Комментарии 94
1) Часть из номерных радиостанций может быть труднодоступными метеостанциями, где нет интернета. Спутниковая связь может быть далеко не везде и может быть не всегда надежда, потому передачу наверно дублируют по радио.
Передачи по метеокоду KN-01 никто не ловил?
2) Здравствуй, Лурк?
P.S. Я знаю что лурк закрыт, поэтому не против чтобы этот материал тут был
P.PS. Неизвестно сколько проживет неолурк
потому передачу наверно дублируют по радио.
Тогда зачем голосом? Можно цифровым кодом.
Только код проговаривается голосом.
Возможно, потому что голос трудно подделать?
Ну, вообще-то вот такие штуки: HMAC давно придумали. Подделать будет трудновато.
Скорее всего что бы принять можно было даже на тапок и записать в блокнот, а расшифровать уже по факту
На меня, конечно, действуют особенности восприятия современного городского жителя, но мне кажется, что в современном мире ситуация, когда есть приемник, способный принимать эти частоты, но нет чего-нибудь смартообразного, чтобы записать либо просто звук, либо сразу расшифровать эфир (смотри софт для цифрового любительского радио) - это какая-то уж очень странная ситуация.
Мне странно другое. Люди это всегда сложности, поэтому проще ИМХО если передает и принимает "автоматика", а человек контролирует что все это работает.
А если и на передающей и принимающей стороне стоит условный компьютер, то крайне трудно понять транспортное кодирование информации голосом.
Могу допустить что то что голосом - это типа кодов восстановления связи. А дальше уже по этому коду и частоту можно выбрать и время сеанса, а в сеансе получить новую частоту и время сеанса.
Таким образом только в случае потери очередного пакета нужно вернутся на волну номерной радиостанции.
Сама же информация идет короткими передачами на нужной частоте и в нужное время. Такое практически не реально отследить.
Сама же информация идет короткими передачами на нужной частоте и в нужное время. Такое практически не реально отследить.
После вчерашнего гугления у меня сложилось впечатление, что для "отследить невозможно" уже придумали такое количество способов размазать сигнал по спектру и времени, сделав его неотличимым от обычного шума, что непонятно, зачем вообще с процитированным кто-то заморачивается.
В лагере повстанцев в джунглях естественнее иметь радиоприемник, чем смартфон (да и толку от него, когда почти без интернета).
В случае с номерными станциями агенту не нужно было ничего иметь при себе, он прибывает на место абсолютно чист. Наборы цифр для расшифровки заучиваются. Для приема ищем на месте приемник бытового назначения, в крайнем случае изготавливаем его из простейших деталей или на базе приемников неподходящего диапазона.
Обобщая, самое важное — чтобы не отследили не передачу, а прием.
А данных там так вообще передается немного.
Гугление, вызванное данной статьей, показало, что такие тоже есть.
мощность радиостанции должна быть достаточно большой. Вряд ли на удаленной метеостанции есть возможность питать передатчик 1...2....3...10...100 КВт круглые сутки.
Где-нибудь подальше не севере где проблема с геостационарами да и вообще со спутниковой связью и при этом в любом случае есть и тратится очень много топлива почему бы и нет?
Я не говорю что это лучший или оптимальный способ, но он выглядит нормальным. Особенно если этой станции там лет 40.
Для КВ достаточно и сотни ватт, чтоб покрыть земной шар, если не ошибаюсь.
Вообще, неолурк - странная вещь.
Например, цикл статей, описывающих сюжет Fate/Grand Order, фактически является сборником фанфиков: вопреки написанному, в FGO нашей реальности Кирштария не является протагонистом.
А чтобы это вычистить, нужно переписать половину статьи, что немногочисленным заинтересованным делать лень...
заглянул на этот ваш неолурк, испытал вполне нормальное чувство брезгливости и больше туда не пойду.
Сейчас можно развлекаться и на сверхдлинных волнах- рамочная антенна, простейший двухкаскадный УЗЧ, древний нетбук (важно наличие питания от батарей) и доступный свободный софт - есть "интересные" частоты, цифры всякие натурально азбукой Морзе передаются ;-) (а говорят, что ее не используют). Вот только не знаю, как в нынешние времена такое хобби может квалифицироваться ;-)
Сразу вспомнился сериал "17 мгновений весны" и.... Штирлиц у приемника :)
Как-то в машине сидел и от скуки теребил свой радиоприемник на длинных и средних волнах. И очень ВНЕЗАПНО услышал румынскую женщину, которая произносила названия румынских городов и цифры.
Если бы она говорила на непонятном мне языке, то я мог бы переломить урановый лом одним неловким движением седалища.
Но нет, это румынское национальное радио вещает на средних волнах, и иногда передаëт замеры высоты воды в Дунае с привязкой к населенным пунктам. Фактически прогноз погоды.
Я один раз лазил в подвалах жужжалки. Остатки огромного дизеля, заброшенные комнаты, остатки казенной мебели, пыль... Немаленькие такие подземелья, метров 20-30 глубиной.
а в середине десятого в Москве был смог от сильных лесных пожаров в области, может поэтому и перевезли станцию
спасибо, интересно
А еще иногда записи этих станций попадают к музыкантам.
Послушайте
Chroma Key - Even the waves
и Stereolab - Pause
а пеленговать пробовали эти станции? если куча людей попробует вектор хотя бы примерно определить - то в сумме область будет выяснена. дальше приёмник на батарейках и рамка антенна - и можно уже в этой области "притворяться грибником" да подбираться поближе. не надо же вплотную к передатчику подходить. чаще всего вас встретит забор и вы быстро выясните куда вы пришли и откуда вещают... фото со спутника есть и гугла и у яндекса - легко по ним поискать в нужной зоне тени от антенн да всякие сооружения в лесу не понятного назначения. когда лес на 100км и одна будка в центре - это уже подозрительно ))
т.к. "Охота на лис" в детстве было не пустым звуком, не вижу вообще никаких препятствий очень быстро это определить
Местоположение нашей жужжалки именно так и определяют насколько я знаю. Там правда не непонятные сооружения в лесу, а вполне обыкновенные воинские части.
С помощью KiwiSDR пеленговали - https://priyom.org/blog/kiwisdr-locating-numbers-stations-and-field-agents
Севастополь, Калининград и т.д.
P.S. к теме военных на КВ - недавно записали передачу, видимо, севастопольского радиоцентра
Пеленгация КВ станции на расстоянии больше дальности распространения поверхностной волны дает довольно плохие результаты из-за того, что отражение от ионосферы сильно размывает "картинку".
1) 100 человек по всему миру принимают и получают примерный вектор с учетом размывания и всего такого. ну скажем получаем зону 1000км диаметром
2) в этой зоне принимаем сигнал и сужаем область поиска скажем до диаметра 100км
3) начинаем охоту на лис с 3х сторон в зоне поиска и идём на сигнал пока не дойдём до забора
забор в большинстве случаев не за 100км от "объекта" ставится, так что во первых мы довольно близко сможем подобраться, а во вторых забор и есть индикатор того что мы пришли куда надо. более того заборы имеют две уникальные особенности - в них есть ворота и на воротах есть таблички! даже если от ворот ничего не видно - то есть спутниковые снимки на которых до сих пор не замазаны даже военные части РВСН...
так же упрощает работу и ландшафт. дело в том что объект прячущийся в лесу не является самодостаточным, а значит к нему идёт дорога. не надо шариться по лесу, надо всего лишь в указанной зоне по спутниковым снимкам найти дороги и покататься по ним до уже указанного выше забора.
Вторичное излучение может выдать.
Мне одному мерещится китайский акцент у Линкольнширской браконьерши? Акцентированное R словах three, zero звучит довольно характерно.
Когда-то в далёком детстве, ещё во времена СССР, слушали с братом радио и поймали странную передачу, там женщина с иностранным акцентом говорила непонятные слова: «хадын, хадын, йегна, плюс», и так далее, то есть, не повторяла именно их, явно было какое-то зашифрованное сообщение. Наверное тоже была одна из таких радиостанций?
В 90-х служил в армейке, в радиоузле. Передавали и принимали координаты всех летающих предметов на вышестоящий кп. Где-то морзянкой, где то голосом. В принципе там тоже цифры. Квадрат, скорость, высота. Ну мы то в свободное время пытались музон найти хороший на Р155, а вот прапор начальник радиоузла притащил откуда-то телетайп. А на Р155 как раз выхода под него есть (я не знал раньше для чего он). Ну подключил, настроился на станцию, видимо знал как телетайпная "музыка" звучит. И на ленте поперла газета. Причем какая то английская. А так, как телетайп был русским, то все в транслитерации. Я сначала не понял, что это за белиберда, а потом распознал английские слова. Было прикольно.
Летом 2010-го в Москве была адская (для Москвы) жара выше сорока, а потом горели торфяники и стоял смог.
Интересно было бы почитать аналитику, что изменилось в работе подобного рода радиостанций после 24 февраля. Причем, как наших, так и зарубежных. Если они действительно играют какую-то серьезную роль, то должны быть изменения.
А я находил на таких приёмниках телефоны, скорее всего это были стационарные радио трубки, хотя, разговоры из машины по сотовому я тоже слышал.
То есть при настройке на волну он бесконечно как бы звонит, подаёт спецефический сигнал,
при ожидании ответа, при звонке сигнал немного меняется
и затем чистый в высоком качестве разговор двух собеседников.
Ещё я ловил радции МЧС, они просто докладывали о пожарной обстановке каждое утро и в принципе всё.
Ещё вспомнил сигнализация у автомобиля,
нашёл я на приёмнике тишину, пока он был включен, машина не заводилась и даже ключ (пульт, брелок) не помогал,
как только я сойду с этой тишины или полностью выключу приёмник, всё было нормально.
Это всё было примерно в 2004 году.
Ну и зарубежные радио на других языках в AM частотах я тоже, естественно, находил.
А я находил на таких приёмниках телефоны, скорее всего это были стационарные радио трубки
Я и без приёмника умудрялся ловить, пока стандарт аналоговым был. Инструкция:
"Поднять" радиотрубку.
Замкнуть контакты на базе, чтобы база подумала, что трубку положили. В трубке при этом слышится шипение.
Приложить трубку к трубе отопления и начать слушать чужие разговоры соседей по подъезду.
Стационарные радиотелефоны в начале нулевых ловил на обычный китайский fm-приёмник с кнопкой поиска станций. Причём один из телефонов постоянно вещал в эфир даже когда по нему никто не говорил - слышно было всё происходящее вокруг него.
мне вот стало интересно. такие радиостанции по определению мощные. и антенна совсем не как рога на телевизоре. вопрос к знатокам - какого минимального размера (высоты) должна быть антенна для таких целей? я к тому что даже пеленговать не надо если достаточно поднять дрон чуть выше деревьев и километров на 10 вокруг все торчащие антенны будут видны. все эти "неизвестные" давно кончились мне кажется с учетом развития "гражданских" технологий...
Это, скорее всего, диполи - они не столько "ввысь", сколько "вширь", да и "вширь" обычно недалеко - от 1/4 до 1/2 длины волны (а КВ - это единицы десятков метров), так что "треугольник" со стороной метров 40, рястянутый ещё в конце 80-х у нас во дворе, вполне может оказаться антенной одной из цифровых станций... хотя, скорее всего, это чья-то любительская антенна...
...и да, чтобы добивать до условной Камчатки, такого треугольника вполне достаточно...
По какому то кому "определению"?
Радиовещательная служба 100кВт это так, средненькая мощность.
На СВ деревенско поселковые передатчики были около 10кВт.
Одним киловатом работал с побережья Восточно Сибирского моря с Антарктидой и Южным Тихим океаном.
А так как номерные станции в основном КВ и не расчитаны на широковещание то и 5-10 кВт за глаза.
И вы с дрона не увидите трос или штырь. Да и антенну типа Yagi тоже не увидите.
Опора - телескопическая труба, да ещё покрашенная в оливковый, совсем не видно на фоне деревьев.
Существуют компактные антенны, например магнитные (черный нефритовый ферритовый стержень в большинстве бытовых радиоприёмниках с катушкой. Бывают их передающие сородичи в виде крупных ферритовых цилиндров. Такие ставят на приводные авиационные маяки.
Еще бывают небольшие резонансные антенны, например "магнитная петля" или "EH-антенна". Если интересует тема, на ютубе есть канал Тимура Гаранина про это всё, он хорошо рассказывает и имеет соответствующую квалификацию.
Вполне может быть, что НР своего рода архаичный военно-шпионский интернет. Радиостанции не только передают но и принимают. Что и от кого, выяснить не представляется возможным. Далее, пакет перешифровывается и передаётся дальше. Всё это может работать автоматически, годами. А сама аппаратура висит на балансе ВЧ, которая к ней не имеет отношения.
Вообще, НР это лишь малая часть секретной коммуникации, которую используют военные и государства. Спутниковые каналы связи, подземные защищённые кабельные линии, фельдъегерская связь. И это не считая сети интернет, которая даёт практически неограниченные возможности для тайной коммуникации. Передавать зашифрованные сообщения можно прямо в эфире федеральных каналов и обычных радиостанций (тут у меня сомнения, конечно)
Государство - очень неповоротливая машина. Содержать десятки почти бесполезных радиостанций для неё проще, чем менять сложные протоколы, нарабатываемые десятилетиями
И, почему-то, ни слова о спортсменах/радиолюбителях "коротковолновиках", которые гордились своими картонными наградами - почтовыми открытками со всего земного шара. У меня были знакомые "коротковолновики", показывали открытки из разных стран и городов. Кстати, каждый такой радиолюбитель, получив несколько подтверждений приёма-передачи (в виде почтовой открытки) сразу попадал на учёт в каГбэ. Случались обыски с изъятием аппаратуры, но это по слухам, у моих знакомых каГбэ ничего не изымало, только вызывали в гор-отдел для беседы.
QSL-карточка - Карточка-квитанция (по радиолюбительскому коду) - специальная карточка, чаще всего типа почтовой открытки, подтверждающая факт установления связи между радиолюбительскими станциями или проведения наблюдения за их работой.
Hidden text
Интересно, а какие есть более-менее нормальные бытовые радиоприемники, чтобы принимать подобные станции?
Спасибо. Эта была одна из тайн висящая загадкой ещё из детства. При ссср, мы совсем мелкими в гостях на даче крутили огромный деревянный приёмник и услышали такое. Голос диктовал цифры. Из ниоткуда в никуда. И всё. Второй раз, ещё в эпоху до мобильных телефонов, по случайно набранному номеру услышал такую диктовку. Теперь стал понятней.
Возможно, Вы слышали сообщения METAR — там действительно группы цифр и букв.
Столько комментов и ни один не упомянул версию с кнопкой мертвого человека и оружие возмездия?
Все разумные люди понимают что это байка. Баг давно уже убил бы человечество.
Смотрите количество ложных срабатываний предупреждений о ракетном ударе, когда ответный удар остановили люди.
Так они и должны останавливать. А если люди не среагировали за заведомо большой период (например, в неделю и более), может тогда уже и долбануть пора?
"Цифровая радиостанция" фильм 2013 - это, случайно, не про такую станцию?
Сейчас появились онлайн-сервисы websdr, где можно слушать эфир без оборудования. Я обычно сижу здесь: http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/ . Если что, то УВБ-767 на 4625 Khz, но только не днём. Там есть чатик, закладочки. Довольно удобная штука. Есть такая же русская, попробую вечером найти ссылку.
Удивительное рядом, но оно запрещено: что такое «номерные радиостанции»