Ну вы же понимаете, что это вопрос не ко мне? Я не знаю, что вам предлагали, какая ваша позиция, что вы делали, о чем договаривались, какой реальный уровень и т.д.
Понятно, что бизнес всегда хочет купить нас подешевле, а мы продаться — подороже.
Давайте не гипотетические примеры, а конкретные. Вот Илья Красильщик ушел из Медузы и пришел в Яндекс.Лавку на позицию руководителя сервиса. Я свечку не держал, но вряд ли он функцию RLE писал.
Михаила Парахин ушел из Microsoft на позицию технического директора в Яндекс (потом, правда, вернулся). И, кстати, будучи в ТОП-менеджменте, он даже фигачил код. Помню, была какая-то отличная либа на AVX.
Не надо сравнивать позиции обычного копателя джейсонов и рок-звезд. Очевидно, автора поста собеседовали на мидловские позиции, и он совсем не Линус Торвальдс.
Ну а теперь расскажите мне про российские компании, которые:
1) оплачивают в акциях или опционах
2) в их штате чуть больше людей, чем основатель и его кореш — технический директор
3) своим сайнапом они перекроют зп ведущего разработчика с хвостом опционов в Я
С высокогрейдовых позиции в плане финансов и в FAANG не всегда выгодно ротироваться, не то, что выбирать из 1.5 компаний тут.
У меня есть много решений этой проблемы:
1) найти автора кода и спросить у него
2) найти группу, которая ментейнит код, и спросить у них
3) не пропускать код на ревью, который никто не понимает
4) использовать языки, где не будет проблем с пониманием
Могу поспорить, что Вы не скажете в чем тут ошибка:
Вы же не предлагаете это все спрашивать у кандидата? Или вы ищете жестко под одну задачу заточенного человека?
Ну да, а вопрос в чем?
Сегодня Го сервис поправить, завтра запрос в базу долговато ходит, послезавтра что-то ручка пятисотит. Умение быстро диагностировать проблемы и решать их — ценно, и за это бизнес готов платить деньги.
А вот скажите, как часто в работе попадаются задачи из тех, что предлагаются на собесе?
Это же совершенно про разное. Задачи на собесе нужны для того, чтобы понять, как человек думает, что говорит, как пишет код, насколько внимательный к деталям и т.д. Есть человек работает по принципу хренак-хренак и продакшен — зачем он кому-то?
Поймите, что в таких компаниях задачами «оптимизировать параллельную многопоточную обработку большого массива данных» занимается какая-то отдельная «группа параллельной обработки большого массива данных», куда вас, очевидно, не собеседуют. Вас вполне могут нанимать на перекладывание джейсонов, а не на оптимизацию работы с БД. А еще надо понимать, что в таких компаниях можно встретить каких-нибудь core разработчиков БД (или даже ЯП), которые уже давно все оптимизировали.
но буквально за полгода раскрывались в достаточно перспективного разработчика. Алгоритмические задачки таких отсеивают сходу
В таких компаниях обычно девиз: «лучше не нанять хорошего разработчика, чем нанять плохого». Вы же понимаете, какой там поток резюме? На одного потенциально хорошего джуна там придет десяток уже крутых мидлов — зачем тогда тратить время?
Со старших/ведущих позиций с длинным хвостом опционов из Яндекса вообще не очень понятно, куда в России уходить — ну просто физически столько денег на рынке не предлагают (зачастую, в т.ч. и за границей).
С мидлами сложнее, потому что их в Я много, не у всех получается быстро расти, hr за ними охотятся и выгодно их продают в другие компании (потому как спрос есть). Но это уже совершенно другая комплексная проблема.
Ну и задачи из поста — ну это же правда смешно. Там же даже каких-то хитрых алгоритмических задач нет, просто аккуратно реши бытовуху. Что так всех бомбит — не пойму.
то тоже всегда были люди которые говорили что без них нельзя
Я не знаю, про каких людей, компании и задачи вы говорите. Но чисто для статистики могу сказать, что среди моих друзей, кто увлекается какими-то интеллектуальными играми (ЧГК, Квизы и прочее) больше толковых разрабов, чем из нет, кто не увлекается. Вероятно, с люками также.
Ну и надо понимать, что найм людей в условный гугл и в местячковый КБ с IT отделом — совершенно разные случаи.
Ну да, быстро нагуглил трендовые инструменты и понеслась
Да, как-то так. Чтобы поправить строчку в Го сервисе, мне не надо изучать Го. Потом, принципиально новых инструментов не так много появляется, большинство крутятся вокруг какой-то идее со своими нюансами.
Разработчика на позицию разработчика просят закодить задачи, а человек недоволен. Это же вот прям самое понятное и объективное, что можно на собесе сделать: решил/завалил, быстро/медленно и т.д. Куда уж лучше, чем обсуждать UB в каком-то говнокоде, который вообще в прод не должен был попасть, либо какие-то специфичные особенности языка/либы. Или там «почему люки круглые?».
Думаю, многие из отписавшиеся тут пишет со стороны соискателя, а не нанимателя. Я за свою карьеру уж давно провел больше сотни собесов, и могу с уверенностью сказать, что умение болтать, рассказывать про фреймворки и технологии вообще никак не коррелирует с написанием кода. Бывает, кандидат рассказывает, как он там всю архитектуру проекта заделал, как он там всех техлидил, на всех существующих языках писал, а по факту даешь задачку как из поста выше, и человек ее даже за час нормально без багосов написать не может. Было, что и пропускали таких кандидатов, и потом это реально оборачивалось проблемами для всех.
Самые крутые кандидаты, с которыми я общался, а потом и работал, на собесах быстро и молча щелкали такие задачи. Прочитал, рассказал, что будет делать, пару минут постучал по клаве, сдал. Смотришь — лаконичный код, все граничные условия проверил, сложность оптимальная, багов нет. Классный кандидат за полчаса решит три задачи из поста, и это почти стопроцентная гарантия, что кандидат и в работе будет классным как специалист.
Когда ты раз сходил на такой собес — кажется, ой, ну какие-то дураки там сидят, фигню спрашивают. А по ту стороны сидят ребята, у которых уже глаз наметан на эти задачи, на типичные ошибки, на понимание того, как кандидат мыслит. Иногда даже по уточняющему вопросу на задачу можно понять, какого уровня приблизительно сидит кандидат.
Болтовня ничего не стоит. Покажите мне код.
— Linus Torvalds
Спрашивать про django, sqlalchemy и т.д. практически бессмысленно, потому что внутри на все есть свои либы. То есть спрашивать такие вопросы норм в компаниях, инфра которой строится на них, но это точно не про Яндекс и FAANG. Если человек не может быстро взять какой-то инструмент и начать им пользоваться (в т.ч. языки программирования), то в таких компаниях на большинстве позиции он вообще будет профнепригоден.
Дальше, чтобы там не говорили про собесы в Яндекс, коллеги там реально крутые, то есть система отбора все-таки работает. Среди твоих коллег всегда будет кто-то круче тебя, всегда у кого-то будет шире компетенция, всегда есть у кого поучиться. Джуны и мидлы уходят на старших/ведущих разрабов в другие компании, а старшие и ведущие вообще валят куда хотят, потому что уровень и кругозор их сильно выше, чем в среднем по рынку (тут, на мой взгляд, Я внутри в этом плане ведет плохую политику, но это уже за рамками поста).
И чисто мое мнение: публиковать задачи один-в-один, какие бы они не были — какой-то адский зашквар для специалиста. Где-то на уровне обиженного админа, который паролит доступы для бывших коллег после своего ухода. Я даже когда кому-то из друзей рекомендации куда-то делаю, не рассказываю про задачи, только в общих чертах (разберись с этим, почитай то, освежи память здесь). Опять же, получается, система подбора Яндекса выиграла, что не наняла вас, раз вылились такие вещи.
В 96 это выглядело шикарно! Я до сих пор помню этот восторг, когда увидел себя в зеркале.
И даже с технической точки зрения выглядит как интересный костыль.
Вы слишком переоцениваете возможности людей. Если завтра в России вообще запретят Интернет, то просто на очередном митинге в центре повяжут пару сотен человек, а 70% населения скажут, что давно пора, «не нужон этот ваш интернет».
Мы живем в очень печальных реалиях, и ситуация с каждым годом только драматически ухудшается.
Это была основная причина, почему я не использовал Яндекс.Заправки — всегда заправляю авто до полного, и пляски с литрами устраивать не хотелось. Спасибо за фичу, теперь хочется попробовать.
Сам готов изучать Go, но куда с ним потом идти без опыта, вопрос.
Я не гошник, но, кажется, сейчас с вакансиями на Го проблем нет. Да и большие компании его активно используют (Яндекс, Касперский, Авито и т.д.). И в целом есть ощущение, что на Го сейчас пишутся интересные и современные проекты, в отличии от того же C++, где хорошие деньги, как правило, предлагают в основном за ковыряния в legacy.
Думаю, сейчас такие люди не сильно интересны разведке стран типа США. СССР все-таки был закрытой страной, делать какой-то внутренний мониторинг развития прогресса было сложно, агентов внедрять крайне дорого и рискованно.
Сейчас же каких-то научных и военных прорывов от России ждать не приходится, покупать секретные данные можно прям у авторов за сравнительные копейки, эмиграция людей с высоким доступом и сейчас крайне высока.
Так что, думаю, если ты сейчас возьмешь все чертежи какой-нибудь ракеты в каком-нибудь НИИ и поедешь с ними в ЦРУ, тебе скажут:
1) у нас все это давно есть
2) это все уже давно устарело
Ну, разве что кроме каких-то политических компроматов (химическое оружие, допинг профу и т.д.).
Выглядит как обычная шизофрения. Ребята с серьезной шизой действительно строят свои миры, в которых может быть черт знает что, и они могут быть опасными. Но по одной переписке сложно сказать, это GPT, тролль или реальный человек с шизой.
А не маковод, но что мне в этой истории нравится, так это то, что ОЗУ планируется в 32Гб. Сейчас во всех хороших компактных моделях используется 16Гб, и этого хватает вот прям впритирочку. И, кажется, пока не придет Эпл и не скажет, что надо делать так, отрасль не сдвинется.
Ой, да у них так же, как и везде. Джейсоны сами себя из сервиса в сервис не переложат, и вряд ли этим занимаются исключительно звезды.
Влажные мечты о том, что в больших серьезных компания у всех сотрудников задачи уровня рокет-сайнс — это результат прекрасной работы HR-брендов. По факту реально серьезные задачи делают несколько процентов от общего количества разработчиков компании, остальные перекрашивают кнопки, пишут маркетинговый буллшит, который можно всегда одним махов выкинуть, если метрики куда-то не туда поползут, ну или поддерживают работоспособность всего этого зоопарка.
На все эти сладкие истории я бы посмотрел на их графики увольнения, среднее количество времени разработчика в компании и на одной должности и т.д. Мы увидим, что текучка там знатная, и за год вся твоя команда может обновится.
Понятно, что бизнес всегда хочет купить нас подешевле, а мы продаться — подороже.
Михаила Парахин ушел из Microsoft на позицию технического директора в Яндекс (потом, правда, вернулся). И, кстати, будучи в ТОП-менеджменте, он даже фигачил код. Помню, была какая-то отличная либа на AVX.
Не надо сравнивать позиции обычного копателя джейсонов и рок-звезд. Очевидно, автора поста собеседовали на мидловские позиции, и он совсем не Линус Торвальдс.
1) оплачивают в акциях или опционах
2) в их штате чуть больше людей, чем основатель и его кореш — технический директор
3) своим сайнапом они перекроют зп ведущего разработчика с хвостом опционов в Я
С высокогрейдовых позиции в плане финансов и в FAANG не всегда выгодно ротироваться, не то, что выбирать из 1.5 компаний тут.
1) найти автора кода и спросить у него
2) найти группу, которая ментейнит код, и спросить у них
3) не пропускать код на ревью, который никто не понимает
4) использовать языки, где не будет проблем с пониманием
Вы же не предлагаете это все спрашивать у кандидата? Или вы ищете жестко под одну задачу заточенного человека?
Сегодня Го сервис поправить, завтра запрос в базу долговато ходит, послезавтра что-то ручка пятисотит. Умение быстро диагностировать проблемы и решать их — ценно, и за это бизнес готов платить деньги.
Это же совершенно про разное. Задачи на собесе нужны для того, чтобы понять, как человек думает, что говорит, как пишет код, насколько внимательный к деталям и т.д. Есть человек работает по принципу хренак-хренак и продакшен — зачем он кому-то?
Поймите, что в таких компаниях задачами «оптимизировать параллельную многопоточную обработку большого массива данных» занимается какая-то отдельная «группа параллельной обработки большого массива данных», куда вас, очевидно, не собеседуют. Вас вполне могут нанимать на перекладывание джейсонов, а не на оптимизацию работы с БД. А еще надо понимать, что в таких компаниях можно встретить каких-нибудь core разработчиков БД (или даже ЯП), которые уже давно все оптимизировали.
В таких компаниях обычно девиз: «лучше не нанять хорошего разработчика, чем нанять плохого». Вы же понимаете, какой там поток резюме? На одного потенциально хорошего джуна там придет десяток уже крутых мидлов — зачем тогда тратить время?
Ну такие собесы в Я появились не вчера. Я какой-то корреляции не заметил.
Конечно, лучше сразу комент жахнуть.
Со старших/ведущих позиций с длинным хвостом опционов из Яндекса вообще не очень понятно, куда в России уходить — ну просто физически столько денег на рынке не предлагают (зачастую, в т.ч. и за границей).
С мидлами сложнее, потому что их в Я много, не у всех получается быстро расти, hr за ними охотятся и выгодно их продают в другие компании (потому как спрос есть). Но это уже совершенно другая комплексная проблема.
Ну и задачи из поста — ну это же правда смешно. Там же даже каких-то хитрых алгоритмических задач нет, просто аккуратно реши бытовуху. Что так всех бомбит — не пойму.
Я не знаю, про каких людей, компании и задачи вы говорите. Но чисто для статистики могу сказать, что среди моих друзей, кто увлекается какими-то интеллектуальными играми (ЧГК, Квизы и прочее) больше толковых разрабов, чем из нет, кто не увлекается. Вероятно, с люками также.
Ну и надо понимать, что найм людей в условный гугл и в местячковый КБ с IT отделом — совершенно разные случаи.
Да, как-то так. Чтобы поправить строчку в Го сервисе, мне не надо изучать Го. Потом, принципиально новых инструментов не так много появляется, большинство крутятся вокруг какой-то идее со своими нюансами.
Думаю, многие из отписавшиеся тут пишет со стороны соискателя, а не нанимателя. Я за свою карьеру уж давно провел больше сотни собесов, и могу с уверенностью сказать, что умение болтать, рассказывать про фреймворки и технологии вообще никак не коррелирует с написанием кода. Бывает, кандидат рассказывает, как он там всю архитектуру проекта заделал, как он там всех техлидил, на всех существующих языках писал, а по факту даешь задачку как из поста выше, и человек ее даже за час нормально без багосов написать не может. Было, что и пропускали таких кандидатов, и потом это реально оборачивалось проблемами для всех.
Самые крутые кандидаты, с которыми я общался, а потом и работал, на собесах быстро и молча щелкали такие задачи. Прочитал, рассказал, что будет делать, пару минут постучал по клаве, сдал. Смотришь — лаконичный код, все граничные условия проверил, сложность оптимальная, багов нет. Классный кандидат за полчаса решит три задачи из поста, и это почти стопроцентная гарантия, что кандидат и в работе будет классным как специалист.
Когда ты раз сходил на такой собес — кажется, ой, ну какие-то дураки там сидят, фигню спрашивают. А по ту стороны сидят ребята, у которых уже глаз наметан на эти задачи, на типичные ошибки, на понимание того, как кандидат мыслит. Иногда даже по уточняющему вопросу на задачу можно понять, какого уровня приблизительно сидит кандидат.
Спрашивать про django, sqlalchemy и т.д. практически бессмысленно, потому что внутри на все есть свои либы. То есть спрашивать такие вопросы норм в компаниях, инфра которой строится на них, но это точно не про Яндекс и FAANG. Если человек не может быстро взять какой-то инструмент и начать им пользоваться (в т.ч. языки программирования), то в таких компаниях на большинстве позиции он вообще будет профнепригоден.
Дальше, чтобы там не говорили про собесы в Яндекс, коллеги там реально крутые, то есть система отбора все-таки работает. Среди твоих коллег всегда будет кто-то круче тебя, всегда у кого-то будет шире компетенция, всегда есть у кого поучиться. Джуны и мидлы уходят на старших/ведущих разрабов в другие компании, а старшие и ведущие вообще валят куда хотят, потому что уровень и кругозор их сильно выше, чем в среднем по рынку (тут, на мой взгляд, Я внутри в этом плане ведет плохую политику, но это уже за рамками поста).
И чисто мое мнение: публиковать задачи один-в-один, какие бы они не были — какой-то адский зашквар для специалиста. Где-то на уровне обиженного админа, который паролит доступы для бывших коллег после своего ухода. Я даже когда кому-то из друзей рекомендации куда-то делаю, не рассказываю про задачи, только в общих чертах (разберись с этим, почитай то, освежи память здесь). Опять же, получается, система подбора Яндекса выиграла, что не наняла вас, раз вылились такие вещи.
// мимо бывший яндексоид
И даже с технической точки зрения выглядит как интересный костыль.
Мы живем в очень печальных реалиях, и ситуация с каждым годом только драматически ухудшается.
Это была основная причина, почему я не использовал Яндекс.Заправки — всегда заправляю авто до полного, и пляски с литрами устраивать не хотелось. Спасибо за фичу, теперь хочется попробовать.
Я не гошник, но, кажется, сейчас с вакансиями на Го проблем нет. Да и большие компании его активно используют (Яндекс, Касперский, Авито и т.д.). И в целом есть ощущение, что на Го сейчас пишутся интересные и современные проекты, в отличии от того же C++, где хорошие деньги, как правило, предлагают в основном за ковыряния в legacy.
Думаю, сейчас такие люди не сильно интересны разведке стран типа США. СССР все-таки был закрытой страной, делать какой-то внутренний мониторинг развития прогресса было сложно, агентов внедрять крайне дорого и рискованно.
Сейчас же каких-то научных и военных прорывов от России ждать не приходится, покупать секретные данные можно прям у авторов за сравнительные копейки, эмиграция людей с высоким доступом и сейчас крайне высока.
Так что, думаю, если ты сейчас возьмешь все чертежи какой-нибудь ракеты в каком-нибудь НИИ и поедешь с ними в ЦРУ, тебе скажут:
1) у нас все это давно есть
2) это все уже давно устарело
Ну, разве что кроме каких-то политических компроматов (химическое оружие, допинг профу и т.д.).
Ой, да у них так же, как и везде. Джейсоны сами себя из сервиса в сервис не переложат, и вряд ли этим занимаются исключительно звезды.
Влажные мечты о том, что в больших серьезных компания у всех сотрудников задачи уровня рокет-сайнс — это результат прекрасной работы HR-брендов. По факту реально серьезные задачи делают несколько процентов от общего количества разработчиков компании, остальные перекрашивают кнопки, пишут маркетинговый буллшит, который можно всегда одним махов выкинуть, если метрики куда-то не туда поползут, ну или поддерживают работоспособность всего этого зоопарка.
На все эти сладкие истории я бы посмотрел на их графики увольнения, среднее количество времени разработчика в компании и на одной должности и т.д. Мы увидим, что текучка там знатная, и за год вся твоя команда может обновится.