Комментарии 84
Понравилось про внерабочие планы. Вот они работодателя точно не касаются каким-либо образом. И да, теперь я знаю, что в 40 лет путешествовать - грех.
А фраза "инженер банально и сложно отвечает на вопросы" не понравилась?
Почему вообще собеседующий считает, что чужому, незнакомому человеку возьмут и выложат на тарелочке свои настоящие планы на годы вперед? Отсюда и ответ "лишь бы отвязались". Не ответишь же: "- Не ваше дело".
Настоящий разработчик в сорок сидит в халате на продавленном диване и никуда из дому не выходит, а в пятьдесят — умирает, чтобы не портить эйчарам их картину мира.
Они не просто "лезут в ваши дела" - они ещё и двоемыслие демонстрируют.
То есть когда разговор о вас - расскажите про планы на 0.5-3-5 лет (а если вежливо не рассказываете то это "рэд флаг").
А когда про бизнес - требуют цитаты из агиток, про "самореализацию бизнеса" "миссии кампаний сделать мир лучше" и прочей HR-одобряемой макулатуры (заметьте вопрос стоял не про "цели людей в бизнесе", а про "цели бизнеса").
И хотелось бы более развернуто, как именно в наше время можно что-то планировать.
А откуда пошла вот эта мода на инженеров еще и задачи менеджеров вешать? Ну т.е. ты не просто обозначь менеджеру проблему длинных митингов, а еще и предложи как ее решить. Не просто сделай архитектуру и выясни как сделать проект с технической точки зрения но еще и распланируй и заботься о дедлайнах. А менеджеры тогда зачем вообще нужны?
Если инженер рещает дедлайны, составляет планы и расписания митингов, то менеджеры тогда фиксят баги и пилят фичи?
Вот прямо в точку. У меня была похожая проблема, но обратная - отсутствие митингов.
Команда это пм и два бэкендера. Я пришёл третьим бэкэндером. Столкнулся с проблемой - двое других наладили между собой общение и я чувствовал себя третьим лишним. Когда отправлял код на ревью то постоянно сталкивался с проблемой, что для решения задачи можно было задействовать части, которые уже написали в тот момент, когда я работал над своей задачей и эти же недостающие части был вынужден реализовать, а потом переделывать, что бы всё было единообразно в проекте. Я не был в курсе о том, что такие части были реализованы, поскольку в команде отсутствовали митинги - для двух людей это было излишне, они просто между собой в чатике общались и мне приходилось точечными и конкретными вопросами каждый раз что-то из них вытягивать.
Я пошёл к пму, объяснил ему проблему и предложил ввести митинги, что бы было понятно кто над чем работает, где какой функционал можно использовать, какие проблемы могут возникнуть при реализации такого решения
Тут я бы сказал вопрос другой. Зачем мне лезть в работу менеджера и отнимать его хлеб. Или же, зачем мне за него это делать.? Мои задачи как-то никто не спешит решать.
А откуда пошла вот эта мода на инженеров еще и задачи менеджеров вешать?
Кто везёт на том и едут.
Если крутой инженер не работал 2+ лет, то красный флаг. Странная позиция - отказаться от крутого инженера, даже не проведя собес.
Не совсем понял в каком контексте тут применима Пирамида Маслоу и зачем про это спрашивать.
Очевидно же - вопрос был, ради чего еще работают люди, кроме денег. Из базовых уровней пирамиды Маслоу намек ясен - чтоб кормили, поили, и не били за недоработки.
Скрытый текст
Но вопрос ведь: "в чем заключается интерес бизнеса? "
Вот я его совсем не про людей прочитал, а про компании. А интересы компании обычно записаны в её уставе. Если говорим про коммерческие компании, то там всегда есть пункт про прибыль.
На самом деле компания не обладает сознанием. И интересы компании подчинены интересам людей ей владеющих и управляющих. И их может быть не мало, и с весьма далекими друг от друга целями
Ох, если б всё было так просто
На самом деле компания не обладает сознанием
Боюсь, обладает, причем не лучшим. Сколько раз замечал - поговоришь с каждым из руководителей отдельно - каждый вроде нормальный грамотный мужик, все знает, все понимает. А организация в целом продолжает творить какую-то глупую дичь...
Для меня важно услышать рассуждение человека, поэтому можно задавать больше проверочных вопросов:
любой ли бизнес нужен для зарабатывания денег?
а как же пирамида Маслоу?
А если кандидат прочитает лекцию по экономической теории, а потом начнёт рассказывать, что не было у Маслоу пирамиды?
Сколько у вас собеседования длятся?
после начала ковида я перестал что-то планировать дальше, чем на полгода вперед :(
а три года назад, так и вовсе перешел в "режим выживания"
если человек в 40 лет постоянно путешествует и не живет в одном месте — это показатель нестабильности в жизни. А для 20-летнего — это нормально и не будет вызывать вопросов.
Хм. Это кто у нас может себе позволить в 20 лет, когда еще нет даже высшего образования, уже постоянно путешествовать, тратясь на проживание то там то сям?
>У меня бывало такое, что кандидат проводил нашу встречу за рулем — считаю это большим неуважением к собеседнику.
Кстати не факт. Чел за рулем, соответственно в голове у него фактически снятые знания и опыт, что-то там левое изображать почти невозможно. То есть вы получите достаточно правдивую начальную информацию.
>Каждый день у тебя есть стендап: не все понимают, зачем он нужен.
Ох уж эти ежедневные стендапы. Надо обязательно отчитаться, что ты что-то делал, не потратил время зря и ты молодец. Хотя иногда лучше бы не делал ничего несколько дней-неделю, глядишь и решение бы в мозгах отстоялось и было бы в несколько раз лучше. Особенно это касается архитекторов, у которых просто огромный коэффициент умножения проблем и последующей трудоемкости при принятии неудачных решений.
Опять похожее нагенерили текст.
По теме, крутой инженер просто не станет участвовать в пустопорожних собесах - о каком-то конкретном проекте поговорить можно. А растекаться по "пирамидам Маслоу", "целям бизнеса" и считать проблемой длинные совещания - это всё для непойми кого, а не для инженеров. Ещё про гномиков поговорите.
Если нужно именно оценить кандидата - трудовым кодексом предусмотрен период работы для испытания, который часто называют "испытательным сроком". Составьте план испытания, критерии его прохождения, согласуйте с работником и подписывайте трудовой договор.
Много стереотипов..
А работа нужна всем.
Инженер банально и односложно отвечает на вопросы
Хотел бы я глянуть на ваше лицо если перед вами начать прыгать с помпушками скандируя
"Е же днев ны е ми тин ги говнооооо!"
У нас в Авито часто бывают абстрактные задачи: например, нужно сделать профиль риэлтора. Никаких больше вводных — и инженер уровня Е5 должен сам разобраться в ней, задать вопросы тимлиду и спрогнозировать сроки реализации
Капельку иронично, что вы так много пишите про планирование и продумывание, но не смогли продумать очевидную вещь донесения текста до читателя - вы же пишите не для сотрудников Авито, а для читателей Хабра, и подавляющему большинству читателей "уровень E5" не сообщает ничего
Да как бы и не очень интересно, что у них за е5 при таких постановках задач.
нужно сделать профиль риэлтора
Микеланджело получал примерно такие ТЗ.
У нас в Авито часто бывают абстрактные задачи: например, нужно сделать профиль риэлтора. Никаких больше вводных — и инженер уровня Е5 должен сам разобраться в ней, задать вопросы тимлиду и спрогнозировать сроки реализации
Еще явно и безпалевно признаются что Бизнес-аналитиков у них в командах НЕТ !!!
для меня - четкий ред флаг!
Все эти «красные флаги» лишь подчёркивают субъективность и случайность процесса найма. Мы продолжаем выбирать «по симпатии», просто заворачивая это в формулировки типа "ред/грин флаг".
Например, я только к 40 годам смог позволить себе удалёнку — раньше такой возможности просто не было. Сейчас путешествую, и это никак не говорит о том, какой я инженер.
Есть менеджеры которые хотят нанять копию себя, а не человека для исполнения определенных рабочих задач.Отсюда и разные субъективные красные и зеленые флаги.Размышления при этом могут быть следующие: «я же вот так делаю и так не делаю и я молодец и профессионал, значит если я найду такого-же человека как я, он тоже будет работать так же как я»
Очередной великий менеджер, которому корона сильно давит на мозг и от безделья кошмарит инженеров.
в чем заключается интерес бизнеса?
Интересно, меня одного коробит это предложение своим каким-то странным загадочным косноязычием? "Шла машина темным лесом за каким-то интересом". Можно ведь выразиться яснее. У бизнеса есть цели, задачи, причем долговременные и текущие цели вполне могут противоречить друг другу - работаем в минус сейчас, затем захватим рынок и заработаем кучу денег. Есть критерии успешности, корпоративные ценности наконец. Ну и в любом случае вопрос этот явно не к инженеру.
в чем заключается интерес бизнеса?
Ну и в любом случае вопрос этот явно не к инженеру.
Мне вот тоже показалось, что правильный ответ на этот вопрос:
"ааа, так Вы не инженера, а бизнес-партнера ищите!?! так бы сразу и сказали!"
Интересно, что если это ООО, то цель его создания прямо в уставе написана. И обычно это "извлечение прибыли". А тут приходит кандидат, а им внезапно не нравится такая цель, и просят что-то еще придумать, для чего они там собрались.
один из финальных вопросов: «в чем заключается интерес бизнеса?»
Могу посоветовать еще один хороший вопрос на засыпку: "В каком месте у женщин самые кудрявые волосы?"
Чтобы разрядить обстановку есть кокетливое предложение: «Скажи „триста“!» еще.
В каком месте у женщин самые кудрявые волосы?
Так на этот вопрос любой советский школьник ответит, что в Африке ! Хотя нынешняя ГПТ-молодежь может будет долдонить про затылок.
А вы точно инженеров ищите? Знает чего хочет, имеет планы на жизнь, открыт к общению и уверен в себе. Добавьте сюда машину-квартиру и получится объявление о поиске мужа.
Еще отдельно про вопросы кандидата на собеседовании: есть так много вопросов, которые хотелось бы задать - средняя ЗП в команде, количество уволенных/уволевшихся сотрудников за 1-3 года, средняя индексация ЗП за последние 1-3 года и т.п. Только Вы на них никогда честно не ответите.
любой ли бизнес нужен для зарабатывания денег?
Да. Не у всех и не всегда это получается. Точнее у большинства не получается и они закрываются. Но цель существования бизнеса в конечном итоге одна.
а как же пирамида Маслоу?
Успешный бизнес позволяет карабкаться по этой пирамиде вверх, однако для бизнесмена не все так безоблачно. А вот высокооплачиваемые наемные работники - для них безоблачно. Как только доход начинает значимо превышать прожиточный минимум в сколь-нибудь длительный временной период, сразу появляется возможность карабкаться по пирамиде Маслоу без оглядки на то, как дела у бизнеса, потому что это чужой бизнес и его проблемы - чужие проблемы. А для владельца бизнеса вот эта вот необходимость все время оглядываться может подпортить удовольствие. Но, в случае если все идет неплохо, то и доходы, конечно, это неудобство компенсируют.
а где здесь интересы пользователей? Как они сходятся с интересами бизнеса?
Пользователей чего? Это про клиентов бизнеса вопрос? Тогда формулируйте его как-то однозначно.
90% кандидатов отвечают, что их не устраивали длинные митинги — это дефолтный ответ.
Парадоксально, но это может быть самой что ни на есть заурядной правдой.
Почему? Тимлид всё решил за кандидата — это говорит о том, что человек не особо заинтересован в улучшении процессов и, возможно, придумал этот ответ на ходу.
Вы нанимаете инженера или менеджера? Нет, я понимаю, что вполне возможно совмещать обе позиции, иногда довольно эффективно, но ответьте сами для себя на вопрос, кого вы нанимаете? Опытный инженер, который не хочет быть менеджером, вам ваши проблемы менеджмента за свой счет решать не станет. Молодой с горящими глазами, на которого можно повесить какие угодно задачи, возьмется с энтузиазмом - тогда у вас будет возможность узнать смысл поговорки "хуже дурака только инициативный дурак". Улучшение процессов - это задача бизнеса, нанимайте для этого специально обученных людей на приличные, повыше программистских, оклады. Или эффективных менеджеров - это уже up to you.
нужно спросить про внерабочие планы кандидата на полгода, год и три года
Это не ваше дело, какие у кого внерабочие планы. Кто поумнее, тот просто ответит то, что вы предположительно хотите услышать, но взбесит ваш вопрос всех.
У меня бывало такое, что кандидат проводил нашу встречу за рулем — считаю это большим неуважением к собеседнику.
А я считаю, что наоборот. Намного лучше провести предварительные переговоры как получится, чтобы если есть смысл, то продолжить их предметно, а если смысла нет, то не тратить время каждого из участников.
Например, если человек в 40 лет постоянно путешествует и не живет в одном месте — это показатель нестабильности в жизни. А для 20-летнего — это нормально и не будет вызывать вопросов.
У меня вопрос: на какие деньги путешествует 20-летний? А в 40 лет это уже заметно чаще возможно при некоторых работах - да-да, в этом вашем айти, например, где до сих пор почасовые оклады заметно выше среднего по больнице, и одновременно где довольно нередко возможна удаленная работа. Почему при этом не путешествовать, если нравится и хочется, а работу можно работать почти что буквально на ходу?
Каждый день у тебя есть стендап: не все понимают, зачем он нужен. На стендапах я всегда выступаю первый: мои ребята должны знать, чем занимается тимлид, так же как и я знаю, чем заняты они. Это тоже элемент прозрачности.
Напомнило политинформацию в школе. Человек пришел делать какую-то предварительно оговоренную работу за какие-то предварительно оговоренные деньги. Кормить его корпоративным булшитом, конечно, можно, но восхищения от происходящего это едва ли вызовет. Если человеку хочется участвовать в бизнесе, то он пойдет работать бизнесменом - от заштатного менеджера до открытия собственного бизнеса и единоличного управления им. В инженеры идут те, кто хочет быть инженером. Это немного разные роды деятельности.
Для дружеского общения существуют тимбилдинги и корпоративы, где как раз можно отдохнуть и поближе познакомиться.
Боюсь нарушить формальные и неформальные правила поведения на Хабре, комментируя это. Поэтому выбираю промолчать.
Не бойтесь совершать ошибки — совсем без них не получится, даже если вы хорошо подготовитесь заранее.
Бесспорно и категорически правильно. Но только с одной оговоркой, которая может заметно изменить смысл. А именно, что на ошибках желательно учиться.
А какие лайфхаки применяете на собеседованиях используете вы?
Примерно точно, но очень вкратце, описываю суть работы и размеры ее оплаты. Например, копать от забора и до обеда. Платим столько-то. За перекуры вычитываем - курить можно только во внерабочее время, потому что внерабочее время нас никак не касается, а рабочее - очень даже касается. Когда начинаешь разговор с простых и понятных вещей, то это подкупает тех, кто пришел просто работать за просто зарплату, ведь среди них мы ищем тех, кто будет работать лучше прочих соискателей, а на зарплату согласится умеренную, но точно не ищем тех, кто будет приходить "дружить" вместо работы.
Например, копать от забора и до обеда
Берём 5 мэйлстоунов за последний год - которые считаем "репрезентативными" для данной позиции. Вставляем в вакансию.
Максимально обтекаемые требования в вакансиях (спойлер: вода ни о чём) - это та не лепта даже, а полноценный обол, который кампании внесли в сломанные интервью.
Боюсь нарушить формальные и неформальные правила поведения на Хабре, комментируя это. Поэтому выбираю промолчать.
А все же мне дико любопытно, не будете ли вы так любезны? Можно в личку 8)
За перекуры вычитываем
А за технологические перерывы по 15 минут каждый час наверняка нет?) Они положено по закону
Там просто глава «Серп и Молот — Карачарово» без купюр.
А все же мне дико любопытно, не будете ли вы так любезны? Можно в личку 8)
Нет, максимум иносказательно, на воображаемом примере, когда кто-то шел по мокрой улице, никого не трогал, и смело шагнув в неглубокую на первый взгляд лужу, внезапно провалился в невидимый в грязной воде открытый люк. Примерно можете представить эмоциональную экспрессию и используемый лексикон? Если да, то здесь примерно то же самое, пусть причина и разнится.
А за технологические перерывы по 15 минут каждый час наверняка нет?) Они положено по закону
Хороший вопрос. Я даже не знаю, положены ли они в той стране, где я живу, а если положены, то кому и на как долго.
За перекуры вычитываем - курить можно только во внерабочее время
А кофейку можно выпить? А жевачку пожевать?
А кофейку можно выпить? А жевачку пожевать?
Я сделаю вид, что не вижу этот, как его называют в этих ваших интернетах - троллинг, и отвечу как если бы вопрос был без подкола: да, можно. Теперь у меня встречный вопрос: а за чей счет? Вопрос не о стоимости кофе, а о стоимости времени. Вы часто видите праздно бездельничающих сдельщиков? Я, вот, почти никогда, потому что для них время - деньги. Или быстро работаем, чтобы получить расчет за сделанное, или нас тут вообще нет - работаем в другом месте или отдыхаем. А помесячная оплата дает широкие просторы для бесполезной траты оплачиваемых часов. Если кто-то проводит значимую часть оплачиваемого времени за беготней в место, где не запрещено курить, а место это обязательно будет достаточно далеко, чтобы не вызывать омерзения у некурящих, то возникают вопросы, насколько эффективно используется оплачиваемое время. То же самое с этим вашим кофием. Одно дело в фоне сербать его хоть по десять чашек, сидя на рабочем месте, и несколько другое - проводить суммарно по полдня в кафетерии за праздным трепом.
Возможно, вам захочется что-то сказать на тему того, что невозможно поддерживать концентрацию все восемь часов и что нужен отдых. На это тоже есть с чем согласиться, а с чем не очень. Но это может быть диалог, а не довольно нехитрый подкол.
если кто-то проводит значимую часть оплачиваемого времени
Вы точно уверены что вы хотите сыграть в эту игру? Очень многие уже на этом обожглись, например, увольняя админов, которые в игры играли. Знаете, сантехнику платят не за стук по трубам, а за знание где именно стучать. Есть на эту тему довольно часто описываемая история, времен Генри Форда.
Примерно можете представить эмоциональную экспрессию и используемый лексикон?
Не очень понял посыл. Мне например нравятся фуршеты, но вас я ник чему не принуждаю. Откуда тут агрессия?
Вы точно уверены что вы хотите сыграть в эту игру?
Точно уверен.
Очень многие уже на этом обожглись, например, увольняя админов, которые в игры играли.
Поэтому у меня админ - сдельщик. Не буквально админ, это просто способ говорить, поэтому и дальше буду на примере админа, хотя не имея в виду буквально его. Условный админ делает то, о чем договорено, за оговоренную плату, а играет у себя дома или у других клиентов. Админа это устраивает - ему не приходится имитировать бурную деятельность все то время, пока все работает нормально и нет никаких пожаров, которые нужно бежать тушить, ведь в это время он может быть занят у другого клиента или отдыхать. И меня это устраивает, что у меня нет бездельника, который может понадобится, а может и нет, но чье безделие видят все остальные, и задаются нехитрым вопросом а поцчему ему так можно, а нам нет?
Знаете, сантехнику платят не за стук по трубам, а за знание где именно стучать.
Если сантехник стучит по трубам, он отправляется от меня в пешее эротическое путешествие. Я достаточно хорошо разбираюсь в сантехнике сам, чтобы распознать кто компетентен, а кто нет. Да, буквально в сантехнике в том числе. Мне пришлось разобраться. Как и во всем остальном мне пришлось разобраться настолько, чтобы иметь возможность судить о компетентности других. И да, компетентность этих других зачастую очень намного выше моей, поэтому я их и нанимаю, а не делаю все сам, но моя именно что достаточна, чтобы понять, а чем они вообще там занимаются.
Мне например нравятся фуршеты, но вас я ник чему не принуждаю.
Почти всегда это добровольно-принудительное мероприятие, проводимое во внерабочее (мое личное) время, отказ от участия в котором для наемного работника чреват. И да, фуршет проводится за деньги работников - у предприятия нет иных денег кроме тех, что удалось заработать силами наемных работников. А я не хочу добровольно-принудительно тратить деньги ни на что другое, кроме того, на что хочу - выплатите мне премию на сумму моей доли съеденного в фуршете и отстаньте от меня.
Откуда тут агрессия?
От принудительности. Я к вам не дружить хожу, а работать. Поэтому не спрашивайте с меня как за работу, требуя еще и дружить вне работы. У меня хватает настоящих друзей и хороших товарищей вне вашей конторы, принудительная социализация от вас за мой счет мне не нужна.
Вопрос не о стоимости кофе, а о стоимости времени.
Само по себе время ничегошеньки не сто́ит. Ценность имеют сущности, произведённые за это время. И зависимость там далеко не линейная.
Вы часто видите праздно бездельничающих сдельщиков?
Сразу видно, что вам никогда не доводилось класть кирпич, крыть крыши, строить дома, или в целом делать хоть что-то полезное.
оплачиваемое время
А, вы просто никогда не работали с сотрудниками вне конвейера, понимаю.
Текст автора " Но денежная мотивация не самая стойкая — к каждому увеличению дохода рано или поздно привыкаешь, и он уже не подстегивает тебя продуктивно работать" наводит на очень грустные мысли
Автору очень хочется добиться ситуации, когда он подвешивает перед носом очередного осла "мотивирующую" морковку. Что позволит ему легко манипулировать означенным животным.
Деньги решают все проблемы, которые касаются руководителей на работе. Остальное не их дело.
Главное, что печалит - непонимание автором той простой мысли, что самый надежный мотиватор - это профессионализм сотрудника. Не нужда в деньгах (хотя это сильный мотив), не дурацкие морковки, а выработанный осмысленный навык работать работу, на которую ты согласился/подписался. Это недопонимание наводит - опять же - на печальные мысли о профессионализме автора текста.
на финальном этапе собеседования задавайте им открытые вопросы или уточняющие
к финальному собеседованию, вы уже надоели кандидату и он готов сам отказаться, а тут еще и претензии, вот эти вот все... так что, получив отказ, он пойдет на следующее собеседование, уже в другую компанию, в твердой уверенности, что так вам и надо. ;)
"... например, нужно сделать профиль риэлтора. Никаких больше вводных — и инженер уровня Е5 должен сам разобраться в ней, задать вопросы тимлиду и спрогнозировать сроки реализации...."
Как по мне - это красный флаг для собеседуемого, что с процессами разработки в этой команде очень плохо. В команде аналитиков нет, продактов нет, задачи формулируются в виде "нарисуй мне кунгуру". Тимлид тупо пересылает на уровень ниже задачи валящиеся сверху на него: либо сам завален работой, либо занимается личными делами в рабочее время (такое тоже видел). Из своего опыта могу сказать, что на тестировании в этом случае тоже часто экономят.
PS Я как разработчик сам в своё время на такое пару раз осознанно подписывался, но там на старте говорили "у нас ..опа, тебе надо придумать как вытащить из неё проект на котором ты будешь ведущий".
Каждый раз после прочтения статей собеседователей одна мысль - вот жеж ужос.
Крутых инженеров должны нанимать только крутые инженеры, а не абы кто но с хорошо подвешенным языком, получивший свою должность чисто умением красиво насрать в уши HR и нанимающему менеджеру.
Вопрос: «Был ли ты с чем-то не согласен внутри своей команды? Как ты решал эту проблему?»
В нашей культуре существует запрет на вынесение сора из избы. Получается, что 90% кандидатов пытаются отмазаться банальным ответом (длинные митинги есть везде, и все их не любят), остальные 10% или врут поизобретательнее, или не соблюдают социальных запретов.
нужно спросить про внерабочие планы кандидата на полгода, год и три года
Угу. И кандидат прям побежал выкладывать личные планы незнакомому дядьке на собеседовании.
как человек планирует...
Худший ответ: «А как в наше время можно что-то планировать?»
Этот ответ как раз означает, что, во-первых, человек умеет адекватно оценивать риски, что является одним из главных hard-skill при планировании. А во-вторых, имеет редкий soft-skill - даже в стрессовой ситуации способен описать ситуацию как она есть, а не как хотелось бы слышать начальству.
а как же пирамида Маслоу?
Пирамида Маслоу - это теория, а не закон какой-то. У неё не было эмпирический исследований, а также есть критика, что нет количественных измерителей потребностей человека, кстати, прям как в астрологии. Проще говоря - это всё равно, что спросить "А как же мы будем продавать козерогам?"
Как нанимать крутых инженеров: работающие приемы для собеседований