Комментарии 76
Раньше закачивали мелодии в телефоны. Сейчас времена возвращаются, только с установкой приложений.
Никто и не прекращал продавать установку допприложений: все известные мне сети ритейла обычно предлагали поставить в разные годы: то вконтактик, то асечку, то карты
Предлагали иногда навязчиво, иногда нет, но денег эти допродажи приносили чуть ли не столько же, сколько выручка с самих гаджетов
Уже давным давно при покупке смартфона всякие мегафоны и связные предлагают «настроить» телефон, установить приложения и так далее. Цены варьируются в зависимости от степени охреневания продаванов. Где-то в сети видел фотку чека на 10к за установку всяких вконтактиков по 500р штука.
И самое грустное - люди этим пользуются.
Видать, я такой везучий и мне ни разу такое не предлагали, даже не намекали.
У тебя просто на лице написано, наверное, что тебе это не нужно :) Как и у меня. Ну либо мы как-то говорим так, что видно сразу наш уровень познания в этой магии.
Мне предлагали наклеить защитное стекло на телефон у которого эащитное стекло идёт из коробки.
У меня на недорогом Xiaomi то что идет в комплекте поцарапалось в течении пары дней при довольно аккуратном обращении. Как мне сказали, они идут только как до-продажная защита.
Думаю не хуже чем опциональное. За два месяца ни одной царапины. Хотя я не сказать чтобы очень аккуратно к телефону относился. Тоже Xiaomi не очень дорогой.
Тут ещё момент такой, что "родное" стекло наклеено аккуратно и в глаза не бросается с первого взгляда. Выглядит так, как будто и должно быть. Думаю мне бы опциональное просто сверху прилепили.
Проблема купить стекло с нормальным олеофобным покрытием. Заявляют о его наличии каждый второй, но даже если оно есть, то может быстро стираться.
Я всех знакомых посылаю клеить стекла-пленки за денежку.
Потому что если они плохо наклеют стекло/пленку, то это будут их проблемы, потенциально, испорченное стекло/пленка (трудно удаляемые следы пальцев, например, или просто сломанное стекло) и, соответственно, потеря денег.
Если ее криво наклеит тот, кто оказывает такую услугу - то это будут его проблемы, и переклеивать за свой счет он будет до тех пор, пока не наклеит как положено.
Я всех знакомых посылаю клеить стекла-пленки за денежку
Эх. А я то, по доброте душевной, всем знакомым клею сам )))
Но
Сразу предупреждаю что гарантий не даю, на всякий случай
Главное делать это в помещении без сквозняков, а для гарантии лучше в ванной, включив горячий душ на несколько минут, чтобы пыль осела.
А андроидоводам это зачем?
Есть же бесплатные и общедоступные apkmirror, f-droid и прочие 4pda.
95% хомяков, простите за мой старый админский сленг, о них даже не слышали.
Так хомяки же всё равно получают какую-то первичную информацию по использованию своего девайса.. от друзей-знакомых, от админов.
Вот захотел поставить редактор фоток - вбил в яндексе - нашёл какие-то сводные обзоры, типа топ10-редакторов - прочитал, определился какой хочешь - вбил в яндексе название приложухи - в первых же строках получил ссылки на тот же 4пда.
Поиск и выбор проще, чем даже на гуглоплее, где нет описания и выбора версии продукта и нюансов его эксплуатации, в отличие от 4пда.
Ой не. Это вообще не так. Начиная от банального «Мне некогда этим заниматься» до «Пусть специально обученный человек мне все сделает».
Многие люди не хотят думать в этом плане вообще. Как в работе с ПК, так и в использовании смартфона. А все описанное выше и очевидное для нас - для них просто непонятные слова. Многие обычные владельцы телефонов не могут даже из плея поставить приложение, хотя там одна кнопка… Да что там, я видел тетьку с последним айфоном в 2015 году, которая не могла просто ответить на звонок с причитаниями и проклинаниями телефона. И через полгода потом ничего не изменилось…
Возникает только один вопрос - зачем им вообще смартфоны?
Для пущего понту. Я в ~2010 (когда носил в карман Toshiba Portege 910) слышал неоднократно, мол эти ваши смартфоны никому не нужны и нормальные люди пользуются обычными Java-телефонами, мол всё там то же самое. Даже Яндекс-карты. И глядя куда оно зашло теперь понимаю, это было правдой. Важно, чтоб камера была "как у айфона", чтоб был большой, блестящий, самый длинный, складной, что-там угодно ещё. Функции встроенного микрокомпьютера при этом не важны. И самое смешное, до сих пор они ограничены едва ли не больше, чем во времена Windows CE тех времён. Но уже не возможностями аппаратуры, а коммерческими соображениями.
Нет, мне таких непроходимых дебилов не встречалось, по счастью.
Хотя, в пору эникейской юности, была пара упёртых личностей, которые, написав при приёме на работу, что они "уверенные пользователи" - напрочь отказывались понимать примитивнейшие вещи.. Ну так докладная в дирекцию - и на мороз их отправили. Так это пара из сотен и сотен работников. Не верю я в массовый дебилизм населения.
Есть множество областей жизни где вы полагаетесь на знания и опыт специалистов, например в хлебопечении, препарировании кариозных полостей в зубах, вождении самолётов и т.д. Мне кажется, что не стоит от всех людей требовать технической продвинутости.
вбил в яндексе название приложухи - в первых же строках получил ссылки на тот же 4пда
"Не такое это простое дело - ходить в гости" © Винни Пух.
На 4pda чтобы скачать apk - надо региться/авторизовываться. Потом у неподготовленного пользователя со стоковым смартом начнется истерика от вопроса про установку из неизвестных источников. А если на 4pda выложено БОЛЕЕ одной версии приложения или есть моды...
Так это же примитивы, не сложнее и не дольше выбора пельменей в супермаркете..
Выбор пельменей для неподготовленного тоже сложен, пока разберёшься что в в составе каждый пункт значит и как он на что влияет, можно и до технолога пищевого производства развиться.
Вот не надо по больному.
Когда смотришь на всю эту гору сортов и не можешь понять – что из этого есть можно? Где дешёвая дрянь, где дорогая дрянь, где нормальные пельмени по удвоенной цене...
Ну чёрт с ними, с пельменями. Я за годы жизни себе несколько сортов нашёл. Но вот понадобилось водку купить в первый раз за последние 10 лет – и тут я подвис...
и тут я подвис
А "звонок другу" - недоступен вблизи прилавка? ))
У вас есть специальный друг, разбирающийся в сортах водки? У меня вот нет – точнее, я не знаю, кто из друзей разбирается.
Но в целом подход понятный, как раз это и обсуждаем: делегировать то, в чём не разбираешься, специалисту.
Всё верно - специалисту.
Но разве в среде продаванов такие водятся, тем более в торговых залах, для работы с конкретным покупателем? Да они приборы, которыми барыжат - в руки не берут, не запускают, не изучают собственный же ассортимент.. на простой вопрос о наличии в торговой точке телефонов с автозаписью разговоров - никто ответить не может.
Про какой софт они могут рассказать? Что они в нём смыслят?
А с водкой всё просто - спирт альфа и ничего, кроме воды, спирта и пахты в составе. Водка вся одинаковая, если не палёнка из метилового спирта, от которой ласты склеишь.. И лучшая водка - чистый спирт, лучше технический, пить неразбавленным, предварительно охладив до -10°.. коньяки/вискари и прочий суррогатный алкоголь - обходить стороной или дарить врагам..
На 4pda чтобы скачать apk - надо региться/авторизовываться.
более того, при попытке скачать без авторизации - по крайней мере мне - выдаёт ошибку 404: "Запрашиваемая информация не существует, перемещена или удалена".
С 4pda даже ещё интереснее. Чтобы читать и выбирать что качать никакой регистрации не нужно. А вот чтобы скачать - нужно. Но. Если не зарегистрировавшись нажать ссылку скачать, то он сообщит что "файл не найден". Не то что нужно залогиниться, а именно не найден. Вкупе с дизайном 20 летней давности возникает идея что всё давно сдохло и сломано. О том что чтобы всё работало надо зарегистрироваться и быть залогиненным - это надо знать.
Берите ближе. У них истерика начнется от слова "пароль". Это первое что я вижу и слышу. "Как пароль? Какой пароль?" А слово "авторизация" наводит ужас!
Никто не сказал, что андроид подпись APK не проверяет и таким образом легко поставить "переупакованное" приложение с добавленным неизвестным функционалом (воровать деньги, например).
А что мешает сверить хеши скачанных файлов с инфой от разрабов/издателей?
Ну или скачивать с сайтов самих производителей продукта.
В статье пишутя мягко говоря не про тот кейс, когда человек достаточно прошарен чтобы самостоятельно найти и скачать нужный APK, и уж тем более - какие-то там хэши считать..
Ну не настолько же тупые и не в таком количестве!
Дело не в абстрактной "тупости", а просто в том что телефон уже давным давно банальное бытовое устройство типа микроволновки или подобного.
Никто из обычных пользователей не задумывается (и не должен), что это по сути компьютер и как там внутри все устроено.
То что софт распостраняется в пакетах, что эти пакеты могут быть скачаны отдельно, это уже сакральное знание, которым не обладают (и не должны обладать) 99.9% пользователей.
И это уже не говоря о всех действиях которые, даже зная о том что это возможно, надо предпринять.
которым не обладают (и не должны обладать) 99.9% пользователей.
Да что за ересь?
Это элементарные и примитивные знания, которые запросто усваиваются практически любым учащимся за 5-6 академчасов. И учащимися могут быть все - от 0 до 115 лет, любого цвета кожи и любой половой ориентации.
Никто не настаивает на знаниях матчасти в целом, но полноценное умение управлять техникой, тем более бытовыми и примитивными компьютерами - обязательно..
Ага. И ещё его нет у 99% юзеров любой техники. Масло в машине менять тоже отнюдь не каждый умеет. Многие так вообще не знают, что оно там есть.
Это какой-то особый вид когнитивного искажения у некоторых технарей. Считать всех, кому неочевидны основы ИТ, тупыми.
А ошибка в том, что вы не учитываете, что вы темой интересуетесь со школьного возраста и вам кажется, что для всех эти знания о работе ОС и желе очевидны, но они "просто ленятся или глупые".
Так не про IT речь. Или не только про ИТ.
Это элементарные технологии, которые натыканы на каждом шагу, в любой момент жизни.
Ну например - винегрет. Чтобы его приготовить надо взять 5 ингредиентов, и провести конечное число операций - почистить/нарезать/отварить в течение 20 минут/разместить в объёме 5-литровой кастрюли/размешать.
Про медицину, написание стихов и картин, уход за ребёнком и остальную бытовщину - всё то же самое..)
"-Ну мама, телефон - это же так просто..
-Не умничай! Я тебя вообще ложкой есть учила.."
Уверяю вас, это лишь кажущаяся простота в действиях, потому что вы судите по себе имея технарский бэкграунд. Для нормального человека не занимающегося этим нашим Ай Ти сложно даже понять то, что у всех страниц в интернете есть URL, они воспитаны так, что и адрес и запрос вводят в поле поиска. Потому что они на уровне концептуальной карты знаний о технологиях не обладают "подводной частью айсберга" которой обладаете вы.
Для большинства людей компьютеры и смартфоны это коробочки с картинками которые можно свайпить и местами тыкать. И всё! Остальное скрыто за пеленой непонимания.
И точно есть сферы жизни в которых вы будете обладать уровнем знаний "неандертальца" для людей, которые всю жизнь "в теме". Яркий пример: айтишник с лишним весом который начинает худеть и делает всё максимально неправильно и ухудшает здоровье так, что у любого начинающего фитнес тренера глаза на лоб лезут, а комментарии сплошняком из уничижительных фраз типа "ну и придурок, как так можно вообще!?"
Для большинства людей компьютеры и смартфоны это коробочки с картинками которые можно свайпить и местами тыкать. И всё! Остальное скрыто за пеленой непонимания.
Да ни в коем случае! Ещё в школе учили разбирать любые ситуации и механизмы и генерировать многожество описаний алгоритмов и методов использования..
Чуть позже, уже на филфаке, для репетиций журналистского хвата - прямо в аудитории, из сообщений радио (инета тогда не было) - брались произвольные несколько сюжетов на политические темы и потом, в течение академчаса надо было написать две заметки по теме, но одну всецело одобряющую, а вторую - всецело проклинающую, с одинаковой силой убедительности и доходчивости..
Да ни в коем случае! Ещё в школе учили разбирать любые ситуации и механизмы и генерировать многожество описаний алгоритмов и методов использования..
Все именно так — это коробочки с картинками. В школе мало того, что учатся далеко не все, так еще и уровень интеллекта у всех разный.
Зачем Васе-автомеханику понимать, как там что-то работает в его телефоне? Показывает сериал и ладно.
Ну например - винегрет. Чтобы его приготовить надо взять 5 ингредиентов, и провести конечное число операций - почистить/нарезать/отварить в течение 20 минут/разместить в объёме 5-литровой кастрюли/размешать.
И тем не менее, подавляющее большинство мужиков будет сидеть и ждать жену, потому что сами даже не знают, что такое кастрюля и как включать плиту.
Да господи, куча людей не выкручивает транспортировочные болты при установке стиральной машины, о каком умении вообще речь?
Да и нет. Что такое "скачать программу" люди конечно понимают. Они не понимают, что такое "информационная безопасность" и из чего она складывается. Что вообще оказывается нужно проверять целостность этой самой программы. К каким последствиям может привести её нарушение. На каких этапах целостность может быть нарушена.
Даже "продвинутые" пользователи могут не понимать, что на самом деле не важно, что "у них в телефоне ничего нет" (они сами не знают, чего у них там есть, а чего нет, и чем это грозит). И что программа делает только то-то. Может с программой и всё в порядке, но программа в комплексе, после переупаковки на очередном сайте, может получить довесок. И этот довесок может эксплуатировать уязвимости ядра ОС, например. Потому, что телефон не обновляли. Потому, что после обновления всё тормозит (и это правда...)
И уже не важно что программа (не)делает, и какие ей права (не)даны. Да и вообще дело не в программе. У них там "сбербанк-онлайн" стоял, а теперь кто-то другой читает от него смски. Прочём запросто не на уровне приложения андроида, а непосредственно ядра ОС. Потому, что текст СМСки через него в конечном счёте -- пройдёт, хоть и в виде команд и ответов модема (baseband-процессора).
Ещё одна причина, почему аутентификация через SMS -- дурость мегамасштабов. Нет, дело не в самом SMS, как канале передачи информации, а в том, что данный канал не должен был ни в коей мере использоваться без криптографических средств, в открытом виде. Почему банковская аппликация через ту же SMS-ку не могла свои шифровки отправлять?
Сбербанк онлайн меня вообще радует. При его установке на телефон вообще даже смсок не надо для транзакций. Достаточно ввести "код безопасности". Можно пойти в Developers options и включить там опцию показывающую на экране куда происходят тычки пальцем и включить показ bounding box'ов графических элементов. И убедиться, что в момент ввода оного кода другая часть андроида, которая отладочная, видит прекрасно что там на экране нарисовано и куда нажимают. Вот когда Samsung Pay работает -- не видит. У него свой отдельный аппаратный графический слой и тачскрин он полностью переключает на себя. Следовательно то же ядро так же может видеть что там нажимают. И само понажимать ещё может. И яркость дисплея в ноль укрутить, чтоб юзер не озадачивался происходящими процесами. Хорошо если Самсунг и авторизация по пальцу (его линукс не видит как я понимаю). Авторизация по пальцу лучше, чем код (последний видно).
Но у нас же любят "разлоченные" телефоны с безграничными возможностями. Каждый второй любитель 4pda знает, что телефон нужно разлочить и выйти на секретный уровень, чтоб получиь новые секретные возможности. Только тут бутлоадер резко теряет возможности проверить что он загружает. И зарядив телефон где-нибудь, условно, в вагоне метро можно совершенно неизвестно чем его зарядить. Потому, что через USB можно оперативненько телефон перевести в прошивку и прошить что-то другое. Что даст безграничные возможности по подсматриванию и подслушиванию. Кажется есть фирмы специализирующиеся на таких делах. Да уже давно не первый год. И если вы враг государства, то зарядку для телефона вам могут подменить прямо дома в квартире, на работе, в гостиничном номере... Поэтому флешку для загрузки лэптопа нужно нужно носить в крестике, на цепочке, на шее. Даже в бане.
Ну конечно вышеописанный беспредел никому не нужен. Но и докатиться до таких масштабов - надо ещё умудриться.
А общение тех же банков с клиентами можно перевести на p2p, обернув в несколько слоёв заранее обговорённого шифрования.. и гоняй по типу торрентов, через dht и любые ретрекеры - любой перехвативший получит лишь горстку абсолютно порожнякового цифромусора.
Я вам скажу, что со мной в школе учились люди, для которых было отличным результатам освоить за 9 лет и не завалить на ОГЭ задачки уровня сложения дробей и вычисления сторон треугольника, как вам такое? И это когда их направлено, годами учили это делать... Почему вы думаете что такие, и даже более умные люди, которые никак не связаны с техникой программированием пойдут изучать механизмы проверки подлинности приложений, и вообще узнают что такие существуют? Вот сидит условная кассирша в пятёрочке или там цветочки продаёт, условный Вася на заводе стучит молотком и кнопки нажимает, да даже бухгалтер на фирме - откуда им во-первых про это узнать и зачем это начать учить? Народ десятками тысяч бежит в микрозаймы, не освоимв сложный процент, сотнями тысяч играет в очередные лото\ставки и проч, не понимая матожидание, хотя казалось бы, у них даже мотивация делать это есть, а вы ожидаете от них понимание хэшей и прочих механизмов защиты..
Могут быть такие уникумы-дебилы, могут..
Но не массово же. Так, несколько процентов, не более того.
Я почему сомневаюсь - за последние 20 лет поработал в разных коллективах, от айтишных контор и до стройки, но засилья дураков, как описываешь - не встречал ни разу.. попадались жертвы егэ, да, но в скромных количествах..
Я почему сомневаюсь - за последние 20 лет поработал в разных коллективах, от айтишных контор и до стройки, но засилья дураков, как описываешь - не встречал ни разу.. попадались жертвы егэ, да, но в скромных количествах..
Я поначалу работал на трех заводах. Мои наблюдения за обычными рядовыми пользователями возраста от 30 до 70 лет:
Часто хранят ВСЕ документы на компе тупо на рабочем столе винды в виде гор хлама. О какой-то там внутренней структуре винчестера или файловой системы просто не знают. Я пытался научить пользоваться нормально каталогами — многие потом начинают просто пытаться повторить действий, и если что-то идет не так, то я еще и виноватым оказывался, что ерунду им какую-то впаривал.
Тыкают двойным щелчком мышки ВЕЗДЕ — по ссылкам в браузере, по ярлыкам, вообще везде.
Пугаются любой непривычной надписи. Человек может в ANSYS рассчитать на прочность сложную хреновину, но просто окошко с одной кнопкой «ОК» вводит его в ступор.
Не умеют пользоваться банальными вещами, такими как поиск по каталогу.
Обратная сторона, которая сейчас проявляется в молодых хипстерах — не умеют в дерево каталогов, ВСЕ ищут только глобальным поисках, документы хранят вообще в загрузках.
Не имеют ни малейших понятий о компьютерной безопасности или гигиене — суют куда попало флешки, качают абы что, часто ловят всякое дерьмо на каких-то левых сайтах.
Умеет разблокировать смартфон пальцем, но когда тот попросил подтвердить покупку отпечатком, показав картинку с отпечатком, палец прикладывала именно к экрану к этой картинке. Понимание сканера пришло спустя пять минут объяснения.
И это нормально. Это не делает их дураками.
Нет, ну поначалу я бугуртил, да. Считал, что все должны знать и уметь какие-то банальные простые знаний о работе на ПК. Я искренне не мог понять, как человек, окончивший ВУЗ и работающий на должности, которая подразумевает работу на ПК как основной вид деятельности, не может знать каких-то простых вещей. Не укладывалось это у меня в голове.
А потом я понял, что глупо ожидать от всех вообще тех же знаний, которые есть у меня. Потому что я с этим всем со школьной скамьи вожусь и компиляю ядро генты по ночам, а им это просто не нужно и не интересно. Они научились простым азам работы в Автокаде, и все, остальное им глубоко фиолетово — как там работает ОС, что такое файловая система и так далее.
Для множества людей компьютер — это просто светящаяся доска, на которой можно набирать текст. Что там под капотом — им просто пофиг.
И это нормально. Это не делает их дураками
Это ужас-ужас.. и просто позор.
Во времена Брежнева люди с подобными мозгами вешались, от стыда..)
Это ужас-ужас.. и просто позор.
Да ладно тебе. Спроси знакомого автомеханика про подобное в его сфере — тоже за голову хвататься будешь. И масло не меняют по 50к пробега, и ездят с грыжами на колесах, и гоняют на летней по зиме под 200, ушатываясь в столбы, и сцеплением пользоваться не умеют, и еще много чего.
Я когда на ТОшку к знакомому приезжаю — столько от него рассказов слышу про «дебилов», что от фейспалма лицо болит потом. А ведь здесь все то же само — они просто ездят, им пофиг, как там под капотом все это работает.
Так автомобили просто притягивают идиотов и маразматиков. С этим согласен. И просто угораю от ушлёпков, которые, поцеловавшись на дороге или парковке, бамперами - могут встать, создавая пробки и что-то там оформлять.. из-за царапин на бамперах! И такого жлобья вижу каждый день, пачками.. лгбт по ним плачет..)
Если бы эти хеши лежали на сайте разработчиков, то там бы наверное сразу и APK-файлы лежали и вообще не было бы смысла что-то проверять. Но APK-файлы есть только в google play market. И как скачать оттуда совершенно непонятно. Я вижу два способа:
1) самое тупое -- спросить у гугла, там говорят вот тебе сайт APK-downloader, масса их. Качаем и видим, что аппликуха уже сразу переупакованная и подписанная левым ключём. Что настораживает.
2) использовать сомнительное расширение браузера (скорей внутри всё сводится к п.1.)
3) использовать телефон или эмулятор подключенный через прокси и с региональными настройками как бы за пределами РФ, далее с телефона стянуть этот APK (скорей всего сайты которые предлагают скачать так сами и делают или используют п.4)
4) штуки вроде https://raccoon.onyxbits.de/
Пункт 3 уже весьма не тривиален. И с последними двумя пунктами вообще непонятно получишь ли оригинальный APK, а не опять что-то подменят и непонятно даже в каком месте.
Для п.4 можно подозревать, что канал с google может оказаться не защищённым (и опсос/провайдер может подменить файл).
Для п.3 можно не доверять собственно телефону. Что сохранена та apk, что устанавливалась.
Впрочем, п.3 и п.4 в любом случае сильно лучше п.1 и п.2.
Ни разу не тривиально для простого пользователя. Который в adb shell не умеет.
сайт APK-downloader, масса их. Качаем и видим, что аппликуха уже сразу переупакованная и подписанная левым ключём. Что настораживает.
Качает с оригинальными подписями, в полном соответствии с заказанной архитектурой и типом девайса.
https://apkcombo.com/ru/downloader/ , например
там бы наверное сразу и APK-файлы лежали и вообще не было бы смысла что-то проверять.
Ну это уже полный апофегей от разрабов, которым пофигу на юзеров, когда они не удосуживаются сделать подобный склад собственной продукции.. к апофегеям же относятся и впиливание всяческих привязок к гуглоплеям/хуавеям и аналитики с рекламой, которые приходится выковыривать из .apk перед установкой.
Если уж так хочется - залейте в гуглоплей файлы с зависимостями, а на своём сайте складируйте чистые продукты. Юзеры сами разберутся что им надо..
Ну левое приложение вместо легального можно и на iOS впихнуть(хотя его сложнее будет в AppStore пропихнуть).
Саму подпись Android проверяет, но по сути он может проверить лишь наличие(и совпадение при обновлении), так как нет фиксированного поставщика сертификатов, как у iOS.
Свою плюсы и минусы, как говорится.
(Ответ к fk0, промахнулся)
Ох уж этот "Ведущий аналитик Mobile Research Group".только недавно кажется читал на его сайте про великолепный и бестолковый se w950, который я по своей глупости купил.столько лет прошло, а было как вчера.
Российские продавцы стали предлагать услугу установки недоступных приложений на смартфоны