Comments 271
Пора бы уже давно им отомстить за Ливию…
Вообще за все и всем отомстить
Кому — им? За что им мстить? Сам чего не поедешь мстить?
Кому? Нато. За что? За Ливию. Почему сам не иду? Потому что я — один, а их — легион.
Каждый думает что он один…
А ведь таких легион
А ведь таких легион
Есть план мести — идите в их IRC и предлагайте. Иерархии не то чтобы совсем нет, но к здравым мыслям прислушиваются.
В конце, вы сами себе противоречите.
То есть призывы прятаться за спиной мирного населения исходящие от полковника Каддафи это то за что стоит бороться? Этот мудак там правит более 30 лет и не хочет уходить рискуя своими же гражданами. Если задели гнойного червя, то зачем мстить за этого гнойного червя? Никто в этой войне не святой, но спровоцировал всё сам Каддафи. НАТО стоит не мстить, а ловить их на фальсификациях и коррупции. Проблема не в том, что НАТО напало туда, а в том как напало. И именно этот вопрос КАК должен волновать, а не факт вторжения. Лично я считаю, что возможность свергнуть нелигитимную власть должна быть. Если бы НАТО в какой-то момент тупо слило повстанцев режиму, будьте уверены, критики в их адрес было б намного больше.
К чему это я? К тому что, не стоит лезть в глобальную политику. Стоит отстаивать базовые ценности, вроде открытости и демократии. Никто ж не скажет, что Каддафи был фанатом и того и другого. Пусть НАТО борется за это военными методами, а анонимусы борятся за них в самой НАТО.
К чему это я? К тому что, не стоит лезть в глобальную политику. Стоит отстаивать базовые ценности, вроде открытости и демократии. Никто ж не скажет, что Каддафи был фанатом и того и другого. Пусть НАТО борется за это военными методами, а анонимусы борятся за них в самой НАТО.
Почему-то Амеры не лезут в Северную Корею. И акции компаний, типа Шлемберже и других нефтянных компаний (у которых представительства в Ливии) подросли в цене, когда НАТО (Америка) вторглась в Ливию. Это бизнес модель у США. Выглядит, как будто спасают людей, а на самом деле они завоевыют чужие земли.
Раньше воевали, чтобы реально завоевать земли, а сейчас завоевание происходит экономическое. И Американцы в этом просто молодцы. И не важно, что сейчас Обама и ему Нобелевскую премию мира дали. Правит бизнес, и не важно кто у них президент — бизнес модель не меняется десятилетиями.
И не важно, что Каддафи реально плохой человек и т.п. Важно, что идет обычное завоевание. А завоевание страны исторически ни к чему хорошему для народа не оборачивается.
Раньше воевали, чтобы реально завоевать земли, а сейчас завоевание происходит экономическое. И Американцы в этом просто молодцы. И не важно, что сейчас Обама и ему Нобелевскую премию мира дали. Правит бизнес, и не важно кто у них президент — бизнес модель не меняется десятилетиями.
И не важно, что Каддафи реально плохой человек и т.п. Важно, что идет обычное завоевание. А завоевание страны исторически ни к чему хорошему для народа не оборачивается.
«А завоевание страны исторически ни к чему хорошему для народа не оборачивается.»
Точно также как и 30-летняя диктатура одной семьи. То есть по вашему, было бы нормально, если бы диктатор утопил восстание в крови и продолжил править как ни в чем ни бывало?
Насчет Северной Кореи — случай несопоставимый, там нет и не может быть массовых протестов, её можно слить только политически, развалить как СССР, ибо плановая ВПК-ориентированая экономика рано или поздно приходит к концу.
Я не оправдываю Обаму, и понятно, что бизнес там есть, хотя бизнес любит стабильность, а тут непонятно — может завтра племена сожгут все вышки и взорвут нефтепроводы. Просто образ мирового зла с американцев рисуется без оглядки на того, кого собственно НАТО атакует. А воюет оно с мерзким режимом, который и не должен существовать в современном мире. Никакие другие методы не могли привести к снятию Каддафи, так что а был ли выбор?
Спорить детальнее не буду, но как по мне, важнее всего должны быть вышеуказанные ценности: открытость, демократия, права человека. Если кто-то хочет, с другой стороны медали поставить клише «завоевание», это его право, но это клише бессмысленно, как минимум, потому что не имеет никакого отношения к простым ливийцам.
Точно также как и 30-летняя диктатура одной семьи. То есть по вашему, было бы нормально, если бы диктатор утопил восстание в крови и продолжил править как ни в чем ни бывало?
Насчет Северной Кореи — случай несопоставимый, там нет и не может быть массовых протестов, её можно слить только политически, развалить как СССР, ибо плановая ВПК-ориентированая экономика рано или поздно приходит к концу.
Я не оправдываю Обаму, и понятно, что бизнес там есть, хотя бизнес любит стабильность, а тут непонятно — может завтра племена сожгут все вышки и взорвут нефтепроводы. Просто образ мирового зла с американцев рисуется без оглядки на того, кого собственно НАТО атакует. А воюет оно с мерзким режимом, который и не должен существовать в современном мире. Никакие другие методы не могли привести к снятию Каддафи, так что а был ли выбор?
Спорить детальнее не буду, но как по мне, важнее всего должны быть вышеуказанные ценности: открытость, демократия, права человека. Если кто-то хочет, с другой стороны медали поставить клише «завоевание», это его право, но это клише бессмысленно, как минимум, потому что не имеет никакого отношения к простым ливийцам.
Завидую вашему оптимизму ))) История говорит об обратном, вспомните хотя бы крестовые походы. Раньше как бы за веру воевали, щас в качестве бога — демократия
Да, очень умно судить о современности событиями 1000-летней давности. То что вы называете «завоеванием» сейчас называется глобализацией. И лично я не вижу почему она плоха, ведь мы любим тот же Интернет, а это как раз продукт этой глобализации. То есть, не нужно утрировать.
А что, люди поменялись за эти 1000 лет? Почитайте Салтыкова-Щедрина что он пишет про правителей российских, про бюракратию — один в один подходит под современное состояние. В том-то и дело, что в истории все повторяется, меняются только оболочка, внешнее представления
> ведь мы любим тот же Интернет, а это как раз продукт этой глобализации
Что за бред? Интернет — это логически предсказуемое развитие коммуникаций, возможный на определенном этапе технического прогресса. Так же как и мобильная связь. Вы путаете глобализацию и унификацию: первая навязывает культуру, вторая — облегчает межкультурное взаимодействие. Я уже промолчу про то, что ни то, ни другое — не имеет никакого отношения к желанию американского правительства занять доминирующие позиции в мире и получить максимум ресурсов (под видом охрененной заботы о правах человека). Выше вам правильно заметили: по странному стечению обстоятельств, США не интересуют проблемы людей в странах, не обладающих полезными ресурсами
> ведь мы любим тот же Интернет, а это как раз продукт этой глобализации
Что за бред? Интернет — это логически предсказуемое развитие коммуникаций, возможный на определенном этапе технического прогресса. Так же как и мобильная связь. Вы путаете глобализацию и унификацию: первая навязывает культуру, вторая — облегчает межкультурное взаимодействие. Я уже промолчу про то, что ни то, ни другое — не имеет никакого отношения к желанию американского правительства занять доминирующие позиции в мире и получить максимум ресурсов (под видом охрененной заботы о правах человека). Выше вам правильно заметили: по странному стечению обстоятельств, США не интересуют проблемы людей в странах, не обладающих полезными ресурсами
Сейчас бог один — нефть. А демократия это так, красивое словцо, ширма.
>Насчет Северной Кореи — случай несопоставимый
пиздабол либерал
пиздабол либерал
> важнее всего должны быть вышеуказанные ценности: открытость, демократия, права человека
Ага! А завтра у них это всё автоматически настанет волшебным образом. Щаз! Вы хоть почитайте документальные источники о том как жилось народу при Каддафи, о том кто там воюет в рядах повстанцев и чего они хотят, а потом рассказывайте про демократию и светлое будущее.
Ага! А завтра у них это всё автоматически настанет волшебным образом. Щаз! Вы хоть почитайте документальные источники о том как жилось народу при Каддафи, о том кто там воюет в рядах повстанцев и чего они хотят, а потом рассказывайте про демократию и светлое будущее.
>>>Почему-то Амеры не лезут в Северную Корею.
Вы недооцениваете КНДР. У них пятая по размеру армия в мире. Наверное, профессиональнее российской будет (призывники служат 5-12 лет). Их просто нереально победить, зомбированное население будет биться до последней капли крови. Здесь нужны другие методы.
Вы недооцениваете КНДР. У них пятая по размеру армия в мире. Наверное, профессиональнее российской будет (призывники служат 5-12 лет). Их просто нереально победить, зомбированное население будет биться до последней капли крови. Здесь нужны другие методы.
UFO just landed and posted this here
Простите, а Вы не путаете НАТО и ООН? Это как бы разные организации.
Да, с Каддафи нехорошо как-то получается. Про то, что полковник закупал контейнерами виагру для своих солдат, чтобы те насиловали мирное население, это же полный бред совсем. А серьезными лицами про это говорят…
Не стоит забывать, что Каддафи не ангел и его жестокие действия так же заслуживают наказания.
Сейчас в Ливии не идёт борьба добра со злом. Там три зла: Каддафи, повстанцы и НАТО. И они все совершали и совершают преступления которые невозможно оправдать ведением боевых действий.
Допустим дело с Локерби и болгарскими медсёстрами вполне показывают, что Каддафи не есть добро.
Сейчас в Ливии не идёт борьба добра со злом. Там три зла: Каддафи, повстанцы и НАТО. И они все совершали и совершают преступления которые невозможно оправдать ведением боевых действий.
Допустим дело с Локерби и болгарскими медсёстрами вполне показывают, что Каддафи не есть добро.
Так вы определитесь, наказания заслуживает Каддафи за плохие деяния или его надо наказать за то, что придумали американцы? И кто будет его судить? И почему ливийцы сами не могут разобраться со своими проблемами? И кто сказал, что повстанцы не меньшее зло? В Ираке так ничего и не нашли, между прочим…
В Ираке с помощью тирании и расстрелов был порядок. Сейчас там порядка нет, потому что куча мелких группировок, религиозные конфликты. Собственно вопрос: что лучше, держать всех в страхе и терроре, внешне показывая стабильность и процветание, или дать возможность гражданам жить свободно, но при этом спровоцировать разные радикальные группировки. Судя по тому что говорят сами иракци, то второй вариант им больше нравится. Но в любом случае не нам судить.
Ещё раз повторюсь: если много мудаков мочит одного мудака это не делает этого мудака святым. Потому не надо защищать мудаков )
Ещё раз повторюсь: если много мудаков мочит одного мудака это не делает этого мудака святым. Потому не надо защищать мудаков )
>И почему ливийцы сами не могут разобраться со своими проблемами?
а почему, например, русские не могут сами разобраться со своими проблемами?
а почему, например, русские не могут сами разобраться со своими проблемами?
Мне вообще параллельна судьба Ливии. Но рассуждения о том, что на невинного Каллафи напали кровопийцы из НАТО абсурдна. Там все плохие. И там нет меньших зол. Ливийцы сами не могут разобраться т.к. у повстанцев и Каддафи примерны паритет. Но и помогать им разобраться НАТО так же не следовало т.к. их методы и цели плохи.
Три зла, а кто там добро, в таком случае? :)
Да не существует ни добра, ни зла. Что за упрощения…
Да не существует ни добра, ни зла. Что за упрощения…
а России за Афганистан или Чечню?
а что там в Ливии, за что надо мстить, просвещённый человек из интернета?
Ну, кто снимет об этом фильм?
Вот, пожалуйста, недавно по arte смотрел.
videos.arte.tv/de/videos/die_welt_der_cyberpir_ten-3945076.html
videos.arte.tv/de/videos/die_welt_der_cyberpir_ten-3945076.html
Connection Error
Уже недоступно :(
Вот на ютубе зеркало есть www.youtube.com/watch?v=Wjt8tAMqSFY
В целом заслуживает одобрения, но к сожалению требования утопичны.
UFO just landed and posted this here
Как раз ничего странного. Они бы боролись открыто, если бы не власть тех, против кого они развернули эту борьбу.
Полагаю, что стоит им открыть лица, как у каждого в подвале сразу найдут нефть и принесут демократию в отдельно взятый дом. Килограмм 50-60 демократии с лазерным наведением, например…
Полагаю, что стоит им открыть лица, как у каждого в подвале сразу найдут нефть и принесут демократию в отдельно взятый дом. Килограмм 50-60 демократии с лазерным наведением, например…
Анонимусы с Ассанжем всё правильно делают. Цель у них и Цукерберга одна — открытое общество. Только Цукерберг не с того конца взялся. Он рискует получить ситуацию когда открытым является только народ, но не государство.
Цукерберга сюда не надо. Цели у него другие — грести бабло. Он еще ничего не сделал такого, чтобы встать рядом с ними.
Ну хоть Навального не приплели, хотя он получше Цекерберга будет с Ассанджем, субъекетивно.
Их деятельность практически полностью прозрачна, скрываются лишь их личности. Диаметрально противпоположно государственной системе, где известны личности но скрываются дела.
Хактивисты, «победив» государственность сделают правительства слабыми.
Это приведёт не только к усилению Хактивистов, но и к усилению власти Корпораций.
Которые и будут новой безголовой гидрой.
Управляют не те, кого выбрали там или какие-то там законы — а те, у кого ресурсы.
И один из этих ресурсов народ.
Пока ещё не придумал, какой из этого сделать вывод.
Это приведёт не только к усилению Хактивистов, но и к усилению власти Корпораций.
Которые и будут новой безголовой гидрой.
Управляют не те, кого выбрали там или какие-то там законы — а те, у кого ресурсы.
И один из этих ресурсов народ.
Пока ещё не придумал, какой из этого сделать вывод.
Хм. Минусовать-то минусуйте, но выскажите точку зрения.
Я сюда не на цифры смотреть пришел, а высказать своё мнение и прочесть ваше.
Я сюда не на цифры смотреть пришел, а высказать своё мнение и прочесть ваше.
Ну какбе идея то в том, что никогда никто ничем не управляет. А есть разные силы, которые за эту власть борются. И крутизна в том, чтобы найти баланс, чтобы все эти силы висели в равновесии.
Корпорации давно крутят правительствами. Это в меньшей степени относится к Европе и Азии и в большей к Америке и России.
Пример Sony говорит об обратном.
Этих Anonymous да в нашу бы страну…
PS Под «нашей» подразумевается Россия, если что.
PS Под «нашей» подразумевается Россия, если что.
>Ждите нас…
С нетерпением!
С нетерпением!
В России даже с видео-подтверждением нарушения и прочими доказательствами невозможно наказать виновных, тут анонимы не помогут
А смысл вовсе не в том, что-бы доказать и посадить кого-то.
Смысл в том, что бы плавно донести до подсознания масс людей абсурдность существующей системы власти, которая мешает нормальному развитию общества, своими играми в героев и злодеев.
В России власть более тупа и прямолинейна чем в тех же Штатах, где политическая жизнь — хорошо инсценированное профессиональными режиссёрами реалити шоу.
У нас хотели разыграть иллюзию вертикали власти, но дефакто на вкус и цвет элиты слишком разные,
а отношение общества к власти и её институтам, всё больше и больше параллельное.
Так-что быть может переход к нетократии в России будет приходить не эволюционным, а революционным путём. Хотя ИМХО у нас ещё не повзрослело достаточное количество правильных людей, но в сложившейся обстановке это только вопрос времени.
Смысл в том, что бы плавно донести до подсознания масс людей абсурдность существующей системы власти, которая мешает нормальному развитию общества, своими играми в героев и злодеев.
В России власть более тупа и прямолинейна чем в тех же Штатах, где политическая жизнь — хорошо инсценированное профессиональными режиссёрами реалити шоу.
У нас хотели разыграть иллюзию вертикали власти, но дефакто на вкус и цвет элиты слишком разные,
а отношение общества к власти и её институтам, всё больше и больше параллельное.
Так-что быть может переход к нетократии в России будет приходить не эволюционным, а революционным путём. Хотя ИМХО у нас ещё не повзрослело достаточное количество правильных людей, но в сложившейся обстановке это только вопрос времени.
Я как то не помню, когда у нас смена эволюционным путём проходила.
Я тут посмотрел видеосюжет и затосковал:
ВЦИОМ: 21% россиян хотят эмигрировать
Ведь не из-за климата они хотят свинтить отсюда!
Не из-за денег или комфорта необыкновенного где то там!
А в основном от этой бессовестной власти, которая не стесняется и не краснеет даже при публичной огласке нехороших дел!
ВЦИОМ: 21% россиян хотят эмигрировать
Ведь не из-за климата они хотят свинтить отсюда!
Не из-за денег или комфорта необыкновенного где то там!
А в основном от этой бессовестной власти, которая не стесняется и не краснеет даже при публичной огласке нехороших дел!
Ну вот лично я хочу свалить из-за климата… и довольно много моих знакомых именно по-этому :-)
:) В России 9 климатических зон, от Арктической пустыни, до субтропик.
Казалось бы, есть выбор…
Казалось бы, есть выбор…
Правда, хотите субтропик — приезжайте в Геленджик или дальше на юг (где Туапсе да Сочи). Снег несколько дней в году, мощные дожди вместо среднеевропейской мороси, круглый год море под боком, Солнце выше над горизонтом, чем в остальной России, каждый год летом пекельная жара до возгорания леса от каждого пятого или десятого непотушенного костра — гарантируются.
А я уже перехотел по этой причине, теперь мне нравится наша погода, и пофиг на пробки и дороги :D /ттт/
И ни разу после революции у нас не пришла власть, которая пришла и всё нормально сделала.
А толку?
У нас всё и так очевидно. Вон в Чечне пилят миллиарды. Открыто. Все всё знают. По центральным новостям говорят открытам текстом. И ничего. Ответственных — к награде.
Тут никому не нужна даже видимость приличий.
У нас всё и так очевидно. Вон в Чечне пилят миллиарды. Открыто. Все всё знают. По центральным новостям говорят открытам текстом. И ничего. Ответственных — к награде.
Тут никому не нужна даже видимость приличий.
А толку?
У нас всё и так очевидно. Вон в Африке бомбят страну. Открыто. Все всё знают. По центральным новостям говорят открытам текстом. И ничего. Ответственных — к награде.
Тут никому не нужна даже видимость приличий.
Уже от себя добавлю, что Кот-д'Ивуар уже разбомбили и тоже не втихую. И что?
У нас всё и так очевидно. Вон в Африке бомбят страну. Открыто. Все всё знают. По центральным новостям говорят открытам текстом. И ничего. Ответственных — к награде.
Тут никому не нужна даже видимость приличий.
Уже от себя добавлю, что Кот-д'Ивуар уже разбомбили и тоже не втихую. И что?
Наверное столкновения в Ливии и Кот-Дивуаре вызваны тем, что кому-то наконец-то дали по рукам при попытке открыто распилить и разграбить страну. Вы об этом не задумывались?
Настолько неожиданная мысль, что даже не знаю, что ответить.
С Кот-д'Ируаром ситуация более сложная, но на Каддафи НАТО повесило все собак, включая штурмовые батальоны насильников женщин, но даже они в распиле Ливии, которую он вообще-то построил практически с нуля, Каддафи не обвиняют.
Ситуация в точности противоположная — ну туда, ни туда не пускали западные транснациональные компании, которые хотели бы сами распоряжаться их нефтью и какао соответственно. С какао ситуацию решили. С Ливией пока не получается.
С Кот-д'Ируаром ситуация более сложная, но на Каддафи НАТО повесило все собак, включая штурмовые батальоны насильников женщин, но даже они в распиле Ливии, которую он вообще-то построил практически с нуля, Каддафи не обвиняют.
Ситуация в точности противоположная — ну туда, ни туда не пускали западные транснациональные компании, которые хотели бы сами распоряжаться их нефтью и какао соответственно. С какао ситуацию решили. С Ливией пока не получается.
Ой, та честно, почему они тогда ОАЭ не атакуют? Там же нефти ещё больше! А потому что в ОАЭ никто не поддержит Штаты, там власть делится добюытыми деньгами с населением честно. То есть, не будь там вопиющей коррупции, не будь там диктатуры, никакое НАТО и не посмело бы туда прийти. В Кот-д«Ивуаре всё даже проще: там президент просто передумал уходить.
То есть, суть не в тмо пускать- не пускать компании, Каддафи ведь нормально торговал с западным миром при помощи тех же компаний, а в том как ты относишься к собственному народу. Лично я считаю, что народ не заслуживает терпеть таких правителей пожизненно. Если народ не может свергнуть потерявшего легитимность правителя сам, то это не значит, что он должен терпеть его, затем его сына, затем его внука при власти, а с ними и их коррупцию и социальную несправедливость.
Короче, нельзя оправдывать Каддафи злобной агрессией НАТО.
То есть, суть не в тмо пускать- не пускать компании, Каддафи ведь нормально торговал с западным миром при помощи тех же компаний, а в том как ты относишься к собственному народу. Лично я считаю, что народ не заслуживает терпеть таких правителей пожизненно. Если народ не может свергнуть потерявшего легитимность правителя сам, то это не значит, что он должен терпеть его, затем его сына, затем его внука при власти, а с ними и их коррупцию и социальную несправедливость.
Короче, нельзя оправдывать Каддафи злобной агрессией НАТО.
Я много всего написал, но потом стер. Не в Каддафи дело, я его не упоминал.
Представьте себе, что завтра в Киеве начинается демонстрация. Кто-то стреляет в полицию, полиция в обратную, кровь, репортаж по ТВ, через несколько дней резолюция ООН, а потом Киев начинают бомбить.
Вам это понравится?
А ведь в случае с Ливией не было ни комиссий ООН, ни наблюдателей, ни инспекций. Только Аль-Джазира. Т.е. решение было принято только на основе репортажей частной ТВ компании.
И все промолчали, максимум воздержались. А почему вы думаете, что если начнут бомбить Киев, что-то будет иначе?
Представьте себе, что завтра в Киеве начинается демонстрация. Кто-то стреляет в полицию, полиция в обратную, кровь, репортаж по ТВ, через несколько дней резолюция ООН, а потом Киев начинают бомбить.
Вам это понравится?
А ведь в случае с Ливией не было ни комиссий ООН, ни наблюдателей, ни инспекций. Только Аль-Джазира. Т.е. решение было принято только на основе репортажей частной ТВ компании.
И все промолчали, максимум воздержались. А почему вы думаете, что если начнут бомбить Киев, что-то будет иначе?
Честно, я вот задумывался и был бы не прочь… Не знаю, звучит дико непатриотично и всё такое. Но во-первых то что понастроили в городе, без генплана, только бомбежками снести можно, а во вторых эту власть никак кроме как революцией не снимешь. Все законы и суды они уже прописали под себя. Я хочу жить в цивилизованой стране, если власть не хочет её строить и не хочет отдавать власть другим, то она должна уйти любым из способов. Лучше, конечно, мирным. Честно, превращение Украины в олигархическую диктатуру мне нравится гораздо меньше бомбежок.
В 2004 у власти хватило ума не открывать по людям огонь. И я не хочу думать, что было бы если бы пролилась кровь. Но что знаю точно НАТО бы нам ничем не помогло. Скорее, нас бы принудили к миру и поставили своего наместника. Всё что является в сфере влияния России не подвержено законам американской воинственной демократии :)
В 2004 у власти хватило ума не открывать по людям огонь. И я не хочу думать, что было бы если бы пролилась кровь. Но что знаю точно НАТО бы нам ничем не помогло. Скорее, нас бы принудили к миру и поставили своего наместника. Всё что является в сфере влияния России не подвержено законам американской воинственной демократии :)
Я бы не стал шутить такими вещами.
Сами американы требуют от президента быть рожденным в США, чтобы ни дай бог не было бы влияние чего-то еще, и чтобы он служил своей стране. Соответственно когда американская авиация бомбит Ливию, это делается, чтобы американцам было хорошо (ну по крайней мере держателям акций нефтяных компаний), а китайцам плохо. Но никак не для того, чтобы было хорошо ливийцам.
Если говорить о Каддафи, то к моменту прихода его к власти на всю страну было 103 врача, а сейчас там средняя продолжительность жизни 79 лет (Украина — 67 лет, Канада — 80).
По поводу свержения — неоткуда Каддафи свергать. Он частное лицо, но такой авторитет, что власть его слушает. Почитайте его биографию, станет понятно, почему. Это все равно, что на Севрном Кавказе построить процветающую страну, нам об этом только мечтать.
А власть там самая демократичная в мире, как ни странно это звучит для людей не в теме. Вся она выборная и не на 4 года, а на — буквально — неделю, если депутат сделал что-то не то, он им перестанет быть через пару дней. И деньги от нефти у них приходят прямо в, так сказать, ЖКО, на руки. Все знают, чего и сколько.
ОАЭ — союз _абсолютных_ монархий. И Саудовская Аравия тоже. Это к вопросу о несменяемости правителей.
Короче, на эту тему можно писать бесконечно. Вот тут хорошо и кратко написано, что я имею ввиду. Дело сейчас даже не в Каддафи, тут все намного хуже.
Сами американы требуют от президента быть рожденным в США, чтобы ни дай бог не было бы влияние чего-то еще, и чтобы он служил своей стране. Соответственно когда американская авиация бомбит Ливию, это делается, чтобы американцам было хорошо (ну по крайней мере держателям акций нефтяных компаний), а китайцам плохо. Но никак не для того, чтобы было хорошо ливийцам.
Если говорить о Каддафи, то к моменту прихода его к власти на всю страну было 103 врача, а сейчас там средняя продолжительность жизни 79 лет (Украина — 67 лет, Канада — 80).
По поводу свержения — неоткуда Каддафи свергать. Он частное лицо, но такой авторитет, что власть его слушает. Почитайте его биографию, станет понятно, почему. Это все равно, что на Севрном Кавказе построить процветающую страну, нам об этом только мечтать.
А власть там самая демократичная в мире, как ни странно это звучит для людей не в теме. Вся она выборная и не на 4 года, а на — буквально — неделю, если депутат сделал что-то не то, он им перестанет быть через пару дней. И деньги от нефти у них приходят прямо в, так сказать, ЖКО, на руки. Все знают, чего и сколько.
ОАЭ — союз _абсолютных_ монархий. И Саудовская Аравия тоже. Это к вопросу о несменяемости правителей.
Короче, на эту тему можно писать бесконечно. Вот тут хорошо и кратко написано, что я имею ввиду. Дело сейчас даже не в Каддафи, тут все намного хуже.
Та я уже почаствовал в спорах, людей понаслушивался, мнение составил. Много информации настоящая ливийская пропаганда. Как ещё объяснить тот факт, что если там всё так хорошо, откуда появилось восстание? Не было бы волнения в низах — ни одна спецоперация НАТО не прошла бы. А то что, при всем бюджете промоутерских компаний. Про демократичность власти вообще смешно. Одна семья всё контролирует, несменяемость правителей — прямое нарушение демократии. Де-юре может и демокатия, де-факто авторитаризм.
«ОАЭ — союз _абсолютных_ монархий. И Саудовская Аравия тоже. Это к вопросу о несменяемости правителей.»
Ну вот, но почему-то там народ не выходит на улицы и не требует свержения правительства в след за Тунисом и Египтом. А всё потому что народ накормлен и видит развитие страны. Если б Ливия распоряжалась выручеными средствами так как ОАЭ, то вряд ли какой-то идиот додумался против чего-то протестовать.
Вообщем, я за глобализацию, и за возможности и права обычного человека. Они должны быть выше амбиций государств.
«ОАЭ — союз _абсолютных_ монархий. И Саудовская Аравия тоже. Это к вопросу о несменяемости правителей.»
Ну вот, но почему-то там народ не выходит на улицы и не требует свержения правительства в след за Тунисом и Египтом. А всё потому что народ накормлен и видит развитие страны. Если б Ливия распоряжалась выручеными средствами так как ОАЭ, то вряд ли какой-то идиот додумался против чего-то протестовать.
Вообщем, я за глобализацию, и за возможности и права обычного человека. Они должны быть выше амбиций государств.
— Как ещё объяснить тот факт, что если там всё так хорошо, откуда появилось восстание?
Мда…
Что такое «восстание»? Или что такое куча? Если в _Бенгази_ _сейчас_ _Евроньюс_ показывает министра ин.дел Евросоюза, а за ней толпа с зелеными флагами и портретами Каддафи, это восстание? А в Египте было восстание? Сейчас уже никто не спорит, что в этом «восстании» принимало участие меньше одного процента населения. Для Украины это 400 000 человек. Например, Львов «восстанет», это достаточно для того, чтобы назвать это восстанием и поменять власть во всей стране?
И почему «восставшие» при полном господстве в воздухе топчатся в Бенгази?
— Одна семья всё контролирует…
Это брейнвошинг, почитайте, чем именно занимаются члены семьи. К тому же постулат «one size fits all», в данном случае «демократия подходит всем», мягко говоря, не всегда верен. Вот в Ираке сейчас демократия.
— Ну вот, но почему-то там народ не выходит на улицы…
Да как же не выходит? А это как назвать? Почему Бахрейн до сих пор не бомбят?
Не говоря уже о том, что сам аргумент несколько странный — при Сталине тоже народ на улицы не выходил, и при Гитлере не выходил. И что?
— Если б Ливия распоряжалась выручеными средствами так как ОАЭ, то вряд ли какой-то идиот додумался против чего-то протестовать.
Я не до конца понимаю мысль. ОАЭ — абсолютная монархия, там власть не может поменятся в принципе, а это одна из ваших претензий к Каддафи. К тому же деньги в Ливии распределяются на всех, прозрачно и адресно. Я уже раз сказал и еще повторю — даже американцы не обвиняют Каддафи в воровстве денег, вы что-то путаете.
— Вообщем, я за глобализацию, и за возможности и права обычного человека. Они должны быть выше амбиций государств.
Это абсолютно несовместимые друг с другом вещи! Даже нет смысла объяснять механизм работы, можно просто посмотреть на истоки. Кто придумал глобализацию? Корпорации.
Вы действительно думаете, что корпорации заботят права обычного человека?
Мда…
Что такое «восстание»? Или что такое куча? Если в _Бенгази_ _сейчас_ _Евроньюс_ показывает министра ин.дел Евросоюза, а за ней толпа с зелеными флагами и портретами Каддафи, это восстание? А в Египте было восстание? Сейчас уже никто не спорит, что в этом «восстании» принимало участие меньше одного процента населения. Для Украины это 400 000 человек. Например, Львов «восстанет», это достаточно для того, чтобы назвать это восстанием и поменять власть во всей стране?
И почему «восставшие» при полном господстве в воздухе топчатся в Бенгази?
— Одна семья всё контролирует…
Это брейнвошинг, почитайте, чем именно занимаются члены семьи. К тому же постулат «one size fits all», в данном случае «демократия подходит всем», мягко говоря, не всегда верен. Вот в Ираке сейчас демократия.
— Ну вот, но почему-то там народ не выходит на улицы…
Да как же не выходит? А это как назвать? Почему Бахрейн до сих пор не бомбят?
Не говоря уже о том, что сам аргумент несколько странный — при Сталине тоже народ на улицы не выходил, и при Гитлере не выходил. И что?
— Если б Ливия распоряжалась выручеными средствами так как ОАЭ, то вряд ли какой-то идиот додумался против чего-то протестовать.
Я не до конца понимаю мысль. ОАЭ — абсолютная монархия, там власть не может поменятся в принципе, а это одна из ваших претензий к Каддафи. К тому же деньги в Ливии распределяются на всех, прозрачно и адресно. Я уже раз сказал и еще повторю — даже американцы не обвиняют Каддафи в воровстве денег, вы что-то путаете.
— Вообщем, я за глобализацию, и за возможности и права обычного человека. Они должны быть выше амбиций государств.
Это абсолютно несовместимые друг с другом вещи! Даже нет смысла объяснять механизм работы, можно просто посмотреть на истоки. Кто придумал глобализацию? Корпорации.
Вы действительно думаете, что корпорации заботят права обычного человека?
Хорошо, кажется, я понял. Вне зависимости от того какой идет конфликт вы всегда будете на той стороне, которая против американцев. А аргументацию почему та вторая сторона хорошая всегда можно подобрать.
Ах да, и 1% населения это таки восстание. Ибо одно дело когда бунт идет только на кухне, а другое дело, когда люди выходят на улицу. Чтобы 400 000 человек оказалось в одном месте и будет стоять там неделями, должно произойти что-то сверхординарное. И плоха та власть, что дает повод этим людям выйти. Если власть спровоцировала 1% своего населения бросить работу и выйти на площадь это крах власти. Вот и всё. Вот в чем суть таких «революций».
Ах да, и 1% населения это таки восстание. Ибо одно дело когда бунт идет только на кухне, а другое дело, когда люди выходят на улицу. Чтобы 400 000 человек оказалось в одном месте и будет стоять там неделями, должно произойти что-то сверхординарное. И плоха та власть, что дает повод этим людям выйти. Если власть спровоцировала 1% своего населения бросить работу и выйти на площадь это крах власти. Вот и всё. Вот в чем суть таких «революций».
Вы на 100% уверены, что люди сами вышли? Что им не помогли финансово, консультациями, правильным освещением в прессе?
Вы действительно в это верите?!
Вы действительно в это верите?!
Отщепенцы есть всегда. На улицы в Ливии вышли отнюдь не сытые инженеры, офисный планктон и патриотичная интеллигенция, а гопота и быдло, которым просто интересно. Но кто-то их просто воодушевил. Через Facebook, через местных провокаторов, не важно.
Когда начинаются народные волнения, почему-то в первую очередь возмущенные недемократическим правительством граждане идут не к зданию правительства митинговать, а грабят магазины и насилуют одиноко идущих женщин.
Когда начинаются народные волнения, почему-то в первую очередь возмущенные недемократическим правительством граждане идут не к зданию правительства митинговать, а грабят магазины и насилуют одиноко идущих женщин.
А такая вещь как суверенитет вам о чём-нибудь говорит?
Давайте будем общаться без мата изнутри?
Я взрослый, разумный человек, который живет в Канаде, основным торговым партнером которой (до 80%) является США. Поэтому я кровно заинтересован в том, чтобы США были экономически сильным государством.
Так что мне действительно не нравится, что они уже лет 10 как делают, а именно — «строят» думократию по всему миру, когда их об этом никтоне просит. Я бы хотел, чтобы они занимались строительством своей эконмики, которая находится в плачевном состоянии и что делать, судя по всему, никто не знает.
Опять же что такое «американцы»? 90% американцев 3 месяца назад понятия не имел о существованиии той же Ливии или Туниса. Среднего американца вообще мало интересует, что происходит за пределами США.
Так что американец, если его спросить, куда потратить миллиард долларов — на обстрел Ливии или на создание рабочих мест в США, не будет колебаться ни секунды.
— Ах да, и 1% населения это таки восстание…
Мне кажется, говорим о серьезных вещах. Я не думаю, что кто-то верит, что жители, скажем, Харькова согласятся поменять власть из-за «восстания» во Львове.
Я взрослый, разумный человек, который живет в Канаде, основным торговым партнером которой (до 80%) является США. Поэтому я кровно заинтересован в том, чтобы США были экономически сильным государством.
Так что мне действительно не нравится, что они уже лет 10 как делают, а именно — «строят» думократию по всему миру, когда их об этом никтоне просит. Я бы хотел, чтобы они занимались строительством своей эконмики, которая находится в плачевном состоянии и что делать, судя по всему, никто не знает.
Опять же что такое «американцы»? 90% американцев 3 месяца назад понятия не имел о существованиии той же Ливии или Туниса. Среднего американца вообще мало интересует, что происходит за пределами США.
Так что американец, если его спросить, куда потратить миллиард долларов — на обстрел Ливии или на создание рабочих мест в США, не будет колебаться ни секунды.
— Ах да, и 1% населения это таки восстание…
Мне кажется, говорим о серьезных вещах. Я не думаю, что кто-то верит, что жители, скажем, Харькова согласятся поменять власть из-за «восстания» во Львове.
Вот это еще настоятельно рекомендую почитать.
> только бомбежками снести можно, а во вторых эту власть никак кроме как революцией не снимешь
Ваша наивность и незнание истории поражает. В 1917 — именно так и сделали: «до основанья все разрушим, а потом...». Что было потом — все мы знаем. Вы думаете тупое повторения сюжета — приведет к власти людей, которые будут обязательно хорошими? На на обломках того что вам не нравится — появится десяток новых. Будет еще хуже: потому что для быдла будет решено не восстанавливать квартиры в центре, а массово отстроить им жилье на окраине
> Я хочу жить в цивилизованой стране
Вот выше вы сетовали что я привел пример вам с крестовыми походами плохой, т.к. очень древний. Вот вам пример по-свежее: ВОВ, что говорил Гитлер при оккупации Украины? Он говорил что идет освобождать Украину от коммуняк, что народ будет освобожден и все такое прочее. И ведь толпы людей поверили в эту сказку, как щас верят в войну за демократию. Верхушка УПА конечно понимала что все это чушь, но хотела урвать от пирога свою часть (стать имперскими наместниками). Честно, меня удивляет, как большинство не умеет складывать 2+2 и наступает на одни и те же грабли, что и предки. И при этом еще уверены, что люди с течением времени меняются
> Всё что является в сфере влияния России
Блин, да может пора включить голову и не валить все на «лапу кремля»? Вы что думаете, в Украине нет своих воров? Любителей власти?
Ваша наивность и незнание истории поражает. В 1917 — именно так и сделали: «до основанья все разрушим, а потом...». Что было потом — все мы знаем. Вы думаете тупое повторения сюжета — приведет к власти людей, которые будут обязательно хорошими? На на обломках того что вам не нравится — появится десяток новых. Будет еще хуже: потому что для быдла будет решено не восстанавливать квартиры в центре, а массово отстроить им жилье на окраине
> Я хочу жить в цивилизованой стране
Вот выше вы сетовали что я привел пример вам с крестовыми походами плохой, т.к. очень древний. Вот вам пример по-свежее: ВОВ, что говорил Гитлер при оккупации Украины? Он говорил что идет освобождать Украину от коммуняк, что народ будет освобожден и все такое прочее. И ведь толпы людей поверили в эту сказку, как щас верят в войну за демократию. Верхушка УПА конечно понимала что все это чушь, но хотела урвать от пирога свою часть (стать имперскими наместниками). Честно, меня удивляет, как большинство не умеет складывать 2+2 и наступает на одни и те же грабли, что и предки. И при этом еще уверены, что люди с течением времени меняются
> Всё что является в сфере влияния России
Блин, да может пора включить голову и не валить все на «лапу кремля»? Вы что думаете, в Украине нет своих воров? Любителей власти?
ОАЭ активно наращивала и продолжает наращивать ОПК. В Ливии этого не делали.
Знаете, я бы предпочел такую власть, которая грабит и бомбит чужие страны а не свою.
Ну тут сложный вопрос. На самом деле когда власть начинает бомбить (не важно кого) за деньги, своим тоже достается. Если брать те же штаты началось все с ипотечного кризиса. Для вас это просто слова, а там, если не ошибаюсь, больше миллиона семей потеряли дома. У меня коллега платил 10 лет, а теперь он бездомный. И не бомж, программист.
А пенсионные накопления? В штатах же пенсия от государства очень маленькая, все вкладываю деньги в фонды. Муж моей знакомой, американец, его фонд прогорел. А ему под полтинник уже. И на что он будет жить? Коллега, работали вместе, ему 68 лет, вышел на работу, бизнес-аналист, 3 года всего побыл на пенсии, фонд прогорел, жить не на что. Он кроме как факами про свое правительство говорит не может.
А пенсионные накопления? В штатах же пенсия от государства очень маленькая, все вкладываю деньги в фонды. Муж моей знакомой, американец, его фонд прогорел. А ему под полтинник уже. И на что он будет жить? Коллега, работали вместе, ему 68 лет, вышел на работу, бизнес-аналист, 3 года всего побыл на пенсии, фонд прогорел, жить не на что. Он кроме как факами про свое правительство говорит не может.
Смешалось всё и кони и люди…
Ну вы не мешайте все в одну кучу. Связь вторжения в Ливию и ипотечного кризиса еще надо доказать. В любом случае она будет не прямой.
Я тоже поддержу предыдущего комментатора, сказав, что уж лучше пусть они грабят другие страны, чем мою собственную.
Я тоже поддержу предыдущего комментатора, сказав, что уж лучше пусть они грабят другие страны, чем мою собственную.
А может из-за этого — www.rbcdaily.ru/2011/06/01/world/562949980348279
>Напомним, в этом году власти США заморозили государственные активы Ливии на сумму 37 млрд долл. Сюда в том числе вошли и средства, находящиеся под управлением Goldman Sachs.
Имею ввиду — распилили «ливийский фонд благосостояния», а чтобы замести следы попытались совершить «цветную революцию», получили предлог накинуться всей братвой (защищать ливийскую демократию).
Когда пыль уляжется, никто и не вспомнит про фонд, еще и должны останутся, нефтью расплачиваться будут (слышал, американцы с европейцами выделяют помощь «повстанцам»; когда те «придут к власти», будут отдавать).
>Напомним, в этом году власти США заморозили государственные активы Ливии на сумму 37 млрд долл. Сюда в том числе вошли и средства, находящиеся под управлением Goldman Sachs.
Имею ввиду — распилили «ливийский фонд благосостояния», а чтобы замести следы попытались совершить «цветную революцию», получили предлог накинуться всей братвой (защищать ливийскую демократию).
Когда пыль уляжется, никто и не вспомнит про фонд, еще и должны останутся, нефтью расплачиваться будут (слышал, американцы с европейцами выделяют помощь «повстанцам»; когда те «придут к власти», будут отдавать).
UFO just landed and posted this here
Мы с вами понимаем, что историю пишут победители. Выиграй ненавистный нам Гитлер, отношение к прошлому было бы другим. И AndrewAZ был бы прав.
Другое дело, зачем тратить деньги на бомбежки и революции в чужих странах он не раскрыл.
Другое дело, зачем тратить деньги на бомбежки и революции в чужих странах он не раскрыл.
UFO just landed and posted this here
Перечитайте сообщение выше. Слово «ненавистный нам Гитлер» прочитайте несколько раз.
UFO just landed and posted this here
Выиграй он, ни вас, ни меня скорее всего бы не было. Зато был бы похожий диалог других людей, в ключе: Сталин и Черчилль должны стоять в одном ряду с Сатаной, а бравые немецкие солдаты всех спасли.
Изменились бы и ценности, не было бы Ремарка. Уже сейчас у нас неоднозначное отношение ко многим вещам: многоженство, отношение к животным (коровы в Индии), крепостное право etc. Минимум общечеловеческих ценностей есть, но отношение к событиям обусловлено как историей, так и тем, какими пропорциями и в каком формате нам её выдают.
Изменились бы и ценности, не было бы Ремарка. Уже сейчас у нас неоднозначное отношение ко многим вещам: многоженство, отношение к животным (коровы в Индии), крепостное право etc. Минимум общечеловеческих ценностей есть, но отношение к событиям обусловлено как историей, так и тем, какими пропорциями и в каком формате нам её выдают.
Нашел статистику по Чечне. Думал, всё гораздо страшнее.
Действительно, а то у нас только нет лидера, да и причем тут коммунизм.
И нам в Украине эти ребята тоже не помешали бы.
Вы и есть “они”, как же вы этого не понимаете?
Хз, у нас пока журналисты работают и довольно открыто. Конечно, всем и так пофиг на то что они доказывают. Но крупный коррупционный скандал идет чуть ли не каждую неделю. У нас не умеют документы шифровать, наверное потому что власть не особо и боится того, что их схемы вскроют и их лицемерие станет явным. Наверное, наша власть самая честная — она строит открытое общество, все в обществе знают о коррупции, это нигде не прячется, но и влиять никто никак не может.
Просто шикарное письмо. И к моему сожалению в России подобные действия в интернет или на улице наступят еще не скоро(
>в России подобные действия в интернет или на улице наступят еще не скоро(
31
31
Как уже говорили, поймите же, что «они» это вы. Как минимум можете зайти в TOR и поучаствовать в какой-нибудь понравившейся акции. Или подкинукть копейку Навальному. Или выйти 31-го, как сказано ниже. Или предложить Анонимусу свою акцию, напрямую связанную с Россией. Возможностей много открывают нам технологии современные.
UFO just landed and posted this here
Да, всё в высшей степени демократичненько :) lenta.ru/news/2011/06/10/busted/
UFO just landed and posted this here
>задержать троих лидеров испанского отделения Anonymous.
А при чем тут коммунизм? *коробканаголове.jpg*
А при чем тут коммунизм? *коробканаголове.jpg*
Молодцы, приятно от мысли что есть люди которые не боятся идти против власти
Кто вам мешает? В России, например, можно РосПил поддержать, или Синих ведёрок — это из законных. Можно «Стратегию 31» — уже не считающееся законным. Наверняка ещё что-то есть.
Напомнило:
«Теперь это наш мир… Мир электронов и переключателей, мир красоты бодов. Мы используем существующие системы, не платя за то, что могло быть дешевле грязи, если бы не управлялось грязными спекулянтами, и вы называете нас преступниками. Мы исследуем, и вы называете нас преступниками. Мы ищем знания… и вы называете нас преступниками. Мы существуем без цвета кожи, без национальности, без религиозных распрей… и вы называете нас преступниками. Вы строите атомные бомбы, вы развязываете войны, убиваете, жульничаете и лжёте нам, пытаясь заставить нас поверить, что всё это — для нашего же блага, и мы всё ещё преступники.
Да, я преступник. Моё преступление — любопытство. Моё преступление в том, что я сужу людей не по тому, как они выглядят, а по тому, что они говорят и думают. Моё преступление в том, что я намного умнее вас. Это то, что вы мне никогда не простите.
Я хакер. И это мой манифест. Вы можете остановить одного из нас, но вам не остановить нас всех… в конце концов, мы все одинаковы.»
«Теперь это наш мир… Мир электронов и переключателей, мир красоты бодов. Мы используем существующие системы, не платя за то, что могло быть дешевле грязи, если бы не управлялось грязными спекулянтами, и вы называете нас преступниками. Мы исследуем, и вы называете нас преступниками. Мы ищем знания… и вы называете нас преступниками. Мы существуем без цвета кожи, без национальности, без религиозных распрей… и вы называете нас преступниками. Вы строите атомные бомбы, вы развязываете войны, убиваете, жульничаете и лжёте нам, пытаясь заставить нас поверить, что всё это — для нашего же блага, и мы всё ещё преступники.
Да, я преступник. Моё преступление — любопытство. Моё преступление в том, что я сужу людей не по тому, как они выглядят, а по тому, что они говорят и думают. Моё преступление в том, что я намного умнее вас. Это то, что вы мне никогда не простите.
Я хакер. И это мой манифест. Вы можете остановить одного из нас, но вам не остановить нас всех… в конце концов, мы все одинаковы.»
а откуда это, не из Хакеров? очень знакомо…
Это из «Манифеста Хакера»
UFO just landed and posted this here
Именно оттуда, только не знаю, первоисточник ли это :)
В фильме был зачитан отрывок, полностью можно почитать здесь
Если интересно, вот еще «Манифест Киберпанка»
Только вот: 25% хакеров в США — информаторы ФБР :(
Это пшик, дабы показать что у них частично под контролем кибер пространство, ну или хотя бы что они работают в этом направлении. Мое мнение.
Остаётся только на это надеяться, т.к. хакеры это единственные, кто может свергнуть правительство в сегодняшем мире, учитывая все современные технологии подавления народных волнений.
Не надо его свергать. Пусть правит, не так уж в мире все и плохо. Главное, чтобы была возможность больно дать, если полезет не туда.
Всегда должна быть возможность свергнуть, но это не значит, что ей нужно всё время пользоваться. Правительство и народ должны взаимозависимы и это должно быть ясно и тем и другим.
А то, что в мире всё не так уж и плохо — скажите тысячам людей, которые умирают каждый день от голода и от болезней которые уже давно изборели лекарства, себестоимость которых — копейки.
А то, что в мире всё не так уж и плохо — скажите тысячам людей, которые умирают каждый день от голода и от болезней которые уже давно изборели лекарства, себестоимость которых — копейки.
Это вброс для запугивания. Как, например, они посчитали, что именно 25%?
По результатам проведённого ФСБ опроса хакеров.
>>Нас легион.
Мы легион
Мы легион
Если быть точным (насколько, собственно, точен синодальный перевод): «Легион имя мне, потому что нас много» (Марк, 5, 2-9). :)
Ваш ник об этом не говорит :)
Скорее всего верны оба варианта.
Легион — это основная организационная единица в армии Древнего Рима.
Мы — армия
Нас (целая) армия
Мы легион
Нас легион.
Легион — это основная организационная единица в армии Древнего Рима.
Мы — армия
Нас (целая) армия
Мы легион
Нас легион.
UFO just landed and posted this here
Немного не в тему, но…
Есть какая-то книжка по футурологии, где как раз рассматривается сценарий уменьшения влияния государств, и рост влияния на общество технологий и сетевых объединений. На Хабре упоминается довольно часто.
Подскажите, название / автора, пожалуйста. Хочется почитать пятничным вечерком.
Есть какая-то книжка по футурологии, где как раз рассматривается сценарий уменьшения влияния государств, и рост влияния на общество технологий и сетевых объединений. На Хабре упоминается довольно часто.
Подскажите, название / автора, пожалуйста. Хочется почитать пятничным вечерком.
>>Мы не прощаем.
>>Мы не забываем.
Зул'Джин это ты!
>>Мы не забываем.
Зул'Джин это ты!
Красавцы! Красиво действуют. Красиво отписались. респект )
Государство за «демократию», хакеры за «демократия», скоро в детском саду тоже бороться начинают за «демократию».
В стране их целевой аудитории, демократия не такой пустой звук как у нас, зачем бороться с устоявшемся мемом, если можно присоединиться к нему и немного развить.
Власть — ты прикрывалась демократией?
Мы тебе её устроим, искренне, от всего сердца!
А уж будут ли власти цивилизованных стран сами себя публично пороть за преступления против здравого смысла, или нет, это не так уж и важно, результат всёравно предрешен — кризис доверия устоявшимся институтам власти.
Власть — ты прикрывалась демократией?
Мы тебе её устроим, искренне, от всего сердца!
А уж будут ли власти цивилизованных стран сами себя публично пороть за преступления против здравого смысла, или нет, это не так уж и важно, результат всёравно предрешен — кризис доверия устоявшимся институтам власти.
Никто не сказал, что «демократия — пустой звук». Наоборот, демократия — должно быть основой государства. Просто не нравиться, когда люди спрячут все свои намерения под это слово:
1. Америка — якобы борется за демократию, но основная цель — нефть (и другие дела).
2. Хакеры — атакуют, открывают доступ к закрытую информацию (свобода информации — принцип хакеров), но это не прямая борьба за демократию. Здесь более подходящее слово — ПРОЗРАЧНОСТЬ государственных решений.
1. Америка — якобы борется за демократию, но основная цель — нефть (и другие дела).
2. Хакеры — атакуют, открывают доступ к закрытую информацию (свобода информации — принцип хакеров), но это не прямая борьба за демократию. Здесь более подходящее слово — ПРОЗРАЧНОСТЬ государственных решений.
Эх где мои 20 лет…
А как вступить в группу «Anonymous». Очень нужно!!! Пишите, если что, anonymous@pavelpavlov.ru.
плюсую не ализара!!! плюсую Anonymous
Сильно. Зачёт.
Анонимусы среди нас.
Сижу и терзаюсь: с одной стороны сильно и хочется верить в единение, самоорганизацию и сильную гражданскую позицию, а с другой стороны, конспирологическая паранойя подсказывает, что за этим все-равно стоит конкретный круг лиц, который преследует свои корыстные интересы.
и? Если в конкретный момент времени интересы этой «группы лиц» и ваши личные совпадают — почему бы не объединить усилия?
Если эти корыстные интересы (или пути их достижения) совпадают с тем, что они говорят открыто — то какая разница?
Но ведь есть еще и скрытые мотивы. Впрочем, это были просто мысли вслух.
Безусловно есть.
Если интересно то тут многа букаф, и далеко не всё правда, но станет более понятно, что, почему и зачем…
Если в двух словах, технологии изменили среду обитания, и сознание людей эволюционирует в соответствующую сторону, это неизбежно и очень вовремя.
Если интересно то тут многа букаф, и далеко не всё правда, но станет более понятно, что, почему и зачем…
Если в двух словах, технологии изменили среду обитания, и сознание людей эволюционирует в соответствующую сторону, это неизбежно и очень вовремя.
Это не паранойя. Это надежда. Надежда на то, что хоть кто-то в мире понимает, что происходит (в глобальном смысле) и в состоянии как-то разумно этим управлять.
Чёрта лысого :)
Чёрта лысого :)
сильно. красиво.
годное обращение
> Мы Anonymous.
> Нас легион.
> Мы не прощаем.
> Мы не забываем.
> Ждите нас…
Как-то эти последние слова прозвучали несерьезно, через чур драматически, а-ля ДокторЗло :)
> Нас легион.
> Мы не прощаем.
> Мы не забываем.
> Ждите нас…
Как-то эти последние слова прозвучали несерьезно, через чур драматически, а-ля ДокторЗло :)
Мне одному кажется, что действия относительно той конторки по безопасности немного противоречат заявлениям в письме?
UFO just landed and posted this here
Отличный и информативный пост. Ализару плюс.
P.S>
Напомнило рекламу: «вы ещё не стираете с Tide, тогда мы идём к вам» :)
P.S>
Мы Anonymous.
Нас легион.
Мы не прощаем.
Мы не забываем.
Ждите нас…
Напомнило рекламу: «вы ещё не стираете с Tide, тогда мы идём к вам» :)
Полностью поддерживаю этих ребят.
Если б разбирался во взломе — поддержал бы их не только словом, но и делом :)
Если б разбирался во взломе — поддержал бы их не только словом, но и делом :)
А вовсе не обязательно в нём разбираться, ищите и обрящете, Anonymous нуждается в каждом из нас…
Это же команда хакеров.
Не совсем понимаю, как им могут помочь простые смертные
Не совсем понимаю, как им могут помочь простые смертные
Имиджборды в пример.
Anonymous — это толпа народа, руководимая наиболее здравомыслящими членами толпы. Единственное отличие этой толпы от нас с вами в том, что они что-то делают, а мы только болтаем.
Хакеры и взломщики (вы ведь не поставили там между этими двумя понятиями “равно”?) — это всего-лишь чуть более полезные члены толпы наряду с кодерами, админами и т.д. Поэтому хватит искать отмазки.
Да, и не забывайте что толпа в Интернете и толпа на улице — немного разные вещи. Главное отличие в том что у второй индивидуального сознания совсем нет, а в первой — есть. Каждый может для себя решить поддерживает ли он конкретно данное действие толпы и если нет — тихо свалить, никто не заметит. Такое саморегулирование сильно уменьшает (не исключает конечно) количество опрометчивых движений.
Хакеры и взломщики (вы ведь не поставили там между этими двумя понятиями “равно”?) — это всего-лишь чуть более полезные члены толпы наряду с кодерами, админами и т.д. Поэтому хватит искать отмазки.
Да, и не забывайте что толпа в Интернете и толпа на улице — немного разные вещи. Главное отличие в том что у второй индивидуального сознания совсем нет, а в первой — есть. Каждый может для себя решить поддерживает ли он конкретно данное действие толпы и если нет — тихо свалить, никто не заметит. Такое саморегулирование сильно уменьшает (не исключает конечно) количество опрометчивых движений.
Все же я не совсем понимаю, как можно влиться в их движение и приносить реальную пользу.
Просто сидеть на их канале и ждать команды «фас»? :)
Что касается имиджборд, ни разу не слышал, чтобы в русскоязычном, например, сегменте их пользователи инициировали какие-либо серьезные мероприятия (бессмысленную травлю школьников и набеги на вконтакты таковыми не считаю).
Просто сидеть на их канале и ждать команды «фас»? :)
Что касается имиджборд, ни разу не слышал, чтобы в русскоязычном, например, сегменте их пользователи инициировали какие-либо серьезные мероприятия (бессмысленную травлю школьников и набеги на вконтакты таковыми не считаю).
> Anonymous — это толпа народа, руководимая наиболее здравомыслящими членами толпы. Единственное отличие этой толпы от нас с вами в том, что они что-то делают, а мы только болтаем.
> Единственное отличие этой толпы от нас с вами в том, что они что-то делают, а мы только болтаем.
> что они что-то делают, а мы только болтаем.
> что они что-то делают
Что же они делают такого полезного? Говорят, только в не очень вежливой форме.
> Единственное отличие этой толпы от нас с вами в том, что они что-то делают, а мы только болтаем.
> что они что-то делают, а мы только болтаем.
> что они что-то делают
Что же они делают такого полезного? Говорят, только в не очень вежливой форме.
Запустите у себя ноду i2p/freenet. Тоже польза.
Напомнило слегка
Киберпанк уже почти здесь…
Киберпанк уже почти здесь…
AnonNews is currently experiencing heavy DDoS attacks combined with a spike in legitimate traffic.
Вот он — демократичный ответ волеизъявлению народа.
Вот он — демократичный ответ волеизъявлению народа.
грустно за то что они делают с Ливией, но когда-то и на них найдется калач!
Молодцы, правильно написали. Информация принадлежит обществу. Если общество выбрало лидеров, то это не повод для них развязывать войны, именем большинства и пресовать то самое общество под свои педрические рамки.
Блин, неужели я в рай попал.
Правда появилась какая-то мелкая, но все же надежда, что все изменится?
эх…
эх…
Конечно изменится. Во-первых затянут гайки, выход в сеть по паспортам… Анонимусами кукловодят провокаторы? Толку от этого кроме вреда?
Что бывает при попытке затянуть гайки в Интернете уже все видели на примере Египта.
Но в ваших словах есть доля правды. Толку будет больше если действовать в реальном мире, а не в Интернете.
Мне тут недавно подкинули: directrussia.org/
Но в ваших словах есть доля правды. Толку будет больше если действовать в реальном мире, а не в Интернете.
Мне тут недавно подкинули: directrussia.org/
Сеть — она уж если есть, то по паспортам или нет — всё равно. Так или иначе будет возможность сделать анонимный овернет в той или иной форме. Любая среда подойдет, пусть даже в качестве носителя будут комментарии на офсайте правительства, состоящие только из комбинаций, составленных из двух слов: «за» и «Путин».
UFO just landed and posted this here
Не понимаю, что это делает на Хабре? Жидкий Журнал закрыли уже? Пофлеймить больше не осталось где?
Ай-Ти ресурс… Где НЛО летает?
Ай-Ти ресурс… Где НЛО летает?
Чуть слезу не пустил
> Если правительство должно нарушить правила, оно также должно быть готово к демократическим последствиям своих действий на следующих выборах.
При всем моем уважении, но переизбрание Буша после начала войны в Ираке как-то не слишком похоже на «демократические последствия»
При всем моем уважении, но переизбрание Буша после начала войны в Ираке как-то не слишком похоже на «демократические последствия»
Вот такое обращение намного доходчивей
Спасибо Anonymous за то, что как минимум дарят надежду.
Ну идиоты малолетние, чо.
Обычно анонимная месть соседу наваливанием кучи ему на коврик под дверью заканчивается покупкой видеонаблюдения и оплатой консьержа за счет всех жильцов. В том числе и за счет этого «одинокого мстителя».
Всего чего эти так называемые «анонимусы» добьются — так это скорейшей полной аутентификации пользователей в интернете «по паспортам», и отмены анонимности вообще.
Обычно анонимная месть соседу наваливанием кучи ему на коврик под дверью заканчивается покупкой видеонаблюдения и оплатой консьержа за счет всех жильцов. В том числе и за счет этого «одинокого мстителя».
Всего чего эти так называемые «анонимусы» добьются — так это скорейшей полной аутентификации пользователей в интернете «по паспортам», и отмены анонимности вообще.
Вернется ФИДО? ;)
> так это скорейшей полной аутентификации пользователей в интернете «по паспортам»
Так это и без анонимусов цель любого правительства: внедрение законов по контролю за населением. Щас просто еще интернет для правительственных мужей в новинку. Когда-то и езда на автомобиле — не требовали регистрации и прав
Так это и без анонимусов цель любого правительства: внедрение законов по контролю за населением. Щас просто еще интернет для правительственных мужей в новинку. Когда-то и езда на автомобиле — не требовали регистрации и прав
Только «без анонимусов» это, для законодателей, какая-то там второстепенная и непонятно кому нужная инициатива, а тут — все понятно, угроза — вот она, наличествует, необходимо немедленно действовать.
Вот почему я и говорю, что это малолетние дебилы, не думающие дальше чем на «один ход», и получается в стиле знаменитого «назло бабушке отморожу уши».
Вот почему я и говорю, что это малолетние дебилы, не думающие дальше чем на «один ход», и получается в стиле знаменитого «назло бабушке отморожу уши».
И вот ещё что. Если сосед напрягает весь дом, то рано или поздно кучу ему на коврик навалит уже столько людей, что дверь перестанет открываться. И, что характерно, подобный механизм саморегуляции сообщества совершенно не требует наличия централизованного управления.
Если все будет плохо, появится альтернативная сеть.
Вы угадали, именно так и произойдет. И будет отдельная сеть с вирусами, спамом, анлокерами, «анонимусами» и ДДоСами, и будет сеть без этого всего.
Угадайте куда уйдет подавляющее большинство пользователей?
И как скоро основные провайдеры прекратят предоставлять доступ в такую сеть из-за ее непопулярности?
Угадайте куда уйдет подавляющее большинство пользователей?
И как скоро основные провайдеры прекратят предоставлять доступ в такую сеть из-за ее непопулярности?
>Мы только хотим забрать власть у заинтересованных лиц, облечённых полномочиями, и отдать её народу — кому, в условиях демократии, она и должна принадлежать.
Сомневаюсь, что станет лучше. Народ боится ГМО и атомных электростанций, а в школе учился в среднем не лучше политиков.
Сомневаюсь, что станет лучше. Народ боится ГМО и атомных электростанций, а в школе учился в среднем не лучше политиков.
Вот патриоты своей/своих стран, а не пустословные троли
Бывают патриоты чужих стран?
Согласен. Нынешние политики, которые управляют маломальски влиятельными государствами реально забили на законы и принципы демократии, хотя они избранники народа и должны преследовать цели народа и представлять его волю. На деле же мы видим что нарушение закона преследуется только на уровне обывателя, а те кто наделен властью ставят себя выше этого самого закона. И вместо того, чтобы использовать материалы которые утекают в вики ликс и тому подобное для наказания тех, кто пользуется своими полномочиями для совершения незаконных действий, начинают преследование Ассанжа или поливание грязью Анонимусов, тем самым демонстрируя свое абсолютно наплевательское отношение на все эти принципы хваленной демократии и свою безнаказанность. И такое происходит повсеместно, не только в штатах, у нас такая же картина. Повсюду пытаются установить максимальный контроль, а сами встать выше закона. Как только социальные сети и общественное мнение интернета стали серьезной силой и тем самым угрозой для их темных делишек, начали лезть в интернет и навязывать в нем свои правила и ограничения прикрываясь все теме же антитеррористическими и прочими мерами. И правы Анонимусы — если правительсво или какие либо другие представители власти ставят себя выше народа, выше закона, то это не гуд, зачем тогда нужно такое правительство. Имхо.
А может это новый Бен Ладен?
Поглядим. Как только самолет упадет «благодаря анонимусу», значит новый террорист номер один появился.
Поглядим. Как только самолет упадет «благодаря анонимусу», значит новый террорист номер один появился.
After all, we're all alike © :)
Легион победить нельзя.
Властьимущим нужно просто научится играть по новым правилам. Правилам новой эпохи.
Властьимущим нужно просто научится играть по новым правилам. Правилам новой эпохи.
У меня это обращение ассоциируется с «Бойцовским клубом». И с «Код Гиасс» ещё.
в интернациональном разделе форчана поднята интересная тема — boards.4chan.org/int/res/3770165 (о негативизме, апатии и национальных комплексах)
Появление таких организаций как Анонимоус — симптомы того что мировой порядок меняется и не в сторону свободы. В руках этого мирового порядка, корпорации с огромными ресурсами, информационная указка и самая мощная военная машина в мире. Такой строй сменить просто так, мирно не получится. А даже если получится, непонятно есть ли альтернатива долларо/нефтянной зависимости.
Анархисты (которые написали этот текст) строй не сменят. За 100 лет их тексты не сильно изменились.
Почему Анархисты и кто был 100 лет назад?
Люди написавшие этот текст — против государства, как института и призывают к передаче власти народу. Народ не может сам осуществлять власть.
Народ даже не может иметь мнение по какому-либо вопросу. Народ состоит из кучи людей, с разными мнениями. Чтобы реализовывать решение, эти мнение каким-то образом и кем-то должны сводиться к четкому и ясному выводу / формулировке.
А 100 лет назад — перед революцией 1917-го года подобные идеи («ликвидируем государство, государство — зло») тоже пытались продвигать, на том же уровне аргументации (т.е. никаком).
Народ даже не может иметь мнение по какому-либо вопросу. Народ состоит из кучи людей, с разными мнениями. Чтобы реализовывать решение, эти мнение каким-то образом и кем-то должны сводиться к четкому и ясному выводу / формулировке.
А 100 лет назад — перед революцией 1917-го года подобные идеи («ликвидируем государство, государство — зло») тоже пытались продвигать, на том же уровне аргументации (т.е. никаком).
Сильный текст! Хороший перевод, спасибо!
Sign up to leave a comment.
Обращение Anonymous к блоку НАТО