Комментарии 61
Но
когдаесли КНДР таки откроется глобальному рынку, начнутся очень занимательные разборки вокруг интеллектуальной собственности.
КНДР уже открывалась в 70е годы, активно приглашая в страну западные компании и беря у них кредиты. Закончилось все ожидаемо - "кому должен, всем прощаю".
Недавняя история с египетским Orascom показала, что бинес-подходы там совсем не изменились - местному сотовому оператору, дочке Orascom, просто запретили выводить деньги из страны и отобрали у них управление.
Так что верить надо не Панораме, а печальной реальности, в которой в КНДР считается нормальным кинуть любого бизнес-партнера за пределами страны, а уж бренд отобрать - так вообще без проблем.
Как там отжатые у российских инвесторов деньги поживают в Euroclear и Clearstream? "Кому должен, всем прощаю"?
Вы хотите сказать, что Египет ведет в районе КНДР какую-то войну, что надо было у его граждан отжать Orascom? :)
Деньги российских инвесторов понятно как вернуть. А как вернуть Orascom?
Не тому человеку вопрос задаете)
У российских инвесторов никто ничего не отнимал. Даже деньги российского государства не отнимали - просто временно заморозили, чтобы российское государство не использовало их для закупки оружия в Северной Корее и Иране.
У российских инвесторов никто ничего не отнимал.
Наверное, это мне брокер врет, что у меня часть моих ценных бумаг заблокирована, да? Или может я пропустил момент, когда мне мои украденные деньги кто-то вернул?
Ещё раз: заблокировано не значит конфисковано.
Кроме того, вы не сказали кто ваш брокер - российский или нет. В первом случае ситуация понятная и я вам сочувствую, тем более что судиться с брокером вы не сможете, во втором - могут быть разные варианты.
Ещё раз: заблокировано не значит конфисковано.
Звучит как гопник из 90-х, который отжал мобилу и говорит, что завтра отдаст. Вам самим не стыдно защищать эту позицию?
Давайте я у вас заберу кошелек, но вы у меня не пытайтесь его назад вернуть и в полицию-суд не идите, потому что это будет не грабёж, а временная заморозка актива. Я вам потом верну, честно. Ну, если вы извинитесь за свой комментарий на хабре, потому что он мне не понравился и поэтому я посчитал, что нужно ваш кошелек временно заморозить у меня.
что завтра отдаст.
Так отдадут же, если война закончится. Потому что это способ принудить Вас закончить войну.
Я вам потом верну, честно.
На каких условиях? Если на условиях, что я перестану каждый день убивать по русскому человеку - то да, я такой подход поддерживаю.
А гопники 90х били и забирали аргументируя тем, что "не по пацански, не наши ценности". И то, что ты слушал рок или выглядел не как приписано было дедами в 60е - уже само по себе было преступлением. Ценности, конечно, у гопников были очень "традиционны", но от этого не переставали быть людоедскими.
Если честно, я не хочу спорить с этими аргументами, потому что изначальный тезис абсолютно ошибочный, противозаконный и не нужно никаких "но", но тем не менее.
Так отдадут же, если война закончится.
Или не отдадут. Или отдадут моим внукам по курсу 2022 года. В истории таких примеров вагон и маленькая тележка.
Потому что это способ принудить Вас закончить войну.
Уверяю вас, даже если меня будут четвертовать, то это приблизить конец войны ровно на 0%, как бы я этого хотел или не хотел.
Я бы еще отчасти понял этот аргумент, если речь шла про замороженные активы РФ - хотя это тоже, по сути, мои украденные деньги - но это буквально мои деньги и активы. В репозитарии напротив этих бумажек стоит мое ФИО. Я мог их получить в виде наличных денег в течении 10 минут. Покажите, пожалуйста, какой закон я нарушил, где проходил суд, на который меня позвали, где решение суда по которому заморозили мои деньги? Лично я кого-то убил, ограбил, изнасиловал? А эта статья, по которой меня осудили, предполагает заморозку-конфискацию активов?
На каких условиях?
Я - ни на каких, мои деньги - это мои деньги.
Если на условиях, что я перестану каждый день убивать по русскому человеку - то да, я такой подход поддерживаю.
Не знаю, что вас вынуждает каждый день кого-то убивать, но, надеюсь, вы это прекратите делать. Я, например, никого не убивал и не убиваю.
А гопники 90х били и забирали аргументируя тем, что "не по пацански, не наши ценности"
В чем разница с тем, кто украл мои деньги? Сделали буквально с той же аргументацией. Если бы хотели, чтобы было меньше танков наклепано или хотели закончить войну, то достаточно не покупать нефть-газ на сотни миллиардов долларов, а не забирать несколько миллиардов долларов в сумме у обычных граждан.
А еще половина генштаба и госдумы и/или их семьи живут в этих странах, достаточно одного дня и пару телефонных звонков, чтобы все закончилось, если бы хотели.
Ценности, конечно, у гопников были очень "традиционны", но от этого не переставали быть людоедскими.
Для меня людоедские ценности это кража активов граждан по принципу коллективной отвественности без какой-либо законной базы.
Или не отдадут.
Даже сбережения Каддафи отдали, а ведь он напрямую убивал европейцев.
то это приблизить конец войны ровно на 0%, как бы я этого хотел или не хотел.
Есть разные мнения на этот счет - мобилизация была, по сути, добровольной - но люди все равно шли на фронт сами, без принуждения. Так что есть образ россиянина, который поддерживает СВО. Вы поддерживаете российскую власть?
мои украденные деньги - но это буквально мои деньги и активы.
Они и остались Вашими.
Лично я кого-то убил, ограбил, изнасиловал? А эта статья, по которой меня осудили, предполагает заморозку-конфискацию активов?
Мне про Вас ничего не известно, а заморозка и конфискация - это разные вещи.
Я, например, никого не убивал и не убиваю.
А действия российской власти поддерживаете?
Если бы хотели, чтобы было меньше танков наклепано или хотели закончить
войну, то достаточно не покупать нефть-газ на сотни миллиардов долларов
Тогда страдали бы граждане ЕС, а они то с чего должны страдать? Они российскую власть не выбирали, тратятся на поддержку беженцев с Украины, тратятся на оружие для ВСУ и т.д. Вы же ВСУ не помогаете, так?
А еще половина генштаба и госдумы и/или их семьи живут в этих странах
Не живут, а семьи - имеют гражданство. Своих же граждан мучать нельзя - это главный принцип.
кража активов граждан по принципу коллективной отвественности
Кражи не было - закончится война и получите назад. Если не военный преступник, конечно. Это все не в первый раз происходит - странно, что Вы не знали, как бывает в случае введения крупномасштабных санкций - могли бы на примере Сирии изучить ситуацию.
Так что есть образ россиянина, который поддерживает СВО.
То есть коллективная ответственность, даже без какого-либо суда? Вы это поддерживаете?
Вы поддерживаете российскую власть?
Нет, мои деньги почему у меня забрали без суда по беспределу?
Они и остались Вашими.
Вы так и не ответили на мой вопрос-предложение-ультиматум про кошелек. Пишите адрес, куда я могу приехать и его взять. То есть временно заморозить на несколько лет.
Тогда страдали бы граждане ЕС, а они то с чего должны страдать?
Это называется лицемерие.
Своих же граждан мучать нельзя - это главный принцип.
Что лучше - чтобы умерло и было покалечено сотни тысяч, а скоро возможно и миллионы людей, либо нарушить права пары десятков граждан?
Это все не в первый раз происходит
Сколько денег заморозили у граждан США или стран Европы за вторжение в Ирак на которое не было согласия Совбеза и ООН? За Югославию у кого что заморозили?
В любом случае, не вижу смысла продолжать дисскусию, пока вы не отдадите мне свой кошелек.
Или честно признаетесь, что поддерживаете беспредел в виде права сильного и что не все государства, не все нации и не все граждане равны на международном уровне.
доходы с активов замороженных тоже "временно заморозили" или же вовсю штампуют законы, чтобы их использовать? я запамятовал этот малозначительный момент стран-оплотов свобоного рынка и демократий, не могли напомнить и пролить истину? а то у меня может сложиться мнение, что одним можно делать, что они хотят, а другим нет.....
Пока они заморожены. Что с ними будет дальше - я не знаю, но точно уверен что все будет в рамках законодательства. Ну, то есть они не пойдут на виллы и дворцы чиновников.
Да, и ещё: доходы с арестованных активов имеют другой юридический статус, нежели сами активы, в том числе в России. У вас за долги арестовали машину, вы долг выплатили, машину вернули.. но упущенного дохода от машины вы не получите
Orascom был 25 лет назад. С тех пор бизнесмены научились брать 100% предоплату, и продолжают массово работать с КНДР, кому этого хочется. Да и руководитель страны сменился, и с ним изменилось довольно многое
Orascom отжали где-то в 2015 году, как раз при новом руководителе. И как Вы предполагате брать 100% предоплату на их месте? :) Любая крупная конвертация из вон в доллары происходит только по желанию левой пятки Кима.
Надо просто понимать, что любые инвестиции в КНДР невозможны - их в люьой момент отожмут и будут считать, что так и надо поступать с глупыми иностранцами.
Надо просто понимать, что любые инвестиции в КНДР невозможны
Если бы были не возможны их бы вообще не было, ну все таки Демократическая Республика
их в люьой момент отожмут и будут считать, что так и надо поступать с глупыми иностранцами.
так это почти в любой стране так могут...
"ну все таки Демократическая Республика" ну на заборе тоже кое-что написано, а ПО ФАКТУ дрова
так это почти в любой стране так могут...
Согласный. Помню свой опыт в 2016ом с покупкой химии в одной "великой" британии. Запулили деньги в их банк, не ожидая подвоха от "честных европейцев", а банк решил этими деньгами попользоваться в течении полутора месяцев (без объяснения причин задержки платежа, оказывается до полутора месяца у них по закону так можно) и даже! писали нам мутные британцы с предложением решить проблему за 10% от суммы. Производитель вроде как не при делах, со следующими заказами сами пошли на встречу и дальнейшие сделки делали через райфайзен банк.
А что за банк? Если Вы попали на комплаенс, то поверьте, гражданам Сирии ещё хуже. А за 10% - это какой-то нигерийский развод.
Впрочем, вам бы могли в КНДР заплатить серыми вонаси, говорят что в 90е они так кидали российских бизнесменов. Вот это было бы куда как интереснее :)
Вполне возможно, что не развод, а респектабельный бизнес. Про знакомого как-то выложили тонну говн в британской прессе и буквально в тот же день ему написали местная шарашка по "управлению репутацией" с предложением погасить волну, for the price, разумеется. Скорее всего, эти же гнуси и инициировали публикацию чтобы заманить жирного клиента.
Orascom работал много где, а отжали только в КНДР.
Демократия там и рядом не ночевала:)
Демократия (либо её отсутствие) не имеет примерно никакого отношения к факту отжима бизнеса, тем более иностранного бизнеса.
Северные корейцы - это не какие-то отморозки, они между собой вполне предпочитают договориться. Если бы у них был шанс выбрать себе другого Кима, то он бы выбрали кого-то получше.
Вы это всё написали просто как набор независимых утверждений (1. Orsacom отжали только в КНДР; 2. Демократия там и рядом не ночевала), или предполагается некая взаимосвязь типа "предпосылка - вывод" (Orsacom отжали только в КНДР, это потому, что демократия и т. д.)? Если первое - то, вроде, спорить особо не о чем. Если второе - то, как говорится, non sequitur ни разу, ни в теории (демократическое большинство вполне может решить отжать), ни на практике (примеры отжима бизнеса при самом эталонном эталоне демократической демократии (или что в приличном обществе принято считать за таковой), думаю, даже приводить не нужно, всем всё известно).
Orascom работал много где, а отжали только в КНДР.
И? У нас недавно у иностранцев государство аэропорт отжало, и это в центре Европы что говорить про остальные страны, где демократия ночует или нет...
И? У нас недавно у иностранцев государство аэропорт отжало
Я не знаю, где у вас, а где не у вас.
и это в центре Европы
В Полоцке, что ли? Это географический центр Европы. Там нет аэропорта.
что говорить про остальные страны
Но мы то говорим про КНДР. Что делать нужно Orascom? И кто тот дурак, что снова инвестирует в КНДР?
В Полоцке, что ли?
Нет, в Кишиневе
Что делать нужно Orascom?
Лучше оценивать риски
И кто тот дурак, что снова инвестирует в КНДР
Те же кто инвестирует в Молдову, Румынию, Германию, Россию, США и др страны
Нет, в Кишиневе
Где почитать детали?
Лучше оценивать риски
Т.е. не верить толстому Киму?
Те же кто инвестирует в Молдову, Румынию, Германию, Россию, США и др страны
Я инвестирую в Румынию. Германию и США. Почему меня до сих пор не кинули?
Где почитать детали?
да хотябы в той же Википедии Кишиневский аэропорт
Т.е. не верить толстому Киму?
А при чем здесь вера. Оценка рисков бизнеса - должна всегда проводится
инвестирую в Румынию. Германию и США.
О какой у вас портфель инвестиций.... впечатляет :)
Почему меня до сих пор не кинули?
Так это пока не кинули... когда кинут тогда и приходите. Хотя думаю что не прийдете сюда сетовать так как: у победы много отцов, а поражение - сирота.
да хотябы в той же Википедии
В статье написано, как все хорошо.
А при чем здесь вера. Оценка рисков бизнеса - должна всегда проводится
Так все же на вере строится. Риск - возникновение проблем = 100%.
О какой у вас портфель инвестиций
Очень скромный, но реальный.
Так это пока не кинули... когда кинут тогда и приходите.
Ну с 90х не кинули. Ждемс :)
Берешь и требуешь. Им-то строить объекты тоже надо.
Конвертация из вон в доллары проходит на черном рынке при желании. В стране долларовых миллионеров хватает, весь частный бизнес в долларах или юанях, по-вашему Ким каждый обмен лично подписывает? Нет, при желании кому-то можно прикрыть конечно, но далеко не полностью.
И инвесторы там были, есть и будут при всем этом.
Конвертация из вон в доллары проходит на черном рынке при желании.
Безналичные воны в доллары и вывоз их из страны через черный рынок? Фантастика - это в соседнем отделе. Это даже не научная.
по-вашему Ким каждый обмен лично подписывает?
Да, каждый крупный обмен безнала на доллары лично Ким.
В стране долларовых миллионеров хватает
И в каком же банке они держат свои доллары, извините за наивный вопрос? :))
Это даже не научная
Как раз научная и вполне активно изучаемая.
Да, каждый крупный обмен безнала на доллары лично Ким
А вот за этим как раз можете в отдел фантастики. Долларовый оборот там слишком большой.
в каком же банке они держат свои доллары
В стеклянном. Как и большая часть долларов США в мировом обороте. Тоже кстати в странах третьего мира по большей части.
Закон Беттериджа: На любой заголовок, оканчивающийся вопросительным знаком, можно ответить словом "нет".
Тем более, что на этот вопрос уже отвечали в 2012 году, по поводу использования Микки Мауса на каком-то концерте в КНДР:
Представитель госдепартамента США Патрик Вентрелл заявил, что, поскольку у Вашингтона нет дипломатических отношений с Пхеньяном, вопрос о несоблюдении прав на интеллектуальную собственность не может быть поднят.
P.S. При чём тут Хабр и "Законодательство в IT"? Надо чем-то наполнить блог компании? 🤔
Так что с медведем ?
Так что с медведем ?
Нет.
Можно открыть специальный счет, например, имени Чучхе, и туда перечислять деньги от продаж медведя. А когда Дисней приедет в Пхеньян, отдать им.
Авторитарный медведь для авторитарной страны? По-моему довольно круто, я бы вообще все права на злодеев им отдал.
Обвинение в воровстве является манипуляцией и искажением фактов, никто ничего не крал. Речь идёт о защите интеллектуальной собственности компании Дисней государством КНДР. Подозреваю, что никаких соглашений о защите интеллектуальной собственности США в юрисдикции КНДР нет, потому защищать собственность США КНДР не обязана и ничего не нарушено, тем более не украдено.
P.S. Кража - т.е. тайное хищение должно сопровождаться материальным ущербом для пострадавшего. Очевидно, что никакого ущерба Дисней не понёс от использования медведя в КНДР, т.к. никакой выручки в КНДР у него нет. Ну и это действие не является противоправным, т.к. по законам КНДР это не запрещено.
Заголовок конечно так себе, но в посте они пишут:
Северная Корея ещё в 1996 году присоединилась к Мадридской системе международной регистрации товарных знаков, в которую входят сейчас 130 стран, составляющих 80% участников глобальной торговли. То есть, страна не изолируется от общемирового механизма охраны интеллектуальной собственности.
Как проверить есть ли этот медведь в Мадридской системе?
Минусующим - а можно пояснить? Я открыл википедию и там выглядит так, что и Северная Корея и США и Россия в этой "Мадридской системе". И вопрос остался тем же, что если Северная Корея скопирует "Машу и Медведь" - будет какая-то защита или нет?
Вам человек, с позиции вероятного депутата, разложил по полочкам, почему воровать у тех, кто не нравится, теперь можно, а вы недовольны.
Если вы про воровство российских активов или сирийской нефти в "мире, основанном на правилах"ТМ, то эта тема за рамками текущей дискуссии.
А если серъезно? С медведем, ладно, не такая проблема. Но, что если скопируют какую-нибудь яндекс-колонку с яндекс-гпт и назовут ~ким-ассистент. Защищает "Мадридская система" или все по желанию левой пятки монарха?
Если серьёзно, то обращайтесь к специалистам по международному патентному праву. Я, как дилетант, предполагаю следующее.
"Мадридская система – это международный регламент, который позволяет зарегистрировать товарный знак по одной заявке сразу в нескольких иностранных государствах."
Из цитаты видно, что при подаче заявки вы явно указываете в каких странах хотите защитить свой товарный знак и платите ровно за выбранные страны. То есть если заплатите за охрану своего знака в КНДР, то он там должен защищаться, если не оплатите - то какие претензии?
Вспоминается кричалка «поимели медведя́» :-D
Северная Корея украла медведя у Disney: можно ли защитить там бренд?