Страдания неразрывно связаны с наслаждениям. Можно сказать что если ты наслаждаешься - и вдруг тебя резко лишить этого наслаждения - начнешь страдать.
Кстати, та же инсула связана и с наслаждением также.
Сама по себе боль часто - это лишение нормального полноценного состояния полноты жизни. Кроме раздражающего сигнала (как клаксон своего рода - от болящей части) - еще и невозможность жить полноценно и наслаждаться.
Т.е. можно рассматривать не само страдание - а как бы возникновение способности радоваться и наслаждаться. А уже страдание выводится из этого - когда мы постепенно лишаем систему этого состояния радости, блокируем - тогда она начинает страдать.
Прогнозируемо в недалеком будущем в нашем обществе появятся:
Гуманоидные роботы с LLM, которые будут обучаться самостоятельно (на основе данных из окружающей среды).
Люди с нейроимплантами и внедренными нейросетевыми модулями, которые заменяют те или иные части мозга (в перспективе ведь и 99% мозга может быть заменено).
И при этом всем у нас формального критерия сознания - есть лишь субъективная оценка.
Не получится ли что придется признавать субъектность и наделять правами роботов?
Спасибо. Еще более наглядно стало - у нас нет понимания что есть сознание, зачем мы его ищем, как его детектировать и т.д.
Т.е. если кто-то выдаст достаточно правдоподобную систему - у нас не будет возможности сказать возникло там сознание или нет - это перейдет в вопрос веры. Кто-то скажет что возникло, кто-то скажет что не возникло, а кто-то скажет что сознания как такового не существует, что оно эфемерно и сам вопрос не имеет смысла.
Встречались такие люди, именно что докапываются до сути задачи и пытаются ее как бы "оспорить по Сократу". К примеру, чуть переформулировать (изменить) задачу и указать на готовое решение, которое можно применить с учетом внесенных изменений.
Но тут проблема - такие люди не факт что согласятся на лего, если они не являются специалистами в данном вопросе. Т.е. они не универсалы, которые готовы браться за все.
И наоборот, кто-то много собирал лего, имеет большой опыт - подвох заметит сразу, а вот в области нужной вам (как то софто-строение) - подводных камней не заметит.
Если вы находите смысл в работе, ИИ заберёт вашу работу. Если вы находите смысл в помощи другим, ИИ покончит с бедностью и вылечит рак без вашего участия
и это
Когда встаёт солнце, разве вы не видите круглый огненный диск, похожий на гинею? О нет, нет, я вижу бесчисленное воинство небесное, взывающее: Свят, Свят, Свят Господь Бог Саваоф.
можно трактовать и в религиозном смысле. Типа человек может лишь находить смысл в Боге, а все другое, к чему человек привязывается и пытается сделать смыслом (идолом так называемым) - опротивит ему.
А зачем писать, если с аналогичным функционалом уже есть готовый открытый код KeePass на том же C#? Причем, согласитесь, намного удобнее.
Тут видите какая штука. Вроде GPT может что-то написать. Только нафиг? Уже и так все это написано.
Придумать что-то поистине полезное, что бы еще не было сделано в 100500 разных опенсорсных вариантах - та еще задача.
Вот тот же Илон Маск писал что школьник сделал игру за 2 часа с GPT (без умения программировать) и уже заработал миллионы долларов на ней. Но реально посмотреть - фигня игра, таких же авиа-симуляторов пруд пруди в браузере бесплатных, причем качеством получше значительно. Так что даже если он и заработал миллионы, то на хайпе - это типа как в лотерею выиграл. А больше успешных историй и не слышал. Да и этой не особо верю.
Этот закон прослеживается практических во всех соц. отношениях. 20% людей имеют 80% дохода и т.д.
Думаю что примерно таким же будет соотношение востребованных к лишним людям в устойчивой системе. Другое соотношение будет не устойчивым.
Есть нормальную еду хотят все 100% людей.
Нормальную в каком смысле? Просто достаточную для насыщения и получения всех элементов - т.к. корм - или же с признаком элитарности (5 звезд Мишлен)?
Для большинства людей просто корм - норм.
Воевать за признак элитарности - смысла нет, тем более что все-равно скорее всего убьют. Оружия то у тебя нет - оно все в руках элиты, а умное оружие все решает. Начнешь тайно делать оружие для революции - быстро раскроют, т.к. все транзакции под колпаком, наличка давно отменена. ИИ сразу вычислит по характеру закупаемых товаров что тебя нужно проверить.
Подошел и сказал "Хочу работать", сняли робота, поставили человека.
Не выйдет вот по какой причине. Бизнес купил роботов, т.к. роботы дешевле и работают быстрее. Будете работать - ваш труд принесет дохода меньше чем пособие по безработице - вам самому будет не выгодно. Просто нерентабельно.
Труд имеет смысл только в тех областях, которые нельзя доверить ИИ. Именно что должна быть законодательная защита - тогда да, есть смысл.
Условно говоря, у любого человека есть свой робот, захотел сам пошел на работу, захотел отправил робота
Ну вы верите во всеобщее равенство и братство, что все на равных и каждому все доступно. Т.е. не будет соц. доминирования как такового.
В СССР пытались выстроить что-то подобное. И что? Была своя элита - т.н. номенклатура. От этого уйти еще никому не удалось - дело не в технологиях а в духовных вопросах.
Люди сами решают, чем им заниматься. Хотят работают вместо робота, хотят не работают
Вы плохо знаете природу человека. Человеку важна не просто еда - так же важно соц. доминирование. Т.е. важно не просто покушать и тепло одеться биологически - гораздо важнее покушать и одеться круче других.
И эту духовную, если хотите, особенность человека - никуда не деть.
Власть просто так не сдадут. А естественным способом удержания власти и существующего порядка - как раз и является то что я описал.
Или пойти настучать по голове депутату, который принял такой дурацкий закон
Настучать не получится - везде камеры, боевые дроны - даже подойти к безопасному району города не сможете. Усиливается сегрегация - как сейчас везде в цивилизованном мире - районы для бедняков (читай ненужных, безработных и пр.) и районы для элиты.
И лично вам заодно, потому что депутаты взяли идею из вашей статьи.
Тут дело вот в чем - а какие альтернативы? Ну давайте вместе попробуем придумать.
Учтите что сознание - т.е. стремления и желания человека - никуда не денутся. И ИИ не обладает никакими желаниями/стремлениями - это просто инструмент для решения задач, предположим что любые задачи он будет решать лучше чем 90% людей. И что? Какие варианты?
Желания людей:
Доминировать (20%).
Бездельницать, кайфовать и деградировать (80%).
никуда ведь не денутся...
10000 человек, там есть нотариус с переводчиком
Тут важен процент. Думаю что придут примерно к 80/20. 80% ненужных и 20% нужных с соответствующей конкуренцией. По сути на 1 раб. место - 5 чел. Не так много, всего лишь 5-рых нужно победить.
кто готов и офигенный специалист, все равно будет жевать корм
Ему нужно стать лучше других, пройти все формальные процедуры сертификации.
есть ИИ, который может вырастить всем нормальную еду бесплатно
Просто еда и одежда - перестанут играть решающую роль. Это будет у всех в достатке. Решающая роль - соц. доминирование, доказательство что ты лучше других - востребован.
По сути оно к тому и идет. Важно не просто соц. жилье - а элитный особняк. Важна не просто еда - а изысканные блюда в Мишленовском ресторане. Важна не просто одежда - а брендовая с ценником в 10 тыс. раз больше чем у ненужных.
Еще, скорее всего, ненужным запретят иметь детей - нужен будет сертификат на право быть родителем. Медицина сертифицирована, сам себе операцию по восстановлению детородности не сделаешь.
Поэтому он задумается, а не убрать ли депутатов, которые приняли такой закон, и не хотят заменять нотариусов на ИИ
Ему будет проще помочь своим любимым, чем идти против системы. И мать будет горда что вырастила нужного сына.
Тем более что все будет решать не человеческий фактор а умное оружие - бунтаря просто ликвидируют.
если не будут, то получат гражданскую войну
Это единственный вариант что-либо изменить - глобальная гражданская война по переустройству мира. Но скорее всего ее не будет а пойдет по описанному мной сценарию - ведь все к тому идет, по большому счету.
Попробуйте другой устойчивый сценарий придумать, даже после гражданской войны.
Так им тогда на еду не хватит. И они будут недовольны.
Экономить или обменяться на что-то, вырастить что-то для себя. Это не просто, нужно проявить волю.
Даже скорее не 10%, а 1%.
Тут все дело в проценте. 20% - думаю будет достаточно. 20% трудоустроены, остальные в категории безработных. Часть их них стремится стать трудоустроенными и не дают расслабиться тем что уже работают, т.е. вечный стресс, напряг, борьба.
У вас получается, что из-за скромной еды есть много вечно голодных людей
Почему голодных? Не голодных. Просто еда низкого качества, выращенная на синтетических удобрениях - просто как корм. Они вполне могут иметь избыточную массу тела и кучу болячек в связи с этим. К тому идет же.
Есть нотариус, он будет работать на своем месте 30 лет.
Ну так люди же постоянно меняются, кто-то умер, кто-то вышел на пенсию. Текучка все равно есть, пусть даже конкурс на рабочее место - 100 человек. Да и нужно быть готовым к переезду ради работы - не готов - сиди и жуй корм.
суверенная форма публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения
Именно на этом акцент - аппарат принуждения и управления. Кто будет этим аппаратом в вашем видении? Кучка из 1000 человек, которые владеют ключами доступа от боевых дронов? Или кто?
В этом ключевой вопрос.
В моем видении - аппарат управления и принуждения будет распределен между 20% волевых людей, которые готовы "жопу рвать" ради получения и удержания работы. И примерно к тому идет.
а уже потом будет вопрос, что делать с таким количеством безработных
У кого возникнет этот вопрос? Что останется от гос. аппарата.
Чем они тогда будут платить сертифицированным нотариусам за их услуги?
Ну вот с пособия и будут платить. И то, когда захотят выбиться в люди - т.е. чтобы попытаться перейти в категорию "востребованных", получить сертификацию на работу или переехать в другую страну - придется ограничить себя и накопить денег на нотариусов и пр.
Зачем тогда в этой схеме вообще работа?
Для реализации социального доминирования - базового желания каждого человека.
Т.е. можешь быть просто как скот, не востребован, с запретом на размножение (обязательная вазэктомия с возможностью восстановления).
А можешь поднапрячься, проявить силу воли - и перейти в категорию востребованных. Т.е. оставляют надежду и шанс для тех, у кого воля сохранилась - чтобы они не направляли эту волю на свержение системы а направляли на попытку занять место в системе.
Куда у вас вдруг девались миллионы людей без сертификации деятельности?
Но они же не часть государства - их роль равна нулю. Это как скот, которых просто содержат.
Государство - это инструмент принуждения, а не вообще все люди.
То же, что и сейчас, с миллионами людей без сертификации.
Сейчас государство это:
Силовые структуры.
Суды.
Исполнительная и законодательная власть.
Гос. предприятия.
И даже работающие по гос. заказам предприятия, которые не являются государственными напрямую.
А что останется от государства в вашей схеме? Только 1000 чел., которые владеют ключами от армии боевых дронов?
Нет, с чего бы? Там все места уже заняты на годы вперед. А люди хотят есть каждый день.
Ну скромная еда и одежда - будет на пособие по безработице, вестимо - тут проблемы нет. Но людям же важна надежда? Будешь сильно стараться - сможешь работать. И эта надежда важна.
сертификация людей государству не нужна
А что тогда останется от государства? Что из себя будет представлять государство? Группа из 1000 человек, владеющая ключами от армии боевых дронов с ИИ?
нужна ли государству за каким-то фигом сертификация людей
Тут вопрос глубже - см. выше - что останется от государства тогда?
а пойдут отбирать зарплату у этих 20% любимчиков
Так армия боевых дронов же? Как пойдешь - так сразу и погибнешь. Но ведь пособие то платить будут - и держать будут. Но, скорее всего, запретят размножаться.
Но эти 80% имеют надежду получить сертификат и устроиться на работу, пусть даже если шансы не велики.
Это совсем другой вопрос.
Как раз в этом и вопрос. Если не сертификация - то что? Тотальная безработица 99.995% безработных, которых заменил ИИ? И гегемон над всем этим, который держит ключи доступа для управления армией дронов?
Пока признаков прорыва я в робототехнике я не наблюдаю, а уж практичных гуманоидных роботов и подавно
Кое что уже есть. Пока этим занимались мелкие компании - и то успех есть. А займутся корпорации - то в течение нескольких лет будет работающая модель, через 3 года в любом банке можно будет взять выгодный кредит на робота (при условии что твое производство выйдет в плюс) а еще через 10 лет - они будут везде.
А сам ключ Ki (или как там) нельзя перенести?
Видеозапись будет?
Можно вставить 5 коп. о страданиях?
Страдания неразрывно связаны с наслаждениям. Можно сказать что если ты наслаждаешься - и вдруг тебя резко лишить этого наслаждения - начнешь страдать.
Кстати, та же инсула связана и с наслаждением также.
Сама по себе боль часто - это лишение нормального полноценного состояния полноты жизни. Кроме раздражающего сигнала (как клаксон своего рода - от болящей части) - еще и невозможность жить полноценно и наслаждаться.
Т.е. можно рассматривать не само страдание - а как бы возникновение способности радоваться и наслаждаться. А уже страдание выводится из этого - когда мы постепенно лишаем систему этого состояния радости, блокируем - тогда она начинает страдать.
Похоже вы высветили одну назревающую проблему.
Прогнозируемо в недалеком будущем в нашем обществе появятся:
Гуманоидные роботы с LLM, которые будут обучаться самостоятельно (на основе данных из окружающей среды).
Люди с нейроимплантами и внедренными нейросетевыми модулями, которые заменяют те или иные части мозга (в перспективе ведь и 99% мозга может быть заменено).
И при этом всем у нас формального критерия сознания - есть лишь субъективная оценка.
Не получится ли что придется признавать субъектность и наделять правами роботов?
Спасибо. Еще более наглядно стало - у нас нет понимания что есть сознание, зачем мы его ищем, как его детектировать и т.д.
Т.е. если кто-то выдаст достаточно правдоподобную систему - у нас не будет возможности сказать возникло там сознание или нет - это перейдет в вопрос веры. Кто-то скажет что возникло, кто-то скажет что не возникло, а кто-то скажет что сознания как такового не существует, что оно эфемерно и сам вопрос не имеет смысла.
Ну и мне, плз., раз такое дело.
Это на какую должность то?
Встречались такие люди, именно что докапываются до сути задачи и пытаются ее как бы "оспорить по Сократу". К примеру, чуть переформулировать (изменить) задачу и указать на готовое решение, которое можно применить с учетом внесенных изменений.
Но тут проблема - такие люди не факт что согласятся на лего, если они не являются специалистами в данном вопросе. Т.е. они не универсалы, которые готовы браться за все.
И наоборот, кто-то много собирал лего, имеет большой опыт - подвох заметит сразу, а вот в области нужной вам (как то софто-строение) - подводных камней не заметит.
Я вот был удивлен насколько. Оказалось можно даже new и delete:
А то так живешь и не знаешь какие возможности там скрыты.
Тут еще вопрос - есть же побочка - люди не хотят учиться и развиваться - нафиг, если вот-вот ИИ все придет и все решит. А решит ли?
Это:
и это
можно трактовать и в религиозном смысле. Типа человек может лишь находить смысл в Боге, а все другое, к чему человек привязывается и пытается сделать смыслом (идолом так называемым) - опротивит ему.
А зачем писать, если с аналогичным функционалом уже есть готовый открытый код KeePass на том же C#? Причем, согласитесь, намного удобнее.
Тут видите какая штука. Вроде GPT может что-то написать. Только нафиг? Уже и так все это написано.
Придумать что-то поистине полезное, что бы еще не было сделано в 100500 разных опенсорсных вариантах - та еще задача.
Вот тот же Илон Маск писал что школьник сделал игру за 2 часа с GPT (без умения программировать) и уже заработал миллионы долларов на ней. Но реально посмотреть - фигня игра, таких же авиа-симуляторов пруд пруди в браузере бесплатных, причем качеством получше значительно. Так что даже если он и заработал миллионы, то на хайпе - это типа как в лотерею выиграл. А больше успешных историй и не слышал. Да и этой не особо верю.
Этот закон прослеживается практических во всех соц. отношениях. 20% людей имеют 80% дохода и т.д.
Думаю что примерно таким же будет соотношение востребованных к лишним людям в устойчивой системе. Другое соотношение будет не устойчивым.
Нормальную в каком смысле? Просто достаточную для насыщения и получения всех элементов - т.к. корм - или же с признаком элитарности (5 звезд Мишлен)?
Для большинства людей просто корм - норм.
Воевать за признак элитарности - смысла нет, тем более что все-равно скорее всего убьют. Оружия то у тебя нет - оно все в руках элиты, а умное оружие все решает. Начнешь тайно делать оружие для революции - быстро раскроют, т.к. все транзакции под колпаком, наличка давно отменена. ИИ сразу вычислит по характеру закупаемых товаров что тебя нужно проверить.
Не выйдет вот по какой причине. Бизнес купил роботов, т.к. роботы дешевле и работают быстрее. Будете работать - ваш труд принесет дохода меньше чем пособие по безработице - вам самому будет не выгодно. Просто нерентабельно.
Труд имеет смысл только в тех областях, которые нельзя доверить ИИ. Именно что должна быть законодательная защита - тогда да, есть смысл.
Ну вы верите во всеобщее равенство и братство, что все на равных и каждому все доступно. Т.е. не будет соц. доминирования как такового.
В СССР пытались выстроить что-то подобное. И что? Была своя элита - т.н. номенклатура. От этого уйти еще никому не удалось - дело не в технологиях а в духовных вопросах.
Это у вас. А в моей схеме - 20% доминируют.
Потому что есть закон Парето - так Природа устроена. Иное отношение работать не будет. Не получится 99% или 100% - это не работает.
В вашей схеме - 0.0001% доминирует а все остальные - просто бесправное быдло или как? Это работать не будет.
Вы плохо знаете природу человека. Человеку важна не просто еда - так же важно соц. доминирование. Т.е. важно не просто покушать и тепло одеться биологически - гораздо важнее покушать и одеться круче других.
И эту духовную, если хотите, особенность человека - никуда не деть.
Власть просто так не сдадут. А естественным способом удержания власти и существующего порядка - как раз и является то что я описал.
Настучать не получится - везде камеры, боевые дроны - даже подойти к безопасному району города не сможете. Усиливается сегрегация - как сейчас везде в цивилизованном мире - районы для бедняков (читай ненужных, безработных и пр.) и районы для элиты.
Тут дело вот в чем - а какие альтернативы? Ну давайте вместе попробуем придумать.
Учтите что сознание - т.е. стремления и желания человека - никуда не денутся. И ИИ не обладает никакими желаниями/стремлениями - это просто инструмент для решения задач, предположим что любые задачи он будет решать лучше чем 90% людей. И что? Какие варианты?
Желания людей:
Доминировать (20%).
Бездельницать, кайфовать и деградировать (80%).
никуда ведь не денутся...
Тут важен процент. Думаю что придут примерно к 80/20. 80% ненужных и 20% нужных с соответствующей конкуренцией. По сути на 1 раб. место - 5 чел. Не так много, всего лишь 5-рых нужно победить.
Ему нужно стать лучше других, пройти все формальные процедуры сертификации.
Просто еда и одежда - перестанут играть решающую роль. Это будет у всех в достатке. Решающая роль - соц. доминирование, доказательство что ты лучше других - востребован.
По сути оно к тому и идет. Важно не просто соц. жилье - а элитный особняк. Важна не просто еда - а изысканные блюда в Мишленовском ресторане. Важна не просто одежда - а брендовая с ценником в 10 тыс. раз больше чем у ненужных.
Еще, скорее всего, ненужным запретят иметь детей - нужен будет сертификат на право быть родителем. Медицина сертифицирована, сам себе операцию по восстановлению детородности не сделаешь.
Ему будет проще помочь своим любимым, чем идти против системы. И мать будет горда что вырастила нужного сына.
Тем более что все будет решать не человеческий фактор а умное оружие - бунтаря просто ликвидируют.
Это единственный вариант что-либо изменить - глобальная гражданская война по переустройству мира. Но скорее всего ее не будет а пойдет по описанному мной сценарию - ведь все к тому идет, по большому счету.
Попробуйте другой устойчивый сценарий придумать, даже после гражданской войны.
Экономить или обменяться на что-то, вырастить что-то для себя. Это не просто, нужно проявить волю.
Тут все дело в проценте. 20% - думаю будет достаточно. 20% трудоустроены, остальные в категории безработных. Часть их них стремится стать трудоустроенными и не дают расслабиться тем что уже работают, т.е. вечный стресс, напряг, борьба.
Почему голодных? Не голодных. Просто еда низкого качества, выращенная на синтетических удобрениях - просто как корм. Они вполне могут иметь избыточную массу тела и кучу болячек в связи с этим. К тому идет же.
Ну так люди же постоянно меняются, кто-то умер, кто-то вышел на пенсию. Текучка все равно есть, пусть даже конкурс на рабочее место - 100 человек. Да и нужно быть готовым к переезду ради работы - не готов - сиди и жуй корм.
Именно на этом акцент - аппарат принуждения и управления. Кто будет этим аппаратом в вашем видении? Кучка из 1000 человек, которые владеют ключами доступа от боевых дронов? Или кто?
В этом ключевой вопрос.
В моем видении - аппарат управления и принуждения будет распределен между 20% волевых людей, которые готовы "жопу рвать" ради получения и удержания работы. И примерно к тому идет.
У кого возникнет этот вопрос? Что останется от гос. аппарата.
Ну вот с пособия и будут платить. И то, когда захотят выбиться в люди - т.е. чтобы попытаться перейти в категорию "востребованных", получить сертификацию на работу или переехать в другую страну - придется ограничить себя и накопить денег на нотариусов и пр.
Для реализации социального доминирования - базового желания каждого человека.
Т.е. можешь быть просто как скот, не востребован, с запретом на размножение (обязательная вазэктомия с возможностью восстановления).
А можешь поднапрячься, проявить силу воли - и перейти в категорию востребованных. Т.е. оставляют надежду и шанс для тех, у кого воля сохранилась - чтобы они не направляли эту волю на свержение системы а направляли на попытку занять место в системе.
Но они же не часть государства - их роль равна нулю. Это как скот, которых просто содержат.
Государство - это инструмент принуждения, а не вообще все люди.
Сейчас государство это:
Силовые структуры.
Суды.
Исполнительная и законодательная власть.
Гос. предприятия.
И даже работающие по гос. заказам предприятия, которые не являются государственными напрямую.
А что останется от государства в вашей схеме? Только 1000 чел., которые владеют ключами от армии боевых дронов?
Ну скромная еда и одежда - будет на пособие по безработице, вестимо - тут проблемы нет. Но людям же важна надежда? Будешь сильно стараться - сможешь работать. И эта надежда важна.
А что тогда останется от государства? Что из себя будет представлять государство? Группа из 1000 человек, владеющая ключами от армии боевых дронов с ИИ?
Тут вопрос глубже - см. выше - что останется от государства тогда?
Так армия боевых дронов же? Как пойдешь - так сразу и погибнешь. Но ведь пособие то платить будут - и держать будут. Но, скорее всего, запретят размножаться.
Но эти 80% имеют надежду получить сертификат и устроиться на работу, пусть даже если шансы не велики.
Как раз в этом и вопрос. Если не сертификация - то что? Тотальная безработица 99.995% безработных, которых заменил ИИ? И гегемон над всем этим, который держит ключи доступа для управления армией дронов?
Кое что уже есть. Пока этим занимались мелкие компании - и то успех есть. А займутся корпорации - то в течение нескольких лет будет работающая модель, через 3 года в любом банке можно будет взять выгодный кредит на робота (при условии что твое производство выйдет в плюс) а еще через 10 лет - они будут везде.