Как стать автором
Обновить

Комментарии 147

По части рабочих ресурсов: частый фрод(в т.ч. фишинг) и гадости вроде социальной инженерии происходят именно в социальных сетях и персональных почтовых ящиках, так как доверие к получателю с именем друга/родственника, неаккуратно позволившего взломать свою учетную запись, сильно выше, и если почта и каналы корпоративной связи (внутренние мессенджеры, CRM и пр.) защищены, то возможность получения ссылки и прочих вредоносов через неограниченное количество ресурсов (доступ до которых может быть получен в т.ч. в обход корпоративных фильтров) значительно расширяет площадь направленной атаки на компанию.


Ресурсы, которые потребуются на защиту таких масштабов при сохранении работоспособности сотрудника, быстрого доступа в сеть и достаточных свободных мощностей АРМ (после установки всех необходимых фильтров и агентов), могут оказаться несоизмеримыми с пользой, которую приносит такой сотрудник.


Решение ЕСПЧ однобокое, и то, что личка и работа "размазываются" должно делать осторожным и включать мозг не только работодателя, но и сотрудника, что несет ответственность за риски, которые добавляет своим безалаберным отношением к правилам компании (вне зависимости от причины их введения).


Имхо, толкать эту телегу нужно в сторону "если сотрудник хочет личку в рабочем окружении — пусть с собой тащит личный девайс с гостевым/отдельным доступом в сеть", неся полную ответственность за последствия и снижение KPI.


А доступ в соц.сети работодателем дается исключительно по желанию в рамках "пакета с печеньками и бонусов при работе в его компании", при этом административный запрет правилами компании — это такая же мера, что и технические ограничения, сбор данных и проч., и само наличие таких правил, объяснили сотруднику, как будут читать его переписки, или нет, должно трактоваться, как ограничение ответственности работодателя в случае нарушения их сотрудником...

Идея о «тащить личный девайс» весьма спорная. У меня был (и я его использовал) административный ресурс, чтобы ограничивать трафик на рабочем месте. Личное общение это не остановило (у всех есть телефоны), но продуктивность понизило, потому что вместо того, чтобы быстро переписываться на рабочей станции, сотрудники печатали на телефоне, что намного медленнее.

Думаю, надо просто менеджерам делать свою работу лучше. Все-таки мы работаем с людьми, а не машинами. Это очень соблазнительно набросать кучу правил, и ожидать, что все будут им следовать. Но люди сложнее. В общем случае личное общение на рабочем месте не снижает, а иногда даже повышает продуктивность (коллеги устанавливают дружеские отношения, и потом обмениваются опытом; супруги вместо того, чтобы висеть на телефоне в обеденный перерыв, иногда переписываются в рабочее время, и в итоге не растягивают весь перерыв, чтобы выкроить время и т.д.).

Есть, конечно, и обратные случаи, но для этого надо:

  • Вести контроль качества работы сотрудника (сколько и какого качества пишется код, как закрываются тикеты, насколько коллеги довольны работой этого сотрудника) — вот здесь обычно самая большая проблема, ибо менеджеры либо ленятся либо слишком заняты на ненужных собраниях (это больная тема многих организаций, но к текущему обсуждению не относится);
  • Вести профилактические беседы, и если наблюдаются проблемы, пытаться их устранить;
  • В крайнем случае, можно ввести ежедневную отчетность. В целом, это не особо удачная идея, но может дисциплинировать, и можно применять избирательно, а не ко всем подряд.
«Как нужно было сделать» — это личное дело каждой компании. В случае, описанном в посте, явный косяк со стороны сотрудника — в том числе и в выборе компании с такими правилами.
Наиболее правильный подход, по моему мнению — изначально считать, что ноут сотрудника не защищен. И исходить из этого. Всё корпоративное ПО и конфиденциальная инфа — не серверах.
Именно считая так ограничивается доступ для сокращения площади возможной атаки. Административные средства — тоже средства.

Если сотрудник не приносит пользу, разумнее его уволить, чем обложить ограничениями со всех сторон. Тем более что ограничения, как вы отметили, можно обходить.


Доступ в соц.сети даётся по факту наличия доступа в интернет. Попытка представить это дополнительным бонусом выглядит странно. Нет особой разницы, что он будет делать вместо работы — общаться с коллегами лично или друзьями в интернете.


При этом читать переписку не обязательно. Сам факт сообщений невесте — этого достаточно, если их очень много. Зачем их читать-то ещё?

Если сотрудник не приносит пользу, разумнее его уволить

Во многих странах это не так-то просто сделать

Ну, читать личную переписку, как мы видим, тоже не всегда помогает ). Вообще непонятно, ну забанили вы соцсети — те же самые люди работать начнут? Да вряд ли, все равно их как-то увольнять придется.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ох, не будет равенства зарплат, про которое говорят феминистки. С таким риском даже полностью подходящую женщину возьмут только со значительным дисконтом.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Льготы — дело десятое. Прошаренные рискуют тем, что отец тоже "прошаренный" и не постесняется кинуть при случае, вообщем их дело.


А неравноправие в работе создаёт неравноправие в зарплатах для всех женщин.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я имел ввиду, насколько разумно связывать свою жизнь с мужчиной, который готов на подобные действия? Впрочем, женщина получается тоже способна, так что равноценно )

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Готов на что? На то, чтобы ценой небольшой бумажной волокиты обеспечить семье гарантированный источник дохода в виде льгот и неувольняемое рабочее место для супруги?

На мошенничество. То, что мошенничество можно сделать путем небольшой бумажной волокиты, сути дела не меняет.


Впрочем, если современная мораль не считает подобный обман мошенничеством, тогда вопросов нет. Не буду настаивать, поступайте, как знаете.

Ну, я-то уже поступил, как знаю, и такую схему реализовывать не стал. Ключевой момент здесь в том, что то, что для одного человека выглядит мошенничеством, для другого вполне может быть в первую очередь заботой о семье и ответственным исполнением роли добытчика. Очень часто бывает так, что человек не задумывается дальше первого впечатления, и, на мой взгляд, неправильно их за это судить.

Тут не или мошенничество или забота а забота через мошенничество, этакое паразитирование на обществе пытающемся улучшить условия людей попавших в сложную ситуацию.
А то что преступник часто не считает зазорными свои действия не снимает с него статуса преступника.

Формально, вы правы. На практике, многие люди заметят лишь одну сторону и будут удовлетворены этим поверхностным пониманием ситуации.

Неправильно судить за то, что не задумывается дальше первого впечатления? Вы честно так считаете, во всех ситуациях?


А если ему деньги выделили на ремонт детского сада, а его первое впечатление — да вроде нормальный тут ремонт, а у моих детей плохой, лучше у них отремонтирую — это ведь в первую очередь забота о семье, наверное неправильно его за это судить? Однако в уголовном кодексе статья за это есть.

Действительно, я не вполне ясно выразился. Я имел в виду, что они мыслят поверхностно не из антисоциальных побуждений, а исключительно по причине недостатка мозгов, и поэтому не стоит подвергать их осуждению (в смысле общественного порицания).

А УК — он на то и УК, чтобы применяться ко всем ситуациям.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я имел ввиду, насколько разумно связывать свою жизнь с мужчиной, который готов на подобные действия?

Вы так говорите, как будто бы это обязательно кидалово по инициативе мужчины. У меня среди знакомых есть аж две семьи, которые так абсолютно сознательно поступили. Просто прикинув своё материальное положение в обоих случаях. Одна пара расписалась потом, через пять лет. У второй ребенок маленький пока, пользуются льготами.
Собственно, в чем тут может быть обман со стороны мужа? Он и если в законном браке состоит, точно так же может спетлять. И потом ограничиваться копеечными алиментами в 30% от официальной зарплаты, положенными по закону.

Речь о внутренней готовности, а не бумагах. Кто-то, например, не будет бить женщину без действительно крайней необходимости (если она с ножом, например). А для кого-то это в принципе нормально, "в чувство привести".


Я не говорю, что по внешним действиям эту внутреннюю готовность можно всегда угадать. Но она в долгосроке важнее, чем внешние действия.

А если работник приносит пользу, но параллельно зависает в соцсетях? Тоже уволить? Везде нужно придерживаться разумного баланса, поскольку крайности крайне вредны. В том числе для работодателя. Яркий пример — в некой организации работал некий человек на руководящей должности, который очень любил правила. Ну просто очень. Правила для сотрудников были просто драконовскими — вплоть до штрафов за минутные опоздания. Но, в один прекрасный момент случилось нечто, что требовало немедленного устранения и требовало времени больше, нежели продолжительность рабочего дня. И представьте что случилось — ровно в 17-00, в точном соответствии с правилами компании, все сотрудники собрались и ушли домой. Оставив руководство компании, которое так любило правила, один на один с проблемой, которую они сами решить не могли и которая требовала немедленного решения.

Где же я писал, уволить, если параллельно зависает в соцсетях?
Я бы предложил дать ему ещё задач, подходящих по квалификации или обязать пару книг по теме прочитать (разрешив это делать вместо соцсетей), но тут про ситуации смотреть нужно.

Я прям представил как мне дают еще работу, за то что я выполнил план и ничего не делаю…

Да не вам предложил-то, а на совещании. "Василий постоянно сидит в соцсетях, что делать?". Или ничего (и так нормально) или нагрузить ещё работой. Увольнять, если справляется, было бы тупо.

А чё он сидит и не выкладывается на полную, зря деньги платим, что ли? Пусть копает отсюда и до обеда!

Стандартная практика у продажников, сначала руководство придумывает систему премирования, потом когда по этой системе с их точки зрения работники начинают получать больше, чем заслужили по мнению руководства, система корректируется (частенько бывает задним числом).

В банк давно заходили?
Не так давно, а что? Там есть нагрузочная?
Это то место, где план всегда только растёт.
Разве план не везде только растет? Инфляция, новые технологии… вообще непонятно, с чего ему уменьшаться.

Какая инфляция, какие новые технологии, Вы о чем? Там план который всегда растет и должен быть недостижим, но при этом он поставленный план должен создавать видимость достижимого чтобы к его выполнению стремились.

А, так дело не в росте, а в недостижимости.
Спасибо за уточнение, теперь понятно.
Странные какие-то разбирательства.
Мужика взяли на работу работать, сказали, что именно работать. Взяли у него расписку, что он будет именно работать. Под роспись довели, что будут следить за тем, чтобы он именно работал.

И вот когда уволили за то, что не работал, мужик решил ещё и посудиться: может он не работал в недостаточной для увольнения степени и можно было просто похмуриться или сказать «ай-ай-ай», а не увольнять.

Так в том-то и дело, что уволили его не за то что он не работал.

Мне показалось, что его уволили не столько за переписку, сколько за обман. Если бы он сказал, что «каюсь, грешен», его бы отругали, и этим бы всё закончилось.

Судя по тексту его уволили за то что письменно соврал, возможно что если бы не соврал просто вынесли предупреждение.
И в принципе непонятно позиция суда ЕС, по тексту выходит что распечатка была сделана после того как он лично подписался под тем что в переписке нет личного, т.е. вторжение не было.

Достаточно было посмотреть количество сообщений невесте и после этого уволить. Читать их содержимое было не обязательно. Собственно в этом косяк компании, а не в том, что уволила бездельника. Уволить можно, а читать ваши письма — нельзя.

Тут скорее посмотреть на объем несделанной работы в процессе общения не по работе.
Если сотрудник использовал рабочее время, но когда задач от менеджера не было — максимум, есть основания за трафик вычесть денюжку из зарплаты.
Интересно, а использование корпоративного электричества в рабочее время (например для освещения, когда вы идете в рабочее время в столовую по коридору) тоже незаконно? А корпоративной воды в туалете?
На самом деле я считаю что критерий должен быть один — справляется ли работник со своими обязанностями. Если справляется — то какие могут быть вопросы? А если не справляется — то какая разница, пользуется ли он интернетом для личных целей или нет?
Может быть такое что использование интернета в личных целях наоборот повышает продуктивность, например как психологический фактор обеспечивающий комфорт.
Интересно, а использование корпоративного электричества в рабочее время (например для освещения, когда вы идете в рабочее время в столовую по коридору) тоже незаконно? А корпоративной воды в туалете?
Это всё относится к работе. Но работодатель может запретить вам заряжать личный телефон на работе.

На самом деле я считаю что критерий должен быть один — справляется ли работник со своими обязанностями. Если справляется — то какие могут быть вопросы? А если не справляется — то какая разница, пользуется ли он интернетом для личных целей или нет?
Я разделяю ваше мнение и рад за ваших работников, что у них такой благоразумный работодатель. Но другой работодатель может придумывать любые правила в рамках закона, а право работника — отказаться у него работать.
Например он прекрасный админ и все работает как надо, но на серверах компании майнит себе в личный кошелек?
В Беларуси был случай, один деятель на сайте завода развесил личные баннеры, но ведь все же работало.

Грань довольно тонкая. Под расписку взял обязательства и будь добр исполнять. Не нравится поищи другое место.
Оба случая можно классифицировать как использование ресурсов компании в целях извлечения личной коммерческой выгоды. Думаю за такое, без согласования с компанией, можно и уволить. Это «слишком» даже в обывательском смысле.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ИМХО, можно придумать более умный способ отдыха между тяжелой работой, нежели сначала подписывать документ о том, что обязуешься не использовать корпоративные ресурсы в личных целях, а потом втихаря трындеть с друзьями/родственникаии по корпоративной почте, дескать, плевал я на ваши дурацкие распорядки и взятые на себя обязательства.
Например, взять с собой личный планшет. Или искать другую работу, где нет подобных требований.
Нужно читать нормативные документы по «охране труда», там указаны требования к рабочему места оператора ЭВМ, а также ограничивается время непрерывной работы… ))) зарядку лучше лишний раз сделать и больше двигаться, а то офисные работники уже не способны оторвать попу от стула чтобы подойти к принтеру в коридоре…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ой, не лезте в юридические тонкости. :)

То что вы подписали договор, это не повод его исполнят.
Как и вам так и работодателю.
И невыполнение вами договора, будет совершенно законно.
Хотя работодатель может не согласится с вами.

Так что не усложняйте, как суд последней инстанции решит по поводу договора, так и будет законно.

В договоре обычно вода, а более конкретно в куче бумажек с которыми "ознакамливают", работодатель тоже не дурак и часто не подписывает двусторонний допник, т.к. ваш отказ подписать его приведёт к неприятным последствиям для работодателя (представьте ситуацию когда работнику уже и работать на данном месте надоело но и лишних телодвижений делать не хочется, а тут такой повод получить пару окладов к увольнению). И часто выходит что вы приходили на одних условиях, а в какой-то момент сменилась служба безопасности и условия для вас стали менять на ходу. К данному случаю на мой взгляд это не относится, т.к. тут, на мой взгляд, человека уволили, исходя из текста, за обман(в письменном виде).

Тут возможно надо рассматривать вопрос квалификации сотрудников которые пользуются интернетом в личных целях.


Если это человек связанный с ИТ, это одно дело, а если это уверенный пользователь ПК — это другое дело. Эти люди в разной степени знают азы информационной безопасности и могут реализовать разного уровня риски.


Но в целом ситуация эта была не приятная, и хорошо что решение Европейского суда оказалось положительным в сторону работника.

||Но в целом ситуация эта была не приятная, и хорошо что решение Европейского суда оказалось положительным в сторону работника.


На мой взгляд решение суда — образец бюрократии в действии, формально даже по приведённым аргументам суда ЕС решение должно быть не в пользу бывшего работника, но данное решение опирается не на факты а на то что суды в своих решениях не "указали что они изучали". Если смотреть на приведённую в статье информацию, то просматривать содержимое сообщений(даже не содержимое а информацию о контактах) начали только после того как работник подписал письменное заявление о том что в личных целях месседжером не пользовался.

На самом деле я считаю что критерий должен быть один — справляется ли работник со своими обязанностями. Если справляется — то какие могут быть вопросы?

Ну пусть вы разработчик софта. Какие у вас обязанности? Разрабатывать софт, чинить баги, впиливать фичи.
Какое тут общение? Какие тут социалочки? Багов незакрытых не осталось? Все таски в джире пофикшены? Весь код отрефакторен?


Как вы будете определять, справляется разработчик со своими обязанностями или нет?

На мой взгляд есть некая определенная планка «объема умозатрат», что способен нести человек в «сутки». Это индивидуальный параметр конечно же. Причем у каждого человека он тоже не постоянен, т.е. плавающий, в зависимости от 100500 факторов.
Таким образом если сотрудник вырабатывает свой ресурс, отдавая его конторе, при этом все более-менее укладывается в сроки проекта, то «сотрудник справляется».

У меня бывает так, что за день «10 строк кода». Но это может иметь колоссальную цену (в умозатратах), т.к. требует где-то порой глубокого рефакторинга. А бывает и так, что 3-4 суток почти без сна только и работаю. Если ко мне лояльное отношение, то, со своей стороны и у меня лояльное отношение к конторе — понимаю момент, когда надо «поднапрячься» и сделать то, что обязано быть сделанным. В замен — никто не ругает за переписку на хабре или с коллегами по цеху (другие IT-ники с нашей с вами планеты)

Ваш менеджер может рассудить, что если у вас систематически остаётся время на переписку на хабре или с коллегами по цеху, то стоит вам давать больше задач. Если вы при этом свой интеллектуальный ресурс на день выработали (а поди ещё проверь это), то давать таски тупые. Ну там, документацию обновить, тесты дописать, сделать тупой рефакторинг старого кода, в жире актуальность тасков проверить, подготовить доклад для группы по вашей работе, да мало ли.

Ну там, документацию обновить, тесты дописать, сделать тупой рефакторинг старого кода, в жире актуальность тасков проверить,


Я Full-stack developer of AST (Automation System for Tests) — это и есть моя основная работа. Я разрабатываю промышленное автоматизированное тестирование. Отвечаю за QA. Пишу доки, проверяю таски. Отвечаю частично за рефакторинг как моей платформы, так и основного продукта конторы.

А вот делать рефакторинг кода с плохо думающей головой — никому никогда не советую.

Так что задач у меня вагоны/составы. Хорошо, что руководитель не думает накидывать еще.
Full-stack developer of AST (Automation System for Tests)


Спасибо за интересный вариант определения, надо будет запомнить — не встречал еще.
В относительном будущем я таки планирую написать материал на этот ресурс о моем пути за 4-ре года работы в этой сфере. Это будет либо огромных размеров статья-гайд, либо цикл по подтемам (логирование, параллелизм, архитектура, апи, и т.д.). Руки чешутся очень давно. Мне есть, что рассказать. Но все это приватное — надо очень дозировать «что я могу написать, а что не имею права».
Спасибо за наводку на еще один интересный инструмент. Буду ждать, когда вы напишите про опыт работы с ним.

Ну так тем более! Какая переписка, какой хабр!


Скрытый текст
так и не понял, сколько он отсудил у компании/государства.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вообще-то в большинстве случаев увольнение — это крест на карьерной лестнице. По сути перечёркиваешь предыдущее довольно продолжительное время (иногда несколько лет) упорной работы. А начинать карабкаться снова уже тяжелее — моложе же не становишься. А если есть ипотека/кредиты/семья, то увольнение может стать просто фатальной катастрофой. Не говоря уже о том, что устроиться куда-то ещё после увольнения «сверху» будет сложнее.

При условии, что вы работаете в компании, где карьерный рост для вас возможен, реален и желателен. Но если он реален лично для вас, то риск увольнения невысок, на самом деле. Нельзя одновременно рисковать быть уволенным и быть на хорошем счету для потенциального повышения.

Карьерный рост возможен практически всегда. Как и увольнение тоже. Как это вообще связано?
К тому же обычно тех, кто оказываются «на плохом счету» сразу увольняют. Так что в компании все «на хорошем счету» либо незаменимы.

Ещё бывает "не среднем счету". Работает и работает, зачем его повышать? Или вы полагаете, что если не уволили, значит начальство смотрит и думает — "он подходит для повышения"? Да вряд ли.


Да и "обычно сразу увольняют" вы никак не обосновали. Ну предположим косячит иногда, ругаются на него, поручить ответственную работу нельзя. Не особо ценный сотрудник, вообщем. Но зарплата у него низкая, можно свалить на него ерунду всякую — зачем увольнять? И уж тем более — зачем делать его начальником?

Карьерный рост возможен практически всегда. Как и увольнение тоже. Как это вообще связано?

Кадровички очень не любят уволенных, и если Вас уволили, то скорее всего Ваше резюме не пройдёт предварительный отбор совершаемый отделом кадров.

Откуда в резюме возьмётся эта информация?
Крупные конторы связаны общим пулом информации о всех уволенных сотрудниках. А конторы, в которых есть серьёзный особый отдел, вполне способны установить любой факт, случившийся с кандидатом на несколько лет назад.

Так, в 2002 году моя рабочая группа расстались с работодателем очень прохладно. Тот обещал выплатить немаленькие долги по зарплате, подписал соответствующее соглашение «софт в обмен на будущие деньги», получил свой софт, оставил обещание и отбыл на родину, в забугорье. Пытались получить свои деньги достаточно долго, обращались в суд. Но до забугорья РФ-суд не доставал.
Наконец, пошли в торгпредство. Так попался сердобольный паренёк, всё изумлялся, как такой им известный человек и не выплатил что положено. После этого деньги быстро пришли и были выданы пареньком-милягой. Пареньку проставились хорошей бутылью, естественно.
И вот в 2005 году поступал в большую контору с большим особым отделом. И те по своим «особым» каналам легко раскрутили наше обращение в суд, присвоив мне звание «конфликтного». А я не конфликтный, а лишь за справедливость)))
А если серьёзно, то в больших конторах, которые с традициями, за тобой следят от турникета и до туалета (туда пока не входят, похоже). И при малейших позывах тебя постараются уволить так, чтобы не платить выходное пособие. При этом распечатают показания турникетов, снимут как ты опустил голосу на руки перед монитором (реальный факт) и совершат любые другие малодостойные деяния. А всё для того, чтобы сэкономить на выплатах уволенному.
Если дело дойдёт до отдела безопасности, то это будет уже после «предварительного отбора совершаемого отделом кадров», о котором шла речь в комментарии, на который я отвечал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Человека уволят либо потому, что в его услугах более не нуждаются (подчеркну — вне зависимости от истинных причин увольнения), либо за явное, недвусмысленное и доказуемое нарушение условий рабочего контракта.

А кстати, как это работает?


Препдоложим, что вы программист на питоне в компании, где разрабатывают софт на питоне, и есть ещё 100 программистов на питоне. Массовых сокращений нет, так почему именно в ваших услугах боле не нуждаются, если не показано, что вы не подходите требованиям?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Откуда они знают, уволили человека или он сам ушёл?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
карьеру можно (и нужно) продолжать на новом мсете работы и никаких (СОВСЕМ никаких) препятствий к этому нет.

При увольнении "по статье" могут появиться препятствия для устройства на новую работу. О карьере можно уже не говорить.


У уволеного будет вполне достаточный доход, чтобы содержать себя и свою семью (хотя возможно какие-то расходы придется сократить, но и только). Так что он может себе позволить вдумчивый и неторопливый поиск новой работы

При увольнении "по статье" выходное пособие не выплачивается, а на "бирже" много не дадут.


Увольнение многими людьми расматривается как новая возможность. И в частности как возможность получения доп. образования (или повышения квалификации иным способом), или даже полной переквалификации (хотя это уже совершенно отдельная тема)

Только если это предложение "уволиться по собственному желанию" либо увольнение по сокращению или по иным "реабилитирующим" основаниям.


Знали бы вы сколько стартапов у нас были основаны такими вот уволенными! Причем не стоит рассматривать скажем екуспешный стартап в качестве краха рарьеры — скорее дело обстоит диаметрально противоположным образом

Интересно, сколько из них прогорели?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если бы я рассматривал реалии своей страны, то "по статье" написал бы без кавычек.
В данном же случае я имел ввиду уаольнение за провинность, тем или иным образом зафиксированное. Информация об увольнении за проступки разной степени серьезности имеет дурную привычку распространяться среди работодателей. И чем "гроиче" увольнение, тем дальше распространяется информация. Конечно, можно переехать туда, где "еще не знают", но и там вполне могут поинтересоваться историей кандидата.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> И чем «гроиче» увольнение, тем дальше распространяется информация.
Актуально для посёлка городского типа или дико узкая специализация, тот же сисадмин в среднего размера городе работу спокойно может найти. С хорошей зп — другое дело, но в крайнем случае на годик на интересную но малооплачиваемую работу (вариант — госконтора), а потом дальше искать, и уже уходить добровольно. Плюс есть другие города и другие страны, если голова на месте это не проблема.
Более того, «по статье» уволить это не в чате сидеть с подружкой, за такое работодатель может огрести нехило через суд. За пьянство — тут проблема, да. И то, чаще выгоднее договориться на «по собственному».
Сам факт потери работы никаким образом никаких крестов не ставит.

На какую страну намёки?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Насколько я знаю, дело Барбулеску было рассмотрено Европейским Судом еще полтора года назад (ссылка на сайте суда), в январе 2016. Вы пишите в заголовке, что есть "новое постановление"? Можете дать ссылку (обычно по важным темам я читаю детали в первоисточниках)...

Насчет контроля за использованием рабочего времени сотрудником. У каждого есть задачи. И если человек выполняет их в срок и с достаточным качеством, то он вполне может себе позволить использовать часть времени на личные нужды. Во-первых, это разгружает его нервную систему, во-вторых, он чувствует себя более свободным, а не «рабом на дядю», в-третьих часто бывают необходимые переписки (жена, дети, срочные вопросы и т.д.). Если же работник эффективен, но, при этом, у него много свободного времени, то это уже вопросы к его руководителям по части стратегического развития компании и, в целом, компетентности руководящего состава. Вы скажете, но сотрудник должен быть инициативным, и даже при выполнении всех возложенных на него задач, самолично искать новые. Это так, но чтобы работник таковым был, нужно его стимулировать. А то он получает 70т и знает, чтобы не сделал, он также будет эту сумму получать. А если сотрудник видит перспективы роста, знает, что его труд достойно оценят, тогда он и будет приносить максимальную пользу компании и даже больше.
Если он в рамках работы завёл специальный (корпоративный) аккаунт, почему это вдруг стало личной перепиской, которую нельзя читать?!

Я полагаю, компания никак не обосновала, что это переписка не личная (корпоративная, что ли?). К тому же, если б это была не личная переписка, а по работе — то проблемы бы не было вообще.

ЕМНИП, там было использование корпоративного аккаунта(условно говоря barbalesku@yahoo-internal.com) а не личного(barbalesku@yahoo.com).

Тем не менее, по вашему, это была корпоративная переписка или личная? Его ж уволили за то, что личную переписку вел. Значит признали, что она личная. Надо было отмазываться, мы тут случайно наткнулись, думали, ты рабочие дела с ней обсуждаешь :)


P.S. что б уволить достаточно было смотреть на адресатов. Распечатывать сами тексты оказалось перебором.

Здесь налицо смешение понятий. По контексту она личная, по способу — нет.
Это по-моему как если бы он стене туалета с братом переписывался, а Европейский суд наехал на уборщицу за то, что она прочитала.

У меня был доступ к чужой переписке в одном из проектов. Не помню случая, что бы я случайно прочитал что-то. Все же не стена туалета, надо специально лезть и смотреть.

Полагаю раз сотрудник был предупрежден о контроле, но все равно общался по личным вопросам, он своими действиями сам отказался от приватности.

"Предупрежден" и "отказался от приватности" не вытекают одна из другой. Если вас предупредили — "мы будем за вами следить" — это не значит, что вы отказались от приватности и разрешили следить.

Ага, только было все по-другому, не так как вы рассказываете. Сотрудник пришел устраиваться на работу. Ему сказали — мы будем за вами следить, это условие трудоустройства. Если сотрудник не хочет чтобы следили — встает и уходит в даль. Если согласен — выходит на работу. Он вышел на работу. Далее сотруднику сообщили, все что происходит на рабочем компе записывается, пожалуйста не используйте рабочий комп для личных дел. Сотрудник все равно стал использовать, т.е. сам предоставил в распоряжение компании свою личную переписку, значит отказался от приватности.

А ему сказали не до, а после, если я правильно понял статью. До ему сказали, что "нельзя", а не то, что "будем читать". Во всяком случае решение ЕСПЧ основывается на этом, если я верно понял — что надо было сказать "начинаем следить и записывать" и только потом записывать.


Можно, например, как вы верно сказали, сделать это условием трудоустройства. Судя по статье, этого сделано не было.

Не понимаю, вы в полгалаза что ли прочитали?
Через год после этого в компании был разослан документ, в котором напоминалось о запрете использовать оборудование компании и интернет в целях, не связанных с работой. Там также было указано, что компания может контролировать работников на предмет того, как они используют оборудование и интернет на рабочем месте. Также был описан случай увольнения сотрудницы за то, что она пользовалась для личных целей интернетом, факсом и ксероксом, не справлялась со своими обязанностями и халатно относилась к работе. Заявитель также был ознакомлен с этим документом под роспись.

Насколько я понял позицию ЕСПЧ, он считает нарушением, что запись не ограничена никаким списком с ясными целями по каждому пункту. Т.е. по его мнению нельзя писать все подряд. Нужно иметь документ, который говорит «пишем чат Yahoo Messager, для контроля качества обслуживания клиентов, а так же для контроля сотрудников, чтобы общались только по работе». Такого документа у компании не было.
Очень странно, что во всём этом длинном списке «слушали-постановили» вообще никак не акцентируется тот факт, что Барбулеску явно и недвусмысленно солгал работодателю при ответе на вопрос о деятельности в рабочее время. Без этого была бы ситуация «белый и пушистый работник vs компания со спорными методами работы», а сейчас получается, что по факту обе стороны уже не белые и не пушистые.
Насколько я понял, тот факт, что Барбулеску — не белый и не пушистый, сомнений не вызывает. Вопрос в том, бела ли и пушиста ли компания (т.е. при каких условиях можно читать переписку на рабочем месте)? И ответ на этот вопрос никак не зависит от того, лгал ли Барбулеску компании, уволили ли его и т.д.
Дело в том, что личную переписку Барбулеску компания читала еще до того, как он соврал. Основная идея постановления суда в том, что просто так вторгаться в частную жизнь и читать личную переписку нельзя. Нужно сначала об этом сообщить работнику, указав что, почему, зачем и сколько времени могут читать. И после этого можно начинать читать. То есть в данном случае его должны были под роспись уведомить, что его yahoo messenger будут просматривать в течение недели (месяца, нескольких месяцев...) для того, чтобы проверить насколько он использует его для личных целей.
А если те цели, для которых компания собирается читать переписку, можно достичь и не читая ее (например, просто просматривая названия писем, имена / адреса отправителей) то читать нельзя. Это основной мессадж постановления

Вы слишком много виситк в чатах, вас следующую неделю будут мониторить. Хорошо, смотрите (неделю ничего не пишем), заканчивается срок, начинаем писать снова. И опять по кругу.

Сто лет нельзя. Нужно обосновать, почему такой конкретный срок мониторинга был выбран.

Вообще да. Если вам недостаточно знать получателей сообщений (почему, кстати, этого не хватило?), а нужно ещё и сами тексты прочитать, то будем бегать по-кругу. Потому что необходимость знать тексты нужно как-то обосновать. Простого желания недостаточно.

Его вроде как наняли, чтобы писать тексты (в мессенджер). Поэтому позиция: работодатель не может заниматься проверкой качества всей выполненной работы мне кажется странной.
Потому что он мог писать своей невесте как клиенту компании? Это особенно легко, когда ты работаешь в крупном социальном сервисе.
Сначала Суд сначала не нашел нарушения.
1 слово лишнее.
спасибо
В статье написано, что ему предъявили распечатку его переписки на 45 страницах… Но нигде не написано, что эту распечатку кто нибудь читал)))) И т.д.… )))
Его же уволили за переписку по личным вопросам, значит компания знала о чем была переписка, значит ее прочитали.
Если бы я был адвокатом компании, то начал бы с того, что — Мы предъявили работнику 45 страниц переписки с 2-мя людьми не являющимися клиентами нашей компании и спросили, относится ли эта переписка к деятельности нашей компании? Если бы он сразу признал свою вину, то все вопросы отпали бы сами собой.
Все остальное относится к «6. Момент, в который компания узнала содержание переписки».
Шучу… хорошо быть умным, когда все знаешь)))

Если бы я был в компании, то просто закрыл бы доступ к этим акаунтам.
Насколько я знаю, если дверь открыта, то это не считается вторжением. Тут по аналогии, если компания оставляет это доступным, значит считает что работник имеет этим пользоваться.
Мы предъявили работнику 45 страниц переписки с 2-мя людьми не являющимися клиентами нашей компании

Вообще-то написано


Через час начальство предъявило ему распечатку его переписки в Yahoo Messenger на 45 страницах за неделю, предшествовавшую его вызову к начальству. Из этой распечатки было ясно видно, что он переписывался по личным вопросам с братом и невестой.

Да 45 страниц бросается в глаза. Но кто сказал какой процент из недельной переписки содержал переписку с родственниками? Если в недельной переписке на 45 страницах(непонятно каким шрифтом и прочим) будет три четыре сообщения с родственниками, а Большая часть этого содержимого по работе?


А не по теме. А вообще кто контролирует проверяющих, сколько замечал что они на личную жизнь в рабочее время тоже отвлекаются.

А все потому что некоторым гораздо проще понять что человек общается с невестой чем реально оценивать продуктивность. Вот все говорят что продуктивность оценить очень сложно, поэтому мы будем контролировать чтобы человек отрабатывал часы. Но зачем вообще нанимать человека, если вы не можете понять сделал он что-то или нет?

По той причине, что тому кто контролирует проще всего заниматься ИБД (Имитации Бурной Деятельности) с целью показухи. Ну, а на то, что в результате показухи фирма разорится потеряв полезных сотрудников им откровенно наплевать, потому что они потом просто уйдут в другое место.

Все эти «контроли» — жалкие попытки манагеров доить планктон, не обеспечивая ничего взамен. И так очевидно, что практически все работники «недооплачиваются» — мы потому и сидим по уши в кредитах, что за разумный срок невозможно купить ни машину, ни дом, ни оплатить операцию. Человек, от труда которого зарплата слабо зависит, априори кладёт дырокол на всю эту корпоративную чушь.
Кроме того, просто подумайте: ЛУЧШИЕ часы дня мы где? На работе! Неважно, что ту же работу можно сделать вечером — ты тратишь лучшие часы жизни на зарабатывание денег своему боссу. Точка. А жизнь идёт и у некоторых очень даже бурно. И почему тогда я должен трястись над отчётами, когда у меня «на проводе» лучший друг? Не босс мне поможет в трудную минуту, а близкие, друзья. И почему-то только серьёзная болезнь может служить причиной «отпроситься» — я что, раб? У меня солнечный день и хорошее настроение — я знаю, что могу отложить работу и провести дневное время с пользой. Но не в этой жизни.
Ну и финалом, любые данные можно вынести даже не особо прибегая к шпионским девайсам — было бы желание. Поэтому все эти «админы локалхоста», которых дрючит руководство (и которые в свою очередь офигевают от своих полномочий), сами переходят все грани в тщетных попытках всё ограничить. Не раз встречал закомплексованных дундуков, которые даже USB пытались заблокировать! Это не говоря о принудительном антивирусе (ставящем колом всю работу) или «корпоративных правилах», по которым ты не можешь юзать Bat, а вынужден чухонить в Outlook. Это не «защита», это смехотворное раздувательство щёк для руководства и прикрытие собственной некомпетентности: админ не умеет контролировать твою работу, поэтому он просто запретит тебе всё и вся, чтобы самому спать спокойно. Офигеть метод!

Поймите меня правильно — я далеко не студент или лодырь, нередко и до утра «зашивался» для босса, но именно с возрастом начинаешь понимать и ценить те часы, которые ты не спишь. Чем больше узнаёшь, чем больше хочешь применить свои знания, тем унылее осознание того, что ты по-прежнему выбрасываешь лучшие 11 часов на «дядю». Да-да, именно 11 — по часу на дорогу (или приготовление к выходу), час обеда (который ВНЕЗАПНО не включают в рабочие часы) и те самые якобы «8 рабочих часов», которые ты отдаёшь конкретно работе. Посчитайте сами, сколько бы вы НЕ тратили времени, будь у вас работа прямо за домашним столом — у кого-то и больше 11-ти выйдет! И это очень грустно — вычитать их из бесценных 24.
Тю, да не работайте и живите счастливо. Кто ж вас туда насильно тянет? В мире же так много способов быть красивым, здоровым и богатым, а лучшие часы своей жизни посвящать творчеству, семье и детям. Чего на работу ходить/страдать?
за разумный срок невозможно купить ни машину, ни дом, ни оплатить операцию
Средняя зарплата программиста в Москве — 121 тысяча рублей в месяц. Слегка подержанная Lada Granta стоит около 150 тысяч — чуть больше одной зарплаты. Однушка на окраине Москвы стоит 1 млн 700 тысяч — 14 зарплат. Если жить на 60 тысяч (половину откладывать), копить два с половиной года.

Пожалуйста, уточните, какой именно из этих сроков вы считаете неразумным. И это средний программист, ведь можно повысить свою квалификацию и получать в два-три раза больше — соответственно, и копить гораздо быстрее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вам лично не нравится жить в однушке на окраине и хочется чего-то большего, ну так заработайте и купите, общество-то тут чем виновато?
Я указал на конкретные фактические ошибки в комментарии выше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К сожалению, я не вижу этого указания — вы лишь написали, что любите теоретиков и задали вопрос о том, сколько нужно было бы копить вам для того, чтобы купить то, что у вас сейчас есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну что ж, все сильно зависит от вашей зарплаты и от того уровня жизни, к которому вы привыкли.
Если пальцем в небо предположить, что вы можете откладывать половину зарплаты, то получится 90 месяцев на квартиру и 8 месяцев на машину.
Заметьте, на квартиру и машину не начального уровня, а такого, какого лично вам нравится. Для кого-то это пентхаус в башне Федерация и rolls-royce.

Теперь, пожалуйста, укажите поточнее на фактическую ошибку в моем комментарии.

Интересно вы взяли среднюю зарплату программиста в Москве и очень не среднюю цену квартиры, даже не дома, в Москве.

Я показал, что за разумный срок средний программист может купить квартиру в Москве. Это единственное, что я хотел сказать своим комментарием.

Автор даже слово Москва не написал. А то посмотрел Московские зарплаты… и сразу захотелось в Москву, в Москву… осталось только понять что за квартира в Москве за 1,7 млн


Как и слово программист.


Как и


И это средний программист, ведь можно повысить свою квалификацию и получать в два-три раза больше

то есть получать 242-363 тысячи? Это очень далеко от средней, и в два раза может и близко к максимальной, но в три....


Интересно 121 тыс это до или после уплаты налога? После уплаты налога это 105 тысяч, и жить уже надо не на 60, а на 45 тысяч.


Если упирать на среднюю, то жалко что тут пишут http://moskva.trud.com/jobs/programmist/ средняя 60 тысяч

Ну, я числа сам не изобретал. 1.7 млн — самая дешевая однушка на сайте ПИКа, а 121 тысяча — средняя зарплата программиста на сайте Яндекс.Работа. А людей с должностью «инженер-программист» (де факто — senior c++ software engineer, то есть, с кучей опыта, но без подчиненных) и зарплатой 300-350 тысяч я лично знаю десяток. Москва, не удаленка.
.7 млн — самая дешевая однушка

Подозреваю, что при такой цене придется вложить еще столько же в ремонт для приведения в минимально жилое состояние.

Первая же ссылка из гугла ведет на сайт конторы, которая отделывает однушку с нуля за 220 тысяч. Что-то я сильно сомневаюсь, что в самой дешевой квартире ПИК наворотит что-то такое, исправление чего встанет в 1.5 млн в плюс к обычному ремонту.
1.7 (сейчас 1.9) — не однушка, а шикарная студия в 19 квадратов. Однушка 3.3 стоит (с отделкой). И ещё два года где-то жить надо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Честно говоря, не вижу разницы с моим расчетом. Я тоже взял типичную зарплату и стоимость конкретной квартиры.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не согласен с конкретной фразой о том, что за разумное время накопить на квартиру невозможно. На мой взгляд, расчеты выше ее опровергают.
А тот факт, что кому-то не хочется жить в скромной квартире, а хочется жить в лучшей, в изначальной фразе не присутствует и потому к делу никак не относится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1). Я взял среднюю зарплату, а не максимальную. А какую, на ваш взгляд, нужно брать в таком рассчете?
2). Половина средней зарплаты программиста — это средняя зарплата по всему населению. Это совсем не то же самое, что «уровень выживания при отсутствии социальных пособий». Больше половины населения на эти деньги как-то живет.

Моя логика заключается в следующем:
1. Берем среднюю зарплату программиста в регионе. Типичный программист может зарабатывать такую сумму, поскольку где-то около половины зарабатывают столько же или больше.
2. Берем среднюю зарплату по региону. Типичный программист может жить на такую зарплату, поскольку больше половины населения зарабатывают столько же или меньше.
3. Вычитаем одно из другого — столько типичный программист может откладывать в месяц.
4. Берем стоимость самой дешевой квартиры у самого надежного застройщика нашей страны — за такую цену можно найти квартиру для покупки.
5. Делим цену (4) на скорость роста сбережений (3) — получаем срок, в течение которого типичный разработчик может накопить на дешевую квартиру.

Я не вижу ошибки ни в одном из логических переходов. Если вы видите, пожалуйста, напишите номер первого логического перехода, который вы считаете неверным. Это поможет нам вместе найти и исправить ошибку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вычисление среднеарифметического по предложениям какого нибудь HH.ru это очень НЕ серьезное
А откуда взялось 60-80 т.р.? В отсутствие хоть какого-нибудь обоснования эта оценка, очевидно, еще менее точна.
Это ваши фантазии
Ага, только почему-то эти фантазии соответствуют тому, что пишут в СМИ со ссылкой на мосгорстат. Если у вас есть более точный метод оценки средней (а еще лучше — медианной) зарплаты — в студию.
ВАША логика. И она ущербна.
То есть, каждый конкретный логический переход верен, а логика в целом ущербна. Здорово, что я могу сказать.
Средняя и среднемедианная (Типичный программист может зарабатывать такую сумму, поскольку где-то около половины зарабатывают столько же или больше) зп — это две большие разницы. Можно вспомнить анекдот про средние голубцы.
В ссылке нет ни слова про 120 тысяч для программиста. Зато есть «средняя зарплата программиста 70-180», и есть девятка лидеров средней зарплаты в которой на девятом месте стоит 130 тысяч и выше неё три java-программиста, которых требуется ну не сказать что очень мало, но не много — не думаю что они оказывают существенное влияние на среднее.
Да, лучше было бы взять медианную зарплату, но, увы, таких данных у меня нет. Поэтому среднее значение можно использовать в качестве наиболее точного приближения. Причем, кстати, для оценки доходов обычного гражданина, тоже берется среднее, в которое и нефтепромышленники входят.
По ссылке данные по населению в целом (второе число). Первое число было взято с сайта rabota.yandex.ru — на момент написания комментария он показывал среднюю зарплату по вакансиям, соответствующим критериям поиска.
Средняя зарплата в коммерческих конторах Москвы, Вы имели в виду. В государственнных? производящих более реальный продукт, обычно около 70000. И новая однушка ЗА пределами Москвы стоит до фундамента 2.5 миллиона, а в готовом виде и все 5 миллионов.

На работе отличный ораклист, с зарплатой существенно выше Вашей средней, с трудом сводит концы с концами, имея жену на сносях и квартиру-пещеру в дальнем замкадье.
Средняя зарплата в коммерческих конторах Москвы, Вы имели в виду
Я взял первый же источник, которому относительно доверяю — среднюю зарплату с сервиса Яндекс.Работа. Если вам такой подход к оценке средней зарплаты не нравится — предложите другой и обоснуйте, почему он лучше моего.
новая однушка ЗА пределами Москвы стоит до фундамента 2.5 миллиона, а в готовом виде и все 5 миллионов.
Действительно, я был недостаточно внимателен: квартира, которую я имел в виду, находится в 10 км за МКАДом, и формально не Москва. Те не менее, в Москве можно найти квартиру у более или менее приличного застройщика за 2.1 млн рублей. Получается три года копить — все равно совсем не «неразумный срок».
с зарплатой существенно выше Вашей средней, с трудом сводит концы с концами
Пожалуйста, опишите, что вы понимаете под «с трудом сводит концы с концами», у меня есть сильное подозрение, что вы под этим понимаете что-то не то, что понимаю я. И каким образом, по-вашему, умудряется выживать типичный московский пенсионер с пенсией 13 тысяч.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.