Comments 211
Пока это именная карта-памятка с номерами снилс.
В фильме Галина Царёва — Эра технотронной диктатуры подробнее рассказывается о универсальной карте. Если интересно как нас обманываю посмотрите этот фильм www.youtube.com/watch?v=TrJFpimwlwQ
www.youtube.com/watch?v=TrJFpimwlwQ
www.youtube.com/watch?v=TrJFpimwlwQ
Понравился комментарий:
Всё замечательно рассказано. Достаточно развитые, во многом опытные люди. Но какого хрена стараться привязывать, как некий эталон правды и справедливости, РЕлигию? Этот бизнес-христианский проект уже 2000 лет успешно зомбирует людей и отшибает им способность мыслить Здраво! А потому сама по себе проблема технотронной диктатуры, это лишь жалкий росточек по сравнению с непролазными РЕлигиозными дебрями. Важность поднятой темы я поддерживаю, но хотелось бы чтоб люди правильно приоритеты расставляли
А при чем здесь религия, сейчас речь идет о универсальной карте, что у нее есть другая сторона, которая кроме удобства может принести тотальный контроль. Или вы за деревьями леса не видете. Так было всегда, правительство максимально старалось контралировать людей, с помощью новых технология все должны стать послушными и не выступать, верить правительству
> которая кроме удобства может принести тотальный контроль
Вы сотовым телефоном пользуетесь? А обычной карточкой? А в магазинах и на улице от камер лицо закрываете? И в интернеты, поди, ходите с соседского вайфая через цепочку анонимных прокси?
Поверьте, если кому-то понадобиться установить над вами «тотальный контроль» — это сделают и без всяких УЭК.
Вы сотовым телефоном пользуетесь? А обычной карточкой? А в магазинах и на улице от камер лицо закрываете? И в интернеты, поди, ходите с соседского вайфая через цепочку анонимных прокси?
Поверьте, если кому-то понадобиться установить над вами «тотальный контроль» — это сделают и без всяких УЭК.
Тотальный контроль не ограничивается только выпуском карты, это будет целая структура управления, и подвласно это будут только государству, тоесть это монополия, вам рассказать как плоха монополия на что то? Например вам что то не нравится и вы пошли на демонстрацию против правительства, а ее нет, дураков нет туда ходить, заблокирую карту. Обычных карт скоро не будет, будет только УЭК в этом и смысл. Наличность тоже будет не нужна. она «препятствует росту экономики». Вы думаете сайт gosuslugi.ru сделали просто так, это часть из системы. Михаил Хазин www.youtube.com/watch?v=YSbCM2NqUBM
> Обычных карт скоро не будет, будет только УЭК
Вы это серьезно? Да там такое бабло крутится, что крупным банкам дешевле будет сменить/купить правительство, чем отказаться от такой кормушки.
Вы это серьезно? Да там такое бабло крутится, что крупным банкам дешевле будет сменить/купить правительство, чем отказаться от такой кормушки.
Тотальный контроль не ограничивается только выпуском карты, это будет целая структура управленияomg, неуловимый джо.
Вы дали ссылку на материал с формулировкой
Если интересно как нас обманываю посмотрите этот фильмЯ решил посмотреть, но после первого же упоминания религии пошёл читать — большинство смотревших солидарно с вышеупомянутым комментарием, дальше смотреть стало неинтересно. О желании правительства к тотальной власти я в курсе, только в фильме приплели религию, как некий противовес тотальному контролю над личностью. Вам подсказать, где смеяться?
Фильм о проблемме УЭК, если не нравится конкретно этот фильм посмотрите другие ролики www.youtube.com/results?search_query=%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0&oq=%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0&gs_l=youtube.3..35i39.1424375.1427709.0.1428028.19.19.0.0.0.0.269.2517.1j17j1.19.0...0.0...1ac.1.VANnWoJCvZw
их там больше 4800
их там больше 4800
Наверно смсыл в том, что все «эти» ИНН, паспорта, СНИЛСы и прочие документы — происки сатаны и всё это от лукавого. Есть же люди, которые всерьёз верят в то, что на каждом листе паспорта умышленно в левом нижнем углу, номер страницы обрамлён в рисунок (виньетки орнамента), где три шестёрки (слева, сверху и справа от страницы), а нижняя часть просто какое-то декоративное изображение. Так же то, что в каждом штрих-коде есть последовательно идущие три шестёрки. Или же дьяволиный чёрный прямоугольник на фотографии в паспорте (виден если посмотреть страницу на свету). Не обходится и без нанослежкисо спутника.
Я не знаю насчет этого, но не исключено что такое действительно есть. Просто массоны действительно очень любят символизм например всем известная пирамида на 1 банкноте www.youtube.com/watch?v=WyXagkNxgRQ. А еще есть люди которые верят тому что показывают по тв, что Путин набрал 50% и борется с корупцией. ;) Нужно проверять любую информацию, а не слепо верить ей. А христианство осталось только единственным сдерживающим фактором, по тому на него и начали нападать, придумывать разные истории и тд.
УЭК — предпоследний шаг на пути к чипизации
www.youtube.com/watch?v=zgG_A_2pkJ0
УЭК — предпоследний шаг на пути к чипизации
www.youtube.com/watch?v=zgG_A_2pkJ0
Вы вы пропустили «мир-дружбу-жвачку» между ВВП и церковью, или я пропустил какие то новые истории в самом христианстве?
да вы упоротый
UFO just landed and posted this here
Я надеюсь на это :) а вообше мир начал менятся и очен сильно, но конечно те люди кто зазомбированны тв этого не заметят, там все идеально красиво,. как в рекламе. Например хороший фильм Полицейское государство (запрещён цензурой США) www.youtube.com/watch?v=FQGj8UTc42s
Тотальный контроль устанавливается и без высоких технологий.
Да ты прав, но большинство об этом даже не догадывается, это такая игра и играют там по крупному.Называется крепостное право, только с маской демократии.
Статья:
Если кто-то наивно полагает, что рабство это пережиток прошлого, то он ошибается. Факты — упрямая вещь! И факты сообщают, что рабство это суть современного мироустройства.
1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти.
2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.
3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента».
С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. Современный раб для того чтобы рассчитаться с процентным кредитом, берет новый кредит, не отдав старый, создавая пирамиду долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует современного раба к работе даже за мизерную плату.
4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?
5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции или периодически искусственно устраиваемых дефолтов, которые не позволяют гражданам экономически развиваться, разорившись заново начиная своё дело с нуля… Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.
6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.
7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.
8. Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д. Является замалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.
Статья:
Если кто-то наивно полагает, что рабство это пережиток прошлого, то он ошибается. Факты — упрямая вещь! И факты сообщают, что рабство это суть современного мироустройства.
1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти.
2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.
3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента».
С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. Современный раб для того чтобы рассчитаться с процентным кредитом, берет новый кредит, не отдав старый, создавая пирамиду долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует современного раба к работе даже за мизерную плату.
4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?
5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции или периодически искусственно устраиваемых дефолтов, которые не позволяют гражданам экономически развиваться, разорившись заново начиная своё дело с нуля… Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.
6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.
7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.
8. Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д. Является замалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.
Обсудите это со своим психоаналитиком.
Похожие мысли, только в более спокойной, менее эмоциональной форме, высказывает Роберт Кийосаки в книге Богатый папа — бедный папа. Очень интересная и одновременно немного печальная книга. Правда многое там написанное относится к США, но в целом многое можно перенести и на Россию/СНГ. Именно после прочтения этой книги я стал вести простой лист приход/расход, более активно развивать своё собственное дело параллельно работая на постоянной работе с 9 до 18 с понедельника по пятницу. И если раньше постоянная работа, стабильность, надёжность и образование казались единственным выбором жить, и мне это нравилось, то сейчас я вижу и другие пути. Очень советую книгу, хотя здравый скепсис никто не отменял.
Боюсь, с психоаналитиком обсуждать тут уже поздно, тут уже потребно медикаментозное лечение. :-/
Вы же не говорите это не правда потому что… и приводите аргументы в защиту своей теории, вы говорите ты дурак, а я умный. Так делаю дети и то не самые умные,. Расскажите почему эта статья не верна и реально все по другому.
Куда катится этот мир?
www.youtube.com/watch?v=qOLJJYFDyhM
Куда катится этот мир?
www.youtube.com/watch?v=qOLJJYFDyhM
Это не правда, потому что.
Пункт первый — прямая ложь. Тут нечего обсуждать, приведен простой факт, самым очевидным образом не соответствующий действительности.
Пункт второй — не хотите, не вовлекайтесь. Мой сони эриксон смотрит на ваш айфон и на этот пункт как на говно. Нет никакого принуждения, еще никогда у меня не возникало никаких проблем из-за того, что у меня не смартфон.
Пункт три — я никогда не брал кредитов и знаю полно народу, которые их также никогда не брали. Некоторые иногда берут в долг у знакомых, если нужно добить крупную сумму на машину или квартиру.
Пункт первый — прямая ложь. Тут нечего обсуждать, приведен простой факт, самым очевидным образом не соответствующий действительности.
Пункт второй — не хотите, не вовлекайтесь. Мой сони эриксон смотрит на ваш айфон и на этот пункт как на говно. Нет никакого принуждения, еще никогда у меня не возникало никаких проблем из-за того, что у меня не смартфон.
Пункт три — я никогда не брал кредитов и знаю полно народу, которые их также никогда не брали. Некоторые иногда берут в долг у знакомых, если нужно добить крупную сумму на машину или квартиру.
Хоть я и не писал эту статью, но там основное мнение верное, если одбросить рабы и оскарбления.
Понимаете производству нужен постоянный спрос, но что бы его наращиать или хотя бы поддерживать на одном уровне и нужно запланированное устаревание вещей и кредитная система. Например людям так запудрили голову что они невольно оценивают платежоспособность человека по телефону или машине. Конечно нет принуждения, это такая способчто бы повысить свой статус в обществе.
Я тоже избегаю брать кредиты, но если вы не пользуетесь кредитами это не значит что они не работают. Например попробуйте купить квартиру без ипотеки, это практически не реально, цены в год растут на 20% на недвижимость, я столько не зарабатываю что бы просто покрыть этот процент.
Запланированное устаревание
www.youtube.com/watch?v=ssSlodrPY3M
Понимаете производству нужен постоянный спрос, но что бы его наращиать или хотя бы поддерживать на одном уровне и нужно запланированное устаревание вещей и кредитная система. Например людям так запудрили голову что они невольно оценивают платежоспособность человека по телефону или машине. Конечно нет принуждения, это такая способчто бы повысить свой статус в обществе.
Я тоже избегаю брать кредиты, но если вы не пользуетесь кредитами это не значит что они не работают. Например попробуйте купить квартиру без ипотеки, это практически не реально, цены в год растут на 20% на недвижимость, я столько не зарабатываю что бы просто покрыть этот процент.
Запланированное устаревание
www.youtube.com/watch?v=ssSlodrPY3M
Понимаете производству нужен постоянный спрос, но что бы его наращиать или хотя бы поддерживать на одном уровне и нужно запланированное устаревание вещей и кредитная система.
Вы это говорите как будто 1) вы срываете покровы, а не констатируете очевидные вещи 2) это что-то плохое
Например людям так запудрили голову что они невольно оценивают платежоспособность человека по телефону или машине. Конечно нет принуждения, это такая способчто бы повысить свой статус в обществе.
«Встречают по одежке» — это не вчера придумали. Отнести человека к той или иной социальной группе в кратчайшие сроки и на основании только самой поверхностной информации — это основа человеческого взаимодействия, это то, что мне приходится делать по нескольку раз в неделю, а работникам сферы обслуживания — десятки и сотни раз в день.
Кредитоваться можно не в банках, а у друзей.
Вы это говорите как будто… 2) это что-то плохое
А вы так, как будто это что-то хорошее.
Пока не начали раздавать еду и кров просто по факту наличия желающих их получить без этого никак. Людям приходится что-то делать, чтобы добывать еду, и при этом крайне желательно, чтобы они не делали еду буквально — сами себе.
Это типа «крестьяне делают нам еду каждый год, а мы будем делать им каждый год по новому смартфону и новому авто и убеждать их, что они им так же необходимы, как нам еда»? Вы действительно не видите разницы?
Как-то вы упрощаете, не крестьяне, а система обеспечения в целом, крестьяне тут самое простое, и не им, а друг другу. Должны же мы чем-то заниматься.
Пускай система обеспечения необходимым в целом. Но есть система обеспечением обходимым, но при этом людей работающих в первой убеждают, что вторая часть первой, да ещё чуть ли не главная.
Правильно убеждают. Если меня спросят, что я сегодня делал, я много чего могу рассказать, но «ел, спал» — в последнюю очередь.
Неправильно. Одни люди заняты полезной работой (обеспечивают необходимым всех), а вторые только притворяются что заняты полезной работой, убеждая в этом первых и себя. Хотя могли бы делать действительно что-то полезное для всех. Или, хотя бы, не тратить ограниченные ресурсы планеты на бесконечное обновление ради обновлений.
Труд большинства людей не имеет смысла и никому не нужен (пользуясь случаем передаю привет труженикам сельского хозяйства европейского нечерноземья России). Большинство тех, кто обеспечивает необходимым, удивительно неэффективны, сто запросто работают там, где управились бы десять. Заниматься делом, а не онанизмом формата «отцы так делали и мы так сделаем» людей заставляют разве что неожиданные вывихи государственной политики, навроде войны.
Архаичное сельское хозяйство и фабрики по производству айфонов — новая каждый год — хоть и не похожи друг на друга, суть одно. Или люди чем-нибудь занимаются, по большому счету — совершенно не важно чем. Или не понятно как их кормить. Можно раз в пять лет бросать монетку и решать — этому тройная пайка, этому половинная. Но система занятости справляется с тем же самым, только привычным для людей способом. Приходится обновляться и обновляться.
Раздавать еду просто так — неплохой выход из порочного круга, но не пока на планете такой культурный разрыв между народами.
Архаичное сельское хозяйство и фабрики по производству айфонов — новая каждый год — хоть и не похожи друг на друга, суть одно. Или люди чем-нибудь занимаются, по большому счету — совершенно не важно чем. Или не понятно как их кормить. Можно раз в пять лет бросать монетку и решать — этому тройная пайка, этому половинная. Но система занятости справляется с тем же самым, только привычным для людей способом. Приходится обновляться и обновляться.
Раздавать еду просто так — неплохой выход из порочного круга, но не пока на планете такой культурный разрыв между народами.
webcreate, где в моей статье сказано про рабов и где там оскорбления?
Заменить «современный раб» на идиота и все сходится, а как показывает практика вот такие, которые в этих ваших фильмах те еще идиоты — опять-же религиозность подтверждает — там прямая корреляция.
Хватает ЗП на месяц впритык обычно только у тех, кто нифига не учился — даже средняя зп позволяет откладывать деньги, на пункт 2 тоже ведутся всякие недалекие личности, потребкредиты — ну как еще назвать людей, которые покупают в кредит вещи стоимостью в 5-10 тысяч, при этом переплатив раза в 2 — конечно математика на уровне церковно-приходской школы.
Ну и дальше — остапа понесло :)
Кстати, если вам интересно — средняя зп позволяет откладывать по крайне мере четверть, и достаточно легко, просто к счастью закончилось то время когда за тупой народ думало совковое правительство, и теперь мозги восстанавливаются, и все-таки не так атрофируются.
Да, да, очень хочется поставить диагноз по комментариям :)
Хватает ЗП на месяц впритык обычно только у тех, кто нифига не учился — даже средняя зп позволяет откладывать деньги, на пункт 2 тоже ведутся всякие недалекие личности, потребкредиты — ну как еще назвать людей, которые покупают в кредит вещи стоимостью в 5-10 тысяч, при этом переплатив раза в 2 — конечно математика на уровне церковно-приходской школы.
Ну и дальше — остапа понесло :)
Кстати, если вам интересно — средняя зп позволяет откладывать по крайне мере четверть, и достаточно легко, просто к счастью закончилось то время когда за тупой народ думало совковое правительство, и теперь мозги восстанавливаются, и все-таки не так атрофируются.
Да, да, очень хочется поставить диагноз по комментариям :)
Вроде как лурк упоминать не красиво, но это просто эталонный случай «Сондрома Поиска Глубинного Смысла». Рекомендую ознакомиться с принтером, связанным с иноземными мирами. www.youtube.com/watch?v=RirqnBUQTEU
UFO just landed and posted this here
с помощью новых технология все должны стать послушными и не выступать, верить правительству
Как УЭК и другие «Большие братья» (системы контроля) могут сделать людей послушными, да ещё и заставить верить? «Большой брат» только следит, никаких решений они не принимают и, тем более, не выполняют. Системы контроля (наблюдения, измерения и сравнения фактических результатов с ожидаемыми) лишь часть систем управления. Всё что они могут сообщить правительству — такой-то человек пошел, куда обычно не ходит, а такой-то туда-то и сделал покупку в 1000 раз большую своей зарплаты. Как подобная информация может сделать кого-то послушным или заставить во что-то верить — я не представляю. Она может лишь дать понять правительству что человек непослушный и не верит.
Почему людям так сложно свякнуться с мыслью, что они на фиг никому не нужны? Почему все уверены, что их жалкие фигуры волнуют власть? Почему, кстати, этих людей не смущает наличие паспорта
, регистрации, СНИЛС, имя с фамилией на хуйдой конец, а вот электронная карта — это ад, ИНН, сотона и вообще гореть всем в огненной геенне?
Помню я был в 7 классе(так уж случилось, что был довольно набожным), и как раз была эта истерия с ИНН. Сецчас вспомниаю — это звиздец же.
, регистрации, СНИЛС, имя с фамилией на хуйдой конец, а вот электронная карта — это ад, ИНН, сотона и вообще гореть всем в огненной геенне?
Помню я был в 7 классе(так уж случилось, что был довольно набожным), и как раз была эта истерия с ИНН. Сецчас вспомниаю — это звиздец же.
>Так что осталось разобраться с „проездной“ частью и думаю неплохая штука, пока не наступит 2015 год, когда вместо УЭК введут карту на базе УЭК, где будет ещё паспорт и права.
И все поездки будут привязаны к человеку, трекать станет еще проще.
И все поездки будут привязаны к человеку, трекать станет еще проще.
Неуловимые Джо в опасносте!
Вас и так можно безо всякого транспорта трекать по мобильному.
Вас и так можно безо всякого транспорта трекать по мобильному.
Или просто карту потерять.
Восстановление, я уверен, будет по продолжительности не короче процедуры, которую автор прошел для получения этого «чуда».
Восстановление, я уверен, будет по продолжительности не короче процедуры, которую автор прошел для получения этого «чуда».
Мобильный да, но треки по картам уже используются, звонили/приходили к студентам, кто проходил с использованием студенческой карты через станции рядом с манежкой во время не столь давних событий.
А сейчас ведь всё равно студент и школьник имеет социальную карту студента/учащегося соответственно, которая и на наземный транспорт и на метро, и более чем уверен, что-то вроде ID/номера/etc. карты записывается в турникет при проходе. Так что УЭК это сделает тоже самое, только уже для всех остальных. Ну или как было сказано ниже — трек по мобильному.
Мне во всем этом не нравится слово «Сбербанк».
Интересно, предполагается эмиссия карт иными банками?
Интересно, предполагается эмиссия карт иными банками?
Еще «Уралсиб» и «Ак Барс»: www.uecard.ru/for-banks/banki-uchastniki-ps-uec
UFO just landed and posted this here
Одно другого не лучше.
Карта ВТБ24 — далеко не аналог. Может лишь использоваться для доступа к Госуслугам.
UFO just landed and posted this here
> Однако, УЭК — сейчас непонятно что такое и будет ли из него толк в ближайшие годы.
И, тем не менее, его хотят поголовно всем выдавать с 2014 года. Это сейчас пока по желанию, а со следующего года, как я читал недавно, начнется глобальная выдача всем.
И, тем не менее, его хотят поголовно всем выдавать с 2014 года. Это сейчас пока по желанию, а со следующего года, как я читал недавно, начнется глобальная выдача всем.
Мне во всем этом не нравится слово «Сбербанк».
Есть и другие банки, в которых можно оформить эту карту, но Сбербанк мне кажется более целесообразным выбором в данном случае, учитывая распространённость их банкоматов и терминалов.
Кроме того, как обнаружилось, УЭК вступает в конфликт со студенческим проездным (VISA ELECTRON от Банка Москвы). Наверно 4 или 6 раз, когда я прикладывал кошелёк у турникету (метро, автобус и троллейбус), он пищал на меня и мне приходилось вытаскивать либо УЭК, либо социальную карту.
Оно и не удивительно, когда две RFID-метки рядом… :)
Попробуй, просвети карточку, увидишь сам всё. (п. 4.3 стр. 13)
UPD2: Ещё Спецификации УЭК от Минкомсвязи РФ. Правда от 2011 года.
Кстати, если с её помощью возможно было б оплачивать проезд в метро, думаю это в разы увеличило бы её популярность! :)
На сайте Сбербанка написано, что можно: www.sbrf.ru/moscow/ru/person/bank_cards/uek/
Правда, метрополитен со 2 апреля поменял тарифы на фиксированные, 28 рублей независимо от числа поездок при оплате картой с транспортным приложением. Раньше было: чем больше ездишь, тем дешевле поездки. Так что если кто много ездит, то проездной на 60 поездок обойдется на 480 рублей дешевле.
Правда, метрополитен со 2 апреля поменял тарифы на фиксированные, 28 рублей независимо от числа поездок при оплате картой с транспортным приложением. Раньше было: чем больше ездишь, тем дешевле поездки. Так что если кто много ездит, то проездной на 60 поездок обойдется на 480 рублей дешевле.
Спасибо. Познавательно. Я же немного подожду пока оно устаканится: отладятся связанные с УЭК процессы, примется к практике наработанный опыт, возможно изменятся сами карты (у нас в Праге 3 раза меняли технологию), спадёт ажиотаж и т.п.
Вопрос следующий: заменяет ли она внутренний паспорт и военный билет? Если меня остановят менты или они же в кампании военных и на каком-то законном основании потребуют предъявить документы — УЭК достаточно? Оснащаются ли полицейские и военные патрульные службы портативными считывателями этих карт?
Вопрос следующий: заменяет ли она внутренний паспорт и военный билет? Если меня остановят менты или они же в кампании военных и на каком-то законном основании потребуют предъявить документы — УЭК достаточно? Оснащаются ли полицейские и военные патрульные службы портативными считывателями этих карт?
УЭК пока вроде не вносили в спискки документов, удостоверяющих личность.
Вот, например, достаточно актуальный список — advocatshmelev.narod.ru/dokumenty_udostoveryayuschie_litchnost.html
Вот, например, достаточно актуальный список — advocatshmelev.narod.ru/dokumenty_udostoveryayuschie_litchnost.html
Спасибо. Жаль. Я-то думал Россия-матушка встала на путь цивилизации россиянам больше не придётся таскать при себе громоздкие, легко мнущиеся/рвущиеся/мокнущие бумажки. Раз нет, то вообще сомнительной нужности вещь получается, если только в лучших традициях не заставят платить только через неё под традиционной угрозой «отключить газ».
Ну издать указ для этого не сложно, но если у нас до сих пор водительские права не удостоверяют личность, то тут вообще вряд ли спохватятся. Да эти карты ещё раз десять переделают наверняка.
у нас до сих пор водительские права не удостоверяют личность
Кстати этому есть какие-то оправдания? Особенно с учётом того, что «издать указ для этого не сложно». Я одно время стал военник без паспорта носить (я не военный, но в призывном возрасте по понятным причинам в.б. лучше иметь при себе), так поймавший меня мент мне объяснил, что именно паспорт нужен по тому, что в нём написана прописка (у настоящих военных в.б. написана часть, так что им можно).
А военник-то как раз является ДУЛ.
Никакого оправдания, никакого здравого смысла, никакой логики, по-моему.
Никакого оправдания, никакого здравого смысла, никакой логики, по-моему.
Военник — только для тех кто служит.
Отлично тогда вообще. Только паспорт с собой таскать.
В теории не нужно его собой таскать, если нет привычки внезапно голосовать или счета открывать :) Но на практике легко попасть в отделение на 3 часа :(
Не, ну а вдруг приспичит счёт открыть. А никак)
У нас в Чехии, кстати все официально обязаны носить с собой ID-карту, иностранцы, у которых её нет — загранпаспорт (и страховой полис заодно — тоже обязательно). Проверяют ОЧЕНЬ редко, но если нарвёшься — штраф (и да, прописка (регистрация временного места жительства в 3-х дневный срок) — тоже обязательно).
проблема в том, что 1. Носить паспорт нифига необязательно в РФ по закону, 2. Паспорт, сцуко, мнется.
Прописка — уведомительная или разрешительная (как в России)?
В России пока уведомительная.
Уведомительной она была бы, если бы я живя в съемной квартире, мог бы зарегистрироваться в ней без стояния в очередях с собственниками жилья (если их еще удастся упросить это сделать, что в 95% случаев невозможно), и без прочей бюрократии, просто отправив форму в отделение полиции.
У нас разные понимания слова «уведомительная». Для меня оно означает, что когда отстоим очередь, то запретить регистрацию не смогут, а должны будут зарегистрировать. А как собственнику жилья мне бы не хотелось, чтобы кто-то мог в моей квартире зарегистрироваться без моего согласия, после чего мне бы стали приходить счета рублей на 300 больше как минимум (ХиГВС).
Для меня это сути не меняет: не имея жилья и родственников с жильем в городе, где живу, я не могу зарегистрироваться. А скоро стану, благодаря новому закону преступником, если так и останусь незарегистрированным или зарегистрируюсь через фирму.
Без регистрации вы преступником не станете, там только штраф увеличили. А вообще, если у вас договор нотариально заверенный на найм есть, то и без собственника можно регистрацию сделать.
не имея жилья и родственников с жильем в городе, где живу, я не могу зарегистрироватьсяНужен не обязательно родственник, любой владелец любого жилого помещения. А квартиросдатель вообще обязан этого сделать.
А скоро стану, благодаря новому закону преступником,Вы и сейчас нарушаете, но всем пофиг. Так что ничего не изменилось в этом плане.
Для того, чтобы вам не приходили дополнительные счета, надо ставить счетчики. А вот какие-нибудь сотрудники коллекторских агенств — да, могут постучаться. Но тем не менее я как собственник (а в прошлом — арендатор) считаю, что регистрация должна быть в виде письма в ФМС или в виде нескольких кликов в госуслугах. И именно так она и происходила бы, если бы определенная категория граждан не подняла вой, когда правила пытались упростить.
Не хочу я счетчики ставить — мне и так хорошо, а они дорогие. Если что просто оформляю регистрацию по месту пребывания — владельцу её можно без суда «разрегистрировать».
Письмо в ФМС — не против, но так как это происходит с иностранцами — оба и владелец, и жилец, идут на почту с документами и почта заверяет подпись владельца. С госуслугами тоже нужно как-то придумать, чтобы заявление о регистрации жильца собственник подтверждал.
А кто пытался вой поднять? Я как-то пропустил.
Письмо в ФМС — не против, но так как это происходит с иностранцами — оба и владелец, и жилец, идут на почту с документами и почта заверяет подпись владельца. С госуслугами тоже нужно как-то придумать, чтобы заявление о регистрации жильца собственник подтверждал.
А кто пытался вой поднять? Я как-то пропустил.
Не хочу я счетчики ставить — мне и так хорошо, а они дорогие.
Ставить или нет счетчики — это, естественно, дело ваше. Я только категорически против того, чтобы приводить эффекты, связанные с отсутствием счетчиков, в качестве аргументов против упрощения регистрации. Кстати, надеюсь вы в курсе, что с 2015 года вводится повышающий коэффициент для не имеющих счетчиков, который постепенно дорастет до цифры 1,5. Если переводить на язык разработчиков, методика учета коммунальных услуг без счетчиков помечена как depricated и хотя вы еще можете ей пользоваться, она уже не принимается в расчет при развитии архитектуры.
Письмо в ФМС — не против
Уже такой способ был бы гораздо лучше. Хотя бы потому, что почта по режиму работы и доступности значительно либеральнее паспортных столов. Но в идеале регистрация должна быть полностью независимой от собственника и кого бы то ни было. Кстати, по большей части собственники не хотят делать регистрацию для нанимателей из-за предрассудков и не желания жить по закону:
1. Они боятся, что засветившись в паспортном столе, они засветятся и в налоговой и придется — о ужас! — платить налог. Который они обязаны платить.
2. Они боятся, что сделав регистрацию дадут нанимателю какие-то права, касающиеся квартиры (спектр заблуждений варьируется от права проживания до права собственности).
А кто пытался вой поднять? Я как-то пропустил.
Как пример
Я только категорически против того, чтобы приводить эффекты, связанные с отсутствием счетчиков, в качестве аргументов против упрощения регистрации.
Вы — против, а многие — за. Если бы государство решило их поставить и оплатило бы установку и то многие были бы против, а ещё самому за установку платить, зачастую с перекладкой коммуникаций полной (опять же государством установленных так, что счетчик воткнуть некуда)… И даже не один раз платить, афаик, а постоянно…
Но в идеале регистрация должна быть полностью независимой от собственника и кого бы то ни было.
Это не идеал, это попрание прав собственника, да ещё снятие с регистрации только через суд (с оплатой пошлины как минимум между прочим). Да и смысла тогда в регистрации вообще не будет, проще её будет отменить.
Насчет предрассудков и налогов согласен, но с налогами есть нюанс: сдаю я за 10 000 комнату без договора и регистрации, просят договор и регистрацию (по месту пребывания) — будет 11300 минимум и оплата через банк с конкретным назначением платежа или под расписку — налоговая очень не любит когда в декларацию вписываешь суммы без первичных документов.
Вы — против, а многие — за. Если бы государство [...] опять же государством установленных [...]
У вас квартира в собственности? Так при чем здесь тогда государство? Вселяйтесь по договору соц.найма и тогда просите государство менять вам счетчики. Государство в меру сил пытается бороться с пережитками прошлого, когда никто ничего не считал. Со временем счетчики будут у всех, нравится вам это или нет.
Это не идеал, это попрание прав собственника
Каких еще прав?? Ваше право — распоряжаясь своим имуществом заключить договор найма. После этого согласно ГК ваше имущество переходит в распоряжение нанимателя на срок договора. И это ваш отказ содействовать регистрации (а именно невозможность без вашего содействия зарегистрироваться мы и обсуждаем в этом треде) является попранием прав нанимателя! Нет у вас никаких, прав, касающихся регистрации квартиросъемщиков, это их права и обязанности. Ну вы же программист в конце-то концов, вы должны понимать, что регистрация — это контракт, связывающий гражданина и место его жительства. Собственника и гражданина связывает другой контракт — договор найма, право собственности и т.п.
У вас квартира в собственности? Так при чем здесь тогда государство?
Когда я её покупал ни о каких счетчиках речи не было. А теперь государство хочет чтобы я в своей квартире за свой счет для него установил счетчик. Причем касается это только жильцов нашего дома — общедомовой счетчик давно стоит.
Ну вы же программист в конце-то концов
Контракт регистрации жестко зависит от контракта найма. Если контракт регистрации будет заключаться без моего ведома, то а) у государства и третьих лиц нет гарантий что контракт найма заключен вообще (NPE при попытках обращения), б) он будет отнимать мои ресурсы (от сумм зависящих от количества проживающих до объяснений с коллекторами, брошенными девушками, а то и полицейскими) и в) мне придется тратить свои ресурсы на «уборку мусора» (снятие регистрации через суд, да даже просто по заявлению).
Когда я её покупал ни о каких счетчиках речи не было. А теперь государство хочет чтобы я в своей квартире за свой счет для него установил счетчик.
Времена меняются и меняются законы и условия. Вот некоторые ИП создали, а теперь платежи поменялись. Предлагаю закончить на следующем: я считаю систему оплаты не по факту потребления, а по нормативам, плохой по всем параметрам и для всех кроме читеров. Вы с этим не согласны. Время нас рассудит.
По поводу регистрации я тоже предлагаю прекратить обсуждение. Все аргументы высказаны, вряд ли мое или ваше мнение изменится.
UFO just landed and posted this here
Простите, какого документа? Нотариально не заверенного договора? Я так завтра в Кремле буду зарегистрирован.
UFO just landed and posted this here
Для аренды не нуждается, а как паспортистка узнает, что договор, который я ей принес, чтобы она зарегистрировала меня в вашей квартире, подписали вы, а не я левой рукой?
UFO just landed and posted this here
Регистрация накладывает на меня, как на собственника, обязанности де-юре (большая квартплата), ограничивает де-факто моё право собственности (попробуйте продать квартиру, где неизвестно кто прописан) и потенциально может привести к необходимости тратить значительное время и деньги на избавление от обязанностей и восстановления прав («разрегистрация» только через суд).
Прописка — уведомительная или разрешительная (как в России)?
Не знаю что значит «уведомительная» или «разрешительная». В течение трёх дней после переселения ты обязан принести в полицию заверенную (заверить можно на почте (это максимум 15 минут) и ещё много где) справку за подписью хозяина квартиры, что он предоставляет тебе жильё по такому-то адресу на такой-то срок. Условия предоставления в этой справке не оговариваются. Говорят вместо справки можно договор аренды, но я не пробовал.
В России всё примерно так же (дьявол в деталях) — это считается уведомительная. Разрешительная была в СССР, когда даже желания владельца (чаще ответственного квартиросъемщика, но и владельца частного дома тоже) было мало, могли просто отказать по каким-то причинам, Основные, вроде: «не родственник» и «жилплощадь не позволяет».
А хозяин квартиры может без присутствия человека его с регистрации по месту жительства снять? У нас только через суд (одна из причин почему хозяева регистрации избегают).
А хозяин квартиры может без присутствия человека его с регистрации по месту жительства снять? У нас только через суд (одна из причин почему хозяева регистрации избегают).
А хозяин квартиры может без присутствия человека его с регистрации по месту жительства снять?
Типа да.
У нас только через суд (одна из причин почему хозяева регистрации избегают).
На сколько я понимаю, она у вас слишком много значит ещё — в России это вроде почти владение частичное, не? А у нас это просто уведомить органы где человек находится. Впрочем, иностранцам тоже не все владельцы квартир дают, но это уже считается «клиникой». На самом деле, на сколько я понимаю, «прописаться» можно и без ведома хозяина просто принеся договор аренды, но на деле с такими хозявами просто лучше не связываться т.к. они ненормальные — спрашиваешь на этапе переговоров, если не хотят давать справку на регистрацию — идёшь к следующим от греха подальше а то они потом ещё с тебя три шкуры снимут…
могли просто отказать по каким-то причинам, Основные, вроде: «не родственник» и «жилплощадь не позволяет».
Родственные связи никого не волнуют, а вот прописка в одной квартире больше, чем там может с комфортом проживать (есть какие-то стандарты) вроде запрещена.
На сколько я понимаю, она у вас слишком много значит ещё — в России это вроде почти владение частичное, не?
Насколько я понимаю, это большей частью предрассудки как раз со времен СССР. Если счетчиков нет, то хозяин будет большую платить квартплату и если жилец не захочет выписываться или просто пропадет без концов, то нужно будет через суд выписывать. С договором вроде и унас можно прописаться, но есть нюансы. А вообще у нас считается нормой даже договор не заключать. Так на словах договорились и всё :( Заикаешься про договор — хозяева или посылают, или цену ломят…
На сколько я понимаю, она у вас слишком много значит ещё — в России это вроде почти владение частичное, не?Никакого отношения ни регистрация по месту пребывания ни регистрация по месту жительства к имущественным правам не имеет. Есть некий гемор с выписыванием насильно в случае «по месту пребывания», но особо проблем нету в случае суда.
а вот прописка в одной квартире больше, чем там может с комфортом проживать (есть какие-то стандарты) вроде запрещена.В РФ нету такого ограничения.
Никакого отношения ни регистрация по месту пребывания ни регистрация по месту жительства к имущественным правам не имеет.
Вот ещё бы полицейские об этом знали… На днях был свидетелем как хозяйку заставили запустить её «гражданского мужа», потому что у него регистрация по месту пребывания на этот адрес.
Совершенно точно такого права не даёт даже регистрация по месту жительства. Ну а полицейские, они такие да. Часто им приходится разъяснять свои собственные права и обязанности, удивлены разве)
Даже можно учесть, что хозяин может тупо в одностороннем порядке «отобрать» регистрацию и всё (*есть исключения в виде детей итд, это отдельный вопрос), о каком таком неотъемлемом праве проживания может идти речь. Может они имели в виду, что у мужа были имущественные права на эту квартиру (например нажитое имущество итд). Да фиг с ними, короче)
Даже можно учесть, что хозяин может тупо в одностороннем порядке «отобрать» регистрацию и всё (*есть исключения в виде детей итд, это отдельный вопрос), о каком таком неотъемлемом праве проживания может идти речь. Может они имели в виду, что у мужа были имущественные права на эту квартиру (например нажитое имущество итд). Да фиг с ними, короче)
Примерно в том духе и сказали: бумагу покажете, что регистрации у него нет больше, так мы его ещё и заберем. Ну и так исходя из здравого смысла — если собственник разрешил регистрацию, то предоставил право проживания, причем подтвердил это письменно. Вот письменно заявит, что такого права больше не предоставляет, тогда можно и не пускать.
UFO just landed and posted this here
А разве собственник права проживания в своем жилье лишается при сдаче в найм? Максимум если это отдельно в договоре оговорено.
В теории может и да, но на практике, что бы пройти КПП любого-мало мальски серьёзного учреждения, нужен паспорт. И если его нет, только звонок сверху, от человека работающего и имеющего какой-либо вес, либо личное присутствие этого же человека позволят Вам пройти внутрь организации, ну или если Вас уже просто давно знают и Вы забыли/потеряли паспорт.
Наверное только то, что паспорт является не только документом, удостоверяющим личность, но и документом, позволяющим узнать много интересного о личности, прежде всего как раз место жительства и воинскую обязанность. Проще говоря, ментам так удобнее работать.
Существует разрозненный по разным законам список. Там военник только для действующих военных, а права совсем не упоминаются. Загран тоже не удостоверение личности.
И что мешает написать на правах место регистрации? В Европе на ID-картах пишут (на правах — не знаю), не говоря уже о том, что его можно закодировать в цифровом виде на чип.
Заодно семейное положение, детей и воинскую обязанность — проще в паспорте сделать отметку для категории.
Самый правильный вариант — контактная смарткарта с доступом на чтение при помощи индивидуального кода к каждой карте или иным способом когда прочитать карту могут только авторизованные пользователи. Причём карта должна отдавать только ID. Все остальные данные должны, в пределах полномочий проверяющего, подкачиваться из центральной базы. Так милиционеры могли бы при проверке видеть одни данные, а в банке только ФИО и адрес. Если все операции чтения данных через головную базу — видно кто читал. С одной стороны можно покарать за неправильные запросы, с другой видна любая деятельность с картой.
Актуальный список на народе – это прекрасно!
Это то, что нашлось быстро с упоминанием даты обновления материала. Найдите не на народе, раз вас он так сильно смущает. В чём проблема-то? Домен каким-то волшебным образом влияет на суть изложенной информации?
Это уже не narod, это уже uCoz ;-)
Уже не актуальный.
По новому закону, «Удостоверение моряка» исключили из списка удостоверений личности.
По новому закону, «Удостоверение моряка» исключили из списка удостоверений личности.
Я буду обновлять комментарии перед отправкой своего комментария. Ответ предназначался StrangeAttractor'у
В нескольких интервью с генеральный директором Поповым говорилось, что внедрение УЭК это подготовительный этап перед началом введения именно электронных паспортов. В 2015 году как раз и должны ввести электронные паспорта, которые можно будет показывать полиции и т.д. А инфраструктура никуда не уйдёт, а будет использоваться ФМС (пруф 1, пруф 2)
(промазал, пардон, случается когда внизу коммент пишешь)
ИД. ПИН2: 123456 — используется для подписания документов электронной подписью
То есть средства ЭЦП (или, как минимум, закрытый ключ) на карте присутствуют получается. А не пытались ими как-то воспользоваться? Вообще информация есть какая-то в документах об использовании ЭЦП? В части является ли она квалифицированной усиленной подписью, то есть можно ли с её помощью совершать практически любые юридически значимые действия без дополнительных соглашений с контрагентами или третьими лицами?
То есть средства ЭЦП (или, как минимум, закрытый ключ) на карте присутствуют получается.
Тогда похитившему (возможно незаметно и на время) карту злоумышленнику остаётся подобрать 6-значный пароль из одних цифр (как бы смех вообще с точки зрения сложности) и… Остаётся надеяться, что с карты нельзя считать сам ключ и что чип не позволяет делать запросы чаще чем раз в несколько секунд.
По поводу квалифицированной ЭЦП. На официальном сайте сказано, что она квалифицированная. А так же тут в п. 15. А вот и свеженькое интервью.
Для оплаты проезда в Москве появилась в продаже карта «Тройка».
Сам не пользовался еще, но вроде все что вам нужно от подобной карты будет поддерживать (пополнение через интернет-банк, деньги не сгорают). Правда стоимость одной поездки невыгодная — 28 рублей (при 20-ти рублях по обычному проездному на 60 поездок)
Сам не пользовался еще, но вроде все что вам нужно от подобной карты будет поддерживать (пополнение через интернет-банк, деньги не сгорают). Правда стоимость одной поездки невыгодная — 28 рублей (при 20-ти рублях по обычному проездному на 60 поездок)
Где-то читал, что даже с обычной кредиткой если ввести свой код наоборот (1234 => 4321) — то это и есть этот самый фальшивый код.
а как на счёт тех, у кого код имеет вид XYYX?
хотя таких пин-кодов может и не существовать в природе, конечно, но всё равно не верится в такую возможность почему-то.
хотя таких пин-кодов может и не существовать в природе, конечно, но всё равно не верится в такую возможность почему-то.
Более достоверные источники — легко поискать в сети если, если кому важно. Чего сделать невозможно не обладая хотя бы такой информацией. В этом и был смысл моего предидущего комментария — сообщить, то, что сам прочитал где-то.
>> хотя таких пин-кодов может и не существовать в природе
Тоже так думал пока банк не выдал мне карту с пином из 4х одинаковых цифр.
Я подумал немного и сменил его на всякий случай…
Тоже так думал пока банк не выдал мне карту с пином из 4х одинаковых цифр.
Я подумал немного и сменил его на всякий случай…
Похоже что надо срочно дописывать 3 и 4 части «Безопасность в международных платёжных системах» http://habrahabr.ru/post/165917/
Т.к. УЭК и Сбербанк с ПРО100 всем сейчас ещё дополнительно взорвёт мозг своими подходами к платёжным системам.
Да и остальные мифы из области пластиковых карт не плохо бы тоже уничтожить.
Т.к. УЭК и Сбербанк с ПРО100 всем сейчас ещё дополнительно взорвёт мозг своими подходами к платёжным системам.
Да и остальные мифы из области пластиковых карт не плохо бы тоже уничтожить.
Во многих банках пин можно задать самостоятельно. абсолютно любой. От 0000 до 9999 )
Нашёл тут Сочинскую pdf-презентацию двухлетней свежести.
Я сейчас выскажу непопулярное мнение, но Сбербанк уже стало нецелесообразным ругать.
Года два-три назад они были ужасны, но в последнее время преобразились и расцвели, практически выражается это в сравнительно очень хорошем интернет-банкинге, экспресс-картах типа Maestro Momentum, повсеместно введенных электронных очередях и общем подъеме качества сервиса.
Планирую в этом году осуществить полный переход из Райффайзена к ним, в основном из-за интернет-банка, возможности управления всеми счетами в одном месте и лучших условий кредита.
Года два-три назад они были ужасны, но в последнее время преобразились и расцвели, практически выражается это в сравнительно очень хорошем интернет-банкинге, экспресс-картах типа Maestro Momentum, повсеместно введенных электронных очередях и общем подъеме качества сервиса.
Планирую в этом году осуществить полный переход из Райффайзена к ним, в основном из-за интернет-банка, возможности управления всеми счетами в одном месте и лучших условий кредита.
То-есть вы хотите сказать что два года назад они были ужас-ужас, а сейчас стали просто ужас :)
>в основном из-за интернет-банка, возможности управления всеми счетами в одном месте
Я так понимаю в Райффайзене этого нет? Просто это есть во всех интернет банках по идее, по крайне мере во всех нормальных.
Я вообще сбером пользуюсь только для того чтобы оплатить газ и свет, потому что даже квартплату можно заплатить на сайте организации с любой карты, а газпрем это газпрем, плюс еще у нас перекупили электричество — ходили совковые бабки и просили платить после 25 числа — потому что они тупые и посчитать не могут.
Пожалуйста если уж сравниваете, то сравнивайте со всеми, а не только с TOP10 говнобанков.
>в основном из-за интернет-банка, возможности управления всеми счетами в одном месте
Я так понимаю в Райффайзене этого нет? Просто это есть во всех интернет банках по идее, по крайне мере во всех нормальных.
Я вообще сбером пользуюсь только для того чтобы оплатить газ и свет, потому что даже квартплату можно заплатить на сайте организации с любой карты, а газпрем это газпрем, плюс еще у нас перекупили электричество — ходили совковые бабки и просили платить после 25 числа — потому что они тупые и посчитать не могут.
Пожалуйста если уж сравниваете, то сравнивайте со всеми, а не только с TOP10 говнобанков.
Онлайн банкинг у Сбера реально классный, и удобный, но офлайн структура на окраинах Москвы хромает. Не все офисы перевели на новый бренд, точнее внутреннее убранство всё в новом цвете/бренде, а вот вывески, банкоматы — всё со старым брендом. Но это мелочи. Очереди всё так же присутствуют, часто работает одно-два окна, вместо всех, которые есть. С банкоматами бывают проблемы — просто не выдаёт деньги. Правда это всё относится скорее к офисам на окраине. В центре Москвы на Сбербанк могут и должны равняться другие банки — вымуштрованные сотрудники, новые и работающие банкоматы, удобный и понятный офис. Но такое не везде. Так что тут скорее всё зависит от филиала. И это в Москве. А как дела обстоят в регионах?
P.S. Через Сбербанк Онлайн не сможете деньги перевести на QIWI ;)
P.S. Через Сбербанк Онлайн не сможете деньги перевести на QIWI ;)
Похоже, что только в Москве Сбербанк работает так как надо. Вообще, из собственного опыта знаю, что сбербанк в московской области и сбербанки в других областях и регионах это совершенно другие банки, как по ощущениям, так и юридически.
И как-то мало ништяков пока даёт эта карта, да и список эмитентов состоит из банков с которыми я зарекся иметь дело на всегда.
Посмотрим во что превратился эта карта в будущем, а пока, для меня (не москвича) это только лишь кусок пластика.
И как-то мало ништяков пока даёт эта карта, да и список эмитентов состоит из банков с которыми я зарекся иметь дело на всегда.
Посмотрим во что превратился эта карта в будущем, а пока, для меня (не москвича) это только лишь кусок пластика.
Питер, Мурманск — особо не жалуемся. В Питере так совсем выгнали с квитанциями в терминалы — там теперь основная очередь. А вот онлайн-банкинг (скорее та часть, что ответственна за sms-уведомления) стал более разговорчивым и забывчивым: при входе присылает составную SMS из двух или трёх кусков, а для подтверждения операции — уже из 4х. Шлют их, наверно, Почтой России, ибо приходит по одному куску раз секунд в тридцать, а срок действия пароля — 5 минут. Только что пытался мобильник пополнить — 5 раз пришлось совершать операцию, первые 3 раза тупо не доходили смски, потом я разбирался в разом пришедших смсках и не угадал, и на пятый раз всё получилось. С банкоматами засада — за них отвечают не сами отделения, а централизованно, из-за чего банкомат может простоять пустым (или наоборот — заполненным под завязку) не один день.
UFO just landed and posted this here
У меня сейчас есть открытый в онлайне счёт, к которому доступны только две функции — пополнить и заблокировать. Как я понимаю «заблокировать» — это не то и соответственно для меня пока загадка как его закрыть.
И что подразумевается под другим регионом?
И что подразумевается под другим регионом?
UFO just landed and posted this here
Я собственно и хотел узнать что подразумевается под регионом. У меня области разные, но регион тот же: Мурманская и Ленинградская (Северо-Западный регион). Договор один, логин один, могу делать всё с любой картой.
UFO just landed and posted this here
У меня жена спокойно в Питере закрыла мурманскую карту. Я получил перевыпущенную мурманскую карту. Знаю что питерцы получают перевыпущенные карты в том отделении, которое к ним было ближе, а не которое выпускало. Про сейчас не знаю, но раньше (90е, начало 00х) без проблем в Кемерово снимали деньги со сберкнижки, открытой в Мурманске (только ожидание было около пары недель; закрыть счёт, сняв все деньги, можно было без ожидания).
В свое время, когда на хабре появились представители сбербанка и еще пытались общаться, промелькнул адрес zabota@sberbank.ru. С тех пор я неоднократно писал туда и всегда проблема разрешалась так или иначе (по крайней мере я получал адекватную информацию). Крайне рекомендую.
Возможно ли уже сделать авторизацию на сторонних сайтах при помоще УЭК — например, с целью достоверно подтвердить личность человека и ограничить повторные регистрации?
А как вы себе это представляете? Такой возможности нет.
Очень хорошо себе это представляю и считаю очень логичным вариантом использования. В Эстонии, например, тоже есть национальная ID-карта. Считыватель к ней можно получить в любом банке и с ее помощью авторизовываться на государственных сайтах (про негосударственные не знаю).
Здесь кое-что есть.
UFO just landed and posted this here
При авторизации по УЭК на госуслугах как-то используется цифровая подпись. Наверняка можно задействовать подобные механизмы через этот API: cpdn.cryptopro.ru/default.asp?url=content/cades/plugin.html
УЭК поддерживает только формат оплаты ПРО-100, который практически нигде не используется. Считаю это серъезным минусом. Интереснее были бы Visa или MasterCard.
Я подал заявление на УЭК в начале февраля, но неделю назад сказали, что «карта есть, но пока не выдаем». Возможно мне скоро позвонят, как и автору. (я из СПб).
Я подал заявление на УЭК в начале февраля, но неделю назад сказали, что «карта есть, но пока не выдаем». Возможно мне скоро позвонят, как и автору. (я из СПб).
Я поддерживаю мысль Попова отсюда, что УЭК прежде всего идентификационная карта для доступа к государственным услугам (штрафы, ЖКХ, пенсии), и услугам внутри страны (оплата проезда), а уже потом это банковская карта. Хотя тут пишется что есть реальная возможность установить Mastercard-приложение в УЭК для пользования картой за рубежом. Хотя я бы не стал доверять такой карте оплату покупок за рубежом не только по соображениям безопасности, но и просто из-за отсутствия уверенности, что её просто не примет необразованный кассир, либо по неведомым причинам отвергнет считыватель карт. В любом случае, лучше иметь всегда с собой «нормальные» Visa/MS, на которых достаточно денег на билет до дома/товары ежедневного пользования.
В целом да, однако согласитесь, что иметь при себе одну карту удобнее, чем две или несколько. Полагаю, что тогда она оправдывала бы слово «универсальная» в своем наименовании.
> иметь при себе одну карту удобнее, чем две или несколько
А с другой стороны — если вы её потеряете (или будут какие-то проблемы с ней, как описано выше), то вы останетесь на некоторое время без денег. А с двумя картами — у вас будет некая заначка доступна на другой карте.
А с другой стороны — если вы её потеряете (или будут какие-то проблемы с ней, как описано выше), то вы останетесь на некоторое время без денег. А с двумя картами — у вас будет некая заначка доступна на другой карте.
За границу я взял бы как минимум 3 международных карты разных банков, что бы одна лежала в отеле в сейфе, вторая с собой, третья — то же в отеле, но от другого банка, в случае если как у Сбера некоторое время назад — произойдёт почти суточная приостановка работы всех карт. Да и в конце концов, не может же такое быть только у нас. Вдруг и за рубежом есть такие же банки. Ну или более реальный случай — банкомат съест карточку и не отдаст. А так всегда будет как минимум две запасных. Так что УЭК-то я точно не стал бы брать как основную карточку для оплаты ей за рубежом.
Карта вступает в конфликт с проездным, т.к. содержит эмуляцию mifare.Любая карта с бесконтактным интерфейсом не может работать рядом с другой картой. И кстати, в Красноярске УЭК УЖЕ можно использовать на транспорте в качестве проездного. Но с пополнениями пока проблема, не везде работает, увы. И получил я карту за месяц.
Запасаемся попкорном и ждем момента когда начнется массовые попытки населения пользоваться этими картами. Вступайте в ряды альфа тестеров!
Интересно, что за номер написан сбоку (заканчивается на 804). Рядом с текстом про Номер полиса ОМС. У вас, кстати, почему-то это поле не заполнено.
А вот и список ридеров для чтения УЭК нашёлся: www.cryptopro.ru/faq/spisok-podderzhivaemykh-riderov-dlya-raboty-s-uek
Плюс к этому интересная ссылка по поводу ЭЦП, госуслуг и т.д: 21region.org/sections/sovety/88804-kak-vhodit-na-sayt-gosuslug-s-ispolzovaniem-uek-s-ecp.html
И в частности: forum.na-svyazi.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1303124
Плюс к этому интересная ссылка по поводу ЭЦП, госуслуг и т.д: 21region.org/sections/sovety/88804-kak-vhodit-na-sayt-gosuslug-s-ispolzovaniem-uek-s-ecp.html
И в частности: forum.na-svyazi.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1303124
Не надо ориентироваться на эти модели ридеров, так как они довольно дороги. Себе купил AirTone ридер за 390р. — никаких проблем при работе с УЭК. На сайт госуслуг входит, подписью подписывает.
Расскажете как процесс происходит?
Который из процессов?
Если процесс входа на сайт госуслуг, то вставляете карту в ридер, нажимаете войти через криптопровайдер, выбираете сертификат, ждете пока появится окно ввода пин-кода, вводите его и попадаете на сайт.
Если процесс подписания, то я пока не видел госуслуг, которые можно подписать на сайте. Тем не менее, для своей работы я в этом процессе разобрался и смастерил для себя на extjs набор классов, позволяющих выбрать сертификат, подписать произвольный текст и проверить валидность подписи.
Если процесс входа на сайт госуслуг, то вставляете карту в ридер, нажимаете войти через криптопровайдер, выбираете сертификат, ждете пока появится окно ввода пин-кода, вводите его и попадаете на сайт.
Если процесс подписания, то я пока не видел госуслуг, которые можно подписать на сайте. Тем не менее, для своей работы я в этом процессе разобрался и смастерил для себя на extjs набор классов, позволяющих выбрать сертификат, подписать произвольный текст и проверить валидность подписи.
PaulIsh, а можете сказать точное название ридера? И софт криптопрошный ставили? Browser plug-in, Cryptopro CSP? CAPICOM ставили отдельно или всё вместе?
Ридер: ссылка
Софт: все по инструкции
1. Ставите софт из файла cadespluginucsp.exe
2. Перезагружаете компьютер.
3. Добавляете сертификат УЦ УЭК в доверительные корневые центры сертификации.
4. Добавляете свой сертификат в локальное хранилище (эту операцию можно сделать только в том случае, если вы можете напрямую обращаться к cvservice.uecard.ru:443 со своей машины).
5. Можете протестировать подписание из браузера по этой ссылке.
Софт: все по инструкции
1. Ставите софт из файла cadespluginucsp.exe
2. Перезагружаете компьютер.
3. Добавляете сертификат УЦ УЭК в доверительные корневые центры сертификации.
4. Добавляете свой сертификат в локальное хранилище (эту операцию можно сделать только в том случае, если вы можете напрямую обращаться к cvservice.uecard.ru:443 со своей машины).
5. Можете протестировать подписание из браузера по этой ссылке.
Откуда браузер узнал, что есть такой криптопровайдер в оси? Какая ось, кстати, и браузер?
Браузер использует или плагин или компонент ActiveX (для IE).
Тестировал пока на Windows 7 / Windows 8 в Chrome, Firefox, IE. В Mac OS X плагин установился, но что-то пишет в Chrome, об ошибке инициализации плагина. Также я пока не разобрался как добавить в маке корневой сертификат УЭК и как добавить свой сертификат в личное хранилище сертификатов.
Тестирование на маке и в линуксе стоит в планах, но пока надо добиться устойчивой работы Windows. В терминальном режиме на windows embedded не везде завелось, на одном windows драйвер ридера не поставился.
Тестировал пока на Windows 7 / Windows 8 в Chrome, Firefox, IE. В Mac OS X плагин установился, но что-то пишет в Chrome, об ошибке инициализации плагина. Также я пока не разобрался как добавить в маке корневой сертификат УЭК и как добавить свой сертификат в личное хранилище сертификатов.
Тестирование на маке и в линуксе стоит в планах, но пока надо добиться устойчивой работы Windows. В терминальном режиме на windows embedded не везде завелось, на одном windows драйвер ридера не поставился.
Если кто планирует использовать подписание или проверку подписи в своем ExtJS приложении, то возможно мои эксперименты работы с плагином могут оказаться полезны. Буду рад, если кто-то найдет это полезным или кто-то захочет что-либо там поправить/дополнить.
Вот как раз ответ на Ваш вопрос: forum.na-svyazi.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1303124
Извините, на какой вопрос? Вроде все что там написано мне уже известно.
Да, видимо я что-то перепутал. Кстати, вот интересный мануал по скрещиванию УЭК и ПГУ: zorych.livejournal.com/719304.html
А вот здесь действительно много разноплановой о проекте УЭК в целом: www.tadviser.ru/index.php/%D3%DD%CA#.D0.98.D0.BD.D1.84.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0_.D0.A3.D0.AD.D0.9A
P.S. Завтра поеду в отделение Сбербанка, где получал УЭК, что бы попытаться записать усиленную квалифицированную электронную подпись, ибо на горячей линии 8-800-… после пятиминутного ожидания, мне было сказано, что ЭЦП есть пин-код от банковской карты, или что-то в этом роде. В общем ЭЦП=банковское приложение.
P.S. Завтра поеду в отделение Сбербанка, где получал УЭК, что бы попытаться записать усиленную квалифицированную электронную подпись, ибо на горячей линии 8-800-… после пятиминутного ожидания, мне было сказано, что ЭЦП есть пин-код от банковской карты, или что-то в этом роде. В общем ЭЦП=банковское приложение.
Кратко: ЭЦП на карту не записал, т.к. при запросе сертификата от Сбербанка к УЦ Криптопро (непроверенная информация только про УЦ Криптопро) произошла какая-то ошибка, и у них нет нужного сертификата, и теперь с 27-го апреля можно звонить и спрашивать, пришёл ли сертификат.
С эмоциями и лирикой: Ох… Позвонил в отделение, где заказывал карту и спросил, можно ли приехать и записать ЭЦП на УЭК, и мне чётко и ясно ответили, что да, можно. Я приехал, взял талончик, но на всякий случай спросил, живая очередь на УЭК или нормальная, по талончикам — мне сотрудник банка сказал, что по талончикам. В итоге через 10 минут выяснилось, что очередь всё же живая, и вперёд меня уже прошёл один человек. В итоге постояли компанией из 4-х человек, я рассказал про то, что уже получил оную, и сейчас только ЭЦП хочу на неё записать, а по пути домой купить этот девайс (PaulIsh, Вашего девайса в московских магазинах нет, поэтому согласно данному списку решил купить ASEDrive Mini, и единственное что в этой ситуации меня обрадовало, так это то, что магазин находится недалеко от меня, да и цена не самая большая, по сравнению с ACR1281U-C1 за 2850 рублей, 2990 и даже 4400 рублей! Плюс к этому, есть кардридер подороже, но и ехать нужно дальше). Благо человек пришедший позже меня, но быстрее разобравшийся в этом бреде, после того, как узнал об ЭЦП, пропустил меня вперёд, за чем ему огромное спасибо, ибо решил почитать, нужно ли ему это или нет. Я подошёл к стойке, сказал свой вопрос, и меня сразу направили к начальнику отделения. Он сказал, что они отправили запрос на сертификат, однако произошла какая-то ошибка и сейчас сертификата нет, поэтому записать ЭЦП они не могут. Сказал, что 27-го обещали прислать сертификат, так что в этот день нужно позвонить, спросить начальника отделения и спросить, пришёл ли сертификат. Но более желательно позвонить в понедельник.
С эмоциями и лирикой: Ох… Позвонил в отделение, где заказывал карту и спросил, можно ли приехать и записать ЭЦП на УЭК, и мне чётко и ясно ответили, что да, можно. Я приехал, взял талончик, но на всякий случай спросил, живая очередь на УЭК или нормальная, по талончикам — мне сотрудник банка сказал, что по талончикам. В итоге через 10 минут выяснилось, что очередь всё же живая, и вперёд меня уже прошёл один человек. В итоге постояли компанией из 4-х человек, я рассказал про то, что уже получил оную, и сейчас только ЭЦП хочу на неё записать, а по пути домой купить этот девайс (PaulIsh, Вашего девайса в московских магазинах нет, поэтому согласно данному списку решил купить ASEDrive Mini, и единственное что в этой ситуации меня обрадовало, так это то, что магазин находится недалеко от меня, да и цена не самая большая, по сравнению с ACR1281U-C1 за 2850 рублей, 2990 и даже 4400 рублей! Плюс к этому, есть кардридер подороже, но и ехать нужно дальше). Благо человек пришедший позже меня, но быстрее разобравшийся в этом бреде, после того, как узнал об ЭЦП, пропустил меня вперёд, за чем ему огромное спасибо, ибо решил почитать, нужно ли ему это или нет. Я подошёл к стойке, сказал свой вопрос, и меня сразу направили к начальнику отделения. Он сказал, что они отправили запрос на сертификат, однако произошла какая-то ошибка и сейчас сертификата нет, поэтому записать ЭЦП они не могут. Сказал, что 27-го обещали прислать сертификат, так что в этот день нужно позвонить, спросить начальника отделения и спросить, пришёл ли сертификат. Но более желательно позвонить в понедельник.
Я изначально также получил карту без ЭЦП из-за проблем с настройкой софта в отделении Сбербанка. Прийдя через неделю после получения я благополучно эту ЭЦП получил — при себе надо было иметь pin1, pin2. Тем не менее, мой адрес в сертификате подписи записан с ошибками. Не знаю, будет ли это на что-то влиять.
Ого… Спасибо за инфо, сейчас закину в пост. Ибо я пришёл без пинов, и в электронном виде у меня их тоже не было, да и не будет. Так пришлось бы звонить домой, просить посмотреть конверт, а его в нужном месте и не было, пришлось вообще его искать. В общем да, может оно и к лучшему, что у них косяк с сертификатом на тот момент был. Спасибо!
По поводу ошибки в сертификате: www.cryptopro.ru/sites/default/files/private/uec/oper.pdf
И в целом, почитать: www.cryptopro.ru/products/uec/arm_ca
И в целом, почитать: www.cryptopro.ru/products/uec/arm_ca
А вот и законопроект. С 1-го января 2015 года будет введён электронный паспорт. Естественно, пока это законопроект, он не только может меняться, но может и не пройти все 3 чтения, и в теории, даже не быть подписанным президентом, поэтому к цифрам и другому содержанию стоит относиться лишь как к ориентировочным сведениям.
Ну вот, завтра и попробую:
А вот и цены.
В самой Москве пополнить транспортный электронный кошелек на УЭК (аналог покупки обычного билета на общественный транспорт) сейчас можно во всех пунктах продажи метрополитена и Мосгортранса, утверждает Попов. Для этого карта должна быть выпущена в столице. Аналогичная ситуация в регионах — УЭК можно пополнить во всех пунктах, где можно было купить или пополнить обычную транспортную карту по всем видам билетов.
А вот и цены.
Похоже тройка будет доступна только в картах, которые выпущены после 1-го апреля. Поидее, я свою получил так же после 1-го апреля, но заявление подавал 9-го. Завтра и проверю — попробую закинуть 30 рублей на УЭК и пройти по ней в метро, либо в автобусе = )
Подошёл сегодня к кассе метро, что бы положить денег на УЭК. В итоге лучи негатива, со стороны сзади стоящих за мной людей, в мою спину сыпались минуты 3 (подумайте только, 3 минуты стоять у кассы!), после этого за мой очередь распределилась по другим кассам. Я же стоял минут 10, пока кассир выясняла по телефону, что это за чудо зверь такой. Но в итоге ничего, деньги положила. Я дал ей 30 рублей, но сдачи не получил, хотя билет стоит 28. Как так? Снова подошёлк кассе и она мне объяснила, что это электронный кошелёк, и туда можно положить сколько нужно денег (на сайте до 3000 рублей написано), и с них будет вычитаться проезд. Хоть у меня и оставшийся студенческий проездной, но я всё равно решил пройти по УЭК, и всё отлично сработало — на турникете было написано, что списано 28 рублей, и осталось 2 рубля. При этом, я до прохода в турникете, зашёл через мобильный в Сбербанконлайн и посмотрел свой счёт на предмет изменений — как было 0 рублей, так и осталось, и даже дополнительных окон не появилось. Так что узнать, сколько осталось поездок можно только приложив УЭК либо к турникету, либо к валидатору. Пока ещё не пробовал подходить в киоск, где пополняют ТАТ билеты, думаю там тоже очень удивятся новинке.
P. S. На метро-чеке написано: ЭЛ. КОШЕЛЕК.
P. S. На метро-чеке написано: ЭЛ. КОШЕЛЕК.
Как оказалось, ЭЦП в Мсокве так же записывают в отделении № 9038/01754 по адресу м. Кропоткинская, Соймоновский проезд, дом 5. Я туда позвонил, и спросил про ЭЦП. Зная, что пробиться к руководителю любой компании через толпы помощников-менеджеров-секретарей почти невозможно, я сразу спросил про запись квалифицированный ЭЦП на УЭК, а так же пришёл ли сертификат от Крипто-про, и ещё что-то умное и непонятное. Через 2 человека меня соеденила, по-видимому с руководителем и он сказал, что оборудование вроде поставили на прошлой неделе, но оно ещё не работает. Рекомендовал позвонить в пятницу. Чувствую, что в этом месяце я не получу ЭЦП. Хотя, пока шёл пешком по городу, в голову пришла очень позитивная мысль — уже сейчас УЭК принимают в метро и ТАТ, а в Питере (вроде бы) — даже в пригородных электричках, при этом пополнение такое же простое, как и обычный школьный/студенческий проездной. УЭК уже работает со всеми банкоматами Сбербанка, и скорее всего вообще с любыми банкоматами. По ней уже сейчас можно авторизироваться на портале госудраственных услуг. При всём этому, уже сейчас можно положить деньги на УЭК, и никак не смочь их использовать, если не пользоваться онлайн банкингом, потому что днём с огнём найти организацию, которая работает с ПРО100 просто нереально. Хотя я не искал, поэтому могу ошибаться. Уже сейчас можно встать на 1 час раньше, подойти в час пик в метро к киоску по продаже билетов и остановить работу этого окна на 10 мину, имея при этом бонус в виде того, что ты агришь кучу людей вокруг себя.
P. S. Нашёл тут заявление на выдачу УЭК — оно прямо как на получение загранника, допуска к атомным секретам и гос. тайне — нужно рассказать о себе всё и даже немножечко больше.
P. S. Нашёл тут заявление на выдачу УЭК — оно прямо как на получение загранника, допуска к атомным секретам и гос. тайне — нужно рассказать о себе всё и даже немножечко больше.
Позавчера написал посто про УЭК, в частности про ридер (купил всё же), про ЭЦП, КриптоПро и ГосУслуги. Но из-за того, что ЭЦП мне еще не записали, то самая главная часть была написана основываясь на теоретической последовательности действий. И пост в черновиках. В понедельник, по идее сразу в двух отделениях скорее всего появится возможность писать ЭЦП на карту, я туда позвоню, и если успех, то поеду и запишу — и тогда проверю уже на практике все действия и итоги, и опубликую пост.
Написал пост (см. выше), хотел опубликовать — Хабр пишет, что карма маленькая и ни в один профильный хаб не опубликовать. Подскажите пожалуйста, как мне опубликовать новый пост? В какой хаб его можно закинуть?
Прошу любить и жаловать: 4-ая часть про УЭК: Электронная подпись на УЭК, что даёт и нужна ли вообще?
а в 2018 году все заново проходить чтобы поменять на новую?
Всем кто искал ответ на этот вопрос.
УЭК перестала выпускаться еще в 2014 году. Позвонил по телефону сайта УЭК в СПБ www.uecard.ru/for-citizens/how-to-get/ffc-and-uosy — мне сказали они больше её не выдают.
Спасибо за внимание.
УЭК перестала выпускаться еще в 2014 году. Позвонил по телефону сайта УЭК в СПБ www.uecard.ru/for-citizens/how-to-get/ffc-and-uosy — мне сказали они больше её не выдают.
Спасибо за внимание.
Sign up to leave a comment.
Как я получил универсальную электронную карту после 3-х месяцев ожидания. Часть 2