Комментарии 58
Большая человеческая благодарность аффтару!
Я на котиках выехал как-то на первую страницу в реддите. А за статью спасибо. Самое интересное - это даты. Я мог бы поспорить что Манул вирусился в 2006 году. Ан нет.
А насколько, кстати, манул реально опасен? Почему-то кажется, что в несколько меньшей степени.
Ну тут просто, хоть и по весу он не отличается от обычных домашних котиков, но очень рьяно защищает свою територию и по умолчанию более агресивен. Просто многие забывают, что котики если сильно рассвирипеют способны знатно накостылять даже своим хозяевам, до глубоких швов и вызарапанных буквально глаз или порванной шеи.
Вот и получается, что по силе они не сильно отличаются но вот крутой нрав, поумолчанию делают их опасными.
По весу он в среднем меньше, а по нраву… Помню видео, где зоологи ловят этого манула в снежной степи голыми руками, чтобы пощупать ему живот и записать для статистики. Я у себя дома-то не всех рискую без брезентовых рукавиц ловить. Ну, домашних-то всех, но живёт у меня дикая в первом поколении кошка, родившаяся и выросшая на улице, хотя и у совершенно ручной мамы-кошки, вот её не рискую.
Так что думается, что свирепость манула очень сильно преувеличена.
Собственно, да, что у собак, что у кошек опасность для человека больше программно определяется, чем аппаратно. Весь вопрос - насколько велик уровень агрессии в "прошивке" манула. Ну, непонятно. К тем людям, которые его голыми руками ловят, он мог привыкнуть. А к человеку, которого первый раз видит, может отнестись по-другому.
А насколько, кстати, манул реально опасен?
Манул в среднем не склонен взаимодействовать с людьми, опасаясь их. Соответственно, будучи объективно меньшим человека по размеру, склонен настойчиво обороняться на ваше гипотетическое желание погладить кота, сука взаимодействовать так же, как вам привычно с домашней кошкой - не люблю слово "агрессивно", оно тут немного искажает суть, потому что агрессивны как правило травоядные, тогда как хищные убивают жертву вовсе не из-за агрессии, и защищают свою жизнь тоже не от агрессии.
Почему-то кажется, что в несколько меньшей степени.
В меньшей степени чем кто? Рысь менее опасна, хоть и крупнее, тогда как не очень-то уж и отличающаяся по размерам от рыси пантера - опаснее. Под опасностью понимайте опасность для случайного человека, решившего погладить кота.
Как оказалось двух воров с топориками прогнать может, причем одного насмерть...
Наконец-то статья об истинных повелителях человеков)
Так и есть. Взять людей обаянием до такой степени, чтобы получить возможность просто жить в тепле и получать жрачку. Ни за что. Просто в обмен на обаяние. Если человек так захочет, его назовут наглым. А кошка - пожалуйста. Для сравнения, от собак (кроме очень мелких пород) требуют команды выполнять, тапки приносить, добычу на охоте, сопровождать слепых, помогать таможенникам. А от кошек - ничего. В одном выпуске "Ералаша" мальчик потребовал от золотой рыбки возможность ничего не делать, много жрать, и чтобы девчонка любила. Рыбка превратила его в огромного кота.
Это была очень долгосрочная стратегия. До очень недавнего времени с котиками подчас обходились очень нелюбезно (топили во младенчестве, кастрировали без анестезии, усыпляли из-за пустяковой чумки и т. п.), да и теперь иной раз. Но когда человеческая культура доходит до некоторой точки, коты начинают как сыр в масле кататься. Правда, размножаться в этой точке обычно перестают.
Стамбульских котов вспомнили, а Эрмитажных - забыли.
Не с котом, но по моему, смешно получилось.
Куда ж теперь без "Котѣ казанскаго", если упомянуто "Как мыши кота погребали"?
https://www.theartnewspaper.ru/media/images/378873af-17f3-40b8-ac78-234e607a1b27.height-1290.jpg
И именно потому, что всё получилось, в общем-то, спонтанно, без целенаправленного отбора, кошки и по сей день остаются довольно-таки самостоятельными созданиями.
Да, но после этого кошки прошли тысячу лет выращивания в древнеегипетских питомниках в качестве жертвенных животных. То есть в полном отрыве от природы, в условиях скученности и постоянного контакта с человеком — юными жрицами или кто там за ними ухаживал. Так что и к человеку они привязываются и со своими соплеменниками умудряются ладить на пятачках.
Почему вы так решили?
Что именно? Про историю выращивания в Древнем Египте я читал в «Тайной жизни кошки» Джона Брэдшоу, а результаты одомашнивания наблюдаю у себя в квартире и в приютах.
Что есть какая-то связь между выращиванием кошек в древнеегипетских питомниках (в полном отрыве от природы, в условиях скученности и постоянного контакта с человеком), и поведением домашних кошек вне питомников (в т.ч. в Древнем Египте, где они -- как и по всему Ближнему Востоку в то время -- содержались для защиты от грызунов и змей).
В «Тайной жизни кошки» Джона Брэдшоу написано буквально, что большинство современных кошек не имеют отношения к древнеегипетским жертвенным животным уже хотя бы потому, что египтяне разводили на мумификацию только полосатых кошек, а большинство современных -- не полосатые.
Генетика говорит, что потомки этих кошек вполне встречаются и на Ближнем Востоке и в Италии:
В 2007 году группа бельгийских ученых из Лёвенского католического университета под руководством Вирле Линзееле (Veerle Linseele) опубликовала исследования митохондриальных ДНК, извлеченных из трех кошачьих мумий (2,5 тыс. лет назад): у всех трех кошек обнаружился разный митотип. Любопытно, что у современных кошек эти митотипы тоже встречаются. https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435390/Koshachya_genogeografiya
египтяне разводили на мумификацию только полосатых кошек, а большинство современных -- не полосатые
Типичная кошка времён моего советского детства - полосатая и беспородная.
Э, нет, вот именно буквально у Брэдшоу написано совсем иное: «Все исследуемые кошки имели полосатый тигровый окрас, такой же, как у дикой lybica. Ни одна из них не была чёрной либо белой с рисунком, и ни одна не имела пятнистого окраса, который в настоящее время почти во всём мире является более распространенным, чем полосатый» — но Брэдшоу заключает из этого вовсе не то, что эти кошки не были предками современных, а «Все [эти цветовые отклонения], похоже, проявились в следующие два тысячелетия». И далее жирным шрифтом: «Кошки Древнего Египта, вероятнее всего, были основными предками современных кошек, что подтверждают некоторые их качества».
И, опять же, Брэдшоу пишет: «Можно даже предположить, что «фабрики», производившие кошачьи мумии, ускорили эту эволюцию, так как кошки были вынуждены привыкать находиться в замкнутом пространстве и в непосредственной близости с другими кошками. Надо отметить, что оба эти качества явно отсутствуют у сегодняшних крайне территориальных диких котов, при этом они жизненно необходимы для современных городских домашних питомцев. Несмотря на то, что, конечно же, большинство кошек, имевших эти важные гены, умерли молодыми — в конце концов, именно так их разводили, часть из них наверняка попала в распространённую популяцию, а их потомки приобрели лучшую способность контактировать с городской средой. У живущих в неволе плотоядных такие изменения проходят в течение всего нескольких десятков лет, что демонстрирует, к примеру, эксперимент, проведенный с русским соболем, который показал, что дикие животные становятся послушными всего за несколько поколений. А может быть, сегодняшние домашние кошки обязаны своей адаптивной способностью обитателям тех изуверских египетских „питомников“?».
Так что я ничего не придумал, я только зафиксировал, что практический результат совпадает с этим описанием специалиста, а не с распространёнными рассуждениями о кошках как будто бы принципиально независимых от человека животных-одиночках.
как кошки были вынуждены привыкать находиться в замкнутом пространстве и в непосредственной близости с другими кошками. Надо отметить, что оба эти качества явно отсутствуют у сегодняшних крайне территориальных диких котов, при этом они жизненно необходимы для современных городских домашних питомцев
Отсутствуют у лесных кошек, а нубийские и степные кошки делят одну нору на несколько кошек (самостоятельно копать норы они не умеют).
И далее жирным шрифтом: «Кошки Древнего Египта, вероятнее всего, были основными предками современных кошек, что подтверждают некоторые их качества».
Кошки Древнего Египта != жертвенные кошки из древнеегипетских питомников; страницей ранее он приводит свидетельства того, что рыжие кошки жили у древних египтян дома, при том что не использовались для мумий.
Так что я ничего не придумал, я только зафиксировал, что практический результат совпадает с этим описанием специалиста
Стоит уточнить, какого именно специалиста: ветеринара, а не археолога, историка или исследователя геномов. И весь абзац начиная с "Можно даже предположить..." сформулирован им как его личное предположение, а не как пересказ мнения профильных специалистов.
Очень хорошего ветеринара и серьёзного автора, который явно опирается на профильные исследования, а не на журналистскую лабуду, которую переписывают друг у друга. Может быть, Вы укажете на мнение профильных специалистов, противоречащее его предположениям?
https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.1311439110 -- опубликовано в декабре 2013, и Брэдшоу во время работы над своей книгой, скорее всего, не успел об этом узнать:
The authors uncovered eight bones belonging to at least two cats (but probably more), including pieces of a mandible, humerus, pelvis, tibia and femur. Measurements confirmed that the ancient Chinese cats were the same size as modern cats and substantially smaller than wildcats. Based on the measurements, the authors strongly suspect that the bones belonged to domestic cats.
Radiocarbon dating revealed that the cats lived throughout a several hundred year stretch from about 5560 to 5280 B.P., a time that corresponds to the Neolithic period in China. The Chinese Neolithic was dominated by the Yangshao Culture, which maintained stable villages and typically grew millet, raised pigs and hunted for food. They also kept dogs.
The cats seemed to be well-assimilated members of their Yangshao village. The authors performed isotope analyses on bone collagen from the feline remains, which turned up markers indicating a diet rich in millet-based foods. One cat in particular seemed to enjoy a particularly high vegetable-based diet than the others (perhaps it was the most spoiled one of the bunch?). The millet-rich cuisine indicates that the cats either scavenged on human garbage or else were intentionally fed by people, the authors think.
In final support of domestication, one of the cats seemed to be elderly when it died. A couple of its teeth are well-worn, indicating that it lived to a relatively ripe old age. The researchers speculate that it managed that lengthy life with the help of humans who provided it with a warm, safe place to sleep and an ample supply of food.
И ещё один аргумент: эволюция закрепляет те качества, которые повышают шанс произвести потомство. Соответственно, гипотетические "гены социальности" могли бы вывестись в древнеегипетских питомниках (в полном отрыве от природы, в условиях скученности и постоянного контакта с человеком), если бы агрессивных кошек пускали на мумии сразу же, а доброжелательным давали размножиться. Но нет никаких причин преполагать, что древнеегипетских котоводов, выбирающих, кого оставить на размножение, интересовало в жертвенных кошках что-то ещё, кроме внешнего вида. Само же по себе тысячелетнее выращивание в питомниках эволюцию никак не ускоряет.
Но нет никаких причин преполагать, что древнеегипетских котоводов, выбирающих, кого оставить на размножение, интересовало в жертвенных кошках что-то ещё, кроме внешнего вида.
Причина очевидна из Вашей же постановки вопроса: «если бы агрессивных кошек пускали на мумии сразу же, а доброжелательным давали размножиться». Мы же предполагаем, что древнеегипетские котоводы были рациональными людьми, как и мы с Вами, предпочитающими, чтобы их поменьше расцарапывали на работе?
On the internet no one knows you are a cat.
Понимающий Кот
Котя, кстати, наш, питерский.
Если я не ошибаюсь, то этот мем пошел с пикабу. Пользователь пригласил к себе домой всех желающих отметить новый год, а они ему разнесли хату и все сожрали. И кот впервые там где-то в середине фотоотчета мелькал.
https://pikabu.ru/story/otchet_po_novomu_godu_2955910
история Понимающего кота
А как же кот Саймона?
Kiffness хорошо бы добавить с его Алугалуг котом.
Позитивно! ;o)
Но почему-то пропустили Кота Саймона...
PS https://www.simonscat.com/
А кто нибудь думал, что Чеширский Кот — это вариант Кота Шредингера?
сам пророк Мухаммад, согласно не слишком каноничным, но устойчивым преданиям, очень любил белую домашнюю кошку по имени Муизза
А ещё, одного из сподвижников Пророка звали Абу Хурайра = Отец Котят. ^_^
Тема мемов про котов (по ржать) не раскрыта, а это далеко не просто показ рыбов.
а попытка погладить подобное создание приравнивалась к особо изощрённой форме суицида
Да что вы знаете о суициде, я ирбиса пытался погладить ;) Как он на меня посмотрел тогда, как посмотрел...
Как он на меня посмотрел тогда, как посмотрел…
Да что вы знаете о суициде, я ирбиса пытался погладить
Ирбис не так уж и велик по размерам. Наибольшие по размерам кошки, которых я гладил, это тигры. Они необыкновенно няшны живьем и исключительно приятны наощупь. Но из-за размеров они довольно опасны в том смысле, что взрослый тигр легко свалит даже очень сильного человека на землю и без труда умертвит. Я немного интересуюсь, поэтому помню в общем-то известные по публикациям в прессе случаи, когда тигр в зоопарке по неосторожности убивал смотрителя и, не сомневайтесь, всякий раз жалел об этом. Тигр просто недооценивает хрупкость человека и, что прошло бы без последствий с другим тигром, человека либо умертвит, либо серьезно покалечит. Поэтому тигры в качестве домашних животных - исключительная редкость, а содержат их не самые, скажем так, начинающие кошатники. С ирбисом в этом смысле риски несопоставимо ниже.
Как он на меня посмотрел тогда, как посмотрел...
И как же? Вопрос без подкола, просто интересно, насколько вы хорошо говорите по-кошачьи.
Кошаки у меня были в детстве, так что говорю я на их языке плохо, но этот взгляд трудно было понять иначе: в зоопарке выходной - это, в первую очередь, выходной у зверей, нет этих вечных ой, Вань, смотри какие клоуны котики! сования в клетки посторонних предметов, стучания по решетке и вот этого вот всего, от чего в рабочие дни половины зверья посетителям просто не видно. Котег вышел полежать на воле, улегся у самой решетки (ха-ха, попробовал бы он так полежать в будни) и тут является любитель животных и в восторге пытается помацать котега сквозь эту решетку. Ну, и какой взгляд мог быть у котега? Я это перевожу так: как же вы меня залюбили, твари, в единственный выходной и то нет покоя! Ну давай, просунь пальцы поглубже, я тебе их откушу нахер!
Почему не рассказал про плачущих котиков? Они же самые смешные!
@MichaelSkirdaлюбишь ржать над чужими слезами и доводить других до слёз just for lulz?
От «мяу» до «вау»: как коты покорили людей, а котомемы захватили Интернет