Комментарии 55
Хорошая статья. Мне понравилось.
Можно даже в будущем ее расширить и глубже в плане психологии, и шире в плане иных аспектов жизни.
Можно даже в будущем ее расширить и глубже в плане психологии, и шире в плане иных аспектов жизни.
о да, мне бы эту статью лет десять назад… что про себя, что про клиентов…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У них это на лбу не написано, более того, с возрастом некоторые вместо того, чтобы осознать и измениться, учатся это скрывать, компенсировать и выставлять других дураками. Ну и вообще, порой непросто найти других, а кушать надо.
Психологические истины почти всегда очевидны, но при этом мало кому удается их систематизировать и сделать выводы.
Нет, не капитанская. Иногда приходится работать с импульсивными, мстительными коллегами по бизнесу.
Цитата из блога, "Как вести себя с людьми, которые не нравятся"
Цитата из блога, "Как вести себя с людьми, которые не нравятся"
… Мы живём в неидеальном мире. Некоторые люди сводят нас с ума, а сами мы способны довести до бешенства других. Нам не нравятся те, кто бывает невнимателен к другим, резок, любит распускать слухи, лезет в наши дела или просто не понимает наших шуток, но ждёт, что мы будем смеяться над его шутками.Честно, хотелось бы, чтобы их не было. Но они есть.
… можно ли быть объективным по отношению к тем, кто вас постоянно раздражает и с кем вы ни за что не хотели бы вместе отобедать, и как научиться быть доброжелательным по отношению к каждому человеку, с которым вы встречаетесь.
Даже в идеальном мире создать команду, состоящую сплошь из людей, которых вы хотели бы пригласить к себе на барбекю, нереально. Поэтому, умные люди часто общаются с людьми, которых они не любят. Они просто вынуждены это делать.
ага, еще бы написал — где искать не таких заказчиков, если других в руководство никогда не берут
600 компаний за 12 лет, по 500 штук в год, в году 250 рабочих дней — автор консультировал по 2 фирмы в день! И это в среднем, учитывая и крупные проекты. Хмм… В)
Не совсем с вами согласен: «Переменчивость решений».
Неважно, как далеко вы ушли по неправильному пути — возвращайтесь (с).
Неважно, как далеко вы ушли по неправильному пути — возвращайтесь (с).
Думаю, что в статье имеются в виду ситуации, когда решения меняют часто за короткий промежуток времени.
Понятное дело что менять их нормально, но не раз в неделю же менять концепцию проекта, или первоочередное задание, например.
Понятное дело что менять их нормально, но не раз в неделю же менять концепцию проекта, или первоочередное задание, например.
Часто меняют решения и менеджеры (или маркетологи, в одной продуктовой компании нам задачи ставили сами маркетологи).
Я, как разработчик, видя по ТЗ, что могут быть правки, или ТЗ от менеджера, который постоянно вносит правки, не начинал с ним работать сразу, а ждал некоторое время (если менеджер при этом не требовал сделать на вчера :) ).
Я, как разработчик, видя по ТЗ, что могут быть правки, или ТЗ от менеджера, который постоянно вносит правки, не начинал с ним работать сразу, а ждал некоторое время (если менеджер при этом не требовал сделать на вчера :) ).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К выводам статьи пришел сам, заставляя даже хитрожопых сотрудников общаться со мной исключительно почтой.
А я все заявки/правки принимаю исключительно по системе заявок (от менеджеров, продуктовая компания):
1. фиксация требований заказчика, чтобы потом не было недоразумений
2. генерация номера ветки в git, что сразу отсылает при необходимости в систему заявок
3. чтобы не забыть сделать необходимое через 2 часа, когда будет «свободное» время
4. ведение истории заявок, чтобы самому потом было можно искать по истории
1. фиксация требований заказчика, чтобы потом не было недоразумений
2. генерация номера ветки в git, что сразу отсылает при необходимости в систему заявок
3. чтобы не забыть сделать необходимое через 2 часа, когда будет «свободное» время
4. ведение истории заявок, чтобы самому потом было можно искать по истории
Был один персонаж, по-поводу которого я тоже пришёл к выводам и пытался общаться почтой. Вот только:
1. Отвечал он на почту в весьма широких временных пределах (через час, через день, через неделю).
2. Или вообще не отвечал.
3. Отвечал на заданные вопросы весьма выборочно — допустим, на пару ответил, еще три как будто и не увидел вовсе. А писать на каждый вопрос отдельный е-мейл было еще хуже (см. два предыдущих пункта).
4. Да и отвечал, зачастую, такой бред. В результате (см. также предыдущий пункт) в личной беседе от него еще можно было чего-то добиться, а в переписке вообще нереально.
5. А все попытки чего-то ему предъявить, потрясая е-мейлами, на голубом глазу игнорировал. Нет. Не было этого. Вовсе я не это писал. Понятно же.
Так что поговорка про хитрую жопу и винт актуальна, конечно, вот только бывают ещё жопы с левой резьбой…
1. Отвечал он на почту в весьма широких временных пределах (через час, через день, через неделю).
2. Или вообще не отвечал.
3. Отвечал на заданные вопросы весьма выборочно — допустим, на пару ответил, еще три как будто и не увидел вовсе. А писать на каждый вопрос отдельный е-мейл было еще хуже (см. два предыдущих пункта).
4. Да и отвечал, зачастую, такой бред. В результате (см. также предыдущий пункт) в личной беседе от него еще можно было чего-то добиться, а в переписке вообще нереально.
5. А все попытки чего-то ему предъявить, потрясая е-мейлами, на голубом глазу игнорировал. Нет. Не было этого. Вовсе я не это писал. Понятно же.
Так что поговорка про хитрую жопу и винт актуальна, конечно, вот только бывают ещё жопы с левой резьбой…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К сожалению, автор не упомянул самого важного, на мой взгляд. Дело в том, что подобный инфантилизм ВЫГОДЕН. В короткой перспективе невероятно. А все что выгодно, будет происходить из случая к случаю. Потому и детей учат в младом возрасте.
тут надо смотреть глубее, весь этот ваш инфантилизм (идиотское слово) есть следствие воспитания мамашами или где вообще отца не было
я вот столкнулся с тем, что сначала клиент звонит, договаривается, цену услышал, согласился и потом молчит
что делать с этим?
второй вопрос
почему некоторые воспринимают цену как не конечную и фиксированную и пытаются торговаться? я знаю, что это присуще определенным народам (живу в европах с кучей всяких народов), но свои же совки страдают такой херней
я называю конечную цену и без всяких там накрутой, чисто из головы и по совести, за ту цену, чтобы мне было не лениво это делать
понятия не имею, сколько это может стоить, т.к. такого можно и не найти вообще или долго искать и договариваться отдельно, поэтому цен нет как в магазинах
но клиент считает, что он может торговаться, а я так этого не люблю
я вот столкнулся с тем, что сначала клиент звонит, договаривается, цену услышал, согласился и потом молчит
что делать с этим?
второй вопрос
почему некоторые воспринимают цену как не конечную и фиксированную и пытаются торговаться? я знаю, что это присуще определенным народам (живу в европах с кучей всяких народов), но свои же совки страдают такой херней
я называю конечную цену и без всяких там накрутой, чисто из головы и по совести, за ту цену, чтобы мне было не лениво это делать
понятия не имею, сколько это может стоить, т.к. такого можно и не найти вообще или долго искать и договариваться отдельно, поэтому цен нет как в магазинах
но клиент считает, что он может торговаться, а я так этого не люблю
Вот есть у меня проверенные на практике советы:
Пункты, возможно, противоречат друг другу, потому что торговля — это не компьютерный алгоритм, а искусство :)
- установи цены два раза выше — морально будет проще соглашаться на снижение во время торга (а вдруг не будут торговаться?)
- торгуясь, предлагай не более низкую цену за ту же услугу, а больше услуг за те же деньги (сохраняй величину среднего чека)
- если настаивают на скидке, предлагай её только при увеличении объёма услуг (одновременно увеличение среднего чека и скорости товарооборота)
Пункты, возможно, противоречат друг другу, потому что торговля — это не компьютерный алгоритм, а искусство :)
ох уж эти искусства, я предпочитаю натуральное
что касается первого пункта, то на меня снизошло это озарение, когда я выставлял на продажу автомагнитолу за 30 евров что ли
и стал получать письма по 15, а ведь на доске объявления можно установить галочку «цена договорная» и это значит, что ты можеш сам предлогать
а я точно знаю, за сколько я хочу продать — ни больше, ни меньше
и вот эти идиоты лезут как бараны, авось и прокатит халява
по второму пункту я даже не знаю
я вообще работать не люблю, так что зачем мне работать больше за ту же цену? по идее я каждый раз назначаю определенную цену, оценивая предварительно работу из слов клиента
я терпеть не могу расписывать, что пункт ааа стоит ххх, пункт ббб стоит ууу, стоит просто конечная цена и все
бывает так, что я думал работа на 5 минут, а реально я проторчал 5 часов, но я не поднимаю цену, т.к. косяк мой
а ведь по логике должны платить мне тогда тоже больше, раз за простой работой потянулась цепочка зависимостей, но я так не делаю
почему я тогда должен предлогать больше услуг?
я это заметил за инторнетными провайдерами, они предлогаю кучу ненужного, а в последний момент некоторые вообще нюх потеряли — выдают кабельные модемы с влан, но чтобы этот влан работал — надо доплачивать пару евров ежемесячно
впаривают антивирус 3 месяца бесплатно, потом пятерку отстегивай
раньше модем был без влан, так нахаляву давали длинк 615 и я бы понял, если бы за него брали 5 евров
а тут в устройстве есть плюшка, а ее впаривают за деньги
3 скидки при увеличении конечно, если мне дадут 5 одинаковых компутеров поставить виндовс, то скидка тут по дефолту идет
причем самое прикольно в том, что если за установку виндовса надо платить 100 евров и за 5 компутеров выйдет 500, то если указать скидку и сделать 450, то это вызовет положительную реакцию
нежели я бы просто указал: 5 компутеров = 450 евров
тогда бы точно запросили скидку на 50 евров
но когда ты людям делаеш специально заточенный девайс под них лично, чтобы было удобно им и комфортно, а не просто купил стандартное и слепил быстренько, то ведь не ценят и начинают торговаться
вообще не ценят ручной труд, зато за софт не торгуются почему-то, типа софт сложнее написать и у многих сложился такой стереотип уже
что касается первого пункта, то на меня снизошло это озарение, когда я выставлял на продажу автомагнитолу за 30 евров что ли
и стал получать письма по 15, а ведь на доске объявления можно установить галочку «цена договорная» и это значит, что ты можеш сам предлогать
а я точно знаю, за сколько я хочу продать — ни больше, ни меньше
и вот эти идиоты лезут как бараны, авось и прокатит халява
по второму пункту я даже не знаю
я вообще работать не люблю, так что зачем мне работать больше за ту же цену? по идее я каждый раз назначаю определенную цену, оценивая предварительно работу из слов клиента
я терпеть не могу расписывать, что пункт ааа стоит ххх, пункт ббб стоит ууу, стоит просто конечная цена и все
бывает так, что я думал работа на 5 минут, а реально я проторчал 5 часов, но я не поднимаю цену, т.к. косяк мой
а ведь по логике должны платить мне тогда тоже больше, раз за простой работой потянулась цепочка зависимостей, но я так не делаю
почему я тогда должен предлогать больше услуг?
я это заметил за инторнетными провайдерами, они предлогаю кучу ненужного, а в последний момент некоторые вообще нюх потеряли — выдают кабельные модемы с влан, но чтобы этот влан работал — надо доплачивать пару евров ежемесячно
впаривают антивирус 3 месяца бесплатно, потом пятерку отстегивай
раньше модем был без влан, так нахаляву давали длинк 615 и я бы понял, если бы за него брали 5 евров
а тут в устройстве есть плюшка, а ее впаривают за деньги
3 скидки при увеличении конечно, если мне дадут 5 одинаковых компутеров поставить виндовс, то скидка тут по дефолту идет
причем самое прикольно в том, что если за установку виндовса надо платить 100 евров и за 5 компутеров выйдет 500, то если указать скидку и сделать 450, то это вызовет положительную реакцию
нежели я бы просто указал: 5 компутеров = 450 евров
тогда бы точно запросили скидку на 50 евров
но когда ты людям делаеш специально заточенный девайс под них лично, чтобы было удобно им и комфортно, а не просто купил стандартное и слепил быстренько, то ведь не ценят и начинают торговаться
вообще не ценят ручной труд, зато за софт не торгуются почему-то, типа софт сложнее написать и у многих сложился такой стереотип уже
По первому понятно. Я думаю, в будущем ты будешь ставить цену магнитолы x2.
По второму — речь о незначительных дополнениях, которые тебя сильно не затруднях, а для клиента — прям подарок.
Вообще, никогда не говори «работа займёт 5 минут», считай в часах. Это тебе 5 минут, а им может быть две недели без твоей помощи.
Если вовремя предупредить и обосновать трудоёмкость, то оплатят все часы и ещё бонус могут дать. Чужой труд ценят, когда сами не могут сделать. При обосновании исходи из затрат времени клиента (2 недели = 80 часов), а потом переходи с затрат на экономию, если этим будешь заниматься ты (всего 5 часов). Они любят экономию.
По третьему — не предлагай скидку сам, просто мудро отступай, если просят. Ты им: «Обслуживание 1 компа = 100». И молчи. Они: «Нельзя ли дешевле?» Ты: «Можно, если сразу 3 компа буду обслуживать. Мне экономия времени, вам — меньше оплата. 3 компа = 275».
По второму — речь о незначительных дополнениях, которые тебя сильно не затруднях, а для клиента — прям подарок.
Вообще, никогда не говори «работа займёт 5 минут», считай в часах. Это тебе 5 минут, а им может быть две недели без твоей помощи.
Если вовремя предупредить и обосновать трудоёмкость, то оплатят все часы и ещё бонус могут дать. Чужой труд ценят, когда сами не могут сделать. При обосновании исходи из затрат времени клиента (2 недели = 80 часов), а потом переходи с затрат на экономию, если этим будешь заниматься ты (всего 5 часов). Они любят экономию.
По третьему — не предлагай скидку сам, просто мудро отступай, если просят. Ты им: «Обслуживание 1 компа = 100». И молчи. Они: «Нельзя ли дешевле?» Ты: «Можно, если сразу 3 компа буду обслуживать. Мне экономия времени, вам — меньше оплата. 3 компа = 275».
«По первому понятно. Я думаю, в будущем ты будешь ставить цену магнитолы x2.»
ну так я сам допер, что надо задирать цену, а потом чуть спустить и получить нужную мне цену
в европах просто много всякого восточного народа, а они любят торговаться и так же сидят на досках объявлений
«Вообще, никогда не говори «работа займёт 5 минут», считай в часах. Это тебе 5 минут, а им может быть две недели без твоей помощи.»
ну я могу примерно оценить в 5 минут или там в 5 часов, чтобы клиент понимал и планировал свое время и зависящие от меня обстоятельства
я думаю ему все равно — 5 минут или 5 дней я буду ковыряться в его вопросе, ему же результат нужен и чем быстрее, тем лучше
а по часам я не работаю
есть процессы, которые не зависят от меня и с точки зрения клиента я буду просто сидеть перед экраном и ничего не делать, а время идет и сразу думают, что я тяну время
а так заплатили мне и спокоен уже, да и мне есть смысл сделать все быстро и хорошо, чтобы потом не приходить бесплатно и доделывать свои недоделки
этим хороши контракты на обслуживание офиса, когда платят постоянно и вызывают когда надо, а если разовые заказы, то там не всегда в часах можно посчитать и доказать эти часы
бывает софт не пишется и надо полежать, а потом меняеш в одной строке и все работает, а ты тогда думал, что ошибка в другом месте
хотя интуиция подсказывала, что надо было смотреть в этой строке и не лениться поменять значение
но чтобы дойти до такого — как раз и надо полежать, а никто не хочет платить за мою лежку
ну так я сам допер, что надо задирать цену, а потом чуть спустить и получить нужную мне цену
в европах просто много всякого восточного народа, а они любят торговаться и так же сидят на досках объявлений
«Вообще, никогда не говори «работа займёт 5 минут», считай в часах. Это тебе 5 минут, а им может быть две недели без твоей помощи.»
ну я могу примерно оценить в 5 минут или там в 5 часов, чтобы клиент понимал и планировал свое время и зависящие от меня обстоятельства
я думаю ему все равно — 5 минут или 5 дней я буду ковыряться в его вопросе, ему же результат нужен и чем быстрее, тем лучше
а по часам я не работаю
есть процессы, которые не зависят от меня и с точки зрения клиента я буду просто сидеть перед экраном и ничего не делать, а время идет и сразу думают, что я тяну время
а так заплатили мне и спокоен уже, да и мне есть смысл сделать все быстро и хорошо, чтобы потом не приходить бесплатно и доделывать свои недоделки
этим хороши контракты на обслуживание офиса, когда платят постоянно и вызывают когда надо, а если разовые заказы, то там не всегда в часах можно посчитать и доказать эти часы
бывает софт не пишется и надо полежать, а потом меняеш в одной строке и все работает, а ты тогда думал, что ошибка в другом месте
хотя интуиция подсказывала, что надо было смотреть в этой строке и не лениться поменять значение
но чтобы дойти до такого — как раз и надо полежать, а никто не хочет платить за мою лежку
Привет! Считаю отличным началом — в топике раскрыты признаки и было бы здоровво увидеть развернутое продолжение как с этм бороться и работать. Один из кейсов — записывать голос — вижу,
и я думаю есть достаточно большой инструментарий ка кэтого не только избегать но свести к минимуму воздействия и таки работать. Например распределять какие то задачи на ИТ системы не позволяющие такого поведения (арбитраж), какие то рамки в вариативности решений и т.д.
Вот про это хотелось бы продолжения
и я думаю есть достаточно большой инструментарий ка кэтого не только избегать но свести к минимуму воздействия и таки работать. Например распределять какие то задачи на ИТ системы не позволяющие такого поведения (арбитраж), какие то рамки в вариативности решений и т.д.
Вот про это хотелось бы продолжения
про выводы… первые две записи работы с требованиями у аналитиков(пиарю как могу ^^):
1. Записывать.
2. Нумеровать.
А по поводу подобных клиентов (непривычно именовать их «инфантильными», скорее ветряными/ненадёжными/проблемными), при первом разговоре с ними как правило они дружелюбны, быстро соглашаются со всем (тут сразу первый раз прищуриваемся, как он это так быстро решения принимает), сильно упрощают действительность(мол что там, выпишем ключ. поставим и начнем работать) и т.д.
Ну и выводы такие же, фиксировать требования письменно в ТЗ, пусть и концептуальном. А главное сломить поток сознания в нормально русло. объяснить клиенту, что требования должны служить цели, быть понятными, непротиворечивыми, полными и т.д.(на диалекте клиента конечно).
1. Записывать.
2. Нумеровать.
А по поводу подобных клиентов (непривычно именовать их «инфантильными», скорее ветряными/ненадёжными/проблемными), при первом разговоре с ними как правило они дружелюбны, быстро соглашаются со всем (тут сразу первый раз прищуриваемся, как он это так быстро решения принимает), сильно упрощают действительность(мол что там, выпишем ключ. поставим и начнем работать) и т.д.
Ну и выводы такие же, фиксировать требования письменно в ТЗ, пусть и концептуальном. А главное сломить поток сознания в нормально русло. объяснить клиенту, что требования должны служить цели, быть понятными, непротиворечивыми, полными и т.д.(на диалекте клиента конечно).
Автору спасибо за старания обобщить опыт.
Описанные сценарии знакомы мне на практике. Разумеется, что сам пытался ответить на вопрос «как нужно действовать?», но с публичным обсуждением в таком ключе встречаюсь впервые.
Сам пробовал стратегию «работать только с людьми близкими по духу» — найти таких бывает сложно … и не каждый год. Пробовал «записывать всё и вся» — прослыл занудой.
Формализация отношений рушиться о следующее мнение: «нам нужны просто сроки и суммы, ход умозаключений оставь себе» … Но это же разработка ПО, система учета, необходимость вовлечение сотрудников в процесс?! … Далее как обычно: «мы передумали (столько думать для нас утомительно)», «почему и переделки включены в счет». В итоге «мы от вас устали».
Другой подход – браться только за понятные и простые задачи. Здесь давит конкуренция, и на этом рынке не создать длительных отношений.
Есть гипотеза, что вся эта картина следствие относительной молодости бизнеса в России в целом. Нужно попробовать поработать с «мудрым и старым бизнесом Запада».
И вообще есть же литература. Думаю проблема лишь в маркетинге. (Так и не нашел время прочитать СПИН-продажи (Нил Рекхэм) – но аннотация многообещающая).
И …
Согласен, что такой стиль управления часто просто ВЫГОДЕН.
Описанные сценарии знакомы мне на практике. Разумеется, что сам пытался ответить на вопрос «как нужно действовать?», но с публичным обсуждением в таком ключе встречаюсь впервые.
Сам пробовал стратегию «работать только с людьми близкими по духу» — найти таких бывает сложно … и не каждый год. Пробовал «записывать всё и вся» — прослыл занудой.
Формализация отношений рушиться о следующее мнение: «нам нужны просто сроки и суммы, ход умозаключений оставь себе» … Но это же разработка ПО, система учета, необходимость вовлечение сотрудников в процесс?! … Далее как обычно: «мы передумали (столько думать для нас утомительно)», «почему и переделки включены в счет». В итоге «мы от вас устали».
Другой подход – браться только за понятные и простые задачи. Здесь давит конкуренция, и на этом рынке не создать длительных отношений.
Есть гипотеза, что вся эта картина следствие относительной молодости бизнеса в России в целом. Нужно попробовать поработать с «мудрым и старым бизнесом Запада».
И вообще есть же литература. Думаю проблема лишь в маркетинге. (Так и не нашел время прочитать СПИН-продажи (Нил Рекхэм) – но аннотация многообещающая).
И …
Согласен, что такой стиль управления часто просто ВЫГОДЕН.
… припомнился случай:
Задача была простой интеграция торговой системы с сайтом. Ну, знаете — товары/цены/остатки туда, заказы обратно. Но так как в работах уже три стороны (Заказчик, я и WEB-подрядчик), то составил «хорошее» ТЗ и обсудил его со всеми Сторонами. Под «хорошее» понимаю не просто описание XML-форматов, но и «дух» интеграции: какая система за что отвечает, как не потерять пакет обмена, как восстановить целостность ( … если все же потеряли). Скажу сразу — никто не хотел делать эту работу, и, разумеется, платить. Сделал сам, бесплатно. Внизу написал сроки и фиксированную цену; подписал с Заказчиком; в задании обязал Заказчика руководствоваться этим документом в отношениях с «третьими лицами» (WEB-спецы так и не стали подписывать). Ну, одним словом, все как должно быть, все за свой счет, никого не напрягая.
В итоге …
Предусмотренные в задании проблемы начались. Никого не обижая (это важно!), указал на порядок устранения проблем и их стоимость. Одним словом оказался прав, но не педалировал это; а приял «активную и конструктивную позицию … с улыбкой превозмогал сложившуюся ситуацию».
В самом конце …
Мы расстались. Видимо клиент затаил злобу, из-за того что оказался неправ, и не смог действовать как обычно.
… а так хотел fix-price.
Задача была простой интеграция торговой системы с сайтом. Ну, знаете — товары/цены/остатки туда, заказы обратно. Но так как в работах уже три стороны (Заказчик, я и WEB-подрядчик), то составил «хорошее» ТЗ и обсудил его со всеми Сторонами. Под «хорошее» понимаю не просто описание XML-форматов, но и «дух» интеграции: какая система за что отвечает, как не потерять пакет обмена, как восстановить целостность ( … если все же потеряли). Скажу сразу — никто не хотел делать эту работу, и, разумеется, платить. Сделал сам, бесплатно. Внизу написал сроки и фиксированную цену; подписал с Заказчиком; в задании обязал Заказчика руководствоваться этим документом в отношениях с «третьими лицами» (WEB-спецы так и не стали подписывать). Ну, одним словом, все как должно быть, все за свой счет, никого не напрягая.
В итоге …
Предусмотренные в задании проблемы начались. Никого не обижая (это важно!), указал на порядок устранения проблем и их стоимость. Одним словом оказался прав, но не педалировал это; а приял «активную и конструктивную позицию … с улыбкой превозмогал сложившуюся ситуацию».
В самом конце …
Мы расстались. Видимо клиент затаил злобу, из-за того что оказался неправ, и не смог действовать как обычно.
… а так хотел fix-price.
Вы работали со стороны 1С, да?
Это происходит не только в разработках небольших модулей, но и, например, при выработке архитектуры решения в целом:
Хотим что-то автоматизировать, но у самих нет представления о том «что мы есть». Ни в бумажном виде, ни в устных рассказах.
Пытаешься привести к общему знаменателю – получаешь сложности ещё на этапе предпроектного обследования.
Заказчик старается оставить для себя бОльший простор для «перемены решения», а стоимость этих изменений переложить на подрядчика.
Что это? «Инфантилизм» или преднамеренные действия? Да, и то и другое!
Да, это была 1С.
Хотим что-то автоматизировать, но у самих нет представления о том «что мы есть». Ни в бумажном виде, ни в устных рассказах.
Пытаешься привести к общему знаменателю – получаешь сложности ещё на этапе предпроектного обследования.
Заказчик старается оставить для себя бОльший простор для «перемены решения», а стоимость этих изменений переложить на подрядчика.
Что это? «Инфантилизм» или преднамеренные действия? Да, и то и другое!
Вы работали со стороны 1С, да?
Да, это была 1С.
А мне кажется, что статья довольно «популистская», учитывая то, что показывает ситуацию довольно однобоко, лишь со стороны, скажем так, коммьюнити хабра…
Руководители, де, зачастую инфантильны, зато разработчики, веб-студии, диджитал-агенства и фрилансеры все сплошь люди чести и высоких деловых нравов. Просто божьи агнцы. Проблема заключается зачастую в том, что предметная область для руководителей знакома либо очень плохо, либо вообще незнакома.
По идее, очевидное решение — доверится профессионалам, да вот только где их взять. Если не брать сугубо прикладные специальности, типа узкоспециализированных сисадминов, инженеров-айтишников и т.д. на рынке тьма около-айтишных шарлатанов. Среднестатистический малый и средний предприниматель, понимая, что нужно развивать IT-представительство своего бизнеса в сети и усиливать автоматизацию бизнес-процессов ежедневно сталкивается с «создателем продающих лендингов», разработчиками «супер-облачных-мега-crm конвертирующих лиды в 146% продажи». Внедренцев 1С, сливающих своих франчей и предлагающих «за нал» допилить самые извращенные фичи в конфигурацию, о которых 1С «даже в будущем не сможет и мечтать», а затем исчезающих бесследно, не говоря уже всевозможных SEO-оптимизаторах и тому подобных специалистов. И если уж Вы претендуете на объективность, то должны признать, что проблема с качеством исполнителей на рынке весьма серьезная.
Вторая проблема в том, что не зная рынка и технологий, зачастую руководитель сам толком не знает, что бы он в итоге хотел. Он не понимает, что можно, как это работает, какие ограничения существуют да и вообще, для каких целей нужны те или иные технологии и методы. И отнюдь не следствие инфантилизма, которого, к слову, у IT-фрилансеров, к примеру, на мой взгляд не меньше. Но об этом, Вы почему-то умалчиваете. Совет «записывать все ходы» довольно капитанский по сути, хоть и верный. У бизнеса средней руки это давно введено в бизнес-процессы в контексте договорных и юридических отделов, хотя, как раз IT-сфера одна из самых сложных в этом смысле. Крайне сложно формализовать многие вещи, из-за чего, собственно, потом и возникает масса взаимных претензий.
Руководители, де, зачастую инфантильны, зато разработчики, веб-студии, диджитал-агенства и фрилансеры все сплошь люди чести и высоких деловых нравов. Просто божьи агнцы. Проблема заключается зачастую в том, что предметная область для руководителей знакома либо очень плохо, либо вообще незнакома.
По идее, очевидное решение — доверится профессионалам, да вот только где их взять. Если не брать сугубо прикладные специальности, типа узкоспециализированных сисадминов, инженеров-айтишников и т.д. на рынке тьма около-айтишных шарлатанов. Среднестатистический малый и средний предприниматель, понимая, что нужно развивать IT-представительство своего бизнеса в сети и усиливать автоматизацию бизнес-процессов ежедневно сталкивается с «создателем продающих лендингов», разработчиками «супер-облачных-мега-crm конвертирующих лиды в 146% продажи». Внедренцев 1С, сливающих своих франчей и предлагающих «за нал» допилить самые извращенные фичи в конфигурацию, о которых 1С «даже в будущем не сможет и мечтать», а затем исчезающих бесследно, не говоря уже всевозможных SEO-оптимизаторах и тому подобных специалистов. И если уж Вы претендуете на объективность, то должны признать, что проблема с качеством исполнителей на рынке весьма серьезная.
Вторая проблема в том, что не зная рынка и технологий, зачастую руководитель сам толком не знает, что бы он в итоге хотел. Он не понимает, что можно, как это работает, какие ограничения существуют да и вообще, для каких целей нужны те или иные технологии и методы. И отнюдь не следствие инфантилизма, которого, к слову, у IT-фрилансеров, к примеру, на мой взгляд не меньше. Но об этом, Вы почему-то умалчиваете. Совет «записывать все ходы» довольно капитанский по сути, хоть и верный. У бизнеса средней руки это давно введено в бизнес-процессы в контексте договорных и юридических отделов, хотя, как раз IT-сфера одна из самых сложных в этом смысле. Крайне сложно формализовать многие вещи, из-за чего, собственно, потом и возникает масса взаимных претензий.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Соглашусь и здесь. Нужно посмотреть на ситуацию и глазами заказчика …
А на его глаза действительно часто попадают спецы, которые не удосуживаются толком выслушать; провести презентацию и подготовить внятное коммерческое предложение. Но требуют деньги.
Не далее двух недель назад, по вопросам SEO, общался со специалистом, которого партнер охарактеризовал так … «на бешеной козе не подъедешь»: спецификации работ нет, и не будет; 100% предоплата; средств объективного контроля нет, и не предполагается.
Здесь я вижу, в некоторой части, ответную реакцию на обычный ход ИТ-проектов.
ИТ не хватает «квалифицированного спроса». Конфликт в следующем:
Органичного, взаимовыгодного сотрудничества, не получается. Стороны «не видят друг друга».
Далее …
Обмен колкостями, разделение на «хаброобитателей» и «инфантильных заказчиков».
А на его глаза действительно часто попадают спецы, которые не удосуживаются толком выслушать; провести презентацию и подготовить внятное коммерческое предложение. Но требуют деньги.
Не далее двух недель назад, по вопросам SEO, общался со специалистом, которого партнер охарактеризовал так … «на бешеной козе не подъедешь»: спецификации работ нет, и не будет; 100% предоплата; средств объективного контроля нет, и не предполагается.
Здесь я вижу, в некоторой части, ответную реакцию на обычный ход ИТ-проектов.
ИТ не хватает «квалифицированного спроса». Конфликт в следующем:
- Клиент хочет «универсального решателя проблем» (и 1С, и принтер), но не готов платить за «полное погружение в жизнь компании». Не готов платить абонентскую плату; торгуется за каждый этап, и прочее.
- Подрядчик готов пойти на меньшую сумму, но в таком случает готов выполнить «только свою работу»: предельно жестко бодается при согласовании задания, сразу включает кассу при возникновении новых условий.
Органичного, взаимовыгодного сотрудничества, не получается. Стороны «не видят друг друга».
Далее …
Обмен колкостями, разделение на «хаброобитателей» и «инфантильных заказчиков».
Насчет жадности, можно посмотреть с другой стороны. Может для вас 10К за 5 минут, которые оппонент потратил на торговлю с вами — это не деньги, а для него это заработанные (не потраченные) 10К за 5 минут :) Мало кто может похвастаться такой зарплатой.
если кто-то заработал 10к за 5 минут, то это не значит, что он по 8 часов в день зарабатывает так
если учесть все время переговоров и поездок, то выйдет так, что эти 10к растекутся по затраченному времени и выйдет по 100 рублей в час
если учесть все время переговоров и поездок, то выйдет так, что эти 10к растекутся по затраченному времени и выйдет по 100 рублей в час
От знакомого слышал следующий вариант. «10к это хорошая зарплата уборщицы. Выбив скидку на 10к, я могу нанять или ещё одну уборщицу, или раскидать эту сумму в премии работягам». Задачи руководителя бизнеса, шире чем задача менеджера по продажам по увеличении маржи.
Скажите, а почему он тогда покупает телефон за 100К? Он ведь мог нанять десять уборщиц или раскидать эту сумму в премии работягам!
Вы путаете личный доход и затраты на бизнес. Затраты на бизнес надо сокращать. Доходы увеличивать. Увеличение затрат на бизнес допускается только как инвестиция.
Соответственно, увеличивать затраты на бизнес за счёт снижения личного дохода, это глупо, а снижение издержек это умно.
И да, это не я умный, это экономика. Только там обычно не упоминается, куда капиталист тратит отнятую у работников прибавленную ценность. :)))
Соответственно, увеличивать затраты на бизнес за счёт снижения личного дохода, это глупо, а снижение издержек это умно.
И да, это не я умный, это экономика. Только там обычно не упоминается, куда капиталист тратит отнятую у работников прибавленную ценность. :)))
Всё здорово, но думаю стоить убрать обоснование проблем, с проблемными клиентами :). Слишком просто, всем повесить ярлык инфантилизм. Да, мы все родом из детства. Но проявление-же того или иного шаблона полученного из детства, ещё не инфантилизм.
Думаю, что по настоящему инфантильных людей в бизнесе мало.
Не может инфантильный человек руководить бизнесом. Владеть может, руководить нет.
Думаю, что по настоящему инфантильных людей в бизнесе мало.
Не может инфантильный человек руководить бизнесом. Владеть может, руководить нет.
На Pikabu есть такая серия постов «Спотыкаясь на карьерной лестнице» http://pikabu.ru/profile/tripapupki
И в ней проектировщица Иванова в том числе выполняет такую функцию — «бесплатного» консультанта для многочисленных клиентов. Но при этом отчётливо понимая, что это «бесплатность» возвращается компании в виде постоянных клиентов, которые возвращаются к ней с заказами.
Так что это как повернуть, «инфантилизм» вполне можно использовать и себе на благо.
И в ней проектировщица Иванова в том числе выполняет такую функцию — «бесплатного» консультанта для многочисленных клиентов. Но при этом отчётливо понимая, что это «бесплатность» возвращается компании в виде постоянных клиентов, которые возвращаются к ней с заказами.
Так что это как повернуть, «инфантилизм» вполне можно использовать и себе на благо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
8 признаков инфантилизма в бизнесе