Комментарии 177
Есть такое понятие как лояльность сотрудника, но почему-то никто не обсуждает понятие лояльность компании. Так вот, в зависимости от лояльности компании, возможны разные варианты ответа. Например, когда я работал у хорошего знакомого, его лояльность была высокой, я его предупреждал о поиске другой работы. А сейчас например, не вижу смысла предупреждать, никто никому ничего не должен, их субъективная лояльность с моей точки зрения - низкая.
отличный ход ! топ-менеджер говорит "молодца".
у кого остались запасы в карме и репе - поставьте плюсов комменту выше.
Не совсем понял, как его могут уволить задним числом за прогулы, если он в неоплачиваемом отпуске? И зачем в отпуске добровольно работать?
как его могут уволить задним числом за прогулы, если он в неоплачиваемом отпуске?
Пациент думает, что в неоплачиваемом отпуске, а по факту ничего не оформлено и могут нарисовать задним числом как означенняй отпуск, так и прогулы. Еще можно схимичить с документами и отменить задним числом отпуск, после чего нарисовать прогулы, но это немного сложнее.
Впрочем, для оаботодателя такие фокусы вроде как чреваты.
И зачем в отпуске добровольно работать?
Чтобы не уволили за прогулы. Но это должен быть очень зависимый работник, панически боящийся увольнения. Обычный человек в такой ситуации сам уволится.
Второй вариант - "помочь родной компании пережить трудные времена". Тут уже немного сложнее. Должен быть большой кредит доверия со стороны работника к компании и ожидание соответствующего поощрения в случае успеха. А уж насколько такой кредит обоснован - это отдельная история. Были случаи, когда сотрудники, согласившиеся на такое безобразие, очень сильно выигрывали. И были случаи, когда жертва работника успешно забывалась.
Опять же, со стороны работника должна быть готовность разменять синицу в руках на журавля в небе.
Пациент думает, что в неоплачиваемом отпуске, а по факту
А заявление с резолюцией начальника? А распоряжение/приказ об отпуске?
Да, и формально то, что сотрудник прям вот «должен» компании, фиксируется в трудовом договоре. В трудовом кодексе РФ очень четко прописано, что работник должен работодателю, если он планирует сменить работу. Например, отработать две недели. Если за две недели нельзя передать все дела, то это либо работодатель создал незаменимого сотрудника, либо слишком универсального. А все остальное — это уже дворовое и пацанское — а тут как раз и будут важны человеческие отношения и обоюдная лояльность.
Предупредить за две недели. А работать, нет. Предупредил, на больничный и досвидания.
Я думаю, что стоит отработать не ради работодателя, так хотя бы ради коллег (если отношения нормальные, конечно)
В первую очередь это будет бить по вашей же репутации - 1 раз вы так уйдете, второй (условно), а на третьем или окажется ваш бывший коллега, или захотят характеристику с прошлого места, а если компания крупная, то мб вы сами туда захотите вернуться, но в другую команду.
Как по мне лучше уходить мирно - по возможности передав дела, сделать работу и т.д.
Был у меня опыт. Пригласили на работу, зп обещали не очень большую, так как запускали производство и обещали через полгода поднять. Через полгода подошел, напомнил про поднять зп, началось юление про сложное положение. Написал заявление, сказал, что буду работать, пока не обучу нового человека. В итоге работал еще месяц, обучил, ушел по-человечески. Как бы не так. Как-то на выставке увидел павильон фирмы, в которой работал, зашел, мило поболтал с бывшими сотрудниками, и тут зашел муж бывшей директрисы и чуть не с кулаками на меня кинулся, типа я предатель и их кинул. Всем не угодишь, хоть ты тресни.
Всем не угодишь
А всем и не нужно, это больше угода самому себе, и нормальным людям вокруг, особенно если вы беспокоитесь о своем моральном облике)
Ты поступил максимально по человечески. Твоя карма чиста и уверен у тебя на следущие позиции за вырастает кратно.
То что тобой недоволен какой-то человек, это его проблема. Психологов никто не отменял, захочет, вылечится
Странная позиция в иерархии фирмы "муж бывшей директрисы". Звучит как "его это и касаться не должно было и тогда, и сейчас".
Вы же поступили гораздо лучше, чем заслужила фирма.
Всякое бывает, зависит от ситуации. Ничто не мешает и после увольнения делать какую-то работу на старом месте, если больше некому (не в ущерб текущей работе и при соответствующей оплате).
Ко мне в прошлом году обращались с самой первой работы, надо было правки в код внести для соответствия новому ГОСТу. Поправил - заплатили - все довольны.
Жена меняла работу - почти полгода "хвосты" на старом месте подчищала.
Друга знакомый из администрации предприятия предупредил, что дана команда уволить его "по нехорошей статье" из-за того, что отказался участвовать в "наезде" на местного профсоюзного лидера. Заявление - больничный - до свидания.
Плохо, когда ушлые кабанчики начинают эксплуатировать такую вот черту характера. Нужен самоконтроль, суметь обнаружить и пресечь подобные моменты
Ну если заплатят - то можно подумать, ну и если время будет. Как правило на новой работе первое время уходит больше ресурсов (по крайней мере внутренних), чтобы изучить систему, процессы и т.д. А работать бесплатно - я бы не стала, максимум, если отношения хорошие - консультативная помощь из разряда что где посмотреть.
Ну или если ты несколько раз проговорил с работодателем, что тебя не устраивает, а он не чешется. Еще и предупреждение последнее, китайское:)
Что за бред - предупреждать компанию о собесах? Компания на пенсии тебе содержать не будет и капитал сколотить не поможет. Компания это не друг. Взаимовыгодное сотрудничество - да. Ситуативный партнер - да. Но в капиталистическом строе - свой капитал априори важнее капитала собственников компании.
У некоторых компаний, судя по неофициальной информации, есть соглашение о непереманивании сотрудников. Тут уже палка о двух концах...
Да знаю, точно есть - например в ВТБ, Иннотехе, ВК. Где-то лично сталкивался, где-то друзья HR-ы рассказывали. Но это все во первых не то чтобы законно. Во вторых опять же направлено на защиту интересов компании (собственников). Хотя стоит признать - будь я учредителем компании вполне возможно действовал так же. Так все опять же сводится к тому что свой капитал (своя жопа) ближе. А дальше вопрос компромиссов и рынка.
Если сотрудник присылает резюме -- это не переманивание. Переманивание -- это когда HR пишет сотруднику с предложением собеседоваться.
А вот интересно - является ли переманиванием в смысле этого соглашения ситуация.
Россия. Крупная компания В, разработка (да и ИТ целиком похоже) аутсорснута в И(совсем "независимую" компанию хотя все знают про "независимость") + есть куча подрядчиков (часть сотрудников в И, часть в других конторах), сотрудник работает в подрячике Б1, резюма на ХХ есть но текущее место работы НЕ указано. Прилетает письмо с предложением вакансии в подрядчике Б2(на тот же проект но в другую команду).
Сталкивался с таким, вообще фигею, как подобное до сих пор не запрещено. И был такой причем у крупной галеры и банка, казалось бы сектора разные, но и такое встречалось, что галера не хотела, чтобы клиент переманил к себе сотрудников для экономии (спойлер, по итогу после февраля 22го это таки ударило по галерам и клиенты массово переманили к себе кадры)
А что там запрещать - оно и так не имеет юридической силы.
Вот пример из внутренних инструкций Яндекса
Обычно все сводится к тому что сначала просят сотрудника уволится перед наймом
я таких в своей жизни знаю три случая. В первом случае, человек уволился для перехода в другую контору, но директора созвонились и договорились что не брать его на работу. Пришлось искать совершенное другие места. Второй случай был похожий, но только уволиться сотрудник не успел, отработал еще почти год, потом контора в которую он хотел уходить создали новое Юрлицо и таки переманили. И третий человек, спокойно перешёл в другую компанию, хотя старая компания всячески пыталась отговорить новых работодателей не брать этого сотрудника, но компания была немецкая, не стали играть в эти игры, просто послали того работодателя. Короче по разному бывает. И увольнение заранее не всегда помогает
Ну вот вам на такой случай пример моей внутренней инструкции, сам придумал только что
Но в капиталистическом строе - свой капитал априори важнее капитала собственников компании.
А как же зарубежные практики из капиталистического строя: такие как дух команды, мы одна корпоративная семья, и тд
Ну так а будь вы на месте собственника компании или топ менеджера с долей в ней, вы бы не вспомнили о духе команды? :) О практиках управления ж не линейные сотрудники рассказывают))
Да-да, был я в такой "семье". До первых проблем мы - семья. Как только клиент обанкротился и начались финансовые неудобства, в ход пошел принцип "ничего личного, это просто бизнес". Обычно это делается для повышения лояльности работника не при помощи материальных плюшек(зарплата, условия труда итп), а при помощи давления на чувства(многим важно работать в дружеском коллективе).
то ли дело социализм - там тебе грамоту дадут или вывесят на доску почета (вместо денег). Гораздо лучше.
вывесят на доску почета (вместо денег)
у нас сейчас в сетевом магазине при входе
тоже самое и на прошлой работе разработки мобильных приложений - доски продаж команд. тоесть такие практики вполне используют и при капитализме (хотя казалось бы)
Где как. Где я работаю - попал на Доску почета - весомый плюсик к ЗП.
Так это для черни.
Попросите у шефа занять беспроцентно пару зарплат на пару лет и наблюдайте, как милая улыбка превращается в тот самый оскал. А в семье меня лишь предупредят, что для снятия такой суммы нужно будет сходить в банк и это будет не сегодня.
Многие компании тебе готовы дать беспроцентный кредит или по низкой ставке, бывало даже на покупку квартиры, но при условии подписания договора о неуходе в течение как минимум 5 лет, и скорее всего без индексации дохода в этот период. И многие отказывались, считая это кабалой, что верно.
Мне предприятие в течении нескольких лет по своей программе (без условий, просто как фактор удержания специалистов) компенсировало проценты по ипотеке, но потом желающих стало слишком много и программу закрыли...
Брачный договор, то есть соглашение о неуходе подписывали ?
Так главное условие - выплата процентов по ипотеке сотруднику. Сотрудник ушёл - начал платить по полной.
Сотруднику выгодно потому, что фактическая ЗП выше, чем в трудовом договоре. Компании выгодно потому, что она не платит с этих денег налогов и сборов.
Соответственно единственное ограничение при увольнении - искать работу с разницей в ЗП не на 20% к текущей, а на 20% к текущей + платёж по ипотеке.
Ну согласитесь, что это как-то не "по братски".
По результатам A/B тестирования был зафиксирован рост прибыли при применении технологии "лицемерие".
Многие собесы назначают с 10 по 18. Так что при оффлайн работе, нужно как то предупредить работодателя что будешь отсутствовать нужное время.
Если на удаленки это легко . То в офисе гораздо сложнее
Как, не имея оффера от другой компании, определить какой процент повышения имеет смысл запрашивать у своего работадателя?
На словах например во время собеседования уточнить )
Легко — 0%. Потому что иначе человек работает за деньги, а не за идею, не верит в увещевания о том, что компания == семья и так далее. Зачем такой ненадежный сотрудник нужен? /s
С одной стороны вы правы, но вилку нередко можно узнать, и если бы это было нормальной практикой прийти с этими данными заранее и просить что готовы предложить то это был бы win-win на мой взгляд. Со стороны работника экономилось бы время и нервы. если готовы адекватно поднять зп, а со стороны работодателя если не готовы, то начать искать нового сотрудника.
Если бы я зная что могу получить +30% мог спокойно прийти и мне бы дали +20% при том условии что текущее место работы устраивает, я бы не стал по собесам ходить. Вы скажете итак можно, но сейчас так не принято и окажешься в немилости скорее всего у начальства.
Как, не имея оффера от другой компании, определить какой процент повышения имеет смысл запрашивать у своего работадателя?
Наверно скажу глупость, но на сколько вы сами оцениваете свою работу?
А на рынке вы никогда не торговались? Забудем на секудку про остальные компании. Вас ваша зарплата устраивает или нет? Если вас ваша зарплата полностью устраивает, то какая разница какая зарплата в других местах. Если не устраивает – сколько вы хотите? С этой суммой и идите к руководству. Вопрос же не только в том, что предлагает рынок, но и за сколько вы можете себя продать.
Возвращаясь к картошке: Да на рынке картошка стоит пусть $1/кг. А у меня $2/кг потому что у меня вся картошка мытая и нет гнилой. В магазине, например есть свекла примерно 50 центов/кг, а есть свекла сваренная и почищенная, но уже примерно $2/кг.
Возвращаясь к картошке: Да на рынке картошка стоит пусть $1/кг. А у меня $2/кг потому что у меня вся картошка мытая и нет гнилой.
Не знаю, последний раз, когда я был на рынке, там была тьма продавцов с абсолютно одинаковой картошкой, как из одного мешка, по одинаковой цене. И я сейчас не только о картошке.
Как то что вы пишите коррелирует с прохождением интервью в других компаниях? Вы действительно никогда ни узнаете сколько стоит ваш труд, если не сравните с другими предложениями!
Что значит устраивает зарплата? Глупость какая, если я могу получать на 20%, на 30% больше, я хочу это делать!
Моя задача как работника не делать работу хорошо, а получить максимальную оплату своего труда! А "качественное и ответственное выполнение работы" - это всего лишь способ получить максимально возможную цену за свой труд.
Магазин, поставил мытую картошку без гнили за 2$ потому что ее покупают за 2$, магазин бы с радостью продавал ее за 10$ но к сожалению по такой цене ее невозможно продать! Поэтому нет опции попросить дофига денег, потому что я художник, я так вижу!
Почему работник должен идти и выторговывать себе место у работодателя? А не наоборот?
Если работник получил оффер, предупредил работодателя, что ему предложили х+% от ставки, а дальше уже сам работодатель прикидывает фиг к носу и решает - нужно ли перебить ставку, или нет. Если сотрудник просто "взял на понт" а работодатель не купился - проблемы работника.
Если на рынке труда, для человека создались такие условия, что работодатели готовы перебивать своими офферами друг друга - грех этим не пользоваться. Закономерно, что у корпоратов с этого неиллюзорно горит.
Но для них благо - что не всем такое доступно, а лишь малому числу.
Дурость какая. Любая зарплата неустраивает, какой бы она не была (ну если это нормальный человек с амбициями). Даже $1M в месяц будет казаться мало, если вокруг тебя полно миллиадредов, а ты как лох без яхты и в дешёвом доме за $10M.
Глупость, конечно. Сменил город - зарплата выросла в разы. Сменил страну - зарплата опять выросла в разы. Резкого поумнения не произошло, работать лучше не стал.
Наверно скажу глупость, но на сколько вы сами оцениваете свою работу?
Это не глупость, но это половинчатый взгляд на рынок. Вы сами пишете чуть ниже:
> А на рынке вы никогда не торговались?
Для определения цены, нужны двое: покупатель и продавец. Цена, на которую они договорятся, и будет ценой продажи. То есть, цена - это то, на что согласны покупатель и продавец. Даже на биржах ценных бумаг котировка, то есть цена бумаги или валюты - это просто цена последней проведенной операции.
Так-то, соискатель можно оценивать себя хоть на миллион. Но если никто не согласится столько платить, то соискатель просто будет без работы. Собесы и офферы помогают в этом случае. Они дают понимание, какую сумму компании согласны платить.
Судя по отзывам, компании и руководители готовы пойти на все лишь бы не заниматься пипл-менеджментом.
компании и руководители готовы пойти на все лишь бы не заниматься пипл-менеджментом
В России это ругательное слово. И откуда бы ему взяться, если до этого 70 лет действовали практики "распределение", "наказание за тунеядство" и т.д.
"Распределения" и "наказания за тунеядство" не существует уже почти 34 года.
Что характерно, отличники имели право выбирать место работы, а не идти по распределению. От распределения "страдали" троечники.
Да и распределение не вечно. Отработал бездарно потраченное время обучения и переезжай по желанию.
А "наказание за тунеядство" на самом деле было рассчитано на борьбу с людьми, живущими за счёт "не трудовых доходов", т.е. краж, незаконного предпринимательства, контрабанды и прочей уголовки, которую напрямую доказать не получалось. Какой смысл воровать, если потом всё равно придётся работать?
И да, как отметил комментатор выше: нет их уже 30+ лет. Может хватить пинять на исчезнувшую страну и признать, что сами виноваты?
Выбирать место работы из 3-х предложенных, и обязательство отработать на выбранном Х лет, это точно не распределение?
А "наказание за тунеядство" на самом деле было рассчитано на борьбу с людьми, живущими за счёт "не трудовых доходов", т.е. краж, незаконного предпринимательства, контрабанды и прочей уголовки, которую напрямую доказать не получалось.
Если создать такие законы, при которых любое предпринимательство незаконно, а пассивный доход (рента) считается наказуемым нетрудовым доходом, то конечно будет и "прочая уголовка". Тем не менее, от "борьбы с тунеядством" страдали преимущественно люди творческих профессий, которые оказывались не в состоянии или категорически не желали по внутренним убеждениям примкнуть к официальным союзам чего-то-там и творить конъюнктурщину вместо вести богемный образ жизни (который напрасно у некоторых ассоциируется с богатством и роскошью) и посвятить себя творчеству полностью. Те же, кто предприимчивее, находили способы формально устроиться куда-то и числиться самым что ни на есть рабочим или служащим в самой что ни на есть государственной, а других не было, конторе, поэтому обвинить их в тунеядстве было слегка проблематично.
Какой смысл воровать, если потом всё равно придётся работать?
Смысл простой. Вас не трогают по статье за тунеядство, потому что вы где-то официально работаете. И даже появляетесь там нередко, так что никто не сможет сказать, что слышит про вас впервые или видел от силы раз или два. На очередь на автомобиль вас, возможно, поставить и не смогут, но это не проблема - перекупите очередь у кого-то путем запутанной процедуры фактического получения формально чужого автомобиля по доверенности или продажи вам уже формально б/у вскоре после покупки нового номинальным покупателем, что стоял вместо вас в очереди. Общая, глобальная проблема в другом - деньги, сколько бы их ни было, не на что потратить. Тем, кто на одну зарплату живет, в обрез на еду хватает, и им ваши проблемы не понять. А вам, кто за зарплату только расписывается в ведомости, непонятно, как превратить деревянные в квартиры, дачи и автомобили. Ну, купите по блату еще один телевизор. Ну, добудете чеков и возьмете что-то в "Березке". Ну, в индпошиве пошьете себе еще полдесятка костюмов. Ну, пошьете себе еще два кожаных пальто - дальше что? Оставалось только "шиковать" по ресторанам, за взятку просачиваясь в хронически закрытые на спецобслуживание заведения общественного питания.
Может хватить пинять на исчезнувшую страну
Может и хватит, но поскольку наблюдаются признаки попыток реставрации той страны, то может и нет, не хватит, в смысле может кому-то следует вспомнить самому или спросить у других, кто помнит, как оно было на самом деле, а не в красивых сказках.
признать, что сами виноваты
Этого не будет. Свою вину готовы признать немногие, тогда как большинство будет искать виноватых вовне, а пропаганда с радостью подскажет им, кто в данный момент враг. И, пока большинство занято борьбой с врагом, власти сделают то, что хотят, а народ одобрит. Те немногие, кого я упомянул - кто уедет, кто смирится, но на среднее они повлиять не смогут. Единственный способ что-то изменить - научиться признавать свою вину там, где она есть. А, да, еще условие - помнить историю и делать из нее выводы, потому что иначе та же самая история будет повторяться снова и снова. Кажется историю, которая якобы закончилась 30 лет назад, все враз забыли, а обрывочные "воспоминания" - подсовываемая пропагандой ложь.
. А вам, кто за зарплату только расписывается в ведомости, непонятно, как превратить деревянные в квартиры, дачи и автомобили.
Подобный эпизод был в "Берегись автомобиля", где Андей Миронов купил на нетрудовые доходы автомобиль, а главный персонаж его украл.
Оставалось только "шиковать" по ресторанам, за взятку просачиваясь в хронически закрытые на спецобслуживание заведения общественного питания.
Ну для людей того времени это было пределом мечтаний. Впрочем, как показывают в сериалах, там сидели кгбисты и знали всех в лицо.
Оставалось только "шиковать" по ресторанам, за взятку просачиваясь в хронически закрытые на спецобслуживание заведения общественного питания.
Или учиться в неформальные отношения + приобретать рыжье с антиквариатом по-тихому
Если создать такие законы
Если создать законы запрещающие рабство, то... Но некоторым особо предприимчивым донам очень хочется... Мы же не будем их винить за это? Или будем?
Сейчас в РФ запрещено производство и сбыт наркотиков. Хотя это ведь простая предпринимательская деятельность. Ещё и высокотехнологичная! "Это другое"? Или будем осуждать?
В той стране считалось аморальным и противозаконным заниматься эксплуатацией чужого труда. И под это были написаны законы, вроде 209 УК РСФСР.
непонятно, как превратить деревянные в квартиры, дачи и автомобили
И после этого очень быстро попадёте под внимание органов после стука соседки: "наши люди в булочную на такси не ездят". А потом объясняйте в ОБХСС (если повезёт) откуда "у простого директора мебельной фабрики деньги на двухэтажный особняк". И тем более, откуда они у простого кочегара.
признаки попыток реставрации той страны,
Не припомню в той стране частных яхт по стоимости крейсера. Это точно признаки именно той страны?
помнить историю и делать из нее выводы
Вот это точно. Чего и Вам желаю.
Какой смысл воровать
Вот только воровали в СССР все, и чем выше должность - тем больше. Коррупция 99%, выше некуда. Даже место в какой-нибудь годовой очереди на децифит была поводом для торга и коррупции.
Хотелось. Я поподробнее откуда инфа что если узнают что сотрудник ходит по собеседованиям то сразу увольняют? Во многих европейский странах сотрудника не так то просто уволить без его согласия. Далее если сотрудник ключевой то как вы его уволите.
По поводу смотать не сообщать, компания же не сообщает вам что не планирует повышать вам зарплату и подумывает не уволить ли вас вообще в связи с предстоящей реорганизацией.
По поводу смотать не сообщать, компания же не сообщает вам что не планирует повышать вам зарплату и подумывает не уволить ли вас вообще в связи с предстоящей реорганизацией
Зависит от компании. Многие вполне себе сообщают. Вон банально в Германии автоиндустрия и сталелитейная промышленность просели и они вполне себе предупреждают людей что в будут увольнения. Причём местами вполне себе ясно кого конкретно они затронут.
Не сообщают. Они не могут провести массовые сокращения без соблюдения процедур. Вот только пока «не началось» они не рассказывали работникам что через пол года вас всех уволят…
Ну вот буквально на этой неделе было в новостяхи: Thyssenkrupp собирается уволить несколько тысяч человек и прикрыть какие-то там заводы в течение пяти лет. Это не "через пол года вас уволят".
наверное вы пропустили все те новости, когда сотрудников просто собирали на звонок в зуме и в течении звонка они узнавали что уволены, теряли все доступы и оказывались на улице
А где вы увидели у меня утверждение что абсолютно все компании заранее сообщают сотрудникам такие вещи?
В России вот так просто уволить одним днём можно только ликвидацией фирмы или сокращением штатов. С соответствующими компенсациями. То есть до оказывания на улице как минимум остаётся пара свободных месяцев. Ну, если вы, конечно, не сам себе злобный Буратино, работающий по ГПХ или ИП
Вы новости оригинальные слушаете или в переводе? Ещё раз:
Тюссен Крупп в последние годы выплачивали немалые дивиденды акционерам 2 они решили провести сокращение и закрыть заводы. 3 в Германии вы не можете просто так уволить кучу сотрудников и закрыть завод - это тут называется внимание не шутка- социальная ответственность бизнеса
Для проведение сокращений и реорганизаций на предприятии необходимо согласие Betriebsrat - наверное можно перевести как совет трудового коллектива, но в России такого явления нет.
Работники Тюссен Крупп массово состоят в профсоюзе сталилитецной промышленности ID Metal с которым тоже надо согласовывать увольнения и выплаты.
6 именно так и произошло, только что вам говорили что все хорошо, выплатили кучу бабок акционерам а потом заявляют что все плохо, народ уволим, завод закроем.
То что эта процедура растянется во времени это не забота предприятия о сотрудниках а завоевание немецких профсоюзов. Если вы не соблюдете процедуру увольнения то первый же суд восстановит всех уволенных и вы им ещё и зарплату будете платить за все время пока они не работали. Плюс забастовки тоже дыру в бюджете компании пробьют.
Профсоюзы не надо предупреждать за пять лет для того чтобы согласовать увольнения.
Процедура увольнения длится тоже совсем не пять лет.
И да, я вполне себе согласен что во всём этом вполне себе есть приличная заслуга профсоюзов. Но это не отменяет того факта, что сотрудников заранее предупредили о готовяшихся увольнениях.
Копирайтеры хабра в погоне за зарплатой такие заголовки строчат, что прямо диву даюсь.
Но пока ресурс озабочен смайликами, оно ж прокатывает, правда?
"На сайте АиФ обсуждают, можно ли спать лицом в салате". "На сайте CNN обсуждают, что странные люди назвали свою страну так же, как штат Джорджия". Что еще расскажет рупор российского ИТ устами клавиатурой своих копирайтеров?
Я однажды сказал что недоволен зарплатой, Почти сразу на хх.ру появилась открытая вакансия на мое место. Так что, если бы я на самом деле не собеседовался в другую фирму, а решил бы начать с переговоров в своей - остался бы у разбитого корыта.
С тех пор начинаю с собеседований, текущему работодателю не говорю. Как я выяснил, метод требования повышения зп, подкрепленный оффером работает не только в РФ =)
Меня неиллюзорно доставляет позиция собаки на сене у начальства и кадров.
Потому что любому новому человеку нужно минимум 2-3 месяца (а вообще просадка в эффективности наблюдается до полугода!) что бы войти в рабочий процесс и его тонкости.
Т.е. вместо того что бы начать платить старичку актуальную зп (которую будут платить новичку на его месте) компания загружает себя текучкой и на полгода теряет сотрудника.
А всё ради чего? Лишь бы сделать некомфортно старому сотруднику, ведь он сволочь денег захотел! Не проникся корпоративным духом!
У низ логика другая. Одному поднимешь - все остальные пойдут.
И как после этого быть конкурентными?
Ну да, ведь платить три копейки тем, кого в другие фирмы не берут - это рецепт успеха.
Правильно, добрым словом и гром-палкой можно добиться большего, чем просто добрым словом
У меня был обратный пример, т.к. резюме на хх висит вообще постоянно, просто на всякий случай )
Вызвали к главному хр
- Сними резюме с хх или мы ну того...
- Не сниму, а что именно того?
- Ну того, мы тогда тоже будем искать кандидата на твое место...
- Ищите, дело хорошее.
- Подпиши бумагу, что если найдешь новое место, то сначала передашь дела, а потом уйдешь.
Больше вопросов не было, а резюме и ныне там )
Должен ли продавец сообщать покупателю, что в магазин ходят и другие покупатели кроме него? Должен ли банк уведомлять клиента, что у банка есть другие клиенты? Должен ли мобильный оператор уведомлять абонента, что он не единственный абонент, пользующийся услугами связи?
Эти и другие вопросы обсуждают пользователи глобальной компьютерной сети «Интернет».
Вы предупреждаете своего работодателя, что ищите другую вакансию с большей зп?
Формулировка не очень. На интервью обсуждаю ожидания от меня в виде KPI и частоты их сбора. Сообщаю свои ожидания от компании в виде аналогичного KPI, куда входит соответствие зп этой позиции в похожих компаниях. Точной статистики, к сожалению, нет, поэтому приходится периодически тестировать рынок, благо соцсети позволяют. Так вот, после ревью меня делаю ревью работодателю. Сравниваем ожидания с действительностью. Работодатель сам все понимает и считать умеет. Доверие оно обоюдное. Игры в win-loose не люблю.
Тема для следующей статьи - "надо ли сообщать что ищу работу с меньшей зарплатой?"
Я честно говорю работодателю (если спросит), что хожу по собеседованиям чтоб проверить свой уровень знаний и текущий спрос на мой опыт. Чтоб в случае чего моя кандидатура была актуальной. Поэтому принципиально не готовлюсь к ним.
Однако не исключено что на одном из таких собеседований могу получить офер, поэтому у работодателя всегда есть возможность предложить контрофер.
Да тут в принципе все варианты имеют место быть, зависит от многих факторов. Где-то лучше не сообщать подобного, где-то можно и сообщить.
Как это... "Плох тот начальник, который не мечтает стать рабовладельцем!"
Тут нюанс в том, что рабовладение в целом ушло в прошлое не потому, что это плохо, а потому, что малоэффективно и проигрывает найму свободных людей. В условиях конкуренции рабовладелец проиграет нанимателю свободных. Отдельные реликты рабовладения, конечно, сохранились (но называются иначе), но сохранились там, где эффективность либо никого не волнует в принципе, либо рабовладельцам ошибочно кажется, что неэффективность обходится экстенсивными методами.
Тут нюанс в том, что рабовладение в целом ушло в прошлое не потому, что это плохо, а потому, что малоэффективно и проигрывает найму свободных людей.
Оффтоп, конечно, но эта точка зрения, бывшая бесспорной начиная с зарождения исторической науки где-то в 19-м веке, в последнее время уже не воспринимается исследователями как само собой разумеющаяся. Есть много оговорок. Скажем, позднеримское рабовладение было, по подсчётам историков экономики, ультраэффективно, по крайней мере куда эффективнее тех форм хозяйствования, которые пришли ему на много следующих сотен лет. Причина его упадка была скорее в том, что оно оказалось довольно хрупким и неподдерживаемым в условиях коллапса системы государственной власти, но и капиталистическая форма организации этим отличается.
А куда более близкий пример рабовладельческого общества -- плантаторский юг США -- ещё нагляднее. Будь он сугубо экономически неэффективен, его демонтаж не потребовал бы воевать 4 года численно превосходящими силами, само бы развалилось.
Но это так, казуистика.
Будь он сугубо экономически неэффективен, его демонтаж не потребовал бы воевать 4 года численно превосходящими силами, само бы развалилось.
Ну воевали там слегка по другим причинам. А не для того чтобы сменить менее эффективный экономический строй более эффективным :)
Наверное зависит от вида работ - если работа примитивная и легко контролируемая - то рабство будет выгодным.
В современных реалиях вот так:
https://lenta.ru/articles/2021/05/02/zakluchrabota/
Забавное:
"В одном из расследований сообщалось о положении узников исправительной колонии Цзиси (северо-восток Китая, провинция Хэйлунцзян). Днем они трудились на каменоломне, а ночью охранники заставляли их играть в World of Warcraft, чтобы они зарабатывали виртуальные деньги, которые потом можно поменять на реальные. В игру были вовлечены около 300 заключенных..."
Они проиграли войну именно по экономическим причинам. Более того, война и началась сугубо по экономическими причинам, в результате того, что Юг начал очень сильно проигрывать Северу экономически и тормозить развите всей страны.
Они проиграли войну именно по экономическим причинам.
Как минимум, далеко не только. Скажем, главной проблемой стала демография -- Север был хабом прибытия полчищ ирландских и немецких эмигрантов, в то время как Юг был вынужден воевать своим населением (да ещё почти что только белым), которое и так было значительно меньше. Даже при сверхэффективной экономики соотношение численности мобилизационного ресурса 1:4 ничего хорошего не обещает.
в результате того, что Юг начал очень сильно проигрывать Северу экономически и тормозить развите всей страны.
Это как вообще? Да нищий, экономически отстающий Юг был благословением для Севера, как источник дешёвой рабсилы для стремительно растущей промышленности: такой Китай, только с более коротким логистическим плечом. Причины были сугубо экономическими, но состояли они не в неэффективности экономики Юга, а в том, что у северных и южных элит были диаметрально противоположные экономические интересы, в первую очередь во внешней торговле. Юг был заинтересован в вывозе хлопка, а Север -- в том, чтобы этот хлопок отжать для внутреннего рынка. Это был вопрос не повышения эффективности экономики Юга (после падения рабства там так и осталась феодальная сельсокохозяйственная дыра, никакого прорыва не предвиделось, пока нефть не нашли), а перераспределения денежных потоков от экспорта из одних кошельков в другие.
Нет, естественно, экономика Севера была эффективнее экономики Юга. Однако, это не важно. Важно была ли экономика Юга без рабовладения эффективнее экономики Юга с рабовладением. Никаких признаков этого нет.
если честно, не понял, как демографически значительно более слабый юг может стать источником рабочей силы.
А в чём противоречие? Население Таджикистана 10 миллионов человек, население РФ 144 миллиона человек, при этом рабочая сила из Таджикистана -- основа некоторых секторов экономики РФ.
основа секторов экономики - очень громко сказано, если под сектором экономики понимается нечто большее, чем торговля таджикскими сувенирами. Если речь про строительство - этот миф уже много лет как не актуален. Миграция почему-то больше несет негативные явления, чем поднимает экономику.
А в случае с рабочей силой юга - они же вообще, за исключением единичных случаев не могли по собственной воле поехать на север.
Есть много оговорок.
Безусловно.
Рабовладение закончилось, потому что рабы закончились как главная производительная сила.
Рабовладение малоэффективно только в эпоху массовых армий, поскольку, как это известно ещё со времён Ксеркса, армия рабов воюет плохо, а господ может быть элементарно мало. Для всего остального никаких проблем с рабством нет - и например положение азиатских работников работающих по 996 от рабства отличается не очень сильно.
Рабовладение малоэффективно только в эпоху массовых армий, поскольку, как это известно ещё со времён Ксеркса, армия рабов воюет плохо, а господ может быть элементарно мало.
Призывная армия наших времен нередко мало отличается от рабовладения, хотя таковым не называется и номинально не считается. Наемникам нужно платить, а рабы бесплатные и их много - вот главное заблуждение, из которого до сих пор исходят. Рабы отнюдь не бесплатные сами по себе, а еще их нужно кормить, одевать и вооружать, а воевать они не хотят по самым разным причинам, в том числе из-за нежелания работать на своих хозяев. Наемники же мотивированы оплатой и берутся за работу, которую любят и хотят делать, поэтому их эффективность несопоставимо выше, а еще им не нужны надсмотрщики, которым иначе тоже нужно что-то платить.
Для всего остального никаких проблем с рабством нет - и например положение азиатских работников работающих по 996 от рабства отличается не очень сильно.
Рабство необязательно является пожизненным и необязательно таковым, которое почти невозможно прервать. Долговое рабство, когда номинально свободный человек берет кредит и номинально добровольно его отрабатывает в порой сомнительных с точки зрения гуманности условиях, плохо подходит под понятие рабства по формальным критериям, но неплохо подходит по некоторым фактическим. В терминологическом споре любой, кто назовет 996 рабством, проиграет. Но по факту, не по определениям и терминологии, вопросы останутся.
Наемники же мотивированы оплатой и берутся за работу, которую любят и хотят делать, поэтому их эффективность несопоставимо выше, а еще им не нужны надсмотрщики, которым иначе тоже нужно что-то платить.
Но они бесполезны, если война становится затяжной и на истощение. Тут сразу с контрабасами, которых еще не выбили, случается "как пожар - так хоть увольняйся". И тогда начинает работать ТЦК, как в Украине.
Но они бесполезны, если война становится затяжной и на истощение. Тут сразу с контрабасами, которых еще не выбили, случается "как пожар - так хоть увольняйся". И тогда начинает работать ТЦК, как в Украине.
Когда как. Тридцатилетнюю войну вот благополучно отвоевали наёмными армиями, а её незатяжной язык не повернётся назвать. Правда, были кадры, которые успели отвоевать за все возможные стороны, но что поделать.
Ну, Тридцатилетняя на фоне ПМВ по интенсивности боев - шоу коматозных улиток. А ПМВ - это уже армии призывного рабства, слегка приправленные в начале энтузиастами-дебилами, а потом состоящие полностью из призывников.
Так и численность населения другая была, а вот по влиянию на это самое население она едва ли не превосходит ПМВ. Например, Пфальц потерял до 90% (!) населения.
Но да, если стоит задача набрать миллион-два-десять юнитов, то тут конечно на наёмников ни ресурсов, ни мотивации не напасёшься. Особенно когда годами сидишь в одном окопе без перспективы что-нибудь ограбить.
Fifty million people were living in modern slavery in 2021, according to the latest Global Estimates of Modern Slavery.
Грубо -- 0.00625 от численности населения Земли. Даже если эта цифра занижена в 10, а то и 100 раз, то на главную производственную силу уже не тянет никак. Даже на просто значимую не тянет.
Я считаю вопрос нужно рассматривать с позиции требований сотрудника. Если он хочет больше зарплату и видит, что на рынке стоит больше, значит стоит это обсудить с руководством, если это точка зрения обоснована. Если руководитель не примет каких-либо действий и постарается отодвинуть вопрос повышения зарплаты, на новый год, в другое время, которое не наступает, стоит сходить на собеседование куда хочешь и никого не предупреждать, это твое право по факту делать с твоей жизнью, что ты сам хочешь. Все отношения в компании строятся по формату: у нас с вами контакт, пока мы понимаем друг друга, это называется уважительно доверительные отношения и это нигде не прописано, это форма взаимодействия, которую нужно соблюдать со всеми, если не хочешь, что бы твои яйца оказались под сапогом, а тебя выкинули, когда твоя работа больше не нужна или нашли дешевле замену.
В Германии есть такая штука как "Zwischenzeugnis". Это скажем так, промежуточная характеристика, которую можно в любой момент попросить и запрос которой как бы уже говорит "я типа решил лыжи навострить". Можно явно указать, что что она запрашивается для поиска новой работы, но можно и не делать. Я это к чему — несколько лет назад всё меня достало, и шеф-идиот и отсутствие роста зарплаты, ну я в курилке разговорился с начальником профкома, и рассказал ему, что в общем нашёл новую работу и собрался уйти (там всё было хорошо, но минус был в том, что мне пилить полсотни километров туда а потом обратно каждый день, и домашний офис невозможен в силу специфики) и он посоветовал: "а ты просто попроси Zwischenzeugnis и посмотри что получится", но официально попроси, письменно, у начальника отдела кадров. Короче я это сделал, и после пары бесед мне по итогу сменили начальника и подняли зарплату и все снова довольны. Zwischenzeugnis, кстати, так и не получил.
Уважаемый Имярек Папаимявич. Наша компания ЧП «ИП «ЗАО ПАО» была поставщиком компании ЗАО «ПАО «ЧП ИП» на протяжении 5 лет. Не было ни задержек поставок, ни проблем с оплатой таковых. Однако, Ваша компания без предупреждения вышла на свободный рынок и начала искать другого поставщика. Вынужден сообщить, что это характеризует Вашу компанию не самым лучшим образом со стороны психологической зрелости.
Вот ровно это пытается задвигать hive mind.
Я вот на прошлом месте сказал, что ищу новую работу с задачами поинтереснее и зарплатой повкуснее, потому что с замом были хорошие отношения и он рассказал об этом начальнику, тот своему начальнику... В общем попросили меня явно обозначить дату увольнения заявлением на увольнение ещё в тот момент, когда я не получил офер, чтобы обезопасить интересы бизнеса. То, что я пошёл на встречу и предупредил об этом заранее за два месяца не оценили. Теперь сильно сомневаюсь, что ещё раз так сделаю, потому что в тот момент я испугался остаться без старой работы и не получить новую.
З.Ы. Тогда я получил сразу два офера, так что всё кончилось хорошо, даже смог выбрать что хотел.
Я вот даже зарегистрировался, что бы комментарий добавить. Это про США, долина. В конкретно вашей избушке могут быть совсем другие погремушки.
Если кратко - ДА ПОШЛИ ОНИ НА.... СО СВОИМИ МАНИПУЛЯЦИЯМИ ПРО ЗРЕЛОСТЬ.
Меня в США увольняли три раза, а всего из американских команд четыре раза после того, как я подошел и дал понять, что я или несчастлив или хожу по собеседованиям.
Это исключительно американская фигня, способ защитить компанию от любых рисков.
Случай 1. Я был лид команды лет 10 назад, которая разрабатывала проект для трейдинга в оффшоре. Имел глупость упомянуть, что сходил на собеседование в другую компанию и это дошло до американского заказчика. Уволили по его требованию прямо немеденно с обрезанием всех доступов сразу во время разговора. Вот как в американских фильмах, вышел с коробком. Я тогда был очень удивлен, потому что для нас это был нонсенс. Я тогда получил очень неплохой оффер в той компании, куда собеседовался, так что не проблема. Что меня отдельно убило, это то, что заказчик продолжил со мной общаться, словно требование меня уволить немедленно было совершенно рутинным и общепринятым.
Случай 2. Уже в США запросил 1:1 с менеджером, сказал, что не все нравится в команде, что проект может пострадать и нам нужно многое поменять в том, как мы управляем проектом. Очень аккуратно и очень культурно. Через 2 часа уже пришло уведомление об увольнении. К слову, проект закрыли, а менеджмент уволили через месяц по озвученным мною причинам.
Случай 3. Очень крупная контора, уровень директора, репорчу СТО и часто сидим вдвоем с СIО. Заделиверил огромный проект от идеи до прода, 3 года заняло. В разговоре упоминаю, что не все мне нравится и есть два проекта огромных, которые стратегически не туда идут. А вот этот проект, который я сделал и его забрали, он вообще имеет шансы провалиться. Оплатили 2 месяца и убрали под предлогом ковида и всяких внутренних проблем в течение нескольких дней. Из смешного, человек перехвативший лидерство проекта по договоренности с СТО, ушел торговать собачьими кормами через 6 месяцев.
Случай 4. Принципал, лид. Говорю с СТО и на вопрос, счастлив ли я отвечаю, что не уверен, но возможно это моя проблема, мне надо подумать над собой. Через неделю меня увольняют одним днем с обрезкой доступов прямо во время разговора с месседжем "ты классный, но найди себе что-то, что тебе будет нравится, мы оплатим тебе 2 месяца"
Ах да, забыл случай 5. Где я заранее предупредил, что я хочу уйти, собираюсь пойти по собеседованиям и давайте буду плавно передавать дела за несколько месяцев. Меня в течение часа сняли с проекта, где я лидил около 17 человек. Потом попытались уволить, но ввиду личных связей обошлось.
А да, еще одна штука, это касается особенно FAANG. Менеджеров трахают за уход хороших инженеров (KPI), поэтому что мы делаем, если кто-то сказал, что ходит по собеседованиям или недоволен? Ставим ему низкий рейтинг, а еще лучше увольняем побыстрее. Тогда он в системе проходит, как наоборот избавление от low performer. Другое дело, конечно, что для человека это потом закрывает пути назад, потому что это не он ушел, а его уволили за low performance. Уточка говорит кря-кря, собачка говорит гав-гав, инженер FAANG говорит, что ставить менеджера в известие о проблемах или собесах нужно сразу после Performance Review, но ни в коем случае не до, иначе тебе влепят сразу PIP и уволят чуть позже.
Так что буду ли я с кем-то говорить или предупреждать? Ну если завтра я на всю голову бахнусь, то возможно. А так нет.
Я даже после оффера ставил всегда в известность только уже вот прямо за две недели. И знаете, что странно? Почему-то в этом случае они тебя не увольняют немедленно, а пытаются наоборот потянуть резину. Смысл я не понял, почему если ты пошел на собеседование, то тебе коробку в руки, а если ты говоришь, что ты уходишь и где моя коробка, то тебя пытаются задержать доработать.
И еще, если у тебя спросили, всем ли ты доволен - тяни лыбу и пой со слезами умиления, как все прекрасно. Пока не будешь готов прийти с 2 weeks notice.
P.S. Все позиции - принципал и выше. Может это специфично для лидерских позиций, я не знаю.
P.P.S. "Задача HR в первую очередь защищать компанию"
Да нет, это не типично американская фигня. В России тоже полно компаний, которые как только узнают, что сотрудник смотрит варианты, тут же понимают, что лучше от него избавиться. Ты становишься хромой уткой, и дальше все зависит от твоей незаменимости на текущий момент. Либо добавляют денег прилично, но замену все равно готовят, либо сразу раскидывают твои задачи и мол «денег нет, зато командный дух семья миссия, нам предатели не нужны». Справедливости ради, это и есть маркер компании, в которой вам, очень вероятно, заметно не доплачивают.
На случай 4 похоже, что уже были недовольны, решили спросить, что как с мотивацией. А то вдруг мотивация есть, просто устал. Не нашли нужного настроя, попрощались.
Кто после такого искренне на вопросы отвечает, я хз. В США как-то особенно надо чувствовать, что и где сказать, а где промолчать.
Это про США, долина. В конкретно вашей избушке могут быть совсем другие погремушки.
Это про любую компанию с иерархией выше двух-трёх уровней. Не обязательно IT, не обязательно даже людей. То что вы описали - это буквально основы социальной иерархии. Первое, что ты делаешь, поднявшись в иерархии - устраняешь угрозу занять своё место со стороны других членов стаи. Недовольный бабуин бросает тень на всю стаю!
какой кошмар. У них там проблем с новыми работниками что ли вообще нет? Там за забором реальная очередь?
Нет причин предупреждать раньше, чем за две недели до ухода.
Не допускайте наличие ключевых сотрудников. Они имеют свойство уходить на больничный, в отпуск, увольняться. Ставить свой бизнес на одного человека — это по меньшей мере глупо.
Работал пару раз в командах, где нет ключевых сотрудников и царит этакая уравниловка. Это печальное зрелище. Все в равной степени тащить не могут, всегда нужен лидер, чтобы вектор задавал.
Навеяло вчерашним этапом Формулы 1. Эдриан Ньюи - самый успешный гоночный автоконструктор современности - уходит из Red Bull. Возможно, Red Bull без него больше не возьмут ни одного титула. Однако все титулы, взятые с ним, у них уже никто не отнимет. Думаю, в целом они очень даже рады, что все эти годы имели такого ключевого сотрудника с опасным бас-фактором.
Работал пару раз в командах, где нет ключевых сотрудников и царит этакая уравниловка. Это печальное зрелище. Все в равной степени тащить не могут, всегда нужен лидер, чтобы вектор задавал.
Недолго поработал в одном банке в такой команде фулл стеков. Я вижу проблему не в том, что лидера нет, а в том, что все люди разные, у всех разные интересы и способности. Не все хотят проходить собес на бекенда, а потом узнавать, что придётся помимо бека работать с Vue.js. Экономия на разделении труда не говорит в пользу компании, при том что компания большая, с кучей отделов и кучей людей, поэтому в её масштабах это как раз таки имеет смысл.
Если ваша компания >30 чел и иерархия руководства >2 чел, то скорее всего разговаривать на такую тему вы будете не с тем человеком, на благосостояние которого ваш уход повлияет непосредственно. Даже если ты супер-убер-спец, его зарплата не изменится (по крайней мере, большинство видит это именно так, а когда проект треснул и по шапке дали всем - уже поздно). А если ты еще и не убер-спец, и проект-то не жизненно важен...
Как следствие - руководитель может тупо обидеться на такое поведение и начать действовать не рационально, а эмоционально.
Даже рационально руководитель может решить (небезосновательно), что раз человек ищет офер в другом месте, он его рано или поздно найдет, надо искать замену. А когда замена будет найдена, то если дублер не нужен - с исходной позицией можно многое сделать. Да, уволить просто так трудно. Но можно задолбать рутиной, вообще изменить фактическую позицию с разработчика, скажем, на контролера или ментора, или техписа, в зависимости от того, что вас больше бесит (должностные обязанности чаще всего имеют очень широкую трактовку, не придерешься), оставаться будет бессмысленно или крайне некомфортно.
Стоит посмотреть, что происходит с коллегами, которые такое или подобное практиковали. На одной из моих предыдущих работ сотруднику (после просьбы о повышении без офера) обычно увеличивали нагрузку и снижали зарплату (благо премия и переменная часть позволяли манипулировать в легкую), потом через какое-то время возвращали назад. И все довольны: сотрудник - что этот кошмарчик закончился, и все стало хотя бы как было, начальник - что повышать ничего не надо, и что показал сверчку шесток. В таких условиях офер искать надо вообще обязательно, но молча.
Хождение по собеседованиям ради самооценки - личное дело каждого, как хобби. Никто ведь не будет рассказывать начальнику, что на литкоде до харда дошел и уже по 5 штук за вечер щелкает? Но если при этом получен вкусный офер - чаще всего надо принимать решение по конкретному случаю, причем решение из двух вариантов: оставаться или уходить (исключая вариант использовать офер как аргумент для повышения), ибо см. п. 2 и 3. Бывает, +50% не компенсируют классный коллектив, интересный проект, современное оборудование (которое в разумных пределах можно использовать в личных целях), загранкомандировки, выбор формата работы (чередование офиса и удаленки по желанию), реально вменяемый соцпакет и все такое.
Резюмируя: IMHO по собесам если ходить - то молча. Если нашел что-то вкусное - не использовать как козырь для повышения зарплаты, а использовать как офер для повышения зарплаты на новом месте (ну или не использовать, по обстоятельствам). Можно попробовать попросить на старом месте повышения не зарплаты как таковой, а должности/ставки/категории (вместе с зарплатой), если такое предусмотрено, мотивируя возросшим объемом сложности задач, ответственности и опыта, но даже тут козырь из рукава не доставать.
С моей точки зрения я не должен ничего просить. Если я работодателю нужен - он изначально должен вести зарплатную политику так, что бы у меня в мыслей о собеседованиях не возникало. Ну либо возникло, пробил рынок, и понял, что выше не прыгнуть.
У меня был кейс - не повышали зп на текущем месте работы. Ну точнее повышали, но максимум 1 раз в год на размер инфляции, а на все мои разговоры о том, что моя зп явно не в рынке отвечали что денег нет. Это стало отправной точкой для поиска новой работы.
Но самое интересное произошло потом, когда я объявил руководителю, что я нашел новую работу и ухожу, вдруг резко все зашевелились, сначала меня позвал один из высоких руководителей на разговор, потом кадры внезапно нашли деньги на повышение моей зп аж на 50%. Но все это по-факту возымело обратный эффект. У меня сгорела жопа из-за того что все это время, меня, мягко говоря, обманывали на счет отсутствия денег и т.д.
Вывод такой: если на текущем месте тебя все устраивает кроме зп, то надо попробовать выбить себе повышение. Если результат отрицательный, то ищешь новую работу. Предупреждать работодателя не вижу смысла, т.к. тоже должны понимать, что если у человека появились вопросики, то его явно что-то не устраивает и если ты, как работодатель, забиваешь на эту проблему, то работник будет решать ее сам.
1-в-1 похожая ситуация была, только когда пришел на разговор и "большой босс" спросил, сколько хочу, просто на удачу назвал сумму в 2 раза больше и...он сказал "ок, с завтрашнего дня будет х2", жопа не сгорела, она аннигилировалась в тот же миг...
Типичный способ экономии на ФОТ, к сожалению. Деньги на повышение части кадров которые ценные *1.5 есть но если всем просто по запросу повышать - то можно и невывезти.. Но нервы из за этого ни у кого не крепнут.
Во первых, лояльность к компании это миф, который очень выгодно поддерживать работодателю. И как выше уже неоднократно отмечали, этот миф существует ровно до того момента пока в компании все хорошо, дальше начинается просто бизнес и ничего личного вне зависимости от количества орденов и медалей (буквально на прошлой неделе уволили работника года, и такой титул тут в Швеции бывает :) причина - cost saving)
Во-вторых, при расставании компания будет пытаться максимально нагреть работника, поэтому нормальная практика в той же Швеции, когда за столом переговоров с обоих сторон адвокаты и профсоюзы. Исключение может быть в случае, если компания сама наплодила ключевого специалиста и есть серьезные бизнес риски.
Для реального повышения лояльности во многих компаниях существует практика опционов, одобряю :)
В той же Швеции не очень хорошей практикой считается сообщать работодателю о наличии офера, ДО подписания реального контракта, ибо офер юридически означает только то, что стороны потенциально готовы этот самый контракт заключить. В основном связано с сильно зарегулированным трудовым законодательством и минимальным сроком отработки, который может быть от 2-х и до 6! месяцев.
Но есть нюансы - существуют двухступенчатая ежегодная процедура обсуждения зарплаты. Сначала работник и компания озвучивают свои возможности и хотелки. А затем компания выходит с финальным предложением. Так, что если они не договорятся - ни для кого никаких сюрпризов не будет.
Просто бизнес и ничего личного с обоих сторон. Как-то так.
Если руководство неадекватное, то пусть сидит в неведении. Потому что неадекваты навалят кринжа и сделают так, что вообще ни на какие собесы ходить не захочется.
Одно из ключевых правил взрослых людей гласит «никогда никому не говори о своих грандиозных планах». Гарантировано аукнется, если поступить иначе.
По действиям. Сначала попросить повышение без намека на «раз так, то до свидания». Звучит смешно, но реально не попросишь, не дадут. Далее уже если есть на руках офер на х2, то глупо отказываться. Тихо собирайте вещи, оповестите нужных людей и не оставляйте после себя мусор. Компания как-то да разберется, не ваш уже головняк ибо у них отдел кадров тоже хлеб ест.
Капитализм предполагает конфликт интересов работовзятеля и работника. В подобных условиях очень странно стороне, которая с тобой конфликтует, сообщать о своих планах...
Мы живём при капитализме, где человек человеку волк и главное - выгода.
Так что вообще не понимаю вопроса - действуем для своей выгоды и крапка!
В данном случае выгоднее искать работу молча, не сообщать об этом компании. Поставить перед фактом - через 2 недели ухожу. Или вообще написать заявление и заболеть на две недели.
Не знаю что вы имеете ввиду когда применяете термин - капитализм, у которого нет четкого определения. В моем мире, присутствуют - свободные, рыночные отношения и в основном кооперация и взаимовыгодный обмен, товарами и услугами.
Человек, человеку - волк. Это судя по всем параметрам было и есть во всех системах где на бумаге равенство и братство, а на практике почему то получается полностью на обратное, т.е. социализм и его производные.
Ну давайте упрощённо. Крайний капитализм - это США, а капитализм с уклоном в социализм - это страны Скандинавии.
Понятно, что пока вы молоды и/или вам повезло в жизни, то вы ратуете за капитализм.
Но чем старше и чем слабее вы, то вам милее скандинавский социализм, где вы более защищены.
В США гос. пособий не сильно меньше, а может и больше чем в скандинавии, некоторые группы вообще не работают. Трамп в 2017 понизил корпоративноый налога в США до с 35% до 21% в Швеции в то время и до этого и после 21%. Так что как минимум по этому параметру США более социалистическая - они собирали больше налогов для перераспределения, что есть одно из основных свойств социализма. В скандинавии если изучить вопрос подробнее все не так просто с социализмом. Когда они накапливали свои богатства там были лучшие условия, а сейчас - там раздутая бюрократия, много перераспределений. Самое смешное что уже лет как 20 про успешные компании их скандинавских стран почти не слышно, это как раз связано с тем что они пошли по дорожке к социализму.
Тот факт что люди хотят что бы им что-то дали просто так это для меня очевидно. По этому почти все кто находится в нижних 50% по доходам очень хотят социатого что личнолизма, потому что напрягаться не нужно, а другим не дадут сильно вырасти и не будет ощущения собственной ничтожности, а это основное что сейчас беспокоит людей. Потому что почти по всему мину в Европейский странах для всех - базовые потребносит компенсированы, ни кто не умирает от голода и холода, если он предпринимает хотя бы минимальные усилия.
Что касается пенсий, то даже если учеться что не все могу себе накопить на пенсию подушку безопасности - которую они считают достаточной, то почти любой может завести 2-3 детей - вложиться в их образование и создать с ними такие отношения что на пенсии они будут поддерживать.
Если же человек не хочет ничего делать в молодости а в старости ноет что ему все должны, это на мой взгляд уже его личная проблема. Я ему не хочу обеспечивать старость, у меня есть мои родители и люди которые в меня вкладывали свои силы и вот только для них я готов.
Прошу прощения, а в какой стране вы живёте? Ваша жена была в декретном отпуске?
Бо так заявлять, что в США лучше социалка, чем в Скандинавии, да даже чем например в Германии, может только тот, кто не работал и не жил в этих странах.
В США гос. пособий не сильно меньше, а может и больше чем в скандинавии
А в числах это сколько?
Так что как минимум по этому параметру США более социалистическая - они собирали больше налогов для перераспределения
Вы в курсе что корпоративный налог это далеко не единственный из имеющихся? И что "собирать налоги" не означает что их автоматически тратят именно на социалку?
Самое смешное что уже лет как 20 про успешные компании их скандинавских стран почти не слышно
IKEA, Lego, H&M, Nilfisk, Spotify. И это только те с которыми я "напрямую" имел дело за последний год.
Имеются в виду классы - одни являются владельцами средств производства, другие - наемные работники, выполняющие работу. Владельцы средств производства заинтересованы максимизировать прибыль и, как, следствие, минимизировать издержки. Итого - работовзятель стремится как можно меньше платить в том числе и зарплату. А работник, который продает свое время заинтересован продать его как можно дороже . Вот и конфликт интересов.
У меня была ситуация покринжовее - попросил повысить зп, сказали окей повысим, если ты останешься у нас еще на несколько месяцев. Я сказал, нуу, можно подумать пару дней? На вопрос - а что такое, сказал, ну завтра просто собеседование в другой компании xDD
Должен ли феодал иметь право первой ночи или нет - когда то этот вопрос не казался смешным и обсуждался с очень серьезным гримассами на лице.
Теория игр...
Сообщаем о поиске работы - можем выиграть, а можем проиграть.
Не сообщаем - не проиграем.
Вывод очевиден.
будет распространять позитивную информацию про прошлого работодателя
А что, такое бывает ? Серьёзно ? Ну это же обман. Все всегде недовольный предыдущем работодателем, как минимум уровнем дохода, иначе бы не уходили.
Чушь какая то, лучше уж обсудить надо ли сообщать работодателю, если в рабочее время сидишь в соцсетях или видео смотришь.
А по теме - я понимаю, об оффере сообщить, а собеседование... Это чисто личные дела, мотивация может быть любая, напр. просто по приколу, или ты эмигрируешь, или что угодно, да и вообще собеседование может быть неудачным. Если что то на текущем не нравится, надо и без всяких собеседований об этом информировать
В LinkedIn обсуждают, нужно ли сообщать работодателю, что ходишь на собеседования в другие компании с большей зп