Как стать автором
Обновить

Вы не умеете играть в Героев 3: 13 карт S-размера, которые вы не пройдете за вечер

Время на прочтение11 мин
Количество просмотров61K
Всего голосов 187: ↑178 и ↓9+220
Комментарии106

Комментарии 106

Я человек простой - вижу HoMM III - плюсую.

Я пока играюсь в СоД (потому и карты в подборке под Дыхание Смерти), но в планах ХоТА есть.

Все три стримера достаточно посредственно играют. Яма Дарма ещё и скучный пипец.

Вот мой список:

https://www.twitch.tv/amieloo

https://www.twitch.tv/helllight111

https://www.twitch.tv/2bishop

https://www.twitch.tv/unutcon

https://www.twitch.tv/akastinger

https://www.twitch.tv/pup_ok_

И пара польских:

https://www.twitch.tv/szopa666h3

https://www.twitch.tv/dawidu91

мое почтение!
проблема многих, они не особо объясняют свои действия и с лимитом времени и мерцанием экрана трудно пояснить что происходит

Ну как же так, Хеллайт в списке есть, а Чемпилуя нет? Ну а вообще Вудуша чисто из-за атмосферы смотрят как мне кажется (как в свое время например Тоганаша).

я скорее удивлен что есть бишоп и хеллайт но нет гомунгулса)

А так приятно да, что все ссылки фиолетовые.

Чемпилуя почти сразу добавил после того как комментарий отправил. Вы успели попасть между)

Мне Вудуш не нравится тем, что он сильно драматизирует. Самая обычная боёвка у него может быть "боёвка богов" и "еле вылез", самый обычный респ "трудный" или "пустой" и т.д. Ну и тупой быдляцкий юмор тоже.

тупой быдляцкий юмор

Ну в нём вся суть, братишка ?

Плюсую, Троглодит волшебен. Он не про спортивных героев (хотя играет хорошо), а про историю, повествование и ламповость.

Не по теме, но его спидран Doom 2 на Nightmare с попутным потоком сознания - это нечто :)

Не уверен что это называется "спидран", больше похоже на просто прохождение. А что быстро — так на Nightmare по-другому и не получится, аптечки-то конечные.

Повествование и ламповость у Антиквара еще хороши. С точки зрения спорта его не оценивал, ибо не разбираюсь, но он тоже участвует во всяком таком.

Подписалась на него, мне понравилось как он за магию раскидывал, структурировал материал как для лекции.

а как же Вудуш ? а Веронест ?)

ХоТА

Странный это всё-таки замысел — пихать пиратов в фэнтезийный мир. Хотя там обещают вернуться к истокам и будет наличествовать вообще киберпанк.

Пираты в том мире так-то всегда были...

Ещё в оригинальном King's Bounty одним из негодяев был некий Dread Pirate Roberts!

Так вся серия M&M изначально весьма эклектична, там и фентезятина и sci-fi. Маги и летающие тарелки, драконы и бластеры, пираты с подводными лодками, роботы и пр.

И ангелы-андроиды и черти-инопланетные захватчики. Там лоре без пары стаканов хрен разберёшся. Так что пираты, обычные (по сравнению со всем остальным) пираты — это очень даже неплохо.
Не понимаю, чем пираты провинились, из лора не выбиваются, карты с островами многие любят, артефакты на судоходство есть в игре…

Эх!
ТАКОЕ надо в пятницу вечером выкладывать...

Теперь придется терпеть до следующей пятницы? :)

Потерпим, конечно ?
Вы, главное, пишите!

Я до сих пор играю с друзьями в HOMM3, иногда и в четвертый. Правда, у нас куча своих правил чего нельзя использовать - дипломатию нельзя, героев одномоментно не более 3х и т.д. Спасибо за подборку карт, гляну на досуге, правда я не фанат такого мазохизма как вынос сотни зомбей одной бабочкой.

Пожалуйста!
Ради разнообразия — мне очень зашло. Ну и после таких извращений на обычный бой по-другому смотришь.

Почему именно третья часть? Пятая по моему намного интереснее и регулярно выходят обновления на моддб

Третья намного популярнее. И к ней тоже регулярно выходят обновления (от фанатов).

Пятая ушла в примитив - если у тебя большое войско - ты победил, если у противника - он победил.

Пятую я тоже люблю, но у меня ноут ее не тянет, так что играю только в третью

В четвёртом из за возможности убить героя получается упоротый баланс. Стоит собрать артефакты на стрельбу и прокачать лук и всё, пиши пропало. Первым же выстрелом убиваешь вражеского героя, а дальше, армия лишённая бонусов становится лёгкой добычей.

Если против нас человек, он скорее всего поставит стак бойцов ближнего боя прямо перед ним — это блочит дальние атаки (твой стрелок сможет стрелять только в блокирующий отряд, даже если там всего один сквайр). Можно же изменять формацию армии и сгруппироваться в коробочку. Или ещё можно вкачать герою нормальную защиту (артефактами и/или изучением скилла), добавить зелье воскрешения и хрен ты его убьешь за один ход.

Это то, что я использовал в домашних условиях. Насколько я понял, более профессиональные игроки в каждой армии имеют 2-4 героев. Там тупо выбить единственного полководца куда сложнее.

Всё верно, только если игра затягивается, то все семь слотов занимают герои или в седьмом слоте какие-нибудь драконоголемы (от которых враг не может восстановиться) если их много. И конечно, полная сумка зелий восстановления +магия жизни у 2-3х героев и армия практически неубиваемая.

Там есть зелье воскрешения, выпивается героем перед боем, в случае смерти герой воскрешается в начале следующего раунда. И тут же пьет следующее зелье. Дальше бой превращается в соревнование героев - у кого больше бутылочек с этим зельем

В четвёртой части просто принципиально другой подход много к чему. Если вторая была просто первой с дополнительными плюшками, а третья - второй с ещё большей кучей плюшек, то HoMM4 "всего лишь" отступила от этого шаблона. Для любой другой игры это считалось бы нормальной практикой, но от Героев все ждали именно в очередной раз того же самого, только больше. Многие не поняли и не приняли того, что оценивать её надо именно в отрыве от привычной механики, как новую игру, которая на самом деле вполне неплоха.

Хорошо прокачанного героя не так-то просто убить. Полсотни титанов могут стрелять в него и всего лишь шкурку немного поцарапать ему, а если он выпивает зелье бессмертия(это можно и перед боем сделать!), то сразу после смерти воскрешается.

А человек может сделать штатный игровой ИИ на максимальной сложности?

Один на один, на случайной карте, с приблизительно симметричной стартовой позицией? Предположу, что без особых проблем.

Сначала подумал, что вы имеете в виду — сочинить такой ИИ, чтобы играл максимально хорошо, а не как сейчас — все битвы с нейтралами являются арбузом известного алгоритма, а сколько-либо хороший игрок без труда уделывает семь компов на короле что в союзе, что без. А потом подумал, что вы имеете в виду — возможно ли победить штатный игровой ИИ на короле. На второй вопрос ответ «как два пальца об асфальт», можете вбить «герои 3» в ютубе и посмотреть, например, сэра троглодита. А вот ответ на первый вопрос меня больше интересует.

Для тех кто не шарит - описали бы вкратце несколько тактик, чтобы хотя бы иметь представление как это проходится? С феями, предполагаю, надо летать по всей карте и выживать, а урон наносить магией? Или как?

У феи есть безответная атака и большая скорость передвижения. Нажимаешь ждать (таким образом ход будет после противника), враг походит первым. Атакуешь, враг не отвечает, и тут же наступает твой ход чтобы отлететь подальше. Ну и повторяешь это пока не уничтожишь всех.

Вот такое ещё есть. Причём конкретно этот бой проходится ещё проще, чем с феей :)

Я сначала не могла гарпию найти — слилась со средой :)

Да, тут специально поле боя настроили. Я кстати, не смогла найти это в стандартном редакторе SoD, видимо надо спросить у гугла.

Поле в героях нельзя настроить. Но есть (довольно сложный ) алгоритм по которому игра определяет какое будет поле для данной конкретной битвы. Это в основном зависит от типа территории, координат клетки и некоторых других параметров.

Т.е. нельзя заказать себе любое какое хочешь поле, но можно нудно перебирать клетку за клеткой пока поле битвы не будет таким, что оно тебе подойдет для твоей задумки. Т.е. автор карты возможно часами перебирал координаты, ища ту, где есть такая safe-клеточка. Но уже есть написанные умельцами тулы которые несколько автоматизируют этот процесс перебора.

Я у кого-то на ютубе видела, как в редакторе клали камень на поле, чтобы создать такую клеточку, но я не сохранила этот видос и теперь не знаю, как найти этого умельца и его редактор.

homm3 battlefield explorer + battlefield searcher

773-ий раунд???

У некоторых людей слишком много свободного времени.

7к ходов будет же, нет?

Думаю, с гарпией можно поставить на автобой, после того как сел на нужную клетку, плюс отмена анимации — должно быстро получиться.

Улучшенные феи могут атаковать без ответной атаки. Поэтому бои ими - это прожал "ждать", подпустил врага, ударил, отлетел на безопасное расстояние. Повторить сотни раз. Важно, что если враг с высокой мобильностью, то нужно становиться в определенную клетку, чтобы они блокировали друг друга при попытке дойти. Там механик и тонкостей великое множество - до сих пор находят и изобретают что-то новое, правда на HoTA.

остальное лучше самостоятельно проходить, чтобы не испортить впечатления :)

Ну вот "повторить сотни раз" как-то долго и скучно, когда сам принцип уже понят

Сначала зайти в Газебо

Вы разозлили газебо. Газебо вас съело.

Очень интересно! Главное - найти теперь время на то, чтобы в очередной раз сознательно установить Героев и залипнуть на недели :)

Возможно, я совсем динозавр (хотя кем ещё быть нам, заставшим выход HoMM3?), но я помню гулявшую в начале нулевых по домашним компам довольно сложную кампанию под названием "Сэр Чувак". Беглый гуглинг находит это название только для четвёртой части, жаль, если оригинальная сгинула под завалами истории.

Мне казалось, что «сознательно» — это про удалять Герои, а не про устанавливать :)

Есть такое, и диск с "Возрождением Эрафии" я купил заранее специально для того, чтобы он стал первой игрой на моём собственном компе (появления которого я потом ждал ещё 2 года), но со временем это стало более эпизодическим :) Игра, которая живёт у меня на винте всегда - это Warcraft II. Здорово и вечно ©

Ну это как со стюардессой.

Эх пасаны, пасаныыыы. Выбор профессионала - Герои вторые. Оттого что вы в шахматы добавите фигур и раскрасите поле игра лучше не станет.

Если фигуры обладают новыми свойствами, то вполне станет. Как минимум будет больше комбинаций, тактик. Ну и текущее состояние геройского киберспорта показывает, что до третьих героев остальным частям ооочень далеко.

Кстати, а где можно более-менее официальную повестку геройского киберспорта почитать?

Играть во вторых Героев сейчас, все равно что играть в шахматы по правилам XIV века.

Как показала история, шахматам потребовалось несколько апдейтов. Радикальное усиление ферзя, радикальное усиление слона, первый ход пешки на два поля вперед + en passant, рокировка. Эти изменения сделали игру гораздо лучше.

Есть такое дело. Проще — не значит хуже. Про II помню, что ИИ там заметно тупее, чем в III. В II часто используется приём "поделить армию об город": если на тебя идёт герой, которого нельзя победить, то можно оставить ему город, он зайдёт, оставит там половину армии, и двинет дальше. Ну и следующим днём по отдельности выбиваешь ослабленного вполовину героя и возвращаешь город. В III такая штука (и многие другие уловки) не проходят.

Выбор профессионала - Герои вторые. Оттого что вы в шахматы добавите фигур и раскрасите поле игра лучше не станет.

Хотя я тоже больше всего люблю вторых, но будем объективны - почему не первые тогда? Вторые - это точно так же про фигуры и поле.

И да, игра лучше станет. Как HoMM2 стала лучше HoMM. Третьи тоже во многом лучше, хоть и не во всём. Просто не всегда полезно занимать позицию принципиального неприятия чего-то нового.

Во вторых в каком-то апдейте можно было нанимать привидений в каких-то строениях. Они как скелеты с некромантией, только гораздо сильнее и их количество увеличивается прямо во время боя. Достаточно было раздобыть одно привидение и скормить ему пяток крестьян, после чего вся карта выносилась очень быстро. Главное, не перейти предел 32к юнитов в группе (или 64к, уже не помню), когда случалось переполнение счетчика

Barrow Mounds, Price of Loyalty, 32k. Но не привидениями едиными — в одной карте можно было за бой получить некромантией 37к скелетов и лишиться фактически одного стека юнитов как целого.

Я начинал со вторых героев, поэтому согласно синдрому утенка люблю их куда больше, но там куча проблем с балансом, багами и тупым ии. Поэтому счастью моему не было предела когда я нашел the succession wars - механика третьих на ламповой графике вторых

Я бы вам посоветовал онлайн попробовать, например на форуме heroesworld можно найти игру, если он не помер еще. После пары турниров вообще иначе на герои смотреть начинаешь, и строить капитолий уже физически рука не поднимается, и играть меньше чем восемью героями неуютно как-то, а пробитие феечкой и стеной огня чего-нибудь обычное дело при игре за Луну.

строить капитолий уже физически рука не поднимается

А после игр на Jebus Outcast только одним героем ещё как снова поднимется :)

Я первым делом его ставлю :) Денег же не будет

когда союзный Крестьянин атакует вражескую сотню — вражеский отряд умирает. Но если вражеский отряд атакует нашего холопа — умираем мы

Вспоминается эпичная для меня мелкого карта Deadly Dances под вторых Героев. Первый бой был 1 крестьянин против трех. "Peasant does 1 damage. 1 peasant perishes" Второй был против 16, и там как раз надо было найти


какой-то хитрый способ заставить ИИ толпиться, мешать самому себе и выстраиваться в очередь.

Я его находил, но как бы случайно. Но дальше было несколько проще, хотя головоломок для того времени в ней было довольно много. Включая подставу с отрицательными юнитами (МАМА!)

У меня только один вопрос: а в обычной дуэльной игре вот эти извраты вида "одна феечка, выносящая толпы зомби" пригождаются? :)

Можно попробовать. Это что-то вроде шахмат, когда например у одного игрока один ферзь, а у другого куча фигур попроще и кто победит?

Судя по тому что я читал - пригождаются. На дуэльных картах между игроками стоят мобы и гарнизоны. Научившись их быстро уничтожать очень маленькими отрядами, можно на первой-второй неделе получить большой буст к экономике, сильно прокачаться и прийти гораздо более мощной армией к врагу, который еще только собирает камушки вокруг родного замка.

Но может кто шарящий расскажет подробнее.

Конечно, это превращается в шахматы, когда вы знаете на что способны фигуры на поле.

Имхо, вряд ли. Я вообще не турнирный игрок, простой любитель. Но большинство фишек из вау-боев брутят известный баг AI, - когда комп бредет толпой по кратчайшей траектории к цели, не взирая на препятствия в виде мин и огненной стены. В примере с феей игрок просто расставит зомбей сеткой, лишая фею преимущества в скорости, а препятствия вроде огненной стены или призамковых мин просто обойдет.

В профессионльном PvP вообще, большую чем битвы роль играет логистика (не навык, а геройский макроменеджмент на карте).

В большинстве PvP партий решающая финальная битва двух человеков просто формальность и исход ее решает то, как игрок провел другую часть игры - против карты и нейтральных мобов. Очень в редком количестве партий игроки подходят к финальной битве с примерно равными войсками/параметрами, в подавляющем большинстве - у одного серьезное преимущество добытое более умелым прохождением карты ( или удачей ) .

Поэтому умение использовать глупость нейтральных мобов и, соответственно, побеждать малыми силами с малыми потерями - это один из двух важнейших скиллов для сильного игрока, наряду с эффективной логистикой множества героев.

Я так понял, что вопрос был именно про PvP бои. Про логистику и сбор промежуточных ресурсов в виде мобов и так понятно.

Ну не совсем соглашусь. Наблюдая последние пару лет за играми того-же сэра Троглодита, Студема и Триландера — вижу часто что умение играть дает больше плюса в финале, нежели хорошая "карта" на руках. Буквально вчера пересматривал его двухсерийный ауткаст где перевес по фигурам был явно на стороне проигравшего.

Я посмотрел под сотню стримов вышеупомянутых товарищей с Твича, и скажу, что половина финалок или вообще не играется, или GG пишут после первого каста.

Троглодит просто слабовато играет... (на него тоже подписан, если что).

Ну это, ИМХО, не интересно. Любой игрок, даже с хорошей подборкой юнитов, может совершить простую ошибку. Ну и плюс элементы рандома. Понятное дело что придя юнитами второго уровня - ловить у цитадели с седьмым нечего, но плюс-минус когда… не знаю (:

Да, так и есть, в третьих героях вообще рандом очень много решает. Ну и как выше написали - решает в основном умение собрать как можно больше с респа + имбовая магия (полёт, дверь измерений, городской портал, взрыв, воскрешение). Кто собрал - тот молодец.

Я это просто воспринимаю как другой вид игры, в чём-то более интересный, в чём-то менее. У Сира Троглодита контент скорее не спортивный, но это его не портит. Мне смотреть интересно и то, и другое.

Взятие погоста на любых быстрых стрелках (арбалетчики, гранд-эльфы, элементали молнии) в HoTA - типичный пример вождения зомби по кругу. Не одна фейка, конечно, но зато встречается почти в каждой PvP партии

Где найти этот профессиональный PvP? Есть какое-то официальное соревнование? Турнир?

Та же MSStudio, ссылка на которых была выше, регулярно проводят турниры с денежными призами - последней - Heroes Hunt - имел призовой фонд 750 т.р.

https://msstudio.tv/ru/tournament

Есть ещё всякие чемпионаты СНГ, какой-то Сибирский чемпионат и т.п.

Это же нереально много времени надо, чтобы создать толковую карту больших размеров (прогоняя много раз, приводя к балансу).

Другое дело маленькие карты.

Хочу себе крафтовых карт-малышек накачать, чтобы за вечерок легко игрались. Если от сюда качаю что-то без отзывов, нет-нет, да втыкаюсь в «невходимые» объекты на карте (не понимаю, как так можно, в редакторе же есть валидация + карта маленькая, ее 10 раз проскакать можно, чит на бесконечный ход — и поскакал).

По ссылке, есть возможность поменять фильтр Type с "Armageddon's Blade" на "all".

Не было в детстве компьютера, играл у друга в третьих героев, классное время было.

Недавно был "пустой" день, решил поиграть, вспомнить детство. И после получаса игры с ботом понял, что я ничего не понимаю в этой игре. Пошёл в ютуб смотреть обучение - нашел плейлист на несколько роликов по 1-2 часа с основами игры - понял, что как-то не так уж и много свободного времени у меня, и пошёл в дотку)

Dota 2 от Valve?

ну да

Можно пояснить, где сейчас это взять без вирусов и СМС? И есть ли уже нормальные версии для планшета, для браузера?

Можно пояснить, где сейчас это взять без вирусов и СМС?

Все официальные части есть, например, на GOG. Из неофициальных рекомендую HotA.


И есть ли уже нормальные версии для планшета, для браузера?

Под андроид есть Возрождение Эрафии, это HMM III без аддонов. С аддонами (Клинок Армагеддона, Дыхание Смерти) значительно интереснее, HotA еще интереснее.

Я году в 2015 играла с айпэда подруги, чуток кривое управление было, но радость, что это Героооои перевешивала

В опенсорсных Героях 3 есть родные версии под все десктопные ОС, а также под андроид и iOS. Под браузер, правда, нет, но потенциально это возможно (WASM).

Требуются игровые данные (ресурсы) от оригинальной игры. Об особенностях установки можно прочитать на вики проекта.

Механика оригинала завершена где-то на 95%. ИИ самописный, подключить ИИ оригинальной игры возможности нет. Также в наличии немалое количество разных модов (например, новые города). Совместимость с WoG и HotA есть, но не полная (работа над портированием фич ведется).

Круто. А эти 5%, что в них включено? А то, может там только мультиплеер...

Мультиплеер уже есть. Также есть «лобби» (внешний сервер) на всех платформах кроме андроида, для него попробуем добавить в версии 1.2.

В 5% в основном входят всякие баги: например, какое-нибудь заклинание криво работает, что-то не пишется в лог битвы, кривой расчет очков хода при Полете, ИИ изредка тупит и т.п. https://github.com/vcmi/vcmi/issues Но вроде бы ничего особо критичного.

Лично для меня геройский ренессанс произошел с открытием шаблона случайных карт Jebus Outcast, где игра ведется только одним героем. Оперировать несколькими героями мне всегда было лень, а тут официальное правило! Но играть имеет смысл только PvP, для чего есть очень удобное онлайн-лобби.

А как боты себя чувствуют на Jebus Outcast? Есть смысл с ними гонять?

ИИ в этом режиме очень слаб, так сингл-плеер имеет смысл гонять только как тренировку. Я партий пять отыграл просто чтобы почувствовать основы и меньше бояться таймера на ход в PvP.

0

Ответить

Отличные карты, интересный мод.
Можно спидранить с ограничением на save/load.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий