64-ядерный Ryzen Threadripper 3990X разгромил в тестах все процессоры Intel, включая Xeon стоимостью $20 000



    За несколько дней до начала продаж в базах SiSoftware, GeekBench и UserBenchmark появились бенчмарки 64-ядерного процессора AMD Ryzen Threadripper 3990X. Теперь можно на фактах убедиться, насколько далеко компания AMD вырвалась вперёд в технологической гонке благодаря внедрению микроархитектуры Zen 2. Фактически, у неё сейчас нет конкурентов.

    Например, в тесте арифметических операций один 64-ядерный процессор Ryzen Threadripper 3990X показал на 19% лучший результат, чем два 28-ядерных процессора Xeon Platinum 8280, общая стоимость которых превышает $20 000. Аналогичная картина в других тестах.

    Все тесты Threadripper 3990X в базе SiSoftware проводились под операционной системой Windows x64. Материнские платы — ASUS PRIME TRX40-PRO, MSI MS-7C59 (MSI Creator TRX40 (MS-7C59)) и ASUS ROG ZENITH II EXTREME ALPHA. Самые ранние датируются 1 февраля 2020 года, самые поздние — сегодняшним днём, причём сегодня с утра опубликовано 6 из всех 22-х доступных бенчмарков.


    (нажмите на картинку для увеличения)

    В тесте арифметических операций лучший результат на слегка повышенной тактовой частоте 4,34 ГГц составил 1836,9 GOPS (гига-операций в секунду). Для сравнения, среди процессоров Intel лучший результат показал 28-ядерный Xeon W-3175X (4,8 ГГц), но у него всего лишь 1099,31 GOPS. У системы из двух 28-ядерных Xeon Platinum 8280 общей стоимостью $20 000 в этом тесте максимальный результат 1543,72 GOPS, то есть два таких процессора на 19% слабее, чем один Threadripper 3990X.

    Ryzen Threadripper 3990X работает на базовой частоте 2,9 ГГц, турбо 4,3 ГГц, кэш 288 МБ, из которых 256 МБ кэша L3. Построен на микроархитектуре Zen 2 с техпроцессом 7 нм.


    IOD-чиплет AMD EPYC2 и Threadripper 3000, физический размер подложки 28,04*15,29 мм (428,73 мм2). Фото: Fritzchens Fritz

    28-ядерные серверные процессоры Xeon Platinum 8280 вышли во втором квартале 2019 года. Изготовленные по техпроцессу 14 нм, они представляют семейство масштабируемых процессоров Intel Xeon 2-го поколения. Базовая тактовая частота составляет 2,7 ГГц, турбо 4,0 ГГц, кэш-память 38,5 МБ, расчётная мощность 205 Вт, тип памяти DDR4-2933. На официальном сайте указана «рекомендуемая цена для клиента» $10 009,00.



    И это ещё далеко не самый дорогой Xeon. Компания Intel уже давно не снижала цены на семейство серверных процессоров Xeon Platinum 828x с 28 ядрами/56 потоками, хотя после появления на рынке процессоров Ryzen Threadripper 3-го поколения эти цены явно стали неактуальными.

    Модель Тактовая частота (базовая/турбо) TDP Поддержка памяти Цена (от 1000 шт.)
    8280 2,7 / 4,0 ГГц 205 Вт максимум 1,5 ТБ на сокет $10 009
    8280M 2,7 / 4,0 ГГц 205 Вт максимум 2 ТБ на сокет $13 012
    8280L 2,7 / 4,0 ГГц 205 Вт максимум 4,5 ТБ на сокет $17 906
    8284 3,0 / 4,0 ГГц 240 Вт максимум 1,5 ТБ на сокет $15 460

    В ноябре 2019 года AMD выпустила первых представителей Ryzen Threadripper 3-го поколения: Ryzen Threadripper 3960X и 3970X (24 и 32 ядра, 7 нм, Zen 2). Это стало одним из главных событий года на рынке высокопроизводительных десктопных ПК. Тесты Ryzen Threadripper 3960X и 3970X показали совершенно новый уровень производительности практически во всех приложениях.

    Одновременно Intel выпустила 18-ядерный Core i9 10980XE, снизив цену на тысячу долларов по сравнению с предшественником. В тот момент стала ясна общая картина: на рынке высокопроизводительных десктопных процессоров Intel и AMD поменялись местами. Теперь уже AMD выпускает самые быстрые и дорогие процессоры. Intel не может сравниться с ними по производительности, поэтому вынуждена конкурировать со вторым эшелоном процессоров от AMD.

    Такое положение вещей лишь закрепилось с выходом 64-ядерного Ryzen Threadripper 3990X — топового процессора AMD. Это десктопная версия 64-ядерного EPYC 7702P, который уже продаётся для серверов ($4450). Только у Threadripper 3990X меньше каналов памяти (всего четыре) и нет специфических корпоративных функций, зато более высокая тактовая частота и, как следствие, увеличенное энергопотребление.



    Для третьего поколения Threadripper подходят материнские платы TRX40. Производитель рекомендует закупать оперативную память из расчёта минимум 1 ГБ DDR4 на ядро, а лучше 2 ГБ. Как и с предыдущими чипами, заявлена поддержка DDR4-3200, но контроллер памяти можно разогнать на более высокую частоту.

    AMD Ryzen Threadripper 3990X — первый в мире 64-ядерный процессор для настольных компьютеров. Продажи начинаются в пятницу 7 февраля 2020 года. Предполагается, что его стоимость составит $3990, но официально это будет объявлено в день начала продаж. Есть вероятность, что 3990X выставят и дешевле, аналитики называют цифры в диапазоне от $2999 до $3990.

    Какой бы ни была стоимость новинки, но цены на остальные десктопные процессоры AMD сильно упали в преддверии этого анонса. Вот розничные цены в американском магазине компьютерных комплектующих Micro Center на сегодняшний день:

    • Ryzen 9 3950X — $730
    • Ryzen 9 3900X — $450
    • Ryzen 7 3800X — $300
    • Ryzen 7 3700X — $280
    • Ryzen 5 3600 — $150
    • Ryzen 5 3400G — $135
    • Ryzen 5 3200G — $80
    • Athlon 3000G — $43
    • Ryzen 7 2700X — $140
    • Ryzen 5 2600X — $110
    • Ryzen 5 2400G — $130
    • Ryzen 3 2200G — $70
    • Threadripper 3970X — $1900
    • Threadripper 2990WX — $1400
    • Threadripper 2970WX — $700
    • Threadripper 2950X — $500

    Примечание. Товары на акции нельзя заказать через интернет, продажа только в офлайновых торговых точках и не больше одного процессора в руки.
    Дата-центр «Миран»
    Решения для аренды и размещения ИТ-инфраструктуры

    Комментарии 382

      +8
      Сколько в прошлом году вы купили серверов на AMD и на Intel, сколько планируете купить в этом году? Я вот зашёл на ваш сайт и в конфигураторе вообще не увидел AMD
        +10
        Серверный рынок — довольно инертный. Порванный как грелка Тузиком интел будет в лидерах по числу инсталляций еще довольно долго.

        Но если Intel не совершит чудо, то постепенно доля интела в этом секторе будет уменьшатся.
          –13
          Да нет там порванности как у грелки. У Интела 28 * 2 = 56 ядер, у AMD — 64.
          56 / (64 — 56) * 100 ~ 14%. То есть, ядер больше на 14%, производительность выше на 19%. Результат уже не так впечатляет. При этом, в лучших традициях АМД сравнивается свой новейший процессор, с предыдущим у конкурента. Так что делает, разве что, по цене.
            +27
            Да госпаде, за десятку можно купить 2 камня от Красных, а на сдачу — памяти и пивка, что как бы весьма ощутимо в финансовом плане. И при расчете на 1 доллар, тут уже будет не 14% производительности, а все 120%.
              –21
              Серверные процессоры покупаются целыми датацентрами компаниями, которые, поверьте мне, сдачи не считают. И ценообразование на таких сделках сильно отличается от ценника в магазине.
                +37
                Да считают, на самом деле. Сдача от одного процессора не так велика, а «сдача» от тысячи процессоров — это уже миллионы долларов. А если учесть, что новые процессоры благодаря значительно лучшей производительности на ватт позволяют не только сэкономить эти самые миллионы долларов, но и увеличить в полтора раза мощность датацентра, при этом не требуя ни дополнительных площадей, ни перепроектирования систем подачи питания и охлаждения, то это на самом деле делает новые чипы (в данном случае не Threadripper'ы, а Эпики, конечно) намного более привлекательными даже в такой инерционной отрасли, как корпоративные датацентры.
                  +2
                  Да считают, на самом деле.

                  Не является эта характеристика ключевой. Иначе бы услугами HP или Compaq никто бы не пользовался. Гиганты предпочитают переплатить и спать спокойно, нежели рисковать основным бизнесом, чтобы сэкономить на спичках. Я ни в коем случае не утверждаю, что Интел будет править вечно, и что Гуглы с Амазонами не перейдут на АМД, но на данный момент победу праздновать еще рано. Посмотрим, что из этого получиться. Но я все чаще вижу заголовки, что АМД уже лидер навсегда а их конкурентам пора закрываться.

                  А если учесть, что новые процессоры благодаря значительно лучшей производительности на ватт позволяют не только сэкономить эти самые миллионы долларов

                  Это вообще другая тема, давайте не будем ее здесь касаться. Новые процессоры ВСЕГДА энергоэффективней старых, независимо от того, кто их производит.
                    +7
                    Не является эта характеристика ключевой. Иначе бы услугами HP или Compaq никто бы не пользовался

                    Так никакая характеристика в одиночку ключевой не является. Производительность процессоров — это ещё одно измерение, ортогональное качеству сборки и условиям технической поддержки. И никакой менеджер в здравом уме не откажется от возможности уменьшить бюджет проекта стоимостью 100 миллионов долларов, скажем, на 5%, если ему при этом не придётся жертвовать другими характеристиками.
                      0
                      Давайте посмотрим, что получится. Пока еще рано отдавать победу Красным. Я знаю, что Интел очень дорожит рынком серверных процессоров, и вряд-ли уступит его просто так. Хотя на десктопы как-то подзабил.
                        +3
                        Да я даже и не говорю о чьей-то победе, это же вечные колебания. В этом сезоне лидируют красные, в следующем синие и так далее. Просто конкретно сейчас эти модели выгоднее, чем то, что могут предложить синие, только и всего.
                        0
                        Вообще на такие дела сначала принято покупать пробные экземпляры (или малую партию), тестить на своих задачах, организовывать опытную эксплуатацию и уже по её итогам принимать решение о возможности и последствиях экономии.
                        0
                        Иначе бы услугами HP или Compaq никто бы не пользовался. Гиганты предпочитают переплатить и спать спокойно, нежели рисковать основным бизнесом, чтобы сэкономить на спичках.

                        А к чему вы упомянули «гигантов» — у них что, нет платформ на базе AMD/EPYC?
                          –1
                          А они отказываются от контрактов с Интел в пользу АМД потому что последний дешевле? Напомню, что EPIC поставляется с 2017 года, а статья написана в стиле: все пропало, Интел закрывается.
                            +1
                            Возможно вы так восприняли стиль. Прямо там об этом не написано. Моё понимание такое, что это уникальная ситуация на рынке, когда решения от AMD и быстрее и дешевле. И нет (во всяком случае пока) проблем с микрокодом, который закрывает дырки, но снижает быстродействие. Нет проблем с рекомендацией отключить гипертрединг, если боитесь каких-то там атак.
                              0
                              Да не такая уж и уникальная. Были удачные времена у AMD и до этого.
                                +3
                                У меня до сих пор работает сервер на Opteron :) Всё руки не доходят обновиться, да и провайдер, что странно, не просит этом.
                                Но если раньше ситуация была такая, что AMD — это нечто похожее, но за меньшие деньги. Для неформалов-протестантов.
                                То сейчас это уже серьёзная платформа. Которую предлагают и продвигают крупные вендоры и провайдеры, как то известный немецкий хостер на букву «Х» или питерский на «С».
                          0
                          А что если… в будущем будут цениться процессоры не по скорости или выделяемому теплу, а по способности математически обосновать и статистически подтвердить затраченную энергию.
                          Я имею в виду, что если нам условно известен весь код, выполняемый на нашем процессоре во всех потоках теоретически мы можем подсчитать сколько должен процессор потребить энергии. С точностью до условного кванта. Если теория расходится с реальными данными, значит процессор помимо нашего кода отвлекается еще на чей-то и соответственно доверять такому процессору на все сто — нельзя, особенно если в статистике есть операции доступа к данным с ограниченным доступом. Это по крайней мере один из ключей к безопасности и нормальной гигиене цифрового пространства, в котором выполняются программы пользователей.
                            0
                            С учетом предсказателей переходов, внеочередного исполнения, кэшей и прочего и прочего, точно подсчитать энергозатраты будет скорее всего практически невозможно.
                              0
                              Для таких процессоров, что сейчас в тренде — звучит верно. Но что если люди начнут по настоящему ценить именно это качество в процессорах пусть даже намного примитивнее этих, но которые гарантируют статистически вычисляемое невмешательство со стороны во время выполнения процесса?
                              Такие процессоры можно только пытаться хакнуть на чтение, и даже такие попытки могут стать вычислимыми.
                                +1
                                Но что если люди начнут по настоящему ценить именно это качество в процессорах

                                Сомневаюсь.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            +1

                            Смотря что вы делаете на серверах. Я с вмваре не пересекался вообще, а с софтом, требующим лицензий за ядра, пересекался не больше одного раза (если оракл так лицензируется).

                              0
                              Серверные лицензии МС привязаны к физическому количеству ядер серверов, например (ну там ad и прочие доменные фигни)…
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    0
                                    без разницы.

                                    Как это без разницы, если на серверах, скажем, центось, за лицензии которой вы не платите, постгрес, за лицензии которого вы не платите, ну и ваш самописный софт, за лицензии которого вы, понятное дело, тоже не платите?


                                    Учитывая, что 90% приложений можно загнать в переподписку по CPU, то вопрос нужности мега-шустрого процессора в массе не очевиден. То есть конечно да здорово, но зачем столько ядер то?

                                    Чтобы быстро что-то считать-молотить.


                                    Почти во всех местах, где я работал, разработка идёт на больших машинах с 32-64 ядрами и 384-512 гигами оперативной памяти. И возможность пересобрать проект не за полчаса, а за минуту — это хорошо.

                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      +3
                                      С модными нынче микросервисами нагрузить все эти ядра плевое дело. Суем в кубернетис, включаем автоскейлер, делаем стресстест, если надо, и вот уже все ядра кончились. Это конечно если архитектура так позволяет.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          0
                                          Быстрее чего? bare-metal что ли? Очевидно не быстрее. Мне не нужны эти забавные попытки вмвари запрыгнуть на уходящий поезд контейнеризации.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      0
                                      Они до сих пор по сокетам лицензии продают вроде

                                      Уже нет. Они уловили тенденцию, теперь каждые 32 ядра — одна лицензия.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    0

                                    Давно то бизнес перестал ныть ДОРАХА?

                                      +2
                                      Считают, еще как считают — Амазон вон вообще свой проц Graviton делать начала.
                                        0
                                        scg, особенно в крупных компаниях, как раз считают каждый цент, мышки выбирают с расчетом выработки на потраченный бакс, так что не надо заливать, что кто-то будет вбухивать без оглядки кучу бабла, В ключе ваших рассуждений Интел сильно страдает от постоянно находимых багов с безопасностью, вот это важно для корпоративного сегмента.
                                          0
                                          Работал я на крупные компании и никто мышка-часы там не считал. И между: «купить подешевле» и «купить и чтобы не было проблем» обычно выбирался второй вариант.
                                            +3
                                            Я работал на крупные компании, как раз почти везде был принцип «купить дешевле из того, с чем нет проблем». И нередко «купить то, за что откаты больше».
                                              +1
                                              И между: «купить подешевле» и «купить и чтобы не было проблем» обычно выбирался второй вариант

                                              А из какой страны были эти «крупные компании»?
                                            0
                                            Не забывайте, серверные процессоры покупаются кластерами, не только датацентрами.
                                            Получить в том же объеме вместо 96 vCores c 2*Xeon 8280 — 256 vCores c 2*Epyc 7742 бесценно для всех, кто работает с большими данными. Учитывая, что в сервер на Xeon можно засунуть 3Тб оперативки, а в Epyc — 4Тб, которые будут работать быстрее из-за более высоких частот памяти и 8канальности, выбор становится ещё проще.
                                            А если учесть, что такой апгрейд стоит дешевле — вообще праздник.
                                              0
                                              Разумеется у процессоров AMD будут покупатели — я не спорю с этим. К концу года, утверждают, что их будет 10% от рынка. Но не побежит тот же Microsoft, который в год тратит около 100 миллиардов на свою жизнедеятельность, сломя голову менять платформу в своих датацентрах потому что на пару десятков миллионов дешевле. А смогут ли они через 5 лет проапгрейдиться или снова платформу придется менять? У AMD уже было в истории такое, что технологический прорыв сменялся затишьем. А в бизнесе репутация — важная штука.
                                                +1
                                                Микросфот зато постоянно расширяется, для чего амд как раз подходит. Собственно, инстансы на эпиках у них уже есть.
                                                  0
                                                  И правильно, кстати делают. Это снимает зависимость от единственного поставщика и от единственной платформы, дает возможность давления на ценовую политику Интел в будущих контрактах, позволяет изучить новые технологии на рынке, ну и части клиентов AZURE угодить, которые хотят иметь инстансы на АДМ. Но рассматривают ли они EPIC'и как реальную альтернативу? Цифры пока об это не говорят.
                                                    +1
                                                    Цифры пока об это не говорят.
                                                    Цифры говорят, что из 2,5 лет появления новых процессоров, из которых 2 года было первое поколение, которое в сравнении с интелом было не лучше, а новое поколение в продажу поступило только полгода назад, так вот в этих условиях с фактически нуля доля дошла до 4,5% и это при том, что на 2 эпики по сути контракты только начали заключаться (не говоря уже о том, что подобные контракты по нескольку месяцев заключаются). А у вас почему-то позиция, что если сразу не 50% рынка за день, то несчитово.
                                                    Или так:
                                                    image
                                                      +2
                                                      Когда AMD только стал подбираться по производительности к Intel, оставаясь при этом значительно дешевле, в рядах серверостоителей начался праздник. С Intel стало возможно выдавить более низкие цены.

                                                      Сейчас, я думаю, там просто эйфория. Не факт, что процессор от AMD будет пользоваться спросом, но факт что он критически необходим для торга c Intel.
                                                  +1
                                                  Естественно, никто не побежит выкидывать старое рабочее железо, ни из датацентров, ни из домов и офисов ради одной возможности перейти на красные процессоры.
                                                  Но на AMD начали смотреть всерьёз и делать пробные закупки.
                                                  Если проблема Intel с чипами, которых не хватает и по 14нм, не говоря уже про мифические 10нм, продлится — пробные закупки станут долговременными поставками, а долговременные поставки в корпоративном секторе — это ещё и поддержка на 2-3-5 лет с заменой комплектующих по звонку.
                                                  Потому что работать и зарабатывать нужно сейчас, а не ждать, пока синие вылижут технологии.
                                                    0
                                                    Но на AMD начали смотреть всерьёз и делать пробные закупки.

                                                    Все верно. И были бы полными идиотами, если бы не пробовали. Всегда лучше иметь альтернативу.

                                                    Если проблема Intel с чипами, которых не хватает и по 14нм, не говоря уже про мифические 10нм,

                                                    Слишком много если. А если Intel решит свои проблемы, что уже было? А если AMD не выдержит взятого темпа, что тоже уже было? Поэтому бизнес и ждет, и на быстрый успех, думаю, AMD расcчитывать не стоит.

                                                    а долговременные поставки в корпоративном секторе — это ещё и поддержка на 2-3-5 лет с заменой комплектующих по звонку.

                                                    В мае 2017 Интел выпустил апгдейд для процессоров Itanium. Представляете, выкинуть огромные деньги для производства небольшой партии устаревшего говнища, только для того, чтобы кастомеры не остались без поддержки. Вот такие вещи больше ценятся в ентерпрайзе больше, чем возможность сэкономить.
                                                      0
                                                      Это не «устаревшее говнище», это предоплаченный контракт: все серьёзные ПАК продаются с поддержкой (иногда — обязательной), В том числе, и по замене железа — сгоревшего или критически забагованного, по предоплате, естественно. И со скидками за объем.
                                                      В итоге у всех профит: пользователи уверенны, что на время действия гарантии точно будет замена, вендор — получает скидку и уверенность, что под него есть объемы железа и можно гарантировать замену, а производитель железа — предоплаченные объемы железок.
                                                      И, естественно, штрафные санкции с репутационными рисками.
                                                        0
                                                        Так и я про то же. С точки зрения характеристик вычисления на юнит и вычислений на ватт Itanium давно пора взять лопату и закопать. Но кастомеры почему-то предпочитают уверенность в надежности, чем производительность.
                                                          +1
                                                          IA-64 специфичная архитктура со своим кодом.
                                                          Конечно, можно взять и закопать — но тогда весь написанный софт нужно будет переписывать или эмулировать( как многие досовские утилиты)
                                                          PS 30 января 2019 года были последние заказы Intanium (pdf от Intel) с поставкой до середины 2021 года.
                                                    0
                                                    К концу года, утверждают, что их будет 10% от рынка.
                                                    Не к концу года, а второго квартала рассчитывают.
                                                    Но не побежит тот же Microsoft, который в год тратит около 100 миллиардов на свою жизнедеятельность, сломя голову менять платформу в своих датацентрах потому что на пару десятков миллионов дешевле.
                                                    Зуб даёте? Или она и так каждый год не обновляет частично инфраструктуру и в рамках этого вполне себе уже сейчас представляет клиентам те же виртаулки на эпиках?
                                                    Ну и так-то с момента выпуска 2-го поколения (в августе 2019 года) как раз только к концу 19 по сути многими выкатились решения. Так что что именно побежит делать МС вы сейчас сказать уверено не можете.
                                                      0
                                                      Не к концу года, а второго квартала рассчитывают.

                                                      Зуб даёте? Давайте еще спорить о цифрах взятых с потолка. На данный момент нет и 10%.

                                                      Или она и так каждый год не обновляет частично инфраструктуру

                                                      Давайте посчитаем. Среднее время эксплуатации сервера — 5 лет. То есть, каждый год обновляется около 20%. EPIC выпускается с 2017 года. То есть, за это время обновилось около 3/5 парка. При этом, на сегодняшний день у AMD меньше 10%. На взрывной спрос это никак не похоже.
                                                        +1
                                                        Зуб даёте?
                                                        Ну вы свой то уже проспорили.
                                                        Давайте еще спорить о цифрах взятых с потолка.
                                                        Цифры с потолка взяли — вы. Сейчас 4,5% с учетом, что вторые эпики вышли в августе прошлого года. План, насколько понял, озвучен амд — 10% где-то в конце второго квартала. Окей, откуда взяли цифры вы? из головы, потому что захотелось?
                                                        Давайте посчитаем.
                                                        Хотите ещё и показать, что считаете не точно? окей:
                                                        EPIC выпускается с 2017 года.
                                                        Нет, процессор EPYC (Epic Games — это другое) в продажу вышел в июне 2017 года, так как это новая архитектура, то производители серверов только начали примерно в этот момент изучать и проектировать новые устройства на этом поколении. И только после этого конечные потребители начали их изучать. Итого, как минимум до 18 года о внедрении массовом говорить явно нельзя, тогда как вы посчитали весь 17 год, игнорируя, что выпуск был только в 6 месяце. То есть говорим про обновление 2/5 парка (и даже в идеальных условиях, когда все сделали сразу же новые устройства и поставили покупателям, а те сразу оценили — т.е. что это произошло за пару недель — 2,5/5) при том, что основные игроки в поставках готовых серверов имеют контракты долгосрочные на интел. С учетом, что то поколение — первое и совсем новое и в плане сравнения не имело явных преимуществ, то понятно, что ажиотажа не было на него, но всё равно в итоге появились в виде предложений у ведущих контор.
                                                        При этом в 16 году серверная доля амд была сколько? около 0? В 4 квартале 17 — 0,8%, к концу 18 года — 3,2%, к концу 19-го 4,5%.
                                                        Итак, теперь смотрим на вторые эпики: вышли только в августе 2019 года, по сути сразу оказались весьма интересными, устройства на них начали только появляться достаточно активно к концу 19 года, итого АМД сейчас базируется в своих планах именно на существующих договоренностях явно, когда заявляют цель в 10% к середине 20 года.
                                                        Взрывной спрос может существовать только когда у всех горизонт планирования как у золотой рыбки.
                                                          0
                                                          Ну, допустим не я их взял с потолка. Например, тут говорится от конце 3-го квартала.

                                                          Нет, процессор EPYC (Epic Games — это другое) в продажу вышел в июне 2017 года,

                                                          Именно тогда началась вся эта шумиха, что АМД вырвался вперед, его покупать выгодней и скоро #интелукапец, которая не утихает и по сей день. Поэтому, давайте оттуда и считать.

                                                          тогда как вы посчитали весь 17 год

                                                          Вообще-то я посчитал 2020 год, так как 10% рынка у AMD еще нет.

                                                          При этом в 16 году серверная доля амд была сколько? около 0? В 4 квартале 17 — 0,8%, к концу 18 года — 3,2%, к концу 19-го 4,5%.
                                                          Здесь уже была картина про любителей экстраполяции. У AMD есть своя клиентура — это факт. Но сколько их на самом деле? 5%? 10%? 60%? Сейчас их 4.5% Концу 3-го квартала текущего года сама фирма рассчитывает на 10%. Но если бы enterprise market интересовала возможность впихнуть в один объем больше вычислений за меньшие деньги, то шанс занять 30%-40% рынка у AMD бы был.
                                                            +1
                                                            Ну, допустим не я их взял с потолка. Например, тут говорится от конце 3-го квартала.
                                                            Видимо в этих строчках:
                                                            что займёт более 10 % серверного рынка к третьему кварталу 2020 года
                                                            Вообще-то я посчитал 2020 год, так как 10% рынка у AMD еще нет.
                                                            И каким макаром вы посчитали 2020 год, когда итоговых цифр вообще и близко не известно, а от него прошёл аж целый месяц?
                                                            Здесь уже была картина про любителей экстраполяции.
                                                            Это к вам. Вы тыкаете в одну циферку или не верно понятую вами трактовку и на основе этого начинаете рассуждать амд-капец, лжецы и подлецы (я утрирую, но пример того, как вы выдавали смысл фразы за другой — есть)
                                                            Концу 3-го квартала текущего года сама фирма рассчитывает на 10%.
                                                            Пааанимаете, у меня есть такое ощущение, что вы плохо понимаете читаемое. То в одном утверждении увидели то, чего там не было, то в фразе «к третьему кварталу» вычитали «к концу третьего квартала»…
                                                            А в таком случае с вами вообще бессмысленно разговаривать, потому что вы не признаете в очередной раз свою ошибку и всё.
                                                            Но если бы enterprise market интересовала возможность впихнуть в один объем больше вычислений за меньшие деньги, то шанс занять 30%-40% рынка у AMD бы был.
                                                            Это делается за один день? Вчера — выпустили, сегодня 30-40%, а иначе всё, перспектив нет? Или это делается годами и каждый процент, отнятый у монополиста, достигается трудом? По факту я уже ткнул вас в картинку, в ошибку с кварталами, в ошибку с ложным приписыванием утверждению другого содержимого, а от вас что?
                                                            Обвинение в ложных экстраполяциях там, где их нет? Отказ признавать ошибки, отсылка к тому, что подтверждает мои слова, но с уверенностью, что они подтверждают ваши.

                                                            Давайте начнём с простого: вы начнёт признавать свои ошибки.

                                                            Во-первых, с тем, что за 2,5 года прогресс от 0 до 4,5 есть и он — наглядно виден. Картинка в спойлере выше, вы всего лишь должны сказать — да, вы не отрицаете реальности в виде этой картинки.
                                                            Во-вторых, что когда вы сказали конец года, вы всё таки выдали цифру из головы, а сейчас даже не смогли по своей ссылке прочитать верно.
                                                            В-третьих, вы подтверждаете, что посмотрели те слайды в спойлере комментаи что само АМД относит к архитектуре, а значит все вокруг имеют право не соглашаться с вашей трактовкой о том, что нужно понимать под словами микроархитектура ZEN2.

                                                            После чего, продемонстрировав, что вы таки умеете признавать свои ошибки, мы сможем продолжить дискуссию в том числе и о том, кто здесь любитель экстраполяции циферки 100% от интел в будущее.
                                                              –1
                                                              scg просто троль или неадекват который даже не понимает разниу между Zen и Zen2, хотел бы давно узнал, а скорее всего всё знает но гнёт свою линию.
                                                                –2
                                                                Вы читать не умеете. В каком контексте я сравнивал Zen и Zen2 не подскажите? А я вам напомню:
                                                                Именно тогда началась вся эта шумиха, что АМД вырвался вперед, его покупать выгодней и скоро #интелукапец, которая не утихает и по сей день.

                                                                Прошло 2.5 года — Интелу не капец. Почему вдруг сейчас капец?
                                                                А вот называть человека троллем и неадекватом, да снимать с него карму, за то что не согласен с его мнением — это свинство.
                                                                –1
                                                                Ок, ошибся на 1 квартал, сознаюсь. Если вы не признаете грубые оценки, пусть будет 4,5% за 2.5. На мой взгляд это выглядит еще хуже. А вот вы признаете, что фраза
                                                                начинаете рассуждать амд-капец
                                                                это наглая и сознательная ложь с вашей стороны? В одной ветке, я возмущался стилем изложения статьи. В текущей — что в enterprise секторе цена за процессор — не самое главное. Была еще ветка, где обсуждалось, что входит в состав микроархитектуры, а что нет. Но, ни про новый процессор, ни про сам AMD я ничего плохого не говорил. Если компания выжила во времена, когда кроме как в игровых консолях их процессоры никуда не ставились, то сейчас выживет и подавно. И даже сможет обрасти жирком.

                                                                Это делается за один день? Вчера — выпустили, сегодня 30-40%, а иначе всё, перспектив нет?

                                                                Вы вот цепляетесь к моей ошибке, возводите ее до размеров слона, переходите на пацанскую лексику, но упорно уходите от предмета обсуждения.
                                                                Да, если бизнес любит считать деньги и предпочитает экономию рискам перехода на новую платформу, то результаты за 2.5 года могли быть и получше. Тем более, на фоне неудач у Интела с техпроцессом и уязвимостями. Понимаете, спор именно в этом. AMD сделал процессор дешевле. Поможет ли это ему в продвижении? Я считаю, что не очень.

                                                                Все доводы к тому, что процессор получился быстрее базируются на том, что Интел НИКОГДА не доделает 10нм, НИКОГДА не сможет разместить 64 ядра на одном кристалле и даже НИКОГДА не сможет разделить кристалл на 4 части. Сколько по вашему AMD будет расти до 50%. И что, за это время конкурент никак не оветит? Почему AMD смог ответить после многих оставания, а Intel — нет?
                                                                  +1
                                                                  Все доводы к тому, что процессор получился быстрее базируются на том, что Интел НИКОГДА не доделает 10нм, НИКОГДА не сможет разместить 64 ядра на одном кристалле и даже НИКОГДА не сможет разделить кристалл на 4 части

                                                                  эмм, чо-то я не заметил в дискуссии таких утверждений
                                                                  ПОКА по придуманной интелом характеристике «попугаи на Вт» АМД побеждает и это даёт ей шанс откусить значительный кусок энтерпрайз-пирога
                                                                  ПОКА они замахнулись на 10% в ближайшие полгода, и это важная часть маркетинга
                                                                  также есть сведения о заключаемых контрактах (или планах) на поставки АМД для консолей и слухи о переходе apple на процессоры АМД
                                                                  всё это даёт основания болельщикам красной команды испытывать оптимизм относительно ближайшей пары лет

                                                                  ну а «интелкапец», как и «виндекапец» — удел школоты
                                                                    +1
                                                                    Если вы не признаете грубые оценки, пусть будет 4,5% за 2.5. На мой взгляд это выглядит еще хуже.
                                                                    А чего им быть лучше, если первое поколение было всего-лишь сравнимо? По сути АМД начал с нуля на монопольно занятом рынке. Только один момент, Интел уже был вынужден опустить цены. Даже при таких долях продаж, интелу пришлось опускать цены, чтоб потребители не побежали, наплевав на проблемы с совместимостью.
                                                                    Если вы не понимаете, что такое есть монополизированный рынок, то вам любые цифры не показательны будут.
                                                                    Вы вот цепляетесь к моей ошибке, возводите ее до размеров слона, переходите на пацанскую лексику, но упорно уходите от предмета обсуждения.
                                                                    Наглядно, вы признали только один мелкую ошибку и весь пост занимались тем, что оправдываете и нивелируете её, попутно пытаясь перейти на личность оппонента, что типа лексика не та, типа ухожу от темы.
                                                                    Не ухожу, это вы раз за разом подменяете тезисы и отказываетесь признаваться в ошибках.
                                                                    Все доводы к тому, что процессор получился быстрее базируются на том, что Интел НИКОГДА не доделает 10нм, НИКОГДА не сможет разместить 64 ядра на одном кристалле и даже НИКОГДА не сможет разделить кристалл на 4 части.
                                                                    Нет, это ваши доводы, что интел сделает, добъётся, превозможет и это точно будет, а амд не смогут дальше.
                                                                    Так ведь, в данном посте обсуждается ровно то, что уже сейчас интел стал догоняющим по технологиям. Но вы возмущаетесь по факту именно этим раз за разом, и кода приписываете статье то, что там не было написано. И когда выдавали своё мнение о том, что есть и включает микроахитектура — за факт. И когда раз за разом отрицаете текущую реальность, утверждая, что интел в БУДУЩЕМ сделает.
                                                                    А что мешает АМД в будущем, которое уже анонсировано, сделать ещё лучше — вы скромно опускаете. Ведь всем же понятно, что только Интел может развиваться, а амд только стоять, достигнув.
                                                                      +1
                                                                      А что мешает АМД в будущем, которое уже анонсировано, сделать ещё лучше — вы скромно опускаете

                                                                      очевидно, что intel может просто вложить больше денег в разработку, так что сохранение технологического преимущества amd на продолжительное время маловроятно.
                                                                      я уже писал, что происходящее сейчас напоминает мне времена четвёртого пентиума — тогда intel не потребовалось много времени.

                                                                        +1
                                                                        intel может просто вложить больше денег в разработку
                                                                        Ага, при этом Intel получит результат через 2 — 3 года, то есть сейчас начнут, а только через несколько лет получат производство новых процессоров, так как разработка дело долгое. Еще нужно не забывать что вливание денег не гарантирует результат. Наверняка интел вливала кучу денег, а результата нет не менее 7-ми лет.

                                                                        Да и вообще есть не нулевая вероятность что x86 архитектура оптимизирована на 99% близко к идеальной теоретически возможной реализации, а значит интел и амд сравняются по IPC (амд уже обогнала) и уже примерно сравнялись по GHz.
                                                                        Следовательно, при одинаковой производительности ядер, решающими факторами будут: производительность/тепловыделение, ядро/цена, производительность/цена, что у amd УЖЕ лучше.
                                                                          +1
                                                                          Наверняка интел вливала кучу денег, а результата нет не менее 7-ми лет.

                                                                          как это нет? у intel доминирующее положение на рынке процессоров для ПК и серверов, прибыль на порядок больше, чем выручка amd.

                                                                            0
                                                                            И где результат? Где повышение производительности процессоров? +2% в год это для вас результат видимо? Еще раз, интел более 7 лет ничего значимого в улучшении процессоров не делала, походу уже неспособна.
                                                                              +1

                                                                              intel — коммерческая организация, цель её деятельности — получение прибыли.
                                                                              чего ради в отсутствии конкурента повышать производительность, снижать цены и т.п.?

                                                                                +1
                                                                                чего ради в отсутствии конкурента повышать производительность, снижать цены и т.п.?

                                                                                Действительно, например, зачем было роскосмосу шевелится, конкурентов же не было, ну то такое…

                                                                                Intel, ради сегментации рынка, если бы могла делать производительнее процессоры, продавала бы их за дорого, но «несмогла». Возможно из-за слишком дорогой цены выхода, но скорее из за предела технологии и архитектуры. Отсюда я делаю вывод что Intel не может (более чем за 7 лет) продвинутся в технологии, а вот AMD смогла (в чем то догнать, в чем то перегнать), а вот Intel не смогла, целых 7 лет.

                                                                                Я делаю вывод что сейчас «импульс захвата рынка» у AMD значительно больше чем у Intel, потому что производительность на ядро у Zen2 примерно равна, но AMD дешевле.
                                                                                AMD гарантированно (мое мнение) будет отжимать рынок у Intel.

                                                                                Сколько лет Intel будет разрабатывать что-то прорывное по производительности (7 лет УЖЕ прошло) или хотя бы такое же по производительности но дешевле чем сейчас — сама Intel похоже не знает, она в интернетах не отчитывалась.

                                                                                Повторю свое предположение, что повышение производительности x86 подходит/подошло к пределу, дальше будет играть не производительность на ядро, а другие параметры. Думаю никто никого полностью не вытеснит, а лишь ровнее разделят рынок, но ближайшие 2 — 3 года IMHO за AMD.
                                                                                  0
                                                                                  Отсюда я делаю вывод что Intel не может (более чем за 7 лет) продвинутся в технологии, а вот AMDTSMC смог
                                                                                    0
                                                                                    Отсюда я делаю вывод что Intel не может (более чем за 7 лет) продвинутся в технологии, а вот AMDTSMC смог
                                                                                    Вау, какой срыв покровов. А что, Zen2 придумал TSMC? И Zen с Zen+ мы обязаны ему?
                                                                                      –1
                                                                                      Вау, какой срыв покровов. А что, Zen2 придумал TSMC? И Zen с Zen+ мы обязаны ему?
                                                                                      разницу между zen и zen2 можете оценить по одноядерным бенчмаркам, там большая часть отрыва за счет увеличенных частот, но за них тоже надо благодарить в первую очередь литографию
                                                                                        +1
                                                                                        Вообще-то разница не только за счёт частот, но и за счёт оптимизаций того же кэша и прочих моментов.
                                                                                        Литография уменьшила потребление и позволила поднять частоты, но не IPC.
                                                                                          0
                                                                                          Литография уменьшила потребление и позволила поднять частоты, но не IPC.
                                                                                          я это и сказал… Беглый гуглинг говорит IPC вырос то на 29%, то на 16%. Насколько мне известно, там увеличили кеши, память бранч предиктора (тут много не выиграть) и добавили поддержку «честного» AVX256 (как раз за счет этого IPC растет даже сильнее чем реальная производительность).
                                                                                            0
                                                                                            И это всё заслуга AMD, причём тут TSMC?
                                                                                      0
                                                                                      Дело далеко не только в техпроцессе. Даже практически вообще не в нем, т.к. успех зен архитектура нашла еще в своей первой версии.
                                                                                        0
                                                                                        Дело далеко не только в техпроцессе. Даже практически вообще не в нем, т.к. успех зен архитектура нашла еще в своей первой версии.
                                                                                        в Zen1 разрыв был несущественным, да и не всегда в пользу красных. А с 7нм они в тот же теплопакет запихали вдвое больше ядер во всей линейке процессоров, ну догнали синих по IPC, но там в первом поколении разница была куда менее существенной. Это хорошо видно по одноядерным бенчмаркам тех времен
                                                                                          0
                                                                                          в тот же теплопакет

                                                                                          Теплопакет современных процессоров понятие расплывчатое.
                                                                                      0
                                                                                      AMD гарантированно (мое мнение) будет отжимать рынок у Intel.

                                                                                      разве кто-то с этим спорит? 2-3 года точно будет расти, дальше будет видно. но 50% от рынка, думается, им не видать.


                                                                                      Сколько лет Intel будет разрабатывать что-то прорывное по производительности (7 лет УЖЕ прошло) или хотя бы такое же по производительности но дешевле чем сейчас

                                                                                      а вы видели отчётность intel? чистая прибыль больше 20 миллиардов при обороте 70 миллиардов.
                                                                                      им просто не нужно было делать дешевле. им надо было делать больше, на рынке был (да и есть вроде бы) дефицит процессоров

                                                                                        –1
                                                                                        А потом придет Амазон со своим GravitonХ по 10$ за ведро и вынесет эту парочку вперед ногами :)
                                                                                          +3

                                                                                          не вынесет, но, быть может, кусочек рынка откусит.


                                                                                          вообще грустно, честно говоря — aplha, spark, powerpc, itanium — где всё это? остался x86 и arm (притом каждый в своей нише, особо не конкурируя). для конкуренции же нужно разнообразие.

                                                                                            –1
                                                                                            SPARK до сих пор живёт и обновляется: Fuji и Oracle успешно делают и продают ПАК на SPARK.
                                                                                            Возможно, есть кто-то ещё, типа OpenSPARC, но не уверен.
                                                                                +1
                                                                                четвёртого пентиума — тогда intel не потребовалось много времени

                                                                                Тогда у Intel были в наличии и процессор здорового человека, и процессор курильщика. И то, потребовалось аж целых 5 лет, чтобы сообразить, что что-то с процессором курильщика не так, и два года, чтобы выпустить процессор здорового человека на волю.


                                                                                Сейчас в активе у Intel есть процессор умирающего курильщика, и второй как-то болезненно покашливает. Ему делают живительную инъекцию LPDDR, но этого хватит только чтобы выиграть время.
                                                                                Капитальная же перестройка потребует как минимум перепиливания межядерной шины и создание своего варианта IF (или лицезирования у AMD). Плюс воспаление хитрости дало метастазы в виде трудноустранимых багов, являющихся частью дизайна.


                                                                                Обращения тенденции в ближайшие два-три года можно не ждать, иначе в анонсах были бы не стероиды для старой архитектуры, а новая архитектура.
                                                                                А вот в течение лет четырех-шести — уже реально.


                                                                                И крайне хорошо для потребителя будет, если AMD к тому времени не расслабится и не начнет почивать на лаврах.

                                                                                  0
                                                                                  И то, потребовалось аж целых 5 лет, чтобы сообразить, что что-то с процессором курильщика не так, и два года, чтобы выпустить процессор здорового человека на волю.

                                                                                  да не совсем так. у них было всё хорошо — итаник для богатых, p4 для остальных. и никакого x64 не планировалось. собирай сливки — да и всё. пошло бы всё по их плану — сегодня бы уже x86 был бы мёртв по сути.


                                                                                  и тут пришёл amd и всё испортил.

                                                                                    0

                                                                                    Каджит имеет ввиду PIII (из которых выросла вся линейка Core) и P4 соответственно; Itanium это отдельная вселенная, его нельзя напрямую сравнивать с x86.
                                                                                    Сейчас эти роли занимают Core и Atom, и Core явно чувствуют себя не очень комфортно.

                                                                                      +1

                                                                                      я пытался сказать, что у intel не было задачи "сделать отличный x86 процессор". у них была задача не потерять долю рынка и пилить итаник. они с ней справлялись.


                                                                                      когда задача появилась — взяли ноутбучный centrino, взяли идеи amd (перенесли контролер памяти и прочее из чипсета в проц), лицензировали у amd же 64-битную систему команд и получили линейку, которой amd много лет ничего не мог противопоставить, фактически amd был выгнан с процессорного рынка.

                                                                                        +1

                                                                                        Это понятно.
                                                                                        Просто, к тому времени, когда пришла пора выкатывать Core, множество народу уже использовало переходники LGA479->478 с потомком Tualatin. Мало того, народ еще брал процы с 533/400 шиной и эксплуатировал на 667/800, имея производительность и тепловыделение, сравнимые с Throughbred.
                                                                                        То есть, архитектура уже была в загашнике, надо было только снять ограничения по мощности да официально добавить частот.


                                                                                        Сейчас же и подменной лошадки нету, и текущая не может бежать быстрее.
                                                                                        Поэтому ситуация не имеет ничего общего с той, что была в момент выхода Athlon64. Скорее, наоборот: Intel сейчас в положении AMD в момент выпуска Phenom AM2. Только денег больше, и есть надежда, что переизобретать хтоническое чудовище не понадобится.

                                                                                          +1

                                                                                          мне кажется не так далеко ушёл amd вперёд, intel сможет используя имеющиеся наработки выкатить конкурентные решения.
                                                                                          тут нужно понимать, что рынок достаточно инертен, intel чтобы сохранить долю нужно просто не особо отставать, а amd чтобы отвоёвывать нужно действительно делать что-то выдающееся (что на самом деле вот только получилось сделать).

                                                                                  0
                                                                                  очевидно
                                                                                  Вы же знаете, что слова очевидно и прочее не являются доказательством?
                                                                                  Более того, они являются симптомом отсутствия доказательств по факту и переходу к недопустимым приемам в дискуссии. Не очевидно. Более того, мне так же может быть очевидно, что вливание бабла не всегда решает проблемы.
                                                                                  intel может просто вложить больше денег в разработку
                                                                                  Они уже это делали десятки лет. Могли вкладывать больше денег, чем АМД. Однако в итоге за пару лет всплыло столько уязвимостей, которые они за это же время не пофиксили аппаратно, а часть из них можно пофиксить отключая HT, например.
                                                                                  Отличный пример. А на АМД эти векторы оказались или слабее, или вообще не затронули.
                                                                                  я уже писал, что происходящее сейчас напоминает мне времена четвёртого пентиума — тогда intel не потребовалось много времени.
                                                                                  Да нет, потребовалось. Интел кучу времени гнал пургу, пока вдруг их не прижали и тогда они по сусекам начали скрести и нашли в одном из своих отделов удачную архитектуру, которая их и спасла.
                                                                                  Нет, это не подход технологичного лидера. Более того, вот недавно они слили рынок модемов 5g. До этого они сами выкинули АРМ. Как вы думаете, сколько всего подобного за годы жизни интел выкинул именно по тому, что он — монополист и гигант и ему было лень придумывать новые рынки? Они же всегда могли закидать топку деньгами и попереть дальше… Ой, не смогли.
                                                                                  Да, пока инерция его спасает. А так же несколько других рынков, где он не плох. Однако, могу привести ещё более наглядный пример: покажите мне современный мобильный процессор от интела?
                                                                                  Ну, ведь он же мог вбахать больше бабла и всех порвать, с ваших же слов. Однако по факту, даже Эпл в процы научилась за это время, а Интел — слили…

                                                                                  Поэтому давайте так: вначале покажите стулья, тогда уже будет разговор о деньгах.
                                                                                    0
                                                                                    Однако в итоге за пару лет всплыло столько уязвимостей, которые они за это же время не пофиксили аппаратно, а часть из них можно пофиксить отключая HT, например.

                                                                                    1. очевидно, что уязвимости искали в первую очередь у intel, те уязвимости интересны в первую очередь для датацентров, где intel монополист (ну какой интерес искать уязвимость в экзотическом процессоре);
                                                                                    2. несмотря на это, всплыли не только у intel — просто оказалось, что один и тот же класс уязвимостей может сработать на совершенно разных архитектурах;
                                                                                    3. у intel до недавнего времени было явно более заоптмизированное ядро с более высоким IPC (а именно в оптимизациях и крылись в основном уязвимости);
                                                                                    4. никто просто раньше этому классу атак не уделял внимания. пройдёт немного времени и все игроки выучат этот урок. только генералы всегда готовятся к прошедшей войне.

                                                                                    Да, пока инерция его спасает. А так же несколько других рынков, где он не плох.

                                                                                    деньги intel зарабатывает именно на рынке процессоров.


                                                                                    Поэтому давайте так: вначале покажите стулья, тогда уже будет разговор о деньгах.

                                                                                    ещё раз: посмотрите финансовую отчётность intel и не учите их вести бизнес.


                                                                                    Более того, мне так же может быть очевидно, что вливание бабла не всегда решает проблемы.

                                                                                    у них этого бабла очень много. они могут банально купить всех разработчиков. или поднапрячься и купить amd (ладно, это я фантазирую — антимонопольщики не дадут).
                                                                                    amd вынужден демпинговать, отношение прибыль/оборот у них куда ниже — соответвенно в разработку они могут вложить на порядки меньшие суммы.

                                                                                      0
                                                                                      у intel до недавнего времени было явно более заоптмизированное ядро с более высоким IPC (а именно в оптимизациях и крылись в основном уязвимости);
                                                                                      и производительность тоже на основе этого была, почему интел и быстрее.
                                                                                      ещё раз: посмотрите финансовую отчётность intel и не учите их вести бизнес.
                                                                                      это вы про сокращение на лярд чистой прибыли за год при возрастании выручки на поллярда?
                                                                                      То есть, что бы не потерять рынок они начали продавать активнее за счёт опускания цен?
                                                                                      Нормально всё, я так и понял.
                                                                                      А ещё лучше, что рынки, которые интел хотле взять нахрапом и заваливая деньгами разработку — ему не поддались. Это вы проигнорируете?
                                                                                      amd вынужден демпинговать
                                                                                      Это вы про то, что за год они 1,5 лярда долгов отдали и лярд наликом сверху получили на счета? Отличный демпинг, я считаю.
                                                                                        +1
                                                                                        То есть, что бы не потерять рынок они начали продавать активнее за счёт опускания цен?

                                                                                        да, в отсутствие конкуренции они задрали цены, сейчас снижают, но прибыльность всё равно зашкаливает.

                                                                                          +1
                                                                                          Ну так, впереди новый сезон, у амд в этот сезон пошли как раз Эпики2 и новые тредриперы и тут уже интелу придётся ещё сильнее скидываться, а АМД даже хорошо наценив и отбив за полгода ещё 5% в серверном сегменте выйдут в ещё больший плюс.
                                                                                          Пока реально не увидим продажи эпиков 2-х рассуждать о перспективах вообще бесполезно. АМД достаточно отбить процентов 30 всего рынка (сейчас только 15-18 от общего), особенно, если это будет топовые сегмент с большей доходностью (а в настольных, рабочих и серверных они вполне себе это могут сделать), и тогда как раз они смогут в прорывы не хуже интела, хотя бы по причине того, что тот как раз последнее время ничего не демонстрирует, зато последовательно раз за разом сливается в борьбе за высококонкурентные рынки. Они до сих пор не смогли в видео, они не смогли в телефонные процы, они не смогли в 5G модемы, они даже свои 10нм запустить никак не могут, раз за разом выдавая 14++(+). Они раз за разом пытались подсадить рынок на свои исключительные технологии, однако напомнить как пролетели с навязывание оперативки, как закопали итаниум, как несколько лет проталкивали пеньки 4 (и про кого тогда шутили с дутыми ГГц?).
                                                                                          Интелу бы стоило сбить жирок, особенно в плане количества маркетологов и менеджеров, а побольше вложиться в инженеров, а не увеличивать рекламные бюджеты с целью доносить до журналистов правильную картинку, как они в середине прошлого года пытались сделать (и письмо об этом было слито)
                                                                                            0
                                                                                            АМД достаточно отбить процентов 30 всего рынка (сейчас только 15-18 от общего)
                                                                                            5% у них, с претензией на 10%, какие 15-18%?
                                                                                            Они до сих пор не смогли в видео, они не смогли в телефонные процы, они не смогли в 5G модемы, они даже свои 10нм запустить никак не могут, раз за разом выдавая 14++(+).
                                                                                            А как же встроенные видюхи? В 5G модемы не смогли из-за монополии qualcomm, кстати. Литография — не заслуга AMD, а TSMC, взлетевшего на мобильных чипах. Интел много вкидывает в разработку ИИ-сопроцессоров, intel optane там и прочее что мб стрельнет лет через 5-10, а мб и не стрельнет. Реально облажались они с рынком мобильных процов, впрочем потому, что надо было начинать разрабатывать конкурента арму задолго до того как стало понятно как взлетит рынок мобильной электроники. Они попытались конечно зайти с Atom'ом, но слишком уж много он жрал.

                                                                                            Сейчас интел сдерживает только литография. Для AMD очень важно накопить «подушку» до того, как Intel осилит 5 нм, иначе синие смогут демпинговать до тех пор, пока не прогонят AMD с рынка.
                                                                                              +1
                                                                                              впрочем потому, что надо было начинать разрабатывать конкурента арму

                                                                                              зачем? у них был же свой (ну ладно, доставшийся по случаю) xscale, весьма популярный. почему они решили его слить — ума не приложу.

                                                                                                0
                                                                                                Интел много вкидывает в разработку ИИ-сопроцессоров, intel optane там и прочее что мб стрельнет лет через 5-10, а мб и не стрельнет.

                                                                                                Ну так и R&D бюджет у Интел, минуточку, в семь раз больше, чем у TSMC.
                                                                                                  0
                                                                                                  потому что TSMC не разрабатывают производимую ими продукцию?
                                                                                                  +1
                                                                                                  5% у них, с претензией на 10%, какие 15-18%?
                                                                                                  (сейчас только 15-18 от общего)
                                                                                                  4,5% у них серверного, до 10% хотят догнать серверный. Но кроме серверного у АМД есть ещё и прочие рынки, где они и до этого не на нуле сидели, а сейчас подросли хорошо.
                                                                                                  А как же встроенные видюхи?
                                                                                                  Проигрывающие всегда встройкам АМД?
                                                                                                  В 5G модемы не смогли из-за монополии qualcomm, кстати.
                                                                                                  Т.е. один монополист другого подвинуть не смог? Очаровательно) Денег не хватило топку закидать? Кстати, почему китайцы вот смогли 40% патентов на 5G организовать при этом же?
                                                                                                  Литография — не заслуга AMD, а TSMC, взлетевшего на мобильных чипах.
                                                                                                  Эту литографию осилил что, только TSMC? Единственные в мире? Или у TSMC бабла больше было на инновации, чем у богатенького интела, который за счёт денег по уверениям может любого обогнать?
                                                                                                  Реально облажались они с рынком мобильных процов, впрочем потому, что надо было начинать разрабатывать конкурента арму задолго до того как стало понятно как взлетит рынок мобильной электроники. Они попытались конечно зайти с Atom'ом, но слишком уж много он жрал.
                                                                                                  Вначале в 2006 одни продали xscale — ибо ненужная фигня, у них же x86 есть. А в итоге в 12-ом ZiiLabs купили. 8 лет прошло… Не подскажете, когда Эпл сумели делать свои чипы лучше рынка?
                                                                                                  Это всё вопросы про умение интела в инновации сейчас: объявить новую фигню, отменить её после первого поколения или даже до.
                                                                                                  Хотя да, сливы об их новых видюхах уже радуют. 500 ватт при пока подозрении на весьма посредственную производительность, как раз к 400 ваттным процам, остаётся 100 ватт на прочие элементы системы и вот вам киловаттные мощи, блин…
                                                                                                  intel optane
                                                                                                  о да, очередной пример попытки протащить свою супер-пупер фичу за кучу бабла, тогда как все просто nvme юзают при меньших затратах?
                                                                                                  Intel осилит 5 нм
                                                                                                  А что, TSMC ещё разве не начал по этим нормам выпускать для Эпл процы, освобождая 7 нм для наращивания положения АМД?
                                                                                                    0
                                                                                                    Т.е. один монополист другого подвинуть не смог?
                                                                                                    Когда это Intel стал монополистом на рынке мобильных модемов?
                                                                                                    Кстати, почему китайцы вот смогли 40% патентов на 5G организовать при этом же?
                                                                                                    потому что весь рынок мобилок отдавали на производство в китай?
                                                                                                    о да, очередной пример попытки протащить свою супер-пупер фичу за кучу бабла, тогда как все просто nvme юзают при меньших затратах?
                                                                                                    первое поколение flash памяти тоже не особо стрельнуло.
                                                                                                    А что, TSMC ещё разве не начал по этим нормам выпускать для Эпл процы, освобождая 7 нм для наращивания положения АМД?
                                                                                                    в этом году поработают на apple, в следующем на AMD. Синие не догонят 5 нм — уйдут с рынка. Я бы поставил на то, что догонят, но как скоро?
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну, что интел уйдёт — в этом я сомневаюсь.
                                                                                                      Когда это Intel стал монополистом на рынке мобильных модемов?
                                                                                                      Монополист на одном рынке не смог продавить себя на другой, то есть не все задачи можно деньгами закидать и получить результат?
                                                                                                      Я бы поставил на то, что догонят, но как скоро?
                                                                                                      Думаю, в течении трёх лет установится эдакий статус кво, АМД отожмёт часть рынка, Интел в следующий раз не будет ставить нереалистичных планов своим инженерам.
                                                                                                      Уйдёт он с рынка, только если менеджерская прослойка уже по сути угробила компанию изнутри.
                                                                                                      0
                                                                                                      о да, очередной пример попытки протащить свою супер-пупер фичу за кучу бабла, тогда как все просто nvme юзают при меньших затратах?

                                                                                                      так, optane не трогайте. отличная вещь для некоторых задач. надеюсь, что во втором поколении задержки ещё снизят.

                                                                                                        0
                                                                                                        Поделитесь применением, а то на свежих экзадатах оно есть, но непонятно что и как смотреть.
                                                                                                          +1
                                                                                                          отличная вещь для некоторых задач.
                                                                                                          Но пихают то они его везде и чисто типа как ускорялку.
                                                                                                          В те же нюки на i3 в духе: поставьте оптан на 16 гигов и жесткий на терабайт, получите систему, которая по цене как терабайтного ссд и непонятно зачем…
                                                                                              –1
                                                                                              Отличный пример. А на АМД эти векторы оказались или слабее, или вообще не затронули.
                                                                                              или их там и не искали?
                                                                                                +1
                                                                                                AMD после таких новостей пишет, что тесты были, архитектура не подвержена ошибкам.
                                                                                                Поэтому выводов может быть 2:
                                                                                                1. AMD — это сейчас неуловимый Джо и дыры ждут своих первооткрывателей
                                                                                                2. У Intel действительно менее безопасная архитектура.
                                                                                                Лет через 5 увидим.
                                                                                                  –1
                                                                                                  AMD после таких новостей пишет, что тесты были, архитектура не подвержена ошибкам.
                                                                                                  AMD пишет, что их архитектура не подвержена уязвимостям, специфичным для Intel*
                                                                                                  +1
                                                                                                  или их там и не искали?
                                                                                                  Каждую уязвимость проверяли на АМД, если что, исследователи. Некоторые были найдены, но гораздо слабее, чем для интела. Или вы сомневаетесь в том же гугле?
                                                                                                  Так что там, HT уже отключать не надо от последних или пока не предвидится спасения?
                                                                                                    –1
                                                                                                    Каждую уязвимость, которую искали для процессоров Intel, проверяли на АМД, если что, исследователи.
                                                                                                    Как вы думаете, когда будут искать (и находить) уязвимости процов AMD, Intel будет писать статьи о том, что их процессоры таким уязвимостям не подвержены?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Конечно будут, это ж такой волшебный маркетинг:
                                                                                                      — Дорогой энтерпрайз, посмотри на этих пацаков паршивых, у них опять дыры в архитектуре и мы сейчас в них начнём плевать.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Как вы думаете, когда будут искать (и находить) уязвимости процов AMD

                                                                                                        Как вы думаете, у Интел нет бюджета и желания вывернуть наизнанку процессоры AMD в поисках подобных уязвимостей, и раструбить об этом на весь мир?
                                                                                                        Естественно, ищут непрерывно. Просто пока не нашли.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Вы же понимаете, что уязвимости там были вполне концептуальные, общие для вообще такого подхода. И что одна найденная прорвала платину находок и теперь АМД так же по ним гоняют? Обычные уязвимости то, подозреваю, тоже все ищут, но особо не находят.
                                                                                                          Вот только пока оказалось, что часть производительности Интела была основана именно на подходе «и так сойдёт» и за счёт этого обходил конкурента.
                                                                                                            –1
                                                                                                            И что одна найденная прорвала платину находок и теперь АМД так же по ним гоняют?
                                                                                                            а теперь представьте что следующая найденная прорвет плотину находок у АМД
                                                                                                              +3
                                                                                                              Найденные уязвимости не касаются самого интела концептуально. Это новый класс уязвимостей, которому могут быть подвержены все процессоры неважно какой архитектуры (собственно, теже спектры касались и армов). Подходы у всех примерно одинаковые. Кучи промежуточных буферов, за которыми надо следить. В этих всех буферах у интела и проблемы постоянно, а у амд практически нет. Каким-то образом они подошли к реализации более ответственно.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Это новый класс уязвимостей, которому могут быть подвержены все процессоры
                                                                                                                В данном случае это ошибка выжившего, ведь искали уязвимости преимущественно в процессорах Intel. Об уязвимостях, которые есть у AMD и которых нет у Intel нам узнать попросту неоткуда.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Откуда такая информация, что ищут именно в интелах и нигде больше свои гипотезы не проверяют? Вот пейпер по mdsattacks.com/files/ridl.pdf Там и райзены упоминаются. У других тоже есть упоминания, что «на амд не проявляется».
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Откуда такая информация, что ищут именно в интелах и нигде больше свои гипотезы не проверяют?
                                                                                                                    У вас неправильная причинно-следственная связь: 1. нашли уязвимость в процессоре Intel 2. проверили процессор AMD на наличие этой конкретной уязвимости 3. там уязвимость не нашли (имо ожидаемо). О чем и статья, которую вы сами скинули. Но у нас нет уязвимостей, сначала найденных на процессорах AMD, которые впоследствии присутствуют или отсутствуют у Intel. И из этого отсутствия информации вы сделали спекулятивные выводы что красную дыру найдут и у синих, и что первые защищеннее, однако фактами ни первое ни второе не подтверждено.

                                                                                                                    А искать уязвимости в AMD занятие настолько же благодарное, насколько велика их доля рынка. Пока что не очень.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    В данном случае это ошибка выжившего, ведь искали уязвимости преимущественно в процессорах Intel

                                                                                                                    Это исключительно ваши пустые домыслы и ничего более, верно ведь? ;)
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Если бы у бабушки был *** то это был бы дедушка.
                                                                                                                      Так же можно заявлять, что до этого не находили, потому что интел башлял кучи денег, дабы скрыть. Не, ну а что.
                                                                                                                      Извините, но если кучу раз повторить домыслы, они от этого реальностью не станут.
                                                                                                                      Итак, вот прямо сейчас: куча уязвимостей, которые интел не может побороть. У амд этой кучи — нет.
                                                                                                                      Всё.
                                                                                                                      Все ваши попытки рассказать, что чайник Рассела кружится по орбите вокруг солнца, а значит у амд тоже куча уязвимостей — просто бездоказуемые утверждения и попытка убежать от реальности.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Вам уже несколько раз ответили, что уязвимости обычные и так во всем ищут и находят что редко.
                                                                                                                    А тут именно, что уязвимость нашли именно что в общих подходах построения систем. И у интела там все хуже оказалось на порядок, чем у АМД. Ещё бы такому не быть, если делать ставку на маркетинг, а не инженеров…
                                                                                                                    Но это опять попытка отмазаться словом «если». А если вот интел выкатит 5нм прям завтра, а если найдут у АМД.
                                                                                                                    То есть попытка уйти от реальности в воображаемый мир. А в реальности — интел не может свои уязвимости поправить, выкатить нормально 10нм и имеет проблемы с инновациями глобальные. Зато рассылает внутренние письма о том, что надо больше бабок тратить на маркетинг и донесения журналисты правильной картины мира.
                                                                                                  +1
                                                                                                  IMHO, действительно прорывные процессоры у AMD появились только сейчас — вон те вот 64ядерные, они быстрее (судя по тестам) и имеют больше ядер. А до этого момента были, в лучше случае, аналоги Intel.
                                                                                            +1
                                                                                            Но не побежит тот же Microsoft, который в год тратит около 100 миллиардов на свою жизнедеятельность, сломя голову менять платформу в своих датацентрах потому что на пару десятков миллионов дешевле. А смогут ли они через 5 лет проапгрейдиться или снова платформу придется менять?
                                                                                            это не так работает. Вот запланировано у вас в этом году списать/заменить 10% текущего парка железа и нарастить еще 10%, будет это скажем 10000 машинок. Вот вы и купите эти 10000 машинок на лучшем по соотношению производительность/(цена + операционные расходы) железе, которое доступно. Сегодня это железо — EPYC'и, завтра может быть это и будут снова Xeon'ы, но закупать то надо сегодня, верно?
                                                                                      0
                                                                                      .
                                                                                        +6
                                                                                        Да нет там порванности как у грелки. У Интела 28 * 2 = 56 ядер, у AMD — 64.

                                                                                        в одну серверную машинку можно засунуть два процессора. А теперь скажите, что лучше — 56 ядер за $20к или 128 ядер за $10к?
                                                                                          –7
                                                                                          Давайте определимся, что мы сравниваем, производительность или цену? В статье произвели манипуляцию с цифрами при тестировании производительности в пользу АМД. Я на это указал. Заметьте, я не утверждаю, что АМД — это плохо. Меня не устраивает желтизна статьи.
                                                                                            +2
                                                                                            Да как по мне, всё ок, никакой желтизны и нет. Мы же в быту и сравниваем процессоры не по количеству инструкций на такт, а по тому, сколько вычислительной мощи влезло в эту коробочку вот за такие-то деньги. У AMD получилось впихнуть в одну коробочку значительно больше мощи и в абсолютном выражении, и в относительном, в пересчёте на деньги.
                                                                                              –6
                                                                                              Мы же в быту и сравниваем процессоры не по количеству инструкций на такт...

                                                                                              В принципе, это справедливо. Действительно, конкретная коробка вышла удачней, чем у конкурентов. Но… Давайте прочитаем статью внимательней:

                                                                                              Теперь можно на фактах убедиться, насколько далеко компания AMD вырвалась вперёд в технологической гонке благодаря внедрению микроархитектуры Zen 2.

                                                                                              Сравниваем коробочки, а преимущество приписываем архитектуре. Разве это не манипуляции?
                                                                                              Завтра Интел выпустит новый 64-х ядерный Зеон с кучей фишек в виде встроенного FPGA и снова будет впереди. Не по цене, конечно: эти товарищи выгоду не упустят. Но платить все-рано будут богатые Гуглы, Фейсбуки и Амазоны — их не жалко. Или вы всерьез сомневаетесь, что инженеры Интела не способны добавить 10 лишних ядер?
                                                                                                +2
                                                                                                Сравниваем коробочки, а преимущество приписываем архитектуре. Разве это не манипуляции?
                                                                                                Манипуляция так трактовать написанное. Написано: благодаря новой архитектуре АМД смогла вырваться вперёд. Нигде не написано, что преимущество у архитектуры. Констатируется, что благодаря Zen2 (под 7 нм процесс) они выпустили 64 ядра в одном процессоре с небольшим тдп, отличной производительностью и невысокой ценой, чем вырвались вперёд относительно дорогих, но более слабых процессоров конкурента.
                                                                                                И да, произошло это благодаря их новой архитектуре, ибо старая была похуже. Почему вы выкручиваете так, как будто написано, что архитектура Zen2 нагнула все архитектуры интела?
                                                                                                Завтра Интел выпустит новый 64-х ядерный Зеон с кучей фишек в виде встроенного FPGA и снова будет впереди. Не
                                                                                                Вперёд. Все уже давно заждались.
                                                                                                Или вы всерьез сомневаетесь, что инженеры Интела не способны добавить 10 лишних ядер?
                                                                                                Да, сомневаемся, что при текущем техпроцессе и архитектуре им будет легко добавить 10 ядер, при этом не пробив потолок тдп и не опустив частоты ниже некуда. Пока вот на домашних машинках у них не получается этот финт, максимум что получилось там — это на ядрах 8 выше 200 ватт потребления устроить.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Манипуляция так трактовать написанное.

                                                                                                  Я не трактовал, а привел конкретную цитату.
                                                                                                    0
                                                                                                    Одно другого не отменяет.
                                                                                                      0
                                                                                                      Не написал, но подумал.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ок, укажите, где в цитате написано, что преимущество у именно архитектуры?
                                                                                                        –7
                                                                                                        А оно мне надо с вами спорить?
                                                                                                          0
                                                                                                          Господа минусующие, объясните мне пожалуйста, как мне тогда доказывать, что во фразе: «AMD вырвалась вперёд в технологической гонке благодаря внедрению микроархитектуры Zen 2» действительно говориться, что AMD вырвалась вперёд в технологической гонке благодаря внедрению микроархитектуры Zen 2? Не благодаря увеличением количества ядер, Infinity Fabric или низкой стоимости, а именно архитектуре? Или меня минусуют только за то, что я не люблю AMD?
                                                                                                            +3
                                                                                                            Вы должны доказывать вот это:
                                                                                                            Сравниваем коробочки, а преимущество приписываем архитектуре. Разве это не манипуляции?
                                                                                                            А эта фраза не равна тому, что сейчас пишите вы.
                                                                                                            Не благодаря увеличением количества ядер,
                                                                                                            которое позволила сделать микроархитектуры Zen 2 в том числе.
                                                                                                            или низкой стоимости,
                                                                                                            опять же благодаря микроархитектуре Zen 2 под 7 нм.
                                                                                                            Infinity Fabric
                                                                                                            которая же никак не учитывается в микроархитектуре Zen 2 по вашему? И которая появилась ещё до Zen2, но не дала сделать прорыв?
                                                                                                            Плюс вы игнорируете, что производительность зависит в немалой степени не от количества ядер, но и от производительности микроархитектуры Zen 2, которая сильно выше Zen и Zen+ предыдущих поколений.
                                                                                                            Или меня минусуют только за то, что я не люблю AMD?
                                                                                                            А с каких это пор хейтерство стало нормальным явлением?
                                                                                                            В исходном утверждении — всё верно. Вы пытаясь тупо докопаться не можете доказать своих слов, потом удивляетесь минусам, ставя минусы другим.
                                                                                                              –4
                                                                                                              А эта фраза не равна тому, что сейчас пишите вы.

                                                                                                              Нет. Фраза из статьи говорит, что вычислительные ядра имеют преимущество а сравнивают процессоры целиком.
                                                                                                              которое позволила сделать микроархитектуры Zen 2 в том числе.

                                                                                                              Нет, увеличение ядер достигнуто путем объединения нескольких чипов с ядрами с помощью Infinity Fabric.

                                                                                                              которая же никак не учитывается в микроархитектуре Zen 2 по вашему?

                                                                                                              Вычислительные ядра не занимаются транспортом данных. Они отвечают за пресловутый IPC. Подсистема памяти, кэши и роутеры NoC'а не входят в состав вычислительных ядер, хоть и расположены рядом.
                                                                                                              А с каких это пор хейтерство стало нормальным явлением?

                                                                                                              А с каких пор критика мутных тестов стало хейтерством?
                                                                                                              ставя минусы другим.

                                                                                                              Никогда не ставлю минусов людям, с которыми в данный момент спорю.
                                                                                                                0
                                                                                                                Нет. Фраза из статьи говорит, что вычислительные ядра имеют преимущество а сравнивают процессоры целиком.
                                                                                                                Нет, в указанной вами же фразе из статьи говорит, что сейчас у амд имеется лучшее решение, благодаря новой архитектуре. Нет никакого указания, что ядра круче.
                                                                                                                Нет, увеличение ядер достигнуто путем объединения нескольких чипов с ядрами с помощью Infinity Fabric.
                                                                                                                Ну то есть любую архитектуру по вашему можно так же?
                                                                                                                Вычислительные ядра не занимаются транспортом данных. Они отвечают за пресловутый IPC. Подсистема памяти, кэши и роутеры NoC'а не входят в состав вычислительных ядер, хоть и расположены рядом.
                                                                                                                Странно
                                                                                                                image
                                                                                                                image
                                                                                                                image
                                                                                                              0
                                                                                                              Нет, просто Infinity Fabric и техпроцесс 7nm, следствием чего стало увеличение количества ядер и низкая стоимость — это такие же неотъемлемые составляющие архитектуры Zen2, как и внутреннее устройство ядра. Вы, пожалуй, единственный, кто считает иначе :)
                                                                                                              Естественно, производство 7nm обеспечивается TSMC, но ведь и со стороны заказчика проектирование чипа тоже выполняется под этот технический процесс, учитывая его особенности и требования. Поэтому это также часть микроархитектуры.
                                                                                                                –2
                                                                                                                Вы, пожалуй, единственный, кто считает иначе :)

                                                                                                                Причем тут я? В Википедии четко написано, что Zen2 — это микроархитектрура вычислительных ядер. Если вы говорите о преимуществе вычислительных ядер то и сравнивайте вычислительные ядра. Infinity Fabric — это просто навороченный мультиплексор, который выполнен на отдельном кристалле вообще по другим технологическим нормам и по отношению к ядрам является внешним устройством.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В Википедии четко написано
                                                                                                                  В юзербенче четко видно, что в 1-ядерной нагрузке 3950x с турбо 4.7 Ггц проигрывает 5-6% 5 Ггц 9900k.
                                                                                                                  таким образом можно сделать вывод, что новая архитектура вычислительных ядер, которая была разработана для взаимодействия с всем комплексом того, что вы усилено пытаетесь выкинуть из неё, вышла примерно на схожий уровень производительности, а так как комплекс разрабатывался с учетом всех нюансов, то это позволило создавать многоядерные эффективные процессоры.
                                                                                                                  В итоге, мы опять подтверждаем, что именно новая архитектура Zen2 позволила АМД создать более успешные решения. А так как IPC повысился на 15% относительно предыдущих поколений именно АМД, то высказывание в статье абсолютно корректно. А вот ваша попытка переврать слова в свою пользу из-за какого-то неадектваного хейтинга — не имеет никакой основы.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Причем тут я? В Википедии четко написано, что Zen2 — это микроархитектрура вычислительных ядер

                                                                                                                    Ну вот посмотрите эту же статью на английском языке, там она более подробная, и там же написано, что микроархитектура Zen2 предполагает мультичиповый модуль с функциями ввода/вывода на отдельном кристалле. Не знаю, почему вы решили, что это касается только лишь непосредственно вычислительного ядра. Даже в русском варианте это лишь возможное толкование, а не утверждение.
                                                                                                          0
                                                                                                          Пока вот на домашних машинках у них не получается этот финт, максимум что получилось там — это на ядрах 8 выше 200 ватт потребления устроить.

                                                                                                          Со временем Ivy-Bridge-EP/Haswell-EP etc. — там в 2011 линейке такие многоядерники с 8-14 ядрами существовали еще 8 лет назад, но да, в основном только очень низкочастотные — у топовых моделей энергопотребление этих монстров уходило за 200 ватт. И смена техпроцесса с 0.22 на 0.14, а потом и 0.10, видимо, никак эту фундаментальную проблему не решает.
                                                                                                            0
                                                                                                            На 10нм они еще так и не успели до сих пор перейти. На 10нм только небольшие партии процессоров для ноутбуков пока делают.
                                                                                                            В этом году планируют начало производства в серверной линейке.

                                                                                                            Ну а домашний сегмент (десктоп) по остаточному принципу. В результате до него 10нм продукция может вообще не дойти.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Так не проблема увеличить количество ядер, проблема при этом не уменьшить частоту ниже плинтуса, 54 ядра на частоте 2 Ггц не смогут составить конкуренцию с 64 ядрами на частотах 4,3 Ггц.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Сравниваем коробочки, а преимущество приписываем архитектуре. Разве это не манипуляции?

                                                                                                            Я бы не назвал это манипуляцией. Несомненно ведь, что именно архитектура Zen2 позволила вырваться АМД в технологической гонке. При этом речь ведь не идёт, что она сама по себе прогрессивнее, чем интеловская. То, что они добились прироста IPC на 10% по сравнению с архитектурой Zen, то, что они разработали эффективную шину между ядрами, и то, что упаковали это на 7 nm процесс, всё это в совокупности обеспечило превосходство в вычислительной мощности.
                                                                                                            Или вы всерьез сомневаетесь, что инженеры Интела не способны добавить 10 лишних ядер?

                                                                                                            Честно говоря, сомневаюсь. Для этого им нужно массовое внедрение более тонкого техпроцесса. На нынешнем 14+++ увеличивать площадь кристаллов уже некуда, и так TDP на пределе, а большая площадь кристалла не позволяет удержать себестоимость на приемлемом уровне.
                                                                                                              –2
                                                                                                              Я бы не назвал это манипуляцией.

                                                                                                              А я бы назвал. Я не знаю, как вы поминаете фразу: «вырвалась вперёд в технологической гонке». Сделать микроархитектуру производительней на 20% — это вырваться вперед? По-моему — да. А на 10%? А на 5%? то, помните, как в мультике: куча — это сколько? Процессор производительней на 20% — это много. А вот производительность ядра, едва до 1% дойдет. Так вот, микроархитектура позволила АМД догнать конкурента, а обогнать — технология подрядчика, производящего кристаллы.
                                                                                                                +6
                                                                                                                Обогнать помогла именно микроархитектура. Весь секрет успеха в infinity fabric и чиплетах. Техпроцесс интела текущий не сильно хуже по факту, чем 7нм амд. Микроархитектура же интела именно уже не позволяет им конкурировать. Пределы тдп и размеров кристаллов они достигли. При этом стоит оно безбожно дорого. Настольных сегмент держится еще, потому что там ядер много не надо и частоты интел может позволить себе. В hedt и серверном интелу абсолютно нечем ответить будет еще очень долго.
                                                                                                                  –3
                                                                                                                  Микроархитектура ядра и infinity fabric — это все-таки разные вещи. Последняя дала возможность распилить кристалл на 4 части и задешево нарастить количество ядер. Это — коммерческое приемущество, а не архитектурное.
                                                                                                                    +7
                                                                                                                    Чего? Может еще давайте mesh архитектуру интела в коммерческое преимущество запишем? Это не разные вещи. Это ключевое преимущество zen микроархитектуры, без которого успеха амд бы не было. Ну и это, infinity fabric была еще до распила.
                                                                                                                      –3
                                                                                                                      И что? А если бы у них ключевым преимуществом был контроллер памяти вы бы и его в ядро засунули? Не путайте ядра и способ их объединеия. Это разные вещи. Zen2 -это именно ядра. A infinity fabric Находится на кристалле ввода-вывода.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Я не путаю. Это вы пытаетесь из ужа сделать слона. Все это часть микроархитектуры, как и контроллер памяти, который у амд очень тесно связан с infinity fabric, от чего скорость памяти чрезвычайно важна для производительности всего процессора, чего не наблюдается у интела. Непонятно уже, с чем вы спорите. По факту, помогла обойти интел именно архитектура zen со всеми ее infinity fabric, чиплетами и прочими изысками. Это одно целое успеха, к которому отношение имеет только амд и никакие не производители кристаллов.

                                                                                                                        Еще стоит вспомнить, что zen и zen+ были на 14нм и 12нм. А интеловский 10нм эквивалентен 7нм tsmc, т.е. их 14нм процесс таки лучше 14нм tsmc, но уже тогда интелу было особо нечем ответить по количеству ядер и многоядерной производительности. 7нм лишь позволил толкнуть успех совсем в неприличные высоты.
                                                                                                              0
                                                                                                              Или вы всерьез сомневаетесь, что инженеры Интела не способны добавить 10 лишних ядер?

                                                                                                              пока интел никак не развеивает эти сомнения, есть только чудовищный 92хх, которому пришлось сделать больше 5 тысяч ног, поэтому для него даже сокета нет, BGA-онли
                                                                                                              и с попугаями на ватт там всё не очень хорошо
                                                                                                                +1
                                                                                                                *ехидно* зато с тепловыделением на чип всё хорошо, 400Вт — новый стандарт.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Ну в серверах потребление… вот когда в декстопах под 200 сотни ватт стандартом стало — вот уж где шутки про печки от амд стали не актуальными)
                                                                                                            +2
                                                                                                            В статье произвели манипуляцию с цифрами при тестировании производительности в пользу АМД. Я на это указал

                                                                                                            там всё логично как раз, никакой манипуляции в этой части я не вижу.
                                                                                                            я вижу монипуляцию только в сравнении threadripper с xeon scalable, тем более 8xxx.
                                                                                                            threadripper надо сравнивать с xeon w, epyc cо scalable. сравнения процессоров для разных ниш тоже возможны и имеют смысл, конечно, но если мы так делаем, то нужно отдельно объяснять почему.

                                                                                                            +1
                                                                                                            в одну серверную машинку можно засунуть два процессора. А теперь скажите, что лучше — 56 ядер за $20к или 128 ядер за $10к?

                                                                                                            Threadripper не поддерживает двухпроцессорные конфигурации.

                                                                                                              +1
                                                                                                              64-ядерные EPYC'и у AMD тоже есть и стоят $7k. Я неправильно оценил стоимость двухпроцессорного комплекта, но соотношение производительность/цена всё еще колоссально выше у AMD. Там, разумеется, есть еще пара хитрых аспектов — потребителям надо не просто «больше ядер за меньшие деньги», а полные сервера, с определенным соотношением ядер/памяти/диска, иногда даже GPU, за меньшие деньги.
                                                                                                                +1

                                                                                                                Есть, но частота ниже и цена выше — они уже не так разгромно смотрятся в сравнении с интелом (хотя всё равно отлично, кто спорит)

                                                                                                        –3
                                                                                                        Год назад приезжали торгаши из AMD с рекламой их EPICов. На вопрос где купить готовые устройства ответить не смогли. Их просто не существует в природе. У HP был какой то демо юнит и всё.
                                                                                                          +2
                                                                                                          10 минут времени и гугл подсказывеют
                                                                                                          HP DELL LENOVO у всех есть сервера на EPICах. HP даже на я.маркете можно найти.
                                                                                                            0
                                                                                                            у HP еще в 6м поколении были блейды с оптеронами.
                                                                                                            Да и новые делают — в текущем 10 поколении HP есть сервера рассчитанные на EPYC (DL385 Gen10)
                                                                                                              +3
                                                                                                              надо было гуглить «EPYC»
                                                                                                                +1
                                                                                                                Господи, да чтож у вас у всех за проблемы с чтением через строку. Русским по белому написано ГОД НАЗАД.

                                                                                                                Да epic — опечатка. Нет необходимости запоминать бренды.

                                                                                                                > HP DELL LENOVO у всех есть сервера на EPICах.
                                                                                                                1) HP и DELL не хотят работать из за санкций(конкретно с нами). Можно наверное по белорусскому морю доставить как турбины Сименс в Крым. И как была одна двухпроцессорная версия так и осталась. Блейды бы. Или что то компактное.
                                                                                                                2) LENOVO. Ок. Раньше из азиатов был только конструктор от супермикро и вроде под спецзаказ.
                                                                                                                Минутку… 2 модели и обе 1 CPU. Спасибо не интересует.
                                                                                                                3) Все на втором поколении. А куда делся первый о котором была речь? Может его таки не было на рынке?

                                                                                                                > были блейды с оптеронами.
                                                                                                                А они то тут причем? Статья про CPU на Zen. Я писал про CPU на Zen. При чем тут оптероны?
                                                                                                              +5

                                                                                                              Это как грузовой поезд. За какое время поезд с 1000 вагонами наберёт скорость легковушки?… Но если наберёт, фиг его остановишь.


                                                                                                              Intel сейчас наслаждается инерцией, контрактами и отлаженной под неё инфраструктурой. Но цифры есть, и инфраструктура начинает отлаживаться от AMD, контракты начинают заключаться, а инерция учитывает существование AMD. Ещё год-два и у Intel будет катастрофа.

                                                                                                                +1

                                                                                                                Катастрофа — явное преувеличение. Вспомним времена p4, никакой катастрофы для Intel не произошло, они так и доминировали на рынке. А потом развили свою чуть ли не ноутбучную платформу, и, как в анекдоте, медленно спустились и …
                                                                                                                Кстати, в тот раз они сделали то, что начали делать amd, только сделали это лучше.

                                                                                                                  +1

                                                                                                                  В отличие от времён P4, которые были короткими и быстрыми (и были исправлены Core), текущая ситуация печальная и тянется долго. Если докинуть обширный комплект недовольства enterprise'а бесконечными спектро-уязвимостями (половина из которых intel-specific), то ситуация совсем другая. Более того, когда я говорю про "инерцию", я имею в виду, например, Dell, которая долго-долго доводила до ума свои drac'и, чтобы с AMD хорошо работать. Уже довели, и вот-вот они начнут появлятся в массовом стоке. Если у них не будет каких-то мега-особенностей требующих изменения provision-кода, то новый сток на amd == мало денег у intel. Пока ещё не. Но близко.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    текущая ситуация печальная и тянется долго

                                                                                                                    Да ладно. Эпики с нормальной частотой появились совсем недавно.

                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Я про недовольство Intel'ом, а не превосходство эпиков. Наличие эпиков — это метод реализации недовольства.

                                                                                                              –24
                                                                                                              Я чтото не понял, или в статье сравнивают 64 ядра от AMD и 28 от Intel? Причем AMD, несмотря на более чем 2х кратное превосходство по ядрам оказывается лиш на 20-40% быстрее…
                                                                                                              Тоесть если Intel тоже выпустит модель с 64 ядрами она порвёт AMD как тузик грелку?

                                                                                                              ps: да, статью всю не читал.
                                                                                                                +31
                                                                                                                Чтобы добраться до предложения
                                                                                                                один 64-ядерный процессор Ryzen Threadripper 3990X показал на 19% лучший результат, чем два 28-ядерных процессора Xeon Platinum 8280

                                                                                                                Надо было прочитать статью всего-то до 6-ой строки.
                                                                                                                  –5
                                                                                                                  А затем умножить 2 * 28 и получить 56. И прийти к тому же самому вопросу: насколько разумно сравнивать бенчмарки где используются 64 и 56 ядрами между собой (да еще и тогда когода в одном случае 1 процессор, а во втором 2)?
                                                                                                                    +7
                                                                                                                    По мне так надо сравнивать «сколько я могу получить за те же деньги» или же «хочу один процессор, в деньгах не ограничен, но нужен самый мощный». Собственно тут так и получилось.
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Здесь все же речь о цене. 5 тысяч против 20.

                                                                                                                        –3
                                                                                                                        И никогда в таких статьях не упоминают цену материнок, без которых проц — кусок бесполезного кремния.
                                                                                                                        А вдруг мать под АМД стоит 20 кусков, а под Интел всего 5?
                                                                                                                        Сравнивать между собой только процессоры — некорректно.
                                                                                                                          +12
                                                                                                                          А вдруг мать под АМД стоит 20 кусков, а под Интел всего 5?

                                                                                                                          Однопроцессорная под АМД 20 кусков против двухпроцессорной под Интел за 5? Да, да, именно так и есть
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            стоят эти матери плюс-минус одинаково — 30-50тр, если говорить об E-ATX
                                                                                                                          0
                                                                                                                          И прийти к тому же самому вопросу: насколько разумно сравнивать бенчмарки где используются 64 и 56 ядрами между собой

                                                                                                                          Смотря на какой вопрос вы хотите ответить. Если на вопрос «чьё ядро шустрее», то неразумно. Если на популярный вопрос: «какой процессор мне даст больше производительности за мои деньги», то вполне разумно.
                                                                                                                            +6
                                                                                                                            Так как бы других вариантов нет) У интела можно сейчас собрать только 56 ядер. За конский ценник. AMD дает 64 за ценник в разы ниже.
                                                                                                                          +6
                                                                                                                          И в дополнение к предыдущему ответу, потому что стоимость одного Ryzen ожидается в 4 килобакса, а двух Xeon'ов — в 20.
                                                                                                                            –13
                                                                                                                            А если опустить вопрос цены?
                                                                                                                            Я к тому, что Intel может выпустить 64-ядерный проц. И он будет заметно шустрее AMD. Такой напрашивается вывод из статьи.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Но эти полкиловата, если не целый, вы как отводить собираетесь?
                                                                                                                                +7

                                                                                                                                Intel может выпустить. А AMD уже выпустил. В этом весь смысл проведённого сравнения – новинки с примерно сопоставимой системой, плюс они ещё и дешевле продают процессор. Стоимость конечной системы, её поддержки и гарантии, конечно, будет отличаться.

                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                  Как-то интересно у вас выводы формируются. Может != уже выпустил. С учетом их проблем с переходом на 7нм и кучей уязвимостей в старых процессоров, делать такие выводы довольно странно, тем более что из статьи вообще это никак не следует. Есть такое понятие как ложная экстраполяция. В общем Интел спасает инертность рынков и оптимизация софта под их процессоры (о чем было на хабре, можно поискать). image
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Рассуждения вида «Интел может» очень странные. Потому что добавить ядер в процессор — это не приклеить сверху на момент еще пару целеронов. Это считай с нуля архитектуру разрабатывать и разводить все связи ядер с переферией.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Смотря как там NoC спроектирован. У Интела есть опыт производства процессоров c 72-мя ядрами.
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        И чего толку от этих ядер? Там это маленькие примитивные ядра (судя по всему, первые пентиумы) и потому оно позиционирует больше как сопроцессор и конкурент GPU. Текущие ксеоны дальше не скейлятся. Мешают размеры кристаллов, которые диктуют бешеную стоимость и высокий брак. Да еще TDP неприличный. Платины и так греются как реакторы.
                                                                                                                                          –4
                                                                                                                                          Толк в том, что у Интела есть технология объединения кучи ядер. Есть у них и хорошие ядра. То есть, архитектурно, сделать 64-х ядерный процессор проблем нет. Дело только за производством. Здесь да, засада.
                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                            Какое архитектурно? Там ядра от первого пентиума. Это все таки абсолютно разные вещи и ближе к GPU, где так же тысячи этих примитивных ядер под крышкой. Нет у них архитектуры для построения конкурента амд.
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Ну ок, нет так нет.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А вообще корректно сравнивать десктопный (пусть и high-end) процессор и серверный? Или Xeon нынче в десктопные перешел?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну, рабочие станции на Xeon'ах вполне себе делают. И ноутбуки. А корректно ли сравнивать — сложно сказать. Если вопрос только в производительности, то пуркуа бы не па. А если важны какие-то специфично серверные технологии, отсутствующие в Ryzen, то, конечно, просто так заменить не получится. Но я не сильно в курсе, какие там бывают заморочки.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну, рабочие станции на Xeon'ах вполне себе делают.

                                                                                                                                        на xeon scalable 8xxx? ни разу не слышал.
                                                                                                                                        идём на сайт интела, ищем 8280 — scalability s8s, то бишь до 8 процессоров на систему.


                                                                                                                                        И ноутбуки

                                                                                                                                        мда...