Комментарии 70
стоил 3 рубля 75 копеек или 6 долларов 18 центов по официальному курсу
«Официальный» курс тогда был некоей пропагандисткой абстракцией, по обменному курсу «чёрного рынка» получается в районе 25-30 центов.
Что собственно этот идекс наглядно и показывает — что курс рубля (официальный) в то время был сильно завышен. Т.е. даже не зная всех этих местных особенностей (что официальный курс липовый, и по нему ни валюту не импортные товары практически нереально купить кроме некоторых очень особых случаев, а на реальном рынке курс совсем другой) можно просто сравнить цены бургеров и сделать тот же самый правильный вывод.
Хотя с черным рынком перебор. Под конец СССР вроде в районе 3р с хвостиком за бакс просили на черном рынке, против 61 копейки официального курса. Т.е. гамбургер по «черному» курсу должен все-таки не 25-30 центов стоить, а доллар с небольшим. При этом в США он в тот момент стоил 2$.
Т.е. согласно «бургерономике» официальный курс рубля в позднем СССР был очень сильно завышен, а вот «черный» курс занижен, но довольно умеренно и в целом был довольно близок к «справедливому» курсу — намного ближе чем официальный.
Хотя с черным рынком перебор. Под конец СССР вроде в районе 3р с хвостиком за бакс просили на черном рынке, против 61 копейки официального курса. Т.е. гамбургер по «черному» курсу должен все-таки не 25-30 центов стоить, а доллар с небольшим. При этом в США он в тот момент стоил 2$.
Т.е. согласно «бургерономике» официальный курс рубля в позднем СССР был очень сильно завышен, а вот «черный» курс занижен, но довольно умеренно и в целом был довольно близок к «справедливому» курсу — намного ближе чем официальный.
Под конец СССР вроде в районе 3р с хвостиком за бакс просили на черном рынке
в середине 1991 был введён (тоже заниженный) «туристический» курс доллара, 1:32 (пруф). Инфляция тогда была гигансткой, но всё же поменьше 1000% в год, НЯП.
Если всего три страны имеют по этому методу завышенный курс валюты, то метод неверный — «правильный» курс должен быть в районе Японии (с поправкой на вес ВВП от мирового), а всё, что выше — завышено.
Все относительно (особенно стоимость бумажек). В данном случае относительно американского доллара — просто взяли и воткнули как точку отсчета. Почему нужно брать среднюю валюту из списка я не понял.
Потому что она будет как раз правильной «точкой отсчета» — половина валют будет относительно нее завышено, половина — занижена.
Естественно это не конкретная однажды выбранная страна/валюта должна быть — при каждом пересчете она может меняться вместе с меняющимися курсами. Еще лучше не на конкретную валюту, а какую-нибудь условную единицу зависящую от корзины валют «наиболее средних» стран.
На самом деле это курс доллара довольно существенно завышен относительно основной массы мировых валют — он слишком популярен за пределами страны, спрос на него всегда превышает предложение. Это ведет к хронически завышенному курсу. И является одной из основных причин хронического дефицита торгового и платежного баланса США: завышенный курс валюты в любой стране стимулирует импорт и подавляет возможности экспорта.
Но т.к. за «эталон» обычно берут как раз доллар — то получается, что почти все валюты (кроме ну совсем уж сильно переоцененных) оказываются относительно него заниженными.
Естественно это не конкретная однажды выбранная страна/валюта должна быть — при каждом пересчете она может меняться вместе с меняющимися курсами. Еще лучше не на конкретную валюту, а какую-нибудь условную единицу зависящую от корзины валют «наиболее средних» стран.
На самом деле это курс доллара довольно существенно завышен относительно основной массы мировых валют — он слишком популярен за пределами страны, спрос на него всегда превышает предложение. Это ведет к хронически завышенному курсу. И является одной из основных причин хронического дефицита торгового и платежного баланса США: завышенный курс валюты в любой стране стимулирует импорт и подавляет возможности экспорта.
Но т.к. за «эталон» обычно берут как раз доллар — то получается, что почти все валюты (кроме ну совсем уж сильно переоцененных) оказываются относительно него заниженными.
Я со всем согласен, можете хоть переоцененной хоть недооцененной называть. Только какую практическую проблему это решает?
Проблему «весь отряд идет не в ногу, в ногу только я иду» — один я в данном случае доллар.
Ну или в инженерном понятие проблему «сбитого нуля» на приборе. Когда скажем вольтметр вместо 20 вольт показывает 30, вместо 10 — 20, а при нулевом напряжении — 10в. Можно конечно в голове мысленно держать, что надо поправку каждый раз делать и вообще все относительно (поэтому в общем случае точку отсчета можно брать какую угодно).
Но вообще-то проще и лучше прибор отрегулировать — чтобы он хотя бы на нуле ноль показывал.
Ну или в инженерном понятие проблему «сбитого нуля» на приборе. Когда скажем вольтметр вместо 20 вольт показывает 30, вместо 10 — 20, а при нулевом напряжении — 10в. Можно конечно в голове мысленно держать, что надо поправку каждый раз делать и вообще все относительно (поэтому в общем случае точку отсчета можно брать какую угодно).
Но вообще-то проще и лучше прибор отрегулировать — чтобы он хотя бы на нуле ноль показывал.
Доллар мировая валюта, и интереснее сравнивать с ним. Поэтому Штаты взяты за точку отсчета.
Понятно почему с ним — самая большая доля в мировой(международной) торговле приходится на него, поэтому чаще всего сравнивают именно с ней. Так сказать «валюта по умолчанию».
Но в результате писать, что валюта YYY «недооценена/переоценена» на ХХ посчитав паритет относительно доллара — неправильно. На столько она переоценена/недооценена только относительно конкретного доллара(причем доллара не как мировой валюты, а внутреннего доллара конкретной страны — США) и проявляться это будет только если эта страна очень активно торгует именно с США.
Гораздо важнее как она соотносится с валютами основных стран торговых партнеров этой страны(пропорционально обороту). Причем даже если эта торговля(расчеты) ведется в долларах — сравнивать все-равно нужно не с долларом, а с валютами этих конкретных стран. Тогда можно оценить завышен/занижен ли курс национальной валюты в какой-то конкретной стране и насколько. Конкретно например Россию и рубль надо сравнивать со странами ЕС и Евро, Китаем и Украина/Беларусь/Казахстан. С США мы почти не торгуем.
Ну или если это слишком сложно/долго индивидуально для каждой страны считать, то хотя бы от «среднего по больнице» уровня — корзины всех основных мировых валют, с весами пропорциональными долям этих стран в мировой торговле. Ее будет достаточно только один раз посчитать, а не для каждой страны отдельно.
По обоим вариантам расчета получается, что это как раз курс доллара существенно завышен.
Но в результате писать, что валюта YYY «недооценена/переоценена» на ХХ посчитав паритет относительно доллара — неправильно. На столько она переоценена/недооценена только относительно конкретного доллара(причем доллара не как мировой валюты, а внутреннего доллара конкретной страны — США) и проявляться это будет только если эта страна очень активно торгует именно с США.
Гораздо важнее как она соотносится с валютами основных стран торговых партнеров этой страны(пропорционально обороту). Причем даже если эта торговля(расчеты) ведется в долларах — сравнивать все-равно нужно не с долларом, а с валютами этих конкретных стран. Тогда можно оценить завышен/занижен ли курс национальной валюты в какой-то конкретной стране и насколько. Конкретно например Россию и рубль надо сравнивать со странами ЕС и Евро, Китаем и Украина/Беларусь/Казахстан. С США мы почти не торгуем.
Ну или если это слишком сложно/долго индивидуально для каждой страны считать, то хотя бы от «среднего по больнице» уровня — корзины всех основных мировых валют, с весами пропорциональными долям этих стран в мировой торговле. Ее будет достаточно только один раз посчитать, а не для каждой страны отдельно.
По обоим вариантам расчета получается, что это как раз курс доллара существенно завышен.
Плохой пример: вольтметр показывает РАЗНИЦУ потенциалов. Потенциалы определены с точностью до константы. Как и здесь: переоцененность определена с точностью до константы.
Есть очень интересная ежегодная статистика по странам — сколько стоит жилье, сколько средний доход, аренда авто, кинотеатр, поход в кафе, образование и так далее (включая пресловутый индекс биг мака).
Собирает ее Deutsche Bank, называется Mapping the World’s Prices 2015
Собирает ее Deutsche Bank, называется Mapping the World’s Prices 2015
Цены на жилье сильно отличаются от города к городу, в мск они сильно завышены, а в каком-нибудь крыжополе, жилье почти бесплатное, в данном случае учитывать цену на жилье в этих городах в расчетах нельзя, как считает дойче банк неизвестно.
У меня на бывшей работе под НГ проводилось каждый раз собрание и там гордо заявляли что средняя ЗП, у работников 60к руб, что вызывало дикий смех на задних рядах, потому что реальная средняя ЗП была 30к. Видимо мат. анализ и статистику никто в университете не изучал.
У меня на бывшей работе под НГ проводилось каждый раз собрание и там гордо заявляли что средняя ЗП, у работников 60к руб, что вызывало дикий смех на задних рядах, потому что реальная средняя ЗП была 30к. Видимо мат. анализ и статистику никто в университете не изучал.
Извините, вы статистику открывали? Про жилье и доходы там отдельно по городам, разумеется.
С жильем все еще сложнее. Потому что понятие «жилье» в разных городах и странах означает разное, в зависимости от принятого уровня жизни. То есть «съемное жилье» в Москве это не то же самое, что «съемное жилье» в Сингапуре, даже при равном числе комнат. Тут-то и хорош «Биг Мак», он во всех странах одинаков.
Да не так уж он хорош, в некоторых странах говядину производят и экспортируют массово, и она дешевая, в других ее может не быть в принципе, то же самое с огурцами и зерном, например. К тому же сам Мак может ориентироваться на разные социальные группы в разных странах и городах, где-то это дешевый фастфуд, а где-то как в дорогой ресторан, только по праздникам, или, например, исключительно для туристов, т.к. у местных нет денег на него.
Да. В штатах, к примеру, это одна из самых дешевейших забегаловок, «белые» люди туда не ходят. В Европе и России — обычный перекус «на ходу», вполне приличный. Где-нибудь в Азии вполне может быть третий вариант, только для туристов.
> Да. В штатах, к примеру, это одна из самых дешевейших забегаловок, «белые» люди туда не ходят.
Вы лично видели?
Вы лично видели?
В Европе Макдональдс дорогой, туда редко ходят именно из-за этого. Почти что поход в средненький ресторанчик
Тут, во Франкфурте, например, многие люди обедают в средненьких ресторанчиках каждый день, а изрядное количество людей еще и завтракает и ужинает там же.
И даже в сравнении со средненьким ресторанчиком мак всё равно дешевле. Перекусить парой бургеров, колой и картошкой будет стоить 4-6€, а в ресторанчике одно блюдо и напиток (шницель с салатом или пицца) выйдет в 10€ или больше.
И даже в сравнении со средненьким ресторанчиком мак всё равно дешевле. Перекусить парой бургеров, колой и картошкой будет стоить 4-6€, а в ресторанчике одно блюдо и напиток (шницель с салатом или пицца) выйдет в 10€ или больше.
Да, но бизнес-ланч может стоить как раз столько же, сколько и макдак зачастую.
В России на бизнес-ланче продукты обычно как-то победнее и помельче, чем по основному меню. А в Германии я особо бизнес-ланчей и не видел. Основное меню и «блюда дня» на меловой доске, которые стоят столько же или дороже.
Ну и шаурма/круассаны на вокзале и прочие перекусные бургеры стоят ровно столько же сколько в макдаке, т.е. тезис что он дорогой — неверен.
Ну и шаурма/круассаны на вокзале и прочие перекусные бургеры стоят ровно столько же сколько в макдаке, т.е. тезис что он дорогой — неверен.
Есть один знакомый, который когда приезжает в Запорожье (Украина), то первым делом идет в мак. Говорит, что у нас все намного вкуснее, чем у него в Швейцарии. Как и в разных ресторанах одна и та же солянка может быть очень разной.
Был в Париже с экскурсионной поездкой года 4 назад, перекусить в макдаке было раза в 2-3 дешевле, чем в любой из кафешек.
Нет. Макдональдс как раз и известен тем, что ВСЕ ингредиенты для своей продукции он производит локально. В России, например, под него целые поля засеяны специальным сортом картофеля, который они ввезли в страну, потому что такой нужен по их техпроцессу (в Москве его поставщик — «Белая Дача», например), Мак почти вообще ничего не импортирует, при его объемах это было бы неоправданно дорого. То есть каждый «Бигмак» это _локальное производство_.
Что «нет»? «Известен» не равно «так и есть». Россия — плохой пример. Откуда в китайском макдаке сыр? Как насчет выращивания пшеницы на Филиппинах? Или вопрос на засыпку: где производят говядину для всего латиноамериканского рынка (на самом деле не только)?
Это раз. А еще наложим разную стоимость рабочей силы, аренды, налоги, ЦА… вот и получится примерно ерунда.
Это раз. А еще наложим разную стоимость рабочей силы, аренды, налоги, ЦА… вот и получится примерно ерунда.
«Нет» означает, что вы не правы.
А вы считаете что в Китае нет сыра или пшеницы на Филиппинах? Это не так.
Ну не считаете же вы, что Макдональдс на Филиппинах возит булочки самолетом?
Уверяю вас, в том-то и дело, все исходные компоненты в Макдональдсе производятся из местного сырья, это основа бизнеса. Если это невозможно, то Макдональдс в стране просто не открывается, и все.
А вы считаете что в Китае нет сыра или пшеницы на Филиппинах? Это не так.
Ну не считаете же вы, что Макдональдс на Филиппинах возит булочки самолетом?
Уверяю вас, в том-то и дело, все исходные компоненты в Макдональдсе производятся из местного сырья, это основа бизнеса. Если это невозможно, то Макдональдс в стране просто не открывается, и все.
Был Макдональдс, который импортировал составляющие. В Исландии. Но закрылся, потому что туда никто не ходил :)
В чем я не прав? Где на Филиппинах выращивают пшеницу для булочек мака? Где в Китае делают сыр для мака? Примеры мелких стран без нужной базы поставщиков можно приводить бесконечно, это только самые очевидные примеры. Россия, США, Евросоюз — тут по заявлениям продукты местного производства, да и то постоянно всплывают новости о поставках из третьих стран. Не надо меня уверять, в мире есть места, где физически не растет нужная картошка/зерно и т.п.
Макдаку куда выгоднее держать крупные региональные фабрики полуфабрикатов, чем искать подходящие продукты в каждой стране.
Макдаку куда выгоднее держать крупные региональные фабрики полуфабрикатов, чем искать подходящие продукты в каждой стране.
Но вот во всем этом и неправы. Откуда у вас ваши сведения? У меня непосредственно из макдональдса, у меня близкий знакомый работал с их локальным офисом, поэтому через него я довольно хорошо знаю всю их внутреннюю кухню и экономику.
С учетом импорта было бы абсолютно невозможно держать их цены, учитывая их политику «белого бизнеса» и цену таможни на импорт продуктов в страну, исключающие любые махинации с пошлинами.
Так что советую вам не спорить, а узнать получше предмет спора.
С учетом импорта было бы абсолютно невозможно держать их цены, учитывая их политику «белого бизнеса» и цену таможни на импорт продуктов в страну, исключающие любые махинации с пошлинами.
Так что советую вам не спорить, а узнать получше предмет спора.
Еще раз: Филиппины, Малайзия и некоторые другие страны ЮВА НЕ ПРОИЗВОДЯТ муку для булочек мака. Та же ситуация бывает с сыром, картошкой и прочими продуктами. Я там был неоднократно и полей зерновых не видел. Больше информации можно найти в гугле. Хотя, «знакомый, работавший с локальным офисом» (то есть даже не внутри сети, не говоря уже о международных поставках) наверное лучше знает…
Рассказывайте про невозможность «ножкам Буша», которые были куда дешевле наших «локальных» несмотря на пересечение океана.
Ни одного довода я так и не увидел, что неудивительно.
Рассказывайте про невозможность «ножкам Буша», которые были куда дешевле наших «локальных» несмотря на пересечение океана.
Ни одного довода я так и не увидел, что неудивительно.
У меня не было цели убеждать человека, который «был неоднократно и полей не видел», к сожалению на таком уровне дискуссию я не могу поддерживать, извините. :)
«Ножки Буша» были дешевле локальных просто потому что локальные были дорогие, так как производились по-советски крайне неэффективно (в отличие от тех), кроме того те поставляли из США по льготной программе, с особым режимом таможенных сборов, почти как гуманитарную помощь, по особому межгосударственному соглашению. Соглашение кончилось, ножки исчезли, заметили?
«Ножки Буша» были дешевле локальных просто потому что локальные были дорогие, так как производились по-советски крайне неэффективно (в отличие от тех), кроме того те поставляли из США по льготной программе, с особым режимом таможенных сборов, почти как гуманитарную помощь, по особому межгосударственному соглашению. Соглашение кончилось, ножки исчезли, заметили?
Ну да, 200 работников по 30 тысяч зарплата, и 10 директоров по 500 тысяч зарплата. В среднем это около 52 тысяч.
Есть отличный сайт numbeo, где пользователи сами заполняют различную статистическую информацию по городам, где они живут, начиная от уровня цен и заканчивая субъективным ощущением безопасности ночных прогулок по городу.
Непонятно что делать с субъективностью и с разным «ожидаемым уровнем». Например типовая «съемная квартира» в Москве это «15 минут на маршрутке от метро, в хрущевке с мебелью вида „югославская стенка — советский шик“ и ремонтом раз в 8-10 лет». В Сингапуре «съемная квартира» это, обычно, квартира в кондо с (бесплатным для жильцов) бассейном, автостоянкой, фитнесом и теннисным кортом. В обоих случаях это «rented apartment». И то и другое в терминах местного жителя это «съемное жилье». Да, в Сингапуре съемное жилье дороже, если просто брать понятие rented apartment как таковое. Но эквивалент в Москве квартиры в Сингапуре может стоить обычной «съемной квартиры» в наших понятиях дороже раз в пять.
Так что Apartment (1 bedroom) Outside of Centre 488.86 $ в Москве это не то же самое, что Apartment (1 bedroom) Outside of Centre
1,959.76 S$ в Сингапуре.
Собственно чем и ценен Bigmac Index, что сравниваются бантики с бантиками, Бигмак всюду одинаковый, по всему миру, и в Москве и в Сингапуре.
Так что Apartment (1 bedroom) Outside of Centre 488.86 $ в Москве это не то же самое, что Apartment (1 bedroom) Outside of Centre
1,959.76 S$ в Сингапуре.
Собственно чем и ценен Bigmac Index, что сравниваются бантики с бантиками, Бигмак всюду одинаковый, по всему миру, и в Москве и в Сингапуре.
Вроде более кошерным считается индекс, где учитывается, сколько сотрудник МакДоналдс должен проработать, чтобы заработать на БигМак. Просто разница в оплате труда сильно влияет на результат.
Вот-вот, тоже об этом подумал прочитав, что, де, рубль и гривна недооценены.
Рабочее время там дёшево, поэтому дешевле и сами продавцы в макдоналдсе, и логистика, и продукты для бигмака.
Рабочее время там дёшево, поэтому дешевле и сами продавцы в макдоналдсе, и логистика, и продукты для бигмака.
Ага, а то, получается, мне бежать продавать франки и скупать гривну? Или бургеры в Украине?
Это уже будет больше не индекс сравнения валют, а индекс сравнения уровня жизни в соответствующих странах. Тоже полезный и наглядный индекс, но все-таки он о другом.
Первый «МакДональдс» в Москве открылся в 1990 году на Пушкинской площади, тогда «Биг Мак» стоил 3 рубля 75 копеек. Зарплаты тогда были 150-200 рублей. То есть по нынешним меркам это как несколько тысяч рублей. За биг мак.
Вот время-то было. Лет 10 спустя мы с друзьями после последнего звонка затаривались на родительские деньги (брали несколько биг мак меню) и шпилили в третьих героев хотсит. За 10 лет бигмак, конечно, значительно подешевел, но воспоминания все равно бесценны.
Это Вы какие зарплаты то средними считаете? 150.000-200.000? При зарплате 15.000-20.000 это 375 рублей. О каких тысячах Вы говорите? Ну или в какой России Вы живете?
Речь про Москву. Средняя зарплата в Москве в районе 50к. При том же соотношении бигмак должен стоить в районе 1000р как раз. Желающим поныть про московские зарплаты могу напомнить, что стоимость двушки в свежем доме в Москве 10+ миллионов. И это далеко не в центре, что тоже следует учесть при сравнении.
При зарплате 150 рублей, 3 рубля 75 копеек это 2,5% от зарплаты.
Средняя зарплата в Москве сегодня — 50 тысяч рублей.
2,5 % от 50 тысяч это 1250 рублей.
При зарплате 20 000 это 500 рублей. Но мы, кажется, всё таки про Макдональдс в Москве.
А у вас как получилось 375 рублей?
Средняя зарплата в Москве сегодня — 50 тысяч рублей.
2,5 % от 50 тысяч это 1250 рублей.
При зарплате 20 000 это 500 рублей. Но мы, кажется, всё таки про Макдональдс в Москве.
А у вас как получилось 375 рублей?
600 рублей, ели считать среднюю з/пл по России (не в Москве) в 30 000 руб.
Медианная еще ниже. В районе 25000. Плюс она даже в номинальном выражении уменьшилась за последние пару лет.
Откуда сведения про медианную? Когда мне интересно, не могу добыть никак кроме ОБС.
Зачем ОБС. Есть Госкомстат со вполне официальными данными. Они в т.ч. и медианну и моду по з/п считают. Правда она реже обновляется (данных собирать и обсчитать нужно гораздо больше, чем просто суммарный фонд оплаты труда на среднесписочную численность работников поделить) и ее обычно в СМИ не любят озвучить, т.к. картинка не такая «радужная» получается.
Но все есть в свободном доступе: По доходам (не путсть с з/п)
По з/п (среднее/медиана):
С разбивкой по регионам
С разбивкой по отраслям/видам деятельности
Как раз медиана з/п около 25 т.р по итогам 2015 года. Средняя при этом почти 34 т.р.
Еще куча статистики на тему, если кому еще глубже копать захочется: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/poverty/
Но все есть в свободном доступе: По доходам (не путсть с з/п)
По з/п (среднее/медиана):
С разбивкой по регионам
С разбивкой по отраслям/видам деятельности
Как раз медиана з/п около 25 т.р по итогам 2015 года. Средняя при этом почти 34 т.р.
Еще куча статистики на тему, если кому еще глубже копать захочется: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/poverty/
Они тогда монополистами были в импортном фастфуде вообще. Могли цену и 10 рублей поставить, всё равно были бы очереди.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Коллеги, расскажите лучше про шиллеровский P/E. ИМХО гораздо интереснее и полезнее, чем эта бургерономика для домохозяек.
В настоящий момент «курс доллара» притянут к уровню «Все едем в Сочи и в Крым», потому что большинству ездить по заграницам стало крайне дорого
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Жаль, конечно, что нельзя накупить бигмаков и расплачиваться ими в других странах.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Бургерономика: Что такое индекс Биг Мака и зачем он нужен