Как стать автором
Обновить

Комментарии 155

Когда я был студентом, группа студентов возглавляемая научным руководителем (преподающим мат.стат и тер.вер) предлагала Банку решить такую задачу. Так вот реальность в том что на стороне банка это во-первых никому не надо, во-вторых надо потратить время определенного сотрудника (чтобы собрать данные) когда он уже чем-то занят (это реальный случай из жизни).
То что вы написали в «Для оптимизации нам надо знать» избыточный совершенно список, для решения задачи достаточно иметь доступ к информации Процессинга, так как в нем есть суммы снятия (суммы легко раскладываются на купюры как в задаче о рюкзаке). У «снятия» есть идентификатор с какого банкомата это сделано. Т.о. кроме процессинга нужно еще географически привязать номера банкоматов к карте (если нам нужно еще маршрут подсказывать, а это как вы верно заметили, служба безопасности не очень любит).
Кстати Банк оценил пользу в 300000руб в месяц от этого…
Забыл уточнить что задача довольно простая и легко раскладывается в Statistica'е или пресловутом MATLAB'е
Вот это уточнение во многом объясняет отношение банка к вашему предложению.
Задача — сложнейшая, нужно анализировать очень много меняющихся факторов.
Простой она кажется только тогда, когда вы работаете с допуском «денег может не хватить», что впрямую сказывается на сервисе.
В первую очередь любой банк интересуют остатки на счетах, и поэтому приоритет у того, что в банкомате «денег может не хватить» крайне низкий.
Во-первых, университет может решить задачу в теории, но, скорее всего, не имеет практического опыта внедрения — а это для банка в десятки раз важнее, потому что сказывается на надёжности. Во-вторых, сама задача как таковая может быть не очень важна для банка ровно до тех пор, пока рынок прощает отсутствие хорошей IT-аналитики. А с каждым днём таких мест, где это простительно, остаётся всё меньше и меньше.
IT-аналитика здесь не имеет никакого отношения. Это простая математическая задача, вроде сколько нужно иметь в холодильнике бутербродов для мальчиков и йогуртов для девочек если в квартире 2 мальчика и 3 девочки и питаются они 3 раза в день. Она усложнена лишь тем что количество мальчиков и девочек каждый день разное, а их аппетиты варьируются в зависимости от дней недели (будни/выходные/праздники) и их локации (после спорт зала ребята бы по бутерброду точно съели, был бы рядом холодильник).
Вы же сами говорите, что количество мальчиков и девочек каждый день разное и их аппетиты варьируются. А наложите на эту неопределенность еще цели банка иметь 99,9% уровень сервиса, стоимость инкассаций банкоматов и посчитайте, сколько денег стоит банку поддерживать этот уровень сервиса! Моментально эта простенькая математическая задачка превращается в крайне сложную задачу бизнес-аналитики. Некоторые идеи по реализации можно взять отсюда например: habrahabr.ru/company/croc/blog/145385/
Дык… wisd в чем-то прав…

Я недавно заметил, что при отсутствии купюр в банкомате моего банка мне приходит оповещение на телефон об отмене транзакции, а на мониторе самого банкомата появляется надпись: «Передача сведений о наличии денег в банк… Подождите пожалуйста...» Подозреваю, что количество денег на моей карточке им и так известно, а данные о наличии купюр уже автоматически передаются банку (иначе зачем бы банкомат в это время жужжал, возможно, пересчитывая деньги в кассетах?). Так, что вопрос об экономии на инкасации снят автоматически. ))

И кстати, недавно нашел формулу школьную на Вики. Она позволяет точно определять остаток от деления целочисленных значений (проще говоря деление по модулю). Вот ссылка
Я решал задачу с распределением ресурсов между компьютерами на C# (это пример равномерного целочисленного распределения):

int a=5250, b=200, c, d;
c = a%b; //Деление по модулю для C# или Java
// в переменную c пошел остаток 50
// если разделить a на b предварительно отняв остаток от a, получим количество компьютеров для разделения процессов, плюс один для остатка: d = 26+1.

Очень простая и удобная штука решающая 99% всех похожих задач бизнес-аналитики, без сложной статистики и головной боли с «человеческим фактором».

А про "Служба безопасности сама прорабатывает маршруты", "реагировать на действия с банкоматом", лучше промолчу, так-как согласен с "аппетиты варьируются в зависимости от дней недели". Это говорю имея карточку банка сейчас и шесть лет работы инкасатором в прошлом. )))
Нужно просто запихнуть туда принтер, чтоб печатал по запросу необходимые купюры.
И шредер для денег, которые вносятся.
система замкнутого цикла.
Тогда вообще банкоматов не останется — все растащат.
Нужно просто уже совсем на оплату карточками переходить)
вы о таких вещах сложных, а банкоматы до сих пор тупые.
например: хочу получить 50.000р. но в банкомате закончились 5000 купюры, а выдать за раз он может только 30 купюр.
Вместо того, чтобы выдать два раза: первый раз 30.000 тысячниками, а потом еще 20.000 он просто пишет мне ошибку и выплевывает карту.
И приходится уже самому делать две операции по 25.000 каждая.
Не понял, а как вы снимите 25000???
25 раз по купюре в 1000 р. при маскимуме в 30 раз по 1000 р., если нет 5000 купюр.
если берешь 25, то он выдает 25 листов по 1000
если сразу просить 50, то при отсутствии 5000 купюр он пытается выдать 1000 купюрами, а лимит в 30 листов за операцию ему не позволяет и он выдает ошибку. Причем ошибка выдается такая: некратная величина (на примере альфы)
У сбера тоже самое
25 * 1000
Мне кажется лучшее, что может сделать здесь банкомат, это предложить выдать другую сумму. Вряд ли кто-то будет возиться с более чем одной операцией в ответ на один запрос пользователя, да и сообщения «ну всей суммы не дам, но возьмите-ка три раза по 10» могут принести больше вреда, чем пользы, сбивая с толку пользователей.
Банкоматы ПриватБанка (Украина) так и делают. Мелочь, а приятно
Ну вообще все банкоматы которыми я пользовался в Украине предлагали ввести другую сумму. Странно что бывает по другому, видимо совсем ПО кривое :)
Проще по-моему выдать сначала 30 000, потом закрыть лоток выдачи, написать на экране — подождите, сейчас выдам ещё 20 000. Зачем лишний раз просить нажать кнопки?
Чтобы не создавать себе и клиентам головную боль, нарушая, как правильно заметили ниже, атомарность транзакции и усложняя софт(в том числе и интерфейс банкомата) дополнительными расчетами и проверками. Проще будет лишь идеальным клиентам, которые никогда не ошибаются при вводе суммы, никогда не забывают карточки в банкоматах и отлично считают в уме.
Не такое уж это и большое усложнение, для исключения ошибок в случае если введена слишком большая сумма или за один раз её нельзя выдать, можно просто спросить, не ошиблись ли вы при вводе суммы да/нет и если да, выдавать пачками.
Еще как большое. Представьте ситуацию:
Вам надо 50 тысяч. В банкомате только тысячные купюры. Банкомат выдает вам пачку в 30 тысяч, вы ее забираете. Банкомат выдает вам пачку в 20 тысяч, вы ее НЕ забираете. Банкомат забирает деньги обратно. И? Операция прошла успешно? Нет, ведь вы не получили 50 тысяч. Значит банкомат должен отменить операцию и не списывать деньги со счета. Но ведь 30 тысяч вы получили. А списать 30 он не может, ведь запрос был на 50.

А клиент потом придет в банк и напишет заявление — «я просил 50, банкомат отдал карту, отсчитал купюры. Я все взял и ушел. Что он там еще мне хотел дать, я не знаю. И хотел ли… Но я просил 50 тысяч, а в магазине узнал, что в кошельке у меня только 30 — очень нехорошо получилось»
Не отдавать карту, пока дело не дойдёт до последней пачки (в данном случае второй), только за секунду до её выдачи отдать карту + (!!!) добавить предупреждение в окно подтверждения, что банкомат выдаст по очереди несколько пачек там где, спрашивали подтверждение.

Да и сортировка денег на пачки вполне логична, при больших объёмах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не отдавать карту логично, но есть ведь еще более интересные ситуации, например, клиент взял часть денег, а другую часть вместе с карточкой или без неё забрал кто-то другой. Появилась еще одна проблема: возвращать ли клиенту часть денег и как понять, что он не забрал их сам? А насчет спросить, не введена ли слишком большая сумма — вы понимаете, что этот вопрос всех быстро достанет и люди будут, не проверяя сумму, отвечать «Да»?
Вы, кажется, представляете себе пользователей банкоматов кем-то вроде продвинутых пользователей ПК, а это зачастую простые смертные, которым свойственно иногда ошибаться, и которым лишние вопросы и предупреждения банкомата могут быть малонепонятны. У банка должны быть какие-то серезные причины, чтобы создавать себе на ровном месте ворох новых проблем, и вряд ли такой причиной будут люди, которым сложно лишний раз вставить в банкомат карточку.
Можно считать сколько в среднем человек снимает за раз и если разница большая, то спрашивать + можно ещё ему предлагать в списке сумму, примерно равную его наиболее частому запросу на снятие (этого тоже сейчас нет).
Забыл ответить на первую часть… :) забывчивость можно отнести не только к банкоматам. С сим уж ничего не поделать, сейчас тоже вот взял и забыл, ибо думал о другом, только тренировки.
Все банкоматы как правило под наблюдением, можно посмотреть запись чтобы узнать сколько пачек он взял и забрал ли карточку, к тому же, ту же самую махинацию он может провернуть, когда банкомат ему выдаёт только одну пачку.
Ой, мне вот банкомат выдал деньги, напечатал чек и завис. И все, проблемы индейцев шерифе не… А вы хотите насильно карту удерживать:)
Банкомат должен всегда выдавать карту до денег. Есть, правда, отдельные банкоматы (райффайзен, например, насколько я знаю), которые этого не делают.

Объяснение этому вполне логичное — в большинстве случаев человек в банкомате снимает сумму заметно меньшую, чем имеет на счёте, так что забыть в банкомате выданные деньги куда лучше, чем забыть карту.

Ну и вообще, ваше предложение — это сотни клиентов, которые не взяли вторую (или n-ю) пачку и потом будут обвинять банк и требовать возмещения. И вот кто будет в здравом уме себе рыть такую яму?
Неа. Правильный банкомат должент при всовывании «потрясти» картой, выплюнуть ее, и только потом спросить пин-код/начать действовать. Деньги он должен выдавать одной пачкой всегда.
У нас в РБ банкоматы пишут сколько могут выдать за один раз на экране ввода суммы. Причем если вводишь больше, он сразу говорит что не может, максимум столько-то
это, скорее всего, объясняется тем, что транзакция должна быть атомарна. В случае же «умного» банкомата появляется слишком много «если» и ненужных тонких мест.
Фигня ещё в том, что иногда банкомат сначала стучится на сервер, проверяя наличие нужной суммы на счету, а уже потом внезапно обнаруживает, что имеющимися купюрами эту сумму выдать нельзя.
Ни разу с таким не сталкивался… и что потом по картсчету проходит? 2 операции — списание и возврат? А если банкомат и карта разных банков, то еще и комиссия за снятие спишется, даже если деньги не получены?
А некоторые при этом ещё и совершенно невразумительную ошибку выдают в духе «Операция не может быть совершена», и пользователю остается лишь гадать: то ли купюры в банкомате закончились, то ли сеть упала, то ли денег на карте нет, то ли Марс в третьем доме.
Ну я всегда упирался в ограничение в 40 купюр. Хотя мож рубли толще :)
и хорошо если банкомат пишет о причине ошибки. А то в офисе Альфы я пару раз заставлял работников крепко задуматься, почему банкомат тупит. А причина была проста: в нём кончались 5000,1000 и 500 купюры, и 3300, например, он уже выдать не мог.
Банкоматы многих банков перед операцией выводят список имеющихся номиналов…
Не надо.
1 операция = 1 выдача денег.

Ту люди карточки забывают забрать. А в шибко умных банкоматах начнут забывать половину суммы.
Кому это надо?
А почему картинок так мало?
Мне нужно точно знать где и каким образом в банкоматах лежат от 1 до 3 млн рублей!
Мне тоже нужно точно знать, где и каким образом в банкоматах лежат от 1 до 3 млн рублей! Картинок действительно мало
Можно заполнить все 4 кассеты 5000 купюрами.
Бывают даже банкоматы с купюрами по 500 евро ) Но таких, естественно, очень мало )
А вот еще интересно, те купюры, которые банкомат принимает ведь не идут на выдачу? А то можно было бы вообще без инкассации обойтись (если более менее баланс прием-выдача соблюдать).
Они обязательно должны пройти через кассу, поэтому на выдачу не идут.
А вдруг банкомату скормили фальшивку, которую он не распознал?.. А вы ее сразу другому клиенту отдали. Банк может и лицензию от такого манёвра потерять.
есть такие фальшивки, что и в банке не смогут отличить
А вы откуда знаете? :)
А если серьезно — где проживаете, гражданин?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Господи, как можно взять 10 000$ если их в природе осталось десяток. Мне кажется вы нас обманываете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Извините, я думал одной купюрой. Мне показалось.
зависит от модели банкомата. есть и такие что могут сами принятые на выдачу отдавать
Есть еще такая тема, что банки должны проверять поступающие купюры на наличие радиационного фона. Купюра может быть разносчиком много какой заразы.
Это и в банкомате можно реализовать, счетчики недорогие.
Автор публикации сделал ложное утверждение: в некоторых банкоматах Diebold с Cash-in принятые купюры раскладываются по соответствующим номиналам ячейкам, то есть они идут на выдачу: как минимум в одном банке пользуются этой возможностью.
Центробанк РФ запретил это (выдачу полученной банкоматом наличности обратно минуя кассу). Упомянутый Вами Банк может иметь неприятности.
В таком случае, возможно, такая работа была лишь до наложения запрета и у меня неактуальные данные. А вообще у ЦБ местами очень странные и неудобные правила, которые нарушаются, потому что нет должного контроля и всем наплевать. Так что кто знает…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему это? Положим, банкомат относится к пресловутым зарплатным и стоит в офис-центре, где работает 3-4 тысячи человек. Положим, в день зарплаты половина из них снимет хотя бы по 5 тысяч. Это уже 10 миллионов, на секундочку.
В сутках 1440 минут, в рабочих 8 часах — 560. Даже если взять 12 часов — то будет всего 720 минут. Вспомните, сколько времени вы тратите на общение с банкоматом? Я редко стою меньше 1 минуты, обычно 2-3. За рабочий день один банкомат обслужит 200-400 человек, а вовсе не 3-4 тысячи.
Речь о среднем банкомате. Естественно, в ряде случаев там может быть больше 3 миллионов.
Ну по моим данным «средний» банкомат богаче раза в три, чем указано в статье. Кассеты, опять же по моим субъективным данным, заполняются на 1000 или на 2000 листов. Так что с «редко бывает меньше 2500 купюр» несогласен.
Интересно, а кассеты в банках с одним номиналом?
Скажем, пять кассет: одна купюры на 5000, одна на 1000, одна на 500, одна на 100?
Было бы логичнее сделать две кассеты на 500, убрав одну на 100, было бы удобнее. Или пять кассет: одна купюры на 5000, одна на 1000, две на 500, одна на 100. Просто, учитывая личный опыт и опыт знакомых, более популярны и удобны купюры на 1000 и 500, а 5000 обычно игнорируют, ставя 4900 (5000 не удобно разменивать и получать сдачу).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как это кассеты не привязаны ни к каким номиналам? О_о
Куча меток, датчиков, маячков. Банкомат знает, какие купюры в какой кассете.
Банки — такая структура, в которой все системы дублируются (иногда несколько раз).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А если укажете в данных загрузки 10 тысяч листов в кассете №1? Влезет столько?
У вас магнитик на кассету не крепится? Ваша карьера подразумевает загрузку кассет? Подготовку кассет к загрузке? Инкассирование банкомата? Настройку банкомата?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Магнитик крепится на кассету еще до наполнения ее деньгами. Инкассаторы про этот магнитик могут и не знать. А уж при наблюдении за загрузкой его и подавно не видно. Ситуации, когда банкомат выдает купюры не того номинала бывают, но уж очень редко. И даже в этом случае банк знает кому и сколько денег было выдано на самом деле. Если вместо тысячи клиент получил пять, то с него, скорее всего, удержат эту сумму. Если наоборот — недодали, то клиент сам первый обратиться в банк с претензией и ему возместят разницу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, это неприятно, это ошибка техника, но это решаемый вопрос.
А вот я помню историю как банкомат вместо одних номиналов другие выдавал. Потому что не то в касету загрузили)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что с несознательными клиентами? Наверное, были до сознательного один или пару несознательных, звонили им?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обычно у несознательных клиентов после обнаружения бага со счета просто списывается правильная сумма.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, в истории с банкоматом которую я слышал, там всех попросили вернуть деньги и пригрозили завести дело о воровстве на тех кто не хотел отдавать :)
В системах нету контроля, мы несколько раз сталкивались с тем что ошибались (слава богу только на тестовых системах в офисе)…
В концигах задаешь что 1 касета — это 10тки, 2я — 100 тки и тд…
При этом от количества касе существенно изменяеться цена системы выдачи… очень существенно изменяеться
Также можно как задавать количество в касете так и не задавать :))) мы такое по европе делаем… когда им лень считать они отключают количество и система выдает «сколько может» )))
4900 снимают для мелких покупок и текущих нужд.
А когда нужно снять 50000 то лучше чтобы в банкомате были купюры по 5000.
4900 вы не сможете снять никак.
ограничение о котором говорится выше Вам этого не позволит.
(Кстати у нас в нск в альфе ограничение 40 купюр)
***я буду старатся обновлять комментарии, прежде чем писать Ж-)
4х1000+1х500+4х100 разве не выдаст банкомат? Или, скажем, 9x500+4x100?
это был бы отличный банкомат который выдавал бы за раз купюры разного достоинства.
а что, они выдают купюры только одного номинала?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще не разу не встречал банкомат который выдает только купюру одного достоинства. Зато встречал такой, который разрешает ввести только сумму кратную 20, но при этом имеет в наличии и 50.
Почти все встречаемые мной банкоматы именно так эту сумму и выдают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тоже верно.
Предлагаете убрать 100 и тут же пишете про 4900. Я, например, очень расстроился, когда в сберовских банкоматах убрали 50 р. купюру.
Зачастую часть кассет еще и долларами и евро заняты )
Как хорошо в штатах — все банкоматы выдают только двадцатки — не сильно крупно, не сильно мелко. И только в Вегасе сотенные купюры дает. Проблема с разбивкой на купюры отпадает. Правда, если за аренду деньги приходится снимать с карточки — получается пышная такая стопка.
Ага, а когда в магазине подаешь сотню, то продавец на тебя очень подозрительно смотрит.
Мой банкомат мне и 50 и 100 выдает когда я за аренду плачу.
очень хотелось бы оптимизации работы банкоматов от потребностей клиентов — уже сколько раз было, что ничего не выдаёт вместо предложения других вариантов («могу выдать только ...», «хотете взять мелкими купюрами», т.п.)
На такие решения маржа маленькая, нельзя сказать что было проведено много работы, задействовано полчище «IT-аналитиков», проведено куча работы и откат за такое не получишь большой.
Отвлекаясь от темы: меня всегда интересовал вопрос, зачем на инкассаторах так ярко пишут, что они везут деньги?
Мне кажется, если бы машина была окрашена в обыкновенный, привычный всем цвет, и на ней не было бы названия банка, специального окошечка и прочих внешних признаков деньговоза, было бы гораздо безопаснее, нежели такая пёстрая раскраска машин с косариками.
Раскрашенную машину сложнее угонять или прятать. А назначение окошечек вам любой инкассатор объяснит. Мне вот летом их жалко: жарища, в машине просто адская сковородка, а на них еще и броники.
А что, кондиционеры для них не существуют?
Окошечки там для того, чтобы отстреливаться. Снаружи в маленькое окошко попасть трудно, а чтобы высунуть ствол — вполне достаточно
Всегда считал, что им вообще запрещено, что-то подобное делать — деньги застрахованы, и дешевле их потерять (и потом получить у страховой), чем выплачивать родственникам.
Те, кому «надо» все рано будут знать откуда куда и на чем везут. Ну а так хоть для окружающих сигнализация: «Внутри неадекваты, нервы ни к черту, соблюдайте дистанцию»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ехал я раз с инкассацией на «серенькой машинке» утром. А возле метро пробка в два квартала и куча людей, которые явно куда то спешат… Какие у некоторых лица были, когда пытаясь влезть к нам в машину, видели направленные на них стволы и ребят в брониках. Думаю, они спьяну или от недосыпа думали, что мы такси или частники на «грачёвке». От зевак не помогает даже зеленая полоса на бортах легковушки. Для них это «очередной выпендреж таксиста, чтобы денег больше срубить». Особенно радовали барышни, для которых АКСУ и «мальчики в серых жилетах» были явно внутренним декором салона автомобиля.)
Очень часто в банке кассеты набивают теми купюрами, какие есть в наличии. И пофигу. Насмотрелся на это во время работы в банке.

Однажы (года 3 назад) меня девушка одна удивила: спросила «можно 3200 рублей я бумажными десятками отдам?». Я слегка удивился — где это она столько десяток набрала. Спросил, интересно ведь (а дело было летом). Она и отвечает: «да выскочила денег снять в банкомат — надо был заплатить за квартиру и продуктов купить. А он и начал десятки выдавать. Сначала распихивала по карманам, т.к. сумочку не взяла, потом в ход пошли подмышки. Вышла из банкомата как хомяк». Внимание, вопрос: какой идиот инкассировал банкомат десятками?
Я как-то 20к получил купюрами по 10р.
Естественно, не в один заход. Но деньги были нужны вот прямо сейчас и прямо тут.
Я не знаю сколько та девушка денег получала итого, но похоже что подобные случаи бывают гораздо чаще чем я думал :-)
Всегда раздражало, что банкоматы моего банка выдают сумму максимально крупными купюрами. Теперь понятно почему, спасибо.
Такое ощущение, что ни автор статьи, ни кто-либо из комментирующих совершенно не владеет вопросом. Знакомство с банкоматом на уровне «частенько снимаю деньги» не считается серьезным опытом.

Позвольте я тогда расскажу немного о банкоматах и почему все так и ни как не иначе. Заранее уточню, что не собираюсь никого ни в чем убеждать и настаивать на том, что прав только я, а остальные мысли не имеют права на существование. Просто расскажу, что знаю — не более того.

1. Машина яркая и приметная, чтобы привлекать внимание. Если кто-то решил ограбить броневик, то он и так знает, что в этой машине везут деньги. А вот простые обыватели могут непонять, почему «обычная машина» проехала под кирпич вплотную к главному входу в торговый центр, и почему водитель уже странно на вас косится, хотя вы «просто стоите рядом с дверью». Инкассаторская машина имеет некоторые льготы на дороге во время движения. Ей прощаются некоторые особенности поведения. Не стоит пытаться зажать его в «коробочку». И подрезать броневик тоже не надо — он правда броневик, он весит как три джипа. Движок и подвеска переделаны специально под его вес. При необходимости он может так вжарить, что его фиг догонишь.
А никогда не замечали маленький «бело-лунно» проблесковый маячок на крыше у броневика? Знаете зачем он нужен? Его включают в момент попытки ограбления автомобиля.
Вся конструкция и внешний вид броневика сделан для того, чтобы привлекать внимание.

2. В России почти все банкоматы могут выдавать по 40 листов. Ограничение в 30 купюр ставят из-за того, что пачка «неновых» купюр немного толще. Такая «котлета» просто не пролезет в щель диспенсора. Если деньги не пролезли, то они не убираются обратно в кассету. Они сбрасываются в другую кассету (специально для «отбракованных» купюр). Таким образом после нескольких неудачных попыток получить ровно 40 купюр, можно просто опустошить все кассеты, но так и не получить денег.

3. Планировать инкассацию заранее вообще никому не надо. Давайте оговорим сразу, что инкассация бывает двух типов — своя инкассаторская служба и договор со сторонней организацией, осуществляющей инкассаторские услуги.
В любом случае достаточно за день сообщить в инкассаторскую службу, что по такому-то адресу завтра надо сделать инкассацию. Загорелась у вас лампочка, что осталось мало денег в банкомате — пишите заявку на инкассацию. Никакой проблемы.

4. У подразделений безопасности есть всегда только одна задача — сделать всё БЕЗОПАСНО. Оптимизация их процессов возможна только в сторону «еще безопаснее». Сократить стоимость или время работы — это даже не второстепенные, это последние вопросы, которые рассматриваются. Именно поэтому про оптимизацию маршрутов следования никто даже говорить не будет. Маршрут составляется сертифицированной программой исходя из известных точек на карте (через которые должен пролегать маршрут). Маршрут печатается сразу в запечатанном конверте (как пин-коды к карточкам). Сам маршрут станет известен только в момент выезда машины из гаража.

5. Выигрыш 80 тысяч в год с банкомата кажется настолько смешным, что никто не будет даже заморачиваться ради таких сумм. Тем более, если для этого надо какой-то сторонней организации предоставлять сведения о банкоматах. Процессинг любого банка сам знает сколько, с какого банкомата, какими купюрами и в какое время снимают денег. Им не нужна никакая программа, они основываются на статистике прошлых месяцев/лет.

6. Банкоматы — очень щепетильный вопрос. Вы даже не представляете как проверяется каждый сотрудник, который имеет доступ к банкомату. Поэтому любая организация, которая просит информацию о банкоматах (пусть и для будущей выгоды) вызывает очень много подозрений.

7. Про «доп.функции» в банкоматах: тоже очень рискованная вещь. Тут есть сразу два фактора:
а) ПО банкомата должно быть как можно проще, чтобы уменьшить возможность потенциальных ошибок.
б) Банкомат намного дороже терминалов по оплате «всего-чего можно». Перед терминалом человек может простоять 5-10 минут, выбирая нужные ему опции, вводя какие-то данные, читая предложения, подписываясь на услуги. Если желающих воспользоваться терминалом будет много, то рядом поставят еще один терминал. Поставить рядом еще один банкомат — очень дорого. Поэтому банкомат не должен собирать около себя очередь. Он должен только одно — выдавать людям деньги. Точка. Навороченные банкоматы стоят обычно прямо в зданиях филиалов — там сотрудники всегда смогут заменить собой банкомат (деньги выдадут через кассу, расскажут про кредит, примут платеж, переведут деньги со счета на счет), если что-то пойдет не так.
> Им не нужна никакая программа, они основываются на статистике прошлых месяцев/лет.

Хм… им для анализа статистики им не нужна программа для анализа статистики?

И при чём здесь передача информации сторонней конторе? Речь же вроде шла максимум о закупке у сторонней конторы модулей для специализированного статистического анализа…
Кстати, если не сложно, было бы интересно еще почитать немного о том как банкомат отправляет информацию о транзакциях на сервер. Как происходит взаимодействие, блокировки, синхронизации и т.п. Если там, действительно, есть что-то интересное.

P.S. Понравилась и статья и комментарии. Спасибо авторам обоих творений!
Сегодня на обед пытался снять денег, на карте оставалось 300 рублей (да, иногда бываю нищебродом), 2 из 3 банкоматов одного банка не смогли мне ничего выдать ссылаясь на кратность выдачи в 500 рублей. Пол-города обегал, чуть не остался голодным.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а картой расплатиться — не?
Не, боюсь в общепитах, которые принимают карты 300 рублями за обед не отделаешься. А дополнительный офис банка только один.
у нас есть сеть Содексо — этакая капиталистическая столовка. Бизнес-ланч — 205 рублей (кажется, давно не ходил), карты принимают. У вас, размуеется, все может быть иначе.
Оффтопик: У меня основной расчетный банк — ТКС, мне, в принципе, все равно, в каком банкомате снимать деньги. В этом нет/малый лимит/не нравится — всегда неподалеку можно найти другой банкомат.
Так же меньше проблем у клиентов других аналогичных банков, а так же банков, входящих в систему ОРС.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вот-вот, полностью согласен. Люди пишущие подобные материалы не сталкивались либо забыли, про элементарные трудности, которые могут возникнуть. У нас как в банке руководство московское сменилось — понеслось. Прогнозы исчерпания банкомата, дата и время его загрузки. Мол всё считается по умной формуле и мы должны загружать банкоматы так и тогда, когда говорит система. Но вот системе не невдомёк, например, что 16 у людей зарплата и это значит, что в этот день через банкомат пройдёт больше сотни человек. А система выдаёт прогноз, что грузить надо 17-го вечером. Мы грузим 16-го утром, а нам из головного офиса звонят и высказывают, что мы мол дураки и не понимаем в их идеальных формулах расчёта. Эти люди по земле не ходят и знать не могут, что если не загрузить банкомат 16-го, то 17-го нас завалят звонками, в том числе и руководство и клиенты нас с говном сожрут. Ну вот как можно так работать?

Извините, наболело
Как человек, работающий в банке более 6 лет и как раз занимающийся банкоматами и терминалами, скажу пару вещей:

1. У нас в банке я ни разу даже в мыслях не слышал про какие либо оптимизации купюр. Собственно у меня много друзей в др. банках и они так же никогда про такое дело не слышали и не делали. Зав. кассы тупо следит за остатками в банкоматах, в зависимости от важности банкомата принимается решение о его инкасации. Сколько ложить денег в банкомат тоже заранее известно и верхний предел равен сумме на которую застрахован банкомат. Да да, банкоматы страхуют, к примеру застраховали на 1 млн. руб. — это значит что хоть ты тресни, а больше туда положить нельзя и никто не положит.

2. Ну про инкасаторов вообще смешно рассказывать, про «броневики», про маршруты которые выдаются в конвертах и т.п. Может в Росинкасо так и есть, но в др. банках все намного проще. В самом простом случае Броневик — это переделанная Нива 4x4, маршрут следования инкасаторы выбирают сами и гоняют достаточно хаотично. Про бронежелеты, табельное оружие и т.п. тоже смешно рассказывать. Всем известный факт, что инкассаторов просто так наобум не грабят, а стандартный бронежилет от АК-74 не спасет, выводы делайте сами.

3. Банкомат — это всегда убыток для банка, это 100% тут можете не спорить.
По п. 3 немного поправлю — банкомат далеко не всегда убыток для банка, как правило, грамотно установленый банкомат окупается за 4-5 лет. Банковские продукты связаны между собой гораздо более тесно, чем это может показаться со стороны. Например, банкоматы помогают популяризации зарплатных проектов, при которых доход получается с комиссий за перечисления на карты сотрудников, с размещения средних остатков, с процентов по овердрафтам и т.д.
Возможно, но через эти 4-5 лет банкоматы как правило начинают ломаться и их ремонт начисто обнуляет то что он заработал за эти 5 лет. Один только новый системник в NCR стоит 3 килобакса, вшивый модуль проверки банкнот 2 килобакса. Выводы делайте сами.
Не примите за дерзость… Видел банкоматы не только дающие, но и принимающие деньги (устанавливают их наверное только на территориях филиалов), по этому есть вопросики:

1) они тоже убыточные, не смотря на то, что в принципе они проводят транзакции туда и обратно, со снятием процентов со счетов клиентов?

2) все банкоматы «берут деньги» за распечатку квитанций (я молчу про СМС-банкинг), это тоже убыточно?

3) на сколько транзакция со счета предприятия на зарплатную карту клиента (8-20% перечисляемой суммы) убыточна для банка?

4) снятие денег в банкомате «чужого» банка иногда очень облегчает вес зарплатной карточки в денежном эквиваленте (часто до 50% от снятой суммы), неужели и это убыточно?

5) самый главный вопрос, который не дает мне покоя — сколько стоит среднестатистический банкомат?

Спрашиваю, так-как недавно попал в ситуацию со снятием денег, как в пункте четыре моих вопросов… На карточке было 5000 рублей, я снял 2500 рублей, осталось 1250 рублей. При этом всём, аппарат обещал 0% комиссии… Незадачка…

ИМХО, если бы это было не выгодно, банкоматов нигде бы не ставили.
Аппарат обещал 0% комиссии своего банка. А про ваш банк он ничего сказать не может ибо не знает. Не знаю как у вас, но все банкоматы что я видел говорят «0% комиссии банкомата, но возможно снятие комиссии банком выпустившим карту. Продолжить?»

Хотя конешно комиссия в 40 долларов это слишком много, вы уверены и в выписке так и написано 1250 р — комиссия?)
В выписке тоже самое было: «Комисия 0%».
И СМС-ска пришла об успешной транзакции. И не слова про комиссию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да. Так и сделал вчера, спасибо.
Позвонил в свой банк и сказал номер транзакции. Деньги вернули )
Один из сотрудников посоветовал, так-как сам уже попадал в такую ситуацию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> это примерно $25 000 без установки

Теперь все стало на свои места. Банкоматы — это выгодно и похоже, ОЧЕНЬ.

>> В чем проблема-то?

Проблемы нет. За меня все равно платит компания, на которую я работаю. Просто здесь обсуждается статистика и оптимизация. Вот и возникли вопросы. Спасибо.

>> Жилить деньги за баланс — это жмотство, что сразу дает возможность оценить банк. Так поступают далеко не все.

Я так смотрю по типу валюты, вы с Украины. Странно такое слышать от вас. Здесь «жилят» повсеместно, особенно через посредников и под большой процент.
За баланс у меня снимают 0,07 грн в месяц. По акциям с транзакциями в магазинах начисляют от 0,02 грн до 0,10 грн в месяц. СМС-банкинг — 10 грн месяц.

>> что-то не нравится — откройте счет в другом банке и переводите деньги на него

Перевод денег стоит денег, как я комментировал выше. Предприятие на котором я работаю не хочет ничего менять, так-как (по слухам) возможно банк пренадлежит ему… Хорошо хоть за снятие денег с «родного» банкомата не снимают проценты…

На том и стоим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Банкоматы, принимающие деньги, называются БКС (банковский киоск самоослуживания).

1) Они также умеют приносить прибыль, причем более разнообразно — например, на них можно настроить валютообмен со всеми вытекающими последствиями. Но при этом стоят они значительно дороже «обычных» банкоматов. Соответственно, экономическую целесообразность установки в том или ином месте тоже нужно тщательно просчитывать. В филиалах такие банкоматы ставятся скорее как имиджевые (например, чтобы в филиале можно было оплатить кредит круглосуточно) и как разгрузка операционистов и кассиров.

2) Как правило, распечатка квитанций (точнее, обработка запроса на выписку или информация об остатке) в «своем» банкомате бесплатна, за редким исключением совсем уж жадных банков.

3) Для банка такая транзакция бесплатна.

4) Насколько я знаю, в России «стандартом» при снятии денег в банкомате «чужого» банка является сумма «3%, но не менее 90 рублей или 3$». Хотя есть специальные карточные продукты, изначально начеленные на более высокий процент даже при снятии в банкоматах «своего» банка — например, карты, которые выдаются при взятии клиентом потребительского кредита. Комиссии же у нас запретили — вот и выдают кредит на карту с процентом за обналичку 5%.

5) «Обычный» банкомат Diebold стоит примерно 12 000 уё, БКС примерно 33 000 уё

Про 0% Вам уже сказали, а вот 50% комиссии за снятие в банкомате «чужого» банка — маловероятно. Ну, либо банк очень жадный и сильно обнаглевший. На всякий случай изучите выписку повнимательнее. Если и правда такая комиссия — очень хотелось бы узнать название банка-«героя», чтобы так же не обжечься в будущем
Я сталкивался с несколькими такими банками с очень завышенной комиссией. Правда на Украине.
Первым был банк «Киев» — комиссия 25%, вторым «Приватбанк» (правда по кредитной карте, с учетом комиссии и т.д.) — более 30%. У «Альфа Банка», чуть по лояльнее. По кредиту на технику 10%, но с возможностью уменьшения процента до -5%, при условии преждевременной выплаты. А со своим банком, я выше указал, что таки, разобрался. Деньги вернули. У них оказывается такие ошибки часто бывают. (( Имя банка пока не указываю, мало ли… Днепропетровские ребята народ горячий…
1. Банкоматы с cash-in принимают деньги без процентно, то есть прибыль не приносят. Они ставятся скорее для удобства клиентов. А вот стоят они дороже обычных банкоматов раза в 2.

2. Не все банкоматы берут деньги за печать квитанций, это уже зависит от прожорливости банка, как он настроит банкомат и за что будет брать комиссию. СМС-банкинг с банкоматами никак не связан, Вы что-то путаете. СМС-банкинг — это управление банковским счетов при помощи СМС.

3. Перевод денег со счета предприятия на карты клиентов это разовая процедура, в день зарплаты, аванса или премии, с этой разовой операции взымается комиссия и она не такая уж и большая, никак не больше 5%, обычно это фиксированная сумма.

4. Комиссия 50% за снятие денег в чужом банкомате — МИФ, таких тарифов нет, у Вас неверная информация. Откройте договор к своей карте и посмотрите какая там комиссия за снятие налички в чужом банкомате. Как правило это 0,5-1% от суммы, но не менее скажем 30 р., все зависит от тарифов банка. Еще один момент по снятию налички в чужом банкомате — как правило комиссия за такие операции складывается из 2 составляющих — это комиссия банка-эммитента карты + комиссия банка-владельца банкоматы.
Вообще говоря по комиссии за операции по снятию налички, есть предписание ЦБ РФ, номер не помню, которое обязывает чтобы банкоматы выводили сообщение взымается комиссия за операцию или нет. Это обязательное требование ЦБ, если банк не настроил банкоматы на выдачу таких предупреждений, то можно написать жалобу в ЦБ РФ на этот банк.

5. Цена на банкомат варируется от его конфигурации, в среднем банкомат NCR без cash-in стоит 1 млн.р., банкомат NCR с молулем приема денег (cash-in) примерно 1,7 млн. р.

Частота инкассации банкомата в проходном месте раз в 3-4 дня и это в небольшом городе.
Одна инкассация примерно 100-200т грн.
Т.е. условно за год через такой банкомат проходит не менее 10 млн грн.
Если комиссия составляет хотя бы 0.1% то это 1.2т долларов, т.е. окупаемость примерно 20 лет.
чтобы он окупался за 2 года комиссия должна составлять 1%.
К примеру, по незарплатной карте Приватбанка именно такая комиссия и есть.
Скоро Альфабанк и все за ним следом поставят новые банкоматы с cash-ресайклинг и оптимизацию нужно будет проводить заново.
Ресайклинг — это как выше написали? Со шредером и принтером?
Ага. С блэкджеком и шлю… Ну, в общем, банкомат принятые купюры выдавать умеет.
Выше уже говорили, что это запрещено ЦБ.
Врут. Любой вендор может пройти сертификацию и попасть со своим ресайклером в заветный список.
Банкоматы Альфа-Банка частенько выдают деньги из диспенсера для внесения наличности. Поэтому был уверен, что процесс выдачи принятого уже давно используется. Если же нет, то где искать логику?
Если я запрашиваю 30000 рублей, то это не значит что я хочу получить 30 по 1000. Также как когда я запрашиваю 5000 — это не значит что я хочу их получить одной банкнотой.

Поэтому очень хотелось бы чтобы банкомат хотя бы предлагал варианты на выбор в каких банкнотах я хочу получить наличные.
Куда писать по вопросам внедрения системы в банке?
Писать на alexander.efimov@croc.ru
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий