Комментарии 169
А пиратка у тебя до тех пор пока сам не решишь стереть с диска.
За десятку годами хранить у себя мои гигабайты халф-лайфов и прочих порталов вместе с настройками мыши и клавиатуры — тоже, я бы сказал, выгодное предложение.
Десятка в месяц, а хранить годами?
А завтра РКН заблочит Стим и ССЗБ...
«Злобный Буратино» это понятно. Но «сам себе»?!
Или Стим заблочит российских пользователей, как уже сделали многие сервисы.
Делаем ставки кто первый.
Благо Стим частная компания, и репутационные издержки которых боятся публичные компании на нее так не влияют. Имхо Стим бы уже заблочил если бы по закону он был обязан это сделать.
Только если вдруг новый пакет с пакетами не выкатят.
а Циско и Микрософт частные компании? или тот же Интел? Вроде как они заранее предупреждали всех что уходят с рынка РФ и давали время пользователям и организациям подготовиться
а Циско и Микрософт частные компании? или тот же Интел?
Они публично торгуемые. Открытые акционерные общества. Главное - у них есть акции, цены которых менеджеры всем и правдами и неправдами пытаются держать повыше. Так что они могут пострадать от скандалов. Или, хотя бы, менеджеры думают, что могут.
А у Валв нет акций. Им может поплохеть только если будет массовейший бойкот, а геймерам на политику в основном пофиг, да и деваться-то с подводной лодки не куда.
Я думаю, если бы в Стиме сами хотели ограничить доступ, это давно бы случилось. Сейчас есть только два варианта блокировки Стим - либо запрет на распространение любого контента на территории РФ со стороны западных стран, либо блокировка со стороны РКН.
То есть те что уже заблочили, сами захотели избавиться от части доходов, а не из-за санкционных рисков это сделали?
У вас ложная дихотомия. Отдельные фирмы могли например заблочить чтобы другие их пользователи "с принципами" от них не ушли.
Избавитьсят от части пользователей, чтобы не ушла часть пользователей?
Именно так. Отказаться от относительно небольшой части(как минимум с точки зрения прибыли) чтобы не потерять относительно большую часть клиентов.
Почему это вас так удивляет? В наше время шитсторм можно схватить по очень разным поводам.
А ещё может быть так что и сотрудники начинают выпендриваться. И тогда приходится из-за них отказываться от каких-то клиентов. И например очень много фирм по этой причине с военкой не работают.
Отказаться от относительно небольшой части(как минимум с точки зрения прибыли) чтобы не потерять относительно большую часть клиентов.
А есть ли известные случаи, когда компании, работающие в/с РФ после 22го, теряли большую часть клиентов?
Да, там тоже ведут свой "лист позора" и я периодически читаю на "западных" ресурсах комменты, типа, "я больше не покупаю продукцию этой компании". Но, все это не выглядит достаточно масштабно, чтобы отказываться от страны с не таким уж и маленьким количеством платежеспособного населени (даже сейчас).
.
С сотрудниками более понятная ситтуация. Но, опять таки, с такими масштабами, это должны быть, офигеть какие важные 'сотрудники'.
А есть ли известные случаи, когда компании, работающие в/с РФ после 22го, теряли большую часть клиентов?
А компании которые принимали решение обладали хрустальным шаром и могли предсказывать будущее?
Но, все это не выглядит достаточно масштабно, чтобы отказываться от страны с не таким уж и маленьким количеством платежеспособного населени (даже сейчас).
Естественно это не единственный фактор. Другим фактором на мой взгляд является то, что Россия по куче разных становится всё менее перспективной.
Но, опять таки, с такими масштабами, это должны быть, офигеть какие важные 'сотрудники'.
Если фирма в Польше, где большинство населения не хочет работать с Россией, то для неё это будет проблемой вне зависимости от важности отдельных сотрудников.
Точно так же как например в Германии большинство людей не хочет работать на военку. И это вполне себе проблема для отдельных фирм.
А компании которые принимали решение обладали хрустальным шаром и могли предсказывать будущее?
Да вот и вопрос, а откуда вообще пошло такое "поверие"? Просто испугались? Были ли в последние десятилетия прецеденты?
Если фирма в Польше
Ну да, в частном случай Польши, это очень даже может быть. Тут не поспоришь.
Были ли в последние десятилетия прецеденты?
Проблемы у фирм из-за шитсторма? Конечно.
И например конкретно из-за России и Украины были проблемы у Nestlé. Причём в самом начале войны: https://www.swissinfo.ch/eng/business/nestlé-gets-skewered-on-social-media-for-staying-in-russia/47446504
Так в приведенной вами статье говорится только о этом самом "шит" (и буллинге) и ни слова про какие либо финансовые потери.
Ну и Nestle продолжает зарабатывать в РФ.
Так в приведенной вами статье говорится только о этом самом "шит" (и буллинге) и ни слова про какие либо финансовые потери.
Там был бойкот. Во сколько он Nestlé обошёлся они не раскрыли. Но судя по реакции Nestlé им это не понравилось.
Ну и Nestle продолжает зарабатывать в РФ.
Там был бойкот. Во сколько он Nestlé обошёлся они не раскрыли. Но судя по реакции Nestlé им это не понравилось.
"Swiss food giant Nestlé could confront a consumer boycott".
Вы сами, в Германии, замечали этот бойкот?
Реакция Nestlé - это пост в Twitter? Это отписка, а не реакция. Или было что-то еще?
Ну и, раз уж мы пошли по ссылкам, https://www.yalerussianbusinessretreat.com/ . Nestlé в "красной" зоне, негодники такие.
Вы сами, в Германии, замечали этот бойкот?
Да.
Реакция Nestlé - это пост в Twitter? Это отписка, а не реакция.
Даже просто отписка это уже реакция. И насколько я знаю это была не единственная реакция. Например вот: https://www.bbc.com/news/business-60850209.amp
Да.
Ну так расскажите. О каких масштабах речь? Хотя бы измеряя в "человеках".
Даже просто отписка это уже реакция.
Да, "словесная" реакция - на "шит-слова"
И насколько я знаю это была не единственная реакция.
Вы правы, no more kitkat и Nesquik. Суровая реакция. (и все равно, в "красной" зоне)
Но, дело в том, что это произошло почти сразу после начала СВО. Это не похоже на следствие оценки реальных убытков от бойкота, времени слишком мало.
Nestle, видимо, не подходит для ответа на вопрос "потеряет ли больше компания от бойкота, если не уйдет из РФ".
О каких масштабах речь? Хотя бы измеряя в "человеках".
Ну в моём кругу общения это обсуждалось и где-то треть как минимум сказали что будут бойкотировать.
Да, "словесная" реакция - на "шит-слова"
Я вам рядом же привёл ссылку на не словесную реакцию. Плюс после этого Nestlé ещё и покупала себе индульгенцию гуманитарной помощью в Украину.
То есть мы вполне себе имеем фирму, которая словила проблемы из-за шитсторма. Другие фирмы вполне себе могли решить не рисковать. Особенно если их прибыли в России были не особо велики.
То есть мы вполне себе имеем фирму, которая словила проблемы из-за шитсторма. Другие фирмы вполне себе могли решить не рисковать.
Проблем, так и иначе, словили все, кто работал с РФ. В т.ч. те кто остался. И понятно, что кто-то решил не рисковать.
Нет примера, чтобы компания, проработав после 02.24 в РФ, хотя бы, полгода, зафиксировала реальные убытки от бойкота и решила уйти из РФ. Те, кто задержался, уходили из-за новых санкций.
где-то треть как минимум сказали что будут бойкотировать.
...какие "святоши"...
тут не требуется отвечать, я в курсе вашей "позиции".
Санкционные риски за продажу игр россиянам - ничтожны. Вот репутационные - возможно нет. Но это тоже открытый вопрос, насколько они существены по сравнению с долей продаж из россии.
Вот пока ничтожны, доступ и не закрывают. Примут какой ни будь очередной пакет санкций и, возможно, ситуация поменяется.
Примут какой ни будь очередной пакет санкций и, возможно, ситуация поменяется.
На порядки более вероятно, что какой-нибудь роскомпозор забанит стим в россии, чем введут санкции, запрещающие продавать в россии игры.
Это не какие-то полезные для экономики услуги, а лишь выкачка денег из россии. При всем идиотизме некоторых санкций, они хотя бы по задумке направлены на подрыв российской экономики и военного потенциала.
Ну вот по геймерским соцсетям счёт пока 1:1 по блокировкам (хотя, санкции прямо запрещающие их тоже вроде никто не вводил). Discord с одной стороны заблочили, Guilded с другой.
https://habr.com/ru/news/850110/
Так что, по моему, равновероятно.
Вы уверены, что это из-за санкций? А не чего-то под хвостом у основателей Guilded?
А какая разница? Заблокировали то с той стороны, не с нашей, о чём и была речь.
Не заблокировали. Конкретная фирма решила уйти из россии. Сама. Стиму это не грозит - Габен адекватен.
Сервис свой для россиян заблокировали.
Габен адекватен.
А потом взвесит все за и против на фоне какого ни будь нового пакета санкций, и окажется что безопаснее уйти.
Еще раз повторю: пока не было ни одного пакета санкций, который бы как-то задевал игры. И они такие маловероятны. А благодаря адекватности Габена он вряд ли будет отменять россиян.
Да ладно.
Вам достаточно привести лишь один пример.
ру сегмента в League of Legends больше нет на официальных чемпионатах от Риотов.
Читайте ветку внимательно. Разговор про санкции. Важное отличие от приведенного вами примера: когда какая-то страна накладывает санкции, она запрещает всем, с ней связанным, делать что-то, а когда условные риоты делают жест, потому что они "за все хорошее против всего плохого", они это делают сами, единолично и на никакие другие игры этот запрет не распространяется и никого не принуждает запрещать россиян на других чемпионатах. В одном случае кто-то принял решение и все должны ему следовать. В другом случае кто-то принял решение и следует ему сам.
Так вот санкций, запрещающих игры пока не было и очень вряд ли будут.
А когда против тебя по какой то причине стиам введёт вечную блокировку на акк? Или когда власти страны решат блокернуть стим, для борьбы против чего то там? Или когда санкции со стороны США блокернут стим в конкретной стране? Тоже выгодное предложение? Вот у меня стим с 2007 года зарегистрирован. Куплено почти 200 игр, хрен знает на какую сумму уже. И мне совсем не приятно осознавать, что они мне не принадлежат
Ну так если для вас такие сценарии представляют проблему, то наверное не стоит покупать игры на стиме.
Я например не особо расстроюсь если мои игры на стиме вдруг перестанут быть доступными. То есть там просто нет игр, которые я бы хотел ещё раз переиграть.
А у меня Стим с 2005 года. В следующем году моему эккаунту, страшно сказать, исполнится двадцать лет.
И знаете что? Если даже в следующем году я его потеряю по одной из озвученных причин, я скажу, что двадцать лет удобства того стоили. Добрый бородатый Дед Мороз всея писи-гейминга Гейб заслужил свои деньги. И вообще, кого попало я бы рекомендовать не стал. Это ж не Плюс какой-нибудь.
Интересно, как в этом плане у гога обстоят дела?
GOG дает возможность скачать установщики, которые работают без подключения к Интернету, и игры работают без авторизации в сторонних сервисах. Ну, сингловые точно.
Но и гоговские инсталляторы расходятся по торрентам в день релиза.
Кругом одни плюсы
Так это хорошо же... Раз поиграл в пиратку, два - стал фанатом игры, и уже пошел мало того лицухи покупать, так еще и фирменный мерч. Стимул делать хорошие игры, порождающие вокруг себя сообщество, а не проходняк с фальшивыми трейлерами, штампованным сюжетом и PayToWin системой.
Я так Stellaris купил, потому что устанавливать 15 DLC из отдельных exe - такое себе развлечение.
Решается скриптиком. Это ты еще eu4 не пробовал)
Лол, такая же история. Вот уж воистину DLC продают игру)
Тоже там закупаюсь, а Стим пусть идёт лесом со своей политикой.
Стим хотя бы продаёт игры в Россию, пусть и через некоторую задницу (+15% комиссии за пополнение счёта).
Это комиссия не за пополнение как таковое, а за обмен валюты. Кому-то удавалось пополнить через долларовый WebMoney так, что пришло столько же сколько ушло.
Комиссия - более-менее общепринятое название потерь транзакции, потому использую этот термин.
А так да, это "средние" накладные расходы при простом пополнении счёта по имени аккаунта через посредника (банки, плати.ру и т.п.). У кого-то бывает поменьше, у кого-то побольше.
Через вебмани да, говорят, почти в ноль, а то и в плюс выходить из-за разниц курсов. Но вебмани - это далеко не самый простой способ платежа, начиная с регистрации там. Потому им можно пользоваться, если у вас уже есть аккаунт. Если нет - проще другим способом воспользоваться.
То, что без DRM и возможность скачать оффлайн установщик, причем до сих пор, да, молодцы. Авторизация же ряда игр всё-таки требуется, если того требует издатель, та же линейка Age of Wonders запускается через аккаунт Paradox. Но вот только в России GOG сейчас не продают вообще ничего. В отличии от Epic, которые без танцев с бубнов позволяют платить российской картой.
В отличии от Epic, которые без танцев с бубнов позволяют платить российской картой.
Если издатель не ограничил продажу.
Я так со Snowrunner влетел - игра и первые три сезона куплены, а потом издатель ограничил продажу, и купить четвертый я не могу. Деньги возвращать за первые три они отказываются. Перенести лицензию в Steam, где можно докупить сезон - естественно, тоже нельзя. А покупать там по новой полный комплект не хочется.
А ещё Epic попадались на том, что отзывали уже полученные бесплатно (по акции) игры. Я так с Kerbal Space попал. И при этом до сих пор во всплывающих окнах предлагают "получить бесплатные игры до такого-то числа, и они останутся у вас навсегда".
Авторизация же ряда игр всё-таки требуется, если того требует издатель, та же линейка Age of Wonders запускается через аккаунт Paradox.
Собственно, поэтому и сделал оговорочку, что речь о сингловых играх. В Age of Wonders вроде бы мультиплеер какой-то был, потому там это объяснимо как раз этим.
Ещё оффлайн-установщики скачиваются в десяток раз быстрее, чем установка через GOG Galaxy. Они там как-то криво реализовали скачивание и обновление больших игр.
Справедливости ради, стоит указать, что стим ни разу еще не зашкварился. Даже если издатели выпиливают игру из стима, все купившие игру спокойно могут ее скачать.
Вот то, что всякий мерзопакостный DRM и прочая привязка к онлайн серверам со временем отмирает или издатели выкатывают "обновления" удаляющие из игры контент - это да. Но это не к стиму вопросы, а к издателям. И стим на странице покупки пишет, если игра этой DRM-ом поражена.
или издатели выкатывают "обновления" удаляющие из игры контент - это да. Но это не к стиму вопросы, а к издателям.
Дали бы качать любую версию софта залитого в стим, проблема бы решилась (хотя бы для сингл плеер проектов).
Чисто технически, такая возможность имела место (проверял давно, как сейчас уже не скажу). Когда игра Gauntlet получила ремейк - у всех владельцев оригинальной копии её заменили. Но скачать старую игру через консоль стима было можно.
Подтверждаю вышесказанное, через консоль стима можно любую версию скачать. Единственный недостаток - независимо от настроек иногда он обновляет обратно на последнюю версию и приходится всё заново повторять.
Вот здесь прошу поподробнее.... Дело в том, что работу с Вин7 стим прекратил, а у меня на акке есть оплаченные, но не скачанные игры. В общем, клиент не даёт скачать, а в суппорте посоветовали сгонять в магаз за новым компом (ага, щаз).... Можно черезь консоль качнуть мои игры?
для работы консоли всеравно нужен установленный стим. Ну и с момента выпуска windows7 прошло 15 лет, больше чем от Windows 3.1 до XP, удивительно что там вообще хоть что-то работает.
Тогда идите на линукс. Ему все равно на какую ос игра написана. Если вайн-протон сможет ее запустить значит, сможет.
Ну а так, где вы все это время были? Жаловались ли когда отвалились игры с ХР. Или на то как быстро отваливаются особенно онлайн игра на консолях Клода главную версию выпускают?
Комрад, видите ли, дело не в жабе на новый комп... Именно к вин7 привязан я периферией, для которой нет дров на другую венду... Она мне нужна для работы, периферия эта....
А зачем играть в игрульки на рабочей машине? Все решается покупкой второго системника.
Так сделайте дуалбут. Линь отлично ставится рядом с win 7, вот у вас и появится безвременная машина для игр. У меня десятка долгое время только ради игр и стояла, так как весь рабочий софт ещё со времён семёрки не обновлялся)
Ради той же справедливости стоит отметить, что 20 лет назад многие софтверные конторы которые и нынче живы небыли замечены в зашкваре.
Но врема шло.
Вот то, что всякий мерзопакостный DRM и прочая привязка к онлайн серверам со временем отмирает или издатели выкатывают "обновления" удаляющие из игры контент - это да.
Могу соврать - друг рефандил, я лишь рядом стоял - но стим за такое вполне себе даёт возможность рефанднуть игру.
Когда-то microsoft выкупили кроссплатформенную rocket league и сделали её windows-only. И раз игра продолжала продаваться, но оторвала часть фичей у ранее купивших её игроков, это по правилам стима тянет на повод для рефанда.
С тех пор как валв заколлабился с арч линукс, у многих, включая меня, кредит доверия к ним резко вырос. Могут и позашквариваться теперь маленько, если захотят, все равно респект останется
А как же конкорд? Его у всех отобрали в том числе ив стиме. В целом когда сони Лизы ни игры то валв ее удаляют.
Это онлайн игра, которая без серверов все равно неработоспособна.
Всем вернули деньги.
Тем не менее это не меняет факт что если издатель настаивает, игру всегда заберут. Не зависимо онлайн она или не онлайн, а возврат денег это уже дело третье.
А вот не факт. Например, из Epic у меня Kerbal Space забрали, а в Steam она осталась.
Ну так это лишь значит что издатель или эпики чет с друг другом не поделили и игру там решили убрать. А в стиме им норм. А не то что валв такие хорошие рубенгуды, всеми правдами и не правдами игру держат. Повторюсь если издатель действительно захочет, то любую игру заберет, даже в стиме. Другое дело что ныне мало кто этим грешит. Вон у меня к примеру даже первый ассасин в стиме с древних перемен есть, хоть юбики, уходили, приходили, ремейками и эдиторами игры заменяли, И странички у игры давно нет (точнее не было, ныне она посылает на какую то версию Director's Cut Edition, поэтому уже не так уверена что мне будет тот самый старый ассасин запускать).
Но все равно есть те кто забирают игры за милую душу, например как сони которые то сначала выпустят игру, то потом у 180 стран отберут. Или не помню не так давно слышала, не помню с какой игрой было. Когда старую версию на обновленный ремастер заменили от которой все плевались. Но вернуться на старую не могли, ибо ту забрали.
Нет. У меня в стиме есть, например, игра про аватара. Лицензия у игроделов истекла и они никак нигде и ни при каких условиях не могут ее больше продавать. А правоторговцы бы с радостью, я думаю, удалили бы игру у всех, у кого могли бы.
Вот обновления, ломающие игры - это да. Но тут стим никак не виноват.
edit: а самый громкий такой скандал был с warcraft 3 refunded - выкатили ремастер, и при этом убили старую версию. При чем, опять же, главная проблема - не файлы у пользователей (говорят, через консоль стима можно скачать и старые версии). Blizzard убили сервера старой версии.
Конкорд - из ряда вон выходящее исключение. Игру отменили спустя несколько дней после выхода, с огромным скандалом. Оставшийся нерабочий мусор на много гигабайт вряд ли кому-то был бы нужен. Очевидно, что 99.9999% людей бы хотело ее рефанднуть.
Не исключение, а просто игра которая в широком инфополе.
Повторюсь при желании издатель может в любой момент забрать игру, все это только лишь на его совести. Просто так поступать считалось не модным, поэтому такое не шибко часто. Однако из-за последних нашумевших случаев с крупными играми, а не мелкими что даже никто не заметит. Забавно что нашумели именно сони, хотя если верить новостям для электроников отбирать игры всегда было нормой, наверно потому что электроники это делают в своих сервисах с начала времен и всем уже привычно.
И лишь после шума на государственном уровне задумались о правах потребителя и стали требовать от издателей больше ответственности и честности.
А GOG как всегда красавчики, храни их Император
А запускалка всех этих GOG-овских игр под линух есть? Стим свою активно пилит, но насколько легко и удобно её юзать отдельно от стима с играми из GOG - хз.
При нажатии в стиме на плюсик "Добавить игру не из Steam", можно выбрать виндовый установщик. Естественно, шансы, что всё без проблем заработает, несколько меньше, чем у игр из каталога, но тем не менее.
Насколько я знаю, есть запускалки игр именно для GOG, например Heroic Games Launcher и Lutris. Проблема в том, что нет информации от тех, кто ими реально пользуется, насколько это рабочее решение и какие плюсы/минусы в сравнении со Steam.
нет информации от тех, кто ими реально пользуется, насколько это рабочее решение и какие плюсы/минусы в сравнении со Steam.
Серединка на половинку. Какие-то игры работают, какие-то работают после танцев с бубнами, какие-то так и не удалось запустить - проще скачать пиратку и её добавить в стимовский лончер. Ну и Эпиковские игры через все эти хероики и лутрисы работают лучше, чем гоговские.
В целом - не панацея, но хорошо, что хотя бы такое решение есть.
А для этих запускалок есть аналог https://www.protondb.com/, где можно заранее (до покупки игры в GOG) выяснить, будет ли она работать?
Так протондб к играм относится, а не к источнику их получения. И если игра там отмечена как работающая - то она будет работать и из стима, и из гога. Просто в случае стима там дополнительными настройками озаботилась valve, а в случае гога может понадобиться потанцевать с бубном самому.
К примеру, третьи герои из стима работают без проблем, а из гога у меня через хероик лончер в лучшем случае у меня их получилось запустить повёрнутыми на 90 градусов. В итоге запускал "пиратку" через лутрис.
Ну, это звучит так: если в protondb игра указана как нерабочая, то работать она не будет, а если как рабочая, то после танца с бубном может заработать а может и не заработать. Это как бы не совсем то, что хочется знать перед покупкой.
Зачем понадобилась пиратка если есть купленный через GOG официальный инсталлятор я не понял - это какая-то особенность самого Lutris?
А нет способа тупо импортировать подготовленные Valve настройки из Steam в Heroic/Lutris?
если в protondb игра указана как нерабочая, то работать она не будет, а если как рабочая, то после танца с бубном может заработать а может и не заработать
Примерно так и есть - зависит от того, как станцуешь танец.
Зачем понадобилась пиратка если есть купленный через GOG официальный инсталлятор я не понял - это какая-то особенность самого Lutris?
Пиратка была распакована и как-то "преднастроена". Лутрис так-то тоже пытается через лончеры работать, потому я уже не помню, как точно ему подсовывал игру. Помню только, что с рутрекера скачал.
нет способа тупо импортировать подготовленные Valve настройки из Steam в Heroic/Lutris?
Не думаю, они же там в процессе установки применяются. Со стороны вы разве что используемую версию протона увидите.
В соответствии с законом, пользователь фактически не владеет купленным контентом.
Если покупка - не владение, то загрузка с торрента - не кража?
Ну да, копирование не кража. Без «если».
Если вы всерьез считаете себя владельцем купленной игры, попробуйте, например, продать ресурсы из игры. Вы же владелец, правда? Сможете кучу денег заработать, продав высококачественные текстуры, модели, сценарий.
И вот тут выясняется, что никакой вы не владелец, и прав на ресурсы и код движка игры у вас нет. Раз у вас нет прав ни на одну составляющую игры, то следовательно и игрой вы не владеете. Вы владеете лишь правом играть, причем, именно в эту копию игры (например, при продаже диска/картриджа, право переходит к новому владельцу).
А вот кто реально владеет игрой, так это издатель или разработчик, в зависимости от того, что написано в договоре между ними.
Вы владеете физическим носителем с копией игры и правом играть. Просто в случае с диском одно обычно привязано к другому.
Но даже это совсем не обязательно. То есть бывают ситуации когда вы эти вещи можете продать отдельно.
Если мы говорим о нормальных дисках, то вы владеете лицензионной копией игры, которая даёт лично вам право играть. И, обычно, EULA запрещала вам распространять и передавать копию. И да, в теории вы можете её продать, т.е. продать копию с лицензией. На онлайн площадках так нельзя. Но пока вы, владея лицензией, можете получить копию, за которую вы заплатили, всё норм. Игрой вы всё так же не владеете, в любом случае
В законе все верно написано. Вы можете продать или передать свою копию. И у вас ее не останется. Но вы не можете сделать копию с копии и продавать/передавать ее. Такие же законы в подавляющей части стран, без них работать ничего не будет.
Есть исключения вроде бекапов, но там тоже запрет на передачу. Только для себя можно.
Тогда не понимаю. Заметная часть не онлайн игр имеет дисковые издания. Покупаете такое и вот ваша копия. Продавайте ее смело. Или покупаете онлайн издание, которое не копия а право поиграть. Оно обычно дешевле по понятным причинам.
Явно писать что это не копия, а право поиграть надо. Покупатель должен понимать что он покупает.
Покупатель должен понимать что он покупает.
Когда нечто называют "купить" (в том числе и право) - это это немного подразумевает, что это нечто (и право тоже) можно дальше продать или оставить в наследство. При этом ты это нечто теряешь, а покупатель - получает. Ну как с акциями - которые есть документально оформленное право получать долю прибыли и/или как-то влиять на предприятие.
Но в том же стиме игры перепродавать нельзя. Так что это даже не покупка, а что-то вроде аренды.
Конечно нет. Вы можете купить билет. С ним ничего из этого сделать нельзя. Или вы можете купить любую услугу. С ней тоже нельзя.
Не загоняйте договоры в такие узкие рамки. Купить это много всего означает. Понятно обозначить что именно покупается надо. Понятно это не лицензионным соглашением на 42 листа, а нормально. Ограничивать возможности покупок не надо.
Так что это даже не покупка, а что-то вроде аренды.
Нет. Это именно покупка права поиграть. Право предоставляется лично вам. И оно не бессрочное по понятным причинам. Как минимум оно ограничено вашей жизнью. Чем еще оно ограничено стоит понятно написать в правилах перед покупкой. Регуляторам стоит проследить что это описано нормально.
Интересно а продавать патенты устройства машины и холодильника у вас дома и потрошить остальную технику, как думаете вы имеете право?
Проблема не в том имеете вы право или нет перепродовать ключевые вещи продукта выдавая за свои. А в самой степени владения продуктом для личного использования. Вы же покупая вещи в магазине, не в аренду их берете, и не ожидание что завтра к вам прибежит владелец бренда ее отбирать потому ему просто так захотелось?
Так и с цифровым контентом во времена распространения его на физическом носителе, он условно становился вашим навсегда. Но это уже давно позади, а старые привычки вводить потребителя в заблуждение что покупка ему принадлежит остались.
Именно что условно. Если вы случайно поцарапали диск с игрой и у вас нет резервной копии, то вам придется покупать новый диск. А если у вас умер диск с установленной из Стима игрой, то достаточно войти в аккаунт заново, и вы можете скачать игру ещё раз. И, аналогично, вы можете перевести Стим в оффлайн-режим, сохранить образ диска - и эту копию у вас никто не отберет, вы всегда сможете развернуть образ и поиграть.
и эту копию у вас никто не отберет
кроме издателя игры что решит не продлять лицензирование, или майор который отберет у вас акк стима, или еще кто из выше стоящих если будет острая нужда.
И как они это сделают если стим у вас в оффлайн-режиме?
Он не может быть в оффлайн режими вечно, И игру в нем вы же не из воздуха качаете? Разве что если вы каким то образом предварительно похитили все с серверов валв на свой собственный.
Просто когда подключитесь игру скачать вместо игры получите уведомление что лицензия на нее отозвана и игра удалена.
Он не может быть в оффлайн режими вечно
Кто это сказал? Я лично ни разу не сталкивался. На форуме у стима тоже написано что ограничений нет.
И игру в нем вы же не из воздуха качаете?
Вы вообще читаете комментарии на которые отвечаете:
вы можете перевести Стим в оффлайн-режим, сохранить образ диска - и эту копию у вас никто не отберет, вы всегда сможете развернуть образ и поиграть.
?
От оффлайн режима там одно название. Его пропатчили год-другой назад. Теперь Steam в "оффлайн-режиме" каким-то чудесным образом доносит на сервера Steam о том, что вы играете в игру, и отключает Family Sharing. Так что особо не рассчитывайте.
Мне действительно интересно каким чудесным образом он это делает при полном отсутствии доступа к интернету.
Полном ли? Проверить легко, я тестировал на Dyson Sphere Program.
Шарим библиотеку другому человеку, выходим в оффлайн режим, оба запускают игру, через 5 минут второго выкидывает.
Учитывая, что сервис Steam при выходе из клиента не выключается, вероятно, все идет через него. Впрочем, народ пишет, что блокируют доступ для steam.exe в Windows Firewall и этого достаточно. Значит, он просто бесхитростно ходит в Интернет (если он есть) и в "оффлайн-режиме".
Полном ли? Проверить легко, я тестировал на Dyson Sphere Program.
Если его заблокировать? Или даже на отключённой от сети машине?
Впрочем, народ пишет, что блокируют доступ для steam.exe в Windows Firewall и этого достаточно.
Ааа, вы думали что кто-то там ему верит что он действительно сам по себе никуда не лезет.
Не, речь о том что он в оффлайн-режиме может спокойно работать без интернета.
Нет, ну понятно, что если физически отключить ПК от Интернета, он никуда стучать не будет. Я лишь говорю о том, что "оффлайн-режим" в Steam делает не то, что многие думают.
Что касается отключения Steam от интернета, то логика подсказывает, что рано или поздно вас заставят залогиниться и провериться, как раз на случай если вас надо забанить или у вас нужно что-то отнять. Есть косвенные подтверждения:
As for Steam Offline Mode, it's NOT permanent and Steam will eventually (no certain date, some reports many weeks, others report several months but not half year) ask you to go Online again for Ownership Check/Authorization just for few minutes so that you can go Steam Offline Mode again until another check.
https://www.reddit.com/r/Steam/comments/192ly60/questions_about_longterm_offline_play/
С другой стороны, говорят и об обратном:
Can confirm, I've been using steam offline mode for 8 month on a daily basis - no issues so far.
https://www.reddit.com/r/Steam/comments/xt3xec/steam_offline_mode_has_no_time_limit_an/
Полагаю, все зависит от вашей "подозрительности" для Valve.
Нет, ну понятно, что если физически отключить ПК от Интернета, он никуда стучать не будет
Но при этом будет работать.
Я лишь говорю о том, что "оффлайн-режим" в Steam делает не то, что многие думают.
Он работает если нет интернета. То есть можно сделать образ и играть бесконечно в оффлайне. И никто не сможет отключить вам игру.
На Reddit не один и не два человека пишут, что Steam их рано или поздно заставлял войти в онлайн.
Он время от времени просит это сделать. Но можно просто этого не делать. По крайней мере у меня до сих пор без проблем работало.
Можно поправить системную дату и раскатать образ заново. Стим в этом случае ни о чём не догадается.
Образ чего? Системы?
Думается мне, что Steam данные о ваших лицензиях сохраняет при входе, и если лицензию у вас отозвали (такой механизм в EULA есть), то этот образ на этой системе вы уже не раскатаете. Разве что из образа раскатывать вообще всю систему. Тогда да. Сомнительно, как говорится, но оукей.
Я просто убивал процесс и запускал снова. И этого было достаточно. Правда я это видел относительно давно,может конечно сейчас что-то поменяли.
Они же не могут заранее, до того как вы отключитесь от интернета решить подозрительный вы или нет. Так что возможно да, если вообще никогда не выходить в интернет с игрового компьютера то можно будет играть сколько угодно.
Если образ снят в оффлайн-режиме, то вы можете его сколько угодно раз раскатывать на отключенную от сети машину (или на несколько машин), и оно будет работать.
Ясно. Лично мне такой функционал не известен и оффлан стим я никогда не использую. Поэтому не исключено что просто не знаю о таком функционале. Наверняка многие тоже. В целом мой посыл от этого не меняется, что если издатель оч захочет то игру из стима он изымет. И стим его требованию подчиниться, как это было с конкорд. И как это было с хелдайвер что сначала стартанул а после перестал быть доступен в 180 странах.
Получается что физически игру у себя могут оставить только те заблаговременно ее "забекапит".
В случае с Конкордом ещё вопрос, кто кого продавил. Так-то издатель мог просто отключить сервера (без которых копия игры бесполезна) и возвращать деньги только тем, кто потребовал возврат. Так что не исключено, что это Стим их продавил вернуть деньги всем, а на наоборот.
если издатель оч захочет то игру из стима он изымет
Совершенно не факт. Пока никому не удалось изъять у игроков Стима игру, в которую можно играть офлайн. А в случае с Эпик - удалось.
Вы же покупая вещи в магазине, не в аренду их берете, и не ожидание что завтра к вам прибежит владелец бренда ее отбирать потому ему просто так захотелось?
С развитием "умной" техники примерно это и происходит. Производители окирпичивают устройства. Ограничивают перепродажу (например с машинами такая фигря часто).
Wolfen113
3 часа назад
Интересно а продавать патенты устройства машины и холодильника у вас дома и потрошить остальную технику, как думаете вы имеете право
Тракторы Джон Дир передают привет! Вы можете купить трактор, но даже ремонтировать его сами не имеете право. Очень интересная история разбирательств купивших с производителем. Рекомендую посмотреть, будущее для многого харда и софта которые нас окружают 😁
Это богоугодное дело!
Да, загрузка с торрента - не кража. Это нарушение авторских прав.
Точно так же как убежать из магазина на глазах у продавца, не заплатив - тоже не кража. Это грабеж.
Разумеется не кража. Это нарушение интеллектуальных прав. Только совсем уж упертые путают эти две вещи.
Она и при владении не кража.
Кража - это если у тебя ничего не осталось, если твою информацию копируют - у тебя остается оригинал.
Другое дело, что в некоторых случаях это все равно плохо - все же автор старался, делал, и хотел бы распространять свой продукт платно.
Так и наказывают (там где наказывают, допустим в США или Германии) за раздачу этого торрента, а не скачку.
Если я купил лицензию, значит я могу без проблем пользоваться пиратской версией? Какая разница откуда она скачана, если лицензия на использование у меня есть...
Зависит. Теоретически - да. Практически - пиратка может быть крякнутой, а это уже модификация, на которую лицензии и\или права у вас может и не быть. Скажем так, смотря от кого вы ждете "проблем". :)
Если купить в стиме, а пользоваться пираткой от GOG?
Но зачем? К тому же, GOG "подхватывает" игры из Стима, насколько я помню (по крайней мере, некоторые), и добавляет их в свою библиотеку.
В данном случае интересует вопрос "легализации" дисковых копий. Последнее лет 5 всё острее стоит вопрос потери доступа к онлайн сервисами. Понятно, что никто не мешает пиратить сейчас, но чисто морально хочется быть законопослушным человеком.
Пока, если смотреть на заявления Стима, то выглядит так, что лицензия выдается персоне, а значит владалец аккаунта может играть в пиратки.
Правда по тексту не понятно, "продуктом Steam" является игра, или конкретный экземпляр размещенный в стиме.
В случае с диском ныне покупая его, купившему так же принадлежит только сам диск, но не содержимое на нем. Так как в большинстве своем содержимое будь то онлайн или оффлан игра, все равно привязана к сервису компании который контролирует разрешения запуска этой игры.
В итоге покупая игру на диске это форма аренды игры с бонусом, "в подарок" отдельный физический носитель для ее перемещения. )
А на крякнутые игры бывают лицензии? Получается, у вас есть лицензия на немодифицированую игру, но играете вы в модифицированную, т.е. строго говоря в другую. Тогда возникает вопрос, почему правообладатель вдруг возбухает, если эта не та игра, которую он продает.
Насколько я знаю это зависит от законов конкретных стран. То есть где-то это официально разрешено, где-то запрещено, а где-то в серой зоне.
Сильно заависит от страны и обстоятельств.
В России были прецеденты, когда пользователи покупали софт с HASP-ключом, который не заводился (слишком новая или слишком старая винда или вообще wine или просто невезуха), они ставили эмулятор, и суд считал, что это легитимная "адаптация к программно-аппаратной платформе".
А вот в зарубежных судах истцы могли бы и настоять на то, что пользователь купил продукт, не подходящий под его system requirements, и суд бы принял это за аргумент.
В общем случае - у вас право на использование конкретной копии. А пиратка - это уже другая копия.
Вот, каюсь, ни фига не понял идею. А как быть с играми типа Far Cry? Там же подтягивается Ubisoft Connect и игра de facto запускается из него. Я ведь могу Steam даже стереть с диска и запускать игру из лаунчера Ubisoft.
А что не понятного? Вышел закон что бы все цифровые платформы сдающие продукты в аренду писали об этом прямо, дабы потребитель заведомо знал что он арендует, а не покупает. И не важно удалите вы стим или нет, все равно игра арендованная, а у кого, и пишет ли это юбики в своих уведомлениях, или не следуя новому правилу не пишут, этот дело не меняет, Валв же просто добавили запрошенное законом уведомление, которое раньше никто не писал открыто и прямо.
В целом я не поняла на счет чего вы сокрушаетесь.
"Если лицензия это не собственность то пиратство это не воровство"
edit1. выше уже было, сорри
интересно что будет когда люди узнают, что им никогда не продавали квартиры, и они покупали только лицензиии и привилегии
В США лицензии не передаваемые чаще всего, но не в Евросюзе где суд уже давно постановил что например лицензию Microsoft Windows даже если она привязана к железу (OEM) - можно передать или продать другому лицу и любые ограничения этого незаконны.
Steam же пытался очень долго балансировать говоря что они делают безграничную аренду лицезнии за одноразовую плату, но самой лицнзией вы не владеете при этом.
Это изменение может вызвать новые судебные разбирательства в Евросюзе.
Valve стала дополнительно уведомлять, что в Steam пользователи покупают не игры, а лицензии на их использование