать трудовые договоры:
Для получения цифровых пропусков будет необходимо загрузить документ, подтверждающий трудоустройство каждого сотрудника, указанного в списке в Шаге 3. Допустимыми типами подтверждающих документов являются:

  • Трудовой договор с работодателем
  • Гражданско-правовой договор с работодателем

* в случае, если в период действия трудового договора и/или гражданско-правового договора с работодателем у сотрудника произошла замена паспорта (по причине смены фамилии, окончания срока действия или любой иной причине), необходимо приложить скан страницы действующего паспорта с отметкой о ранее выданных паспортах

На каждом представленном Вами документе должны быть указаны:

Наименование и реквизиты организации
ФИО и паспортные данные сотрудника
Подпись уполномоченного лица от организации


Почему список сотрудников, удостоверенный цифровой подписью генерального директора перестал удостоверять тот факт что сотрудники работают в компании? Зачем им трудовые договоры? На каком основании? Дальше что будут спрашивать? Анализ мочи?
Хотя нет, я знаю что будет, дальше надо будет прикладывать справку о том, что у человека нет коронавируса и обновлять ее раз в три дня.
Безысходность…
Почему список сотрудников, удостоверенный цифровой подписью генерального директора перестал удостоверять тот факт что сотрудники работают в компании?

Потому что начнут почти сразу продавать пропуска, 500р и вы работаете в ООО РогаИКопыта которая является службой доставки и вы можете по этому пропуску ездить по Москве и Области в любое время дня и ночи
Сейчас можно оформить аналогичный пропуск, если сделаться самозанятым. Если есть акк на Госуслугах, это делается в пару кликов.
Это может иметь не совсем явные и неприятные последствия, чтобы просто так становится самозанятым ради пропуска

с ИП было похоже, сначала «да кто угодно может стать ИП, ничего сложного, ничего делать не надо»

Теперь каждый год налог заплати, да ещё с банком/налоговой проблем поимей если тебе ктото (или ты комуто) денег на счет скинул «неправильно»

С самозанятыми вполне может быть ужесточение в течении следующих лет. и это может аукнутся через год-два… если у налоговой ченить замкнет
Статус самозанятого выключается так же, как и включается. Можно отключить после отмены пропускного режима, главное, не забыть.
Зная как функционирует наше государство и надзорные органы, я всёравно бы не стал так делать без действительно нужды в этом.
Просто уже много было примеров когда «да все просто!» превращалось в походы с документами и доказыванием что вы просто так это делали, а не ради того чтобы отмыть вон-те 100тысяч которые в этот период вам на карточку капнули от конторы которая второй год от ИФНС бегает из-за неуплаты НДС
Не надо никуда писать никаких заказных писем.

Если кто-либо в соответствии с данным согласием начнет рассылать рекламу, в которой человек не заинтересован, согласие сразу же перестает удовлетворять вот этой фразе из 152-ФЗ
1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе.
. Т.е. согласие будет не удовлетворяющим закону, т.е. незаконным.

Т.к. в пришедшей рекламе человек не заинтересован, то обработка производится не в его интересе.

Более подробно комментарии к формулировкам закона можно почитать вот здесь: habr.com/ru/post/494364 От того, что комментарии дают европейцы по GDPR ничего не меняется. Формулировки в части согласия что там, что у нас почти один в один.
Доказывать Мосгорсуду, что вы, свободно и добровольно проставив галочку, действовали не в своём интересе, вы будете долго и увлекательно, но совершенно бесперспективно.

Юридически здесь можно подкопаться только под то, что формулировка согласия не соответствует требуемым целям.
Т.к. для получения услуги я должен был поставить эту галочку, то галочка ставилась не «свободно». Если бы я мог получить услугу без простановки этой галочки, тогда условие «свободно» выполнялось бы.

Об этом тоже по ссылке подробно расписано.

Ну а на счет доказывания в суде, да еще в деле против госорганов — это то еще удовольствие. Это мне знакомо. Например, мне не удалось доказать в нашем суде, что информация об адресе моего проживания является моими персональными данными:(.

Юридически здесь можно подкопаться только под то, что формулировка согласия не соответствует требуемым целям.

Это как?

Вообще-то в данном случае, полагаю, что действует вот это:
5. Порядок получения в форме электронного документа согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных в целях предоставления государственных и муниципальных услуг, а также услуг, которые являются необходимыми и обязательными для предоставления государственных и муниципальных услуг, устанавливается Правительством Российской Федерации.


И в этом пункте никаких целей, связанных с рекламой не пахнет.
Галочка ставилась абсолютно свободно. Не нравится — не получайте услугу.

Вопрос о том, что эта «услуга» нарушает ст. 27 и 56 Конституции РФ — он юридически из другой плоскости.

Это как?


У сервиса i.moscow есть вполне конкретные цели, в число которых рассылка рекламы не входит — можно попробовать докопаться до того, что согласие составлено недобросовестно, т.к. в нём заявлены более широкие цели, чем явно предполагаются сервисом. Но основания очень шаткие, потому что подписались-то вы под согласием, его — ну, теоретически — прочитав и осмыслив.

5. Порядок получения в форме электронного документа согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных в целях предоставления государственных и муниципальных услуг, а также услуг, которые являются необходимыми и обязательными для предоставления государственных и муниципальных услуг, устанавливается Правительством Российской Федерации.


Это вообще не к месту, никаких федеральных правительственных НПА про пропуска московские нет.
Галочка ставилась абсолютно свободно. Не нравится — не получайте услугу.


Ну, аргументы, которые приводят европейцы в своих разъяснениях, вполне могут поколебать уверенность в этом судьи, если повезет. А они там как раз по полочкам разбирают понятие добровольности. И если я не могу получить услугу, предоставив необходимый минимум разрешений на обработку персональных данных, то значит с меня вымогают согласие отказом от предоставление услуги.

Соответственно согласие получено не «свободно».
Ну так у европейцев то же самое с куки-файлами.
Пока вроде никто не выиграл. Просто нет опции сайта с заказом без корзины, ждите, будет.
С корзиной и куками на сайте никаких проблем у европейцев нет. Это все мифы. Европейцы не требуют брать согласия на использование куки, которые требуются для работы сайта (та же корзина).

Они требуют брать согласие для постановки куки, без которых сайт будет работать без проблем. Например, если бы порнохаб после каждого просмотренного видео писал бы в куки, когда и сколько времени дрочер провел за просмотром каждого видео, то это бы требовало отдельного согласия. Если же он держит в куки только индивидуальные настройки пользователя, типа широкий-узкий экран, скорость воспроизведения и т.п., тогда ему брать согласие и не требуется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Галочка ставилась абсолютно свободно

Уже пора зелёнкой на лбу оленеводу галочку ставить. Походу это охерение уже иначе не остановить.

Малые архитектурные формы (МАФ)
image
— вспомогательные архитектурные сооружения, оборудование и художественно-декоративные элементы, обладающие собственными простыми функциями и дополняющие общую композицию архитектурного ансамбля
(Из википедии)
Как это не соответствует цели?
Написано же: «В целях рекламы». Всё, вы добровольно передали данные для целей рекламы.
В исковых требованиях отказать :)
Мне кажется эту фразу можно сделать универсальной:
«Доказывать Мосгорсуду, что (тут можно вставить любое законное недовольство), вы будете долго и увлекательно, но совершенно бесперспективно.»
Ну почему же…
Советский анекдот:
Встречаются Брежнев и Рейган и завели они спор про демократию. Рейган говорит: -У нас каждый может выйти перед Белым домом и крикнуть «Рейган дурак» и ему за это ничего не будет!
На что Брежнев меланхолично отвечает: — Подумаешь… У нас тоже любой может выйти на Красную площадь и крикнуть «Рейган дурак» и ему за это тоже совершенно ничего не будет!

Я и тут есть, правда в статусе комментатора. ) Спасибо, что распространяете "слово о полку глюков ДИТовых" в массы.))) У меня вчера кроме матерных выражений других не оставалось.))

При обнаружении ковида тоже дают на подпись согласие на обработку персональных данных с правом передачи третьим лицам.

В свободном месте дописываете «Согласно пункту 14 152-го ФЗ прошу вести обработку персональных данных в бумажном виде», добавляете «исправленному верить», подписи и наслаждаетесь.
Как минимум, вычеркнуть из этого согласия приложение «Социальный мониторинг» и добавить «исправленному верить» надо обязательно.
Знаете как будет в реальности?
Согласие отсканируют и загрузят во все учётные системы как не имеющее никаких правок. Как будто вы подписали то, что вам давали. Со всеми вытекающими последствиями в виде обработки и т.д.
И только когда вы пойдёте в суд, это согласие всплывёт. В лучшем случае.
Соответственно, без реального судебного разбирательства, эти правки вам не помогут.
Конечно. Второй этап — оспаривать через суд «платёжи по услуге взимания штрафа», и там этот отказ будет дополнительным аргументом.
Я вот устал людям объяснять что иметь право защищать свои права это именно в их интересах. Не знаете ли какой стать или литературы, чтобы не объяснять одно и тоже людям по 10 раз, что если с первого раза не сработало как надо, то у тебя должно быть всё подготовлено для похода в суд?

Т.е. очень сложно людям объяснить смысл этих «первых шагов», каждый раз отмахиваются «Всем пофиг», «РКН не шевелится», ну и т.д.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Там нет приложения соц. мониторинга в тексте, откуда у вас информация что там хоть слово о нём есть?

(задумчиво) Интересно, в карму только что минуснул сотрудник ДИТ Москвы или инновационного кластера?..

Тут полно ботов минусуюших неугодные властям комментарии.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Местные боты уже утираются: ссылку запостил Навальный (который, на секундочку, Партию прямой демократии считает однозначными кремлёвскими спойлерами), после чего мгновенно расчехлились штатные телеграм-каналы — Караульный, Минправды и т.п.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот только что тему про ДИТ Москвы занесли примерно во все СМИ страны.

А у вас как день прошёл?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё будет, не беспокойтесь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну расскажите прямо мне, чего я в той партии не знаю, кхе-кхе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это нормально, нам с 10 января объясняют, что у нас ничего не получится, вы не первый. Иногда ещё предлагают отдать денег, чтобы получилось.

Про Навального мы с вами можем в другом месте подискутировать, на Хабре это оффтопик. Если кратко: регистрации у него не только не будет, но она ему и не нужна.

1. Ваша идея никому не интересна
2. Айтишники не любят политику, вас заминусуют везде
3. Вы не сможете собрать за два месяца 43 отделения
4. Докладчики не пойдут на конференцию, на которой проходит съезд
5. Ваши делегаты не поедут на съезд в рабочий день перед длинными выходными
6. Вас никогда не зарегистрируют
7. Вас никто не допустит до выборов
========= вы находитесь здесь =========
8. Ваша аудитория не пойдёт на выборы
9. Вы не сможете победить на выборах
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну не так уж и полно. По моим подсчётам акков 30-35.

Но этого вполне достаточно, чтобы слить такого простого гражданина, вроде меня.
(Уже почти слили)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Инициативы властей с официального сайта мэра Москвы — 2030.mos.ru/n/n1
Я только процитирую и не добавлю от себя ни символа.

«Носимые и вживлённые в организм медицинские цифровые устройства:
Получат дальнейшее развитие носимые цифровые медицинские устройства и «умная» одежда, что будет поддерживать стремление москвичей к ведению здорового образа жизни и способствовать предотвращению заболеваний;
Для лечения когнитивных и других расстройств будут применяться нанороботы − устройства размером с клетку крови, функционирующие внутри тела человека;

Полицейские и пожарные дроны:
Экономия человеческого ресурса за счет автоматизации задач слежки и патрулирования;
Обнаружение разыскиваемых и нежелательных лиц путем сканирования заданной области;

ИИ для обеспечения безопасности:
Объединение всех камер, датчиков и сенсоров в единую сеть, позволяющую одновременно получать, обрабатывать, анализировать и хранить данные;
Поиск лиц и объектов как во всем массиве хранимых данных, так и отслеживание их движения по городу в режиме онлайн;»
Ну это адовое визионерство, высосанное из пальца. Какой-нибудь АСИ НТИ писал, см. «Атлас новых профессий». Там ещё сити-фермеры и нейромаркетинг должны быть.
Ну почему же. 2019 год уже ознаменован успехом в «Обнаружение разыскиваемых и нежелательных лиц путем сканирования заданной области» и в «Поиск лиц и объектов как во всем массиве хранимых данных, так и отслеживание их движения по городу в режиме онлайн». Цифровые пропуска протестированы и они призваны защитить здоровье граждан. Ссылаясь на официальный сайт выше и на свои инсайдерские сведения скажу, что все только начинается. Я про улучшение жизни технологиями и инициативами.
Но нанороботов, пожарных дронов и умной одежды по-прежнему не будет. А вот стремление москвичей к здоровой жизни штрафами вполне могут поддержать.

Пожарные дроны будут. Выделят пару миллиардов — и будет прилетать дрон, фоткать пожар и улетать — ну, примерно как сейчас дезинфекцию подъездов делают.

Не хватает только Министерства Любви.
Есть несколько претендентов. Пока что по-другому называются.

Лол, если не будешь за зож тебя твой галстук задушит или башмак разрядом тока жахнет:)))

DIT, мэрия Москвы и лично Собянин пробили очередное дно. В прекрасной России будущего они будут однозначно осуждены и отправятся маски шить.
Никак нет!
Владислав Сурков, наш бывший зам. руководителя администрации президента РФ написал статью "Долгое государство Путина"
Вячеслав Володин, наш первый зам. руководителя администрации президента РФ как-то сказал «Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России».
Попробуйте подумать и сопоставить с следующими источниками, такими как РАН и Стратфор. Если все еще не очень понятно, то попробуем попонятливей и так.
«Есть Володин — есть коррупция!» (с)
Kto etogo ne ponimaet — minusuet )))
Krasnie sadites — pyat )))
A MO)/(HO IIuCATb HE TPAHC/|uTOM?
Srali oni na tebya na menya i na vseh ostalnih — naselenie dlya nih eto myaso s kotorim mojno delat chto hochesh — na dno tem bolee srat — dno y nih na bankovskih schetah daleko ot strani kotoroi rukovodyat

Спасибо за статью, дело полезное.
Однако не хотите ли вы заменить "девочку" на что-нибудь гендерно нейтральное?

Исправили!

Ценю ваше чувство юмора)

А молодые гуманоидные существа — нет. Они оскорблены. Замените на что-нибудь возрастно-гуманоидно-нейтральное!

Проверьте получше текст, вдруг кто-нибудь еще оскорблён.
Как говорит писатель Владимир Березин, «извините, если кого обидел».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Здесь надо немного знать писателя Березина, но если излагать кратко — да, этим текстом мы хотели обидеть некоторое количество людей из ДИТ Москвы. Но — независимо от их пола.
Коммент_1:
Юристы и другие здравомыслящие люди: это преступное злоупотребление и/или распи*дяйство.
Суд и другие шохи режима: всё в рамках законодательства.

Коммент_2:
Заказные письма с отзывом разрешения… Ну, это лучше, чем ничего, но неужели вы верите, что они спасут от «утечек» ПД?

Коммент_3:
Нас тут насилуют и убивают, но можно написать жалобу на эти законные мероприятия.

Резюме:
Как насчёт организовать общероссийскую акцию протеста? Не из-за пропусков, а в целом. Понимаю, на улице ковид, менты и прочий пи*дец, но ведь с каждым днём всё хуже становится.
Наверно, я слишком наивен, но почему бы просто не выйти всем, кто способен, в одно время. Хоть куда, даже просто во двор, сквер, парк. Выйти и не делать ничего. С соблюдением дистанции, разумеется, в масках, перчатках. Звучит совсем не сложно и безопасно, да? (Сейчас ведь ещё не избивают на выход на улицу? Ой, погодите-ка, в некоторых городах уже начали...) Только посмотреть, сколько нас. Сколько тех, кто не согласен молча терпеть. Посмотрят и те, кто выйти побоялся/поленился/не поверил в наличие смысла выйти. И насильники нашей страны посмотрят, и их опричники.
Мне кажется, сейчас такое время, что людей выйдет достаточное количество. При соответствующей информ. поддержке, конечно же.
Юристы и другие здравомыслящие люди: это преступное злоупотребление и/или распи*дяйство.
Суд и другие шохи режима: всё в рамках законодательства.


Здесь нет противоречия. Распи*дяйство не является преступлением, формально ДИТ выступил в рамках законодательства, хотя и с натяжкой.

Что не делает действия ДИТа лучше, потому что, помимо буквы закона, есть и его дух.

Заказные письма с отзывом разрешения… Ну, это лучше, чем ничего, но неужели вы верите, что они спасут от «утечек» ПД?


Сейчас — нет. В будущем — если сейчас ДИТ получит в лицо необходимость отбиваться от тысяч заявок, в следующий раз он подумает, стоит ли так делать, а если рейтинг властей упадёт на пару процентных пунктов, то они подумают, нужен ли им такой ДИТ. Если не получит и не упадёт — никто не подумает ничего.

Как насчёт организовать общероссийскую акцию протеста? Не из-за пропусков, а в целом. Понимаю, на улице ковид, менты и прочий пи*дец, но ведь с каждым днём всё хуже становится.


Сейчас — не выйдут. Ну, то есть, несколько тысяч в Москве может быть можно собрать, но это ни о чём, московские власти совершенно эффективно научились справляться с митингами в 20-30 тысяч человек.

Но если есть две тысячи готовых прийти на митинг ногами — значит, как минимум 20 тысяч будут готовы дойти до почты и завалить Правительство Москвы жалобами и требованиями.
Вы нарушили ст. 20.2 КоАП РФ.
«почему бы просто не выйти всем, кто способен, в одно время. Хоть куда, даже просто во двор, сквер, парк.».

Еще чуть-чуть и нарушите ст. 280 УК РФ, а это лишение свободы на годы с последующим запретом заниматься, например, администрированием интернет-ресурсов.

Теперь усе… Раньше надо было выходить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Давно пора собраться.

Даже бумажные самолётики в поддержку Телеграма запускали единицы, остальные либо боялись, либо всем пофиг. Выходить куда-то не готов даже 1% населения. Надо заниматься образованием и агитацией масс, а не идти в одиночку на толпу "космонавтов", иначе мы слишком быстро потеряем всех активных.

Вы уже потеряли всех активных. В стране уже корпоративизм — корпоративный фашизм, идея которого в том, что люди в нём объединяются не по отношению к собственности (классы), а по принадлежности к той или иной социальной или профессиональной группе, то есть чем-то напоминает цеховые объединения средневековой Европы.

Вы даже не вникаете в глубокие юридические аспекты предстоящего голосования за изменение Конституции РФ. Не понимаете, что нужен референдум, а не бутафория и что на самом деле невозможно изменить основополагающие идеи действующей Конституции, так как в 1993 году предусмотрели сегодняшнее время, поэтому они зашли в тупик и стали воровать среди белого дня на виду у всех, т.е. нарушают все законы. Мнения конституционных судей в помощь. Вы же тут о каких-то мелочах рассуждаете.

Что вы, все всё понимают. Но настолько разобщены и не готовы сотрудничать ради даже таких важных общих целей, что ничего не получается. В Перми неважно, кто кого задавил в Москве, Москва и ухом не слышала о проблемах Перми, вы считаете, что кто-то не вникает в нужные аспекты и мы рассуждаем о мелочах…


Понимаете, дело в том, что пока вы не поставите себя на место собеседника (не врага!) и не поймёте его, вместо того, чтобы спорить, ничего у нас не выйдет, тупо массой задавят "согласные".

пока вы не поставите себя на место собеседника (не врага!) и не поймёте его
тема обсуждения (политика и макроэкономика) является моим хобби много лет. Вдобавок у меня была возможность стать конкретно таким собеседником. Считаю, что будет распад страны. Это нужно верхушке, чтобы не было страны правопреемницы, не было расследований и преследования. Волна пойдет не из Москвы, а из регионов, не мирная. Это будет или после смерти Путина или в случае потери власти его кругом, что вряд ли.
Поздравляю, вы познакомились с демократией: проблемы 1% (очень оптимистичная цифра) никого не волнуют. Как и проблемы 70% неголосующих.
Даже бумажные самолётики в поддержку Телеграма запускали единицы, остальные либо боялись, либо всем пофиг.

Большинство им не только не пользовались, но и не слышали про него. А уж за призывы к нарушению санпина и мелкому хулиганству (в виде разбрасывания мусора), стоило бы и административку впаивать, ибо ни одна альтернативно одаренная личность за собой бумажный мусор не убирала.

Без обид, власть у нас конечно идиоты, но «оппозиция» еще хуже.
Это потому, что оппозиционеры-неидиоты быстро оказываются либо за решёткой, либо за границей.
Что там, что там, оказываются самые большие идиоты. Неидиоты просто работают и даже не всегда называют себя оппозицией.

Знаете, до эпидемии я бы не удивился такому комментарию. Но сейчас так странно видеть, что люди продолжают даже в принудительной изоляции и под угрозой смерти ничего не понимать — <развожу руками.jpg>


  • Проблемы не у 1%, проблемы у 99%. Просто их сложно осознать.
  • Можно было бы уже понять, что наш коллапс медицинской системы вызван не страшным вирусом, а полной неготовностью цепочки чиновников что-то делать
  • Можно сообразить, что если кто-то присосался к власти, бесплатно и просто так он её не отдаст. Поэтому чем-то надо жертвовать, чтобы ситуацию изменить, халявы тут не будет.
    И если за это придётся заплатить всего лишь разбросанным бумажным мусором — это такая мизерная цена, что удивительно — как вы не рады её заплатить!

Оппозиция у вас почему-то хуже власти? Да, они разные, и многие из них не сахар — это тоже цена, которую надо заплатить.


Но говорить, что они хуже — после того, как мы все тут сидим по домам и боимся сдохнуть из-за 1) планомерного развала и "эффективного сокращения" медицины 2) жажды наживы и 3) откровенно бездарной организации всего процесса… и всё это в условиях черезвычайной ситуации.


То есть мы все болеем и боимся заболеть, а у нас на глазах вместо трат на лечение деньги тупо воруют — причем не скрываясь уже особо, то бордюры закупят, то дезинфекцию улиц проведут. И кто-то ещё может быть хуже?


Если даже умные люди тут, на Хабре этого до сих пор не осознали, то всё действительно очень плохо.

Если даже умные люди тут, на Хабре этого до сих пор не осознали, то всё действительно очень плохо.

К сожалению, все еще хуже...

Принудительная изоляция? Угроза смерти? Посмотрите на улицу, первое не работает, второго нет.
Оппозиция у вас почему-то хуже власти? Да, они разные, и многие из них не сахар — это тоже цена, которую надо заплатить.

В своей массе они кричат как все плохо, но я не вижу каких либо действий. Искать виноватых умеет и текущая власть.
Но говорить, что они хуже — после того, как мы все тут сидим по домам и боимся сдохнуть из-за 1) планомерного развала и «эффективного сокращения» медицины 2) жажды наживы и 3) откровенно бездарной организации всего процесса… и всё это в условиях черезвычайной ситуации.

О какой чрезвычайной ситуации может идти речь, когда в моем городе болеет 0.05% населения? В последнее время стабильные 400-450 больных на более миллиона жителей области. И где те, кто боится сдохнуть? Как не выйду из дома, так на улицах толпы. И так уже 1.5 месяца. И это логично, т.к. реальные проблемы только у людей с уже существующими болезнями.
То есть мы все болеем и боимся заболеть, а у нас на глазах вместо трат на лечение деньги тупо воруют — причем не скрываясь уже особо, то бордюры закупят, то дезинфекцию улиц проведут. И кто-то ещё может быть хуже?

А наша доблестная громко пиарящаяся оппозиция идет ради чего-то другого? Что-то я этого не наблюдаю от слова вообще. Может тот же навальный? Он ведь у нас громче всех кричит о ворующих, наживающихся и просто богатых. Только почему-то он отказался выставить другую кандидатуру на выборах 18 года, обиделся, чт оего не пустили. И это при том, что на эти самые выборы им подарили почти 400 миллионов.
Или может КПРФ? Да что-то у них тоже с проектами не густо, дальше обобщенных фраз не идут, а если выставляют предложения, то чаще всего они не имеют даже чернового обоснования по реализации.
Или прекрасное предложение о переносе транспортного налога в акцизы на топливо. Из года в год тянут одну и туже волынку, но ничего не делают для детальной проработки и даже не вносят изменения в предложение на очевидные замечания и возможные проблемы.
А может современные сталинисты и неокоммунисты? Эти вообще ничего не делают, только кричат, мол советский союз очерняют и «сталин наш герой». О, сколько было разоблачительных статей и роликов по поводу школьных учебников истории… и где же учебник от них? Это же работать надо, а так покричали все замечательно. А еще мифическое: государство должно поддерживать всех и грабь награбленное. Спасибо, не хочется, историю революций 18 года я знаю и с трудами ленина знаком, интересовался в свое время.
Но больше всего я их не считаю большу часть оппозиции за людей за то, что они плевать хотели на тот самый закон, который они, якобы, рвутся защищать.
Если даже умные люди тут, на Хабре этого до сих пор не осознали, то всё действительно очень плохо.

Умные люди давно осознали, что оппозиции как таковой нет, есть те, кого еще не пустили к кормушке бюджета. Ни одной резолюции, кроме «ну надо уже что-то делать», я от них не видел. За-то я видел самых обычных людей, которые действительно работают и что-то меняют. Причем даже без указов бешеного принтера, без палки сверху, без денег из бюджета, красивых лозунгов и публичных выступлений. Вот их я поддерживаю. А очередные разоблачатели могут идти лесом.

Хочешь что-то изменить? Сходи почини лавочку у подъезда и завари детские качели, и не жди, что губернатор личным указом отправит кого-нибудь сделать это. Это моя позиция, я анархист.
Вам может быть интересна карьера Леонида Волкова, который был успешным и богатым айтишником, потом — хотев что-то изменить — избрался в городские депутаты, потом — осознав, что изменения на местном уровне в условиях монолитной «вертикали» невозможны — переехал в Москву и стал работать на Навального.
Что-то я не нашел, что он сделал за 2 года депутатствования. Как и что полезного он сделал за послоедующие годы оппозиционерства своего.

Про успешного и богатого айтишника… за 9 лет пройти путь от стажера до члена совета директоров… вы уверены, что он все таки айтишником там был? Тут чистый путь по линии управления персоналом, да еще и с хорошим протекционизмом. Потом успех вскружил голову и понеслась душа в рай, т.к. кроме протестной деятельности я о нем ничего не нашел. Уж лучше бы бордюры пилил, хоть какая-то польза была бы.
Что-то я не нашел, что он сделал за 2 года депутатствования.

Во-первых, за четыре.
Во-вторых, именно это — неспособность, находясь в городской думе, влиять на происходящее в городе — его и убедило, что результативная политическая деятельность возможна только на федеральном уровне.

вы уверены, что он все таки айтишником там был? Тут чистый путь по линии управления персоналом, да еще и с хорошим протекционизмом.

Был, и весьма талантливым (финалист ACM ICPC в 2001). А где вы увидели протекционизм?

т.к. кроме протестной деятельности я о нем ничего не нашел.

Всё верно: до того, как он переехал в Москву к Навальному, никто вне региона о нём не слышал. А у нас он, например, областные олимпиады по информатике организовывал и спонсировал.
Во-первых, за четыре.

Сорри, ошибся. Находил инфу, что в 11 году его на выборы депутатов не пустили из-за проблем с подписями. Перепроверил, действительно, 4 года.
Во-вторых, именно это — неспособность, находясь в городской думе, влиять на происходящее в городе — его и убедило, что результативная политическая деятельность возможна только на федеральном уровне.

Да вот в том то и дело, что его деятельности даже в мелочах не заметно. Я же не говорю про какие либо серьезные изменения. Митинги, выступления и прочие чесания языком — это не деятельность, а развлекался он в первую очередь именно этим. Потом ушел под крыло к навальному, отдохнул год в люксембурге, и опять принялся за старое.
А где вы увидели протекционизм?

В 1998 (на 2-3 курсе) он приходит работать в контур, в 2002 заканчивает универ (т.е. начинает работать серьезно), а через 5 лет он уже член правления и руководитель управления федеральных проектов. Сколько это ступеней от программиста и через должностей непрограммиста? По году на новой должности и на повышение? Гении конечно бывают, но это слишком редкая ситуцация.
А у нас он, например, областные олимпиады по информатике организовывал и спонсировал.

Вот, это уже деятельность. Правда в Пензе это и без статуса депутатов организуют, частным порядком. Включая конференции, и, канувшие ныне в небытие, слеты сисов.
PS. Вот и получается из всего, что как политик, именно как политик, он был бесполезен. А бесполезных сотрудников надо увольнять. Чем оно в итоге и закончилось. Ну и толку от такой оппозиции и чем они лучше едросов? В лучшем случае, они ровно такие же.
Потом ушел под крыло к навальному, отдохнул год в люксембурге, и опять принялся за старое.

Я его не оправдываю ни в коем случае, но возможно, что тут некоторая ошибка в эмоциональном окраске — мне бы тоже пришлось лечить нервы в Люксембурге после общественной работы, либо, напротив, 4х лет безделья


По году на новой должности и на повышение?

Россия — страна возможностей. Айти — лучшая из сфер для пытливых /sarcasm/

Так эмоциональный окрас вроде нейтральный использовал специально. Он себе отпуск устроил, нормальная ситуация.Кому море, кому горы, кому развалины, кому просто пожить в другом месте. Негатив у меня только к периоду после отдыха и сарказм к периоду прямо перед отпуском.
Россия — страна возможностей. Айти — лучшая из сфер для пытливых /sarcasm/

Вот с этим полностью согласен.
Я читаю его ЖЖ ещё с тех времён, когда он не был депутатом, и у меня эмоциональное впечатление было совсем другое: что после четырёх безрезультатных лет в гордуме он был убеждён, что в России всё безысходно плохо, и в Люксембурге он собирался остаться насовсем.

Но Навальному удалось переманить его в Москву — сначала на разовую работу на мэрской кампании, потом насовсем.
В люксембург он уехал после мэрской компании 13 года и вернулся только в конце 14 года. Причем его уже без семьи.
Я читаю его ЖЖ

Никогда не читаю и не смотрю блоги, все обеляют себя и очерняют других. Я предпочитаю голые факты из разных источников. Хорошо подходят новостные издания с обоих сторон баррикад, т.к. там привязки к датам идут и история за много лет хранится.
Речь же идёт не о «голых фактах», а об эмоциональном фоне, на котором он уезжал в Люксембург — не на передышку, а насовсем. Где ещё это можно найти, как не в личном блоге?

Вот пост от 24/06/2013:
Еще 3 июня я планировал летний отпуск с семьей, а потом — кучу новых интересных задач на моей новой интересной работе, в большом европейском венчурном фонде. 8 сентября заканчивается срок моих депутатских полномочий в Екатеринбургской городской Думе, переизбираться я, как много раз говорил, не собираюсь, и вообще в политике себя не вижу, собирался перебираться в Европу и делать много разных интересных проектов.

Как видите, разочарование в политике и решение о переезде в Люксембург предшествовало мэрской кампании Навального.
Где ещё это можно найти, как не в личном блоге?

Вы все еще верите публичным словам политиков?
и вообще в политике себя не вижу, собирался перебираться в Европу и делать много разных интересных проектов

Первым проектом стал штаб навального, через год штаб парнаса, при этом бросил работу, бросил семью и женился повторно, не смотря на маленьких детей. Странный эмоциональный фон, больше похож на зависимость наркомана.(smile)
Так я потому Волкова и привёл в пример, что он за десять лет из талантливого айти-бизнесмена и приверженца ваших идей (начинать с изменений рядом с домом) — превратился в полноценного политика, тратящего миллионы пожертвований на сизифов труд вроде семикратной регистрации партии, которую заведомо никогда не зарегистрируют.

По-моему, интересно отследить, как это изменение происходило.
Теперь понял, что вы имели ввиду. Консенсусу слава.
Подобное мнение о нем у меня и сложилось.
в 2002 заканчивает универ (т.е. начинает работать серьезно), а через 5 лет он уже член правления и руководитель управления федеральных проектов.

И что такого? Его однокомандник shamg через 5 лет был Senior Engineer в Microsoft, а в 2010 основал MemSQL. Или и там тоже протекция?
Senior Engineer — это все таки градация специалиста. А в MemSQL он вообще основатель. Это все равно что теплое с мягким сравнивать.
Тут же, за аналогичный срок, он вышел в члены правления, а это уже абсолютно другая дорога, как и сфера, где сертификацией не продвинешься.
Во-вторых, именно это — неспособность, находясь в городской думе, влиять на происходящее в городе — его и убедило, что результативная политическая деятельность возможна только на федеральном уровне.
Вот тут я немного удивлён. В качестве обратного вспоминается Яшин, который в роли муниципального депутата что-то да смог. Не совсем понимаю, почему не работать не на федеральном уровне, но открыто и в режиме «итальянской забастовки».
В своей массе они кричат как все плохо, но я не вижу каких либо действий. Искать виноватых умеет и текущая власть.
Ага, вот, например, взяла бы оппозиция и посадила коррупционеров. Ой подождите ка, сажалка то только в одних руках.
Вот, например, взяла бы и асфальт положила на отдельно взятой дороге. Или сходила бы и с администрацией ТЦ договорилась о снижении цен на аренду. Или оторвала фейс от камеры и устроила рейд на очередных спамерных звонилок с контролем за исполнительным производством. Но это же работать надо, зачем оно им? На этом лайков не заработаешь и донатных денег не получишь. Куда проще делать вид, что они с коррупцией борются.
Вот, например, взяла бы и асфальт положила на отдельно взятой дороге.

по закону они не имеют права так делать… как бы странно и абсурдно это не звучало

Или сходила бы и с администрацией ТЦ договорилась о снижении цен на аренду

я даже в теории представить себе не могу, как политическая партия или какойто депутат может договорится с администрацией частного ТЦ об уменьшении цен на аренду

Я вот знаю как действующие власти так договариваются, но у них более серьезные козыри есть и там действует метод кнута и пряника (причем зачастую это тоже незаконные методы, но никто не будет связываться)… а остальные буквально только и могут что языком чесать
по закону они не имеют права так делать… как бы странно и абсурдно это не звучало

Это только с дорогами общего пользования проблемы, а дороги возле домов, пешеходные дорожки внутри района и т.п. вполне можно в частном порядке. Да и основной посыл у меня был: да сделайте хоть что-то, что вы можете сделать, а то от волонтеров проку больше стократно.
а остальные буквально только и могут что языком чесать

Вот за это я и не люблю что оппозицию, что власть. Большинство из них может только языком чесать да красивые отчеты наверх рисовать.
Это только с дорогами общего пользования проблемы, а дороги возле домов, пешеходные дорожки внутри района и т.п. вполне можно в частном порядке.


Вполне можно — это вам кажется или вы по закону знаете что можно?
Если уж совсем ударятся в бюрократию и юриспруденцию, то тут можно усмотреть коррупцию и уклонение от налогов

Нельзя просто так бесплатно чтото сделать для другого человека (но тут всем плевать, я даже продолжать не буду) или фирмы (а ТСЖ и т.п. это именно что юрлицо) не нарушая при этом никаких законов
Нельзя просто так бесплатно чтото сделать для другого человека (но тут всем плевать, я даже продолжать не буду)

Мне не плевать, интересная тема же: как тволрит добро так, что ыб тебе за это ничего не было.
НКО как раз может и обязано заниматься подобной детельностью, в том числе и бесплатно. Ей коммерческой деятельностью заниматься можно только для финансирования некомммерческой. Правда, в отдельных случаях может возникнуть обязатиельство в виде удержания и выплаты НДФЛ за выгодополучателя.
или фирмы (а ТСЖ и т.п. это именно что юрлицо) не нарушая при этом никаких законов

Тоже можно, главное заплатить налоги от полученной прибыли, т.к. эта бесплатная помощь будет прибылью, а значит с нее надо заплатить налоги. В этом случае налоговая не докапывается. Единственная проблема может возникнуть лишь в том случае, когда помогающая компания пойдет на банкротство, вот тогда эту безвозмездную помощь и припомнить могут, причем совершенно официально.
Правда, в отдельных случаях может возникнуть обязатиельство в виде удержания и выплаты НДФЛ за выгодополучателя.

вот вот, и еще 3-НДФЛ надо заполнить и подать

, т.к. эта бесплатная помощь будет прибылью, а значит с нее надо заплатить налоги. В этом случае налоговая не докапывается

тоесть вам закатали бесплатно дорожки за окном, а вам в платежку добавили платеж чтобы налог за это уплатить… и это при том что дорожки должен город бесплатно делать
СУПЕР ;) Жители проклянут таких помогателей
3-НДФЛ

2-НДФЛ
тоесть вам закатали бесплатно дорожки за окном, а вам в платежку добавили платеж чтобы налог за это уплатить

В данном случае обязательство на уплату налога ложится либо на компанию, которая закатывает асфальт (если выгодополучателями являются жители, как налоговый агент, но с них данные еще собери попробуй), либо на ЖКХ, которые получили внереализационные доходы (вот это уже намного проще).

Так что проклинать некого, наши законы старательно прячут от людей суммы поборов.
2-НДФЛ

Это подает организация, а 3-НДФЛ само физлицо
но это уже юридические нюансы.
В данном случае обязательство на уплату налога ложится либо на компанию, которая закатывает асфальт (если выгодополучателями являются жители, как налоговый агент, но с них данные еще собери попробуй),

И нафиг это кому надо? я вот видел как администрируется этот налог в компании которая платит вознаграждения людям… это адский геморрой, мало того что налоговая возбуждается каждый раз на такое, так ещё бывает попадаются иностранцы с их 35% и иногда оказывается что они становятся резидентами и налог меняется… но человек получил вознаграждение и ему плевать на всю эту бюрократию… а в конторе потом полгода с бумажками бегают в налоговую… нас спасало тогда то что в месяц это было 2-3 человека всего

либо на ЖКХ, которые получили внереализационные доходы (вот это уже намного проще).

а ЖКХ переложит это на жителей

Так что проклинать некого, наши законы старательно прячут от людей суммы поборов.


факт в том что «бесплатно» помогать людям то можно поиметь проблем от этих самых людей
Это подает организация, а 3-НДФЛ само физлицо, но это уже юридические нюансы.

В данном случае, компания будет являться налоговым агентом и должна будет удержать и перечислить налог за физ лицо.
а ЖКХ переложит это на жителей

В явном виде точно не получиться переложить. Да и по поводу коммуналок у нас любят судиться.
факт в том что «бесплатно» помогать людям то можно поиметь проблем от этих самых людей

Ну так знание закона освобождает от ответственности же.
В явном виде точно не получиться переложить. Да и по поводу коммуналок у нас любят судиться.

вот по этому от такого подарка как от черта будут открещиваться, под негодующие возгласы жителей
Вот, например, взяла бы и асфальт положила на отдельно взятой дороге.


Я понимаю, у вас непростая работа — открыто врать и передёргивать, когда все видят, что вы врёте и передёргиваете. Но надеюсь, вам хотя бы платят столько же, сколько Пескову, иначе это с вашей стороны было бы ещё и самоунижением.

https://www.kp.ru/daily/26573/3589156/
В Астрахани жильцы многоэтажки скинулись и заказали ремонт асфальта внутри двора. Вот только власти не оценили этот шаг, и местное ТСЖ, причастное к ремонту… оштрафовали на 25 тыс. руб. Об этой истории мир узнал со странички астраханского депутата Олега Шеина. Вот что он написал:

— Был на собрании ТСЖ дома № 120 по ул. 1-я Перевозная. Люди давно требовали от власти привести дорогу во дворе в безаварийное состояние. Власти ссылались на постоянную нехватку денег, потому было принято решение: ремонтировать самим. ТСЖ пригласило подрядную организацию, которая в сжатые сроки уложила асфальт на радость людям. Но не тут-то было. К дому прибыли работники ГАИ и службы муниципального контроля. Составили акт о правонарушении и выписали штраф — 25 тыс. руб. на подрядную организацию за нарушение ст. 12.33 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации — повреждение дороги!

Мы пять лет просили отремонтировать дорогу, — поведала нам председатель ТСЖ Любовь Ивановна Волчанская. — Обращались в Ленинскую администрацию, в прокуратуру. Нам отвечали, что мы включены в план, но пока денег нет. Потом глава района сказала, что этот участок передан в безвозмездное пользование нашему дому и бремя содержать и ремонтировать его лежит на ТСЖ. Мы наняли людей все сделали и…

— Попали!

— Да, представьте себе — подрядную организацию «ИП Биданов» оштрафовали за повреждение асфальта! Все было сделано профессионалами по всем нормам. Но подрядчик не согласовал ремонт с администрацией.
Не надо искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.
www.kp.ru/daily/26573/3589156

Про такой маразм не слышал даже, за-то ремонт проулка силами окрестных домов наблюдаю каждый год.
Ну вот и оно, беспроигрышное комбо «патриотов».
Оппозиция должна либо делать то, на что имеют монополию властные структуры, либо просто раздавать деньги. Да, она должна быть кристально чистой и бедной, при этом донаты не принимать, но деньги раздавать.
Разумеется такого физически не может быть, поэтому конечно в России вся оппозиция плохая голосуйте за Путина.

асфальт положила на отдельно взятой дороге
Дорога либо государственная (скорее всего), вы не можете просто так положить асфальт, нужны всякие разрешения, либо частная — подарили деньги кому-то
администрацией ТЦ договорилась о снижении цен на аренду
подарить деньги, или убедить других подарить деньги (донаты же плохо, правильно?)
с контролем за исполнительным производством
разумеется господин полицейский пошлёт подальше какого-то ноунейма, который вмешивается в процесс.
Интересно, где же вы это нашли в моих ответах?
Оппозиция, которая пошла в политику оказывается во властных структурах, а значит должна работать.
Оппозиция, которая не пошла в политику, опять таки должна работать, ибо за что они получают деньги в виде доната? За красивые глазки и обличительные речи?
Да, она должна быть кристально чистой и бедной, при этом донаты не принимать, но деньги раздавать.

Это уже чисто ваша выдумка.
Разумеется такого физически не может быть, поэтому конечно в России вся оппозиция плохая голосуйте за Путина

Конечно плохая, она ничем не отличается от текущей власти, но у вас эта простая мысль вызывает когнитивный диссонанс. А для меня, что оппозиция, что едро — это одни и те же люди с одинаковыми целями. Отличаются только целевой аудиторий, которая их поддерживает.
Дорога либо государственная (скорее всего), вы не можете просто так положить асфальт, нужны всякие разрешения, либо частная — подарили деньги кому-то

Кажется именно это от власти и ждут. Чем оппозиция отличается? Или они не могут получить нужные разрешения? Почему волонтеры у нас умудряются получать разрешения на самые различные виды деятельности, а оппозиция не может? Может просто не пробовали?
разумеется господин полицейский пошлёт подальше какого-то ноунейма, который вмешивается в процесс.

Ноунейма пошлет и будет прав, а представителя заявителя или самого заявителя уже нет.

PS. Ну и чем одни бездельники отличаются от других? Разве что одних финансируют из бюджета, а других финансируют люди.
Оппозиция, которая пошла в политику оказывается во властных структурах
Из первого абсолютно не следует второе. Я бы сказал, что это основная проблема.
Ну вообще, может быть вы считаете за оппозицию скажем… КПРФ?
А так если нет власти, то только «обличать» остаётся, да, сюрприз?
Почему волонтеры у нас умудряются получать разрешения на самые различные виды деятельности, а оппозиция не может?
Вы прямо идеальную для власти дебило-оппозицию описываете. Собирать деньги с народа, потом просить у власти милость и делать работу власти, на которую она тоже собирает деньги налоги силовым налоговым методом. Власть может освободившиеся деньги разворовать или пустить на усиление своей позиции (силовики, цензура). Идеально же.
Ну вообще, может быть вы считаете за оппозицию скажем… КПРФ?

Совершенно неожиданно они являются оппозицией, и тоже обожают обличать. Сюрприз?
А так если нет власти, то только «обличать» остаётся, да, сюрприз?

У нас обличателей на каждой кухне по нескольку человек. И толку от этих разговоров? Это прямо идеальная оппозиция, которая только обличает, но ничего не делает.
Вы прямо идеальную для власти дебило-оппозицию описываете.

Идеальную описываете вы: оппозиция, которая ничего не делает, а потому и не способная набрать значимое число сторонников.
Собирать деньги с народа, потом просить у власти милость и делать работу власти, на которую она тоже собирает деньги налоги силовым налоговым методом. Власть может освободившиеся деньги разворовать или пустить на усиление своей позиции (силовики, цензура). Идеально же

[sarcasm]Т.е. когда оппозиция «разворовывает» пожертвования — это уже нормально?[/sarcasm]
PS. Ну и чем одни бездельники отличаются от других? Разве что одних люди финансируют принудительно, а других добровольно.

FTFY
Забираю в коллекцию!
Сколько тех, кто не согласен молча терпеть

Если считать по митингам в Москве — от 0,1% до 0,2%
Это страна людей, которые согласны молча терпеть.
Странно не знать этого, прожив в ней хотя бы несколько лет.
Добавили первые комментарии от «своих», включая двух юристов.

Надеемся, СМИ не ограничатся перепечатками и ссылками, а также будут получать комментарии юристов и правозащитников и публиковать их — хотя понимаем, что вечером воскресенья сделать это трудно.

"Умный тот, кто нарушает правила и все-таки остается жив." (с) 1984, Джордж Оруэлл

Спасибо большое за освещение ситуации и практические советы.
Хотел бы рассказать про отношение РКН к 4 и 5 статьям 152-ФЗ
Требования о предоставлении такого количества персональных данных явным образом грубо нарушают положения пп. 4 и 5 статьи 5 152-ФЗ, гласящих: «4. Обработке подлежат только персональные данные, которые отвечают целям их обработки. 5. Содержание и объем обрабатываемых персональных данных должны соответствовать заявленным целям обработки. Обрабатываемые персональные данные не должны быть избыточными по отношению к заявленным целям их обработки».
По работе через меня проходят ПД и данные, составляющие медицинскую тайну. В законе прописан порядок удалённых консультаций — через ВЦМК «Защита», которая считается защищённым каналом связи, подключение бесплатное и если не разводить бюрократию в стенах больницы, занимающее 2 дня — но тем не менее часть больниц шлют данные больных на почту в открытом виде. По этому поводу я писал в РКН, когда жалобы главврачу отправителя не помогли. Общий смысл ответа был такой: больной подписал согласие на обработку ПД, поэтому всё ОК. Тем не менее, в «согласии» написано что-то в смысле «распространение допускается в части, необходимой для оказания медицинской помощи», что явно противоречит ToS mail.ru, где находятся ящики отправителей и получателей.
РКН — очень странная контора, это, в общем, даже и не новость.

Филипп Кулин, он же Щорс, он же Эшер-II, собственно, у нас на самой конференции AnalogBytes в марте был и выступал (раз, два).
дойти до ближайшего отделения почты и отправить заказным письмом отзыв согласия на обработку персональных данных перечисленным выше организациям.

а зачем идти то? печатать ещё что то. Сейчас же заказные можно прямо через инет отправлять.
zakaznoe.pochta.ru
Тем более!
Распил 21 века => Монетизация трафика =)

Впереди электронное голосование, еще сколько славных статей мы здесь почитаем

Вот меня это тоже зацепило. Совершенно не ясно, как будут работать наблюдатели?


Судя по всему, выборы станут полнейшей прафонацией.

Мы на днях начнём цикл про электронное голосование вообще и про роль наблюдателей в нём в частности.

Что, конечно, не значит, что у ДИТ Москвы будет реализовано так, а не как обычно у ДИТ Москвы.
Совершенно не ясно, как будут работать наблюдатели?

Совершенно ясно, что никак

Удивляла и удивляет подобная наивность.
Традиционный вопрос: когда они нажрутся?
Ответ был у Стругацких:
Он загребёт все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернёт пространство, закуклится и остановит время.
Жаль что потребитель, в массе своей, не понимает в принципе, что такое разрешения приложений на андроиде.
Я избегаю любых приложений и использую только веб сервисы. С некоторым страхом ожидаю когда появятся гос услуги с использованием исключительно через приложения — видимо это неизбежно, и когда такое произойдет скорее всего выделю под такие цели отдельное устройство с отдельной пустой учетной записью гугла.
Прекрасно вас понимаю, поэтому до сих пор использую телефон на Симбиане. Дешевле тогда виртуальную машину с эмулятором, и слепками откатывать на момент установки.
выделю под такие цели отдельное устройство с отдельной пустой учетной записью гугла

В андроиде есть штатная поддержка нескольких пользователей — каждый будет со своей учеткой гугла и своим набором приложений и можно легко переключаться между ними. Не знаю только как производители телефонов относятся к этой функции, но думаю почти у всех она есть.
Главный вопрос который волнует, учитывая что я не очень хорошо разбираюсь в том как работают учётки в андроиде — приложения, получившие разрешение в одной учётке, после переключения на другую — точно не смогут запуститься в фоне и получить доступ, например, к камере? Логика подсказывает, что выход из учётной записи должен полностью вырубать всё, но мало ли…
Учетные записи полностью изолированы друг от друга, в том числе все настройки и разрешения приложений, даже способ блокировки. При создании новой учётки вы получите пустую систему, как будто сбросили телефон до заводских настроек.
Доступ к карте памяти никак не ограничивается, все пользователи имеют к ней одинаковый доступ, а вот внутренняя память у каждого своя (но могу ошибаться, точно не помню уже).
Запускается пользователь при первом переходе в него, далее все состояние сохраняется при переключении на другого пользователя — все работающие приложения засыпают, кроме тех что трудятся в фоне, это аналогично выключению экрана. А вот как полностью «выключить» пользователя и все его приложения я не знаю, но думаю способ есть.
кроме тех что трудятся в фоне

Вот это и смущает. т.е. если приложению разрешено работать в фоне, и есть разрешения на доступ к камере и микрофону — оно сможет даже из параллельной учётки их использовать? Хотя в последних версиях андроида, насколько я знаю, все фоновые приложения должны быть видны в панели состояния, что должно спасать от шпионов, но всё же…
В последних андроидах запрещено использовать камеру и микрофон в фоне, максимум это геолокация. И вроде можно запретить любому приложению работать в фоне, как и прибить его сервис.
а мессенджеры через которые можно звонить тоже свернуть нельзя?
p.s. только сегодня для дискорда ставил разрешение использовать микрофон в фоне… правда у меня miui

Так какие действия должны предпринять граждане для привлечения к уголовной ответственности лиц, причастных к введению «электронных пропусков»?

Поддержу комментарий.
Хотелось бы, конечно, чтобы какой-нибудь юрист взялся за ведение коллективного иска по этому вопросу.
То ли еще будет, ребята, то ли еще будет…
Автор палку перегибает. При пандемиях и ЧС вообще должно отсутствовать понятие каких либо прав.
Почему во Вьетнаме нет вспышки? У них есть опыт подавления вспышки птичьего гриппа, а не послушных толпа народа забивает сразу.
А у нас объявлена пандемия или ЧС?
Во-первых, как уже написали выше, у нас не объявлен ни карантин, ни режим ЧС. Не объявляют их потому, что эти режимы накладывают на власти вполне конкретные обязательства. А правительство любит, чтобы обязательства были только у народ, а права — только у самого правительства, но никак не наоборот.
Ввели какую-то непонятную с правовой точки зрения «самоизоляцию». Хотя само понятие самоизоляции подразумевает добровольную изоляцию. Получается, нас всех принудительно заставляют соблюдать добровольную изоляцию.

Во-вторых, значительная часть жёстких мер и ограничений никак не обусловлены здравым смыслом, целесообразностью или необходимостью.

Проблема не в том, что в условиях эпидемии власть принимает жёсткие меры, а в том, что это бессмысленные меры, без какого-либо правового обоснования.