parpalak Jan 16 2012 at 16:30

Переносы в вебе и выключка по формату

2 min

13K

Website development*

+41

Comments 60

Heath Jan 16 2012 at 16:39

Может лучше в «Типографику»? :)

Всё равно зияющие пробелы в заголовке с переносами. Возможно, имеет смысл включать стиль для абзацев текста и отключать для заголовков. Текст субъективно читается лучше, чем при рваном крае с такой шириной колонки.

parpalak Jan 16 2012 at 16:45

Могу перенести в «Типографику», если надо. Я рассматривал техническую сторону вопроса и подумал, что «Веб-разработка» уместнее.

Да, крупные заголовки и узкие колонки всё равно выглядят плохо, несмотря на переносы.

KonstRuctor Jan 16 2012 at 17:38

FF 9.0.1, MacOS X 10.7.2, полет нормальный!
Отличная идея! В узких колонках — да, не айс. Видимо, придется пока разумно использовать там, где это точно будет надо. Спасибо :-)

KonstRuctor Jan 16 2012 at 17:45

Вдогонку: Safari 5.1.2, MacOS X 10.7.2, полет нормальный!

mastermind Jan 16 2012 at 17:40

Хм. Firefox 9.0.1, Windows — первый фрагмент в демо выглядит также как и второй. Может потому что у меня Firefox английский?

parpalak Jan 16 2012 at 17:46

Да, скорее всего. У меня в Ubuntu Firefox тоже английский.

Для автоматических переносов браузерам нужны словари. Как показывает практика, переносы в русских текстах есть в русских версиях браузеров.

docomo Jan 16 2012 at 17:50

Mac OS 10.7.2, последний Хром. Смена языка системы на русский не помогла — переносы не работают :(

parpalak Jan 16 2012 at 18:30

Хром и не поддерживает автоматические переносы: caniuse.com/css-hyphens

mastermind Jan 16 2012 at 18:08

Точно, заменил тестовое слово на английское (dissatisfaction), 1-й фрагмент стал идентичен третьему.

nikolaykhl Jan 16 2012 at 17:50

В FF 8.0 (Windows) выглядит очень даже :)

B_Vladi Jan 16 2012 at 17:52

«синхрофазотрон»
Длинны слова всегда достаточно? Могу ещё предложить «высококвалифицированный» =)

MTonly Jan 16 2012 at 17:57

Если абстрагироваться от неполной поддержки, имевшей место до Firefox 8, можно проверять проще:

function isHyphensSupported() {
	var s = document.documentElement.style;

	return       'hyphens' in s
	    ||    'MozHyphens' in s
	    || 'WebkitHyphens' in s
	    ||  'KhtmlHyphens' in s;
}

Кстати, свойство без префикса (hyphens в данном случае) применять в общем случае небезопасно до тех пор, пока спецификация не выйдет из состояния черновика.

parpalak Jan 16 2012 at 18:05

Дело в том, что формальной поддержки свойства hyphens, а именно значения 'auto', недостаточно. В браузере может не быть словарей. Английские Safari и Firefox русские слова не переносят.

MTonly Jan 16 2012 at 18:11

Англоязычный Firefox переносит без проблем (проверено на nightly-сборке 20120115031052). Главное у корневого элемента документа (или элемента, содержащего текст, подлежащий авторасстановке переносов) указать правильный атрибут lang, чтобы браузер знал, какой словарь использовать:

<html lang="ru">

parpalak Jan 16 2012 at 18:17

Спасибо, добавил на демонстрационной странице.

mastermind Jan 16 2012 at 18:33

Подтверждаю, на английском FF 9.0.1 заработало.

UFO landed and left these words here

parpalak Jan 16 2012 at 18:36

А в моем английском FF 9.0.1 на Ubuntu так и не заработало.

MTonly Jan 16 2012 at 18:44

Напишите баг-репорт.

karasov Jan 16 2012 at 18:01

Да никак эту задачу не надо решать, никогда браузеры не научатся переносить слова так, чтобы это не требовало ручного вмешательства. Ну вот что это за безобразие?

Читать совершенно неприятно.
А если и научатся, то всё-равно применять это на практике в вебе — архоизм. Даже на новостных и информационных сайтах. Пусть это решают сами пользователи, используя возможности браузера, Reader в том же Сафари — как раз в эту сторону шаг, только вот до остальных разработчиков это всё никак не дойдёт. Тут же от множества факторов зависит, а не от одной только прихоти «хочу чтобы правый край был ровным». Лучше о содержании текста пусть думают, чтобы читался легко и приятно в любых режимах. Выключку по ширине, как правило, применяют к куче нудного монотонного текста, читать который нет ни малейшего желания, зато выглядит «красиво», чо, и навевает ещё больше скуки.

karasov Jan 16 2012 at 18:05

Пардоньте, врожде предпросмотр делал, там картинка грузилась:

CKOPOBAPKuH Jan 16 2012 at 19:16

Перенос «до-ступны» некорректен. Правила русского языка предписывают переносить «дос-туп-ны».
Это означает, что фактически переносы не поддерживаются.
Перенос «определя-ет» формально корректен, но некрасив. Либо опреде-ляет, либо без переноса вообще.
Перенос «про-странства» некорректен. Правильно «прос-тран-ства».

CKOPOBAPKuH Jan 16 2012 at 19:24

В итоге: идея «расстановка переносов» — это хорошо и правильно.
Текущая реализация — всё равно, что её нет, только хуже, потому что многие могут подумать что она есть и начать использовать. Если я увижу на каком-нибудь сайте такие переносы, то впечатление то же самое будет, как будто фон розовый и шрифт Comic Sans.

CKOPOBAPKuH Jan 16 2012 at 19:25

Эти переносы не подойдут даже для сайтов Почты России и Сбербанка!

parpalak Jan 16 2012 at 19:35

Это вопрос к авторам словарей переносов в браузерах.

Кстати, какие именно правила русского языка вы имеете в виду? Я заглянул в правила переносов и не нашел там запретов на приведенные вами примеры.

andrewsh Jan 16 2012 at 19:54

Вы неправы. И «до-ступны», и «дос-тупны» допустимы, причём первый считается предпочтительным. Аналогично с «пространством».

UFO landed and left these words here

bolk Jan 17 2012 at 10:11

Насколько я помню, правила переноса упростили.

MTonly Jan 16 2012 at 18:14

Уместно заметить, что авторасстановка переносов имеет смысл не только при выравнивании по ширине, но и в узких колонках текста с выравниванием по левому краю.

karasov Jan 16 2012 at 18:24

Авторасстановка — бессмысленна и беспощадна, и никто меня в не переубедит в обратном. Я уж лучше от узкой колонки избавлюсь или вручную перенос воткну, чем безконтрольному и бездушному механизму доверять. Хотя, это зависит от того, как к тексту относишься и какое он значение имеет на сайте.

MTonly Jan 16 2012 at 18:32

Возможность повлиять на дизайн есть далеко не всегда. Вручную расставить переносы — тоже (например, на сайте какого-нибудь СМИ, наполняемом заказчиком самостоятельно). Авторасстановка переносов в таких случаях может хотя бы предотвратить вылезание длинных слов за пределы колонки.

Bers Jan 16 2012 at 18:04

Скриншотик бы, интересно.

andrewsh Jan 16 2012 at 18:20

alisey Jan 17 2012 at 22:22

Отличная книга

andrewsh Jan 17 2012 at 23:30

О, хоть кто-то узнал :)

parpalak Jan 18 2012 at 00:07

Я думаю, что многие узнали :)

parpalak Jan 16 2012 at 18:23

Добавил в текст топика.

somniator Jan 16 2012 at 18:12

Переносы слов в заголовках не допускаются, даже если для этого есть техническая возможность.

UFO landed and left these words here

voicer Jan 16 2012 at 19:18

Согласен.
Имхо, переносы нужны были для бумаги, чтобы экономить место.
К счастью, в случае экрана место виртуально бесконечно, так что смысла в переносах я тоже не вижу.
Да и качество работы этих автопереносов оставляет желать лучшего — даже я, с моей тройкой по русскому в школе, знаю, что нельзя переносить «ра-диоприемниках», «со-бой».

andrewsh Jan 16 2012 at 19:49

Вы неправы. Так переносить можно.

voicer Jan 16 2012 at 22:25

Как я уже выше написал, по русскому всю дорогу имел тройку, потому допускаю, что могу ошибаться.

Насколько я помню правила, действительно, переносить можно свободно по слогам, но некорректным и некрасивым считалось разрывать корень слова (как в случае с «ра-диоприемниках» (или радио — это приставка?:))
А случай вроде «со-бой», насколько я помню, точно всегда подчеркивали красным, лучше было перенести все слово на новую строку, чем там переносить.

Лично мне такие переносы режут глаз и замедляют лично мою скорость чтения.

P.S. Был бы благодарен за ссылку на правило, согласно которым так переносить правильно (вы же, я так понял, взяли на себя роль grammar nazi в этом топике, вот и отдувайтесь:)

andrewsh Jan 16 2012 at 22:28

Некрасивым считается отрывать одну букву от корня, например, хотя это и допустимо. А ссылка на правила в этом топике чуть ниже (вроде) есть.

torbasow Jan 17 2012 at 11:28

Место бесконечно в теории, а на практике ширина строки ограничена удобством чтения и появлением горизонтальной прокрутки.

voicer Jan 17 2012 at 11:35

Это да, согласен. Никому не было бы удобно горизонтально скроллить или бегать глазами по всему экрану туда-сюда при чтении.
Но вертикально-то, как правило, место ничем не ограничено.

torbasow Jan 17 2012 at 11:43

Но это обессмысливает скорее многоколоночную вёрстку (в сущности — переносы по вертикали), нежели переносы.

n0ne Jan 16 2012 at 19:04

Ubuntu, FF 9.0.1 — ничего не увидел на страничке )-:

Dmitry_f Jan 16 2012 at 20:13

Использую hyphenator

andrewsh Jan 16 2012 at 22:30

Да, штука полезная, хотя приводит к нехорошим эффектам зачастую. Лучше, чем ничего, однако.

maq Jan 16 2012 at 20:25

Первый айпад, mobile safari.
Первый абзац на тестовой странице с переносами, но выключка по левому краю.

maq Jan 16 2012 at 20:27

parpalak Jan 16 2012 at 20:33

Попробуйте еще раз. Я увеличил ширину временного элемента на демонстрационной странице.

maq Jan 16 2012 at 20:34

Работает!

le_den Jan 16 2012 at 20:32

FF 9.0.1, MacOS X 10.6.8 — отлично отображается. В остальных (Chrome, Opera, Safari) без изменений, наверно из-за отсутствия словарей.

Lestat Jan 17 2012 at 10:26

а я добавляю мягкий перенос (&shy), весьма удобно если кто-то ввел длинное слово без пробелов

Lestat Jan 17 2012 at 10:26

в скобках было shy, хабр съел )

diod Jan 21 2012 at 00:46

в Опере не работает

parpalak Jan 21 2012 at 00:49

Опера не поддерживает автоматические переносы: caniuse.com/css-hyphens

parpalak Jan 21 2012 at 00:50

caniuse.com/css-hyphens

ekwo Dec 7 2013 at 14:33

Да, жаль, что css hypens:auto не работает. Упростило бы жизнь.
Я использую плагин для jQuery, который сам расставляет переносы: http://htmler.ru/2013/12/07/jquery-perenosy-russkogo-teksta/