Как стать автором
Обновить

Комментарии 53

opera удобнее
и у нее есть виджеты, которые не заменят плагины.

но у ff больше положительных моментов
Хорошо, а можно кратенько по пунктам, чем Opera удобнее?
Раньше у нас в веб-студии велись затяжные holy wars - какой браузер круче. В итоге выяснилось, что в основном народ хвалит тот, к которому больше привык. А по основным характеристикам разница не очень большая.

p.s сам старый фанат Оперы, но по работе обычно использую ФФ и IE7
Когда-нибудь прекратятся эти "священные войны"?
Удобство — субъективное понятие!
А как же usability, это для многих прямо-таки сакральный термин.
Юзабилити? А я скажу про юзабилити... =)

1. К примеру, скачкообразный скролл в FF и IE против плавного в Опере, раздражает — при чтении текста глаз не успевает цепляться за предыдущее место. Плавнее Опера — факт.

2. В Опере я могу любую ссылку "засунуть" практически в любое место окна.

3. По Ctrl+Tab я вижу превью страницы и переключать окна могу по RClick+Scroll

...

Это навскидку, моментов куча... но! я лет 6 пользую Оперу, и я знаю в ней "что, куда совать".
Это для меня она удобна и понятна.
Нет, я пользуюсь FF и IE каждый день, по роду деятельности.
И огромное кол-во людей пользуют FF (про IE молчу — там совершенно другие причины — предустановка и тэдэ), я не могу сказать что они тупые, убогие или еще чего или "не понимают" чего-то...
Это их выбор; и если им нравится, значит они нашли какие-то преимущества (в плане юзабилити в т.ч.) в исп-нии именно FF.
Вывод?

Вывод: юзабилити — субъективное понятие!

Вроде, просто... =)
Это для Вас, как пользователя, оно субъективно. А для безликой серой массы пользователей, если провести юзабилити-тестирование, можно уже рассуждать об объективности и все такое.

А RightClick+Scroll для меня анимпоссибл акробатическое упражнение :)))
а что сложного? скрол колесиком мышки имелся в виду. кстати, никогда не знал, в макстоне оказывается тоже так можно:) спасибо saintd
Ну приучен к тому что кнопку мыши или кликать, или держать и тащить, а тут такие нововведения.
ну вот, держать кнопку вы уже приучены:) а теперь, не отпуская ее, крутаните колесико...
"...и кады чвакнет, отскочь дальшей, прикинься ветошью и не отсвечивай..."
На здоровье.
А про Mouse Gestures слышали?
слышал. использую их и в макстоне и фоксе.
Я бы очень хотел взглянуть на результаты такого тестирования серой массы =))
Предполагаю, найдутся такие пользователи, для которых плавный скролл — неудобство (а для меня, к примеру, такой скролл — неоспоримое преимущество в юзабилити);
и если это так, то ^вывод^ вполне обоснован, а если нет, если для всех это также важно, как и для меня, тогда какого хрена они мучаются?! =)

RightClick+Scroll: средний палец зажимает правую кнопку, указательный крутит колесико... или можно как-то по другому? =)
У меня, кстати, плавный скрол вызывает раздражение
...что доказывает субъективность понятия usability.
1. я использую скачкообразный скрол, поскольку часто мотаю быстро и не хочу дожидаться пока вся эта анимация отработает. Для того, чтобы не потерять место чтения в безликом блоке я просто выделяю мышью кусок прочтенной последней строчке и такой маркер отлично бросается в глаза при любой скорости скролла. (Это мой сознательный выбор и это лично мне утомительно следить глазами за анимацией)
2. Плавный скрол в ФФ легко включается галочкой в настройках но он нарочно выключен по умолчанию именно из-за тестов юзабилити - оказалось, что у большинства пользователей быстрая плавная прокрутка вызывает головокружение, а медленная - раздражение. (сори, потреял ссылку на те исследования)
>1. К примеру, скачкообразный скролл в FF и IE против плавного
>в Опере, раздражает — при чтении текста глаз не успевает
>цепляться за предыдущее место. Плавнее Опера — факт.

рекомендую почаще изучать настройки FF.
И правда полегчало.
п.1 отпадает.
gedit лучше
Естественно.
Чем Emacs.

:)
Никто не будет оспаривать тот факт, что Firefox 2.0 с пятью-шестью плагинами лучше всех существующих браузеров. Включая Firefox 2.0 с пятью-шестью плагинами.
А есть такой плагин, который по "нажатию правой кнопкой" Save Image As... не дает ФФ скачивать его (image) еще раз (я так думаю) и при этом еще и задумываться на 10 секунд???????
Вот бы ещё найти плагин или расширение, не дающие Лисе кушать оперативную память.
есть такое - Fasterfox
а ещё можно парой настроек в about:config наэкономить чуть-чуть.
Да, я знаю. Но это всё-таки не решит проблему, как таковую, а лишь отчасти снимет её остроту.
что есть, то есть =(
Опера излишне своеобразный браузер.
Переключаться между IE7 и FF легко - шоткаты, используемые мною, совпадают в обоих браузерах.
В Опере своё понимание о браузере, поэтому мышкой там езжу аккуратно, не дай бог она чего про меня подумает. Это, панель настроек и внешний вид отталкивают от попыток её попробовать в виде браузера.
Firefox 2.0 с пятью-шестью плагинами лучше, чем Firefox 2.0 с тремя-четырьмя.
К чему в очередной раз разжигать священную войну? Дешевой популярности захотелось?

Всем ведь давно известно, какой браузер из числа популярных — худший, так зачем все эти склоки? Пусть у нас будет несколько хороших браузеров, чтобы каждый мог выбрать себе по душе.

P.S. Opera рулит.
Не добавить, не отнять.

P.S. IE Рулит.
P.P.S. Пока еще рулит.
Отчего ж "не добавить"? ;)
Добавить можно. Например, было бы отлично иметь один движок на всех браузерах. Чтобы они друг с другом воевали всякими прибамбасами, а вебмастеры не мучались с установкой трёх браузеров по три версии каждого.
Исключено ибо утопия. Microsoft никогда не станет делать браузер на основе Оперы.
На основе Оперы не будет, это фантастика. На основе Мозиллы почему нет?
Значок RSS они ж согласились взять оттуда.
Если на Мозилле, то нет смысла.
Пользовал, пользую и буду пользовать Оперу.

Пусть браузеры будут на любой вкус. Главное — чтобы IE научился пониманть стандарты W3C, дабы упростить жизнь верстальщиков (или хотябы не усложнять).
Пусть браузеры будут на любой вкус. Главное — чтобы IE научился пониманть стандарты W3C

Пусть автомобиль будет любого цвета. При условии, что он будет чёрным =) Опера, что ли, всё правильно поддерживает? ;)

Упростить жизнь верстальщику может только наличие одного движка. Стандарты W3C поддерживают все, только у всех разное понимание этих стандартов.
Кстати, эти стандарты называются рекомендациями.
Аналогию с автомобилями не понял. Opera, начиная с 7-ой версии, лидировала по соответствию стандартам.
А насчет "все правильно" — пользуйте Amaya, будет счастье — умный, но кривой.

Стандарты W3C поддерживают все, только у всех разное понимание этих стандартов.

?!
Кто "все"? IE поддерживает? Насколько? Что значит "разное понимание". Непонимание — это совсем не "разное понимание".
Вы бы потрудились, да поискали: насколько и какой браузер что поддерживает.

Дабы не раздувать тред, приведу сразу циферки одного такого тестирования:

CSS: IE6 - 51%, IE7 - 55%, Firefox - 93%, Opera - 96%;
DOM: IE6 - 50%, IE7 - 51%, Firefox - 79%, Opera - 84%;

Опера, что ли, всё правильно поддерживает? ;)

Цифры есть — Вам решать.
Это не аналогия была, а слегка обрезанная цитата ответа Генри Форда на просьбы о цветах автомобилей, отличных от чёрного. У него там было ещё про цвет Ниагары и про какие-то другие цвета.
приведу сразу циферки одного такого тестирования

Я могу потестировать так, что у Оперы будет 0,5% поддержки чего угодно. Я не против циферок вообще, но в данном конкретном случае они ничего не говорят.
Вы бы поделали сайты, тогда и спорить было о чём. Эти циферки - фигнотень для холиворов. А когда все браузеры отступы внутрь понимают как отступы внутрь и только Опера их понимает по-своему, никакого лучшего браузера не получается.
Я не говорил, что IE лучше всех, я говорил, что все они имеют своих тараканов. И единственный вариант убрать головную боль верстальщику это иметь один движок на всех браузерах. И пофигу, будет он следовать рекомендациям W3C или не будет.
Не знаю, может мне показалось, но Ваш комментарий видится мне в таком ключе... Я насолил чем-то?
Я могу потестировать так, что у Оперы будет 0,5% поддержки чего угодно.

А Вы протестируйте ТАК, пожалуйста и мы вместе сравним цифры. Хотя бы для того, чтобы не быть голословным.
Я не против циферок вообще, но в данном конкретном случае они ничего не говорят.

Вам не говорят? Нет, если пытаться с ними общаться... а вообще, это результаты тестирования; как оно проводилось и по каким параметрам — вся информация по указанным выше ссылкам. Воды нет, заметьте. Для наглядности я вынес только итоговые данные в комментарий.
Вы бы поделали сайты, тогда и спорить было о чём.

Не понял — что Вы хотели этим сказать? Я, кстати, спорить не вижу смысла. После следующей цитаты объясню — почему.
А когда все браузеры отступы внутрь понимают как отступы внутрь и только Опера их понимает по-своему, никакого лучшего браузера не получается.

Советую перечитать спецификацию CSS2, станет понятно, что Opera (и Mozilla, кстати) правильно понимает спецификацию в отношении блочной модели, в подавляющем большинстве случаев. Есть куча ньюансов, с одновременным указание размеров, padding + margin и пр., знание которых освободит от многих проблем при кроссбраузерной верстке. Я имею в виду верстку с _минимальным_ кол-вом хаков.
Я не говорил, что IE лучше всех, я говорил, что все они имеют своих тараканов.

Факт.
И единственный вариант убрать головную боль верстальщику это иметь один движок на всех браузерах. И пофигу, будет он следовать рекомендациям W3C или не будет.

Когда люди говорят на одном языке — они понимают друг друга лучше, чем когда на разных — факт. Браузеры, одинаково следующие предписаниям спецификации W3C и одинаково их интерпретирующие, визуально идентично отображают информацию (баги не рассматриваю — это познается только на практике).
Эти циферки - фигнотень для холиворов.

Мне нечего добавить.
Я насолил чем-то?

Я говорю, что мне Опера не нравится, Вы говорите, что она нравится и не нравится IE. Никакой соли не вижу. Неужели любое мнение, отличное от Вашего, это оскорбление?

Воды нет, заметьте.

Ага, я тоже смотрел триллеры с фразой "trust me" и последующей зубодробилкой.

Есть куча ньюансов, с одновременным указание размеров, padding + margin и пр., знание которых освободит от многих проблем при кроссбраузерной верстке.

Противоречия моим словам не вижу.
Именно об этой куче нюансов и говорил с самого начала. Кто-то ляпнул про перевод IE под Линукс и Вы зачем-то начали мне доказывать, что IE хуже всех.
Оперу считал недобраузером и продолжаю считать. Её античеловеческий интерфейс, плюс прошлое самого худшего (до восьмёрки, а не до семёрки) в понимании рекомендаций браузера нескоро позволят изменить о нём мнение. Сколько бы цифирей не приводилось.

Любите искать на досуге? Поищите про тест скорости мегабраузера Опера, который в десятки раз был местами быстрее IE и Mozilla по этому тесту. Там тоже есть описание и бла-бла-бла. Но в том тесте забыли упомянуть, что в некоторых часто используемых операциях Опера была медленнее IE и Mozilla в тысячи раз.
Я, к сожалению, ссылок дать не могу в силу ленности, да и смысла нет - никто из нас мнения своего менять не будет.

А Вы протестируйте ТАК, пожалуйста и мы вместе сравним цифры. Хотя бы для того, чтобы не быть голословным.

Легко!
Опера по всем параметрам хуже Mozilla и IE в 1000 раз.
А Вы протестируйте ТАК, пожалуйста и мы вместе сравним цифры. Хотя бы для того, чтобы не быть голословным.

А вот и ссылка на описание. Там в конце всё подробнейшим образом и без воды описано.
А когда все браузеры отступы внутрь понимают как отступы внутрь

А можно не голословно? Отступы внутрь — это padding? Вы считаете, что Opera их как-то не так понимает?
Отступы внутри документа Опера седьмой версии понимала с точностью до наоборот.
Сейчас у неё это вылечили, но сути не изменили - все браузеры не следуют стандартам или просто по-своему их интерпретируют.
Следующий пункт у Оперы это обтекания текста (вторая картинка). Тянется с фиг знает какой версии, видимо, на генетическом уровне заложено.

Не понимаю, Вас чего не устраивает в моих словах? То, что я не расхваливаю Оперу? Ну так этого и не будет, пока Опера браузер №3.
В целом я считаю, что тараканов хватает у всех браузеров, а в спор с saintd ввязался потому что Опера не является примером для подражания. Если Вы посмотрите на начало, то увидите, что он ругал IE и хвалил Оперу. Это выглядит как слова "у вас соринка в глазу", имея в своём бревно.
было бы отлично иметь один движок на всех браузерах

Долгонько будут портировать IE под Linux...
Представил линуксоида, устанавливающего IE на RH.
Я даже вижу в его глазах вопрос: хотел же сегодня без наркоты, что вообще происходит?
Таких бедняг много!.. И мучаются они из-за глупых недалеких людишек, что пользуются IE. И им приходится изрядно мучится для того чтоб и у них (на их дерьмовом браузере) хоть как-то заработали по-настоящему сложные веб-проекты.
IEs 4 Linux needs two packages: cabextract and Wine.


"Порт", которому нужен WINE, мне не нравится. Причем на первой странице чуваки заявляют "никаких сложных WINE" :)

Но случай показательный и достойный внимания, спасибо.
А вы попробуйте. Под Ubuntu достаточно запустить скрипт, который все сам ставит и настраивает, и на выходе вы получаете иконку IE на десктопе.
А мне не надо. Тестить сайты правильнее в ИЕ под Виндовс ;)

Касательно WINE - вот в нем как раз с ИЕ проблемы, такая установка ИЕ в WINE может помочь с запуском некоторых приложений (которые активно юзают shell2.dll или как там она называется, не упомню).

Не буду пробовать!!! Я имел в виду использование собранным под Линукс браузером X или на крайняк Qt или чего-то подобного, но не WINE.
FireFox неплохой браузер, я им пользую, когда на работе на Виндоусе сижу. Он удобный, хоть и медленный - загружается чуть ли не полминуты, да и страницы отображает неспешно. Дома пользуюсь Safari. На обоих браузерах стоят плагины для мышиных жестов, привык я к ним еще со времен, когда в качестве эксперимента пользовался около года Оперой. Все браузеры по-своему хороши, какой смысл спорить...
FF, Opera, Safari, IE не идут ни в какое сравнение с браузером lynx (elinks) в условиях консоли 24x80. Они на ней просто не работают.

Следовательно, посылка в теле блога неверна.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.