Комментарии 312
А вот на графиках недобросовестного пользователя видно, что он скорее всего совершил несколько поездок в одиночку, так как вес по ним получился примерно одинаковый и при этом небольшой, а несколько поездок явно были двойными (или даже тройными).
Т.е. появится новый вид клиентов халявщиков: после регистрации с самого начала будут кататься по двое.
Рано или поздно такой клиент прокатится один. И вот тут уже капкан захлопнется :)
… или закажет самокат девушке
Или снимет рюкзак
Вы когда-нибудь одевали рюкзак весом хотя бы 20кг? Я вот одевал и скажу вам что на самокате с таком катиться можно довольно медленно боясь опрокинутся. По вашему предположению там рюкзак под 50кг должен быть, такой рюкзак далеко не все даже просто надеть смогут, не говоря уже о поездке.
А как вам идея катать на плечах второго человека? Чтобы уж наверняка..
Когда ещё пользовался этим сервисом периодически катался как раз с таким рюкзаком. Вообще без проблем. А ещё периодически скидываю/набираю вес (примерно между 57 и 75 килограммами). И сейчас так катаюсь, просто сначала на свой самокат получше пересел, а потом на мотоцикл и переехал за город. Кофры мне обычно не нужны, поэтому их нет. Выход - рюкзак. И даже зимой нормально. Только несколько сложнее на совсем плохих поверхностях. Главное рюкзак не должен болтаться, а уложен должен быть так, чтобы в случае чего никакой твёрдый предмет под ребро не воткнулся. Более того, с таким рюкзаком можно ездить по лесным тропам и преодолевать овраги. А тут речь о городских улицах в тёплый сезон.
А ещё периодически скидываю/набираю вес (примерно между 57 и 75 килограммами).
Тссс, не подсказывайте им. А то они ещё какой-нибудь сервис по похуданию в самокаты интегрируют, и будут деньги требовать за каждый сброшенный килограмм.
Имхо, "скачки" веса в 15-20кг - это ненормально...
Когда ещё пользовался этим сервисом периодически катался как раз с таким рюкзаком
Ничего не путаете? 20 килограмм это туристический рюкзак литров на 80, весьма плотно укомплектованный под двух-трёхдневный поход с групповым снаряжением, спальниками, палаткой, тёплой одеждой и запасом воды. Плотно набитый городской рюкзак, с которым уже ну его нафиг передвигаться по городу, будет дай бог 5-7 кило
Не путаю, у меня есть только туристический и совсем уж маленький (дождевик и документы возить). При том в поход то я его максимум до 15кг нагружаю (перед походом обязательно взвешиваю, всё что свыше автоматически не нужно) и тут уж не перепутаешь. Возил так инструменты, полный рюкзак продуктов, два мешка кошачьего наполнителя из белой глины (они как раз по 10кг), здоровущий мешок собачьего корма. Ну и заполненный по прямому назначению (рано утром до вокзала). Не понимаю в чём проблема увезти компактно и удобно зафиксированный вес пустого грифа от штанги. Просто нужно всё застегнуть и подтянуть чтобы не болталось и будто ничего и нет. Тем более это даже не идти (зачастую в гору, через брёвна и курумники), а просто ехать по асфальту.
Вчера нес из магазина в небольшом городском рюкзаке, судя по маркировке, на 22 литра, вот таком 4л молока, 3 бутылки вина, 2*1.5л минералки, 1кг сыра и всякой мелочи еще на 1кг суммарно. Это ~12кг и около 30% объема было свободно и 2-3 кг точно можно было допихать. И это реально небольшой рюкзак, у меня есть городской рюкзак побольше.
30 кг в обычный рюкзак удавалось вместить. 20 бывало в магазине набирал, всё в рюкзак помещалось.
А 5-7 кг - это даже водой забить не получится. Столько в некоторые женские сумки помещается.
Простите за занудство. Правда, не хочу обидеть, но, видимо, вы очень любите свой рюкзак и всегда перед выходом наряжаете его в какие-то новые одёжки?
Или всё-таки вы надевали рюкзак?
Часто езжу с чемоданом. Там и распределение веса и сам вес может меняться…
да просто оденется потеплее или будет с покупками из магазина
может даже на оборот постоянно заказывал только 40 кг ребенку
и вот через пол года решил свою 80 кг тушку провезти
Всё просто, ребёнку запрещено пользоваться самокатом (у многих фирм стоят ограничения только 18+). И раньше запрещено было, и сейчас после поправок в пдд.
Для мамы и папы я всегда ребенок, хоть у меня самого уже давно дети.
а про то что многие арендуют для детей так как фирмы хотят снять с себя ответственность это отдельный разговор.
Моя девушка — чуть больше 40 кг, я — под сотню. В основном я езжу на своем самокате, но иногда беру для себя прокатный, но чаще беру прокатный для девушки. Ей хоть разрешено пользоваться самокатом?
Логика элементарная: как им пользоваться без вас? Все коды и приложение только у вас. Если вы остались дома, то ни активировать, ни завершить поездку она не сможет. Такая ситуация невозможна, только если она не украла у вас смартфон и знает как его разблокировать. А если вы с ней вдвоём\втроём, то обязаны активировать второй\третий самокат.
В случае если вы вдвоём заказывается второй самокат и очень легко определяется кто где.
Я такси жене заказываю, находясь в тругой стране. С самокатами так не работает?
Такая ситуация невозможна, только если она не украла у вас смартфон и знает как его разблокировать.
Первое, что я делаю, покупая новый телефон, прописываю палец жены в него, чтобы она, при необходимости, могла им воспользоваться. С телефоном жены и моим пальцем поступаем аналогичным образом. И, нет, мы при этом не читаем месенджеры друг друга. А еще мы друг другу локейшн шарим, это удобно. А судя по тому, что пишите вы, вам пора посетить семейного психолога :)
Наверное вы просто ни разу таким сценарием сами не пользовались, а рассматриваете какую-то теоретическую вероятность такого события, так как нет ни одной логичной причины так делать кроме какого-то экстренного сценария в условиях апокалипсиса или извержения вулкана.
Про разблокировку для жены - одно дело дома разблокировать телефон (удобней вообще не прописывать отпечаток, а не блокировать телефон вообще при наличии домашней метки или привязанных смарт-часов или по связке геолокации и wifi "smart unlock или сценарии bixbi"), а совершенно другое отправить другого человека с вашим личным смартфоном на улицу без вас.
Зачем вообще так делать? У жены нет телефона? А если позвонят лично вам? А если она упадёт и разобьётся с вашим телефоном и вам уже никак не дозвонится? Носить по 2 телефона, личный и ваш? Намеренно отказаться от использования семейных аккаунтов чтобы что? Чтобы никто не узнал что у жены есть аккаунт или телефон? Зачем? Кажется психолог нужен в другом месте.
Наверное, вы просто не прочитали 2 первых предложения моего предыдущего комментария.
удобней вообще не прописывать отпечаток, а не блокировать телефон вообще
Мне не удобней. Дома еще есть дети, которым доступ к смартфону я давать не хочу.
Зачем вообще так делать?
А почему так не делать? У меня, например, для всякой дряни типа приложений магазинов и прочего булшита отдельный смартфон с отдельным аккаунтом, никак не связанным с основным и жена его периодически берет. Вся эта гадость, как правило хочет огромное количество разрешений, без которых отказывается работать.
А если позвонят лично вам?
Лично мне по телефону звонят только спамеры и курьеры.
А если она упадёт и разобьётся
то на телефон мне будет вообще наплевать. Вы все-таки сходите к психологу :)
Кстати, только что узнал, что госдура разродилась еще одним "законом" и с нового года все таксопарки будут обязаны хранить на протяжении полугода информацию о времени вызова, длительности рейса, о маршруте, а также информацию о клиенте. И давать ко всему этому удаленный доступ для совершенно неподкупных и заботящихся о сохранности данных пользователей сотрудников режима. Почему-то я уверен, что все эти данные ни в коем случае не будут сливаться кому угодно в реальном времени. А вы как считаете? Самокатчиков из статьи тоже рано или поздно попросят поделиться. Но даже если и не попросят, данные и так сливают даже у всяких яндексов, которые плевать на это хотели, т.к. штраф 60 т.р. это даже не смешно.
Но вы можете продолжать ставить себе на свой основной телефон с симкой, купленной на ваше имя, всякое непотребство, которое отслеживает вас 24/7 и сливает данные.
Конечно, полная анонимность в сети для обычного человека недостижима, но точно также нет никакой 100% защиты от инфекционных заболеваний, однако гигиену любой нормальный человек соблюдает. В наше время нужно соблюдать еще и цифровую гигиену.
У моей жены телефон, а не смартфон. Она должна купить себе смартфон для использования самоката ?
Так проще самокат купить...
С самокатом так не работает. С самокатом нужно находится рядом при начале и завершении поездки. Он считывает геопозицию смартфона. Плюс нужно сделать фото припаркованного самоката из приложения.
Вообще в статье вроде довольно прозрачно показано, что двойная-тройная поездка это пик в 200-300 килограмм, если с учётки будет ездить девушка/ребёнок самостоятельно - ничего подобного система не зафиксирует
По-моему борьба с поездками вдвоём это бессмысленная трата ресурсов. Очевидно, людям нравится так ездить. Да, падать с самоката опасно - хоть одному, хоть вдвоём. Если действительно беспокоитесь о безопасности пассажиров - не давайте кататься без шлемов и экипировки и пьяным. Если боитесь за самокат - нужны датчики веса в конструкции и отказ ехать, если вес слишком большой. А нормальное катание вдвоём проблем не создаёт.
Яндекс недавно анонсировал новую модель самоката. Я думал они решат "проблему" катания вдвоём просто убедившись, что новая конструкция выдерживает двух человек, но они пошли туда же - какая-то там форма самоката должна быть, чтобы вдвоём стоять было неудобно.
Вобщем, статья интересная, а цель, по-моему, бессмысленая
По моему борьба с людьми, которые ездят на красный свет, это бессмысленная трата ресурсов. Очевидно, людям нравится так ездить. Да, так опасно.
Опасность при наличии двух человек на самокате возрастает. И это опасность не только для тех кто едет на самокате, но и для пешеходов. Количество травм в данном случае будет в разы выше. Тормозной путь у самоката и так большой, а в случае с двумя людьми он выше. Маневренность самоката в случае, даже если двое не будут превышать те же 120 кг упадет, потому что второй пассажир просто напросто не успеет среагировать в случае чего. Здесь нюансов много, а с учетом неопытности арендаторов, так вообще один большой нюанс, чем больше предусмотрено ради безопасности со стороны фирмы, тем лучше.
Нужно просто ограничивать скорость движения самоката вдвоём до безопасной и всё.
10 км/ч например и пусть ползут.
это и так есть в парках, набережных и т.п. причем как я замечал, это ограничение очень любит залипать после этих зон, а едешь ты платя за минуты как-бы. Разряженный самик (процентов до 20) у нас тоже любит скорость сбросить до 20, а в малюсенькую горку ваще не ехать. ну а чё такого, у нас акб в просадочке по току))
зы автор там в формулах интересное допущение позволил себе, когда в одной формуле занулил и sin и cos одного и того же угла.
https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/557/38b/e16/55738be165b061540271d1dc1b7b2fa7.svg
А так же не ясно, откуда такой конкретный коэффициент трения то взят. Учитывая наш асфальт... плитку.. грязюку.
По поводу формулы
я там упрощал 
, при 
будет 
и вот последнее как раз является достаточно сильным допущением, с этим согласен, но в тот момент хотелось просто проверить порядок и общую зависимость.
это и так есть в парках, набережных и т.п.
и какая связь?
за все города не скажу, но в Новосибе в основной массе по паркам вообще нельзя ездить.
любит скорость сбросить до 20
а сколько было? просто в Вуш на самом быстром варианте ограничение 24 и быстрее все равно не получится. А 20 ехать такое себе удовольствие, ибо уже весьма опасно. На моем 4 км маршруте я 24 еду только на участке в 400 метров, в остальных случаях это борьба с пешеходами и отвратительной дорожной инфраструктурой, где средняя скорость редко превышает 10 км/ч
Связь? Связь в том, что эта красная зона может быть по маршруту кратчайшему. Если мы будем плодить всюду ограничения и запреты, то как бы и Нахер не нужон этот ваш самокат. Экономии времени не даст, затрат на дорогу тоже.
Средняя скорость тут ваще не причем.
Я беру самик с мыслью что будет 25 км/ч езда. Если позволит покрытие пешики, освешенность и т.д. по факту мне не дают ехать, а деньги брать не забывают. Обидно, да...
Связь в том, что эта красная зона может быть по маршруту кратчайшему
опять же, не могу судить по всем городам, но я больше чем уверен, что диагональные направления в городах это исключения, а не правило, и как мы знаем из школьной программы - квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, то есть разница между диагональным маршрутом и прямоугольным всего в 1.4 раза, при скорости в 20 км/ч (я гарантирую что по объезду что по парку вы 20 не сможете все равно ехать даже если разрешить) вы затратите на прямоугольный проезд всего на 10-15 секунд больше времени.
сли мы будем плодить всюду ограничения и запреты, то как бы и Нахер не нужон этот ваш самокат
Вы же понимаете про что статья? Точно понимаете?
Экономии времени не даст, затрат на дорогу тоже
Это неправда. Эффекта нет только в одном случае если вы выходя из точки А сразу попадаете ко входу в метро, а выходя - сразу на точку Б.
У меня маршрут до дома при обычном перемещении состоит из трех отрезков: пешком 15 минут, ожидание троллейбуса, поездка на троллейбуса по пробкам 15-30 минут, пешком 12 минут. На самокате я гарантировано добираюсь до дома за 18-22 минуты. Для меня выгода времени очевидна и особенно в этом году для меня очевидно что самокат бережёт мою ногу, которая из-за остеоартроза испытывает проблемы при ходьбе.
Средняя скорость тут ваще не причем
Смысле? Средняя скорость маршрута и формирует время, за которое вы его преодолеваете, поэтому в плотном траффике города например никому не упал ламборгини какой-то со своими 350 км/ч, в Новосибе у меня средняя скорость на машине всего 17 км/ч )))) а на самокате за лето средняя в районе 13.
Я беру самик с мыслью что будет 25 км/ч езда
Какая глупость, это только в каком-то супер-городе с выделенными для самокатов дорогами? Ну или если вы злостный нарушитель всего и вся.
а деньги брать не забывают. Обидно
У меня складывается мнение что вы абсолютно неправильно понимаете смысл самокатов - это, в большинстве своем, компенсация неудобных автобусных маршрутов. избавление от пробок, быстрое перемещение на короткие дистанции, ну и это транспорт последней мили, то есть когда до метро не пешком, а на самокате, а после метро опять на самокате.
Самокат никогда и нигде не декларировался как замена ОТ - это бред. Нет, я конечно знаю людей у которых забавная жизнь и они живут на своих самокатах и моноколесах, проезжая в день по 100-150 км, но это смерть суставам, во-первых, во-вторых - при скорости 25 км/ч это 4-6 часов в дороге в сутки - это как нужно не любить себя и свою жизнь чтобы столько времени убивать на дорогу???
У разряженных самокатов минута обычно дешевле стоит.
Это не значит, что не будет износа
Еще более небезопасно когда дебилы на самокатах по дорогам рассекают, причем крайне нагло творя лютую дичь, однако почему то компаний больше беспокоят поездки вдвоем(((
С моей точки зрения - ребята занимаются бессмысленной деятельностью. Конечно, как владельцы (собственники) данных самокатов - имеют полное право. Более того, для прокатных самокатов я это даже где-то поддерживаю - ибо регулярно вижу прыжки с бордюров, поездки по дорогам и прочее именно от лиц, арендующих самокаты.
Однако хотелось бы обосновать свою точку зрения. У Whoosh, как и остальных кикшерингов, прокатные модели представляют из себя маломощные самокаты со средней батареей, что позволяет им иметь достаточно высокую автономность (и в общем-то это правильно).
Что делает маломощный самокат при поездке вдвоем, вы можете понять на примере распространённого Xiaomi m365 в стоковом виде. Он просто "не тянет" увеличившийся вес и едет в лучшем случае километров 15-20 при условии полной зарядки. при разряде батареи ниже 70% скорость падает до 12-15 км/час. И это при условии идеально гладкой дороги, без горок.
Кроме этого, есть достаточно большие места, где нет особых проблем с маневренностью - парки (есть парки, где заложены велодорожки сразу), отдельные широкие велодорожки на набережных и в пригородных благоустроенных лесах рекреационных зонах/лесопарках.
С моей точки зрения гораздо легче ограничить максимальную скорость самоката условными 15км/час в случае двойной нагрузки (которые прокатный самокат наберет разве что при поездке вдвоем дистрофика и мухи при полном заряде).
Кинетическая энергия - равно как и тормозной путь, и время выбега с момента реакции водителя растет пропорционально квадрату скорости. Так что пока это выглядит как попытка заставить парочку арендовать два самоката для повышения профита бизнеса.
Кстати, до сих пор не понятно, почему бы не сделать в больших парках, где предусмотрены условия - прогулочные самокаты для парочек, пусть длиннее на полметра (зато стабильность лучше), с большими колесами дюймов в 14. Сделать ограничение 8-10км/час, с низкоскоростными тяговитыми моторами. И позиционировать их не как транспорт везде, а как аналог "гольф-кара", для поездок по парку, ограничивать по GPS. Взять как макет компоновки Kugoo ES3, нормальную батарею, более-менее эстетичный дизайн, удобную деку... Впрочем, это лишь мечты Легче сделать какую-то чушь, как Яндекс. Наитупейшее решение, с точки зрения потребителя это показывает что его считают полным дебилом, который должен пузом упираться в руль ради того, чтобы волосатый хипстер отчитался на совещании о "Мы яндекс, мы нитакиекаквсе". Наверное там есть KPI по "нитакимкаквсе", и просто сделать нормально для потребителей - нельзя, надо обязательно показать "инновационность", о которой потребители не просили от слова совсем.
Впрочем какая страна, такой и подход у Яндекса, и у правительства. Под соусом "мы не такие - мы другие" и инновационности - "жрите че дают", изобретение велосипедов, зато своих, балалаечных...тьфу... в общем, со времен сферы услуг и промышленности совка ничего не изменилось.
почему бы не сделать в больших парках, где предусмотрены условия - прогулочные самокаты для парочек
Кстати, если бы были "самокаты для двоих", пусть и дороже, я бы наверное брал. Конечно, если такие вообще существуют, учитывая, что проблемы перегруженных самокатов вроде остаются.
Легче сделать какую-то чушь, как Яндекс. Наитупейшее решение.. чтобы волосатый хипстер отчитался на совещании о "Мы яндекс, мы нитакиекаквсе" ... Впрочем какая страна, такой и подход у Яндекса, и у правительства ... изобретение велосипедов, зато своих, балалаечных...тьфу... в общем, со времен сферы услуг и промышленности совка ничего не изменилось.
Ну блин, вы в начале так адекватно более менее разложили всё, а потому в какой-то негатив скатились. Все вокруг дураки, дибилы, ниче придумать не могут, страна плохая, люди в ней плохие. Но если немножко перестать негативить, то что конкретно стоило сделать яндексу и whoosh со своими самокатами?
Яндекс укоротил (и так короткую по сравнению с велосипедом/мопедом) колесную базу самоката, что явно не увеличило стабильность транспортного средства на дороге. Укоротили по той же причине, что и хуш - чтобы вдвоем не ездили. А то, что это будет способствовать а) катапультированию через руль на малейшей кочке б) более худшему удержанию траектории - яндексу плевать. Грубо говоря, такой самокат либо швырнет в сторону при наезде на неровность, либо этот самокат катапультирует ездока через руль. И никакая "инновационность" не обойдет законы физики, известные со времен архимеда.
У urent своя болезнь - ради "безопасности" отключается газ при касании ручки тормоза. Концевики разумеется раздалбываются и срабатывают нечётко. Борьба с отключающимся на ходу газом ощутимо снижает удовольствие от катания, да и безопасности не то чтобы добавляет.
Справедливости ради, то как едет Urent, и то как едет Whoosh (в дефолтном режиме), это две большие разницы :D
Если первый пытается себя ограничить (медленный разгон, отказ ехать в хоть сколько нибудь серьёзную горку), то второй сразу показывает свои электрические корни, и выдаёт с ходу приличный крутящий момент. Да, есть более щадящие режимы, но по умолчанию стоит именно самый агрессивный. У Urent я переключателя не помню в принципе. Тестировалось в вышеупомянутых Сочах достаточно давно, возможно Urent уже обновили парк
С моей точки зрения - ребята занимаются бессмысленной деятельностью.
А Вы посмотрите не со своей, а с точки зрения бизнеса: те, кто едет вдвоём на одном самокате, лишают компанию денег за аренду второго самоката.
Это кажется очевидным, но может быть ошибочным. По аналогии с цифровым пиратством - возможно те кто катаются на самокате вдвоём просто не могут позволить себе два самоката. А значит волшебный самокат, идеально препятствующий использованию себя для поездки двух и более пользователей, только лишит компанию денег.
Но это тоже не точно)
Тормозной путь у самоката и так большой, а в случае с двумя людьми он выше
Это не совсем так, в общем случае от массы он не зависит, так как при увеличении массы увеличивается и сила трения. Другое дело, есть ли превышение массы, на которую самокат рассчитан
При штатном торможении (т. е. не юзом) тормозной путь определяется силой трения в тормозе, которая от массы ездока не зависит
Да и юзом тоже не шибко зависит...
От трения колёс с асфальтом и зависит "юзом/не юзом". При том торможение всегда лучше не юзом, при блокировке колеса сцепление теряется. При том у нормальных тормозов всегда хватит сил заблокировать колесо (здесь и нужен ABS либо адекватность водителя). На двухколёсном транспорте это ещё серьёзнее себя проявляет. Поэтому увеличение сцепления ещё как помогает в торможении. Однако если оно получено за счёт массы, то и силы инерции возрастают, а в итоге получаем примерно одно и тоже.
Совсем другое дело, что на двухколёсных средствах пассажир не такой уж и пассажир, очень сильно влияет на управление и запросто может создать проблем.
Но опять же, это не мотоцикл, а совсем слабенький самокат.
Не только силы трения тормоза. BLDC-мотор может тормозить сам по себе, сливая излишки энергии обратно в аккумулятор или на балластный резистор.
Продолжу для @Kwent:
Силе трения тормозных колодок, не зависящей от массы водителя, необходимо совершить работу торможения, прямо пропорциональную массе пассажира. Это достигается линейным ростом дистанции торможения колодками по колесу.
Снижение коэфициента трения металлов при нагреве делает рост пробега быстрее, чем линейным от массы. Выходит, что существует критическая масса пассажира, выше которой ему быстрее трмозить юзом, чем тормозами. Рекомендую таких пассажиров перед началом торможения высаживать с самоката ;)
предельное усилие, после которого происходит блокировка колеса, зависит от силы трения покоя, зависящей от силы реакции опоры, которая, в первом приближении, линейно зависит от массы ездока.
От массы зависит сила инерции. Иначе у поезда тормозной путь будет короче, чем у самоката. Сила трения в колёсах выше у поезда.
Сталь-сталь выше, чем асфальт-резина?
Сила то не важна. Важен коэффициент сцепления.
Так как масса в формуле для определения длины тормозного пути один раз идет как повышающий коэффициент (в инерции) а другой раз как понижающий (в росте силы трения) И в итоге сокращается и не важна до тех пор, пока выделяющееся при торможении тепло не начинает плавить колеса и покрытие.
У кого при скорости 70 км/ч тормозной путь короче, у Камаза или у Приоры?
Посмотрите на тормозной путь фуры с нормальными тормозами. Длина тормозного пути не зависит от массы.
Это не просто нормальные тормоза, а целый комплекс решений в том числе и детектор человека в опасной близости. Вы это с Приорой хотите сравнить или с легковым автомобилем в которой реализован подобный комплекс? Если второе, то тормозной путь у грузовика не будет ниже при равных условиях.
в том числе и детектор человека в опасной близости
Это не имеет отношения к обсуждаемомму вопросу. Если водитель нажмет на тормоз ногой будет то же самое.
Импульс тела так и будет зависеть от массы, физика, 9 класс средней школы
Сила трения также линейно зависит от массы, как и кинетическая энергия. Представим для простоты, что АБС у нас нет (речь была про камаз и приору). Масса в уравнении просто сокращается. Понятно, что у машин разные тормоза, АБС и вот это вот все, что будет в итоге влиять на тормозной путь, но при всех прочих равных тормозной путь от массы не зависит. Физика, 8 класс средней школы.
Тут важно что у Камаза отличается система тормозов от Приоры. При прочих равных - одинаково, бОльшая масса как бы сильнее давит на колеса и увеличивает силу трения, компенсируя инерцию от той же бОльшей массы. Теоретически тормозной путь не зависит от массы совсем, но практически у нас есть ряд других но и если.
А доказательства есть? Сейчас это звучит только как гипотеза.
Ну то есть, я, например, могу предположить, что ездить за рулём автомобиля небезопасно, если в салоне есть ещё кто-то. Ведь этот кто-то может говорить, а ещё может указывать на какой-то объект, тем самым отвлекая водителя от дороги. Особенно небезопасно ездить с ребёнком потому, что он может требовать ещё больше внимания к себе, а не к дороге. То же касается и радио -- водитель, задумавшись о том, что сказали в эфире или заслушавшись любимой песней, тоже теряет внимание к ситуации на дороге.
Звучит очень даже логично, а значит, давайте вообще запретим магнитолы и многоместные автомобили!
Не согласен.
Самокат рассчитан на 120кг плюс минус, если на нем будет ехать 150-200 кг, это приведет к очень быстрому износу самоката, и убыткам со стороны компании. Если же делать самокаты, заранее рассчитанные на поездку вдвоем, то сильно возрастет стоимость самого самоката, что также сильно уменьшит конкурентоспособность компании.
З.Ы. а рассказы про безопасность пассажиров это просто рассказы. В нашем капиталистическом мире речь идет всегда про деньги.
Не погорячились вы со 120кг то? по моему основной контингент до 90 в лучшем случае, а то и того меньше. Катались мы как то вдвоем с девушкой (нет, не потому что хотели сэкономить или такие плохие, просто был всего 1 самокат и до второго пришлось ехать километра полтора) в сумме у нас выходило как раз эти 120кг, скорость самоката уже упала на процентов 30-35, так что, 120кг - нет)
Я вас ни в коем случае не критикую. Катайтесь с девушкой на здоровье. Всё бывает, иногда можно прокатиться и втроем если приспичит. Цифры я назвал условные)
Оптимальная мощность самоката для среднего взрослого пассажира (60-90кг) - 500Вт (больше - небезопасно и, скорее всего, для спортсменов, меньше - не сможет держать скорость при подъёме на горку). На сколько я понимаю, мощность прокатного самоката - 250-300Вт (чтобы гарантированно не выходить за ограничение транспортного средства, которое не требует прав для вождения). Естественно, при максимальной массе он не будет вытягивать ту же скорость.
Как раз вуши, если не ошибаюсь, по их же правилам и рассчитаны ровно на 120. Но это не значит что условные 200 сломают его пополам, просто это уже опасная нагрузка без запаса по прочности.
Но имейте в виду что люди весят по разному. Я вот вешу 60 килограмм, девушка весит 50. Если мы не везем на спине мешок картошки то укладываемся с запасом в эти 120.
То есть условный двухметровый амбал, или просто жиробас будут иметь в одиночку бОльшую кинетическую энергию чем мы вдвоем, а уж дети которые поедут 40+40 кг тем более в эти 80 укладываются. Другое дело что они более безбашенные, но поэтому им формально и запрещают до 18 юзать.
Здравствуйте! Мы - за безопасность, а поездки вдвоем небезопасны в любом случае, поэтому нашим сервисом они запрещены. Снижается маневренность, аккуратность, сама конструкция самоката рассчитана строго на одного человека. Кроме того, при наступлении страховых случаев (а в самокатах Whoosh есть возможность страхования поездок) по понятным причинам важно, чтобы управлял самокатом один человек. Тут мы бескомпромиссны)
Так сделайте самокат, безопасный для поездок вдвоем.
Не получится. Повышенную массу никуда не деть, тормоза не улучшить (они ограничены переворотом самоката через руль), плохую фиксацию пассажира на самокате тоже.
Масса влияет на энергию линейно, а скорость квадратично. ЧТД.
ничем абсолютно тормоза не ограничены, кроме того, что засунуты в барабан на заднем колесе.
А на самокате самый эффективный тормоз это передний. Надо ставить 2 двигателя и ими тормозить. Усилия вполне достаточно даже для остановки туши в 150-170 кг с 25 км\ч. И не надо про невозможность тормозить в выключенном виде: если щаз взять любой прокатный самокат и попытаться оттормозиться только лишь барабаном сзади это тоже очень неприятно удивит длиной тормозного пути (т.к. никто не подтягивает тросик и не следит за колодками в барабанных тормозах). И что самое противное: совершенно нет возможности выяснить: а жив ли в самике вообще аналоговый тормоз до момента, пока не возьмешь его и не разгонишься до 10-15 км\ч хотя бы.
И вот эту вот тему надо реально отслеживать и фиксить вашими офигительными BigData-ми и т.п. телеметрией, т.к. видимо сервисмены кладут болт или не успевают. А люди неискушенные, могут не знать, они 5 раз брали в прокат самокат и проверяли тормоза, как в обучалке просят, а шестой раз может всё пойти не так...
Проблема эффективного переднего тормоза в том, что без АБС неподготовленный пользователь при первом же торможении окажется лицом на асфальте, да и АБС не панацея (не говоря уже о цене).
Я на своём более мощном самокате как-то перетормозил передним колесом на спуске (без спуска вообще никаких проблем). Нет, не лицом. Самокат делает кувырок, а водитель бежит дальше в том же положении и направлении. Дека поднимается вверх, а рулевая колонка уходит вперёд и вниз. Впереди остаётся только открытое пространство, куда вся сила инерции и направлена.
Ну и я за обязательное использование шлема с визором. Можно не закрытого, а просто 3/4, даже сам визор прекрасно защищает на столь малых скоростях. А ещё он защищает глаза от пыли, мух, камней и веток.
Самокат делает кувырок, а водитель бежит дальше в том же положении и направлении.
Напомнило
Скачет ковбой по прерии. Видит — вдали скачут два индейца с понятными намерениями.
Ковбой: У, ё! Надо сворачивать!
Внутренний голос: Отстреляемся!
Ковбой целится, стреляет, убивает индейцев. Едет дальше. Вдали скачут пять индейцев с теми же намерениями.
Ковбой: У, ё! Надо сворачивать!
Внутренний голос: Отстреляемся!
Ковбой целится, стреляет, стреляет, стреляет, убивает индейцев. Едет дальше. Вдали скачут двадцать индейцев всё с теми же намерениями.
Ковбой: Отстреляемся!
Внутренний голос: Ну, ты тут отстреливайся — а я сворачиваю!
Так есть такое понятие как электро ABS.
Можно настроить уровни дерзости торможения даже в контроллерах нормальных.
На тяжелых (от 34 кг) полноприводных самокатах стоит вполне себе взрослые тормоза с гидравликой и роторами в 140/160мм.
Не только на тяжелых и не только полноприводных. Заднеприводной Kugoo ES3 весит меньше 20кг, но на нём нормальные дисковые тормоза. Правда в стоке максимально убогие, но они легко заменяются на хорошие велосипедные. Однако и эти стоковые гораздо лучше чем на прокатных найнботах. Да и резина уже настоящая, нормальной ширины и диаметра, а не это безобразие. Другое дело, что по правилам это уже никакой не самокат, а мопед на минималках.
Это решается удлиннением колесной базы и увеличением угла руля
Пропустил момент, когда Whoosh спросили совета, что им делать.
Разве только связать пассажира с водителем синей изолентой, и то не факт. ~70кг болтающегося балласта могут очень легко привести к потере равновесия с печальным исходом (пассажир не может всегда реагировать на манёвры синхронно с водителем, скорость реакции у человека ограничена)
Я пробовала катать на самокате относительно легких детей, даже с ними маневренность падает ооочень сильно. Но это было на ровной плоской площади. Что будет, когда два взрослых безбашенных человека разгонятся, и вдруг понадобится совершить быстрый маневр (да хоть камень объехать), и как в такой ситуации не перевернуться я слабо представляю
А всё также как и на мотоциклах. Нужен некоторый навык и у водителя и у пассажира. Водитель должен быть предсказуем, а пассажир смотреть на дорогу и заранее готовиться к тому, что ожидается впереди, а не на водителя реагировать.
Однако это даже правами не решается. А-категория (не говоря уж о М) вообще практически никаких навыков, кроме теоретических не подразумевает. Несколько упражнений на площадке и всё. Даже экстренного торможения нет.
Не знаю что вы там за финты вытворяли, но на скоростях до 25 км/ч достаточно просто учитывать массу. Это на много проще, чем 2 пассажир на велосипеде. Вестибулярка в полной мере приноравливается буквально за пару поездок, при том что опыта езды на самокате не было.
Тогда будут вчетвером залезать, пфф..
Мы - за безопасность
Вы реально думаете что в 2022 году хоть кто-то ведётся на пиар-буллщит про "ограничения ради заботы о пользователях"?
Окститесь, вы массовую аренду самокатов делаете, своими руками вручая толпам идиотов болиды на которых они массово врезаются в пешеходов на пешеходных зонах и в автомобили на дорогах. Если бы вы заботились о безопасности людей, вы бы просто закрыли свою компанию.
Вы - за прибыль, и главная мотивация запрета поездок вдвоём состоит в том что вы хотите получать две оплаты вместо одной, а ваш менеджмент аж трясётся от мысли что какие-то Вася с Петей будут экономить 50% проехав на одной адской колеснице вместо двух.
Абсолютно все это понимают, и то как вы "элегантно" обходите этот аспект не вызывает ничего кроме отторжения. Независимо от того насколько правильна или неправильна езда вдвоём.
Поездки на самокате в принципе небезопасны хоть вдвоём, хоть в одиночку. Ваше желание сохранить имущество от повышенного износа понятно и похвально. Ваши попытки обосновать ограничения чем угодно, кроме реальных причин, выглядят нелепо и вызывают испанский стыд. Господа! Целую статью сочинили...
По-моему борьба с поездками вдвоём это бессмысленная трата ресурсов. Очевидно, людям нравится так ездить.
Ну, людям много чего нравится. Только далеко не все из этого законно. А даже если законно, то далеко не все безопасно для окружающих.
А нормальное катание вдвоём проблем не создаёт.
Как вам сказать, когда в вас въедет 100 кг массы или 200кг - разница будет ощутима.
Вот я вешу 100 кг, в меня въезжает 100 кг на скорости, скажем, 20 км/ч. При неупругом соударении (а люди ведь не очень упруги, не так ли) мы все вместе летим дальше со скоростью 10 по горизонтали. Если же в меня въезжает 200кг - то летим уже со скоростью 13.(6). Скажете, невелика разница? А вот и нет, переданная мне при ударе энергия пропорциональна квадрату скорости, то есть на 85% больше. А еще, если меня собьют, то сверху свалится не 100 а 200 кг.
Как минимум это уже является проблемой.
Не говоря о том, что эти летящие 200 кг будут гораздо менее управляемы, то есть объехать меня будет тяжелее, затормозить - тяжелее. Вероятность аварии больше.
Вобщем, статья интересная, а цель, по-моему, бессмысленая
Да не, нормальная киберпанковская цель. Везде такие, давеча пробегала статья, где вместо автозаправки, работающей по карте с какой-то рекламой налепленой на автомат, мы сделаем ML модель и распознавание голоса для контроля кассира.
High Tech, Low Life. Мы в нём живём.
бессмысленная трата ресурсов
Совсем уж бессмысленной ее назвать нельзя - о безопасности пассажиров беспокоятся, о сохранности инвентаря и о загрузке программистов (или правильно говорить data-scientistov?). Скорее нерациональная трата.
Опять-таки, бывают форс-мажорные обстоятельства...
Сап, в треде человек, который в этом сезоне накатал только на вжухах 183 км (а появились они в Минске не с начала сезона, а где-то в июне)
пруф
То есть меня можно, наверное, назвать опытным ездоком на этом виде транспорта.
Во мне 135 кг на 184 см роста и ездил я вообще в разных условиях: днем, ночью, по всем видам тротуаров и велодорожек, в гору, с горы, маневрируя, по прямой. Только что сальтухи не делал, но думаю, это придет с опытом.
Так вот, после 183 км конкретно на вжухах скажу, что езда на них вдвоем чрезвычайно опасное занятие. И пофигу на дурачков, вопрос в том, что когда на деке двое, самокат, очевидно, теряет всякую управляемость.
Сейчас поясню. Большинство пользователей становятся и едут, но если вы хотите простоять на самокате условно час, вы меняете стойку и едете на нем, скорее, как на скейтборде или любой другой доске. Это две динамические точки опоры, перенос веса, сгибание коленей на маневрах, небольшой завал самоката в повороте (если позволяет покрытие) и так далее. Конкретно разработчики вжуха люди, а не жадные черти, поэтому, в отличие от прочих сервисов аренды, у них подача тока на обмотку привязана к реальной скорости вращения колеса, а не к целевой мощности. Именно поэтому вжух под моей огромной тушей с места стартует 25 км/ч точно с такой же динамикой, как и под условным юзером весом в 70-80 кг. Разница, конечно, есть, но она незначительна и на прямой исчисляется 2-3 корпусами деки при достижении максимальной скорости. Тот же Eleven или Jet так не умеют и подо мной еле плетутся, особенно в холодную погоду (отдельно спасибо @faruk_yussuf и команде разработки и инженеров за эту особенность, вы не экономите на заряде батареи, поэтому конкретно ваши устройства топчик по динамике езды).
Так вот, если вернуться к стилю езды, то смело заявляю: двое на доску становятся идиоты, которые считают, что умеют ездить на самокате, но они не умеют. У вжуха не очень длинная база и сама дека, так что это автоматически постановка "солдатиками", ни о каком корректном размещении ног речи не идет. Это превращает всю деку в ядро с двумя смертниками, которые просто не успеют увернуться от препятствия, а ведь экстренно тормозить на самокате не всегда вариант и тебя может бросить через руль, иногда надо объезжать. Любые подобные столкновения с прохожими, машинами во дворах и просто падения — ущерб бренду, а это очень серьезно, потому что сервисы аренды хотели бы больше привлекать более боязливых женщин. Они и весят меньше и ездят медленнее, то есть заряжать самокат придется реже. Пока же на них гонят в основном мужчины и частенько, такие тяжеловесы, как я.
Второй момент — чисто инженерный. Когда пользователь имеет полную управляемость самоката и способен переносить вес с ноги на ногу по деке, он лучше преодолевает препятствия. Так, при заезде на небольшой бордюр, опытный ездок чуть сбросит скорость, отпустит газ и перенесет массу на вторую, сзади стоящую ногу, то есть на заднее колесо. В момент преодоления передним колесом бордюра, ты рефлекторно переносишь вес вперед (плюс небольшой удар, который бросает тебя вперед), что позволяет самокату просто "затащить" свой хвост на препятствие. В итоге во время всего процесса ударная нагрузка на колеса снижается настолько, насколько это вообще возможно. В случае с двумя ездоками мы получаем равномерное давление на всю деку +\-, так как в момент маневра им-то деваться некуда, они и так стоят ласта к ласте на несчастном самокате. В итоге удар получается довольно жестким, разбивается стойка рулевого колеса и, что самое печальное, идет довольно сильный удар по электроколесу сзади. В итоге парное катание серьезно убивает технику, ухудшая условия ее эксплуатации. Это же касается и ямок, выщерблин и любых неровностей дороги. Так как маневренность у нас нулевая, парные ездуны все это ловят "в лицо".
Итого, как бы не нравилась дурачкам парная езда на самокате, у нее нет ни единого аргумента "за" с точки зрения здравого смысла. Самокат само по себе крайне опасен для окружающих, а в случае и неопытного ездока — и для него самого. Вжухи стартуют в режиме "спорт" и дают честные 25 км/ч за максимально короткое время (в Минске) под пользователем любой массы. Езда вдвоем увеличивает износ самоката даже не в двое, а вдесятеро, что приведет к тому, что всем прочим придется ездить на раздолбанных устройствах, что не очень комфортно. Ну и самое главное: неопытные идиоты и парочки создают негативный образ самокатчика как такового, потому что они летают как дурачки и при этом почти не способны нормально управлять устройством под ногами. Мне, как постоянному и уже опытному пользователю арендки это тоже вредит, потому что шуганные и недовольные прохожие это не та среда, в которой комфортно перемещаться в пространстве. Ведь при езде на любом устройстве главное —предсказуемость. Для меня лучше, чтобы все участники двигались по своим траекториям, когда моя скорость выше в 4-5 раз скорости потока, а сейчас бабки и тетки начинают отпрыгивать в рандомном направлении при звуке приближающегося самоката, что нервных клеток и мне не добавляет, и вынуждает сбрасывать скорость до 7-11 км/ч и "красться" мимо, до следующего пустого участка тротуара.
Так что "хотелки" парных катунов, отважных отцов и влюбленных парочек можно засунуть им в зад. Он прокатывают за сезон 10-20 км, а вреда во все стороны наносят на порядок больше, чем я за свои 180-200. Очень надеюсь, что в новом сезоне по Минску прокатится волна банов, в том числе и по IMEI телефонов.
Вот вот. Про какой контроль может идти речь когда половина массы пытается контролировать транспортное средство, а вторая не только не принимает участия в управлении (не переносит массу тела, не меняет своё положение на деке), а только держится за первую, ещё и мешая её нормальному управлению. Любой кто возил в детстве-юношестве попутчиков на багажнике велосипеда знает, что велосипед в таком режиме почти неуправляем, комфортная приятная езда превращается в попытку удержать баланс и не вылететь в кювет. На самокате это же вообще атас, только если велик с перегрузом тебе трудно было разогнать ногами - то тут вас заботливо разгонит электромотор, сожрав в полтора-два раза больше энергии
Коллега, вы в своем тексте признались о нарушении сразу нескольких правил Вжуха. Максимальный вес ездока, требование спешиваться перед препятствиями. Про трюки я вообще молчу.
Кстати, в СПб (и Москве кажись тоже) ограничение на скорость 20км/ч, что резко снижает привлекательность самокатов. Удлиняется время на достижение целевого пункта = увеличение затрат в рублях. Серьезно ухудшается безопасность при старте на разрешающий сигнал светофора, на оживленных перекрестках. Но на вжух надавили, насколько я понимаю, и деваться им было некуда.
Я проехал 1431 км на вжухах. Гораздо большая проблема в плане недовольства горожан - кое-как припаркованные самокаты, и на бездарную парковку компания практически не реагирует. Видимо, потому что штрафные санкции с большой вероятностью приведет к потере клиента (пусть и раздолбая), а это нехорошо в плане копеечки. Я даже не знаю, вушу вообще есть дело до своей репутации?
Насчет же испуганных граждан - многократно замечал, что наши граждане массово являются потенциальными пациентами психлечебниц. Едешь на скорости 3 км\ч по тротуару, т.е. чуть-чуть быстрее еле идущего пешехода, и - "ой ай божечки кошечки разъездились тут! " Я сам не люблю когда из-за спины близко вдруг выезжает какой-нибудь курьер (ну а вдруг меня в это мгновение мотнуло бы в сторону?), но никогда не списываю свое недовольство на него. Это ведь меня может мотнуть в сторону, значит - со мной проблемы. А большой город - это источник повышенной опасности, и надо быть начеку. Либо уезжать жить в село.
Насчет парков... Не суюсь туда ни на каких видах транспорта, слишком опасно. Выскакивающие пушечным ядром детишки из кустов - это слишком. На месте сервисов я бы полностью запретил, а не ограничил, движение в парках (за исключением скверов, там все же удобно срезать путь).
кое-как припаркованные самокаты, и на бездарную парковку компания практически не реагирует
Ну, бывает и так, что паркуешься на парковке (где уже пяток раз парковался, и сейчас пара самокатов стоит), а
онозаявляет — «тут не парковка, хотите оставить? будут санкции!» — и вынужденно перепарковываешься на тротуар в 10 метрах…
(техподдержке сообщил, конечно, с фотографиями)
Да самый обычный минимальный контроль нужен, в чём и есть популярность самокатов ещё до того как велосипеды появились. Без трюков, без резких поворотов, без этого переступания(что тоже является действием и фактором опасности), и тем более без уворотов! Если вы ездите так, что рассчитываете на увороты - вы уже ездите не безопасно. Пусть так и медленнее, но по улице надо ездить именно безопасно, притормаживать вплоть до остановки на углах зданий, где нет обзора, у пересечений дорог и т.п.
Я не умею ездить с трюками, лавируя между пешеходами. Но это и не нужно, как и не нужно играть в шашки, не нужно гнать и оттормаживаться в последний момент перед перекрёстком, не нужно пугать пешеходов близким приближением. В таком случае поездка ничем не отличается от велосипеда или самоката без двигателя. Разве что скорость максимальная меньше.
Лично мне поездка вдвоём помогла сблизиться в романтическом плане с девушкой, и думаю мой случай не уникальный. Здесь надо найти метод не запрета как с неудачным сухим законом, а обезопасить больше.
Разминка для мозга годная. Взвесить пользователя при помощи амперметра, акселерометра, статистики итд. Ещё ведь придётся учитывать тип дорожного покрытия. Асфальт, плитка, грунтовка в парке. На расход это заметно влияет. Не знаю проще ли это чем накладка с тензодатчиками поверх деки.
Но главное, не очень понятно что делать с этими данными. Блокировать самокат, когда пара арендовал его для сына на прогулке, а потом решил прокатиться сам?
стиральная машинка примерно так и определяет вес загруженного белья
У стиральной машинки, кроме веса, нет других переменных факторов.
Это у вас просто стиралка старая, в новых есть такие свистелки, зачастую это выделяется в особенности машинки и написано где-то на корпусе
две моих последних стиралки (обе - с верхней загрузкой) точно не по уровню воды определяли кол-во белья. она сначала пошуршит кучей сухого белья несколько секунд, потом на индикаторе сразу покажет, сколько воды собирается наливать, и только потом уже столько и наливает.
Да, так и есть. В целом, для измерения нагрузки на двигатель (что и есть масса белья) не нужно никаких дополнительных датчиков, достаточно знать, какое дополнительное время необходимо держать открытым симистор или igbt (если движок инверторный) относительно пустой стиралки
Например, чтобы в разнос не ушла во время отжима. И не перегреть двигатель когда перегруз.
Разминка для мозга годная. Взвесить пользователя при помощи амперметра, акселерометра, статистики итд.
Почти оффтопик, но прочитал фразу про разминку для мозга и решил все-таки поделиться: вдруг еще кто-то захочет размяться?
История такова. Много-много лет назад я ехал на электричке в Москву то ли на областную олимпиаду по физике, то ли на какое-то подготовительное занятие к ней, и у меня с собой был большой транспортир (формата А6-А5) и какой-то шнурок. Вместо гайки был ластик. В общем, я тогда очень похожим способом взвесил вагон электрички. Если вдруг кто-то еще не сообразил, как - залезайте
под спойлер ;-)
Подсказка: я сел в пустую электричку на конечной станции, а ближе к Москве она была набита битком. И останавливалась по пути
очень часто
Ну да, все дело в пассажирах. Из ластика и шнурка я сделал отвес, и на каждой станции транспортиром измерял ускорение, когда электричка трогалась в путь. Отвес прислонил к окну, чтобы ластик гасил случайные колебания, а осреднять несколько измерений нас уже научили. Дальше все просто: разницу ускорений для пустой и заполненной электрички (которая оказалась вполне измеримой) я пересчитал на массу пассажиров в вагоне. Потом (уже через много лет) я узнал, что погрешность результата была больше 50%, но для школьника все равно очень достойно. Ведь идея и методика измерений были придуманы на ходу. Сейчас-то понятно, что благодарить я должен был прежде всего Петра Егоровича - нашего учителя физики в ПЭСШ, и родителей, которые проводили для нас факультативные занятия прямо у себя на работе, благо от школы до институтов было 15 минут ходьбы. Но тогда я своим "изобретением" очень гордился. Жаль, что современным школьникам такое и в голову не придет, - ведь массу электрички можно просто загуглить...
Занимательно)
А откуда все-таки >50%? Просто любопытно как при такой методике оценить погрешность)
Погрешность я тогда нормально оценивать не умел. По-моему, просто прикинул, что всего в вагоне около 15 тонн людей. А ускорение пустого и полного вагона по моим измерениям отличалось где-то на четверть. Дальше просто пропорция. Ну и потом мы это всей компанией обсуждали (насколько я помню, нас несколько человек ехало).
А правильный ответ (вес вагона) я узнал случайно спустя много лет. И в памяти отложилось, что я при расчетах довольно прилично ошибся. Хотя за точные цифры уже не поручусь, давно это было. Теперь-то я понимаю, что и электрички бывают разные, и что в одном составе есть разные типы вагонов, и т.д. и т.п. Но по порядку величины все-таки у меня те цифры сошлись ;-)
А вот о том, что массу пустого вагона часто можно снаружи на нем прочитать, я тогда не догадывался ;-) У нас город в стороне от железной дороги, мы вагоны снаружи нечасто видели. Или массу тары в СССР только на товарных вагонах писали?
По-моему, просто прикинул, что всего в вагоне около 15 тонн людей.
Блин, эта фраза — спойлер! Вообще толково!
В электричке ведь не один вагон и заполненность на протяжении состава может отличаться. То, что ваш вагон был пустой в начале пути, не означает, что в другом вагоне нет компании из пары десятков человек. Это один из источников погрешности.
Этот метод работает только при условии, что вагон всегда разгоняется на одинаковой мощности, что в общем случае неверно.
Разумеется. Но в старых электричках было довольно мало уровней тяги (либо они всегда использовались одни и те же), и в вагонах прекрасно чувствовалось переключение с одного уровня на другой. По моим воспоминаниям, их при старте со станции всего два было, всегда в одинаковом порядке и с почти одинаковым таймингом. Может, сюда кто-то более искушенный заглянет и уточнит? Год примерно 1977-78. Направление Серпухов-Москва.
Гугл считает что на Курском направлении были ЭР2
Электропоезд имеет 18 пусковых позиций, из которых только 4 ходовых (на них допускается длительное движение электропоезда). Разгон осуществляется, в основном, с помощью реостатов, которые изначально вводятся в цепь ТЭД, после чего, по мере разгона электропоезда, постепенно выводятся из цепи с помощью закорачивания специальными контакторами.
Не знаю проще ли это чем накладка с тензодатчиками поверх деки.
Датчики напряжения, тока и акселерометр и так есть в самокате, а рабочее время программиста стоит дешевле, чем закупка партии тензодатчиков для упрощения вычислений. Поэтому для программиста проще добавить ещё один датчик, а для бизнеса выгодней вытащить нужные данные из того, что есть.
Напишу тут. Whoosh, у вас опасные крепления для телефонов на самокатах в Москве. Вот эти удобные подпружиненные которые. В них так легко и удобно ставить телефон, он там ещё и заряжается. Но. На кочках пружина дёргается и при определённом размере ямки/кочки бывает отстреливает телефон из крепления.
Когда у меня телефон внезапно выпрыгнул из крепления, я инстинктивно попытался его поймать одной рукой. Вот только самокат при торможении на скорости не удержать одной рукой, в отличие от велосипеда он воблить начинает. В итоге упал не только телефон, но и я.
Очень коварные крепления. Доработайте, пожалуйста. Им нужен дополнительный фиксатор.
Поддерживаю, как-то нужна была карта в пути, подумал, почему бы не поставить свой телефон в это крепление, выглядит довольно надежно. И так и было пока на небольшой дорожной ямке телефон не вылетел, хорошо что обошлось и он не разбился, а то сложно представить, сколько денег с меня бы списали, прежде, чем я решил бы проблему с разбитым телефоном)
С креплениями для телефона это прям отдельная боль тема. В некоторых городах у нас есть самокаты другого производителя (OKAI) и у них есть эти самые фиксаторы, однако сам самокат отличается от Ninebot, который представлен в Москве. Что же до московских самокатов, то на модели прошлого года крепление было без пружины, а на винте, но при этом чтобы вставить в него телефон требовалось больше времени и усилий. В следующем году мы планируем представить улучшенную модель самоката, где в том числе будет иное крепление для телефона. Уверено движемся навстречу идеальному держателю для телефона)
А вообще, сам так однажды потерял телефон на кочке, было страшно, но обошлось. Так что ровных дорог всем нам!
может, какой-то бокс лучше? ни разу не решился доверить телефон таким креплениям, я лучше остановлюсь и из кармана его достану, как раз из-за кочек. А вот что-то закрытое или хотя бы с с какой-то крышкой было бы ок
Почему не сделать крепление с эксцентриком? такое же как с пружиной, но движущуюся часть крепления блокируется эксцентриком.
у OKAI примерно так и сделано
но сейчас у нас в основном самокаты фирмы Ninebot, чьи инженеры решили иначе)
так что остается изобретать свой велосипед самокат)
Это нерешаемая задача.
Точнее по оценкам знающих людей решение этой задачи (дешевое чтоб не воровали и надежное крепление для телефона) принесет вам +5% рынка. Это огромные деньги.
Жадность как драйвер упражнений в софистике и немного развитии встраиваемого софта.
вообще ничего не делать, вся нелепость всего поймётся/устранится сама-собой эволюционно
Сделали лучше бы самокат с удлиненной базой специально для катания вдвоем или чтобы можно было груз возить. Я бы на таком вместо машины ездил в магазин.
А предупреждается ли пользователь , о том что его вес , да еще и во времени, сохраняется и используется. А это персональные данные. Биометрические данные. Есть у вас разрешение пользователя.? https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70342932.
Интересно. А если хранится не вес пользователя, а некие коэффициенты, вычисленные на основе базы телеметрии транспортного средства? Ведь эти данные не являются персональными, даже если по ним можно прикинуть вес райдера
По-хорошему это решается в суде. Представим сценарий, что сервис блокирует пользователя на основании этих данных, и тот обращается в суд.
Шансы, мне кажется, не выше чем подавать в суд на ресторан куда тебя не пустили из-за фейс-контроля.
По-хорошему, сервис, на основании обоснованных подозрений, должен запросить доступ к камерам по пути следования самоката. После того как, они - подозрения, подтвердятся (если) вкатать пользователю штраф, если он предусмотрен правилами, или послать ему предупреждение или заблокировать его учетную запись.
Но мне тоже кажется, что это все неправильно. Проще надо быть - должно быть техническое ограничение на предельную массу, как в лифте, после которого самокат не едет. Возможно ступеньками: едем, едем медленно, вообще не едем.
Дискриминация жирных получится.
Ну многие самокаты не предназначены для массы более 100кг, это тоже дискриминация? В машину ведь тоже нельзя грузить столько, сколько вздумается, есть максимальная разрешённая масса. (Разумеется, на неё всем плевать и некоторые индивиды грузят всё, лишь бы влезло. Ну а если не влезет — можно на крышу запихать)
Но в случае самоката можно измерять ток и не двигаться/двигаться медленно, если кто-то грузанул лишнего. Но при движении в горку, особенно с большими уклоном, при этом подходе могут возникнуть проблемы
А она и так есть. Я и трое моих, после прогулки решили отправиться домой с набережной на этом чудо-устройстве, заодно испробовать сервис. Распределение по весу у нас было 50, 60 - девушки 85 - я, 110 - волейболист 206см ростом.
Взяли мы самокаты с 40-50% заряда(к вечеру других уже не найти) и поехали. Наша поездка закончилась на первой же горке с уклоном >10 градусов, т.к. мой самокат ехал кое-как, 10-12км/ч, а самокат моего высокого и тяжелого друга ехать просто отказался. В итоге заплатили мы за то что покатали самокат рядом с собой.
На этом моё знакомство с сервисом закончилось.
Так фиксируется-то не "вес пользователя", а "вес пользователя с одеждой и личными вещами".
И, кстати, в законе по-хорошему должен быть не вес, а масса. А самокат фиксирует вообще какой-то гибрид из массы (через энергию, необходимую на разгон) и веса (через энергию, необходимую на поддержание скорости). Причём вес - с коэффициентом покрытия, по которому едет самокат. Причём и вес и масса - вместе с одеждой, рюкзаком и самим самокатом.
Ключевой момент:
на основании которых можно установить его личность
Т.е. сами по себе вес/масса по этому критерию персональными данными не являются.
Здравствуйте! Мы не собираем вес пользователей, а высчитываем динамику нагрузки на самокат (в статье приведены формулы с косвенными показателями, которые берутся в расчёт). С учётом погрешности технология позволяет нам понять, едет человек один или с пассажиром, но определить его точный вес до килограмма - нет) Поэтому эти расчеты — не биометрические данные, для которых нужно разрешение, а технология, которая работает в тестовом режиме в разных регионах и климатических условиях
Всевозможный шеринг - основной источник долбоящеров на дороге.
Долбоящеров с персональными повозками куда больше. Просто они все разные, а шеринговые средства все одинаковые, потому и кажется, что они источник постоянных проблем.
Разумеется, это проблема не шеринга, а общества. Но без шеринга - эти долбоящеры не оказались бы на дороге.
Вы так говорите, словно они — безрукие и безногие, а шеринг их автоматически вылечивает.
Отнюдь. Шеринг всего-навсего даёт в их дурные руки существенно большую кинетическую энергию.
Шеринг действительно выводит на дороги больший процент отбитых чем личные транспортные средства.
Просто потому что с шерингом транспортное средство не твоё - его не жалко. Нет материальной ответственности и стимула ездить аккуратно.
Если ты за рулём собственного автомобиляна который сам заработал или за который ещё кредит выплачивать - ты будешь ездить на порядок аккуратнее чем 18-летний дегенерат получивший транспортное средство в два клика и с околонулевой ответственностью за его сохранность.
А шеринговые самокаты доступны так вообще детям, там про уровень отвественности можно вообще не упоминать.
Но проблема, разумеется, в езде вдвоём.
Все же долбоящерами становятся, а не рождаются, при отсутствии тяжелых патологий (а это большинство долбоящеров).
Наш сервис запрещает поездки вдвоем по ряду причин
Не только ваш. ПДД (обновленные) тоже запрещают. И правильно :)
Нет, ну, в принципе, по правилам: на один самокат – один человек.
Нередкая картина
По сути вопроса, для повышения безопасности, лучше бы системно уделили внимание тормозам, а не профилированию по весу, в прошлом сезоне одно время прямо лотерея была: сработает ли он на ходу, если да то какой. Да, скучно, но на тормозной путь влияет куда сильнее.
От такой картины мы активно уходим. Сотрудникам запрещено перевозить таким образом как самокаты, так и батареи. Стараемся таких ловить и наказывать.
А по поводу тормозов:
Как только находим самокат у которого неисправен или плохо отрегулирован хотя бы один тормоз, сразу увозим его в сервис. Но если все же говорить про исследования, то пока работали над измерением линейного ускорения по скорости колеса, задумались над тем, а не использовать ли эту информацию для анализа эффективности торможения. Причем ручка тормоза - это датчик Холла, что позволяет не просто регистрировать факт ее нажатия, но и определять его степень. Так что планируем подсобрать данных и проверить гипотезу о том, что по значению ускорения (замедления) и нажатию тормоза (при достаточном наборе данных) можно судить об износе колодок/покрышек и общем состоянии тормозов.
ручка тормоза - это датчик Холла
А механический тормоз с тросовым приводом есть? Или при любом сбое управляющей электроники самокат остаётся на скорости без тормозов?
Сотрудникам запрещено перевозить таким образом как самокаты, так и батареи
А как же тогда сотрудники перевозят самокаты? В статье упомянута специальная прошивка для самокатовоза, значит, у него в пользовании должен быть выделенный самокат на продолжительное время.
Можно и за своими ребалансерами следить чтобы правила не нарушали? Они же постоянно развозят батарейки, иногда по 6-8 штук (кладут в несколько рядов на самокат и сами на них встают). И сами самокаты так же развозят, по нескольку штук.
Перевозка груза на самокате разве запрещена ПДД? А внутренние правила на то и внутренние, что их компания устанавливает сама для себя.
Это уже не перевозка груза, а транспортировка транспортных средств. С некоторой долей публичного акробатического представления.
Транспортное средство вполне может быть грузом. Эвакуаторы и автовозы тому пример.
Ok, можете обосновать почему это не негабаритный груз?
Груз, выступающий за габариты транспортного средства спереди и сзади более чем на 1 м или сбоку более чем на 0,4 м от внешнего края габаритного огня,
Не думаю, что стопка батарей выступает более чем на 40 см
Не стопка батарей, посмотрите, пожалуйста, мою картинку под спойлером чуть выше. И это не самая высокая пирамида что я видел.
На самом деле я не то чтобы категорически против такого способа перевозки, но я и не сильно против катания в тандеме, если наездники себя при этом уверенно чувствуют и безопасны для окружающих. Просто у меня есть ощущение что кикшереры не в ту сторону начинают воевать, вместо того чтобы понять потребность и удовлетворить её, начинается оверинжениринг в противоестественном направлении. И так ограничение скорости начинает ставить под вопрос разумность их использования.
На самом деле, мы как раз и разрабатывали этот алгоритм, чтобы попробовать проанализировать двойные поездки количественно и качественно. Чтобы сказать например сколько таких поездок от общего числа. А так как для этого нужно уметь отделять такие поездки от обычных, мы и взялись за поиски путей реализации такого алгоритма.
В первую очередь хочется понять, где и как такие поездки совершаются, какой они длительности и так далее. И уже на основе этого осознать потребность и попробовать ее удовлетворить.
Можно еще было провести опрос) Но боюсь на вопрос "когда вы последний раз ездили вдвоем?" большинство, вне зависимости от действительности, ответили бы "да вы что, никогда!")
Может про опыт «друзей» расскажут? Или в каких ситуациях они задумывались о поездке вдвоём.
Кстати, под избыточной наргузкой что обычно страдает, проблемы с мотором, шинами или декой?
Если электроника правильная, то страдает в первую очередь физическая конструкция, для которой при проезде некоторых "кочек" может превышаться фактический предел нагрузки для некоторых узлов и постепенно приводить к преждевременному выводу самоката из строя.
Нормальный самокат должен быть рассчитан и на двоих, и на ударные нагрузки с хорошим запасом, что бы не писали в инструкциях-дисклеймерах. И, мне кажется, обычно рассчитывают, на моей памяти только у первых сяокатов узел складывания на ходу ломался, с деками проблем не знаю, несмотря на все прыжки с бордюров. Так что интересна именно реальная статистика на больших числах.
а также иметь малый вес и, следовательно, стоить как самолёт)))
Не, но конечно, прокатные могут себе позволить весить как гробы, но раз вы про сяокаты заговорили, значит речь не про прокатные.
В реальности приходится между адекватным весом (до 18кг), нормальным запасом хода и запасом прочности. На последнее, кстати, негативно влияет эксплуатация при холодной погоде, когда идут ежедневные циклы нагрев-охлаждение.
Габарит груза в высоту никак в ПДД не ограничен.
Приложение N 1. Допустимые габариты транспортного средства
Высота — Все транспортные средства — 4 метра
Это уже не перевозка груза, а транспортировка транспортных средств.
Мне одному при взгляде на эту картинку вспомнился пакет, в котором лежат пакеты с пакетами?
Разве одной из мотиваций запрета не озвучивается безопасность окружающих? Перевозка дополнительного груза ухудшает манёвренность и потенциально повышает риски пешеходов
Это запрещено правилами сервиса, таких сотрудников мы отслеживаем и не поощряем такие поездки.
Не хватает самого важного - Вы имеете железобетонные доказательства, что пользователь нарушил правила и ехал вдвоем, позволит ли Вам отдел маркетинга выставить штраф или отключить аккаунт? Мне кажется, аргумент 'тогда он уйдет к конкурентам и будет платить деньги им' полностью перечеркивает Ваши усилия.
Исходной целью для нас являются не штрафы и блокировки, а выявление причин, по которым люди так делают. Кто-то может не знать, что это запрещено, в таком случае наша задача — рассказать и объяснить, почему это небезопасно. Здесь мы всё-таки говорим не о железобетонных доказательствах, а о процессе анализа и тестирования нашего подхода. Если у сервиса будут нововведения, касающиеся поездок вдвоем, мы о них обязательно расскажем.
Не защищая тех кто ездит вдвоём (может, парню с девушкой приятнее на одном самокате во время прогулки ехать, а может при двух отдельных самокатах цена становится выше чем у такси), у вас есть статистика аварий вызванных разными причинами, можете поделиться процентными или количественными соотношениями разных видов эксцессов?
причин вижу всего две: 1) денег жалко, 2) самокат поблизости только один, а ехать надо двоим.
Тут уже поделились, но поделюсь и я.
Я 2 года уговаривал жену опробовать самокат, её сестру раньше катал, сама она тоже боялась, по этому и катались вдвоем некоторое и время (Казань, отдельный прокат, там разрешили по набережной гонять вдвоём).
Потом жену покатал чуть чуть и брал отдельный самокат.
Но были случаи, когда в Питере в опе мира от любого транспорта, а на парковке один самокат и идеально ровный асфальт- пошли пешком из за жены... Хотя вдвоем по асфальту самокат едет заметно легче чем по Александровскому парку даже если я один еду... То есть палка о двух концах, получается в плане "тяжело самокату", когда двух легче вести чем одного.
Но я стараюсь ездить по правилам (по пешеходному только пешком) и часто одной ногой на деке, вторая для страховки, чуть что можно на землю поставить, доп торможение, поддержка в поворотах и прочее. Ну и с магазина на самокате тоже круто))
Я возил ребёнка в сад на самокате (т.к. до сада было около километра), но при этом опускал руль таким образом, чтобы при резком торможении он не мог о него удариться головой (конечно, при этом приходилось самому ехать заметно сгорбленным, да и ноги при поездки стояли пятками на деке, что однажды сильно помогло при экстренном торможении). Но в целом, управляемость самоката с ребёнком остаётся на достаточно высоком уровне (если не ездить быстрее 20км/ч): даже если ребёнок начинает чудить, с его массой нужно очень постараться, чтобы вызвать аварийную ситуацию, а после первого предложения пойти дальше пешком, после чего ребёнок группируется так, что чувствуется практически единым целым с самокатом (который становится как бы тяжелее на 15-20кг).
Позже, когда на одной кочке самокат поломался (конструкционная проблема конкретной модели, проявляющаяся через 1-2 года использования, как сказали в сервисе), пробовал на прокатных самокатах возить. Наткнулся на две нерешаемые проблемы:
руль не опускается (приходилось ездить максимально аккуратно, избегая скоплений людей, как основного источника вынужденных резких торможений, а ребёнка научить всё время отталкиваться от руля);
зачастую один из тормозов слишком резкий, при чём не всегда один и тот же у разных экземпляров, приходится аккуратно тестировать в начале поездки и использовать только более плавный тормоз.
В целом, опыт перевозки ребёнка на прокатном самокате на порядок хуже чем на личном как по перечисленным выше причинам, так и из-за разброса физических (у того же u-rent'а есть минимум два варианта самокатов, на одном из которых ехать с ребёнком очень сложно) и технических характеристик, к которым приходится привыкать, а также незначительных поломках (встречались экземпляры, у которых ручка газа сама не возвращалась в нейтраль при отпускании - вот такое на порядок опаснее, чем езда вдвоём).
Может требовать, чтобы камера смартфона все время видела лицо арендатора? Нет лица - тормозим. Заодно будет видно все нарушения
Спасибо, интересная статья.
Также интересно было бы почитать про работу специалистов, которые решали сложную аналитическую задачу расчета увеличенной цены за прокат самоката при "повышенном спросе". Ведь самокат надо мотивировать, а иначе он уедет с другим клиентом, который предложит больше.
И разработчиков интерфейса приложения тоже интересно послушать. Наверняка они столкнулись с невероятными трудностями при программировании кнопки отказа от платной страховки. Ведь сделать так, чтобы она запоминала выбор клиента — это явно сложнее, чем посчитать пассажиров.
Нам всем так интересно читать про тонкости разработки технических решений, продиктованных исключительной заботой о пассажирах.
Здравствуйте! Вы привели в пример поездку вдвоем с дочерью. При возможной кочке/бордюре/ударе самоката это действительно небезопасно. Там, где один взрослый человек просто поедет дальше, проехав препятствие, ребенок может удариться головой о железную конструкцию самоката. На наш взгляд, это серьезный риск, и так делать мы не советуем никогда. В случае, когда на самокате едут два взрослых, неминуемо существует неаккуратность в балансе, маневрах, помехи при обзоре дороги. Снижается и скорость реакции - будет сложно резко затормозить, не упав при этом.
Для тех, кто не умеет кататься на самокате, и очень хотел бы научиться, мы проводили Школы Вождения почти во всех городах присутствия сервиса, где наша команда обучала аккуратной езде и рассказывала, как правильно использовать устройство :) В будущем сезоне тоже планируем такие активности. Будем рады видеть всех совершеннолетних желающих!
Вы привели в пример поездку вдвоем с дочерью. При возможной кочке/бордюре/ударе самоката это действительно небезопасно.
Мне кажется, что проблема не в 1 или 2 человека на самокате, а в том, что самокат сам по себе не устойчивый, плюс за рулем чаще всего весьма неопытный ездок. А еще система самокатов, не только ваша, пока довольно плохо (никак вообще) не понимает ситуации "взяли в 10 лиц 10 самокатов и погнали по Невскому в слалом играть". И нет, ограничения до 15 км/ч при этом недостаточно, надо 10 км/ч.
А каршеринг залочить на 60км/ч, а лучше 40 ;)
Вести себя неадекватно можно и на своих двоих.
Ребенок один на самокате - может иметь больше шансов упасть с него на бордюре, ямке и даже при езди по тротуарной плитке...
Тут как карта ляжет, и люди что везут ребенка :
1- берегут его и едут аккуратнее чем без него.
2-им пофиг что он есть, что нет.
Я когда племяшку катал, очень был сконцентрирова, слово экзамен в ГАИ сдаю, и скоростные режимы меньше были, и по сторонам смотрел чаще... И там где раньше проезжал - тормозил и шли пешком.
Да, катаемся ). У меня супруга ездить на них не умеет и боится. К тому же она асматик и пешком тяжеловато передвигаться, особенно когда в Питер приезжаем. Мой вес 75, она 48. Ну сделайте хотя-бы до 12 км/ч и ограничение по весу, если уж так жалко технику (а скорее всего все ради этого). А вообщем, как хотите, на других покатаемся, а на крайняк у меня свой есть с собой буду брать, если что ).
Для таких случаев у нас есть режим новичка и также в приложении можно переводить самокат в режим Eco (так его сокрость будет не более 12км/ч).
Впрочем, конечно не исключено, что супруге с вами на одном самокате безопасней, чем отдельно. Однако с точки зрения сервиса, запрет на поездки вдвоем вполне обоснован.
А если говорить про урон, наносимый самокату во время двойных поездок, то в среднем он меньше, чем тот, что может нанести один трюкач, прыгающий на нем по бордюрам. Потому что вдвоем люди как правило аккуратней и медленней, и хоть и общая нагрузка выше, но она более-менее равномерна. А вот когда один человек лихачит и прыгает, то возникает ударная нагрузка, которая больше всего и вредит конструкции самоката.
Как асматик с рождения не понимаю, как астма связана с проблемами передвижения ПЕШКОМ.
Очень хорошо, что вы выбрали именно замер массы. Это хоть можно обосновать, но только если запрещать перевес, а не колебания.
Любопытно, насколько осмысленно было бы встроить тензодатчик в подвеску и смотреть сколько приращений веса произойдёт до старта? По идее, один человек становится на самокат одной ногой, затем толкается и переносит на самокат полный вес. А если на самокат залезает два человека, то "водитель" переносит на самокат примерно половину веса, затем в два шага добавляется вес "пассажира", после этого происходит толчок и перенос на самокат оставшегося веса "водителя". Мне кажется, это будет крайне хорошо различимый паттерн :) Возможно, что удастся даже различить утяжелённых водителей с нагрузкой "груз на спине" и "груз на шее", так как для второго варианта легче перенести большую часть веса на самокат в первом шаге.
Кстати, с тензодатчиков можно получить достаточно точное значение общей массы и не маяться с алгоритмической оценкой.
Так в этом же и была цель - проводить доступные измерения по имеющимся данным без каких либо доработок текущей конструкции самоката
Не знаком глубоко с конструкцией мотор колеса, оно работает в режиме рекуперации? Можно было бы замерять изменение вырабатываемого напряжения, разного для разной инерционной массы
Мысль интересная)
Тоже думали в этом направлении, но если взять типичную поездку, то окажется что рекуперация происходит во основном при торможении, в том числе и механическим тормозом (как передним так и задним). Это делает попытку оценить вырабатываемое напряжение и связать его с массой достаточно затруднительным.
Увлекательная статья. По моему мнению, среди комментаторов, которые считают, что мотив данного исследования и попытки остановить поездки вдвоём - только экономический, никогда не ездили на мотоцикле с пассажиром. Многие мотоциклисты могут рассказать, что это изменяет балансировку и управление весом. На мотоцикле отдельное удовольствие везти кого-то, кто не умеет сам ездить на мотоцикле и боится. Такой пассажир всячески мешает производить маневры. А пол короткую базу и эффективность тормозов уже много раз писали
Достаточно велосипедного опыта из детства - прокатить кого то на багажнике.
Балансировку пассажир, конечно, меняет - с точки зрения физики. Но мотоцикл по конструкции (масса, размер колес, колесная база, наклон рулевой колонки) сильно от самоката отличается. Плюс на мотоцикле пассажир держится ногами, что, имхо, добавляет стабильности.
Зы: есть опыт как джимханы с пассажиром, так и дальних поездок. При массе мотоцикла 200кг, плюс моих 85 кило - 50 кило пассажирки ощущаются в пределах погрешности.
Интересно, а экономическая составляющая данной схемы детекции веса просчитывалась? Стоило вообще этим заниматься или нет? Ведь бизнес, прежде всего, интересуют денежки. Сколько можно сэкономить внедрив такую прошивку? Или больше потратили на разработку?
Оценкой общего веса вы не отсечете вариант "ребенок на шее" - ребенок легкий, но вся конструкция становится сильно опаснее:
1) Ребенок может врезаться во что то (например в ветку дерева)
2) Центр тяжести сильно смещается вверх, что не способствует устойчивости.
Если есть данные по углу поворота руля, можно попробовать оценить высоту центра тяжести на любом повороте.
А вы хотите сказать что жирдяям нельзя кататься? Это же дискриминация!)
И ведь за это денег заплатили человеку…
Во-первых, почему пьезо-датчик самый простой не поставить? Ведь потребляемый мотором ток зависит ещё от времени года, степени заряда батареи, состояния покрышки и давления в шинах(если это пневматики), степени клина тормозов (а они там у вас через раз клинят), высыхания термопасты на транзисторе и тд. А ведь самокаты то каждый раз разные! Новенький только с ТО покажет ток раза в полтора-два меньше старого раздолбанного с клином тормоза и сдутыми колёсами. А девушки у многих весят раза в полтора-два меньше собственного)
Ну а во-вторых, как юридически доказать, что человек с собой не взял сорокакилограммовый рюкзак? За формулировку «ваш вес больше чем обычно» потребнадзор вздрючит с гарантией.
Я это не к тому, что надо игнорировать правила, а к тому, что ресурсы компании тратятся на черт знает что.
И ведь за это денег заплатили человеку…
Во-первых, почему пьезо-датчик самый простой не поставить?
А вы всерьез считаете, что разработка и модицификация парка самокатов будет дешевле месяца разраба+аналитика?
если есть упругие элементы в полдвеске, то можно измерять вес, как это сделано в автомобиле в блоке корректрора фар: на задней балке стоит датчик
О, спасибо за наводку!
Имелось ввиду что-то такое, я правильно вас понял?
Как человек, прокатавший тысячи 3 километров по городу на прокатных самокатах, скажу, что сервис, - и так, - худшая часть всего, что есть у whoosh и конкурентов. Я просто не готов разбираться с проблемами и обычно просто меняю текущего поставщика услуг.
Частый кейс - необходимость забронировать 2 самоката, себе и партнеру не рядом, что разумеется означает, что какое-то время придется ехать вместе. И единственная альтернатива, - отказаться от услуг самокатчиков. Совершенно нормально бронировать друг для друга, друзьям. А чувство когда самокатчик забирает деньги за старт и на самокате по какой-то причине не поехать(плохая подвеска, ограничения и тп), - один из самых неприятных кейсов.
Не понимаю даже зачем вы занимаетесь этим. Тарифицируйте людей по мощности, а не по времени, если так хочется отличиться гениальной идеей. То, что вы считаете вес пользователя и сохраняете его вообще поднимает вопрос о правомерности использования вами таких данных. Я прям читаю и записываю в уме вас больше не юзать
То, что вы считаете вес пользователя и сохраняете его вообще поднимает вопрос о правомерности использования вами таких данных
Технически, мы считаем среднее значение распределения ряда вычислений, которые коррелируют с расходом мощности на придание ускорения транспортному средству. И статистика внутреннего использования показала, что это довольно сильно совпадает с некоторыми особенностями эксплуатации самокатов пользователями...
Самокат - не поверенное средство измерения, не сертифицированный инструмент проведения метрологических исследований по ГОСТ, мы не претендуем на аккредитацию в этой области ни разу.
Присоединюсь по поводу денег за старт и неисправного самоката. Причём решается просто, если в течение условных 15-30 минут после старта меняешь самокат, то за второй не брать денег за старт. Несколько раз было, что начинаешь поездку, а на ходу оказывается что либо тормоза плохо работают, или ещё что. Или батарея почти пустая, но это был единственный живой самокат на точке, и едешь на нём до ближайшего скопления самокатов по пути. И в этом случае брать за смену самоката деньги просто некрасиво.
А как будет работать аренда двух самокатов для себя и ещё кого-то? Я нередко арендовал себе и жене.
Эта функция хорошо работает и останется в сервисе в будущем :)
Я к тому, что вы же не сможете определить где на самокате я, где жена, а где жена с ребёнком — я вешу иногда примерно как жена с ребёнком. Не говоря уже о том, что мой вес в течение года сильно менялся в прошлом в диапазоне от 78 до 96.
Представляю, как жиреешь за зиму, а весной тебе отказывают в покататься.
Если я верно понял, то вопрос скорее о том, как решает проблема взятия нескольких самокатов под один аккаунт на разных пользователей.
Ответ простой - никак, это невозможно.
Тут снова стоит дополнить, что наша цель - не штрафы, наказания и блокировки - а более глубокое понимание, как пользователи эксплуатируют флот и какие мотивы побуждают поступать их так или иначе.
Может быть, просто не было рядом еще одного самоката? Это сигнал для нас, что спрос превышает предложение
Может быть, пассажир боится встать на самокат сам и занимает роль пассажира? Для таких у нас есть школа вождения: https://whoosh-bike.ru/school
А возможно, кому-то просто нравиться кататься вдвоем. Тут мы бессильны, можем лишь просто напомнить о правилах еще раз
Коллеги, позвольте уточнить: речь фактически идёт о сборе биометрических данных пользователя. То есть пользователь должен согласиться с передачей биометрии, а согласно последним веяниям регулятора вы не можете отказать в сервисе пользователю, который не даст вам согласие на обработку биометрии. Как решается эта коллизия?
А кстати да! Вес то - биометрия :)
Это не биометрия, потому что зная вес вы не сможете однозначно идентифицировать пользователя
С весом ведь какая-то учётка в системе связана, не так ли?
Она с самим самокатом связана в момент аренды :D
Но предположим, что у вас нет айдишника самоката. Вы знаете только вес, 90±10кг. Сможете однозначно найти в базе пользователя?
"Вжух" однозначно идентифицирует и пользователя, и его вес в нескольких поездках. Правильно? Т.е. есть факт и хранения биометриии, и обработки.
Выше в комментах сослались на закон, первая строчка буквально:
к биометрическим персональным данным относятся сведения, которые
характеризуют физиологические и биологические особенности человека, на
основании которых можно установить его личность и которые используются
оператором для установления личности субъекта персональных данных.
Зная вес невозможно установить личность человека. В противном случае, можете попробовать меня засудить, ведь я разгласила чьи то «биометрические данные» (90±10кг) :)
И к слову, даже вес человека вушем не собирается. Собирается нагрузка на самокат, которая не равна весу человека
С первым абзацем не могу согласиться, т.к. речь не идёт об идентификации субъекта ПДн весом, а о весе человека как биометрическими ПДн, что накладывает обязанность на оператора ПДн получить согласие субъекта ПДн , а идентификация происходит каким-то другим способом - не суть важно каким именно.
А со вторым абзацем соглашусь, скорее всего это не ПДн.
Тут ещё важно разделять понятие веса и массы
Крутая статья, спасибо, было интересно. Меня больше всего пугают родители, которые возят так детей — я сам дочке (11 лет) пока ещё не разрешаю ни со мной, ни самой на электросамокате кататься. С натягом могу понять парочки или друзей которые ездят (хотя не одобряю и считаю, что нужно штрафовать), но вот родители это полный провал.
Стало интересно, если только по массе, то как вы отличите человека с походным рюкзаком от человека с ребёнком?
Вы много видели людей с походными рюкзаками на прокатных самокатах?
Ну я сам так ездил, когда ещё пользовался. Нужно несколько километров проехать с некоторым барахлом, самокат в таком случае удобнее чем каршеринг или такси. И зачастую даже быстрее. Потом свой купил помощнее и точно также использовал круглый год. Потом купил мотоцикл (кстати, до работы на мотоцикле оказалось дольше, чем на своём самокате, если не лихачить) и переехал за город. Теперь с походным рюкзаком в магазин за продуктами на неделю езжу. Люблю по лесу кататься и кофры будут мешать. Кто много в походы ходил и имеет хорошую экипировку часто её везде где можно используют, потому что удобство перевешивает все прочие факторы.
Постоянно езжу на велосипеде с рюкзаком 10 кг на спине. Но за эти годы упомянутый рюкзак уже два раза совершал полёт через мою голову (на малых скоростях), когда переднее колесо (по тем или иным причинам) резко блокировалось. Вангую, что на моцоцикле это гораздо более череповато последствиями.
На самом деле никак. И это не единственный случай, когда невозможно определить количество людей на самокате по одной лишь приблизительной "массе" (в кавычках, потому что фактически это даже не масса пользователей как таковая)
Впрочем, как мы и написали, этот алгоритм разрабытвался в первую очередь для аналитики и приблизительной оценки масштабов и сути ситуации, сложившейся с двойными поездками.
Вот, наконец-то есть, кому высказать недовольство.
Невероятно бесят зоны ограничения скорости вокруг парков и т.п. Проблема в том, что я не езжу по паркам. Я еду по проезжей части, в самой правой полосе, в соответствии с ПДД для велосипедиста. И когда я проезжаю мимо парка, и включается ограничение, то это совершенно некстати.
Более того, в Питере есть как минимум одно место, где, находясь на проезжей части, можно вдруг попасть в зону запрета, в которой самокат останавливается. Это уже угроза безопасности.
Подумайте об этом. Все эти математические модели в реальной жизни не работают и не могут работать. Как и в большинстве случаев, когда техническими мерами пытаются решить организационные проблемы. Организационная проблема в данном случае - что ехать на самокате вдвоем и так запрещено, и заниматься той проблемой должно ГИБДД. Дайте им возможность идентификации самоката и пользователя - и пусть делают свое дело.
Вес пользователя это биометрические данные, 152-ФЗ и вот это вот всё.
Нужно будет получать согласие на обработку этих данных, защищать.
За время чтения фраза «в одной из следующих статей» набила оскомину
Вот читал и ждал, что вот сейчас я увижу свою мысль, но нет, просто привязка клиента к ускорению. А мысль моя с самого начала чтения была такая, второй человек он несколько инертен к первому и на ускорении это будет заметно, при условии, что данные вы анализируете чаще чем раз в секунду и аномальный неравномерный разгон будет очевиден. Болтанка двух тел думаю будет более чем заметна на кратковременно непостоянной нагрузке на мотор колесо на ускорении, да и на торможении по данным с акселерометра.
Немного не согласен, так я человек большой (рост и вес), и понятное дело не всегда езжу с пустыми руками, данная система может стать помехой поездке. Плюс, вопрос, а как быть если самокаты уже весьма ушатаны (конец сезона), подшипники и колеса дали дубу, и самокат сам в принципе едет с тяжестью по этим причинам? Пользователь только что арендовавший транспорт не виноват что у него подшипники в хлам и не крутятся, не виноват что колесо слизано, или слегка криво установленно. Но нагрузка на мотор возрастет, и отсюда система получит не верные выводы.
Анализ может учитывать особенности конкретного экземпляра самоката. Пользователь и его типичная масса известны, поэтому ничего сложного в этом нет, просто добавляем для каждого самоката корректирующие коэффициенты (их еще и в диагностике учитывать можно - спущенные колеса и убитые вусмерть подшипники будут проявляться сразу).
На самом деле, как указал YMA, если смотреть на данные не в разрезе пользователей, а в разрезе самокатов, то будет наглядно видно, что для конкретного самоката данные поплывут если с ним что-то не так. Эту гипотезу дажде удалось проверить по одному из самокатов, который выдавал прямо-таки левые результаты, причиной чего послужили проблемы с мотор-колесом. После ТО и самокат, и данные с него пришли в норму.
То есть мы изначально закладываем возможное присутствие неучтенных факторов и никого ни в чем не виним, лишь анализируем)
Прочитал статью, комментарии - все уже обсудили ;)
А компаниям шеринговым хочется сказать спасибо - не за сервис (не пользуюсь), а за то, что своими деньгами они предотвратили введение серьезных ограничений для мелкого электротранспорта (СИМов). И даже в новых ПДД всё очень либерально получилось, я как владелец моноколеса - вполне доволен.
PS: Как водитель - не очень ;), теперь только и смотри, чтобы очередной камикадзе на самокате под колеса не влез.
Большинство самокатов на которых можно отважиться выехать на проезжую часть как были по правилам мопедами (м-категория), так и остались. Сам всегда в шлеме, с правами и строго по правилам для мопедов ездил (ну почти, при наличии велодорожки ехал по ней, и это нарушение). То что куча народу гоняет на "электромопедах без сидения" без шлема и прав это уже в ГИБДД вопрос. По мне так теорию сдать и велосипедистам было бы полезно.
Но да, теперь по правилам можно и на <250вт на проезжую часть выезжать. По мне здесь должно от самой дороги зависеть. Где-то это вполне уместно, где-то нет. Например там где одна полоса и ограничение 30-40. В таких местах обычно или почти никого или 10-20км/ч ползут. А где-то и 50 ехать стрёмно из-за обгоняющих. Обкатка мотоцикла в большом городе закаляет характер, однако езда на велосипеде закаляет его сильнее :)
И даже в новых ПДД всё очень либерально получилось
Абсолютно драконовские ограничения скорости, имхо
Наш сервис запрещает поездки вдвоем по ряду причин: самокат не рассчитан на двух человек; вдвоем маневренность ухудшается, как и время реакции; тормозной путь у двоих человек ощутимо больше и так далее.
А еще так вы получаете в 2 раза меньше денег. Думаю, это основная причина :)
или может быть передавал самокат кому-то другому.
А это запрещено? Жена по моей транспортной карте в автобусе ездит, а на самокате нельзя?
Жена по моей транспортной карте в автобусе ездит
Вы ещё скажите, что она вашу скидочную карту в супермаркете пробивает!
Не запрещено, более того вы можете взять в аренду несколько самокатов на один аккаунт и спокойно кататься, при условии что все пользователи будут соответствовать требованиям сервиса.
По поводу транспортной карты не подскажу, а вот взять в аренду самокат для жены вы можете)
Лишь бы Woosh потом не решил продавать графики веса туловищ своих клиентов каким-нибудь продавцам тайских таблеток... Да и утечки никто не отменял, особенно недавние у данной компании.
Спасибо за статью. Было познавательно. Теперь я понимаю как ездить на самокате вдвоём :)
Интересный вопрос, а насколько законно собирать такого рода данные, они запросто могут быть квалифицированы как медицинские.
Но спасибо за статью, теперь я точно знаю, что вашими самокатами пользоваться не буду, мало ли, что вам еще в пылу страсти придет в голову собирать.
В рамках данного исследования мы сознательно пренебрегаем сопротивлением воздуха
Тот, кто это придумал, наверно видел самокат на картинке в Интернете и считает, что на улице только светит солнце и не бывает ветра. Я сам владею Ninebot Max G30P, и по моим наблюдениям летом по ровной поверхности без ветра с нормально накачанными колёсами и моими 90 кг средний расход получается в районе 14 Вт/км. В ветренные дни, если случается ехать против ветра - расход может возрасти до 22 Вт/км, то есть потребление увеличивается на 63%. Я молчу про уставшие подшипники, которые вроде и не шумят, а только греются как адская печка (пару раз так было - замечал увеличение расхода, при этом подшипник шумел только без нагрузки, под нагрузкой - почти без шума, но грелся)
По мне так главная задача уменьшить износ самоката, к безопасности это не имеет никакого отношения. Было бы разумнее привязать стоимость поездки к весу пассажиров, то есть детям дешевле, а чем больше человек весит тем дороже. С другой стороны вы не имеете по закону права собирать биометрические данные такие как вес.
Спасибо большое за пост!
Есть пара вопросов:
Насколько я понимаю, если я закажу через свой аккаунт самокат другому человеку, а сам буду ехать рядом на личном — это не будет нарушением правил сервиса. А вот гистограмма получится совершенно новая. Не будут ли такие случаи причиной постоянных обращений в саппорт, да ещё и трудно рассладуемых?
Неужели нельзя сконструировать датчик, снимающий вес, действующий на подвеску самоката? Вместе с данными акселерометра о действующем на систему "внешнем" ускорении реальное значение массы пользователя должно быть можно установить довольно точно.
Добрый день!
Да, если взять самокат для кого-то другого - это не нарушение, при условии, что этот кто-то другой сам будет соблюдать правила сервиса (старше 18, трезв, едет один и т.д.). И понимая это (ровно как и то, что вы можете ехать с рюкзаком или например похудеть/поправиться), саппорты не станут к вам приставать. Повторюсь, но в первую очередь мы преследуем задачи аналитики и выявления особо тяжких нарушений (ха-ха, каламбур). А также прекрасно осознаём, что при подобной реализации точность определения невелика, следовательно делать на основе таких измерений какие-то конкретные выводы не совсем справедливо.
Ну и собственно про реализацию. Да, однозначно, практически любой датчик веса дал бы более точные результаты, но установить по одному такому датчику на каждый самокат - это уже мягко говоря проблемка. Нужно где-то закупать эти датчики, внедрять в конструкцию самоката и как следствие модифицировать какие-то производственные процессы. Плюс просто поставить датчик как говорится не прокатит. Могло бы прокатить, если бы речь шла о личном самокате. Но для шерингового этот датчик должен быть антивандальный, защищенный от внешних факторов, ремонтопригодный и удобный в обслуживании.
Впрочем, как ни крути, но датчик все равно в вопросах точности переплюнет любой алгоритм, поэтому поставить его имеет смысл, но это будет уже совсем другой самокат)
На графиках данные четырех человек, каждый из которых отъездил на специальной прошивке по два дня. Почему все они весят больше 100кг, спросите вы? ... Поэтому те 32кг, что весит самокат, вычитаем в уме и получаем вес человека.
Я, который весит 105 кг
o_O
Двое на самокате, не считая кучи разных датчиков: как мы учились определять поездки вдвоем