Комментарии 312
Кажется, в EVE Online появилась ежегодная январская традиция устраивать «Самую масштабную битву за всю историю EVE Online».
Это старый добрый флешмоб у CEO крупных алли
на замену уничтоженных титанов новыми может уйти год
Похоже на то!
Но зато как расписано! Учитывая что я заядлый читатель фантастики я эти бои читаю как романы запоем! Читать про то что происходит в Еве несоизмеримо интереснее чем играть в нее) При чтении книги через образы в книге у тебя формируется и моделируется вселенная описанная автором — одним человеком, а тут это как бы реально — это создано самими людьми, где каждый игрок реально создает частичку этого мира… виртуального? )))
Ощущение — как будто читаешь новости находясь через тысячи две лет в будущем, когда человечество наконец-то выйдет за пределы одной планеты, наконец-то перестает зацикливаться внутрь себя, выкинет моду бегать за модными шмотками и новыми гаджетами (хотя и сам не безгрешен, каюсь) и будет стараться обзаводиться своими кораблями) Да, мы природу свою вряд ли переборем и поэтому будут космические войны. Но хотя бы вероятность уберется от «случайного» уничтожения рода человеческого — в результате неудавшегося биологического эксперимента, зарвавшейся группы лиц с нездоровой психикой, пролетающего мимо астероида и т.д. и т.п.
Кстати, никто никогда не задумывался, что это неплохое моделирование? Да, при загрубленных внешних и внутренних параметрах, но хотя бы такая грубая модель может дать хоть какое-то представление о поведении общества людей в новых условиях. Я понимаю, что можно условия свести к привычным типа как звездолеты=танки, станции=города и прочее. Так что они как бы получаются и не совсем новые. Но тем не менее, модель может отразить хараектерные черты поведения, выброра, действий общества. Конечно, можно обратиться к науке соответствующей и теоретизировать. Но тут-то все, хоть и в миниатюре, но вот оно — изучай механизмы)
Ощущение — как будто читаешь новости находясь через тысячи две лет в будущем, когда человечество наконец-то выйдет за пределы одной планеты, наконец-то перестает зацикливаться внутрь себя, выкинет моду бегать за модными шмотками и новыми гаджетами (хотя и сам не безгрешен, каюсь) и будет стараться обзаводиться своими кораблями) Да, мы природу свою вряд ли переборем и поэтому будут космические войны. Но хотя бы вероятность уберется от «случайного» уничтожения рода человеческого — в результате неудавшегося биологического эксперимента, зарвавшейся группы лиц с нездоровой психикой, пролетающего мимо астероида и т.д. и т.п.
Кстати, никто никогда не задумывался, что это неплохое моделирование? Да, при загрубленных внешних и внутренних параметрах, но хотя бы такая грубая модель может дать хоть какое-то представление о поведении общества людей в новых условиях. Я понимаю, что можно условия свести к привычным типа как звездолеты=танки, станции=города и прочее. Так что они как бы получаются и не совсем новые. Но тем не менее, модель может отразить хараектерные черты поведения, выброра, действий общества. Конечно, можно обратиться к науке соответствующей и теоретизировать. Но тут-то все, хоть и в миниатюре, но вот оно — изучай механизмы)
Проблема в клонах и технологии Отана. Наличие их в игре сводить пользу от такого моделирования практически на нет.
Точно!!! Не хватает еще историй непосредственно от пилотов. Прям маленькие жизни в большой войне.
Точно, не точно — это на любителя. У нас значит вкусы совпадают. Многие, например, кислую мину делают, когда узнаю что я отслушал ВСЮ модель для сборки (пришлось ее частями выкачивать и скомпоновывать, т.к. «полного собрания сочинения» особо-то и нет). Час на работу, час с работы, где-то еще в поездке — три с половиной года ушло))) Хотя, строго говоря, последние годы все больше и больше скатывается к всяким магиям, фентези и т.д. Космос нынче как-то не в почете. Золотое время космоса — все же середина 20 века получется, года этак 1960-1990: Азимов, Гаррисон, Андерсон — в эту степь )))
Таких историй хватает, просто никто не тащит их на хабр. И маленькие драмы, и большие, а также различные «баттл-репорты» и «помогите отомстить».
В том виде, в котором они выложены их тащить и не надо. Нужна литературная обработка. А это уже нужно быть в теме и иметь какой-никакой талант.
Кстати, кроме хроник, существует ряд книг по мотивам eve.
Так что, если вы хотите узнать что же там всё-таки произошло, кто в итоге потерял 300 тысяч долларов, как русские надрали всем задницы,
Около 22:00 UTC американцы с восточного побережья начали заходить в игру и присоединяться к битве. Это стало переломным моментом боя, потому что у CFC в этой зоне было больше игроков, чем у N3PL.Над патриотизмом логика не властна! Ура!
Несмотря на то, что в онлайн-играх часто игроки объединяются по национальному/территориальному признаку, союзы заключаются совершенно противоречащие пропаганде/общественному мнению в этих же странах в реальном мире. Например, мы в одной игрухе дружили с корейцами против союза чехов и турков. И американцы тоже часто бегали вместе с нами. :)
Ничуть не сомневаюсь. Более того, я считаю такую ситуацию с союзами полезной. Просто смешно видеть в одной статье упоминания о том, как всех победили русские — и о том, что переломным моментов стало присоединение американцев. Ну и карта — где альянсы RUS вообще не обозначены…
Наверно, неправильно вас понял. Простите.
Не удивительно что, на карте нет кикакой коалиции RUS, т.к. она формально не существует. Русские показали себя во всей красе года три назад, когда коалиция DRF ака Solar Legion of Red Noise, объеденившись, сперва славно повоевали против NC, а потом уничтожали всё, что пыталось сопротивляться. А еще позже, перессорились и обескровили друг-друга настолько, что реды и легион до сих пор не восстановили и половины тогдашних сил, а WN вообще прекратил существование.
Сейчас сложилась ситуация, при которой большая часть русскоязычных игроков на стороне воюющей против N3/PL, потому их и упоминают в составе CFC/RUS. Кстати, ядро CFC — альянс Goonswarm, тоже имеет в своем составе несколько русскоязычных корпораций.
На закуску, анимированная карта политического влияния, 2007-2013. А здесь можно посмотреть карты в хайрезе, с шагом в один день.
Сейчас сложилась ситуация, при которой большая часть русскоязычных игроков на стороне воюющей против N3/PL, потому их и упоминают в составе CFC/RUS. Кстати, ядро CFC — альянс Goonswarm, тоже имеет в своем составе несколько русскоязычных корпораций.
На закуску, анимированная карта политического влияния, 2007-2013. А здесь можно посмотреть карты в хайрезе, с шагом в один день.
Да у американцев вечно так — высадились в 44-ом и думают, что это они войну выиграли.
А что по-вашему значит выйграть войну? потерять 20% населения за 4 года? Или вообще без потерь получить влияние над целым континентом?
Правильно они думают
Правильно они думают
Вы путаете понятия победитель и бенефициар (выгодополучатель).
Следуя вашей логике в боксёрском поединке побеждает не тот кто одержал победу в бою, а тот кто поставил на победителя.
Следуя вашей логике в боксёрском поединке побеждает не тот кто одержал победу в бою, а тот кто поставил на победителя.
«Но есть один нюанс...» (с) анекдот
У русских вечно так — в 45-м приняли капитуляцию японцев в Манджурии и думают, что это они войну выиграли.
Действительно, разгромили крупнейшую сухопутную группировку противника и думают, что войну выиграли.
А почему собственно у русских? Воевал СССР. Россия, Украина, Белоруссия, Грузия (все страны экс СССР перечислять не стану, не в обиду)… Все были вместе, и победили вместе. Почему Вы принижаете долю Украины (и украинцев, белорусов, грузин, казахов… ) в победе?
Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
— Маркиз, как Вы думаете, много ли русских в этом зале?
— Все, кроме меня и иностранных послов, Ваше Величество!
— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближенный — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещенный еврей.
— Тогда, где же русские? — спросил Кюстин.
— А вот все вместе они и есть русские.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы так говорите, словно в той Time Zone нет русских совсем.
Утро, понедельник, так что, когда взгляд наткнулся на фразу
> это примерно половина пехотнога полка
минуту соображал, что за часть полка называется «пехотнога».
> это примерно половина пехотнога полка
минуту соображал, что за часть полка называется «пехотнога».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
После передачи сувиренитета в руки этой корпорации галочка «автоматический платеж за сувиренитет» была сброшена (по умолчанию). После перехода сувиренитета в руки корпорации эту галочку нужно включить, что бы в час икс с кошелька корпорации автоматически списались иски. Была ли эта галочка невыставлена специально или это действительно факап ответственных за это людей — еще вопрос
s/сувиренитет/суверенитет
При передаче суверенитета никакая галочка не сбрасывается. Она либо стоит в настройках корпоративного кошелька (и тогда приходящие счета за клайм оплачиваются автоматом), либо не стоит (и тогда приходящие счета болтаются в списке к оплате).
Соответственно, передали клайм на корпу, где эта галка не была проставлена (либо была отключена вручную).
Соответственно, передали клайм на корпу, где эта галка не была проставлена (либо была отключена вручную).
В игре мощный слой с участием «человеческого фактора». Шпионы, воры, диверсанты, разведка и контрразведка действующие скрытно, на приемах социальной инженерии и в том числе за рамками самой игры — собирают информацию на форумах, затесываются в доверие к другим игрокам.
Ну и обычное человеческое — невнимательность, усталость, некомпетентность. Промазал мышкой в меню и «тут началось».
Ну и обычное человеческое — невнимательность, усталость, некомпетентность. Промазал мышкой в меню и «тут началось».
В этой нашей Евке вообще почти всё как в жизни. Кидалово, разводы, шпионаж, политика, денежные пирамиды аля МММ, разноцветный пиар, гопстоп из за угла, наебизнес и всё прочее доброе, светлое, тёплое. Можно грабить корованы! Согласно EULA разрешено всё что вписывается в механику игры, т.е. вообще всё кроме взломов акков/клиента/протокола. Создать нового персонажа, завести его корпорацию, получить управляющие роли в корпорации/альянсе и потом всё это обнести и распустить. Или завести в альянс персонажа, летать им на боевые вылеты, дублируя все команды в другой ТС — всё в пределах разрешённого. ГМы на такое реагирует только как «сами виноваты». Тот же, упомянутый в статье, альянс Goonswarm прошёл через роспуск шпионом. Так что тут может быть как забыл проплатить, так и «забыл» проплатить. И это не считая того что любая крупная война в Евке это вагон гемороя и тележка тяжкого труда. Куча инфраструктурных вопросов. Чтобы те же кораблики построить, нужно и руду для них привезти, и завод поставить-заправить-настроить, модулей понапривозить, и топливо запасти для капиталов. Попочасов там не меньше уходит чем длится сам процесс строительства. Так что упомянутое в статье время строительства умножайте на два, не ошибётесь. Сам бой, с позиции командира, это куча нервов, планирования, разведки, шпионажа (знать на чём они прилетят чтобы понять на чём лететь самим). Думаете легко, в реальном времени командовать парой сотен или тысяч человек? Некоторые командиры которые «тащат» войну вообще сидят на вполне реальной зарплате.
Согласно EULA разрешено всё что вписывается в механику игры, т.е. вообще всё кроме взломов акков/клиента/протокола.
Тем не менее бывают ситуации когда ГМы вмешиваются в то, что механике не противоречит. Скажем, в «нубзоне» нубов на агру разводить :)
Во что вмешиваются ГМы знают только ГМы. Если совсем ударится в теорию заговора так можно вообще все объяснить их вмешательством. Например, что и галочка на проплату стояла, но подлые ГМы её сняли втихаря и вот вам «Эффект бабочки»…
Это по личному опыту :) Получали предупреждения, что если продолжим, то будем забанены.
За разводы в нубзоне регулярно выдают предупреждения, этот запрет прописан где-то «на *надцатой странице мелким шрифтом». Впрочем, этих зон всего 12, и новички довольно быстро оттуда расползаются, хватает и других мест, где поразводить.
А нафига? Чисто из интереса?
>… сервера EVE Online выключатся для ежедневного планового технического обслуживания. В этот момент, все игроки будут принудительно отключены с сервера, а их корабли исчезнут. Если пилот не захочет логиниться заново после включения серверов, его корабль не появится в игре и не будет виден другим игрокам.… Как и следовало ожидать, N3PL приказали своим пилотам не логиниться обратно, после того как самая дорогая битва за всё время существования EVE была так внезапно прервана.
Какая разочаровывающая концовка.
Какая разочаровывающая концовка.
— Эй! Что ты сделал с миром?
— Я его выключил.
— Так включи его обратно!
© Тринадцатый этаж
— Я его выключил.
— Так включи его обратно!
© Тринадцатый этаж
Согласен; да и ежедневные техобслуживания это как-то слишком часто. Garbage collector python'ий что ли они запускают?
Вон сервера WoW (написанные, насколько мне известно, на Java) обходятся обслуживанием раз в неделю.
Какой из этого следует вывод… управление памятью в Java реализовано гораздо лучше, чем оное в Python'е?
Вон сервера WoW (написанные, насколько мне известно, на Java) обходятся обслуживанием раз в неделю.
Какой из этого следует вывод… управление памятью в Java реализовано гораздо лучше, чем оное в Python'е?
У них stackless, значит питон старый. Вполне могту быть проблемы.
На их месте стоило бы смотреть в сторону gevent и подобных систем или даже лучше pypy, т.к. там как раз CPU оптимизация на высоте и есть поддержка trxmem…
На их месте стоило бы смотреть в сторону gevent и подобных систем или даже лучше pypy, т.к. там как раз CPU оптимизация на высоте и есть поддержка trxmem…
Есть версия, что это сделано для того, чтобы несчастные игроки хотя бы раз в день вставали от компьютера.
Ну и я вот сходу не могу придумать, как без рестарта возвращать в игру уже собранные астероидные пояса, например.
Ну и я вот сходу не могу придумать, как без рестарта возвращать в игру уже собранные астероидные пояса, например.
Исходники WoW на github говорят о том, что сервер у них на C++. Т.е. без GC.
Это эмулятор, написанный энтузиастами. Исходниками собственных серверов Близзард никогда не делился и, насколько мне известно, их даже никогда не выкрадывали.
Хм. Спасибо, не знал. Я, конечно, нашёл странным, что оно лежит на github'e :)
Но думал, что это давным давно украденный сервер. И Blizzard уже просто неинтересно с ним бороться.
Написать на энтузиазме сервер MMORPG на C++, который работает — это просто памятник ставить нужно.
Но думал, что это давным давно украденный сервер. И Blizzard уже просто неинтересно с ним бороться.
Написать на энтузиазме сервер MMORPG на C++, который работает — это просто памятник ставить нужно.
Ну не совсем на энтузиазме. Эти сервера используются на «пиратках», где есть внутриигровые магазины и донат (то есть пиратки зарабатывают деньги на игроках, используя этот эмулятор). Возможно тот кто его писал изначально делал это для своей пиратки и потом просто выложил для всех (так как это помогает в доработках).
Это кстати не первый, во времена ваниллы их было куча, самый популярные были WoWEmu и MaNGoS, мангос я думаю победил за счет того что он был опенсорсный, в отличие от WoWEmu с закрытыми исходниками(хотя изначально преиущество было у WoWEmu)
А что, если что бы нибыло написано на С++, то работать не должно?
Вообще, мне не особенно понятна любовь к интерпритируемым языкам общего назначения. С одновременным отношением к Си как к адскому ассемблеру.
Вообще, мне не особенно понятна любовь к интерпритируемым языкам общего назначения. С одновременным отношением к Си как к адскому ассемблеру.
Как человек, причастный к разработке сервера MMORPG на Java, могу сказать, что написать его на C++ — это очень смелый вызов. Объем кодобазы такой, что без сборщика мусора, нормальной IDE и системы управления зависимостями, сделать это очень сложно.
По существу спорить не хочется, ибо MMORPG писать не приходилось вообще, но честь мундира задета :-) (Я о Си++)
Тот же Qt Creator плохой IDE?
Не совсем понятно, что такое сборщик мусора, это случаем не специфичная для явы вещь?
Тот же Qt Creator плохой IDE?
Не совсем понятно, что такое сборщик мусора, это случаем не специфичная для явы вещь?
Сборщик мусора есть в Java, Javascript, C#, Puthon, Ruby и производных от них языках. Их отличительная особенность — автоматическое управление временем жизни объектов, что исключает ошибки доступа к уже освобожденной памяти, приводящие к неопределенному поведению и повреждению кучи.
Так, следующая конструкция на C++ приведет ко многим проблемам:
В языках же со сборщиком мусора попросту нет оператора delete.
Так, следующая конструкция на C++ приведет ко многим проблемам:
Foo * foo = new Foo;
delete foo;
foo->bar();
В языках же со сборщиком мусора попросту нет оператора delete.
Давно не приходилось пользоваться Qt Creator. Но в нише IDE сейчас JetBrains задали очень высокий стандарт.
Статический анализ кода (инспекции), мощные инструменты рефакторинга, быстрый поиск (файлов, классов, функций) по большому проекту, доброжелательный UI для тестов (связка с Continuous Integration), code coverage — думаю, что этого нет в Qt Creator, и точно всего этого нет в Visual Studio.
Про сборщик мусора уже ответил mayorovp.
Статический анализ кода (инспекции), мощные инструменты рефакторинга, быстрый поиск (файлов, классов, функций) по большому проекту, доброжелательный UI для тестов (связка с Continuous Integration), code coverage — думаю, что этого нет в Qt Creator, и точно всего этого нет в Visual Studio.
Про сборщик мусора уже ответил mayorovp.
Когда то, очень очень давно читал, что за день в игре проводятся миллиарды транзакций и нужно выпрямлять базу данных и архивировать старые данные.
Многое в механике осталось привязанным к ежесуточному даунтайму. Нет смысла менять.
Ну сервера WoW не по пол часа недоступны, а около 4-5 часов.
Да-да… :)
"… а потом пришел лесник и всех выгнал..." (с) классика
"… а потом пришел лесник и всех выгнал..." (с) классика
Памятник Титаномахии — это зачётно :D
Разработчики CCP оперативно реагируют на внутриигровые события.
Разработчики CCP оперативно реагируют на внутриигровые события.
Сложно понять людей, кто играет в EVE. Тупо фармить год, а потом тупо всё слить в одной 24часовой битве с лютыми лагами? Опять же пиар, ааа, потери $300000, хочя чет раньше звучала сумма $200000. А сколько сливают денег в других f2p играх? Да совсем не меньше. На всякие бутылки и подобное. Грязноват пиар.
Да и что мы видим увидев первый ролик, видим игру мечты, дальше пытаемся начать играть, пока проходим туториал, еще какое-то видим разнообразия, а потом бросают в мир, где для новичка кроме фарма ничего не существует, фарм, фарм, фарм. Всё. Опять же, фанаты начнут кричать, да там глубокий геймплей и всё такое, сложно разобраться. То что классическая характеристики названы иначе еще ни о чем не говорит. И где сложность, нажал пару кнопок и кораблик сам начал летать и стрелять? Сложности тут нет.
С другой стороны и в линягу ведь играют люди, где надо убивать десятками тысяч мобов, чтобы нафармить на регов на одну шмотку.
Да и что мы видим увидев первый ролик, видим игру мечты, дальше пытаемся начать играть, пока проходим туториал, еще какое-то видим разнообразия, а потом бросают в мир, где для новичка кроме фарма ничего не существует, фарм, фарм, фарм. Всё. Опять же, фанаты начнут кричать, да там глубокий геймплей и всё такое, сложно разобраться. То что классическая характеристики названы иначе еще ни о чем не говорит. И где сложность, нажал пару кнопок и кораблик сам начал летать и стрелять? Сложности тут нет.
С другой стороны и в линягу ведь играют люди, где надо убивать десятками тысяч мобов, чтобы нафармить на регов на одну шмотку.
Сложно понять людей, кто играет в EVE. Тупо фармить год, а потом тупо всё слить в одной 24часовой битве с лютыми лагами?
Умей поставить, в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том, ©
Тут всё кроется в психологии игрока. Если игрок в душе карибас, то он никаких перспектив для себя кроме фарма не видит, но если он боец, то фарм это лишь средство для накопления на корабль который потом сливается в бою. По большому счёту в EVE нет смысла копить, это глупо. Все корабли по идее существуют для того, чтобы однажды быть уничтоженными в бою. Корабли, даже титаны — это расходный материал для достижения целей. Бессмертно только сознание пилота перемещающееся из клона в клон, остальное тлен.
Я бы не назвал происходящее «лютыми лагами». Лаги — это прежде всего неравномерность времени, когда все движется рывками — и ты не можешь уже ничего понять. Лютые лаги — это когда лагает даже меню, не давая нажать на «выход». Если же время всего лишь замедлено в 10 раз — то это нормальная игровая ситуация. В Скайриме вон такое заклинание есть…
Сложно понять людей, кто работает в офисах. Тупо фармить год, а потом тупо всё слить в одной поездке в Турцию с такими же бухими соотечественниками?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это отличный тренажер. Есть задачка и ты должен решить её. Ты можешь фармить месяц, а потом прилетает воришка и уносит из подноса самый лакомый кусочек. Или ты пытаешься его убить и оказываешься внезапно сам убит. И с этим надо что-то делать. Что-то доучивать, менять оборудование, разбираться с подсканом, придумывать другой стиль игры против таких ситуаций. Или изменить себя психологически — перестать переживать по поводу воришки. Огромное поле для изобретательства и самосовершенствования.
Никто не сливал 300к реальных денег. Это всего лишь эквивалент, высчитанный по курсу покупки игрового времени за игровую валюту и настоящую.
А играют такие вещи именно для таких знаменательных событий, которые приносят адреналин и фан. Кто-то радуется, когда полностью собирает серию марок, кто-то — добыв редкую монету, а кто-то ведет собственноручно собранные флотилии в бой, для победы над противником. Наполеон командовал реальными полками, а игроки электронными. Вся разница только в человеческих потерях.
А играют такие вещи именно для таких знаменательных событий, которые приносят адреналин и фан. Кто-то радуется, когда полностью собирает серию марок, кто-то — добыв редкую монету, а кто-то ведет собственноручно собранные флотилии в бой, для победы над противником. Наполеон командовал реальными полками, а игроки электронными. Вся разница только в человеческих потерях.
Это эквивалент реальных попо/часов и реальной работы. Пусть она и внутриигровая. Титаны эти не появились на пустом месте и за каждым из них часы и часы усилий вполне реальных людей, которые могли в это время к примеру вагон за деньги разгрузить или стартап основать. А часть игровых денег вообще влита непосредственно из реальных. Покупкой плексов и продажей их внутри игры. И при определенной сноровке деньги из игры достаются тоже и конвертируются в обычные $$. Курс известен и довольно стабилен.
А часть игровых денег вообще влита непосредственно из реальных. Покупкой плексов и продажей их внутри игры.
Оно не влито в игровую механику снаружи, это просто реальные попо/часы и реальная работа других людей, которые они безвозмездно (в рамках игровой механики безвозмездно) передали.
Я сам лично вводил в игру деньги, потому что не посчитал необходимым заморачиваться с ожиданием, когда у меня на орку для второго персонажа накопится. Просто купил плекс и продал его в игре. Плекс отбился довольно быстро. Но деньги были введены именно на прямую — баксы в иски.
Так напрямую — или продажей плекса? С точки зрения игровой экономики, это принципиально разные вещи.
Это 15$ как не крути из моего кармана.
Более того, при продаже персонажа изначально идет подсчет месяцев/плексов которые он прожил в игре. Тоесть годовой персонаж не может стоить меньше 150-180 баксов в исковом эквиваленте, если он продается внутри игры или реальных денег если из рук в руки.
Потом уже смотрят что и как вкачано. И это добавляет или убавляет стоимости немного.
Более того, при продаже персонажа изначально идет подсчет месяцев/плексов которые он прожил в игре. Тоесть годовой персонаж не может стоить меньше 150-180 баксов в исковом эквиваленте, если он продается внутри игры или реальных денег если из рук в руки.
Потом уже смотрят что и как вкачано. И это добавляет или убавляет стоимости немного.
Конечно же он может стоить дешевле, и так они и стоят. Цена определяется только прокачаными скиллами. По вашей логике можно было бы с выгодой продавать непрокачаных твинков, только потому, что они давно зарегистрированы.
Okay, кто-то не верит, придется сходить за пруфами.
EVE Forums » EVE Marketplace » Character Bazaar раздел на официальном форуме игры, посвященный продаже персонажей. В шапке правила.
15 млн скиллпоинтов, стартовая цена 4 млрд, выкуп за 6 млрд. При этом продавец оплачивает трансфер, а это на данный момент около 1.26 млрд. Несложно посчитать, что больше. 2.8 млрд он не получит, а это меньше пяти плексов, а за каждый плекс прокачивается менее двух млн скиллпоинтов. Т.е. он даже в идеальном варианте отобъет только 2/3 вложений, а на практике скорее всего получит половину.
Таких ситуаций множество, а причина проста — покупателям не нужны криво прокачаные персонажи, их не волнует сколько вы вложили, и у них есть из чего выбирать.
И конечно же есть примеры, где персонаж был оценен по достоинству: 121 млн СП продан за 40 млрд, что примерно соответствует вашей схеме./
А есть и другая крайность — 3 млн скиллпоинтов, персонаж создан полтора месяца назад, и продан за 3.5 млрд. Отличная прибыль, видимо кому-то очень нужен был персонаж-перевозчик.
Рынок во всей красе, спрос и предлжение, и мало кого из покупателей не интересует, какие вложения делал продавец.
EVE Forums » EVE Marketplace » Character Bazaar раздел на официальном форуме игры, посвященный продаже персонажей. В шапке правила.
15 млн скиллпоинтов, стартовая цена 4 млрд, выкуп за 6 млрд. При этом продавец оплачивает трансфер, а это на данный момент около 1.26 млрд. Несложно посчитать, что больше. 2.8 млрд он не получит, а это меньше пяти плексов, а за каждый плекс прокачивается менее двух млн скиллпоинтов. Т.е. он даже в идеальном варианте отобъет только 2/3 вложений, а на практике скорее всего получит половину.
Таких ситуаций множество, а причина проста — покупателям не нужны криво прокачаные персонажи, их не волнует сколько вы вложили, и у них есть из чего выбирать.
И конечно же есть примеры, где персонаж был оценен по достоинству: 121 млн СП продан за 40 млрд, что примерно соответствует вашей схеме./
А есть и другая крайность — 3 млн скиллпоинтов, персонаж создан полтора месяца назад, и продан за 3.5 млрд. Отличная прибыль, видимо кому-то очень нужен был персонаж-перевозчик.
Рынок во всей красе, спрос и предлжение, и мало кого из покупателей не интересует, какие вложения делал продавец.
Я не думал, что надо специально оговаривать, что персонаж все это это время вкачивается. Хотя если ищется не понимание, а повод придраться…
ps. Персонаж, которому покупалась орка был продал на за доллары. Получены на PayPal. Сумму не помню, но получил именно по времени его жизни в игре. Не по тому, сколько раз я заплатил за подписку, а по времени. По тем плексам, которые были ему переданы в игре.
ps. Персонаж, которому покупалась орка был продал на за доллары. Получены на PayPal. Сумму не помню, но получил именно по времени его жизни в игре. Не по тому, сколько раз я заплатил за подписку, а по времени. По тем плексам, которые были ему переданы в игре.
Поздравляю с удачной сделкой. Конечно вы можете выставить любую цену какую хотите, и искать покупателя до победного конца.
Но при этом кроме вашего персонажа на рынке хватает и других. Вот продается 40 млн СП за 10 млрд иск. На его прокачку ушло не меньше 20 плексов (а реальная цифра, скорее ближе к 23-25). Это не меньше 12.6 млрд по современным ценам. А продавец запрашивает десять, и с учетом трансфера получит 8.8 — почти в полтора раза меньше.
Именно такие примеры я имел в виду, когда говорил что «Конечно же он может стоить дешевле». Примеры далеко не еденичные.
Но при этом кроме вашего персонажа на рынке хватает и других. Вот продается 40 млн СП за 10 млрд иск. На его прокачку ушло не меньше 20 плексов (а реальная цифра, скорее ближе к 23-25). Это не меньше 12.6 млрд по современным ценам. А продавец запрашивает десять, и с учетом трансфера получит 8.8 — почти в полтора раза меньше.
Именно такие примеры я имел в виду, когда говорил что «Конечно же он может стоить дешевле». Примеры далеко не еденичные.
Не стоит привязывать цену на базаре к затраченным на оплату времени плексам.
Бывают специфичные чары, как последний, ссылку на которого Вы дали. Полгода-год назад был бум на чаров-бонусников, их начали выкачивать все кому не лень, на них был хороший спрос и высокие цены. Сейчас бонусников девать некуда и цены упали ниже плинтуса. Тем более на далеко не самый нужный бонус-легион. То же самое относится и ко всяким трейдерам и майнерам. Фрейтеровода с 5кк сп я брал за 1.5 лярда. А вот боевые персонажи все так же в цене.
Цена базируется на колличестве эффективного сп и необходимости выкачанных скиллов. Например, нет толку от дредовода, на котором не выкачан т2 сидж, или от ваги без перфектной навигации. Разница в цене персонажей, на одном из которых важный скилл в 4ку, а на втором в 5ку, может достигать нескольких лярдов.
Бывают специфичные чары, как последний, ссылку на которого Вы дали. Полгода-год назад был бум на чаров-бонусников, их начали выкачивать все кому не лень, на них был хороший спрос и высокие цены. Сейчас бонусников девать некуда и цены упали ниже плинтуса. Тем более на далеко не самый нужный бонус-легион. То же самое относится и ко всяким трейдерам и майнерам. Фрейтеровода с 5кк сп я брал за 1.5 лярда. А вот боевые персонажи все так же в цене.
Цена базируется на колличестве эффективного сп и необходимости выкачанных скиллов. Например, нет толку от дредовода, на котором не выкачан т2 сидж, или от ваги без перфектной навигации. Разница в цене персонажей, на одном из которых важный скилл в 4ку, а на втором в 5ку, может достигать нескольких лярдов.
С вашей точки зрения — да, разницы никакой. Но если говорить про экономику в целом — то разница существенная.
Вы не вводили деньги в игру. Вы обменяли свои деньги на добытые кем-то ресурсы (в ачстности исков), оплатив ему подписку через плекс. Исков в игре больше не стало, они просто поменяли владельца. На некоторое время появился в игре плекс, а потом он исчез.
Денег не обязательно должно становиться больше или меньше — достаточно, что они меняют свою ценность.
6 милл. иск имеют достаточную ценность, чтобы соответствовать вполне реальным 15$. Регулирует ли владелец игры сколько есть внутри иск или нет мы скорее всего не узнаем, хотя очевидно регулирует. Но это не имеет значения.
6 милл. иск имеют достаточную ценность, чтобы соответствовать вполне реальным 15$. Регулирует ли владелец игры сколько есть внутри иск или нет мы скорее всего не узнаем, хотя очевидно регулирует. Но это не имеет значения.
Ещё раз — денег в игре от вашей сделки не увеличилось, вы не вводили деньги в игру. Деньги, которые поступили на ваш валлет, просто поменяли хозяина, нигде ничего не прибыло, не убыло (комиссией пренебрегаем). По сути вы поменяли плекс на N часов фарма, торговли или иного заработка другого человека, он вместо вас находился в игре.
Смотрите шире на вопрос. Есть фирма у которой я меняю одни ништяки на другие. Я могу купить время или ништияки непосредственно. Ништяки имеют вполне определенную ценность для участников игры. Обратный курс ИСК -> $$ это вполне подтверждает.
Произошла подмена понятий, вы говорите о том, что заплатили разработчикам игры, а вам говорят о вводе/выводе средств во внутриигровую экономику.
Дети играют в песочнице, и используют вместо денег крышечки от бутылок из-под нюка колы. У Пети и Васи по сто крышечек, а у Коли всего 10, он недавно пришел. Но вот он вынимает из кармана яблоко, и продает его Васе за 50 крышечек. При этом торговая сдела произошла, ценности перераспределились, но суммарное количество крышечек в песочнице не изменилось. Как было 100+100+10 =210, так и осталось 100+50+60=210. Количество яблок изменилось, но яблоко расходный материал, и оно вскоре будет употреблено по назначению, и прекратит существовать.
И не важно где Коля взял это яблоко — сорвал у себя в саду, получил в подарок, или купил в супермаркете. От того, что оно куплено за реал, количество крышечек всё равно не изменится.
Дети играют в песочнице, и используют вместо денег крышечки от бутылок из-под нюка колы. У Пети и Васи по сто крышечек, а у Коли всего 10, он недавно пришел. Но вот он вынимает из кармана яблоко, и продает его Васе за 50 крышечек. При этом торговая сдела произошла, ценности перераспределились, но суммарное количество крышечек в песочнице не изменилось. Как было 100+100+10 =210, так и осталось 100+50+60=210. Количество яблок изменилось, но яблоко расходный материал, и оно вскоре будет употреблено по назначению, и прекратит существовать.
И не важно где Коля взял это яблоко — сорвал у себя в саду, получил в подарок, или купил в супермаркете. От того, что оно куплено за реал, количество крышечек всё равно не изменится.
Дело в том, что разработчики по желанию не могут подсыпать-отсыпать иск в игру. Взять и добавить игрокам на баланс денег игровых. Это ну никак не логично и не вписывается в игру.
Но могут делать это опосредованно. И делают это. Ничто не мешает им добавить на рынок плексов или изъять (выкупив у игроков за игровые деньги, которые они могут сами «нарисовать» по желанию). Делать это плексами, вероятностью выпадания ценных штук у убитой непеси, ценой награды за выполнение задания.
Представим я решил купить дорогой корабль, я приду с 10 тысячами $$ и куплю на них плексы, а потом вкину их в игру — курс сначала просядет, я буду вынужден продавать дешевле остальных, чтобы быстрее получить иски. Разработчики будут вынуждены подправить коэфициенты, вкинуть на рынок товары или изъять их посредством непесевых торговцев.
Делать это интенсивно или нет в зависимости от того насколько они считают выжным держать курс исок к $$.
Но для меня это ничего не меняет — я ввел в игру 10 тысяч $$. Купив на них нечто в игре я могу это нечто продать кому-то другому за реальные $$.
Это ведь классика — когда определенная группа людей договаривается нечто считать деньгами, использовать как деньги — то это нечто и есть деньги.
Но могут делать это опосредованно. И делают это. Ничто не мешает им добавить на рынок плексов или изъять (выкупив у игроков за игровые деньги, которые они могут сами «нарисовать» по желанию). Делать это плексами, вероятностью выпадания ценных штук у убитой непеси, ценой награды за выполнение задания.
Представим я решил купить дорогой корабль, я приду с 10 тысячами $$ и куплю на них плексы, а потом вкину их в игру — курс сначала просядет, я буду вынужден продавать дешевле остальных, чтобы быстрее получить иски. Разработчики будут вынуждены подправить коэфициенты, вкинуть на рынок товары или изъять их посредством непесевых торговцев.
Делать это интенсивно или нет в зависимости от того насколько они считают выжным держать курс исок к $$.
Но для меня это ничего не меняет — я ввел в игру 10 тысяч $$. Купив на них нечто в игре я могу это нечто продать кому-то другому за реальные $$.
Это ведь классика — когда определенная группа людей договаривается нечто считать деньгами, использовать как деньги — то это нечто и есть деньги.
Вот странная ситуация, отдельные утверждения и выводы у вас правильные, но при этом откуда-то появляется идея, что при покупке плексов/яблок за $$ в песочнице из неоткуда появляются и крышечки.
Я же пытаюсь объяснить, что при продаже плексов/яблок на внутреигровом рынке иски/крышечки просто переходят от одного игрока к другому, а не вливаются извне.
Разработчики конечно могут ввести «фиктивные» плексы в игру, и возможно иногда так и делают, но это крайняя мера, т.к. продавая «нарисованые» плексы они теряют часть потока реальной прибыли.
Я же пытаюсь объяснить, что при продаже плексов/яблок на внутреигровом рынке иски/крышечки просто переходят от одного игрока к другому, а не вливаются извне.
Разработчики конечно могут ввести «фиктивные» плексы в игру, и возможно иногда так и делают, но это крайняя мера, т.к. продавая «нарисованые» плексы они теряют часть потока реальной прибыли.
Просто я осознаю, что реальные деньги тоже появляются из ниоткуда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ок, я понимаю откуда появляются иски (еще страховка, как минимум).
Но следующие утверждения не соответствуют действительности.
Или у AYrm необычное понимание терминов «ввод» и «вывод» исок, или он не разделяет внутриигровую экономику и деньги на счетах разработчика, или я его не так понимаю.
Мне уже кажется, что до взаимопонимания мы не дойдем. Классическая ситуация «в интернете кто-то не прав».
Но следующие утверждения не соответствуют действительности.
А часть игровых денег вообще влита непосредственно из реальных. Покупкой плексов и продажей их внутри игры.
Но деньги были введены именно на прямую — баксы в иски.
Или у AYrm необычное понимание терминов «ввод» и «вывод» исок, или он не разделяет внутриигровую экономику и деньги на счетах разработчика, или я его не так понимаю.
Мне уже кажется, что до взаимопонимания мы не дойдем. Классическая ситуация «в интернете кто-то не прав».
Как раз нет. Вы не можете купить у фирмы ништяки (игровые ценности, в частности иски), она их не продаёт в принципе, только деньги за оплату времени принимает. Вы можете договориться с кем-то из игроков, что в обмен на оплату его времени он вам даст каких-то нужных вам ништяков, но ништяков (исков) в игре от этого больше не станет.
В других играх фирма-разработчик(издатель) может подавать игровую валюты и ценности непосредственно, вы платите деньги, а они рисуют вам за что уплачено. В Еве такого нет.
В других играх фирма-разработчик(издатель) может подавать игровую валюты и ценности непосредственно, вы платите деньги, а они рисуют вам за что уплачено. В Еве такого нет.
А вы правда работаете 16 часов в сутки и 8 часов на сон?
Или может вы ходите с товарищами на пиво? Или в кино забегаете? А за сериалами вы не следите? Может даже художественную литературу не читаете?
Ах да, к чему я веду. Жизнь не зациклена на деньгах и их заработке. Некоторые люди не против жить в свое удовольствие, отдыхая душой и телом, вместо круглосуточного вкалывания за деньги.
Или может вы ходите с товарищами на пиво? Или в кино забегаете? А за сериалами вы не следите? Может даже художественную литературу не читаете?
Ах да, к чему я веду. Жизнь не зациклена на деньгах и их заработке. Некоторые люди не против жить в свое удовольствие, отдыхая душой и телом, вместо круглосуточного вкалывания за деньги.
Неправда ваша. У меня есть основная работа и пара — тройка направлений которые я пилю в свободное время(у всех думаю они есть). Пришел после работы домой, я дико устал, невыносимо просто, я не сяду пилить свой проектик, мне на работе хватило серьезных вопросов. Я сяду или играть во что то, или болтать в IM или с женой смотреть телек. То есть я абсолютно точно сяду играть, но не сяду пилить проекты. Потому что не хочу. Тут такой же момент, люди которые находятся в игре скорее всего не основали бы стартап даже если бы и не играли. Я себя утешил тем, что мне нужно время для отдыха(и это не EVE)
То, что вы не рассматриваете игру в EVE как пилить еще один проект ничего не меняет. Это только ваше отношение к процессу. И то, что вы не рассматриваете варианты вывода иск из игры. Возможно придет момент и появится не только желание перестать играть, но и продать персонажа. А зная стоимость в несколько сотен $$ оно вполне может появиться.
Вот люди с удовольствием читают всякие властелины колец, звёздные войны и прочие эпические произведения, и получают удовольствие. А здесь можно самому стать участником, и двигать историю игрового мира.
А сколько сливают денег в других f2p играх? Да совсем не меньше. На всякие бутылки и подобное.Там это происходит не за 21 час. Но говорить о потере $300000 было бы правильно только если бы все эти 11 триллионов ISK были получены путём покупки PLEX'ов за реальные деньги и последующей их продажи за ISK. А это абсолютно точно не так.
кроме фарма ничего не существует, фарм, фарм, фарм
С другой стороны и в линягу ведь играют люди, где надо убивать десятками тысяч мобов, чтобы нафармить на регов на одну шмотку.
Да, grinding это неотъемлемая часть большинства MMO.
На мой взгляд, куда сложнее понять людей играющий в ферму на фейсбуке чем в EVE
а потом бросают в мир, где для новичка кроме фарма ничего не существует, фарм, фарм, фарм. Всё.
Это означает лишь что данный конкретный новичок ничего в игре другого не увидел (хотя нынешние туториалы раскрывают много больше элементов игры чем лет 5 назад).
Да и «фарм, фарм, фарм» как-то странно звучит — в начале игры тормозят возможности не наличные (если, конечно, не по часу в неделю играть), а скилы. Деньги на какой-нибудь баттл уже есть, а скилов нет даже чтобы сесть на него, не говоря об эффективном обвесе и других характеристиках.
а скилов нет даже чтобы сесть на него, не говоря об эффективном обвесеСправедливости ради, чтобы сесть в Dominix без обвеса нужно всего 3 с половиной дня прокачки, и это без учета имплантов. С обвесом конечно дольше, одни т2 сентри потребуют 42 дня, но на втором месяце игры вполне можно пытаться «ногебать». А уж в составе ганга вообще хоть в первый день (хотя эффективность будет так себе).
Очень круто, сразу захотелось поучаствовать:)
Вот интересно, а насколько важная стратегия боя тут? Скажем, командиры проводят какие-нибудь хитрые маневры флотов и т.п., или просто «теперь все валим корабль X»?
Вот интересно, а насколько важная стратегия боя тут? Скажем, командиры проводят какие-нибудь хитрые маневры флотов и т.п., или просто «теперь все валим корабль X»?
Учитывая описанные лаги — я что-то сомневаюсь.
Кому блин не понравился этот комментарий? о_О
По поводу лагов я ответил в другой ветке.
Очень важна, в первую ведь у каждого корабля свои дыры. Так что я уверен стратегия там необходима. Конечно на таран идти нельзя, но вот например с дальнобоем оказаться у ближнебоя — потерять корабль (знаю, терял не раз, не летайте одни в нуллсеках).
Ну, это скорее тактика — каждый пилот уже определяет, как ему воевать. Я скорее имел ввиду движение разных частей флота, ввод/вывод новых кораблей и так далее. То бишь, насколько командирам флота нужно быть хорошими стратегами.
Не успел дописать…
Во-вторых там пилоты разные, наверняка есть звезды и корпорации профи с которыми лучше связаться профи — это все должен поназначать командир альянса.
Я помню когда я был в маленькой корпорации (5-6 лет назад), но в большом альянсе постоянно указания сверху что и как где делать (раз в несколько часов), думаю в битве это сыпится постоянно. Я битвы пропускал из-за разности времени и американской корпы.
Тогда наши сборы напоминали сборы мерков или варваров — какая-нибудь корпа могла послать, какой-нибудь пилот заняться майнингом (и помереть). В общем с точки зрения логистики и стратегических решений действий приходится проводить много.
Ведь после смерти им надо добираться назад (потому CFC блокировало подходы)
Во время войны не все силы на поле боя вполне реально некоторые корпорации занимаются параллельно приватиирством, а другие блокируют в мерчантов в Жите.
Во-вторых там пилоты разные, наверняка есть звезды и корпорации профи с которыми лучше связаться профи — это все должен поназначать командир альянса.
Я помню когда я был в маленькой корпорации (5-6 лет назад), но в большом альянсе постоянно указания сверху что и как где делать (раз в несколько часов), думаю в битве это сыпится постоянно. Я битвы пропускал из-за разности времени и американской корпы.
Тогда наши сборы напоминали сборы мерков или варваров — какая-нибудь корпа могла послать, какой-нибудь пилот заняться майнингом (и помереть). В общем с точки зрения логистики и стратегических решений действий приходится проводить много.
Ведь после смерти им надо добираться назад (потому CFC блокировало подходы)
Во время войны не все силы на поле боя вполне реально некоторые корпорации занимаются параллельно приватиирством, а другие блокируют в мерчантов в Жите.
Ну, это скорее тактика — каждый пилот уже определяет, как ему воевать.
За это может быть кик из корпы. КТА — это чёткая дисциплина.
А стратегом нужно быть. Скажем, «засадные полки» не редкость, ведь никто (ну...) не будет вступать в бой, который заведомо проиграет и надо дать противнику надежду на победу.
Ввод новых кораблей в нужный момент — да. А вот с выводом всё сложнее. Отдельный пилот, видя что его корабль вот-вот добьют может попытаться реварпнуть — временно выйти из боя чтобы где-то починиться или хотябы переключить внимание с себя на кого-то другого. Кроме того есть несколько типов кораблей (стелс бомберы, например), которые используют тактику hit-and-run — отбомбились и ушли с поля боя на перезарядку.
Но если противник не тупит, то он скорее всего не позволит просто так выводить корабли из боя — им будут глушить варпдрайвы всеми доступными способами. Отдельная история — битвы в док-ренже станции или возле гейтов. Если был включен какой-то атакующий модуль, то корабль в течение 60 секунд не может пройти в гейт или докнуться на станцию, и этим иногда пользуются в бою.
А вот пример битвы возле червоточины (wormhole) этакий проход меду двумя разными звездными системами. Шестидесятисекундный таймер на него не влияет, но он имеет ограничение по массе когда определенное количество (по массе) кораблей проходит — он закрывается. Наши весь бой пытались заманить противника на свою сторону, чтобы затем закрыть проход и всех перебить, но когда они вошли, сразу почуяли неладное и отступили.
А эти ссылки я пару дней назад уже выкладывал, в предидущем посте:
Но если противник не тупит, то он скорее всего не позволит просто так выводить корабли из боя — им будут глушить варпдрайвы всеми доступными способами. Отдельная история — битвы в док-ренже станции или возле гейтов. Если был включен какой-то атакующий модуль, то корабль в течение 60 секунд не может пройти в гейт или докнуться на станцию, и этим иногда пользуются в бою.
А вот пример битвы возле червоточины (wormhole) этакий проход меду двумя разными звездными системами. Шестидесятисекундный таймер на него не влияет, но он имеет ограничение по массе когда определенное количество (по массе) кораблей проходит — он закрывается. Наши весь бой пытались заманить противника на свою сторону, чтобы затем закрыть проход и всех перебить, но когда они вошли, сразу почуяли неладное и отступили.
А эти ссылки я пару дней назад уже выкладывал, в предидущем посте:
Флоты не большие, по 40-60 человек, один и тот-же бой, красиво и с музычкой, суровая изнанка, с полным звуком..
А вот другой, на английском пойдет?
И в догонку, не совем по теме переговоров, просто отличное видео с комментариями
Почему нельзя? В определённых случаях может быть очень полезно сбить своим корпусом перехватчик с курса, заставить его сбросить скорость (:
На месте рядового игрока сначала кажется, что тупо «примари — N» (правильно выбрать нужную мишень тоже надо уметь), но потом понимаешь, что это мягко говоря не совсем так. Как минимум подготовка начинается на этапе сбора флота — кому на чем лететь, как объединяться во флоты, каким маршрутом следовать и т. п. В самом бою важно, как минимум, выдерживать оптимальную дистанцию, не дать возможности противнику убежать и не дать возможности противнику не дать возможности убежать тебе :), правильно распределять цели между разными флотами. Это только навскидку.
Деноминировать ISK им надо.
А не могут. Новички-то оперируют в самом начале совсем другими объемами — и после деноминации «начальные» цены придется делать дробными.
Надо вводить другие степени, как в ВоВе: медь, серебро, голд.
А сейчас вместо этого тысячи, миллионы, миллиарды. Чем хуже? При том что цена на большинство обычных модулей 0.5-2 млн, а кораблей десятки-сотни млн, и только суперкапиталы и какие-то особо навороченые модули выбиваются за отметку в пару миллиардов. Кстати, не стоит думаь что нет никаких товаров ценой в еденицы ISK. К примеру 0.01м3 тританиума стоит около 5ISK.
Немаленькие у новичков объёмы, на самом деле. После туториала на всём халявном — несколько миллионов, после новичковой цепочки — миллионов 15.
Зачем?
Так просто не получится. В Еве есть вещи которые продаются за сотые доли ISK (минимальная цена 0.01 ISK). Если сделать деноминацию, то стоимость этих вещей вырастет на такой же порядок, что и порядок деноминации. А это повлечет за собой не хилую инфляцию ведь эти базовые вещи используются для производства более сложных или базируясь на их цене основана цена «улучшенных» аналогов. Это будет такая же «деноминация», как в начале 90-ых в России.
Боже, что за ересь? Откуда она тут?..
Это ирония над тем, что наши победы в космосе начинают переходить из оффлайна в онлайн.
Я спрашивал про конструкцию якобы космических кораблей. Связку «Россия-космос» я бы никогда не назвал ересью.
Извините, пропустил ваш вопрос про конструкцию кораблей.
Рисовать космические корабли как морские — давняя традиция. Иногда доходит до абсурда.
Ватерлиния на космическом корабле — это пять.
Ну, иногда в фантастике проскакивают корабли, которые не могут приземляться, но могут приводняться.
Как бы, там история про то, что с железом в будущем начались проблемы. Японцы откопали потопленный Ямато, чуток его напильником обработали и в космос мочить пришельцев.
Это иллюстрация к произведениям Зорича «Завтра война» и другим
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чтоаа? Никаких омаров, в корне душить теократию, каждому стороннику — в жопу по его священной книге.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще говоря, я вовсе даже матар и галлентов не сильно-то люблю. Конечно, спасибо им за все, но даже благодарность хороша только в меру — идут они лесом со своей всеобщей толерантностью и двойными стандартами.
А еще вы очень ошибаетесь, что слиперы чем-то обязаны им — оно тот редкий случай, к кому галленты не толерантны…
И кстати… Я не вижу ничего плохого в «ржавых кусках теплотрассы», если они при этом являются быстрейшими в своем классе. ;)
А еще вы очень ошибаетесь, что слиперы чем-то обязаны им — оно тот редкий случай, к кому галленты не толерантны…
И кстати… Я не вижу ничего плохого в «ржавых кусках теплотрассы», если они при этом являются быстрейшими в своем классе. ;)
Наверняка, некоторые игроки даже реактивировали свои аккаунты только для того, чтобы присоединиться к битве.
т.е. я так понимаю многие тут же внесли денежку на счета CCP чтобы просто поучаствовать, интересно как сильно подскакивает доход у CCP вот в такие битвы, а отсюда и заключение — не создаются ли предпосылки к таким масштабным битвам специально.
Я представляю реакцию тех поддержки CCP. Спокойно работают, ритм, рутина. Тут вдруг на графиках рост активности. Что, что произошло? Что у них опять там стряслось? И начинается аврал. Балансировка, слежение. Наверное даже главному админу позвонили — тут наши черти бесуют, сервера в полке. Дааа… Забавно.
Ужас.
А для старперов поясните, то есть надо 21 час беспрерывно сидеть перед монитором, да еще с временным лагом 1 к 10?
То есть это не реальный бой, как в WingCommander (первое, что пришло в голову), а пошаговое коллективное мочилово?
А для старперов поясните, то есть надо 21 час беспрерывно сидеть перед монитором, да еще с временным лагом 1 к 10?
То есть это не реальный бой, как в WingCommander (первое, что пришло в голову), а пошаговое коллективное мочилово?
Реалтаймовое, но со «стратегическим управлениям». Т.е., рулить и самому с джойстика делать финты нельзя, а вот указать точку движения, какие модули активировать, из каких пушек когда дать залп и т.п. — можно.
Время замедляется если сервак не успевает обрабатывать запросы, т.е. в нормальной ситуации всё несколько быстрее.
Время замедляется если сервак не успевает обрабатывать запросы, т.е. в нормальной ситуации всё несколько быстрее.
Пошаговая визуализация таблицы в Excel, скорее.
Почитай внимательно, из 7к+ игроков поучаствовавших в битве одновременно онлайн было две с половиной тыщи. Хотя наверняка были и те кто провёл весь бой в онлайне.
Лучше 1 сек за 10, чем краш сервера и вообще никакой битвы.
Лучше 1 сек за 10, чем краш сервера и вообще никакой битвы.
примерно так )) в еве действует так называемое непрямое управление — там не космосим а-ля вингКомм, а скорее приказы кораблю как в стратегии — у тебя на экране некое подобие радара и в нем список врагов — ты на враге нажимаешь правой мышкой и говоришь «подлететь на орбиту в 10км», корабль начинает движение, когда подлетает нажимаешь «захват цели» и стрельбу из орудий. Но есть огормная масса нюансов которые учитываются — например вероятность попадания зависит от поперечной скорости цели (термин из термеха — тангенциальная составляющая скорости), потому не всегда надо делать от так втупую ) и таких нюансов довольно много. в итоге бой выглядит совсем не как космосим и кораблики с пушками — это все вторично — а как «таблицы в космосе» когда ты больше оперируешь именно табличными данными радара — расстояние, поперечная скорость, общая скорость и общим видом на карту — относительным скоплением войск противника. довольно специфично ) опять же — основная масса кораблей это не просто кораблики с пушками — бой очень сильно зависит от кораблей поддержки — есть корабли которые «лечат» других, есть корабли которые не дают другим кораблям покинуть поле боя, слетать на 5 минут подлечиться, есть различные корабли РЭБ — и все эти роли жестко расределеные и у них есть определенная специфика ведения боя. ева отличается от других мморпг именно количество и взаимозвязями всех этих нюансов, что очень сильно увеличивает порог вхождения и довольно хорошо отсекает казуалов и «школоту».
но есть мнение — что читать про еву интереснее чем в неё играть )) очень много рутины…
Тем не менее в физике данной игрушки всё ещё имеется принцип «разворачиваем нос корабля к цели и летим», а так же «летим пока включены двигатели»
В принципе мне пофиг какая там физика, реалистичная или не очень, главное это внутренняя логика игры, но вспоминать о теормехе в контексте игры как-то кощунственно.
В принципе мне пофиг какая там физика, реалистичная или не очень, главное это внутренняя логика игры, но вспоминать о теормехе в контексте игры как-то кощунственно.
Всё же не пошаговое, а просто медленное (пока сервер не лагает) — просто скорости (движения, стрельбы и т. п.) уменьшаются в 10 раз.
Но бои уровня WC есть, но обычно это дуэли или малый ганг. Там важна любая мелочь вплоть до «зайти со стороны солнца», хотя управление не прямое — указываем не «лететь вперёд», а «лететь туда», утрируя, дабл-кликом по объекту.
Но бои уровня WC есть, но обычно это дуэли или малый ганг. Там важна любая мелочь вплоть до «зайти со стороны солнца», хотя управление не прямое — указываем не «лететь вперёд», а «лететь туда», утрируя, дабл-кликом по объекту.
Я вот жду Starcitizen. Для меня Eve медленовато.
А как вы себе представляете управление кораблем класса Титиан, такое же как в WingCommander?
Так что с управлением все отлично. Оно ближе к реальности чем в WingCommander.
Хотя конечно было бы прикольно полетать на какой нибудь мелочи во круг аватара, и по сбивать ему орудийные башенки))
Сразу вспоминаются звездные воины, где одной торпедой завалили звезду смерти.
Может и у аватара есть свой вентиляционный колодец))
Так что с управлением все отлично. Оно ближе к реальности чем в WingCommander.
Хотя конечно было бы прикольно полетать на какой нибудь мелочи во круг аватара, и по сбивать ему орудийные башенки))
Сразу вспоминаются звездные воины, где одной торпедой завалили звезду смерти.
Может и у аватара есть свой вентиляционный колодец))
Отвод, а не вентиляция. Мало ли чего потребуется отводить от реактора… но вот вентиляции-то уж точно на космолете делать нечего.
Бро, я понятие не имею, что такое Титан, но как втроем управлять, например, танком — рассказать могу. Думаю эксперта по подлодкам здесь найти можно.
Если в этой игре нельзя объединиться в эскадрилью (как у белорусов в Warplanes, например) и в открытом космосе помахаться джойстиками в риалтайм, я в принципе не пойму зачем оно все.
Это вот кстати, не первый раз, когда пишут про EvE, в заголовок выносят суммы потерь (300к грина), чтобы впечатлить народ. Меня, например, суммы не впечатляют, а вот как представлю сколько народо-часов потрачено на эту виртуальность, волосы в подмышках шевелятся.
И это ведь дети-внуки Циолковского и Королева.
Если в этой игре нельзя объединиться в эскадрилью (как у белорусов в Warplanes, например) и в открытом космосе помахаться джойстиками в риалтайм, я в принципе не пойму зачем оно все.
Это вот кстати, не первый раз, когда пишут про EvE, в заголовок выносят суммы потерь (300к грина), чтобы впечатлить народ. Меня, например, суммы не впечатляют, а вот как представлю сколько народо-часов потрачено на эту виртуальность, волосы в подмышках шевелятся.
И это ведь дети-внуки Циолковского и Королева.
Ну расскажите как управлять танком размером в 15км и экипажем измеряющимся тысячами человек)
Опять же, не надо передергивать, в Warplanes нельзя втроем сесть в один самолет и рулить.
А полетать «рядом», типа эскадрилья как в Warplanes, никто не мешает.
И я вот не понимаю, какой кайф делать одно и тоже много часов подряд в Warplanes)).
Одни и те же карты, которые даже выбрать нельзя. Режимы боя ограничены, тупое мочилово.
Самолеты только выглядят по разному, а в полете мало отличимы (только уж совсем разные классы отличаются), пушки и бомы у всех одинаковы, только урон разный… все. Даже думать не надо, что ставить из оборудования.
Весь геймплей это «стенка на стенку», у кого пушка больше.
В EVE, бой в космосе это только часть геймплея. Если вы не понимаете, что в играх можно шевелить не только джойстиком, но и извилинами, причем очень активно, то вам бесполезно что-то объяснять и доказывать эта игра просто не для вас. Ибо она не просто экшен.
Опять же, не надо передергивать, в Warplanes нельзя втроем сесть в один самолет и рулить.
А полетать «рядом», типа эскадрилья как в Warplanes, никто не мешает.
И я вот не понимаю, какой кайф делать одно и тоже много часов подряд в Warplanes)).
Одни и те же карты, которые даже выбрать нельзя. Режимы боя ограничены, тупое мочилово.
Самолеты только выглядят по разному, а в полете мало отличимы (только уж совсем разные классы отличаются), пушки и бомы у всех одинаковы, только урон разный… все. Даже думать не надо, что ставить из оборудования.
Весь геймплей это «стенка на стенку», у кого пушка больше.
В EVE, бой в космосе это только часть геймплея. Если вы не понимаете, что в играх можно шевелить не только джойстиком, но и извилинами, причем очень активно, то вам бесполезно что-то объяснять и доказывать эта игра просто не для вас. Ибо она не просто экшен.
Объединиться можно. На корабли в эскадрилье/крыле/флоте/… действуют бонусы (плюсы к броне, щиту и т. п.) ведущего, если они все находятся в рамках, емнип, одной системы. Но управление у всех самостоятельное — командир даёт устный или текстовый приказ, а там уж каждый его исполняет в меру своей испорченности — как в реале. И нужно понимать, что по бэкстори игрок по сути «лишь» капитан судна, а не непосредственно пилот.
Я правильно понимаю, что в игре существуют способы добычи ресурсов и постройки кораблей вообще без траты реальных денег? То есть выигравший альянс скорее всего отобьет свои потери от выгод, полученных от захвата?
Не отобьет. Система была не такая ценная по ресурсам, она была важной в других аспектах. Да и даже самая ценная система таких потерь не отобьет.
Однако, часть потерь вполне может быть отбита косвенно, за счет перехвата у обескровленного и деморализованного противника других систем, а также за счет повышения общей репутации коалиции.
Однако, часть потерь вполне может быть отбита косвенно, за счет перехвата у обескровленного и деморализованного противника других систем, а также за счет повышения общей репутации коалиции.
Ну на самом деле все корабли возводятся без непосредственного вливания реальных денег. Только покупка игрового времени, и то есть альтернативы.
Потери возможно отобьют, но не скоро. Лут с погибших кораблей возместит часть потерь + сама система была вполне богата + местоположение системы хорошее.
Потери возможно отобьют, но не скоро. Лут с погибших кораблей возместит часть потерь + сама система была вполне богата + местоположение системы хорошее.
Если боевые действия экономически не выгодны или их выгода сомнительная, не выгоднее ли мирное сосуществвание?
А пофаниться в ПвП, поднять ЧСВ и т. п.?
От примера равновесия Нэша к его пониманию
Иными словами, рассматриваемый нами принцип отображает именно что тенденцию, а не детерминированность. Чем сильнее соотношения значений выигрышей и проигрышей подобны фигурировавшим в «дилемме заключённого», тем чаще и быстрее система будет подводить игроков к «наихудшему» варианту и тем «более наихудшим» будет этот вариант.
Есть как бы «невидимая рука рынка», которая как бы невидимо подталкивает игроков… ну, вы знаете. Точнее, нет, может быть, и не знаете. В классическом варианте «рука рынка» как бы подталкивает куда всем надо, а тут она толкает совсем не туда. Не во всеобщее благо, а в перманентный кризис, которого при иных раскладах можно было бы избежать, что нам иллюстрирует и «дилемма заключённого», и гипотетический пример с конкуренцией фирм, и реальный пример с неизбежным завышением сроков разработки софта, о котором речь шла в предыдущей статье.
Рынок толкает игроков к равновесию Нэша, которое сколь угодно далеко может отстоять от их общего и личного блага.
Мирное сосуществование? Китайцы так и живут.
Для китая установлены отдельные сервера, с отдельной песочницей.
Вот их карта суверенитета, изменения за год.
Можно сравнить с остальным миром.
Для китая установлены отдельные сервера, с отдельной песочницей.
Вот их карта суверенитета, изменения за год.
Можно сравнить с остальным миром.
Собственно модель монетизации — подписка. Весь игровой процесс траты реальных денег кроме поддписки не предусматривает. Другое дело, что ты можешь, утрируя, договорится с другим игроком «я тебе оплачиваю подписку, а ты мне игровых ресурсов» — это официально, а есть ещё и чёрный рынок «я тебе денег, а ты мне игровых ресурсов».
Я правильно понимаю, что титан может быть уничтожен только кораблём такого же (или ещё более дорогого) класса? Т.е. если одиночка верхом на титане полетит пиратствовать и нагибать нубов, те его даже поцарапать не смогут, хоть их там целый флот соберётся?
Интересно ещё, как организована защита титанов от угона. Что мешает пилоту, получив дорогущий корабль, который вся корпорация строила месяцами, сразу же отбыть на нём в неизвестном направлении, а то и прямиком во вражескую корпорацию?
Интересно ещё, как организована защита титанов от угона. Что мешает пилоту, получив дорогущий корабль, который вся корпорация строила месяцами, сразу же отбыть на нём в неизвестном направлении, а то и прямиком во вражескую корпорацию?
Защита никак :). Доверие.
Если пилот на титане полетит нагибать нубов — то ему это обойдется очень дорого. Я думаю, один выстрел по нубу там стоит больше, чем корабль нуба :)
Стоп, а обычными пушками? Судя по статье, кроме оружия судного дня есть и обычные пушки, там тоже требуется тратиться на снаряды? Или они питаются от условного бездонного реактора?
Да там одно только топливо золотое. Ах да, нубы могут завалить титана — ежели он не будет чиниться. А ремонт — тоже деньги.
Вы говорите какие-то странные слова. Титаны не могут чиниться за деньги, т.к. они не могут входить в док. Их чинят только кораблями поддержки (обычно за спасибо, потому что союзники).
Да, нубы конечно могут завалить титан, если смогут набрать достаточно большую мощь, чтобы преодолеть естественную регенерацию щита. Но «кто ж им даст».
Да, нубы конечно могут завалить титан, если смогут набрать достаточно большую мощь, чтобы преодолеть естественную регенерацию щита. Но «кто ж им даст».
А корабли поддержки, конечно же, бесплатны?
Сам процесс ремонта корабля не потребляет никаких ресурсов, кроме человекочасов тех пилотов, которые этими кораблями управляют. Постройка/покупка этих кораблей поддержки конечно не была бесплатной, но любая органицация, которая позволяет себе приобретение титана, имеет такие корабли по умолчанию.
Есть еще ремонт перегретых модулей, который осуществляется при помощи специальной, не бесплатной, пасты или на станции за деньги, но он нужен только если модули перегревались, а это скорее всего не понадобится против нубов.
Есть еще ремонт перегретых модулей, который осуществляется при помощи специальной, не бесплатной, пасты или на станции за деньги, но он нужен только если модули перегревались, а это скорее всего не понадобится против нубов.
Если лазеры, то они без расходников (условно), но большое значение имеет, утрируя, соотношение калибра пушки и размера цели. Не факт, что титан вообще сможет сбить нубошип — это даже не из пушки по воробьям.
Да, патроны для них тоже требуются, но стоимость их не сравнима с топливом для думсдеев. Самым эффективным в плане патронов является амаррский Avatar, на него ставятся лазеры, основным расходником на который является энергия собственно корабля. Конечно, для лазеров есть расходник — линзы, но их расход 1 на 4000 или 1 на 1000 выстрелов, в зависимости от типа. При этом, например, линза Sanshas Multifrequency XL (калибр титана, 4к выстрелов) стоит 3кк иск. Копейки, короче.
Второй пример, минматарский Ragnarok — пушки потребляют только патроны. Arch Angel Fusion XL — 6,2к иск за патрон. На Ragnarok ставится 6 стволов, что дает 36к isk за залп.
Второй пример, минматарский Ragnarok — пушки потребляют только патроны. Arch Angel Fusion XL — 6,2к иск за патрон. На Ragnarok ставится 6 стволов, что дает 36к isk за залп.
Тут не всё так просто, как в большинстве остальных ММО, где, у кого больше пушка, тот и круче.
Очень уместно сравнение авианосца со скутером и аналогия стрельбы из пушки по воробьям. Авианосцу очень сложно будет попасть по мелкой движущейся цели, а каждый его выстрел будет стоить больше, чем 10 убитых им целей. Также и титан со своими огромными пушками.
Добавим к этому, что на титане можно передвигаться только в Нулях, что в обычные ворота он не пролазит, и прыгать самостоятельно может только на специальный маячек, который кто-то должен в нужном месте установить. Стоимость такого прыжка и амуниции несравнима с прибылью от убийства нуба.
А какое-то количество нубов, наверно, могут за конечное время завалить и титан, но, мне кажется, это будет похоже на копание колодца чайной ложечкой.
Очень уместно сравнение авианосца со скутером и аналогия стрельбы из пушки по воробьям. Авианосцу очень сложно будет попасть по мелкой движущейся цели, а каждый его выстрел будет стоить больше, чем 10 убитых им целей. Также и титан со своими огромными пушками.
Добавим к этому, что на титане можно передвигаться только в Нулях, что в обычные ворота он не пролазит, и прыгать самостоятельно может только на специальный маячек, который кто-то должен в нужном месте установить. Стоимость такого прыжка и амуниции несравнима с прибылью от убийства нуба.
А какое-то количество нубов, наверно, могут за конечное время завалить и титан, но, мне кажется, это будет похоже на копание колодца чайной ложечкой.
Ну по поводу авианосца я бы поспорил. Особенно если взять не авианосец (который против любых кораблей слабый противник, если не брать в расчет авиацию, которую он несет), а линкор. Да, у него есть крупнокалиберные орудия с которых один выстрел дороже, чем скутер (но при прямом попадании потопить может сразу группу скутеров, если они плотно идут). Но у него так же есть куча мелкокалиберного оружия, они даже ПКР сбивать могут (взять тот же ГШ6-30), скутер им — как раз плюнуть.
И, чтобы не дублировать, чуть ниже про торпеду и авианосец — современный авианосец не потонет от первой же торпеды. И не факт, что потонет от второй. И это при попадании, а это тоже задача не простая — у него есть средства борьбы с ними.
В жизни даже у дальней авиации есть пушки мелкого калибра (ГШ-23), установленных в хвосте (как правило) для отражения «мелких целей». Эффективность их сомнительная, но лучше, чем ничего.
Не уж то в игре не так, как в жизни, и огромный корабль просто ничего не может противопоставить маленьким маневренным целям?
И, чтобы не дублировать, чуть ниже про торпеду и авианосец — современный авианосец не потонет от первой же торпеды. И не факт, что потонет от второй. И это при попадании, а это тоже задача не простая — у него есть средства борьбы с ними.
В жизни даже у дальней авиации есть пушки мелкого калибра (ГШ-23), установленных в хвосте (как правило) для отражения «мелких целей». Эффективность их сомнительная, но лучше, чем ничего.
Не уж то в игре не так, как в жизни, и огромный корабль просто ничего не может противопоставить маленьким маневренным целям?
Конечно на большой игрушечный корабль можно поставить маленькие игрушечные пушечки, которые будут эффективно попадать по мелким целям. Но никто так не делает, потому что выгоднее поставить шесть больших пушек, а не пару больших, пару маленьких и пару средних. А орудия меньшего калибра можно поставить на более дешевые корабли, которые дешевле в тысячу, или даже в десятки тысяч раз. Титаны и дредноуты практически никто не использует без флота поддержки.
Что же касается линкоров (battleship), то у них как минимум есть дроны, довольно эффективно работающие против мелочи.
Что же касается линкоров (battleship), то у них как минимум есть дроны, довольно эффективно работающие против мелочи.
Смотря насколько маленьким. В жизни любой одиночный корабль, не зависимо от размера и класса является мишенью. Какой то запас живучести и самообороны у него есть конечно. Но этот запас всё равно меньше чем у группы. Единственным исключение, наверное, могут подводные лодки основной критерий выживаемости которых — скрытность. В евке тоже самое. У больших, капитальных, кораблей есть иммунитет к большей части средств РЭБ, их могут «поймать» только специальные корабли класса диктор (interdictor), которые отнюдь не показывают чудес выживаемости. Большой корабль также имеет очень большой запас HP, и мощные системы саморемонта. Мелкий флот не имеющих в своём составе дикторов и достаточного дпс в общем случае тому же титану не угроза (хотя нюансы есть.....) Флот из нескольких десятков или даже сотни тех же Nyx-ов чинящих друг друга практически не уничтожим, при отсутствии у врага хотя бы сопоставимого количества капитальных и суперкапитальных кораблей. Хотя тут конечно ССР немножко дало маху, сделав так что чем больше и дороже корабль тем он менее универсален. Раньше 1 титан решал исход битвы, а флот Nyx-ов мог решать более широкий круг задач чем запил структур и других капиталов. Докатились до того что на текущий день титаны за частую не нужны ни для чего кроме как прокидывать через свой портал флоты суб-капитальных кораблей.
Не сказал бы что они дали маху, думаете было лучше когда титан уничтожал почти все субкапитальные корабли в гриде с одного залпа думсдея, а два титана уничтожали вообще всех? Это делало их практически непобедимыми для субкапов.
Это контрится, прежде всего капитальным кораблями и другими титанами. Отвечать на вопрос было бы лучше или нет, не возьмусь. Но тем ни менее сегодняшний титан, без дронов, который не может стрелять ДД по субкапам, гораздо менее универсальная машина чем он же но с дронами и ДД которое летит в любую цель. В принцип, заменителем аое-ДД можно назвать стелс бомберы, но сам факт того что такая здоровая и дорогая махина фактически никак не самодостаточна, в плане хотя бы обороны, есть бред. Ну блин на корабле в 15км длинной не найдётся 350м3 для отсека с дронами? Даже современные авианосцы несут на себе комплекс ПВО и ПРО, радары и прочую навороты. Не говоря уже о ТАКР-ах вроде Новороссийска, которые и истребители поднимет и ракеты несёт не самых мелких калибров.
Меня лично в современной боевой фантастике, безотносительно Евы, волнует один вопрос — где ядерное оружие? Куча крутых технологичных железяк, а тонну плутония взорвать разучились чтоле?
Меня лично в современной боевой фантастике, безотносительно Евы, волнует один вопрос — где ядерное оружие? Куча крутых технологичных железяк, а тонну плутония взорвать разучились чтоле?
> Ну по поводу авианосца я бы поспорил. Особенно если взять не авианосец (который против любых кораблей слабый противник, если не брать в расчет авиацию, которую он несет), а линкор.
Насколько я понимаю, это была отсылка на широко известную в узких кругах историю с американскими флотскими учениями Millennium Challenge 2002, которые должны были симулировать конфликт с Ираном. В ней командующий «красного флота» (то бишь условного противника), у которого в распоряжении были только мелкие корабли типа ракетных катеров — то есть прямого флотского эквивалента «космического истребителя» — выступал против полноразмерной авианосной ударной группа «синих» — а это, кроме авианосца, еще 10 крейсеров для его прикрытия, плюс всякая мелочь вроде десантых кораблей и судов обеспечения.
Итог — во внезапной массированной ракетной атаке после скрытного окружения синие потеряли 16 кораблей, в т.ч., собственно, авианосец и все крейсера сопровождения. То есть АУГ перестала существовать как таковая. Красные потом занимались в основном тем, что добивали оставшихся. А потом руководство учениями, не вынеся баттхерта, приказало «перезагрузить» учения, и красным был выдан сценарий, по которому они должны были действовать в дальнейшем без отклонений. Разумеется, учения закончились убедительной победой конвенциональной американской морской тактики в лице синих :)
После того, как подробности учений стали известны, в американской прессе был скандал по этому поводу, который местами аукается до сих пор (обычно про эти учения вспоминают каждый раз, когда начинают снова всерьез говорить о войне с Ираном).
Насколько я понимаю, это была отсылка на широко известную в узких кругах историю с американскими флотскими учениями Millennium Challenge 2002, которые должны были симулировать конфликт с Ираном. В ней командующий «красного флота» (то бишь условного противника), у которого в распоряжении были только мелкие корабли типа ракетных катеров — то есть прямого флотского эквивалента «космического истребителя» — выступал против полноразмерной авианосной ударной группа «синих» — а это, кроме авианосца, еще 10 крейсеров для его прикрытия, плюс всякая мелочь вроде десантых кораблей и судов обеспечения.
Итог — во внезапной массированной ракетной атаке после скрытного окружения синие потеряли 16 кораблей, в т.ч., собственно, авианосец и все крейсера сопровождения. То есть АУГ перестала существовать как таковая. Красные потом занимались в основном тем, что добивали оставшихся. А потом руководство учениями, не вынеся баттхерта, приказало «перезагрузить» учения, и красным был выдан сценарий, по которому они должны были действовать в дальнейшем без отклонений. Разумеется, учения закончились убедительной победой конвенциональной американской морской тактики в лице синих :)
После того, как подробности учений стали известны, в американской прессе был скандал по этому поводу, который местами аукается до сих пор (обычно про эти учения вспоминают каждый раз, когда начинают снова всерьез говорить о войне с Ираном).
Пилот на титане полетит нагибать нубов если он сам нуб, но такое маловероятно. Пример из реальной жизни. Авианосец без авианосной группы, поплыл нагибать солло — долго ли он продержится? Мне кажется до первой же торпеды. Так и титан в EVE, он эффективен только против кораблей своего класса и пару классов пониже, по остальному он просто мажет — вообще не может попасть. И если такой титан прилетит солло, то его затаклят (лишат возможности свалить) и смачно со вкусом распилят. Но повторяю, для EVE титан солло это совершенно немыслимый случай.
Собственно, прошлая «величайшая битва во вселенной EVE» год назад так и получилась. Тогда всё началось с того, что пилот титана по ошибке пробросил не флот по порталу а сам себя. Т.е. он как раз там и оказался солло, кончилось это тогда крупным замесом.
P.S. Надо же, два поста с разницей в 2 минуты с одним и тем же примером с авианосцем.
Собственно, прошлая «величайшая битва во вселенной EVE» год назад так и получилась. Тогда всё началось с того, что пилот титана по ошибке пробросил не флот по порталу а сам себя. Т.е. он как раз там и оказался солло, кончилось это тогда крупным замесом.
P.S. Надо же, два поста с разницей в 2 минуты с одним и тем же примером с авианосцем.
С угонами вообще тема как в жизни.
В EVE очень развита тема шпионажа. И вообще различных что называется «разводов».
Особенно Гуны любят это дело. Там развод других игроков на деньги и корабли чуть ли не национальный вид спорта)
Если покопаться на форумах, то можно найти очень много постов с такими разводами.
По моему были темы даже про титаны, когда их уводили разными способами.
В общем все как в жизни)
В EVE очень развита тема шпионажа. И вообще различных что называется «разводов».
Особенно Гуны любят это дело. Там развод других игроков на деньги и корабли чуть ли не национальный вид спорта)
Если покопаться на форумах, то можно найти очень много постов с такими разводами.
По моему были темы даже про титаны, когда их уводили разными способами.
В общем все как в жизни)
Оснащение корабля для боя… и скрин корабля логистики (корабль восстанавливающий броню другому кораблю) очень порадовали.
… со словами: «Счаз мы всем вдуем» логисты кинулись на вражеский титан =)))
… со словами: «Счаз мы всем вдуем» логисты кинулись на вражеский титан =)))
100 миллионов ISK зарабатываются довольно легко за час активной игры.
за примерно 500 миллионов ISK можно купить месяц подписки на игру. Раскажите мне, откуда берутся эти толпы игорков которым лень потратить 5 часов в месяц, чтобы никогда не платить за подписку? (и, которые собственно обеспечивают благосостояние компании CCP)
за примерно 500 миллионов ISK можно купить месяц подписки на игру. Раскажите мне, откуда берутся эти толпы игорков которым лень потратить 5 часов в месяц, чтобы никогда не платить за подписку? (и, которые собственно обеспечивают благосостояние компании CCP)
А час активной игры — это прокачанным игроком со всеми необходимыми скиллами и оборудованием? Или любым нубом — персонажем со стартовым кораблём и нулями во всех скиллах?
Если в одиночку, то где-то год прокачки требуется чтобы такие суммы зарабатывать в относительной безопасности, проходя в режиме «полуафк» миссии (а-ля квесты). По крайней мере несколько лет назад так было.
На самом «обычном» методе заработка, а это выполнение миссий у агентов, или вырезание НПЦ в аномальках, игрок с прокачкой в пару месяцев может уверенно фармить 40-60 млн/час. С прокачкой в 4-6 месяцев может 80-100. Ключевое слово здесь — может. Это не всегда означает что так и получится, ибо большинство людей качают со старта не то что надо, пытаются охватить всего по немногу, что отдаляет их от искомого профита. Кроме того — патологическое нежелание думать, инерция мышления, и проч.
К примеру, самые популярные агенты — security, подавляющее большинство миссий там подразумевают отстрел кораблей NPC. В процессе остаются сбитые остовы кораблей, и среди этого металлолома иногда попадаются полезные модули, которые можно продать. Так вот, огромные толпы нубов, сбивают каждый кораблик обнаруженый в локации и собирают каждую частичку металлолома, пытаясь повысить прибыль. Не смотря на то, что существует множество гайдов, описывающих способы быстрого прохождения этих миссий, так называемый «блиц». Быстро пришел, выполнил задание (а это может быть подбор определенного груза или даже просто разведка), и быстро ушел, получил награду. Пока нубы роются в металлоломе и проходят 1-2 миссии в час, «папки» проходят 5-6, а то и больше. И это еще не считая того, что кроме миссий есть другие способы фарма.
К примеру, самые популярные агенты — security, подавляющее большинство миссий там подразумевают отстрел кораблей NPC. В процессе остаются сбитые остовы кораблей, и среди этого металлолома иногда попадаются полезные модули, которые можно продать. Так вот, огромные толпы нубов, сбивают каждый кораблик обнаруженый в локации и собирают каждую частичку металлолома, пытаясь повысить прибыль. Не смотря на то, что существует множество гайдов, описывающих способы быстрого прохождения этих миссий, так называемый «блиц». Быстро пришел, выполнил задание (а это может быть подбор определенного груза или даже просто разведка), и быстро ушел, получил награду. Пока нубы роются в металлоломе и проходят 1-2 миссии в час, «папки» проходят 5-6, а то и больше. И это еще не считая того, что кроме миссий есть другие способы фарма.
Так вот, огромные толпы нубов, сбивают каждый кораблик обнаруженый в локации и собирают каждую частичку металлолома, пытаясь повысить прибыль.
Ну прибыль от миссии они повышают, правда снижают прибыль в час. Но следует учесть, что эффективный заработок с помощью блиц-прохождения, требует хорошее знание рынка, да и время на торговлю много уделять, чтобы не выводить ЛП по бросовым ценам. Я в свое время пробовал блицевать — прибыль в час сильно не увеличивались, если выводить через фрак патроны и продавать по бай-ордерам в Жите, а гемороя добавилось. Переключение на баунти оказалось прибыльней.
Сестер надо блицевать, а выводить пробкометами, да пробками. Профит примерно 2к+ ISK/LP. Классика.
Стенд к амарам и калдари падает (если правильно помню). Надо либо некоторые миски пропускать, а если пропускать то стенд к сестрам поднимать очень долго. Либо мириться с тем что со временем в Житу не попадешь. Ну и нет 5-ых мисок (во всяком случае полтора года назад не было).
Мне дед комплексы больше нравились, но там с дропом лотерея, в хаях большая конкуренция. В лоу конкуренции меньше, но и шансы на выживание соответствующие. Хотя обычно профит от пары удачно пройденых дэд спэйсов покрывает с лихвой и шип и клона с импами.
Мне дед комплексы больше нравились, но там с дропом лотерея, в хаях большая конкуренция. В лоу конкуренции меньше, но и шансы на выживание соответствующие. Хотя обычно профит от пары удачно пройденых дэд спэйсов покрывает с лихвой и шип и клона с импами.
Чтобы иметь 100КК в час, надо быть в нужном месте (корпе, альянсе) и в нужное время, либо иметь отлаженные бизнес-процессы в игре. Во первых далеко не всем такое доступно. Во вторых, если вы имеете такой доход, вы имеете и соответствующие расходы. Посмотрите на ценники кораблей хотя бы в этой статье. Корабли постоянно сливаются — это расходный материал. А ещё и модули, скилы (книжки), расходы на поддержание ифраструктуры. Вы всё это просто не учитываете.
Для примера, да, я имею возможность заработать 100КК в час, но клон моего персонажа который это позволяет в настоящий момент стоит 120КК. А в нулях его запросто могут убить если я не успею свалить с места уничтожения корабля.
Для примера, да, я имею возможность заработать 100КК в час, но клон моего персонажа который это позволяет в настоящий момент стоит 120КК. А в нулях его запросто могут убить если я не успею свалить с места уничтожения корабля.
переводя на русский язык: если в этот час будет допущена ошибка, то 100 млн дохода обернутся 120 млн расхода. Причем расхода только на смерть игрока. Еще потеряется корабль со всем оборудованием. Не знаю на чем летает Newbilius, но примерно еще плюс 100-500 млн. isk
А ведь ещё могут быть импы дорогие (с)
А в нулях его запросто могут убить если я не успею свалить с места уничтожения корабля.
В нули (или чисто на фарм) можно летать на клоне с дешевыми импами, чтобы подкилл не бил по кошельку.
120кк это наверное уже с имплантами, потому что сам по себе клон не стоит таких денег.
Нужно учесть, что покупается подписка за иски не у CCP, а у других игроков. Цена рыночная, баланс спроса и предложения между игроками. Продают те, кто не хочет фармить мобов 5 часов, чтобы получить 500кк исков (сумма довольно небольшая, по сути миссонный БШ в нормальном обвесе, ну два в обвесе «говна не жалко»). Проще говоря, продают те, кто зарабатывает больше 15 баксов в час (им проще в реале поработать, а не фармить), а покупают те, кто меньше.
Аналогичные вопросы, подскажите, кто «в теме»
Что получили победители (получат в будущем) имеет ли смысл, например, проспонсировать покупку нескольких титанов, помочь в захвате сектора и отбить вложенные деньги? Или это просто слив кучи денег на удовольствие?
Еще варианты, можно ли там купить «свечной заводик» в безопасном секторе и получать с него доход в виде ISK, продавая за реал?
Есть ли инфляция ISK? Т.е. например, год назад подписка стоила столько-то, сейчас дороже.
Что получили победители (получат в будущем) имеет ли смысл, например, проспонсировать покупку нескольких титанов, помочь в захвате сектора и отбить вложенные деньги? Или это просто слив кучи денег на удовольствие?
Еще варианты, можно ли там купить «свечной заводик» в безопасном секторе и получать с него доход в виде ISK, продавая за реал?
Есть ли инфляция ISK? Т.е. например, год назад подписка стоила столько-то, сейчас дороже.
можно ли там купить «свечной заводик» в безопасном секторе
Ваш заводик может находится в безопасном секторе, но это не значит, что его не смогут уничтожить
получать с него доход в виде ISK, продавая за реал?
Выводить иски в реал нельзя. Это нарушает EULA и карается баном
Есть ли инфляция ISK? Т.е. например, год назад подписка стоила столько-то, сейчас дороже.
Инфляция есть. Подписка 3 года назад стоила в 2 раза дешевле.
все есть и свечной заводик можно — только наиболее прибыльно именно в опасных секторах, соотвественно будишь платить мзду за спокойствие — то есть уменьшать свою доходность отдавая часть прибыли за крышу. в т.н. безопасных секторах прибыльность ведения бизнеса невысока — минералы не такие ценные, доступны не все возможности — такова механика. В безопасных секторах вполне возможно организовать добучы-производство в объемах чтоб не нужно было оплачивать игру рельными деньгами. Но есть возможность заниматся торговлей — и на этом можно поднять вполне себе весомые суммы. Но это будет совсем другая игра — не про кораблики, а про таблички с ценами, графики курсов и круглосуточное бдение над позициями покупки-продажи — биржа.
При этом есть немало игроков которых интересует именно игра на рынке. А про производственные процессы я вообще молчу. В этом силы EVE — невероятно разнообразный по игровым возможностям мир.
А насколько в этом плане занята ниша ботоводства? И насколько это вообще реальная вещь? К примеру, в том же вове много людей поднимают небольшую денежку с ботоводства\аукциона.
З.Ы. Не используйте ботов — это нарушает игровой баланс
З.Ы. Не используйте ботов — это нарушает игровой баланс
Ботов было много, их активно банили. но в целом ничего не менялось. Года два назад ССР что то подкрутили, и ботов стало резко меньше. Хотя всё равно встречаются. В основном боты копали и резали денюжную живность. Причём копали так активно что после ряда фиксов/перебалансов цены выросли раза 2-3 на почти всё. Там конечно и други факторы вмешались, но влияние ботов на экономику было сильно заметным.
Если бы еще во время этих битв не было адских тормозов и лагов, то цены бы не было. А так увы, весь интерес представляет только подсчет последствий.
В свое время зашел в игру после WOW'а ничего не понял в первой учебной миссии. Почувствовал себя криворуким глупцом, обиделся и удалил игру.
Тот момент, когда про игру интереснее читать, чем играть в нее.
Чтобы увековечить такое масштабное событие, CCP решили поставить памятник в системе в виде разрушенных титанов.
А еще там есть какие-нибудь достопримечательности? Зашел бы в игру только ради этого. Так сказать, тур бы по историческим местам и памятникам устроил :)
Есть. Точно есть памятник первому сбитому титану. Есть поддерживающий бэкстори. Есть (был?) памятник силами игрока построенный — вернее прилетел на капитале в хайсек, когда механика это позволяла, а потом назад не успел.
Есть памятник протесту игроков.
На ввод одного из дополнений игроки ответили массовым многочасовым расстрелом структуры (она сама по себе неуязвима) в хайсеке вблизи главного торгового хаба. Это создало немалые лаги, да и выглядело красиво. ЦЦП прислушалось к протесту, изменило курс и в память об этом перерисовало структуру разрушенной и с соответствующей памятной табличкой.
На ввод одного из дополнений игроки ответили массовым многочасовым расстрелом структуры (она сама по себе неуязвима) в хайсеке вблизи главного торгового хаба. Это создало немалые лаги, да и выглядело красиво. ЦЦП прислушалось к протесту, изменило курс и в память об этом перерисовало структуру разрушенной и с соответствующей памятной табличкой.
Достопримечательностей довольно много, часть из них была изначально заложена как часть бекстори, часть размещена позже, в процессе написания хроник.
К примеру система old man star (хроники, перевод)
Или системы из которых началось заселение этой галактики
Или титан в хайсеке, который годами там висел, а потом был уничтожен. (и да, любой нуб мог в него пострелять).
В общем, по последней ссылке оказался неплохой блог по этой теме.
Но есть небольшая проблемка: скорее всего осмотр достопримечательностей придется ограничить зонами high sec и low sec, а в нулях риск будет очень высок, т.к. на триале вы не сможете прокачать ни interceptor, ни covert ops frigate, а на всём остальном очень велики шансы быть сбитым на чужих территориях. Но с нескольких попыток может и получится.
К примеру система old man star (хроники, перевод)
Или системы из которых началось заселение этой галактики
Или титан в хайсеке, который годами там висел, а потом был уничтожен. (и да, любой нуб мог в него пострелять).
В общем, по последней ссылке оказался неплохой блог по этой теме.
Но есть небольшая проблемка: скорее всего осмотр достопримечательностей придется ограничить зонами high sec и low sec, а в нулях риск будет очень высок, т.к. на триале вы не сможете прокачать ни interceptor, ни covert ops frigate, а на всём остальном очень велики шансы быть сбитым на чужих территориях. Но с нескольких попыток может и получится.
Время возвращаться своим олдфажным акком :)
Забавно читать про такое вот, на первый взгяд абсурдное таймкиллерство и капиталовложение, лучше начинаешь понимать, что человек не хлебом единым сыт :-).
P.S. Выбор ОС для клиента огорчил, а как же Linux?
P.S. Выбор ОС для клиента огорчил, а как же Linux?
Был (вернее обёртка виндовской версии в седега), но популярностью не пользовался — под вайном работало лучше.
Как вам уже ответили был клиент со своим winex/cedega, от него отказались.
У меня один из коллег играет, все хорошо и стабильно работает под вайном, можете ставить.
У меня один из коллег играет, все хорошо и стабильно работает под вайном, можете ставить.
Да у него и с маком плохо, клиент то работает а вот горячии клавиши нет.
Трудно переключить язык если Cmd+space это тормоз )))
Трудно переключить язык если Cmd+space это тормоз )))
Вот так себе примерно представляю, где-то посередине Африки Mumbai Test Country Please Ignore
Эх, пойду ставить клиент.
Количество игроков в системе. Нулевые пики — отсутствие данных.
Небольшое уточнение. провалы связаны с заонлайнившимся ТКУ, в результате на 5-10 минут у всех участников сражения тупо зависла картинка на экране и серверу поплохело.
провалы связаны с заонлайнившимся ТКУ
Разворачивайте термины, пожалуйста. И так сложно (но интересно) читать статью.
TCU, этакая структура, объявляющая всем «эта территория принадлежит такому-то альянсу». Как колышки у золотоискателей на аляске.
Заонлайнилась = включилась, перешла в рабочий режим.
Заонлайнилась = включилась, перешла в рабочий режим.
Для меня как читателя самый мощный облом это отключение серверов на обслуживание, могу представить что это для игроков. Ппц неужели нельзя обойтись без этого?
А объясните про 200 миллиардов лута, который был на станции, но победителям не достался — как там вообще выглядит механизм хранения добра?
Как во всех подобных играх. Добро хранится на станциях — и забрать его может только хозяин, от остальных оно хорошо защищено. Но для этого хозяину требуется прилететь к месту хранения, и суметь улететь с добром. А система-то блокирована силами противника.
UPD: извиняюсь, ерунду написал походу
Главное, что скорее всего хозяин просто не сможет пристыковаться к станции. Если на станцию уже попал (скажем, там основной клон и тебя убили), то вывезти самое ценное (по иск/куб. м.) как правило всё же возможно, если есть в наличии мелкий шустрый кораблик с достаточным трюмом и много-много терпения в ожидании когда активность снизится и т. п.
У каждого пилота свой персональный ангар, плюс общие ангары корпораций. Если станция недружественно меняет владельца, то доступа к ангару (вернее к станции вообще) старым владельцам обычно не оставляют, хотя и новые не получают — стафф как бы замораживается. Максимум что можно сделать это дистанционно выставить на продажу, но купить могут (вернее имеет смысл) только новые владельцы и их союзники. А ещё могут быть неигровые ограничения на торговлю. Ну или можно просто дистанционно уничтожить, выведя из игры безвозратно.
На любой станции любой пилот может разместить свои вещи или корабли. Это хранилище неприкосновенно, но чтобы воспользоваться им, нужно иметь возможность попасть в станцию, а владелец станции способен установить запрет на док неприятеля (и практически все так и делают). Можно удаленно создать контракт на перевозку, но крупногабаритные грузы влетят в копеечку, да и не факт что перевозчики противника возьмутся за такой контракт. А капитальные корабли вытащить совсем сложно, разве что выставить их на продажу, в надежде, что противник перекупит их.
Бредовая игра, мое мнение.
Каждый раз, с большим интересом, читая новости про EVE — ловлю себя на мысли — хоспаде какое счастье, что я не начал в неё играть и не увяз в ней ( :laugh:)
Наркоманы, блин.
(ФСКН)
(ФСКН)
Мда. Про Eve интересно читать. В Eve интересно жить. А вот как игра она сильно на любителя.
Ни одного комментария про «Игру Эндера»? :)
Хех, смотрю на циферки и жуть берёт — когда-то в самом начале игры 4.5кк за Равена были огромными деньгами…
А почему на видео, команды держатся в кругу? Фланги например открыты.
Там нет флангов как таковых. Тактика в разных обстоятельствах разная. Например как вам тактический приём когда атакующий флот находится в разгоне по вектору от атакуемого флота? При этом внутреннее построение всё-таки присутствует, но сводится к тому чтобы держаться на оптимальной дистанции своего оружия или модулей (откачка, РЭБ). По сути, заход с фланга означает наварп флота на оптимальную для себя дистанцию и не оптимальную для противника, в этом случае флот которому «зашли с фланга» просто улетает с места боя, причём при грамотном построении (все участники флота уже в разгоне по вектору варпа), он улетит намного раньше чем зашедший с фланга флот сможет открыть огонь. после перегруппировки, флитком выводит улетевший флот на новую позицию и бой продолжается. Иногда бывает после таких получасовых манёвров флоты тупо разлетаются так и не сделав выстрела друг в друга. Просто грамотный флитком не начнёт боя не будучи уверенным в том что противник стоит в менее выигрышной позиции.
Я ничего не понял, но думаю просто это даёт преимуществ.
Нет никакой разницы с какой стороны получать удар — «бронирование» одинаковое со всех сторон. Особо маневрировать с целью выхода на оптимальную дистанцию тоже тоже никто не стал — в составе флота есть огромные малоподвижные корабли, которе не стоит оставлять без прикрытия. Кроме того, они изначально пришли на оптимальную позицию.
Ну и конечно же, в самом начале боя в ряды противника были высланы корабли типа interdictor, которые запустили «бубли», не позволяющие противнику сбежать с поля боя. Просто они в тысячи раз меньше, и их практически не видно на фоне гигантов.
Бои с маневрами тоже есть, но на корабликах поменьше. Вот пример — battleship (линкор), фрегат, и heavy assault cruiser весело нарезают численно превосходящего проивника. При этом все активно маневрируют.
Ну и конечно же, в самом начале боя в ряды противника были высланы корабли типа interdictor, которые запустили «бубли», не позволяющие противнику сбежать с поля боя. Просто они в тысячи раз меньше, и их практически не видно на фоне гигантов.
Бои с маневрами тоже есть, но на корабликах поменьше. Вот пример — battleship (линкор), фрегат, и heavy assault cruiser весело нарезают численно превосходящего проивника. При этом все активно маневрируют.
Не дописал…
Но всё что я описывал касается манёвренного боя. Когда в составе флота находятся капиталы, то весь саппорт просто концентрируется вокруг них в сферу. При этом не исключено, что более мелкие формации флота в это время ведут активные манёвры, просто на фоне титанов вы этого на видео не увидите. Например запросто там может действовать звено stealth-bomber`в, да и часть субкапиталов стоит на звёздных вратах системы чтобы пресечь подход подкреплений противника.
Не знаю, на сколько понятно написал, надеюсь слегка прояснил ситуацию.
Но всё что я описывал касается манёвренного боя. Когда в составе флота находятся капиталы, то весь саппорт просто концентрируется вокруг них в сферу. При этом не исключено, что более мелкие формации флота в это время ведут активные манёвры, просто на фоне титанов вы этого на видео не увидите. Например запросто там может действовать звено stealth-bomber`в, да и часть субкапиталов стоит на звёздных вратах системы чтобы пресечь подход подкреплений противника.
Не знаю, на сколько понятно написал, надеюсь слегка прояснил ситуацию.
Отличная статья, большая работа! Спасибо!
Ухх, как же я люблю читать про такие баталии в EVE) Но ещё более ценно — это последующие комментарии и обсуждение произошедшего. Как будто я ребёнок и меня оставили послушать разговоры взрослых, но ничего непонятно, зато жутко интересно!
Спасибо автору за хорошую статью и хабравчанам за интересные комментарии!
Спасибо автору за хорошую статью и хабравчанам за интересные комментарии!
Спасибо за отличную статью. Прочитал и вспомнил что давно хотел попробовать сыграть в EVE :) Уже третий день на пробном аккаунте летаю)
Грандиозная битва в EVE Online, кто потерял 300000$ и что же всё-таки там произошло