Как стать автором
Обновить

Комментарии 176

Конечно в Vista не найдено уязвимостей, предустановленную её сносят чтобы поставить либо XP либо Linux, кто же искать будет...
Хватить ставить плюсы. Это не смешно и не правда. Лучше ставьте минусы и будьте злыми. Вот вам повод:

Адын, адын !!!!!!!1111111111
Не дождетесь! Плюсы ему, плюсы!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть Лиса дырявая, а осёл нунче считается безглючным? У меня через лису никогда ещё ничего не залазило. Через осла же смотрю только то что делаю сам на локалхосте. При реальном брожении по инету почему то ощущение что мы плывём в дуршлаге (хе, думал на конце к, а когда посмотрел оказалось что так, только я всё равно кошусь на это слово :) по соляной кислоте.
Ну тогда чтобы у IE поубавить амбиций, можно сделать и так:
Localhost Explorer

:D
Чем больше я узнаЮ висту, тем больше она мне нравится. Непривычно != плохо.
Хотя, если до конца честно, XP пока привычнее, даже несмотря на то, что вистой много пользоваться приходится :)
Чего ждать от людей которые с утечками памяти справиться не могут уже хз скок лет.
Ну да. Троллей здесь только не хватало.
Этот комментарий намного обоснованней, чем напремер первый, который получил 20 плюсов.
Имхо, большинство простых пользователей об утечке памяти фф даже не догадываются да и не знают чем она вызвана (и что это такое). А вот первый комментарий понятен и прозрачен простым пользователям.
Но вот проблема в том, что Хабрахабр посещают в основном не простые пользователи...
Да. И что из этого?
Это значит, что коммент про утечки не понятен даже непростым посетителям Хабра :)
Я говорил о том, что топик и его содержание рассчитано на обычных пользователей а не на хабровцев (последних вы врят ли переубедите сией статьей пересесть на осла).
Я никого и не собираюсь переубеждать - сам 2 года использую почти только FF.
А с предыдущим вышим постом я был полностью согласен.
Да, простые пользователи, не знающие что такое утечка памяти, сносят висту и ставят себе линукс =)
И именно поэтому в висте не находят уязвимости, ведь их ищут простые пользователи, которые не знают что такое утечка памяти =)
XP. Линукс только у тех, у кого есть друзья-линуксоиды (знающие что такое утечки памяти, если вам так угодно :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не говорил за всех-всех-всех. Просто у меня есть знакомые, от которых я получаю отзывы + обыкновенная логика вещей. Вообще, виста - довольно адекватная система. Просто ее надо долго настраивать и вылизывать (отвечая на "да/нет" много раз) - потом привыкаешь как и ко всему остальному.
Не хочу спорить, но :) Что касается настройки самой ОС, то там если посмотреть и настраивать то среднему пользователю практически ничего не надо. А что нужно, настраивается чаще даже проще чем в XP и, уж тем более и к сожалению, все еще в разы и разы проще чем в Linux.

А про постоянные окошки. Это цветочки, после постоянных просьб ввести root-пароль после какой-нибудь команды в консоли, которая по идее должна выполняться парой кликов.. и что кстати не отключается двумя кликами, в отличие от UAC в windows.

И про отзывы. Не верю никому, пока сам не попробую, если есть возможность. Все таки стереотип «windows - плохо, linux - хорошо, macos - многократные оргазмы» никуда не делся и еще долго никуда не денется. Я уж помню многочистленные статьи, где авторы кровью извините какали, поливая xp, потом vista, причем чаще всего абсолютно необоснованно и предвзято. А потом волну отзывов от ламеров на не «технических» форумах, которые естественно тоже поливали все тем же составом, даже в глаза не видев и не попробовав.

Ну и конечно это все мое исключительно личное, никого не обязывающее и не претендующее на правильность, мнение =) вру
Насчет того, как настраивать, я не говорил, но отзывы есть отзывы, и если говорят "задолбало" - я не начинаю спорить судорожно, ведь на то они и отзывы :)

Linux действительно пока что для обычного пользователя зло - но мне это зло и его политика больше нравятся, да и согласитесь, что лучше учиться бесплатному линуксу нежели ломать винды и другой софт под нее.

Насчет рута - он нужен только когда вы делаете то, что обычному пользователю дозволено не должно быть. А иначе вредоносные программы смогли бы сделать все что хотите из под любого пользователя.

MacOS не юзал, но очень надеюсь в будущем познакомиться с ней.
Вы ставили ту же Mandriva? Вот что означает удобная и легкая установка системы, окна нервно курят в сторонке.
Я уже не говорю о базе драйверов.
А вы сами-то висту ставили? :)
Выбрал страну и язык, выбрал раздел - пошел пить чай. Пришел - ввел имя пользователя. Все работает. На офисный комп не пришлось ставить ни одного драйвера. Что-то даже само дотянулось через апдейты.
офисный работник? это кто такие?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
секретарь — понятно, чем занимается.
уборщица — тоже не мудренно.
программист — сам работаю. и на печи, а именно в офисе.

мне непонятно, чем этот человек занимается. это что? профессия?
конечно, может быть такое, что это понятие локального масштаба, но у нас таким не пользуются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я считаю, что вы совсем не видите сути моего вопроса.
я повторю вопрос.

офисный работник? это кто такие?

это не профессия, это просто общее определение для людей, рабочим местом которых является офис. верно?
офисный работник — понятие, которое совершенно не даёт информации о опыте человека.
я программист работаю в офисе, от висты не писаю кипятком. наш дизайнер, сидит в соседнем боксе, от висты кипятком она не писает.

я действительно считаю, что говорить "офисный работник" не правильно. кто они? чем они занимаются? уровень их знаний не ограничивается конкретным местом работы.

теперь хотелось бы услышать, кем же работает ваша жена, кроме того, что она работает в офисе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
где вы видели чтобы я плохо отозвался о висте? ничего против не имею. перейдём, как и на XP перешли.

запутать? ни капельки. как мой вопрос стоял, так он и стоит. хотя да, он не по теме данного поста.

я, как и вы, не вижу смысла продолжать данный разговор. пусть "офисный работник" останется специалистом в непонятной области и пусть он дальше писает кипятком.
А мне кажется 1 комментарий - это галимая правда. Лично сам снес на ноутах своих друзей 5-6 Vist, потому что они не могли с ней работать, кроме того, как послушать музыку и полазить в инете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1Ска не шла (2 компа), остальные жаловались на замудренность, слишком много наворотов лишних.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
пацаны на 8рке работают, под Vistu она не прет (сейчас переспросил. Знаете иногда пользователей не устраивает, то -работает то - нет, да и Сисадминов это тоже не устраивает, потому что надо постоянно бегать и решать какие-нить сверхестественные баги, созданные программистами MSта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы будете спорить со мной пока я скажу "Вы меня зае**ли, пошел ставить Вашу Висту"????
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы выступаете за бессмысленный спор (гору никому не интересного текста)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
удачи!!! Ура наши победили Vistu
По крайней мере програмисты ФФ и Оракла не переводят стандарты на разные языки как в своё время майкрософт перевёл формулы визуал бейсика на русский язык (sum -> сум... ж0сткая шутка в своё время была...) у них есть стандарты, а майкрософт любит их менять постоянно - именно это и парит тех же админов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не совсем понял ответа... )

Тобишь по вашему нормально, когда ты выучил язык, написал программу... а у друга это программа не пошла, т.к. у него версия программы русская... =/
imho это маразм...

Да... сверху я перепутал... они переводили формулы в excel... но сути это не меняет...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Извините конечно, но никакой логики в ваших ответах я не вижу... вы пытаетесь ответить вопросом на вопрос. Или вам сказать нечего по этому поводу?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Такое ощущение... что я здесь лишний... вы помоему сами с собой разговариваете... )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По мне так так МС и является главный источник зла, а остальные на фоне её это так... мелкие бесята...

вот вам и логика...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вот как раз МС мракобесием и занимается.. первый мой пример.... наглядный )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Виста сырая, и еще долго не обсохнет, и все это знают. Что же тут поделаешь. Может оно и к лучшему! Мне кажется, на примере FF можно заключить, что свободное ПО может быть конкурентно способным по отнашению к MS-продуктам
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
никто не говорил "Microsoft must die", говорят сносим висту потому, что она сырая, ставим XP, потому что он стабилен. Конец обсуждения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы не заметили - пользуйтесь, я заметил - ставлю XP.
что такое утечки памяти и чем они вызваны? это не тот ли случаем факт, что фф любит оперативки откушать? или что-то другое?
Тот факт, что любит покушать а потом за собой не убрать, и получается что за пару часов набирается 300 метров. А в 3ке он всю память, которую выделает - освобождает.
Уже 40 ))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Действительно, а почему вы решили, что речь про FF? IE тоже славится утечками памяти. Стоит отркыть исходный код каког-нибудь JS-фрэймворка, как натыкаешься на комменты: А тут типа так, чтобы память не текла, да и вообще, чтобы IE не упал...
Слышал об утечках, но вокруг них шумихи не было потому что там и так все плохо. А в фф действительно была проблема что лиса жрет всю оперативку со временем. Но с тройки проблему устранили (я уже месяц как перешел и доволен). Думаю что скоро все про утечки в фф забудут.
Кстати, да, Опера обновляется с какой-то демонической скоростью: от SpeedDial до 9.50 прошло совсем немного времени, Firefox меняет версию каждую неделю, и при этом ничего нового.
а вы читайте что изменилось от версии к версии, тогдай поймете, что люди не кладут болт на баги, а старательно их пытаются исправить.
чувствуется, что парни из редмонда очень сильно обеспокоены ситуацией с потерей доли рынка.
Сначала они измеряют частоту выхода заплаток безопасности линуксовых дистрибутивов по Слакваре (которая держит всего 1% от общего числа линукс-пользователей и вообще сопровождается ОДНИМ человеком).
Потом заявляют что что MSOffice - самый продаваемый софт-продукт в мире, только измеряют его долю рынка ... в долларах а не количествах проданых лицензий/пакетов
Теперь опасность браузера определяется в числе ИСПРАВЛЕННЫХ уязвимостей
))))
Вот уж кто меня веселит в компании MS - так это их сотрудники PR-отделов. Вот уж промыватели мозгов))
Весело то оно весело, а человек далекий от разработки софта примет к сведению, как правду...
не думаю что это проблема,
господа из MS забыли о сетевой двухуровневой структуре распространения информации. Есть такое понятие "лидер мнений", который активно передает информацию по своей личной "сети контактов". Обычно индивид больше доверяет знакомому "лидеру мнений", чем газетному, а тем более интернетному. Это факт.
Максимум, MS может чуток замедлить процесс, но устоять против вирусной информационной машины не сможет никто, в том числе и MS
а иначе про линукс до сих пор бы никто не знал)) Всего за 5 лет ситуация изменилась кардинально
вот-вот, я как "лидер мнения" для всех своих родственников, уже почти всех пересадил на линукс, и 100% всех на FF :)))
Работа у них такая :)
Да... Геббельс по сравнению с редмондом еще тот сопляк :)
Сразу вспоминается Балмер со своим Developers, developers....
ему «нужно» сделать ещё два выхода:
testers, testers, testers
и
maintainers, maintainers, maintainers
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
поддерживаю)
«Если в Америке лечат зубы чаще, чем в Африке, то это не значит, что наши зубы хуже», - сказал г-н Шейвер

Хороший ответ. Лучше б сказал прямо:
Собаки гавкают, караван идет.


Если бы сравнивалась статистика (хотя где её взять-то) об величинах финансовых ущербов, полученных пользователями во время использования IE и Mozilla, то скорей всего со стороны MicroSoft даже мысли о проведении подобных докладов не возникло.

Еще вспомнилось
мой шварц больше твоего (с)
В контексте майкрософта про караван и собачек довольно мило звучит :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
"я смотрю, что твой шварц ничуть не меньше твоего, но давай посмотрим как умеешь ты им управляться"... :)
Отличный способ самому поверить во что-либо, это рассказать об этом как можно большему числу людей. Джонси постарался.
"является намного более опасным"

Как можно писать так? Даже если принять тупо на веру слова Джефа Джонса, то возникает вопрос: - Как это можно доказать, ведь то что "Firefox лидирует по количеству во всех категориях" абсолютно не говорит о том что он намного более опасен.

Похоже на слова обиженного ребенка. Возникает ощущение что опасен для Microsoft.

Честно, задолбала эта статья. Ничего конкретного, только слова.
На секлабе куча отзывов и мыслей по этой статье, вчера или позавчера там эта инфа появилась.
Ложь, гнездешь и провокация. У IE более длительная история, я считаю, что количество ошибок, если и допустимо считать, то за всю историю продукта. Во-вторых, малое количество исправлений в IE говорит только о том, что продукт обновляется как-то "между прочим". Firefox-то, вон, почитай каждый месяц обновляется. Даже допустим вдруг IE более безопасен... А как у него на счет рендеринга (CSS-1-2-3) и юзабилити? Вообще никак...
Почему я должен ездить на машине с ручной коробкой, если могу ездить на автомате, пусть он и чаще ломается?

Я думаю интернет-общественность не оставит без внимания это доклад.
Кстати, таким интересным образом Microsoft обозначил своего главного конкурента в области браузеров. А про Оперу промолчали :) Те, видимо, совсем без ошибок и тягаться нет возможности :)

Спасибо автору за поднятное пятничное настроение :)
"(CSS-1-2-3) и юзабилити"
Видимо поэтому и безопаснее :). Тогда можно переходить на консольный браузер?
Смешно, но консольный браузер реально самый безопасный :)
Только поддержку "(CSS-1-2-3) и юзабилити" надо :).
В принципе, если грамотно сверстано на блоках, то CSS не нужен нифига.
А вот с юзабилити прокол :) Хотя сейчас много консольных маньков, которые ГУИ не любят :)
Че вот кто-то минусовать начал? Не понял о чем речь? Открой в консольном браузере сайты артлебедев и мозилла, тогда поймешь о чем речь.
Появление CSS между прочим и идеология CSS в том и состоит, чтобы переложить всю оформительную часть в отдельную табличку. Чтобы код был чист и прекрасен, вида

<h1>Заголовок</h1>
<p>абзац, бу-бу-бу</p>
<ol>
<li>пункт списка раз</li>
<li>пункт списка два...</li>
</ol>

И в том же духе. Чтобы выключив CSS можно было спокойно прочесть страницу в том виде и стиле, который нравится, хоть под текстовым браузером.
:D вот и я о том же. А меня никто не понимает... Все почему-то думают, что я наоборот говорю...
Расскажите пожалуйста, как грамотно верстать на блоках, без CSS, буду счастлив научиться.
Это наверно когда на месте все стили прописываешь. :-)
Да еще с указанием position:absolute для надёжности. Чтобы уж точно ничего не поплыло.
красивая pr акция, от лица Майкрософта, на поминает — а вспомните обо мне пожалуйста, не вспомните напомним сами))
Ага, а теперь сравним количество эксплоитов для IE и для Firefox. Где логика?
А логика в том, что M$ выпускает заплатку после того как эксплоит уже успел погулять по сети, а в Mozilla - всё наоборот, сначала сделали исправление, а потом появляется инфа о уязвимости...
Сделайте, пожалуйста, слово Cnews гиперссылкой на соответствующий материал там.
Done )
Это значит, что 112 уязъвимостей в IE еще не нашли =)))
+1.
И не исправили, и они продолжают трудиться на благо "злоумышленников" :-)
И вообще: "я, как сотрудник ВАЗ, заявляю, что в Mersedes S600 найдено 5 неисправностей, в отличие от 1 в нашей замечательной Лада Калина, следовательно - Калина лучше". Образно говоря.
чего только стоит Mer_s_edes; итого неисправностей уже 6 ;)
Каюсь, опечатался в названии Великого и Ужасного :-))
Главное - в BMW ошибиться сложно :-)
нет предела совершенству: BMV! :)))

* задумался о Volkswagen
* задумался о Volkswagen

/me некоторое время тому трудилсо в страховой компании. Написание варьировалось в крайне широких пределах...
Есть и контр-логика - сравните колличество усилий направленых на взлом ФФ и ИЕ. Вобщем-то, оно пропорционально доле рынка. Почти что угодно можно взломать, если это выгодно.
Аргумент, впрочем, старый взят из холиваров "винда-линукс".
ослик изначально блохастый
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уверен, что расчет на массы, а не на гиков :)
Так что своего слушателя они нашли палюбэ.
На журналистов конечно.
Как это не плачевно, но такое работает всё же, например, в довольно серьёзных изданиях можно прочитать о новейшем интерфейсе Windows Vista, который совершил прорыв в области пользовательских интерфейсов, а также о гениальном изобретении в ИЕ7 - вкладках :).
P.S. Недавно дискутировали на тему проведения рекламных акций за свободный софт. В итоге закончилось это грустно - выводом, что рекламировать фри софт не нужно. Ну, а пока не будет обратной рекламы, такие статьи будут влиять на мозг толпы.
Статьи даже в так называемых "серьезных изданиях" как правило покупаются. Делай выводы сам.
Кстати, касаемо аналогии про зубы...
Был в Индии - там у огромного количества людей зубы в гораздо лучшем состоянии, чем в Москве. Настолько там с этим лучше, что это бросается в глаза.
Немного неудачная попытка поддержать свой товар при потере доли "рынка". Видно что руководители MS смотрят на продукты как свой и чужой. В этом случае естественно свой будет казатся лучше. А со стороны ведь это просто смешно (Прочитав заголовок подумал что тут какой-то прикол). Вот еслиб они вышли и сказали, "У нас были проблемы в 6,0, но в седьмой версии постарались ее исправить. А в данной момент мы работаем над новой версией которую хотим сделать самым надежным браузером" - то я бы тогда сказал маленький респект им... А так, смешно.
(Меланхолично) Всё идёт по плану. Вон три-пять лет назад Майкрософт вообще ничего не говорил про Мозиллу. Мозиллы как конкурента для Майкрософта не существовало. Равно как и Linux-а. А сейчас... "Как деинсталлировать Линукс", "Новые решения на Windows Server 2003 на 58.285% выгоднее, чем решения на Линуксе", "В Линуксе больше дыр, чем в Висте"...
"Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь", Махатма Ганди. Третья фаза.
Тогда нужно благодарить Джефа Джонса за пиар, только не Майкрософта а Мозиллы.
м-да ... только жаль, что четвертая наступит еще не скоро.
* 100 миллионов долларов - слишком большая цена за Microsoft. (IBM, 1982)
Когда-то тоже смеялись, и ни во что не ставили.
На самом деле, количество найденных и подправленных багов и ФФ говорит о том, что продукт очень активно развивается. Если взять во внимание то, что количество различных технологий поддерживаемое ФФ и не поддерживаемое ИЕ разнится десятками, то вполне логично умозаключать, что ФФ будет намного чаще отлавливать баги нежели ИЕ, который не внедряет никаких технологий вообще, а если и внедряет то довольно туго.

Несмотря на то, что в ФФ за столь короткий срок существования было найдено больше багов нежели в ИЕ, совершенно очевидно, что производительность и безопасность ФФ превосходит ИЕ.
большинсто обсиращих - сами попсовые по определению - половина из них + висту не инсталлили себе... и в линуксе могут развеч то монтировать устройства
и фразы кидают, которые я уже читаю последний год одни и теже)

гики блин , не смешите - спецы)))))))))))
1.> большинсто обсиращих - сами попсовые по определению -
2.> половина из них + висту не инсталлили себе...
3.> и в линуксе могут развеч то монтировать устройства

Поделись источником статистики.
Это постоянные (!!!) жизненные наблюдения...
себя к гикам не отношу слава богу. я просто пользуюсь инструментами... для организации бизнеса, и насмотрелся на спецов... уже.. хватит.
спасибо
Пожалуйста.

Прошу прощения, не сдержался.
> себя к гикам не отношу слава богу.
"Слава богу", ага. Неточная цитата: "Don't laugh at geeks, you may end up working for one".
> себя к гикам не отношу слава богу

Вы лишний на этом празднике Жизни.
Гиковатость тут не причём. Если вы не умеете оценить эффективность своих инструментов а пользуетесь принципом "работает - большего и не надо" т овы не спец в организации бизнеса - вы совок.
типа конструктивная критика... типа аргументированные доводы...
Если ты плюнешь в лицо обществу — оно утрётся. Общество плюнет в тебя — ты утонешь. (народная мудрость)
Кстати, забавный - и важный - пункт.
"и фразы кидают, которые я уже читаю последний год одни и теже)"
Истина - она не изменяется. Если человек упорно и методично объясняет, что дважды два - четыре, в то время как провокаторы-шулеры пытаются убедить народ в обратном, то волей-неволей у объясняющего меньше разнообразия в механизмах. Он может только монотонно повторять "дважды два - четыре", "дважды два - четыре", "дважды два - четыре"... Зато у шулеров есть богатое разнообразие методов. Один может кричать, что "дважды два - пять, это всем очевидно", второй - "дважды два - сорок два, ибо сорок два - это наше всё", третий - "дважды два - вовсе не четыре, а пи, а четыре - это только ошибка округления", четвёртый - "дважды два - ноль, ибо это существенно упрощает арифметику".
Выбирайте сами, что вам больше нравится - разнообразие аргументов или их согласованность с жизненными реалиями.
Я понимаю почему вы это написали, задето ваше элементарное самолюбие. или вы специалист по безопасности? вас часто атакуют? Все трещит по швам от напоров хакероы, фанатов, троянов? или это похоже на манию преследования?
Есть продукт - его качество определяется не только колличеством найденых ошибок... ИМХО важнее его совместимость (в обе стороны) с подобными продудуктами, удобство пользования, уровень поддержки и обеспечения, бренд наконец!!!

Как пример... было в подкасте умпутума... типа запустил аську пришло миллион спама... запустил жабер - ооо как все круто... и дело ведь НЕ В КОЛЛИЧЕСТВЕ дырок, а в распростарнении продукта... жаббер дай бог доростет до распрстраненности аськи - и его обосрут.. это уже менталитет кажися...

Я непонаслышке знаю как организован бизнес MS, и какие подходы к анализу продуктов и бетатестенгу они осуществляют... про маркетинг вабще молчу.
да есть дыры, да есть отдельные недочоты, глюки и т.д. но до сих пор это не затрагивало безопасность бизнеса...

В любом случае рынок диктует свои правила... и всегда будут недовольные...
Извините, но у меня такое ощущение, что по словам передо мной крупный и серьезный директор какой-то очень крупной фирмы, которая работает исключительно на каких-то математических (или других) моделях, которая постоянно следит за изменением какого-то конкретного рынка, а по грамматике - ну не знаю кто...

>> да есть дыры, да есть отдельные недочоты, глюки и т.д. но до сих пор это не затрагивало безопасность бизнеса...
А дыры Firefox затрагивали безопасность вашего бизнеса?
Удобство использования FireFox выше (удивлюсь, если не так), совместимость большинства просматриваемых мной сайтов тоже выше у FireFox. Один минус - он не поставляется предустановленным, а посему видимо не может быть "совместим (в обе стоороны) с подобными продуктами"?
> Я понимаю почему вы это написали, задето ваше элементарное самолюбие.
Скорее, чувство справедливости (такими оскорблениями) и вера в благоразумие людей (таким бредом). Как меня лично назовут и как оценят мои знания те, кто мне не платит деньги - мне вообще плевать.

> или вы специалист по безопасности?
Не то что бы. Именно в области безопасности, так, cypherpunk. Специалист - разве что в разработке высоконадёжных систем. 24*7*365. Не Виндовс.

> вас часто атакуют? Все трещит по швам от напоров хакероы, фанатов, троянов? или это похоже на манию преследования?
Вам показать логи /var/log/auth.log моего скромного домашнего сервера, который в интернете не засвечен, а используется только в личных целях? Как на нём боты регулярно и безуспешно пытаются подобрать пароль к моему SSH-у (у которого авторизация посредством пароля, а не ключа, выключена вообще)? Или логи апача - как его боты пытаются взломать запросами, которыми ломается только MS IIS? Или содержимое папочки Spam в моём почтовом клиенте? Я надеюсь, сомнений, что и первое, и второе, и третье вызываются ботнетами под "самой надёжной операционной системой Microsoft", у вас на возникает?
А ещё - не подскажете, какое отношение ваш вопрос имеет к моему объяснению "Истина - она не изменяется"?
> Есть продукт - его качество определяется не только колличеством найденых ошибок...
Разумеется. Качество определяется соотношением (а не "количеством"!) числа активных (а не "найденных"!) ошибок к функциональности. К вопросу о функциональности - задумайтесь на досуге, почему, например, Google cluster никогда не смог бы быть сделан на операционных системах Microsoft.

> ИМХО важнее его совместимость (в обе стороны) с подобными продудуктами,
Вам напомнить, как менялись (без поддержания обратной совместимости, зато в полном соответствии с антипаттерном vendor lock-on) форматы .doc и .xls? Вы сами почитаете про то, сколько проблем было при запуске в Windows XP софта для предыдущих винд, когда XP только появлялась, или сами найдёте? (Про запуск софта и драйверную поддержку в Vista даже вспоминать неохота - это easy kill). Как вы можете объяснить тот факт, что в Windows XP i386 NTVDM ещё есть, а в Windows XP x64 им уже и не пахнет, и если что, приходится ставить DosBox - так что, по сути, функциональность/совместимость различается даже в рамках одного и того же продукта, но под разными архитектурами?

> удобство пользования,
Не подскажете, как в Windows перевесить хоткей Alt-F4 на Alt-Esc? Или, если в IE явно указали (и подтвердили все переспрашивания системы), что exe-файлы по ссылке можно сразу запускать - как сделать так, чтобы IE перестал при открытии каждой новой вкладки сообщать "настройки браузера небезопасны, измените их немедленно!"?
К слову, про удобство использования - как по-вашему, что вы можете сделать с компьютером, когда вы купили только PC и дистрибутив Windows? Сравните это с тем, что вы можете делать с компьютером, когда вы купили только PC и дистрибутив Debian Linux. Или с тем, что вы можете делать с компьютером, когда вы купили только Mac и дистрибутив MacOS X. Вы тут говорите про "удобство использования" - меня интересует не то что про какое "удобство" может идти речь, сколько про какое "использование"...
Ну и так, для комплекта про удобство пользования:

По словам Фрэнка Солтиса, одного из "отцов" AS/400, одна крупная компания, работающая в области разработки и распространения программного обеспечения, имела в своем распоряжении 23 сервера AS/400, разбросанных по всему миру и объединенных в единую систему. Эта компания была очень выгодным покупателем для IBM. С появлением каких-либо новых технологий она первой проводила модернизацию установленных серверов и всегда шла в ногу со временем.

Несмотря на всестороннюю сервисную поддержку со стороны IBM, через некоторое время эта компания решила, что в связи с грядущей проблемой 2000 года пришло время отказаться от услуг AS/400. В июне 1999 года она начала использовать в работе 1200 серверов Windows NT, необходимых для решения тех задач, которые раньше выполняли 23 сервера AS/400.

Но не все получилось так, как было запланировано. Они обнаружили, что используя новую систему, работники не могут эффективно выполнять свою работу. Спустя год компания снова вернулась к AS/400.

Речь идет ни больше, ни меньше, а о компании Microsoft. Наверное, ни у одной другой компании не было большего повода перейти на Windows NT, чем у Microsoft. Но она не смогла этого сделать.


> уровень поддержки и обеспечения,
Не подскажете багзиллу/багтрекер, куда можно выложить информацию о найденном в Microsoft Installer-е баге (а именно: для деинсталляции продукта требуются оригинальные инсталляционные файлы, что есть маразм), и следить за работами по нему?

> бренд наконец!!!
"Мастдайка"?
> и какие подходы к анализу продуктов и бетатестенгу они осуществляют...
Да-да, какие такие подходы к тестированию, после которых в свежевыпущенной операционной системе неожиданно замечают, что она копирует файлы в несколько раз медленнее, чем предыдущая версия?

> про маркетинг вабще молчу.
Там вся стратегия маркетинга проста, как MS Paint. Своё - внедрить всеми силами (пираты, подсадить с детства дешёвыми школьными-университетскими версиями). Потом завести vendor lock-in-ную шарманку и брать деньги регулярно, только за то, чтобы оно работало на современном уровне. Чужое - купить. Что не получается купить - embrace and extend и/или написать то же самое, только своё (что примерно одно и то же, только различается в деталях; embrace and extend - это, например, навеки испорченный Майкрософтом HTML и скриптинг, "хотя с виду такой же", или глючный Kerberos; "написать своё" - это .NET Framework против Java, "тех же щей да погуще влей"). Что не получается embrace and extend - то FUD.

> да есть дыры, да есть отдельные недочоты, глюки и т.д. но до сих пор это не затрагивало безопасность бизнеса...

Плакаю под столом.
Вы из какой тайги вылезли? 80% всего мирового почтового трафика, являющегося спамом, по-вашему, с ботнетов под какой операционкой шлётся? Массовые заражения ILoveYou (больше 8 миллиардов долларов), Codered-ом (уязвимость в MS IIS, ущерб больше двух с половиной миллиардов долларов), Nimda (опять же IIS - считается, что больше 10 миллиардов долларов), Klez (дыра, между прочим, в IE-движке - порядка 14 миллиардов долларов), MS Blaster/Lovesan (дыра в открытых по умолчанию сервисах RPC - жалких полмиллиарда долларов) и куча других? С учётом этого, как вы можете оценить действия Microsoft, запретившего обновлять "нелицензионные" версии своего ПО, кроме как "пособничество организованной преступности"?

> В любом случае рынок диктует свои правила... и всегда будут недовольные...
Вы вообще не понимаете, про что речь, что ли? Всё недовольство Майкрософтом как раз в том, что оно ведёт захват аудитории нерыночными и нелегальными способами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все равно с лиса не уйду.)
Опять на хабре статья ведущая к межброузерной-межоперационной резне и войнам? Ай-яй-яй ;-)
Каждый воспринимает материал в силу своего развития :)
Что за бред*???
Так же весело, как и заявления разработчиков любого другого браузера. Да и доклад довольно интересно описан.
PS: В такие моменты вспоминается фильм "No smoking".
файерфокс сцуко опасный)
Я думаю только для IE =)
>>За три года в различных версиях IE было устранено 87 уязвимостей, а в Firefox – 199.
А сколько в IE не устранено? Конечно, это главный показатель уязвимости браузера.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Странно, что сравнение Майкрософт провел не с Safari... Даже не смотря на то, на сколько тот же Safari безопаснее или опаснее IE, Майкрософт с Apple цапаца не хочет, силенок маловато видать, а с потомками Нетскейпа - милое дело :) прямой конкурент ведь...
пользователи oper'ы с недоумением наблюдают со стороны за сией баталией... :)
ибо в качестве конкурента не представяют опасности. гыгыгы)
Посмотрите на человека который пользуется чем-то в пику, какому-то мифологическому микрософту.
Holywar go here !!!
Im troll !!
Opera user
NO WAI!!!!!!!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в microsoft очкуют
Secunia.com не согласна с такими докладами.
Не дает покоя успех firefox. Что тут ещё сказать. Мечта MS быть первой во всем опять fail :)
да, но опять про неё забыли. как всегда специально…
А толку MS обращать внимание на браузер занимающий во всем мире (окромя России) 1-1,5 процента? Вот FireFox им зад прижег уже по крупному, вот они и орут, больно же, жжет всётаки ягодицы. Как только опера достигнет тех же успехов, так и на неё кидаться начнут... Только к тому времени как у Оперы появится нормальная реклама и она займет хотя бы 10% во всем мире FF вытеснит IE. Я не знаю почему у Оперы рекламная компания в абортовом состоянии постоянно, я не знаю почему её разработчики сидят и молчат в тряпочку. Они молодцы, делают великолепный браузер, но почему никакой рекламы? Так что FF rule the Universe, а Опера будет плестись в хвосте, возможно займет 5-10% в конце концов, но... Кстати, в России процент Оперы тоже упадет, если уже не падает. Этому способствует появление быстрых компов у населения и безлимитного интернета, от чего такие важные фишки как скорость запуска, количество сожраной памяти (о чем можно лоб о стенку разбить), нормальная система кэша с удобным управлением и прочее просто отойдут на задний план и о них забудут. Виджеты тоже не приносят Опере ничего полезного. Они прикольны, ими можно побаловаться пару дней... Но я не видел никого, кто бы ими пользовался постоянно. Вообще никого. Виджеты должна давно ОСь поддерживать и Windows на пару с Linux это могут.
К тому же скоро выходит третья версия фокса, намного более быстрая, менее прожорливая, с пофикшеными мемориликами и прочим. Я не возражаю, Opera 9.5 — замечательный браузер, но он не сделает революции потому, что пройдет тихонечко в стороне и его снова никто не заметит.
Сам не знаю, почему Опера Софтвер не инвестирует в рекламу.
Но что касается юзабилити и ресурсопотребления, имхо, ЛЮБОЙ браузер может у нее поучиться. Чего стоит одна лишь реализация панели загрузки файлов! Сравните убожество ФФ со своей алеповатой панелькой и удобство отдельной вкладки в Опере. Все чисто, "прозрачно" и подконтрольно.

Если бы не аддоны (ФаерБаг в частности), ФФ можно выкинуть на помойку.
Об Ишаке я вообще молчу, как о недоразумении цивилизации.
Вы сначала посмотрите на бетки фокса, явно учится. %)
По-поводу панельки — когда она становится боковой, в следствие расширений, то всё меняется. Но я ни в Опере, ни в Фоксе не пользуюсь закачкой. В О ставлю oGet, в FF — FlashGot и пользуюсь любой доступной и удобной качалкой, сейчас это Download Master.
Я не возражаю, Опера замечательный браузер, но того, чем я пользуюсь в ФФ в ней или нет, или оно там не на столько развито и удобно. Лично мне удобно, а не кому либо еще.
Vista относительно XP - эволюция. Сколько бы минусов не называли (и не ставили :) ), их можно вылечить. А вот плюсы у старой системы не изменятся и ее развитие уже остановлено. Да, может, пока рано поголовно ставить Vista. Но это время придет... Ну или сразу на следующую Windows, не суть важно. Идеальное развитие невозможно.

А заявление насчет безопасности... Да, возможно, при целенаправленном взломе IE может быть безопаснее (как-то не верится, правда), но вот в целом... IE мешает работать :)
как уже отмечалось IE интегрирован в систему и поэтому катастрофический спад популярности оному браузеру не грозит [/imho]
Можно подытожить тему. Если MS начал делать такие исследования - значить у него в лице FireFox появился отличный конкурент, предлагаю отметить!!!!!
^ . ^
_____
| | Наливай
п.с. большего бреда от мягкотелых еще не слышал..
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Приведу еще один график по ИЕ 6:


Теперь два о ИЕ 7:



А вот FireFox 2 (по третьему там ничего нет, ибо еще не вышел):



О чем нам говорят эти графики?
1. В фоксе 2 явно меньше непропатченых багов осталось (в случае ИЕ посчитайте не процентами, сразу всё станет понятно).
2. Критических дыр в фоксе нет вообще (или они вообще никому не известны).
Как вы думаете, каким будет этот график с выходом ФФ3, если учесть, что туда внесено уже более 11 тысяч изменений/исправлений?
Ах да, Опера 8 и 9, вообще молодцом (если не учитывать, что на западе её даже не пробуют взламывать, она там как Неуловимый Джо):
http://secunia.com/graph/?type=sol&perio…
http://secunia.com/graph/?type=sol&perio…
Распределения опускаю, скажу лиш то, что критических там нет совсем, но подкритических намного больше чем даже в фоксе. Важно то, что они ВСЕ закрыты.
а вот пусть микрософт откроет исходники ишака
и посмотрим через пол года какие чудесные дыры в нем проявятся
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня ноут(эспаир 5520г), на нём виста хоме бэйзик, особых отличий от хп не вижу всё на своих местах всё привычно, и скинов для миранды кач не нада и тк красиво да и вобще настроение подымаеца (убогие цвета и стили в хп прям удручают)
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.