Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 1006
М-да…
Все законодательные инициативы госдумы можно разделить на две группы: «Запретить» и «Граждане должны оплачивать самостоятельно».
Эволюция данного подхода: «запреты оплачиваются из карманов граждан!»
Хотя какая там эволюция… они же там в думе эту пургу мутят не бесплатно, а на налоги граждан и доходы от нефти/газа (которые вроде как тоже народные… ну по идее).
В общем печаль :(
Хотя какая там эволюция… они же там в думе эту пургу мутят не бесплатно, а на налоги граждан и доходы от нефти/газа (которые вроде как тоже народные… ну по идее).
В общем печаль :(
Я даже знаю какой диагноз у ГоДу — «Чебурашка Головного Мозга»…
Вот бы названия этих групп объеденить
По поводу белых списков. Как-то мимо Хабра прошла новость о том, что лизнулина выдвинула предложение ввести по-умолчанию «детский» интернет для всех пользователей и тем, кому необходим полноценный (если такое определение употребимо в российских реалиях) интернет должны приходить к оператору и составлять с ним соглашение, с подтверждением своего возраста, на отключение фильтрации…
«Эту инициативу уже поддержали Минкомсвязи и Лига безопасного интернета.»
«Эту инициативу уже поддержали Минкомсвязи и Лига безопасного интернета.»
А ей не говорили, что при подключении к провайдеру договор оформляется на паспорт и возраст уже подтвержден?
Не ищите здравый смысл там, где его нет.
а wifi в кафе к примеру? )
Пароль от сети по паспорту, не?
Персональный пароль, выходит. С привязкой к устройству.
Зачем с привязкой, как это сейчас происходит с продажей табачных изделий — удостоверил свой возраст паспортом — подключайся к сети.
Раз в сутки, с утра менять пароль на сеть и делов. Это даже в некоторой степени можно(жаль что этим никто заниматься не будет) автоматизировать с выводом текущего пароля на отдельные индикаторы, например возле кассы в кафе или стойки.
Можно даже дальше пойти, без пароля создавать страницу-заглушку которая при помощи камеры распознавала бы пользователя и автоматически выдавала разрешение на вход в сеть на один сеанс. Достаточно будет один раз попросить чтобы внесли тебя в список подтвержденных лиц и более не беспокоить официантов с просьбой предоставить пароль на вход в сеть.
Не хочешь оставлять свой «отпечаток» в кафешке — пользуйся одноразовым паролем и т.д. Но боюсь, ты там и так свой MAC-адрес и типичный отпечаток трафика светишь.
Раз в сутки, с утра менять пароль на сеть и делов. Это даже в некоторой степени можно(жаль что этим никто заниматься не будет) автоматизировать с выводом текущего пароля на отдельные индикаторы, например возле кассы в кафе или стойки.
Можно даже дальше пойти, без пароля создавать страницу-заглушку которая при помощи камеры распознавала бы пользователя и автоматически выдавала разрешение на вход в сеть на один сеанс. Достаточно будет один раз попросить чтобы внесли тебя в список подтвержденных лиц и более не беспокоить официантов с просьбой предоставить пароль на вход в сеть.
Не хочешь оставлять свой «отпечаток» в кафешке — пользуйся одноразовым паролем и т.д. Но боюсь, ты там и так свой MAC-адрес и типичный отпечаток трафика светишь.
Лигу Безопасности Интернета давно пора переименовать Лигу Гнобления Интернета, сокращенно ЛГИ.
Да ладно, у нас есть Медведев, только он заметит, что его любимый твиттер перестанет работать, так сразу такое устроит…
Мне почему-то кажется что у Медведева и иже с ним и так будет все что захочется: и твиттер, и фейсбук, и диалэкстрим с амазоном. При любых раскладах так сказать.
Мы сейчас о простых смертных говорим :)
Мы сейчас о простых смертных говорим :)
Расплачется и убежит в комнату?
Поставит себе тор?
Еще, коллеги, я хочу попросить вас вспомнить, кто недавно купил Вконтакте и кому будет реально выгодна (в финансовом смысле) будущая блокировка фейсбука и твиттера.
С учётом всего, ваш писец худее раз в 10-ть…
кстати вот что нашел:
Так что получается достаточно внести это в оферту и все…
Законопроект оговаривает исключения из данного правила, а именно «за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона»
А пункт 2 части 1 статьи 6 закона 152-фз гласит:
2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;
Так что получается достаточно внести это в оферту и все…
Тем, кто собирается проверять по первоисточникам: первая цитата — с 8й страницы текста законопроекта, статья 2:
Сама первая часть 6й статьи закона «О персональных данных» выглядит полностью так:
Так что, похоже, паника и правда преждевременная.
1) статью 18 дополнить частью 5 следующего содержания:
«5. При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.»;
Сама первая часть 6й статьи закона «О персональных данных» выглядит полностью так:
Текст статьи.
Статья 6. Условия обработки персональных данных
(в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
1) обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных;
2) обработка персональных данных необходима для достижения целей, предусмотренных международным договором Российской Федерации или законом, для осуществления и выполнения возложенных законодательством Российской Федерации на оператора функций, полномочий и обязанностей;
3) обработка персональных данных необходима для осуществления правосудия, исполнения судебного акта, акта другого органа или должностного лица, подлежащих исполнению в соответствии с законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве (далее — исполнение судебного акта);
4) обработка персональных данных необходима для исполнения полномочий федеральных органов исполнительной власти, органов государственных внебюджетных фондов, исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и функций организаций, участвующих в предоставлении соответственно государственных и муниципальных услуг, предусмотренных Федеральным законом от 27 июля 2010 года N 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», включая регистрацию субъекта персональных данных на едином портале государственных и муниципальных услуг и (или) региональных порталах государственных и муниципальных услуг;
(в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 43-ФЗ)
5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, в том числе в случае реализации оператором своего права на уступку прав (требований) по такому договору, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 363-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) обработка персональных данных необходима для защиты жизни, здоровья или иных жизненно важных интересов субъекта персональных данных, если получение согласия субъекта персональных данных невозможно;
7) обработка персональных данных необходима для осуществления прав и законных интересов оператора или третьих лиц либо для достижения общественно значимых целей при условии, что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;
8) обработка персональных данных необходима для осуществления профессиональной деятельности журналиста и (или) законной деятельности средства массовой информации либо научной, литературной или иной творческой деятельности при условии, что при этом не нарушаются права и законные интересы субъекта персональных данных;
9) обработка персональных данных осуществляется в статистических или иных исследовательских целях, за исключением целей, указанных в статье 15 настоящего Федерального закона, при условии обязательного обезличивания персональных данных;
10) осуществляется обработка персональных данных, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен субъектом персональных данных либо по его просьбе (далее — персональные данные, сделанные общедоступными субъектом персональных данных);
11) осуществляется обработка персональных данных, подлежащих опубликованию или обязательному раскрытию в соответствии с федеральным законом.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156128/?frame=5
© КонсультантПлюс, 1992-2014
(в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
1) обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных;
2) обработка персональных данных необходима для достижения целей, предусмотренных международным договором Российской Федерации или законом, для осуществления и выполнения возложенных законодательством Российской Федерации на оператора функций, полномочий и обязанностей;
3) обработка персональных данных необходима для осуществления правосудия, исполнения судебного акта, акта другого органа или должностного лица, подлежащих исполнению в соответствии с законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве (далее — исполнение судебного акта);
4) обработка персональных данных необходима для исполнения полномочий федеральных органов исполнительной власти, органов государственных внебюджетных фондов, исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и функций организаций, участвующих в предоставлении соответственно государственных и муниципальных услуг, предусмотренных Федеральным законом от 27 июля 2010 года N 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», включая регистрацию субъекта персональных данных на едином портале государственных и муниципальных услуг и (или) региональных порталах государственных и муниципальных услуг;
(в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 43-ФЗ)
5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, в том числе в случае реализации оператором своего права на уступку прав (требований) по такому договору, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 363-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) обработка персональных данных необходима для защиты жизни, здоровья или иных жизненно важных интересов субъекта персональных данных, если получение согласия субъекта персональных данных невозможно;
7) обработка персональных данных необходима для осуществления прав и законных интересов оператора или третьих лиц либо для достижения общественно значимых целей при условии, что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;
8) обработка персональных данных необходима для осуществления профессиональной деятельности журналиста и (или) законной деятельности средства массовой информации либо научной, литературной или иной творческой деятельности при условии, что при этом не нарушаются права и законные интересы субъекта персональных данных;
9) обработка персональных данных осуществляется в статистических или иных исследовательских целях, за исключением целей, указанных в статье 15 настоящего Федерального закона, при условии обязательного обезличивания персональных данных;
10) осуществляется обработка персональных данных, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен субъектом персональных данных либо по его просьбе (далее — персональные данные, сделанные общедоступными субъектом персональных данных);
11) осуществляется обработка персональных данных, подлежащих опубликованию или обязательному раскрытию в соответствии с федеральным законом.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156128/?frame=5
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Так что, похоже, паника и правда преждевременная.
Что будет после 1 сентября 2016г?
2 сентября 2016г.
2 сентября 2016г.
Олимпиаду, вы забыли Олимпиаду!
Ну что же вы горячее к мягкому? Так можно сказать и про «зато запретили рекламу в sms»
товарищ не понял иронии
Ну что же вы горячее к мягкому? Так можно сказать и про «зато запретили рекламу в sms»
Ирония коментария в том, что всяким не очень далёким гражданам России на столько радостно от «крымнаш», что они готовы даже согласиться с законом о ежедневном лизании задницы местному депутату, ведь «затокрымнаш».
рейтинг комментария намекает (146)
+146
mikemelnikov, 4 июля 2014 в 14:46 #
Да что же вы, коллеги, право, зацикливаетесь на ерунде? Главное, что Крым теперь российский. Остальное — от лукавого
Это знак!!! :D
mikemelnikov, 4 июля 2014 в 14:46 #
Да что же вы, коллеги, право, зацикливаетесь на ерунде? Главное, что Крым теперь российский. Остальное — от лукавого
Это знак!!! :D
У комментария +146. Даже добавить нечего.
«бес суда и следствия» — это новый мэм, однозначно :)
Извините что не в личку, просто такой жир грех прятать от общественности :)
Извините что не в личку, просто такой жир грех прятать от общественности :)
Ну дык очевидно, речь и велась о бесах следственных и судебных ;)
У Пушкина помните:
Бес божества, Бес вдохновенья,
Бес слез…
Бес божества, Бес вдохновенья,
Бес слез…
Ну то во времена Александра Сергеича было. А счас бесы измельчали :) Бес суда и следствия, бес поправок к закону, бес налоговых проверок :)
Простите,
сразу как-то вспомнилось 
Еще вспомнился источник бесперебойного питания в одном из рассказов про Алтвиста:
Однако же у новообретенных зеркал оказался, наряду со всеми их достоинствами, один серьезный недостаток: уж очень чувствительны оказались к перепадам энергии, чуть что — темнели или шли багровыми пятнами. Сначала Алтвист собирался снять эту проблему, изолировав их от прожорливого до энергии Глаза, но потом решил действовать по всем правилам и канонам и установить источник бесперебойного питания. Заковыка оказалась в том, что за время, проведенное Алтвистом вдали от благ цивилизации, их успели запретить: постаралась гильдия защиты прав отрицательных персонажей. Эти подробности Алтвист не без удивления выяснил в Сети, и, подумав, решил обойтись без ИБП — ему и самому не нравилось какой шум и крик поднимали бесы перед очередным перебоем. Посчитав вектора сил, угол наклона башни, розу ветров, и внеся поправку на прожорливость Глаза, Алтвист решил остановиться на хорошо себя зарекомендовавшем источнике питания на гомункульной тяге. Дополнительным плюсом такого решения было и то, что гомункулусы в силу полной своей зависимости от хозяев не были способны оплатить работу гильдии по защите хоть каких-нибудь прав.
Источник
Однако же у новообретенных зеркал оказался, наряду со всеми их достоинствами, один серьезный недостаток: уж очень чувствительны оказались к перепадам энергии, чуть что — темнели или шли багровыми пятнами. Сначала Алтвист собирался снять эту проблему, изолировав их от прожорливого до энергии Глаза, но потом решил действовать по всем правилам и канонам и установить источник бесперебойного питания. Заковыка оказалась в том, что за время, проведенное Алтвистом вдали от благ цивилизации, их успели запретить: постаралась гильдия защиты прав отрицательных персонажей. Эти подробности Алтвист не без удивления выяснил в Сети, и, подумав, решил обойтись без ИБП — ему и самому не нравилось какой шум и крик поднимали бесы перед очередным перебоем. Посчитав вектора сил, угол наклона башни, розу ветров, и внеся поправку на прожорливость Глаза, Алтвист решил остановиться на хорошо себя зарекомендовавшем источнике питания на гомункульной тяге. Дополнительным плюсом такого решения было и то, что гомункулусы в силу полной своей зависимости от хозяев не были способны оплатить работу гильдии по защите хоть каких-нибудь прав.
Источник
Бес паники ;)
Правительство с упорством умственно-неполноценного закручивает все гайки и затыкает все малейшие щели «чтобы чайник не свистел». Интересно, когда рванет и как?
Никогда и ничего не рванет, пропаганда успешно делает свое дело.
Иногда вот общаешься с человеком, вроде умный и образованный, но иногда начинает такую чушь нести, что страшно становится.
Да, хабр не для политики, я знаю.
Иногда вот общаешься с человеком, вроде умный и образованный, но иногда начинает такую чушь нести, что страшно становится.
Да, хабр не для политики, я знаю.
В 1913-м тоже многие думали что никогда и ничего не рванет…
В 1917-м оказалось что это совсем не так.
В 1917-м оказалось что это совсем не так.
Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
Не хочется вдаваться в исторические подробности и объяснять вам различие той и нынешней ситуации. В нынешней — точно ничего не рванет. У людей есть работа, семьи, и глядя на окружающие их последние несколько лет примеры разного рода таких ситуаций — никто не хочет ставить себя или свои семьи на место бедняг из телевизора.
Я например думаю вместо «рванет» последует просто какой-то мощный технологический ответ от интернет-сообщества всем законам, направленным на ограничение свобод в интернет пространстве, который просто сделает все потуги политиканов бессмысленными. Но наверное это будет не скоро.
Я например думаю вместо «рванет» последует просто какой-то мощный технологический ответ от интернет-сообщества всем законам, направленным на ограничение свобод в интернет пространстве, который просто сделает все потуги политиканов бессмысленными. Но наверное это будет не скоро.
ну кто ж знал, что на Украине так случится. А случилось.
А еще вы наверное полагаете, что закрыв пиратский контент в Контакте можно спровоцировать бунт, бессмысленный и беспощадный? Как показывает опыт, люди обладающие обостренным чувством справедливости, неотъемлемых прав и свобод — являются активными пользователями интернета, и в частности например пользователями этого ресурса. И эти же люди являются наиболее информированными, поскольку имеют возможность изучать в сети разные точки зрения. Но увы, переломные моменты в истории организуются совсем не этими людьми, а народом, который далек от тех ценностей, что разделяем здесь, например, мы. Обычно это не сильно информированные люди, которые спокойно относятся к ограничению прав и свобод, но очень подвержены дремучим предрассудкам и просто реагируют на резонансные инфоповоды. Поэтому вся информационная и социальная политика нашей страны направлена именно на эту категорию граждан, а интересы других категорий населения, вот как например сейчас — остаются за бортом, увы.
Прости, уважаемый читатель, я понимаю, что ушел в сторону от обсуждаемой темы, и темы ресурса, но иллюзии некоторых людей вызывающе наивны, чтобы просто пройти мимо.
Прости, уважаемый читатель, я понимаю, что ушел в сторону от обсуждаемой темы, и темы ресурса, но иллюзии некоторых людей вызывающе наивны, чтобы просто пройти мимо.
Украина, это не Россия. Там менталитет другой, нет нефтебабок, жизнь сложнее, вот они и бунтуют.
Соглашусь только насчет нефтебабок. Менталитет — частично. Жизнь сложнее — не думаю. Может, как ни странно, даже легче чем у вас, ибо гайки как у вас у нас не смогли закрутить. Это пожалуй хуже всего для вас, так как чем дольше сдерживать пар — тем сильнее взрыв. В результате закончиться может как у классика «Русский бунт, безсмысленный и беспощадный»(с).
Не будет никакого взрыва. Большинство россиян никогда не было за границей в развитых странах, они другой жизни себе не представляют и в то же время они и являются движущей силой любых перемен. Чем дальше россияне свыкаются с текущим положением вещей, тем сложнее менять привычный уклад. Кроме того, власти постоянно подкидывают нам инфоповоды для выпуска пара и отвлечения внимания. Ярчайший тому пример это группа экстравагантных барышень, станцевавших в храме. В итоге получается, что у нас все так не потому, что власть плохая, а у нас плохая власть, потому что мы такие.
Жители РИ знали о том как живут за границей еще меньше, это ничуть не мешало им перидически бунтовать. В РСФСР кстати тоже, однако Белый дом в 1991 защищать вышли. Фигня в том что стабильности экономического положения в стране нет и не будет, и при очередной серьезной жопе — социальный взрыв неминуем. Закручивание гаек при наличии тотальной коррупции ведет к ужесточению этой самой коррупции, с очень плохими как социальными так и экономическими последствиями. Плюс Россия сильно зависит от цен на энергоносители, емнип ~75% экспорта на них приходится. Не дай бог цена на них заметно обвалится, и все, социальный взрыв гарантирован. Никакой пароотвод не поможет, когда жрать нечего.
Ну, я должен сразу признаться, что не являюсь экспертом в подобных вопросах и обо всем таком сужу исключительно с обывательской точки зрения. А обывательский опыт говорит, что в мире есть порядком стран с очень низким уровнем жизни, где наличествует сильная диктатура, силовое регулирование ну и, разумеется, коррупция. И в этих странах, казалось бы, взрыв должен был произойти давно, но… Люди живут и любят своих лидеров.
Я полагаю, что наука управления государством не стоит на месте и сейчас находится на том самом уровне, когда уже имеется необходимый базис для того, чтобы существующая парадигма управления государством не приводила к катастрофическим последствиям.
Я полагаю, что наука управления государством не стоит на месте и сейчас находится на том самом уровне, когда уже имеется необходимый базис для того, чтобы существующая парадигма управления государством не приводила к катастрофическим последствиям.
Дело в том, что обывательского опыта тут недостаточно. Он охватывает слишком маленький период времени. Колесо истории крутится гораздо медленнее, и мы просто не замечаем перемен.
Есть много факторов влияющих на то когда рванет, как внутренних так и внешних. СССР продержался 70 лет. Страны Варшавского договора приходилось удерживать силой, иначе они бы откололись моментально.
А Северная Корея еще похоже долго небо коптить будет.
Наука управления государством тут не поможет, все решают прежде всего персоналии. Януковичу тоже была доступна наука управления государством. И где он сейчас?
Есть много факторов влияющих на то когда рванет, как внутренних так и внешних. СССР продержался 70 лет. Страны Варшавского договора приходилось удерживать силой, иначе они бы откололись моментально.
А Северная Корея еще похоже долго небо коптить будет.
Наука управления государством тут не поможет, все решают прежде всего персоналии. Януковичу тоже была доступна наука управления государством. И где он сейчас?
Я во всем согласен с вами, вектор движения истории и моя жизнь это разномасштабные события. Если бы дело шло к революции, то только абсолютно дикий человек, живущий в лесах Сибири не чувствовал бы этого. Так получается, что с обывательской точки зрения я для себя перемен не чувствую, а с точки зрения истории есть вполне вероятные исходы, которые увидят мои внуки\правнуки.
нужно чтобы им было что есть и давать им выплеснуть эмоции. Все, наука управления государство заканчивается где-то тут.
Навальный, кстати, хорошо годится для «выплеснуть гнев».
Навальный, кстати, хорошо годится для «выплеснуть гнев».
Только один вопрос к вам — с чего бы ценам на энергоносители обваливаться? Халявных нефти и газа вдруг резко стало больше у основных потребителей России?
Два слова: альтернативная энергетика.
Да. Но и это не все. Стран поставщиков нефти таки больше чем одна. Решит увеличить добычу например тот же Иран, с которого емнип санкции сняли недавно, и цена поползет вниз. Рынок однако.
Поползёт и обвалится — разные вещи, не находите?
Чисто на заметку: экспорт энергоносителей в 2013-м году превысил 70% от всего экспорта России. И в 2014-м году тенденция вовсе не обнадеживающая: за период с января по апрель 2014-го года этот показатель составил уже 75%.
Поэтому даже незначительное «сползание» цены может составить значительную брешь в бюджете РФ, который и так уже трещит по швам (раз уже полезли в пенсионные резервы).
Поэтому даже незначительное «сползание» цены может составить значительную брешь в бюджете РФ, который и так уже трещит по швам (раз уже полезли в пенсионные резервы).
Ну поменяйте «поползет» на «обвалится». Вообще, оба варианта возможны. И оба они крайне негативно скажутся на экономике России. Ибо даже медленное падение нечем будет компенсировать. Организовать какое-то новое производство или расширять старые? Будь это легко, безработица отсутствовала бы как класс. А тотальная коррупция и правовой безпредел — тем более не способствуют.
Уровень безработицы в России весьма низкий: уровень-безработицы.рф/
Всё зависит от того как считать безработицу, если по стоящим на бирже труда, это один вариант, если по тем кто не числится официально на работе, другой, если по тем кто не имеет дохода, третий, от этого процент может меняться в разы.
Причем в статистике безработный будет тот кто стоит на бирже и работает при этом по черному, и не будет того у кого нет реально работы, но кого эта биржа достала своими формальностями и грошовым пособием.
Причем в статистике безработный будет тот кто стоит на бирже и работает при этом по черному, и не будет того у кого нет реально работы, но кого эта биржа достала своими формальностями и грошовым пособием.
Не важно какой уровень, важно что она есть.
Это же коррумпированный рынок, никто никому не даст изменить цену без согласия с остальными.
vseonefti.ru/images/tseny.png
Это похоже на «невозможность изменить цену без согласия с остальными»? Или вы думаете что цены падали со всеобщего одобрения нефтяных магнатов? :)
Это похоже на «невозможность изменить цену без согласия с остальными»? Или вы думаете что цены падали со всеобщего одобрения нефтяных магнатов? :)
И два вопроса к вам. Первый: что станет с этой энергетикой, если лишить её субсидий? Второй: альтернативная энергетика уже начала обеспечивать стабильность поставок электроэнергии?
На сегодняшний день эта энергетика субсидируется и даёт только добавочные мощности.
На сегодняшний день эта энергетика субсидируется и даёт только добавочные мощности.
Вы как бы не забывайте, что в данном случае под «альтернативной энергетикой» я понимал не только электро-ветро-приливные электростанции, а в целом «альтернативы углеводородам», так что смело добавляйте сюда и атомную энергетику, которая в Европе чрезвычайно развита (например, во Франции на нее приходится 74% вырабатываемой электроэнергии), в Словакии и Бельгии — более половины и так далее. И за исключением отдельных паникеров (Германии, которые напугались Фукусимы, и пары-тройки других стран, где гражданская АЭ запрещена изначально), остальные страны продолжают строить АЭС.
А теперь перейдем к действительно альтернативной энергетике.
>И два вопроса к вам. Первый: что станет с этой энергетикой, если лишить её субсидий?
Вопрос некорректный изначально. Почему что-то должно с ней «стать», почему бы ее «лишили субсидий»? Такие субсидии — это вложения в собственную экономику. Вы на полном серьезе будете спрашивать «зачем вкладываться в свою экономику, если можно просто продолжать платить чужому дяде?»
>Второй: альтернативная энергетика уже начала обеспечивать стабильность поставок электроэнергии?
А знаете, мне самому стало интересно. Давайте посмотрим вместе. Возьмем такие страны, как Германия, Франция, Великобритания, Италия, Испания. Их суммарное потребление электроэнергии составляет 2/3 от потребления всего Европейского Сюза. А теперь посмотрите на тренды: Германия, Франция, Великобритания, Италия, Испания. В Италии так вообще солнечная энергетика в прошлом году достигла сетевого паритета, так что в ближайшие годы логично ожидать настоящего бума.
Ветровые электростанции? Их есть у них. И еще будут, т.к. подавляющее большинство населения стран-крупнейших потребителей поддерживают увеличение ветровых мощностей.
Вернемся к Европе в целом. На данный момент потребление электроэнергии в Европе в среднем составляет около 700 ватт на человека, и почти половина из этого покрывалась суммарно солнечными (136.3 Вт/чел) и ветровыми (209.7 Вт/чел) электростанциями уже в 2012-м году. Не в пике, прошу заметить, а в течение года.
Ну и про атомную энергию вы все еще помните, да? Чисто чтобы дать вам ощущение порядка чисел: в 2006-м году атомная энергетика давала 45% от всей электроэнергии в Европе, так что можно смело предположить, что на данный момент АЭС дают как минимум пару десятков процентов, а то и больше. Ну так сколько там остается на долю российских энергоносителей? Четверть от силы? То-то и оно. А тенденцию развития алтернативных источников мы с вами только что посмотрели. Но вы можете продолжать смотреть Первый канал, где вам убедительно расскажут, что «мы вот ррррраз — и перекроем газ, и Европа замерзнет!»
А теперь перейдем к действительно альтернативной энергетике.
>И два вопроса к вам. Первый: что станет с этой энергетикой, если лишить её субсидий?
Вопрос некорректный изначально. Почему что-то должно с ней «стать», почему бы ее «лишили субсидий»? Такие субсидии — это вложения в собственную экономику. Вы на полном серьезе будете спрашивать «зачем вкладываться в свою экономику, если можно просто продолжать платить чужому дяде?»
>Второй: альтернативная энергетика уже начала обеспечивать стабильность поставок электроэнергии?
А знаете, мне самому стало интересно. Давайте посмотрим вместе. Возьмем такие страны, как Германия, Франция, Великобритания, Италия, Испания. Их суммарное потребление электроэнергии составляет 2/3 от потребления всего Европейского Сюза. А теперь посмотрите на тренды: Германия, Франция, Великобритания, Италия, Испания. В Италии так вообще солнечная энергетика в прошлом году достигла сетевого паритета, так что в ближайшие годы логично ожидать настоящего бума.
Ветровые электростанции? Их есть у них. И еще будут, т.к. подавляющее большинство населения стран-крупнейших потребителей поддерживают увеличение ветровых мощностей.
Вернемся к Европе в целом. На данный момент потребление электроэнергии в Европе в среднем составляет около 700 ватт на человека, и почти половина из этого покрывалась суммарно солнечными (136.3 Вт/чел) и ветровыми (209.7 Вт/чел) электростанциями уже в 2012-м году. Не в пике, прошу заметить, а в течение года.
Ну и про атомную энергию вы все еще помните, да? Чисто чтобы дать вам ощущение порядка чисел: в 2006-м году атомная энергетика давала 45% от всей электроэнергии в Европе, так что можно смело предположить, что на данный момент АЭС дают как минимум пару десятков процентов, а то и больше. Ну так сколько там остается на долю российских энергоносителей? Четверть от силы? То-то и оно. А тенденцию развития алтернативных источников мы с вами только что посмотрели. Но вы можете продолжать смотреть Первый канал, где вам убедительно расскажут, что «мы вот ррррраз — и перекроем газ, и Европа замерзнет!»
Спасибо за развёрнутый ответ.
Однако, у вас есть неточность относительно альтернативной энергетики. Я думаю, не ошибусь, если предположу, что вы не являетесь автором терминов «альтернативная энергетика» и «традиционная энергетика». Погуглив эти термины, вы убедитесь в том, что отнесение атомной энергии к альтернативной энергетике ошибочно. Атомная энергия относится к традиционным видам энергетики. Так что указанные вами 45% (или «минимум пару десятков») играют не в той команде.
Конечно, видов альтернативной энергетики довольно много, но чаще всего упоминаются ветряки и солнечные панели, как наиболее распространённые, наиболее развитые и наименее затратные. Биотопливо никогда не получит широкого распространения, потому что для выращивания необходимых для его производства видов растений необходимо изымать пахотные земли, использующиеся для выращивания еды (как для людей, так и для скота). Слишком много изъять не получится.
Схожие проблемы у геотермальных и приливных электростанций — они очень сильно ограничены по географии, а потому не могут быть сильно распространены.
Единственным серьёзным (помимо гелио- и ветроэнергии) можно считать только термояд. Но до него ещё очень далеко. ITER только пустят в 2020 году (и то, если строительство не будет отложено или не затянется). Но этот проект, во-первых, международный, и в нём есть доля России, а во-вторых, экспериментальный. То есть, его задача, в общих чертах, научиться запускать термояд.
Причём, я вообще не против альтернативной энергетики, это хорошо и полезно. Когда (и если) термояд доведут до ума, я надеюсь, что он станет основным источником электроэнергии для человечества. Правда, он тут же станет «традиционной энергетикой».
По поводу «рраз — и перекроем газ». Никто ничего перекрывать не будет, Европа, в отличие от одной страны, платит за газ в срок и при перекрытии потребует неустойку.
Однако, у вас есть неточность относительно альтернативной энергетики. Я думаю, не ошибусь, если предположу, что вы не являетесь автором терминов «альтернативная энергетика» и «традиционная энергетика». Погуглив эти термины, вы убедитесь в том, что отнесение атомной энергии к альтернативной энергетике ошибочно. Атомная энергия относится к традиционным видам энергетики. Так что указанные вами 45% (или «минимум пару десятков») играют не в той команде.
Конечно, видов альтернативной энергетики довольно много, но чаще всего упоминаются ветряки и солнечные панели, как наиболее распространённые, наиболее развитые и наименее затратные. Биотопливо никогда не получит широкого распространения, потому что для выращивания необходимых для его производства видов растений необходимо изымать пахотные земли, использующиеся для выращивания еды (как для людей, так и для скота). Слишком много изъять не получится.
Схожие проблемы у геотермальных и приливных электростанций — они очень сильно ограничены по географии, а потому не могут быть сильно распространены.
Единственным серьёзным (помимо гелио- и ветроэнергии) можно считать только термояд. Но до него ещё очень далеко. ITER только пустят в 2020 году (и то, если строительство не будет отложено или не затянется). Но этот проект, во-первых, международный, и в нём есть доля России, а во-вторых, экспериментальный. То есть, его задача, в общих чертах, научиться запускать термояд.
Причём, я вообще не против альтернативной энергетики, это хорошо и полезно. Когда (и если) термояд доведут до ума, я надеюсь, что он станет основным источником электроэнергии для человечества. Правда, он тут же станет «традиционной энергетикой».
По поводу «рраз — и перекроем газ». Никто ничего перекрывать не будет, Европа, в отличие от одной страны, платит за газ в срок и при перекрытии потребует неустойку.
Я прекрасно знаю, что атомная энергетика не относится к альтернативным :)
Просто вспомните, что изначально наш разговор строился вокруг цены на нефть, и вы спросили, с чего бы ценам падать. А падать им как раз с того, что может снизиться спрос, потому что все больше и больше будут использоваться альтернативы углеводородам, в том числе и мирный атом. Можно, конечно, придираться к формулировкам, а можно глянуть в суть вопроса.
Просто вспомните, что изначально наш разговор строился вокруг цены на нефть, и вы спросили, с чего бы ценам падать. А падать им как раз с того, что может снизиться спрос, потому что все больше и больше будут использоваться альтернативы углеводородам, в том числе и мирный атом. Можно, конечно, придираться к формулировкам, а можно глянуть в суть вопроса.
Ну давайте вернёмся к исходному вопросу.
Основное использование нефти — топливо и производство пластиков. Электромобили хоть и активно внедряются, но очень долгое время ещё будут в меньшинстве. Про производство пластиков вообще не знаю, чем можно заменить углеводороды (правда, этот вопрос я и не смотрел толком, может и есть какие-то заменители).
Газ тоже, в основном, используется не для производства электроэнергии, а для отопления. Да, можно греть воду для батарей электричеством. Но пока газ дешевле.
То есть, за счёт роста альтернативной энергетики можно снизить долю углеводородов в производстве электроэнергии. В идеале — до нуля. Но очень нескоро. Не думаю, что это очень сильно скажется на ценах на нефть.
Основное использование нефти — топливо и производство пластиков. Электромобили хоть и активно внедряются, но очень долгое время ещё будут в меньшинстве. Про производство пластиков вообще не знаю, чем можно заменить углеводороды (правда, этот вопрос я и не смотрел толком, может и есть какие-то заменители).
Газ тоже, в основном, используется не для производства электроэнергии, а для отопления. Да, можно греть воду для батарей электричеством. Но пока газ дешевле.
То есть, за счёт роста альтернативной энергетики можно снизить долю углеводородов в производстве электроэнергии. В идеале — до нуля. Но очень нескоро. Не думаю, что это очень сильно скажется на ценах на нефть.
Есть мнение, что к развалу СССР приложил руку Рейган, договорившись с ближневосточными государствами об увеличении добычи нефти. Цена упала, и колос Советского Союза зашатался. Сейчас США может просто распечатать свои залежи. Этого будет достаточно.
ну кто ж знал, что на Украине так случится. А случилос
Та ну, у нас давно кипело. Уже за полгода всем было понятно, что выборов никто ждать не будет.
Если не рванет, то будет 37 год. Слишком много людей будет помнить «как было раньше».
А Вы не думаете, что «закрытие» Интернета повредит большому количеству разнообразного бизнеса, и на улице окажется много разнообразных людей, которые внезапно захотят есть. Желательно «как раньше».
Какой бизнес? Пожалуй единственный прибыльный бизнес в РФ — это труба. И большая часть остального бизнеса обеспечивается этой самой трубой. У нас, наверное, больше половины людей так или иначе работает на госсектор (либо в бюджетных учреждениях, либо в номинально частных, в которых большая доля принадлежит государству). Вот если бюджет опустеет — другое дело.
Бюджет уже пустеет. Пенсии из НПФ забрали, внезапно потратили на крым. Возвращать нечем.
Но понравилось, в следующем году тоже планируют забрать.
Пока можно втихую брать из НПФ — прокатывает, но дальше то брать откуда?
Как только что пойдёт не так — проблемы начнутся довольно быстро.
Но понравилось, в следующем году тоже планируют забрать.
Пока можно втихую брать из НПФ — прокатывает, но дальше то брать откуда?
Как только что пойдёт не так — проблемы начнутся довольно быстро.
Но понравилось, в следующем году тоже планируют забрать.
Откуда такая информация? В новостях вон пишут что «Накопительная часть пенсий граждан РФ в 2015 году поступит в НПФ, как это было в 2013 году. Об этом сообщил на брифинге в Москве министр финансов РФ Антон Силуанов.»
Уже после этой новости была вторая, где было сказано, что «ошибочка вышла, возвращать не собирались», поищите, если желаете.
ошибочка вышла, возвращать не собирались
В 2014 вообще нет накопительной части. Поэтому хз кто придумал эту байку про возврат.
Нет, это просто у кого там короткая память www.rg.ru/2013/09/30/budjet-site.html
Нету в этом году накопительной части, всё идет в страховую, а от туда ничего не возвращается.
Чиновник подчеркнул, что речь идет только о накоплениях за 2014 год, причем эта сумма будет учтена на индивидуальных пенсионных счетах граждан, и в дальнейшем уплаченные суммы будут учтены при расчете страховой части пенсии. Таким образом, уже вне зависимости от выбора ныне работающих накопительный компонент пенсионной системы предполагается приостановить по крайней мере на один год. Такой механизм заложен в проект федерального бюджета на 2014-2016 годы, сообщил чиновник.
Нету в этом году накопительной части, всё идет в страховую, а от туда ничего не возвращается.
И всего лишь неделю спустя: top.rbc.ru/economics/08/10/2013/881104.shtml
А где тут противоречие? Они изначально были предназначены для пополнения бюджета, не было бы Крыма, потратили бы в другое место. Никто изначально не собирался их возвращать куда бы то ни было. Впрочем они не просто так исчезли, а в будущем будут учтены при расчете страховой части пенсии (угу, я оптимист), и, кстати, хотелось бы напомнить, что сейчас у молчунов накопительная часть равна 0%, т.ч. для большей части населения с 2015 ничего не поменяется.
>Они изначально были предназначены для пополнения бюджета, не было бы Крыма, потратили бы в другое место.
Эммм…
В общем, ситуация проясняется. Вот только она проясняется в худшую сторону. Эти 244 млрд, которые «никто не планировал возвращать», взяли не «из накоплений за 2014-й год» (в чем вы совершенно правы), а из ранее зарезервированных накоплений (о которых объявляли еще осенью прошлого года). В итоге получается еще хуже, чем мы думали: за 2014-й год накоплений нет вообще (т.к. все идет в страховую часть), и плюс к этому отжали 244 ярда из предыдущих накоплений. Офигеть!
Эммм…
Эта сумма будет зарезервирована в бюджете отдельной строкой, то есть средства не получится пустить на другие цели. Предполагалось, что когда процесс перерегистрации НПФ завершится, средства будут возвращены на индивидуальные счета граждан, выбравших накопительную пенсию.
В общем, ситуация проясняется. Вот только она проясняется в худшую сторону. Эти 244 млрд, которые «никто не планировал возвращать», взяли не «из накоплений за 2014-й год» (в чем вы совершенно правы), а из ранее зарезервированных накоплений (о которых объявляли еще осенью прошлого года). В итоге получается еще хуже, чем мы думали: за 2014-й год накоплений нет вообще (т.к. все идет в страховую часть), и плюс к этому отжали 244 ярда из предыдущих накоплений. Офигеть!
А по программе софинансирования взносы тоже на страховую уйдут что ли или как?
Вот что бесит кстати в журналистах — мало того что информацию перевирают (причем уже даже в солидных казалось бы изданиях) — не дают при этом ссылки на первоисточники (например, на номера законопроектов… сами законопроекты вполне себе в открытом доступе давно уже есть, но без номера найти не всегда просто).
Вот что бесит кстати в журналистах — мало того что информацию перевирают (причем уже даже в солидных казалось бы изданиях) — не дают при этом ссылки на первоисточники (например, на номера законопроектов… сами законопроекты вполне себе в открытом доступе давно уже есть, но без номера найти не всегда просто).
Ранее глава МЭР Алексей Улюкаев предложил вернуть накопления НПФ в 2014 году
Впрочем за ссылки спасибо, теперь по крайней мере ясно откуда этот бред про возврат взялся.
Ну так это потом оказалось, что её «нет», а сначала сколько-то времени вбрасывали, что типа «есть», вот и всё. В общем, не к вам претензия, а лишь наблюдение, что определенное количество новостей было подано в такой последовательности. «Ньюсмейкеры», чо.
habrahabr.ru/post/228689/?reply_to=7748965#comment_7749011 (на дату новости посмотрите)
Да не, я не спорю. Я об общем принципе, а не отдельной новости. Отдельная новость — это формальность, а создание определенного новостного фона — это уже рутина, так вот он был такой, после указанной новости — какое-то время пафосно и грандиозно возвещалось то тут то там что будут возвраты, а потом сухая и лаконичная «фига».
>Ну так это потом оказалось, что её «нет», а сначала сколько-то времени вбрасывали, что типа «есть», вот и всё
Это не «потом оказалось что ее нет», об этом говорили еще в прошлом сентябре (см. ссылку выше, и далее по ветке вниз).
Думаю, последняя новость была намеренно подана именно так, что отобрали накопления именно за 2014-й год (мол, 2014-й еще идет, так что ладно уж, каких-то полгода, тем более что потратили на крымнаш). А на самом деле в 2014-м накоплений нет вообще, а потратили резерв из накоплений предыдущих годов (и сумму этих накоплений называли еще прошлой осенью, так что это точно не за 2014-й год деньги).
Видимо, рассчитывали на то, что никто не вспомнит, чего там говорили почти год назад. И большая часть населения таки и не вспомнит.
Это не «потом оказалось что ее нет», об этом говорили еще в прошлом сентябре (см. ссылку выше, и далее по ветке вниз).
Думаю, последняя новость была намеренно подана именно так, что отобрали накопления именно за 2014-й год (мол, 2014-й еще идет, так что ладно уж, каких-то полгода, тем более что потратили на крымнаш). А на самом деле в 2014-м накоплений нет вообще, а потратили резерв из накоплений предыдущих годов (и сумму этих накоплений называли еще прошлой осенью, так что это точно не за 2014-й год деньги).
Видимо, рассчитывали на то, что никто не вспомнит, чего там говорили почти год назад. И большая часть населения таки и не вспомнит.
есть www.obeschania.ru/ — жаль, забыт
Вот про резерв прошлых лет кстати — у НПФ вроде как отобрали накопления и обещали вернуть после перерегистрации какой-то…
а вот у тех кто выбирал не НПФ, а управляющую компанию — где накопления в итоге оказались? Тоже отобрали или остались в УК?
а вот у тех кто выбирал не НПФ, а управляющую компанию — где накопления в итоге оказались? Тоже отобрали или остались в УК?
Насколько я понимаю, управляющая компания делает то, что указано в ее названии — управляет. А сам деньги хранятся как раз в НПФ, просто операции с ними осуществляете не вы лично, а УК от вашего имени.
И да, я не хочу вас расстраивать, но те 244 млрд, которые обещали вернуть в октябре прошлого года
и про которые министр Силуанов еще тогда сказал, что
— это те самые деньги, которые
И да, я не хочу вас расстраивать, но те 244 млрд, которые обещали вернуть в октябре прошлого года
Предполагалось, что когда процесс перерегистрации НПФ завершится, средства будут возвращены на индивидуальные счета граждан, выбравших накопительную пенсию.
и про которые министр Силуанов еще тогда сказал, что
не исключает возможности использования бюджетного резерва в размере 244 млрд руб. на антикризисные меры
— это те самые деньги, которые
Никто не собирался эти деньги возвращать, потому что эти деньги пошли на Крым, на принятие антикризисных мер
Нет, при выборе для накопительной части пенсии не НПФ, а управляющей компании — деньги передает ПФР не посредственно в УК. Никаких НПФ в этом случае нет…
Про Крым в курсе )
Собственно поэтому и интересует вопрос, т.к. выбирал не НПФ, а УК.
Про Крым в курсе )
Собственно поэтому и интересует вопрос, т.к. выбирал не НПФ, а УК.
В законодательстве Российской Федерации термин употребляется в следующем значении: управляющая компания — акционерное общество или общество с ограниченной ответственностью, созданное в соответствии с законодательством Российской Федерации и имеющее лицензию Федеральной службы по Финансовым рынкам России (ФСФР) на осуществление деятельности по управлению паевыми инвестиционными фондами и негосударственными пенсионными фондами в соответствии с федеральным законом «Об инвестиционных фондах» (№ 156-ФЗ от 29.11.2001).[1]Википедия
Да, если так произойдет, то Вы окажетесь правы. И да, бюджет сейчас не очень полон (некоторым бюджетникам уже зарплату задерживают). Но пока им удавалось как-то выкручиваться (хотя бы тоже изъятие пенсионных накоплений), не факт, что не удастся и сейчас.
Всё-таки вы были правы: в 2015 накопительной части тоже не будет и уже начали обсуждать отказ от этой части :(
Вот как раз если вдаваться в подробности, то сходство все более заметно.
Царь-батюшка, который увлеченно играет во внешнюю
политику, забив на внутреннюю — есть.
Окружение царя, которое тронуть он не решается, ибо «система сдержек и противовесов», которое откровенно охренело и которое с удовольствием при случае сожрет самого батюшку — есть.
Имеется и народ на который первым двум глубоко и демонстративно плевать, но за чей счет весь этот праздник, причем счет регулярно растет.
Разве что мировой войны пока еще нет, но судя по тому что аналоги балканских конфликтов уже наличествуют — ждать когда большие игроки начнут выяснять отношения сами осталось не так уж и долго…
И да, у людей есть работа и семьи, поэтому предпочитают терпеть, сознавая что при всей плохости власти — революция это резкое падение уровня всего. Но есть нюанс — это удерживает лишь до определенного момента. Когда появится реальная возможность изменить социальный статус, скинуть долги по кредитам итд итп — количество желающих поучаствовать вырастет моментально, как раз потому что у них семья и дети, и весельем это будет тем еще…
Царь-батюшка, который увлеченно играет во внешнюю
политику, забив на внутреннюю — есть.
Окружение царя, которое тронуть он не решается, ибо «система сдержек и противовесов», которое откровенно охренело и которое с удовольствием при случае сожрет самого батюшку — есть.
Имеется и народ на который первым двум глубоко и демонстративно плевать, но за чей счет весь этот праздник, причем счет регулярно растет.
Разве что мировой войны пока еще нет, но судя по тому что аналоги балканских конфликтов уже наличествуют — ждать когда большие игроки начнут выяснять отношения сами осталось не так уж и долго…
И да, у людей есть работа и семьи, поэтому предпочитают терпеть, сознавая что при всей плохости власти — революция это резкое падение уровня всего. Но есть нюанс — это удерживает лишь до определенного момента. Когда появится реальная возможность изменить социальный статус, скинуть долги по кредитам итд итп — количество желающих поучаствовать вырастет моментально, как раз потому что у них семья и дети, и весельем это будет тем еще…
Ну почти как в Гитлеровской Германии. Все были сначала чрезмерно бедны, потом чрезмерно сыты, потом репрессии, война… ну дальше вы знаете.
Проблема в том, что в 1913 не должно было рвануть, а рвануло, в 1991 должно было рвануть, а не рвануло.
Прошу прощения, но в 1913 рвалось (в прямом смысле) на территории Империи так, что и глухие слышали. «Народная воля» начала бомбами играться еще в 80х годах 19 века. Потом ее знамя подхватила ПСР, а к 1913 был уже полный набор эсэров, анархистов, коммунистов и прочая-прочая, которые «рвали» громко и часто. Кстати, можете еще вспомнить декабрьское восстание 1905 года в Москве, по сравнению с которым петроградские события были мирным народным гуляньем — подавить московское восстание смогли только с помощью артиллерии на улицах города. Так что рвалось в 1913 уже прилично.
Читал книгу про советских диссидентов, так там и причины приводились почему путь революции 17го года уже невозможен, потому как государство поняло какую важную роль играют подпольные организации и органы им противостоящие. Царизм плевал на подпольщиков, считая их несерьезными и поплатился за это. А попробуйте создать «бомбистов» сейчас — по стенке размажут быстрее чем 10 человек в своем кружке соберете. Мораль — методичное просвещение непросвещенных, в СССР это не выгорело, но там и режим жестче был, кто знает может в наше время выйдет толк.
Странно… а у чеченов получилось в своё время…
ИРА, «Аль-Каида», ЭТА и прочие с Вами не согласны. Просто объективности ради.
В печку эту книгу.
Революцию 17го, февраля 17го, делали не подпольщики. СССР разрушали не диссиденты. Угробить государство может только 2 силы — либо другое государство, либо его же оторвавшася от реальности элита.
Революцию 17го, февраля 17го, делали не подпольщики. СССР разрушали не диссиденты. Угробить государство может только 2 силы — либо другое государство, либо его же оторвавшася от реальности элита.
Это вы читали книжку Восленского «Номенклатура»?
Это я смотрю на окружающий нас мир и вижу что в нем есть куча стран, начиная с России, с проблемами побольше чем у Союза, с возможностями поменьше чем у него, но разваливаться они почему-то не спешат. И что даже самые банановые республики не разваливаются от колебаний цен на бананы.
Для распада СССР эксперты называют целых 18 причин: ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD.D1.8B_.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.B0
То есть, основная мысль такая, что каждая отдельно взятая причина не приведёт к распаду государства. Зато ряд причин (необязательно из указанных в списке) в комплексе могут привести к развалу государства. Поэтому, чтобы угробить такое государство как РФ, двух сил будет недостаточно.
То есть, основная мысль такая, что каждая отдельно взятая причина не приведёт к распаду государства. Зато ряд причин (необязательно из указанных в списке) в комплексе могут привести к развалу государства. Поэтому, чтобы угробить такое государство как РФ, двух сил будет недостаточно.
Какое государство помогло французам во время революции или заметно помогло американцам во время их революции? Или украинцам в 1648 (если что — от татар тогда толку никакого не было, а Московское княжество вступило в игру, когда поляков уже победили)? Кто помогал Фиделю на Кубе? Для того, чтобы «угробить» — не государство, но зарвавшуюся власть — надо только достаточное количество народа, реально не желающего этой власти подчиняться.
Вовсе не факт. Майдановцам повезло, что Янукович оказался патологическим трусом. Прояви он жёсткость и майдан залили бы кровью, всех причастных арестовали и засадили бы надолго под любыми предлогами. И удержался бы у власти. Правда, об евроассоциации пришлось бы забыть.
Да уж лучше бы он отдал приказ жестко арестовать Грушевского, когда там было 50 человек в январе, чем то что творится сейчас.
Да, Янукович мог залить все кровью. Но у нас особенность в том, что чем жестче были действия власти — тем жестче была реакция общества. На самом деле, Янукович досидел бы до конца срока, если бы не его попытки разогнать майдан. Если бы он начал серьезную стрельбу, на улицы вышли бы и те, кто тогда еще не вышел. Менталитет у нас такой.
Нигде и никак. То что запрещают вызывает негатив у 0.1% населения. Остальным все равно или крымнаш.
По данным опроса Левада-центра, проведённого в конце июня, к президенту РФ положительно относятся 86% людей в России. Причём среди тех, кому от 18 до 24 лет, действия президента одобряют 92%.
Ну я вот работаю программистом, вокруг меня — одни программисты, неплохого уровня. Прошелся по опенспейсу. У троих на стене висит большой портрет Путина, у одного — Сталина ( не знаю это стеб над теми тремя или еще что). Так что «программист значит не подвержен путинославию» — это далеко не факт.
Это в т. ч. дополнение к комментарию zone1508 ибо всё-таки не у 0.1% вызывает негодование, а примерно у около 5% (Статья на Лурке по теме: lurkmore.to/95%25_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B ). Данную статью не стоит воспринимать буквально поскольку она требует обязательной критической оценки, но при этом хорошо отражает масштаб проблемы и то, что надо менять самосознание общества. Именно по этой причине я привожу её в качестве предисловия к дальнейшим рассуждениям.
Ничего удивительного в проведённом опросе нет, поскольку Путин, правда, хороший сильный политик, он в тренде, он реализует интересы большинства населения (о том же говорит и vvpoloskin чуть ниже), он полностью под стать остальной политической российской системе. Происходит это потому, что у нас успешно реализован вид демократии, называемый «Диктатура большинства» (статья на Вики: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 ), при этом, как и положено в таком случае в отличие от либеральной демократической системы, не учитываются и всеми возможными способами блокируются мнения любых, особо подчёркиваю, абсолютно любых общественных меньшинств. Именно с этим связаны все «особенности» законодательства при массовом его одобрении. Из текущей ситуации напрашивается вполне очевидный вывод: идеологические меньшинства должны объединяться ради того, чтобы к ним прислушались, поэтому необходимо совместно разрабатывать и реализовывались проекты, в т. ч. законодательных актов, которые отстаивают наши общие интересы, да-да, представители IT это одно из меньшинств. В первую очередь необходимо разрабатывать те законодательные акты и технологии (мы ведь это как раз можем), которые позволяют свободно и анонимно высказываться людям с нестандартной точкой зрения.
В целом же проблема стоит гораздо шире, она не исправляется выборами «правильных» «новых» руководителей, революциями и другими методами, не изменяющими само общество. Эта проблема окончательно может быть решена единственным способом — полной реорганизацией самосознания каждого гражданина, но поскольку это затруднительно в краткосрочной перспективе, скорее даже неосуществимо, то необходимо изменить мнение большинства или некоторой критической массы, по моим прикидкам достаточно 20–30% граждан, чтобы сдвинуть процесс на путь стабильного развития. Это как раз примерная совокупная сумма идеологических меньшинств, высказывающих здравые идеи, которые сейчас не слышат или не хотят слышать. Это изменение приведёт к эволюционному развитию общества в целом при этом процесс, в корне своего подхода, подразумевает стабильное развитие, а потому пройдёт без каких-либо катаклизмов. Необходимо добиваться от каждого человека стремления к стабильному личностному росту, открытости, сотрудничеству и помощи в становлении человечества как единой, неделимой системы. Только такие взгляды каждого гражданина могут реально изменить ситуацию и по этой же причине необходимо исключить любые идеологии, основанные на ненависти, неприязни или стремлениях силовыми методами что-либо изменить.
Так же настоятельно рекомендую к прослушиванию: «Что на самом деле говорил кот Матроскин» coub.com/view/255ut
P. S. этот комментарий не является политическим, а направлен исключительно на анализ настоящего и будущего IT, того, что мы можем сделать совместно с другими людьми для развития общества. Это попытка объяснить изменения, которые должны произойти в технологиях, чтобы дать возможность для существования свободной системы связи и коммуникации. В такой информационной системе каждому позволено выражать конструктивное мнение, которое будет услышано и в результате ничьи интересы не смогут быть проигнорированы.
Ничего удивительного в проведённом опросе нет, поскольку Путин, правда, хороший сильный политик, он в тренде, он реализует интересы большинства населения (о том же говорит и vvpoloskin чуть ниже), он полностью под стать остальной политической российской системе. Происходит это потому, что у нас успешно реализован вид демократии, называемый «Диктатура большинства» (статья на Вики: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 ), при этом, как и положено в таком случае в отличие от либеральной демократической системы, не учитываются и всеми возможными способами блокируются мнения любых, особо подчёркиваю, абсолютно любых общественных меньшинств. Именно с этим связаны все «особенности» законодательства при массовом его одобрении. Из текущей ситуации напрашивается вполне очевидный вывод: идеологические меньшинства должны объединяться ради того, чтобы к ним прислушались, поэтому необходимо совместно разрабатывать и реализовывались проекты, в т. ч. законодательных актов, которые отстаивают наши общие интересы, да-да, представители IT это одно из меньшинств. В первую очередь необходимо разрабатывать те законодательные акты и технологии (мы ведь это как раз можем), которые позволяют свободно и анонимно высказываться людям с нестандартной точкой зрения.
В целом же проблема стоит гораздо шире, она не исправляется выборами «правильных» «новых» руководителей, революциями и другими методами, не изменяющими само общество. Эта проблема окончательно может быть решена единственным способом — полной реорганизацией самосознания каждого гражданина, но поскольку это затруднительно в краткосрочной перспективе, скорее даже неосуществимо, то необходимо изменить мнение большинства или некоторой критической массы, по моим прикидкам достаточно 20–30% граждан, чтобы сдвинуть процесс на путь стабильного развития. Это как раз примерная совокупная сумма идеологических меньшинств, высказывающих здравые идеи, которые сейчас не слышат или не хотят слышать. Это изменение приведёт к эволюционному развитию общества в целом при этом процесс, в корне своего подхода, подразумевает стабильное развитие, а потому пройдёт без каких-либо катаклизмов. Необходимо добиваться от каждого человека стремления к стабильному личностному росту, открытости, сотрудничеству и помощи в становлении человечества как единой, неделимой системы. Только такие взгляды каждого гражданина могут реально изменить ситуацию и по этой же причине необходимо исключить любые идеологии, основанные на ненависти, неприязни или стремлениях силовыми методами что-либо изменить.
Так же настоятельно рекомендую к прослушиванию: «Что на самом деле говорил кот Матроскин» coub.com/view/255ut
P. S. этот комментарий не является политическим, а направлен исключительно на анализ настоящего и будущего IT, того, что мы можем сделать совместно с другими людьми для развития общества. Это попытка объяснить изменения, которые должны произойти в технологиях, чтобы дать возможность для существования свободной системы связи и коммуникации. В такой информационной системе каждому позволено выражать конструктивное мнение, которое будет услышано и в результате ничьи интересы не смогут быть проигнорированы.
Ну это же демократия, да? Большинство все одобряет.
До полного уничтожения народа.
Трусливым народам нет места на земле (с).
Трусливым народам нет места на земле (с).
А вам так этого хочется?
[thinkaloud sarcasm-level=«medium»]
Тут смотря как посмотреть. Если продолжать говорить в категории чайника, то это может быть перекрытие газа к конфорке, на которой он стоит. Ведь в нынешних реалиях ни одна цветная революция не обошлась без соц. сетей, а вероятно и не состоялась бы без них.
Суть закона, как я его понимаю: обязать всех «местных» хранить инфу на местных же серверах, в противном случае (для не местных) перехват трафика на уровне провайдеров и/или магистралей. Второе более вероятно, хотя в этой стране возможно всякое. По факту в конечном итоге получаем что-то вроде пресловутой Prism.
Конечно не приятно, что государство видит угрозу в каждом пользователе интернета, но с другой стороны в нынешних реалиях потенциально так и есть, и, за неимением альтернативы, мы имеем то, что имеем…
[/thinkaloud]
Тут смотря как посмотреть. Если продолжать говорить в категории чайника, то это может быть перекрытие газа к конфорке, на которой он стоит. Ведь в нынешних реалиях ни одна цветная революция не обошлась без соц. сетей, а вероятно и не состоялась бы без них.
Суть закона, как я его понимаю: обязать всех «местных» хранить инфу на местных же серверах, в противном случае (для не местных) перехват трафика на уровне провайдеров и/или магистралей. Второе более вероятно, хотя в этой стране возможно всякое. По факту в конечном итоге получаем что-то вроде пресловутой Prism.
Скрытый текст
И какой-нибудь сис. админ по фамилии Берлогин, глядя на все это, возьмет, да и рванет в США через Лондон, с флешкой, на которой будут заботливо сохраненные презентации возможностей новой СОРМ-9000.
Конечно не приятно, что государство видит угрозу в каждом пользователе интернета, но с другой стороны в нынешних реалиях потенциально так и есть, и, за неимением альтернативы, мы имеем то, что имеем…
[/thinkaloud]
Ссылку на текст поправок?
Отмечу, что в статье, данной как источник, есть как минимум одна фактическая ошибка («Стоит отметить, что онлайн-бронирование как билетов, так и гостиничных номеров является обязательным для получения виз во многих государствах» — нет, не является, обязательно подтверждение проживания в любом виде, а онлайн-бронирование — это просто способ наиболее простого его получения).
Отмечу, что в статье, данной как источник, есть как минимум одна фактическая ошибка («Стоит отметить, что онлайн-бронирование как билетов, так и гостиничных номеров является обязательным для получения виз во многих государствах» — нет, не является, обязательно подтверждение проживания в любом виде, а онлайн-бронирование — это просто способ наиболее простого его получения).
Как можно в принципе забронировать что-то как угодно, если данные нельзя хранить на зарубежных серверах?
Звоню я по телефону туда. Называю имя, фамилию, что-то там ещё. Они их записывают — куда? Не-не, в программу нельзя, это же на сервер попадает. На бумажку записывают, думаете?
Звоню я по телефону туда. Называю имя, фамилию, что-то там ещё. Они их записывают — куда? Не-не, в программу нельзя, это же на сервер попадает. На бумажку записывают, думаете?
Вы не поверите, но половина отелей, в которых я проживал за последние полгода, ограничиваются обычным бумажным ежедневником.
но всеравно хранят же, как минимум до приезда и некоторое время после… а процедура уничтожения этого бумажника сертифицирована? А то будет как с паспортами в Украине — просто выбросили на свалку и делов…
152-ФЗ не распространяется на бумажные ежедневники.
Кто сказал? Есть подзаконный акт (постановление Правительства), определяющий порядок обработки ПДн без использования средств автоматизации.
Вот этот подзаконный акт на них и распространяется. А 152-ФЗ — насколько я знаю — распространяется только на то, что делается с применением средств автоматизации. Как следствие, вносимые в 152-ФЗ изменения не автоматически относятся к бумажкам.
152-ФЗ относится к любым способам обработки данных. И указанное постановление правительства принято в соответствии с этим законом. А изменения надо смотреть отдельно. Подзаконные акты действуют в части, не противоречащей основному закону.
Я что-то не так читаю?
(статья 1, пункт 1)
Можно, конечно, долго спорить, что такое «соответствует характеру» или «позволяет осуществлять», но в законе есть четкая оговорка, что он распространяется не на все виды обработки.
Настоящим Федеральным законом регулируются отношения, связанные с обработкой персональных данных, осуществляемой [...] с использованием средств автоматизации, в том числе в информационно-телекоммуникационных сетях, или без использования таких средств, если обработка персональных данных без использования таких средств соответствует характеру действий (операций), совершаемых с персональными данными с использованием средств автоматизации, то есть позволяет осуществлять в соответствии с заданным алгоритмом поиск персональных данных, зафиксированных на материальном носителе и содержащихся в картотеках или иных систематизированных собраниях персональных данных, и (или) доступ к таким персональным данным.
(статья 1, пункт 1)
Можно, конечно, долго спорить, что такое «соответствует характеру» или «позволяет осуществлять», но в законе есть четкая оговорка, что он распространяется не на все виды обработки.
Не надо тут вообще спорить. Записать данные на бумажку — это уже обработка. Прочитать потом эту бумажку — тоже обработка. Рыться в стопке бумажек в поиске нужной — тоже обработка. Передать бумажку третьему лицу или даже выбросить — тоже обработка. Если данные считаются персональными, то обработку 152-ФЗ предписывает производить в соответствии со своими требованиями и с требованиями постановления Правительства, касающегося обработки без использования средств автоматизации.
Что касается изменений — АСОЗД Госдумы указывает, что сегодня законопроект о них был принят не в третьем, как написано в исходном посте, а во втором чтении. Также для вступления в силу после Госдумы должно следовать ещё одобрение Советом Федерации, подписание президентом и официальное опубликование (хотя это всё крайне редко что-то отклоняет). К третьему чтению подготовлен такой вот текст:
asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/AC45966BB456DC9B43257D0A00659889/$File/Zakon3.doc?OpenElement
Посмотрел его. По смыслу он обязывает всех без исключения операторов ПДн обеспечить нахождение на территории РФ баз данных, с использованием которых осуществляется обработка ПДн, а Роскомнадзор получает право блокировать ресурсы, нарушающие эти требования.
Что касается изменений — АСОЗД Госдумы указывает, что сегодня законопроект о них был принят не в третьем, как написано в исходном посте, а во втором чтении. Также для вступления в силу после Госдумы должно следовать ещё одобрение Советом Федерации, подписание президентом и официальное опубликование (хотя это всё крайне редко что-то отклоняет). К третьему чтению подготовлен такой вот текст:
asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/AC45966BB456DC9B43257D0A00659889/$File/Zakon3.doc?OpenElement
Посмотрел его. По смыслу он обязывает всех без исключения операторов ПДн обеспечить нахождение на территории РФ баз данных, с использованием которых осуществляется обработка ПДн, а Роскомнадзор получает право блокировать ресурсы, нарушающие эти требования.
UPD. Некорректно я истолковал. В обязанности операторам новый законопроект вменяет (цитата):
При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.
Т. е., получается, что не важно, где идёт обработка в целом; задача — обеспечить накопление обрабатываемых данных в России; при этом адрес хранения данных в России требуется указывать в уведомлении в Роскомнадзор о начале обработки ПДн.
При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.
Т. е., получается, что не важно, где идёт обработка в целом; задача — обеспечить накопление обрабатываемых данных в России; при этом адрес хранения данных в России требуется указывать в уведомлении в Роскомнадзор о начале обработки ПДн.
Это, простите, отели в Крыму?
Кто ж им запретит то в компьютер вносить. Они не являются гражданами РФ и в целом им без разницы какие у нас законы, таким образом это их дело как и где они будут хранить ифномрацию. А передачу информации в вербальной форме никто не запрещал, вроде как.
Посольство — территория другого государства.
Подали документы на визу, они их оцифровали и все, нарушение.
Только бумажный документооборот, только хардкор.
Подали документы на визу, они их оцифровали и все, нарушение.
Только бумажный документооборот, только хардкор.
ну нарушение, и какое «наказание»? Заблокируют сайт посольства и документы на визу придется в бумажном виде подавать…
Посольство — территория другого государства, поэтому там этот закон не действует. Закон распространяется только на организации, работающие на территории РФ.
Нигде в законе такого ограничения не прописано.
Закон, принятый в одной стране, не может действовать на территории другой страны. Думаю это не нужно нигде специально прописывать.
Тоесть амазон.ком никто не заблокирует за то что я там свои персональные данные оставлю, да?
Ну да, на них закон не действует. Могут продолжать хостить сайт посольства в России. Только россияне на него зайти не смогут, а так никаких проблем.
Вы это расскажите ребяткам из СК РФ которые возбуждают «дела» против украинских силовиков за то, что те отдавали приказы наказывать террористов.
Скажите это властям США.
Закон действует на граждан РФ, где бы они не находились. Вот в чем проблема-то.
т.е. все граждане РФ не могут курить в общественных местах(ну или где там запретили) в любой точке земного шара? ))
Нет, не только на граждан вроде…
Закон действует на граждан РФ, где бы они не находились. Вот в чем проблема-то.
Вы не правы, всё наоборот, законы РФ действуют на территории РФ, в том числе на иностранцев. А когда Вы едете в другую страну, Вы подчиняетесь законам той страны куда приехали.
Классический пример с намордниками для собак — в России штраф за то что БЕЗ намордника, в Швеции нарветесь на штраф если оденете, там это считают негуманно.
Но к теме дискуссии это отношения никакого не имеет, так как блокировка сайта на территории РФ это даже не санкция в отношении Вас или какой-то компании иностранной, это ЗАБОТА О ГРАЖДАНАХ РФ…
Следуя вашей логике, если интернет-сайт находится на территории РФ, то должен выполнять требования законов РФ. Речь же идет о том, что требования закона должны выполнять сайты, серверы которых НЕ находятся в РФ…
Ну то есть условно покупаю я билеты из Индонезии в Таиланд на сайте AirAsia, ввожу там свою фамилию. Все, теперь они должны разместить БД в России (хотя до этого прекрасно все стояло в Гонконге)
Ну то есть условно покупаю я билеты из Индонезии в Таиланд на сайте AirAsia, ввожу там свою фамилию. Все, теперь они должны разместить БД в России (хотя до этого прекрасно все стояло в Гонконге)
Не совсем, проблема в том, что закон не обязывает никого хранить данные в России, закон о том, что если данные не в России, то сайт подлежит блокировке. Понимаете в чем принципиальная разница? Вам никто не запрещает хранить данные в США, просто Вас внесут в реестр РКН и более никаких претензий к Вам не будет.
Если сайт находится на территории США, он должен соблюдать законы США. Но на территории РФ (для доступа на этот сайт с территории РФ) на него распространяются законы РФ. Чтобы было понятнее — пример. Есть сайт на территории США, на котором размещена информация, разрешенная в США, но запрещенная в РФ. Власть РФ никак не может закрыть этот сайт, т.к. он не нарушает законов страны, на территории которой расположен. Но, т.к. информация на сайте нарушает законы РФ, могут блокировать доступ к этой информации с территории РФ.
Кстати, вы для меня высветили вот такую проблему: подлежат ли блокировке сайты компаний, обрабатывающих ПД, если эта обработка ведётся БЕЗ использования интернета?
Например, зарубежные почтовые службы становятся обладателями некоторых ваших ПД в связи с обработкой направленной вам корреспонденции. Т.е. ПД попадают к ним с конвертов, а не через сайты.
Например, зарубежные почтовые службы становятся обладателями некоторых ваших ПД в связи с обработкой направленной вам корреспонденции. Т.е. ПД попадают к ним с конвертов, а не через сайты.
По смыслу закона обработка Ваших данных в отеле Болгарии это нарушение, но если у отеля нет сайта, то никаких санкций к нему не предъявить. Это примерно как с превышением скорости на 5 км в час, вроде и нарушение, но в тоже время санкций нет…
Я думаю, международное почтовые сообщение регулируется какой-нибудь конвенцией или, как минимум, международными договорами. По крайней мере — что касается классической почты.
Это к пунткту 2 части 1 статьи 6 закона «О персональных данных»?
2) обработка персональных данных необходима для достижения целей, предусмотренных международным договором Российской Федерации или законом, для осуществления и выполнения возложенных законодательством Российской Федерации на оператора функций, полномочий и обязанностей;Ну, кроме почты можно и другие примеры придумать. Читательский билет библиотеки, например. Или дисконтная карта магазина.
Есть простое правило, которое должно быть закреплено в конституции: если законодательство противоречит международным договорам, то действуют положения международных договоров.
Насчет библиотеки, дисконтной карты и т.д. — еще раз повторю. Если библиотека или магазин, где Вы получили читательский билет, находится на территории другой страны, то они действуют исключительно по законам этой страны. Вы можете быть гражданином России, Украины, хоть Сомали — на территории США на вас будут распространяться законы США, что бы по этому поводу ни говорило российское законодательство. Россия может устанавливать правило только на территории России.
Насчет библиотеки, дисконтной карты и т.д. — еще раз повторю. Если библиотека или магазин, где Вы получили читательский билет, находится на территории другой страны, то они действуют исключительно по законам этой страны. Вы можете быть гражданином России, Украины, хоть Сомали — на территории США на вас будут распространяться законы США, что бы по этому поводу ни говорило российское законодательство. Россия может устанавливать правило только на территории России.
Если библиотека или магазин, где Вы получили читательский билет, находится на территории другой страны, то они действуют исключительно по законам этой страны.Действовать-то они действуют, но сохранения доступа к их сайтам на/с территории России это не гарантирует.
Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, применяются правила международного договора.
152-ФЗ, статья 4, пункт 4.
>Закон распространяется только на организации, работающие на территории РФ.
… например, на интернет-операторов, да?
Собственно, так и получится: посольство привлечь не получится (т.к. оно вне юрисдикции законов РФ), но операторы будут обязаны заблокировать вам доступ к сайту посольства, что они и сделают. Вам полегчало? :)
… например, на интернет-операторов, да?
Собственно, так и получится: посольство привлечь не получится (т.к. оно вне юрисдикции законов РФ), но операторы будут обязаны заблокировать вам доступ к сайту посольства, что они и сделают. Вам полегчало? :)
Ну, у нас есть время найти себе новую страну проживания до 1 сентября 2016 года.
Не спасетесь, идиоты у власти это вечный тренд, в любой стране.
И где еще в более-менее развитых странах есть такой парламент?
США, Британия — яркие примеры. В Британии, например, есть налог на цветное телевидение.
США — плохой пример — у них АНБ сильно сократили после массового недовольства компаний/народа
И многие крупные компании выложили много информации по работе своих сервисов, защиты их он АНБ и ситуации в которых они будут раскрывать данные.
А вы можете представить, что бы вконтакте сказал аналогичные вещи и показал аналогичные документы? Дуров уже показал как-то…
И многие крупные компании выложили много информации по работе своих сервисов, защиты их он АНБ и ситуации в которых они будут раскрывать данные.
А вы можете представить, что бы вконтакте сказал аналогичные вещи и показал аналогичные документы? Дуров уже показал как-то…
Сильно сократили?
Что, теперь нарушать закон они будут реже или просто меньшим количеством людей?
Что, теперь нарушать закон они будут реже или просто меньшим количеством людей?
С налога на телевидение в Англии, ББС делает свои крутые научные передачи
А также, о ужас, невозбранно даёт мне слушать БиБиСи Ворлд Сервис по радио в моей стране, который перекрывает все местные радиостанции как бык овцу по качеству и глубине анализа, и при этом я даже не платил налог!
Хороший пример как из казалось бы нелогичного закона можно извлечь пользу обществу.
Что же тут нелогичного: «хочешь цветное телевидение, плати, будет», куда уж прямолинейнее.
Налог на дорогу — есть Дорога
Налог на телевидение — есть Телевидение
Налог автомобили — есть Автомобили
А у нас, улавливаете разницу?
Налог на дорогу — есть Дорога
Налог на телевидение — есть Телевидение
Налог автомобили — есть Автомобили
А у нас, улавливаете разницу?
А у нас — так.
На все телевизоры в доме. И это не налог (-:
Благодаря такому налогу у них есть ВВС, которое плевать хотело на правительство, в отличие от некоторых других СМИ, из несколько другой страны…
Благодаря такому налогу у них есть ВВС, которое плевать хотело на правительство, в отличие от некоторых других СМИ, из несколько другой страны…
Подтверждаю. В Чехии тоже есть сбор за телевидение и отлично видна работа гос. телевидения — они в т.ч. привозят технику на различные бесплатные городские концерты и, например, транслируют на большие полотна. Как и ТВ полностью отделено от власти — здесь даже телеведущую за отношения с одним из чиновников сняли с эфира ради «сохранения независимого мнения».
Возможно, кому-то тема сборов за ТВ будет интересна, я готовил заметку www.podebrady.ru/2014/03/14/tv-poplatek/
Я уж лучше заплачу эти несчастные крохи раз в год, нежели буду хотя бы теоретически допускать, что власть манипулирует подачей материала по ведущим СМИ.
Возможно, кому-то тема сборов за ТВ будет интересна, я готовил заметку www.podebrady.ru/2014/03/14/tv-poplatek/
Я уж лучше заплачу эти несчастные крохи раз в год, нежели буду хотя бы теоретически допускать, что власть манипулирует подачей материала по ведущим СМИ.
в Британии нужно покупать лицензию на просмотр ТВ. Она стоит около £150 но если у вас чернобелый телик (шутка, да), то всеравно надо платить, но около £50.
Интересно, а что будет если у нас скажут: Ребятки с теликами, скидываемся по 8700. Это хорошо, что у Британцев это на развитие BBC идёт
Не скажут, за рупор пропаганды еще и доплачивать должны.
А нас уже запретили рекламу на платных каналах. По факту это тоже самое.
Ну и вообще глупо приводить как пример один единственный закон 60ти летней давности.
Ну и вообще глупо приводить как пример один единственный закон 60ти летней давности.
не удержусь — вы что, серьезно сравниваете налог на ТВ вот с этим вот законом?..
Ок, у нас такого налога нет.
На какие шиши, скажите, функционирует наше государственное телевидение?
На какие шиши, скажите, функционирует наше государственное телевидение?
Вы в праве не платить этот «налог». Нужно покупать лицензию, только если вы смотрите передачи в лайве, если в записи, то не нужно.
В Британии нет налога на телевидение, просто у них есть чёткое разделение налогов и эти конкретные деньги уходят федеральным каналам, на которых, к слову, нет рекламы, про качества материала тут уже писали, с нашими федеральными каналами — не сравнимо ;)
США, как shifttstas сказал ниже вообще плохой пример ибо у них на любые общественные крики пусть не охотно, но реагируют, у нас же предпочитают запретить. Так же напомню, что в США SOPA, PIPA и ещё большое количество законов были отменены или изменены за счёт собранных в интернете подписей. В России же механизмы РОИ работают только для диктатуры большинства, т.е. ради популизма и на деле проблемы не решаются, для примера: ограничить стоимость авто для чиновников, отмена антипиратского закона и ещё пачка инициатив не прошли.
США, как shifttstas сказал ниже вообще плохой пример ибо у них на любые общественные крики пусть не охотно, но реагируют, у нас же предпочитают запретить. Так же напомню, что в США SOPA, PIPA и ещё большое количество законов были отменены или изменены за счёт собранных в интернете подписей. В России же механизмы РОИ работают только для диктатуры большинства, т.е. ради популизма и на деле проблемы не решаются, для примера: ограничить стоимость авто для чиновников, отмена антипиратского закона и ещё пачка инициатив не прошли.
Идиоты идиотам рознь.
Если они такие уж идиоты, то давайте, сместите их. Вы ведь умнее, обведете их вокруг пальца в два счета. Не стоит недооценивать их, гайки закручиваются весьма успешно и методично.
К.О.:
1) Смириться
2) Валить
3) Устроить революцию
1) Смириться
2) Валить
3) Устроить революцию
Это перечень очевидных вариантов.
Еще придумал:
4) Писать во власть письма, пытаться отстоять свои интересы законными методами и пр. Малоэффективно.
Еще придумал:
4) Писать во власть письма, пытаться отстоять свои интересы законными методами и пр. Малоэффективно.
Вы поаккуратнее с выражениями, а то вашего К.О. посадят за пункты 3 и 4. 3 — экстремизм, 4 — препятствование нормальной работе ОГВ :(
Чушь. Играть с врагом на его поле — нелепость, я уже лет 5 это твержу.
Как там люди отстояли со 100к подписей? Насколько я помню «народные избранники» просто смеялись в лицо представителю 100000 человек!
У вас не правильно структурировано:
1. Смириться
2. Не смириться
2.1 Валить
2.2 Не валить
2.2.1 Революция
2.2.2 Законное воздействие
1. Смириться
2. Не смириться
2.1 Валить
2.2 Не валить
2.2.1 Революция
2.2.2 Законное воздействие
Вот здесь целая тема, где Ваши вопросы разжеваны
searchengines.guru/showthread.php?t=856127
searchengines.guru/showthread.php?t=856127
кст, я бы хотел услышать варианты. начал всерьез задумывается об этом где-то полгода назад…
может Болгария?
еще думал про Таиланд, но как-то не вариант он последнее время
может Болгария?
еще думал про Таиланд, но как-то не вариант он последнее время
Тоже думал про Тай, сейчас вот к Малайзии активно присматриваюсь, там даже зона свободной торговли есть. Ещё про Чехию думаю, единственное это налоги тамошние смущают.
В Чехии, вроде бы, еще относительно ничего – в остальных странах с этим вообще какой-то кромешный ад. Вместе со всякими социалками и НДС получается процентов по 60-80 государству отдавать.
Не пойму, что вам не нравится. Жить вы хотите, как в Чехии или Норвегии люди живут, а налоги, как они платят, вы платить не хотите, значит?
Все, чего я хочу – чтобы правительство не совало нос не в свои дела. Охраны людей и их собственности от насилия было бы абсолютно достаточно. А если бы у них еще не было возможности законотворчества – это было бы уже совсем великолепно.
Планирую переехать не из-за социальных гарантий, пособий и прочего социалистического бреда, на который как раз и собирают огромные налоги в современных полу-социалистических странах. Это все мне совершенно не нужно. Эмигрировать имеет смысл лишь потому, что там пока еще не настолько паршиво и, возможно, до такой степени не дойдет.
Планирую переехать не из-за социальных гарантий, пособий и прочего социалистического бреда, на который как раз и собирают огромные налоги в современных полу-социалистических странах. Это все мне совершенно не нужно. Эмигрировать имеет смысл лишь потому, что там пока еще не настолько паршиво и, возможно, до такой степени не дойдет.
То, что вам 24 года и медицина вам не нужна сейчас, вовсе не означает, что она вам не понадобится через 10-20-30 лет. Ровно то же самое можно сказать про образование. Не собираетесь заводить детей? Полиция и пожарные — это вам тоже не нужно? Судебные услуги государства — тоже не нужны? Поясню, чтобы вы не писали, что в суд обращаться не собираетесь, что имеются в виду не ваши личные нужды в суде и юристах, а ваша уверенность в справедливости и непредвзятости суда в отношении любых лиц. Ну, то есть, что не посадят кого-то просто потому, что хотят посадить.
Кстати, и пособия по безработице, на которых люди сидят десятилетиями, и которое, как вы уверены, вам совсем не нужно, на самом деле нужно, в первую очередь, именно вам, потому что в любой стране иностранец — первый кандидат на ограбление или мошенничество. Пособия призваны разрядить криминальную обстановку, потому что, если человек не желает работать, то он не будет работать, даже если пособия отменят. Он просто будет грабить других.
Нос же не в свои дела любит совать любое правительство. А законотворчество — его прямая обязанность. В обоих случаях важно не это, а то, чтобы люди у власти не злоупотребляли положением, о чём и идёт речь. То есть, нужно, чтобы государство вмешивалось в жизнь своих граждан не более, чем это необходимо.
Кстати, и пособия по безработице, на которых люди сидят десятилетиями, и которое, как вы уверены, вам совсем не нужно, на самом деле нужно, в первую очередь, именно вам, потому что в любой стране иностранец — первый кандидат на ограбление или мошенничество. Пособия призваны разрядить криминальную обстановку, потому что, если человек не желает работать, то он не будет работать, даже если пособия отменят. Он просто будет грабить других.
Нос же не в свои дела любит совать любое правительство. А законотворчество — его прямая обязанность. В обоих случаях важно не это, а то, чтобы люди у власти не злоупотребляли положением, о чём и идёт речь. То есть, нужно, чтобы государство вмешивалось в жизнь своих граждан не более, чем это необходимо.
«Бесплатная» медицина и образование – это медицина и образование отвратительного качества, за деньги, которые отнимает у меня государство. Мои дети никогда не будут учиться в государственных школах – это я гарантирую.
А уж про медицину не надо мне рассказывать. Я инвалид по бронхиальной астме с детства. У меня больная мать, которую я содержу. Бесплатная медицина – полное дерьмо. Нахлебался этого по самое не хочу.
Про полицию я как раз написал – все, что нужно это сохранение правопорядка. Т.е. минимизация числа фактов и эффективности насилия. Все остальное прекрасно создает свободное взаимодействие людей. Главное не вставлять палки в колеса регулированием всего и вся, пошлинами, сборами и прочим.
Большинство услуг, в том числе судебные, противопожарные и т.п. с гораздо большим успехом могут и оказывают частные компании на конкурентной основе. Все эти услуги государство постепенно отнимало у частником на протяжении истории. В итоге сейчас многие считают, что оказывать их по какой-то причине может лишь государство. Государство хуже всех может их оказывать. Я бы с куда большим желанием обратился при необходимости в частный арбитраж, которому хотя бы важна репутация, чем в государственные суды. Уж не жителю СНГ то рассказывать про то, как хорошо государство оказывает судебные услуги. Менее всего я уверен в непредвзятости именно государственных судов.
А уж про медицину не надо мне рассказывать. Я инвалид по бронхиальной астме с детства. У меня больная мать, которую я содержу. Бесплатная медицина – полное дерьмо. Нахлебался этого по самое не хочу.
Про полицию я как раз написал – все, что нужно это сохранение правопорядка. Т.е. минимизация числа фактов и эффективности насилия. Все остальное прекрасно создает свободное взаимодействие людей. Главное не вставлять палки в колеса регулированием всего и вся, пошлинами, сборами и прочим.
Большинство услуг, в том числе судебные, противопожарные и т.п. с гораздо большим успехом могут и оказывают частные компании на конкурентной основе. Все эти услуги государство постепенно отнимало у частником на протяжении истории. В итоге сейчас многие считают, что оказывать их по какой-то причине может лишь государство. Государство хуже всех может их оказывать. Я бы с куда большим желанием обратился при необходимости в частный арбитраж, которому хотя бы важна репутация, чем в государственные суды. Уж не жителю СНГ то рассказывать про то, как хорошо государство оказывает судебные услуги. Менее всего я уверен в непредвзятости именно государственных судов.
Пособия призваны разрядить криминальную обстановку, потому что, если человек не желает работать, то он не будет работать, даже если пособия отменят. Он просто будет грабить других.Вот поэтому его должны посадить, в этом случае, или пристрелить. А не откупаться от него пособиями. Помощь тем, кому она действительно нужна во все времена могли оказать и оказывают благотворительные фонды и сами люди. Это намного более правильно и со стороны моральности (отнимать деньги у того, кто их заработал и отдавать тем, кто не заработал – это грабеж) и со стороны эффективности (пособия по безработице, как и законы о минимально зарплате лишь увеличивают безработицу).
А законотворчество — его прямая обязанность.Законотворчество – это не обязанность, а то, что очень любят делать политики, не более. Эта их деятельность лишь наносит вред всем остальным людям.
То есть, нужно, чтобы государство вмешивалось в жизнь своих граждан не более, чем это необходимо.А необходимо лишь в том случае, если кто либо проявляет насилие к гражданину или его собственности.
Так я не про СНГ, а про Европу, или куда вы там собрались.
А какая разница, куда? Это все имеет отношение к любому государству.
На текущий момент ни одно государство не оказывает свои услуги на конкурентной контрактной основе, вместо этого обязывая всех жителей определенной территории насильно. Поэтому ни одно из них не имеет стимулов к оказанию только нужных гражданам услуг нужного им качества.
На текущий момент ни одно государство не оказывает свои услуги на конкурентной контрактной основе, вместо этого обязывая всех жителей определенной территории насильно. Поэтому ни одно из них не имеет стимулов к оказанию только нужных гражданам услуг нужного им качества.
Я у вас спрашивал не про ваши фантазии на тему «каким должно быть общество и государство», а спросил, готовы ли вы платить за комфорт и удобство в стране будущего проживания? Если нет, то зачем вам туда ехать, если да, чем вы возмущаетесь?
готовы ли вы платить за комфорт и удобство в стране будущего проживания?Я готов платить за то, что мне нужно, не более. Мой комфорт и удобство – это как можно меньшее вмешательство государства во все. Налоги на это, кстати, вообще не нужны, наоборот.
Если нет, то зачем вам туда ехать, если да, чем вы возмущаетесь?Затем, что в других странах хотя бы не настолько паршиво, по целому ряду факторов, как здесь. Уже писал это, но похоже, эта мысль оказалась сложной для понимания.
При этом, менять кучу не устраивающего здесь на примерно такую же, отличающуюся лишь в деталях – не слишком удачная идея. Имеет смысл выбрать кучку хотя бы меньшего размера. И как можно меньшие налоги в стране, для меня – один из наиболее решающих факторов.
>Я готов платить за то, что мне нужно, не более.
Это назвается «в чужой монастырь со своим уставом».
>Мой комфорт и удобство – это как можно меньшее вмешательство государства во все.
Тогда вам прямая дорога в какое-нибудь Зимбабве. Там вы по полной программе получите нужный вам «комфорт — как можно меньшее вмешательство государства во все». Только я почему-то очень сомневаюсь, что вы не начнете крутить носом «а где дороги, а где мед. обслуживание, а где то, а где это».
Короче, мы вас поняли: вы хотите страну имени себя любимого, чтобы в ней делали ровно то, что вы хотите, а вы платили за это столько, сколько считаете нужным. В идеале — вообще не платили. Удачи в поисках, фигли.
Это назвается «в чужой монастырь со своим уставом».
>Мой комфорт и удобство – это как можно меньшее вмешательство государства во все.
Тогда вам прямая дорога в какое-нибудь Зимбабве. Там вы по полной программе получите нужный вам «комфорт — как можно меньшее вмешательство государства во все». Только я почему-то очень сомневаюсь, что вы не начнете крутить носом «а где дороги, а где мед. обслуживание, а где то, а где это».
Короче, мы вас поняли: вы хотите страну имени себя любимого, чтобы в ней делали ровно то, что вы хотите, а вы платили за это столько, сколько считаете нужным. В идеале — вообще не платили. Удачи в поисках, фигли.
Это называется «в чужой монастырь со своим уставом».Это называется «выбрать монастырь с наиболее подходящим уставом».
Выше я пояснял, что действительно нужно от государства: сохранение правопорядка. Т.е. минимизация числа фактов и эффективности насилия.
Так что не надо утрировать. В тех странах, где собственность и безопасность граждан гарантируется и охраняется хотя бы в некоторой достаточной степени, люди увеличивают свое благосостояние вопреки, а не благодаря всей остальной деятельности государства.
Зимбабве к подобным странам не относится, если все еще не понятно.
На вас когда в последний раз гопота нападала? В квартиру воры вламывались когда? Или даже грабители с оружием вам когда в последний раз угрожали?
Да, иногда такое случается. Так вон и в США периодически кто-нибудь в школу автомат приносит и устраивает кровавую баню. Но в целом большинство граждан редко с этим сталкивается. Так что минимальный уровень безопасности в России вам обеспечивают.
Да, иногда такое случается. Так вон и в США периодически кто-нибудь в школу автомат приносит и устраивает кровавую баню. Но в целом большинство граждан редко с этим сталкивается. Так что минимальный уровень безопасности в России вам обеспечивают.
Бутылка шампанского, Кущевка — вот символы современной «безопасности». То, что вы о чем то не знаете, не говорит о том, что этого нет.
На меня гопота нападала раза три, когда еще подростком был. Грабитель с ножом угрожал моей девушке, когда она одна шла. С нашей «полицией» тоже знакомился и ничего хорошего о ней сказать не могу. Квартиру вот не обкрадывали, пока, да. Машину только. И по нашим законам мы даже эффективно самообороняться и защищать свою собственность с оружием не имеем права. А уж о незыблемости прав собственности в РФ и говорить нечего.
Я об этом и написал. Периодически что-то с кем-то случается. Но большинство людей никогда с этим не сталкивается.Да, в основном сталкиваются только те, кто хоть немного голову из песка вытащит. Этого более чем достаточно.
Видите ли, подростком я тоже сталкивался с гопотой. Один сел на 8 лет, двое других получили по 2 года условно. Это работа прокуратуры и полиции (тогда ещё милиции). Хотя сам судебный процесс состоялся аж через полгода, если не больше. Медленно работают. Но — работают.
Ну и подростки для гопников вообще любимая группа жертв. Редко жалуются (особенно, если гопники не шибко наглеют) и редко могут дать хулиганам отпор.
Ещё раз повторяю, неприятности случаются. Особенно, если ходить одному и в неподходящее время, а часто ещё и в неподходящем месте. Я легко назову в моём городе места, где с наступлением темноты лучше не появляться, риск напороться на неприятности довольно велик.
Я не говорю, что с охраной правопорядка нет проблем. Есть. Есть и злоупотребления служебным положением и просто садизм со стороны ментов (это к вопросу о бутылке шампанского). Думаете, этого больше нигде нет, только в России?
Ну и подростки для гопников вообще любимая группа жертв. Редко жалуются (особенно, если гопники не шибко наглеют) и редко могут дать хулиганам отпор.
Ещё раз повторяю, неприятности случаются. Особенно, если ходить одному и в неподходящее время, а часто ещё и в неподходящем месте. Я легко назову в моём городе места, где с наступлением темноты лучше не появляться, риск напороться на неприятности довольно велик.
Я не говорю, что с охраной правопорядка нет проблем. Есть. Есть и злоупотребления служебным положением и просто садизм со стороны ментов (это к вопросу о бутылке шампанского). Думаете, этого больше нигде нет, только в России?
>Но в целом большинство граждан редко с этим сталкивается. Так что минимальный уровень безопасности в России вам обеспечивают
Это у вас данные из каких источников? Личные наблюдения? Да, очень репрезентативно…
А вот статистика почему-то упорно твердит, что по уровню умышленных убийств среди Евро-Азиатских стран Россия уступает только Киргизии и Северной Корее, и делит третье место с Мьянмой, где уже много лет не прекращается гражданская война.
Так что у нас там с «большинством граждан»?
Это у вас данные из каких источников? Личные наблюдения? Да, очень репрезентативно…
А вот статистика почему-то упорно твердит, что по уровню умышленных убийств среди Евро-Азиатских стран Россия уступает только Киргизии и Северной Корее, и делит третье место с Мьянмой, где уже много лет не прекращается гражданская война.
Так что у нас там с «большинством граждан»?
>Так вон и в США периодически кто-нибудь в школу автомат приносит и устраивает кровавую баню
О, кстати, про школы пропустил. Вы вообще в курсе, что если просуммировать все эти ваши «кровавые бани» в американских школах за последние 25 лет, то жертв получится меньше, чем в одном только Беслане?
О, кстати, про школы пропустил. Вы вообще в курсе, что если просуммировать все эти ваши «кровавые бани» в американских школах за последние 25 лет, то жертв получится меньше, чем в одном только Беслане?
Давайте ещё 11 сентября вспомним. Или Норд-Ост. Или ещё какой-нибудь теракт. Вон из недавних — в Волгограде.
Можете вспоминать что угодно. Хоть до гражданской войны дойти. Просто вы про «кровавые бани» в школах — а я вам факты про то, какие они там «кровавые бани», что аж за 25 лет по количеству жертв не дотягивают до одного захвата школы в Беслане.
Так, чтобы вы знали: из последних полутора сотен захватов школ в Штатах только трижды количество жертв превысило 10 человек. «Кровавые бани», ага. Киселев-ТВ на выезде, блин :)
Так, чтобы вы знали: из последних полутора сотен захватов школ в Штатах только трижды количество жертв превысило 10 человек. «Кровавые бани», ага. Киселев-ТВ на выезде, блин :)
Так это вы вспомнили про Беслан. Вы сравниваете несравнимые вещи. Одно дело, когда дурной подросток притащил в школу пушку, и другое, когда школу захватили обученные и вооружённые до зубов люди.
И если 10 человек убитых — это для вас ерунда, то я даже не знаю. А 11 сентября погибло сколько людей? Давайте тогда посчитаем ВСЕ теракты за последние 25 лет и посмотрим, где жертв оказалось больше.
И если 10 человек убитых — это для вас ерунда, то я даже не знаю. А 11 сентября погибло сколько людей? Давайте тогда посчитаем ВСЕ теракты за последние 25 лет и посмотрим, где жертв оказалось больше.
Вот вроде взрослый человек, а рассуждаете как подросток. Если не «черное» — значит моментально «белое». Если не «кровавая баня» — значит моментально «ерунда». Удачи с таким подходом, что я еще могу сказать.
Я просто не могу понять, какая разница — один человек погиб, десять или 500 или 10 000. В любом случае это трагедия. Разный только масштаб.
И потом, я просто привёл пример, первый взятый наобум, а вы начали придираться к формулировкам, хотя в другой ветке обвинили в придирках меня. Будьте уж последовательны, или не придирайтесь к формулировкам или сами тщательнее их подбирайте.
Говорю я только о том, что подобные вещи случаются везде, Россия тут не исключение. Да, тут больше убийств по статистике. Это проблема? Проблема. Её можно решить? Можно. По сути-то весь пост о том, что вот ЭТИ проблемы ещё не решены, а Госдума занимается чёрти чем — интернет регулирует.
И потом, я просто привёл пример, первый взятый наобум, а вы начали придираться к формулировкам, хотя в другой ветке обвинили в придирках меня. Будьте уж последовательны, или не придирайтесь к формулировкам или сами тщательнее их подбирайте.
Говорю я только о том, что подобные вещи случаются везде, Россия тут не исключение. Да, тут больше убийств по статистике. Это проблема? Проблема. Её можно решить? Можно. По сути-то весь пост о том, что вот ЭТИ проблемы ещё не решены, а Госдума занимается чёрти чем — интернет регулирует.
>Будьте уж последовательны, или не придирайтесь к формулировкам или сами тщательнее их подбирайте
Собственно, да, симметричное пожелание вам, представляете? Или не придирайтесь, как в параллельной ветке, или тщательнее подбирайте сами. «Кровавая баня» настолько же отдает киселевщиной, насколько не соответствует действительности. Ради интереса откройте статистику — в подавляющем большинстве случаев количество жертв колеблется в пределах 1-2, а в половине случаев вообще без жертв обходится.
P.S.: и нет, я не считаю, что 1-2 погибших — «ерунда».
Собственно, да, симметричное пожелание вам, представляете? Или не придирайтесь, как в параллельной ветке, или тщательнее подбирайте сами. «Кровавая баня» настолько же отдает киселевщиной, насколько не соответствует действительности. Ради интереса откройте статистику — в подавляющем большинстве случаев количество жертв колеблется в пределах 1-2, а в половине случаев вообще без жертв обходится.
P.S.: и нет, я не считаю, что 1-2 погибших — «ерунда».
>Одно дело, когда дурной подросток притащил в школу пушку, и другое, когда школу захватили обученные и вооружённые до зубов люди.
И, кстати, снова возвращаясь к изначальной теме: речь шла об общей безопасности, помните? Какая разница детям и их родителям, кто выпустит пулю: дурной подросток или обученный профессионал? Правильно, совершенно никакой. Тут как раз тот случай, когда роль играет количественный показатель, а не качественный. А количественный говорит не в пользу России: за один-единственный захват школы погибло больше людей, чем за 25 лет захватов школ в Штатах.
А если хотите приплюсовать теракты и прочие происшествия «там» и «тут» — чего тогда огород городить, возьмите тогда общую статистику по умышленным убийствам и сравните. Ссылка есть выше.
И, кстати, снова возвращаясь к изначальной теме: речь шла об общей безопасности, помните? Какая разница детям и их родителям, кто выпустит пулю: дурной подросток или обученный профессионал? Правильно, совершенно никакой. Тут как раз тот случай, когда роль играет количественный показатель, а не качественный. А количественный говорит не в пользу России: за один-единственный захват школы погибло больше людей, чем за 25 лет захватов школ в Штатах.
А если хотите приплюсовать теракты и прочие происшествия «там» и «тут» — чего тогда огород городить, возьмите тогда общую статистику по умышленным убийствам и сравните. Ссылка есть выше.
Я уеду в братскую страну недавно победившей демократии. Уже готовлю документы. В дальнее зарубежье не хочу, т.к. очень тяжело будет с ассимиляцией и языком.
В каждом новом посте про законодательные инициативы кто-то ищет себе новую страну)
Скиньте ссылку на полный текст закона, пожалуйста.
Ким Чен Пу.
А как органы узнают где реально хранятся данные? Исходный код-то пока не просят. Можно же купить один сервер у какого-нибудь российского провайдера, поднять там БД и сказать: «вот тут все данные». Или я где-то ошибаюсь?
Исходный код-то пока не просят.
Тссс… не нужно им подсказывать!
Придет проверка которая констатирует факт нарушения и опечатает сервер в РУ вот собственно и всё
Как констатирует? Допустим, в базе российской фейковые данные лежат. Вроде что-то есть, а реальные или нет, проверить невозможно.
Можно зеркалировать, конечно, если вы используете зарубежный хостинг только потому, что там надежней хранить.
Другой вопрос, если вы хотите защитить своих пользователей от попадания их данных к госорганам. Т.е если силовикам понадобятся ваши серверы — это уже перестанет быть проблемой, бо им и зеркало подходит.
Другой вопрос, если вы хотите защитить своих пользователей от попадания их данных к госорганам. Т.е если силовикам понадобятся ваши серверы — это уже перестанет быть проблемой, бо им и зеркало подходит.
Я имел ввиду хранить в России фейковую или неполную базу. Раскрытие или утеря которой не создаст труднойстей компании. Я пока не понимаю, как без исходного кода можно доказать факт хранения реальных данных в том или ином месте. А то, что исходный код тоже попросят показать, я очень сомневаюсь. Это уже будет нарушением коммерческой тайны.
Если захотят докопаться до базы, то им будут по боку любые законы. Да и терморектальный криптоанализ никто не отменял.
Вероятно, попросту по примеру Беларуси запретят размещать сервера за рубежом в домене RU. Или вообще все зарубежные сервера будет запрещены. =)
В этом вопросе огромный простор для полета фантазии, а с ней у Госдумы проблем явно нет — она уже работает в параллельном измерении.
В этом вопросе огромный простор для полета фантазии, а с ней у Госдумы проблем явно нет — она уже работает в параллельном измерении.
Я конечно могу ошибаться, но по моему уже приняли закон который описывает эту ситуацию, они требуют данные, если Вы их не отдаете или отдаете фейк, после раскрытия такого факта Вам светит приличный штраф. Но надеюсь я ошибаюсь)
Рано или поздно в процессе оперативно-розыскных мероприятий следователи СК РФ обнаружат, что у программ бывает исходный код.
да. но никто не запрещает создавать ситуации, когда исходный код получить невозможно или крайне сложно.
ну а насчет хранения персональных данных…
допустим, я перевожу персональные данные в бинарные данные.
четные биты, допустим, храню на сервере в РФ, нечетные биты — храню на сервере вне РФ.
можно ли сказать, что персональные данные хранятся вне РФ? по-моему, нельзя.
в этой ситуации вообще нельзя сказать, что они хранятся на каком-то конкретном сервере.
или, допустим, я каждому байту персональных данных сделал XOR 0x12. является ли то, что получилось — персональными данными? в отрыве от алгоритма — нет.
да и вообще, как намагниченные области на диске могут быть персональными данными?
в общем, в наличии обширные просторы для обходя этой фигни просто на определениях.
ну а насчет хранения персональных данных…
допустим, я перевожу персональные данные в бинарные данные.
четные биты, допустим, храню на сервере в РФ, нечетные биты — храню на сервере вне РФ.
можно ли сказать, что персональные данные хранятся вне РФ? по-моему, нельзя.
в этой ситуации вообще нельзя сказать, что они хранятся на каком-то конкретном сервере.
или, допустим, я каждому байту персональных данных сделал XOR 0x12. является ли то, что получилось — персональными данными? в отрыве от алгоритма — нет.
да и вообще, как намагниченные области на диске могут быть персональными данными?
в общем, в наличии обширные просторы для обходя этой фигни просто на определениях.
Во время московской мэрской кампании уже нашли «зарубежные IP». И тут не спасуют.
Очень просто, нет ООО в России или Паспорта гражданина РФ значит сайт не должен быть доступен в России. Всё к этому идёт…
Кстати, вопрос (даже два):
1. Регистрируют ли российские доменные регистраторы домены *.com, *.org, и так далее?
2. Если да, то передают ли они данные о владельцах куда-нибудь «за границу»?
1. Регистрируют ли российские доменные регистраторы домены *.com, *.org, и так далее?
2. Если да, то передают ли они данные о владельцах куда-нибудь «за границу»?
1. Регистрируют, конечно. У меня есть пачка .com-доменов, оформленная у российского регистратора.
2. Не знаю, как с этим обстоят дела, но мои анкеты для зоны .ru и для зоны .com отличаются, первая оформлена по-русски и там свои поля, вторая — транслитом, и там тоже свои требования. Так что, наверное, куда-то передают.
2. Не знаю, как с этим обстоят дела, но мои анкеты для зоны .ru и для зоны .com отличаются, первая оформлена по-русски и там свои поля, вторая — транслитом, и там тоже свои требования. Так что, наверное, куда-то передают.
Зачем, поднять балансер в России и перенаправлять траффик дальше в зашифрованном виде. Если захотят разобраться — можно докопаться и првоести аудит. Но для маленьких контор, мне кажется ок.
А они делают запрос какой стране принадлежит IP домена и бегайте потом доказывайте что база в другом месте.
Можно получить блок IP адресов на российскую компанию но прикрутить их при этом к серверу зарубежом )
А еще есть ipv6… )
А еще есть ipv6… )
Никто никогда так не изгалялся, хотя да, возможно, что не отменяет банальной трассировки.
Почему никто, знаю как минимум 3 примера (с российскими и американскими компаниями, серверы в Европе при этом). Делали конечно не для обхода ограничений, просто так сложилось.
По «банальной трассировке», помнится, ThePirateBay числился в Северной Корее.
Железный занавес 2.0
Вы же в 21 веке! «Цифровой занавес»
Не забудьте о новых законов для двойных граждан и пмжщников зарубежных.
Это только первые ласточки, они сначала на учет берут, а потом гайки закручивают.
Пример — требование заявлять о счете зарубежом в центробанк было давно, теперь требование о том, что все средства должны идти через российские банки.
Лицензирование хостеров — черные списки и блокировки — теперь фактически закрыт зарубеж от русских граждан.
И вот теперь загранотряды пошли, должны отмечаться все пмжщники и двойные граждане (это при том, что они в посольстве отмечаются, иначе паспорт тупо не обновить) в России, то есть должны прилетать и улетать. Для чего? А чтобы схватить кого надо. Жестче меры не выйдут, следующий шаг за этим явно блокировка.
Это только первые ласточки, они сначала на учет берут, а потом гайки закручивают.
Пример — требование заявлять о счете зарубежом в центробанк было давно, теперь требование о том, что все средства должны идти через российские банки.
Лицензирование хостеров — черные списки и блокировки — теперь фактически закрыт зарубеж от русских граждан.
И вот теперь загранотряды пошли, должны отмечаться все пмжщники и двойные граждане (это при том, что они в посольстве отмечаются, иначе паспорт тупо не обновить) в России, то есть должны прилетать и улетать. Для чего? А чтобы схватить кого надо. Жестче меры не выйдут, следующий шаг за этим явно блокировка.
Вот только вы путаете. Железный занавес — это инициатива Запада, направленная против экспорта в страны соцлагеря высокотехнологичного оборудования, а не самоизоляция.
Вот только путаете именно Вы:
ru.wikipedia.org/wiki/Железный_занавес
Если кто-то забыл, то, что касается простого гражданина, Железный Занавес — это, кроме всего прочего, когда человека не выпускают в кап. страны, а если выпускают, то совсем не надолго, только, чтобы показать всем кузькину мать (чаще всего циркачей, балерин и прочих хоккеистов и штангистов), и при этом устраивают собеседование и долго проверяют на благонадёжность перед выездом. А если человек всё таки решился, попросил политического убежища и не вернулся, то в СССР страдает его семья.
ru.wikipedia.org/wiki/Железный_занавес
Если кто-то забыл, то, что касается простого гражданина, Железный Занавес — это, кроме всего прочего, когда человека не выпускают в кап. страны, а если выпускают, то совсем не надолго, только, чтобы показать всем кузькину мать (чаще всего циркачей, балерин и прочих хоккеистов и штангистов), и при этом устраивают собеседование и долго проверяют на благонадёжность перед выездом. А если человек всё таки решился, попросил политического убежища и не вернулся, то в СССР страдает его семья.
Уже даже не медный, оптический! :)))) Теперь я Чебурашка…
с 1 сентября 2016 запрещено хранение любых персональных данных за пределами РФ.
Правда? Что, уже и СовФед пройден, и президент подписал?
(нет, я понимаю, что все привыкли считать это формальностью, но точность нужно соблюдать)
Я не думаю что кто-либо из оставшихся звеньев этот закон завернет.
Вы же не думаете, что Дума вот так вот взяла и по собственной инициативе придумала закон. Это же не место для законотворчества.
Не место для дискуссий!
Позволю себе вставить источник.
Я думаю, что если закон принят Думой, то так и надо писать, а не говорить «запрещено». А то подобные риторические приемы несколько подрывают доверие к остальному тексту.
Я даже больше скажу. Эти поправки еще даже госдумой не приняты окончательно. Они приняты только в первом чтении (из трех).
«В первом чтении решается вопрос о передаче законопроекта в профильную комиссию. Во втором чтении идёт детальное обсуждение проекта, вносятся поправки и дополнения. В третьем чтении идёт голосование за проект в целом, возможны лишь редакционные поправки.» (из вики)
А на самом деле, достаточно внести маленькую правку, и тогда все проблемы отпадут.
Нужно лишь
«При сборе персональных данных… оператор обязан… расположенных на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.»
заменить на
«При сборе персональных данных… оператор обязан… расположенных на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 1, 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.»
И все. Инцидент исчерпан.
«В первом чтении решается вопрос о передаче законопроекта в профильную комиссию. Во втором чтении идёт детальное обсуждение проекта, вносятся поправки и дополнения. В третьем чтении идёт голосование за проект в целом, возможны лишь редакционные поправки.» (из вики)
А на самом деле, достаточно внести маленькую правку, и тогда все проблемы отпадут.
Нужно лишь
«При сборе персональных данных… оператор обязан… расположенных на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.»
заменить на
«При сборе персональных данных… оператор обязан… расположенных на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 1, 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.»
И все. Инцидент исчерпан.
В 3-ем чтении вносятся только технические поправки, сути законопроекта не касающиеся. Так что ничего уже не изменится, увы.
Это пока ещё только инициатива, рано ещё беспокоиться.
Это пока ещё только законопроект, рано ещё беспокоиться.
Закон принят пока ещё только в первом (втором) чтении, рано ещё беспокоиться.
Закон ещё не утверждён Советом Федерации, рано ещё беспокоиться.
Закон ещё не подписан Президентом, рано ещё беспокоиться.
Закон опубликован и неизбежно вступит в силу, чего уж теперь беспокоиться.
(Это цитата, но я не смог разыскать автора и первоисточник, поэтому цитирую по памяти и не близко к тексту.)
Это пока ещё только законопроект, рано ещё беспокоиться.
Закон принят пока ещё только в первом (втором) чтении, рано ещё беспокоиться.
Закон ещё не утверждён Советом Федерации, рано ещё беспокоиться.
Закон ещё не подписан Президентом, рано ещё беспокоиться.
Закон опубликован и неизбежно вступит в силу, чего уж теперь беспокоиться.
(Это цитата, но я не смог разыскать автора и первоисточник, поэтому цитирую по памяти и не близко к тексту.)
Всего лишь инициатива, что панику-то поднимать.
Всего лишь проект, что панику-то поднимать.
Всего лишь первое чтение, что панику-то поднимать.
Так уже приняли, раньше надо было думать, а сейчас-то что панику поднимать.
Первоисточник: www.linux.org.ru/forum/talks/10435034?cid=10435215
Всего лишь проект, что панику-то поднимать.
Всего лишь первое чтение, что панику-то поднимать.
Так уже приняли, раньше надо было думать, а сейчас-то что панику поднимать.
Первоисточник: www.linux.org.ru/forum/talks/10435034?cid=10435215
Лучше несколько раз перепаниковать, чем один недо. </мудрость жизни скептика>
Персональные данные — это любые данные которые могут быть ассоциированы с вашей персоной
Это данные которые позволяют однозначно идентифицировать вашу личность, а соответственно большинство сервисов с регистрацией к этому не относится
«персональные данные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);» (152-ФЗ, ст.3, п.1)
Мой ник считается персональными данными? Косвенно — относится, прямо — нет.
Ник+пароль — да тк на основе данных двух вещей можно вас однозначно идентифицировать.
и каким же образом идентифицируется реальный человек на основе этих данных?
ок, имеем протокол HTTP, при передаче пароли и логины не зашифрованы, веб-камера в кафе смотрит на вас, wireshark пишет трафик, далее при авторизации вас в любом сервисе на основе wireshark можно однозначно сказать что это — вы.
Хорошо. Я вам скажу ник + пароль от ресурса, идентифицируйте меня.
Вот на каком основании Вы считаете, что данные можно признать персональными только в случае, если по ним можно однозначно установить личность?
Для идентификации себя на веб-сайте Вы используете псевдоним (ник), он относится к Вашей личности, но не важно как – прямо или косвенно. Следовательно, один лишь псевдоним уже будет являться Вашими персональными данными, согласно их определению в законе. И не имеет значения, можно ли по этому псевдониму однозначно установить остальные Ваши данные или нельзя.
Для идентификации себя на веб-сайте Вы используете псевдоним (ник), он относится к Вашей личности, но не важно как – прямо или косвенно. Следовательно, один лишь псевдоним уже будет являться Вашими персональными данными, согласно их определению в законе. И не имеет значения, можно ли по этому псевдониму однозначно установить остальные Ваши данные или нельзя.
на основании 152 ФЗ
Судя по вашей логике, любой id в любой базе будет персональными данными. Как и порядковый номер в любом списке.
Если этот ID предоставляется самим субъектом персональных данных в рамках собственной идентификации, то да. А если этот ID назначается автоматически, то нет :-) По секрету: серия и номер паспорта – это ID.
Вот я с вами общаюсь. Предоставил имя, email, логин и пароль администрации хабра. Но согласие на обработку ПД не давал. Хабр нарушает закон? Разъясните.
Предоставил имя, email, логин и пароль администрации хабра. Но согласие на обработку ПД не давал. Хабр нарушает закон? Разъясните.
habrahabr.ru/info/agreement/
Принимая настоящее Соглашение, Пользователь подтверждает свое согласие на обработку Администрацией его персональной информации (в том числе личной информации и персональных данных).
Если что — я не юрист, и спрашиваю без всякого сарказма, просто тема интересна.
В тексте соглашения нет никакой ссылки (да вообще ни слова) на закон о персональных данных. Словосочетание «персональные данные» тут приведено в другом, не юридическом контексте — личные данные. Так как по закону требуется моя подпись, если не ошибаюсь.
В тексте соглашения нет никакой ссылки (да вообще ни слова) на закон о персональных данных. Словосочетание «персональные данные» тут приведено в другом, не юридическом контексте — личные данные. Так как по закону требуется моя подпись, если не ошибаюсь.
Нет, достаточно чек-бокс или нажатие на кнопку согласен. На любом гос-портале так же реализовано согласие
В тексте соглашения нет никакой ссылки (да вообще ни слова) на закон о персональных данных. Словосочетание «персональные данные» тут приведено в другом, не юридическом контексте — личные данные.
В юридическом тексте слова обычно указываются в их юридическом значении :-) И почему личные данные нельзя признать персональными? Предоставляемые Хабру личные сведения относятся к определенному лицу.
В тексте соглашения нет никакой ссылки (да вообще ни слова) на закон о персональных данных.
"Пользователь имеет все права по защите его персональной информации, предусмотренные действующим законодательством Российской Федерации, в частности, Федеральным Законом «О персональных данных»" (по той же ссылке).
Так как по закону требуется моя подпись, если не ошибаюсь.
Договор может быть заключен и в электронной форме, а также путем присоединения к предложенному договору за счет выполнения определенных действий (например, в результате заполнения регистрационной формы; см. ст. 434 ГК РФ).
А если этот ID назначается автоматически, то нет :-)
Из этого утверждения нужно сделать некоторое число исключений, но об этом отдельно.
По порядковым номерам нашел еще такой комментарий: xpomob.blogspot.ru/2009/06/blog-post_19.html
И еще обсуждение (комментарии) здесь: 80na20.blogspot.co.uk/2013/01/blog-post_9.html (на будущее, а то заминусовали :-) ).
Нет, ник не является ПД. ФИО (точнее ФИ) формально тоже не является, т.к. не позволяет идентифицировать человека однозначно, а вот ФИО+город проживания или еще что-то уже является ПД. Основные проблемы этот законопроект доставит социальным сетям и интернет-магазинам.
Нет, ник не является ПД
А доказательства? А ссылки на закон?
ФИО (точнее ФИ) формально тоже не является, т.к. не позволяет идентифицировать человека однозначно, а вот ФИО+город проживания или еще что-то уже является ПД.
Я уже комментировал подобное следующим образом:
Персональные данные признаются таковыми не по возможности их использования для идентификации личности, а по относимости этих данных к определенной личности (см. определение персональных данных в законе). Иными словами, строка «Иванов Иван» будет являться персональными данными, если будет получена от Иванова Ивана. Хотя Ивановых Иванов в России много и по одной лишь строке определить, какой именно Иванов Иван ее предоставил, – нельзя.
И повторю сказанное еще раз: для отнесения данных к категории персональных не нужно, чтобы эти данные в текущем объеме могли использоваться для идентификации личности. Нужно, чтобы эти данные ранее использовались для определения субъекта персональных данных.
Давайте взглянем на Вашу точку зрения с позиции оператора персональных данных (и регулятора, осуществляющего надзор за оператором). Допустим, оператор персональных данных получает следующие фамилии и имена граждан: Иванов Иван, Ицукенг Зафлешпамятович. Очевидно, что, с Вашей точки зрения, в первом случае мы имеем не персональные данные, а просто данные (неуникальное сочетание имени и фамилии), а в последнем случае – персональные данные (уникальное сочетание имени и фамилии). Следовательно, оператор персональных данных может не применять те же меры по информационной защите строки «Иванов Иван» («ведь это не персональные данные!»), какие он должен применить для защиты строки «Ицукенг Зафлешпамятович» («а это же персональные данные!»). Но ФЗ «О персональных данных» не содержит каких-либо различий в регулировании прав субъектов персональных данных в зависимости от уникальности и объема их персональных данных; следовательно, мы должны признать, что субъекты персональных данных равноправны. Выходит, что оператор персональных данных обязан применять одинаковые защитные меры и для строки «Иванов Иван», и для строки «Ицукенг Зафлешпамятович». А значит и то, и другое – персональные данные. Более того, поскольку оператор персональных данных не имеет законных средств для установления уникальности или неуникальности фамилии и имени Ицукенга Зафлешпамятовича и, соответственно, Иванова Ивана на территории РФ, то он обязан применять по отношении к данным этих лиц одинаковый режим охраны. И здесь вывод тот же: «и то, и другое – персональные данные».
то он обязан применять по отношении к данным этих лиц одинаковый режим охраны
Дополнение: «в ином случае его может „вздрючить“ регулятор, если докажет, что в России всего один Иванов Иван».
Добавлю, что закон допускает использование псевдонимов, не оставляющих сомнений в личности человека, – п. 2 ст. 1265 ГК РФ. Т. е. один псевдоним не будет персональными данными, а другой псевдоним – будет? А как оператору персональных данных и регулятору определять потребный режим правовой охраны этих псевдонимов? А как быть, если сегодня этот псевдоним никак не связать с конкретным лицом, а завтра такая связь станет очевидной? Будет ли в последнем случае требование обеспечить конфиденциальность псевдонима как персональных данных иметь обратную силу? Или плевать на права гражданина, выбравшего этот псевдоним? Или, быть может, все-таки эти данные всегда являются персональными (что разрешает все вышепредставленные вопросы)?
применять по отношению
Fixed.
А доказательства?
Сегодня в вечернем эфире «Здесь и сейчас» какой-то юрист разъяснял, что ПД поделены на две категории, неуникальное сочетание имени и фамилии (т.е. по которому нельзя однозначно идентифицировать человека) относится к первой и данным законом не регулируется.
Ссылки на закон тут вряд ли помогут, т.к. обычно у нас законы написаны достаточно расплывчато и все зависит от трактовки (даже вполне четкая и ясная фраза в Конституции насчет двух сроков).
То есть в зависимости от того, как регулятор будет трактовать закон (или как ему скажут его трактовать), так и будет.
Сегодня в вечернем эфире «Здесь и сейчас» какой-то юрист
Эх, зря я приводил аргументы, потому что такой уровень дискуссии не для меня ;-)
>Сегодня в вечернем эфире «Здесь и сейчас» какой-то юрист разъяснял, что ПД поделены на две категории, неуникальное сочетание имени и фамилии (т.е. по которому нельзя однозначно идентифицировать человека) относится к первой...
Если имя и фамилия «относятся к первой категории персональных данных», это значит, что они… (тадам!)… являются персональными данными. Логично, не?
>… и данным законом не регулируется.
А в законе есть оговорка про «категории»? Нет? Тогда пусть этот «какой-то юрист» засунет свои фантазии себе куда-нибудь поглубже.
Если имя и фамилия «относятся к первой категории персональных данных», это значит, что они… (тадам!)… являются персональными данными. Логично, не?
>… и данным законом не регулируется.
А в законе есть оговорка про «категории»? Нет? Тогда пусть этот «какой-то юрист» засунет свои фантазии себе куда-нибудь поглубже.
Условно говоря, вся информация, относящаяся к конкретной личности является ПД. Даже вес и рост. Но законом установлены разные требования к хранению разных видов ПД (когда заполнял заявку на включение в реестр операторов ПД там что-то про это было).
Я так понимаю, «когда вы заполняли заявку», новый закон еще не был принят, так что это к делу не относится.
Есть ли в обсуждаемом законе (и конкретно — в той его части, касающейся хранения данных на иностранных серверах) деление ПД на категории?
Есть ли в обсуждаемом законе (и конкретно — в той его части, касающейся хранения данных на иностранных серверах) деление ПД на категории?
Насколько я понимаю, закон все же не работает сам по себе, а вкупе с другими законами. То есть, в идеале законы друг другу противоречить не могут. И если в «материнском» законе деление установлено, то оно должно применяться и к этому закону.
Я могу ошибаться (я даже не знаю, есть ли такое деление в «материнском» законе или же оно есть только в письме от контролирующего органа, поступившего в нашу организацию), я не юрист, просто я не думаю, что действие этого закона будет распространяться на ФИО, ибо обратное даже для логики правительства перебор.
Я могу ошибаться (я даже не знаю, есть ли такое деление в «материнском» законе или же оно есть только в письме от контролирующего органа, поступившего в нашу организацию), я не юрист, просто я не думаю, что действие этого закона будет распространяться на ФИО, ибо обратное даже для логики правительства перебор.
Email + ник + пароль + имя — тоже нет.
Email + имя — да.
Нелогично выглядит. Что-то пропустили?
Email нынче по паспорту дают? Про телефон — вопрос сложный, во всех договорах прописано что он является собственностью оператора.
>Email нынче по паспорту дают?
Пока нет.
Пока нет.
Мизулина уже предложила пускать в интернет только с 18 лет и по паспорту.
На редкость адекватная, между прочим, идея. Только она должна дополниться предложением выдавать паспорт не каждому, а то в природе слишком много народу более 18-ти, у кого интеллект как у школоты. Что характерно, похоже, Мизулина в их числе.
Пускать в интернет только идентифицировавших себя пользователей — адекватная идея? Да вы или шутите, или издеваетесь.
Кроме того, не раз и не два встречал людей, которым до паспорта еще несколько лет, но которые ведут себя во много раз адекватнее и рассуждают лучше, чем очень и очень многие т.н. взрослые. К сожалению во многих случаях с возрастом приходит только седина и радикулит, но уж никак не разум.
Кроме того, не раз и не два встречал людей, которым до паспорта еще несколько лет, но которые ведут себя во много раз адекватнее и рассуждают лучше, чем очень и очень многие т.н. взрослые. К сожалению во многих случаях с возрастом приходит только седина и радикулит, но уж никак не разум.
Банковская карта тоже является собственностью банка, однако в принципе позволяет идентифицировать физлицо-клиента.
В сегодняшнем законе и один email является ПД.
Пароль-то на серверах не хранится. Только в зашифрованном виде.
Не везде.
Вон, недавно пост был, jabber-сервера оказывается хранят открыто. Да кто знает, кто ещё.
Вон, недавно пост был, jabber-сервера оказывается хранят открыто. Да кто знает, кто ещё.
Верю, но честно, вот сколько лет уже занимаюсь, всегда делаю процедуру авторизации и регистрации, просто по традиции шифрую MD5, точно так же тут поймал себя на мысле, что никогда не интересовался личной перепиской юзеров, потому как она мне нафиг не нужна, сейчас зашел, посмотрел просто по count(*) сколько там за месяц, выдала около 5000 сообщений, сразу отпало желание изучать даже ради интереса.
именно: к определяемому лицу
Вот именно поэтому я бы и предпочел видеть здесь комментарии юриста и правоприменительную практику.
Правоприменительную практику не нашёл. С большой вероятностью, Верховный суд при необходимости выпустит разъяснения для понятия «персональные данные», в котором может взять как мягкое (данные, относящиеся к определённому лицу), так и более жесткое (данные, относящиеся к однозначно определяемому лицу) определения. До этого момента выбор конкретного определения за судом, который рассматривает дело.
А вапще предложу всем зарегистрироваться как СМИ и прикрыться статьёй 6 пунктом 1 подпунктом 8 из 152-ФЗ. Это же касается художников, писателей, музыкантов и научных сотрудников. А можно доказать, что ваш сервис является формой творчества=)
А вапще предложу всем зарегистрироваться как СМИ и прикрыться статьёй 6 пунктом 1 подпунктом 8 из 152-ФЗ. Это же касается художников, писателей, музыкантов и научных сотрудников. А можно доказать, что ваш сервис является формой творчества=)
Да, но всё равно если там только никнейм и электронная почта, это не считается.
Персональные данные признаются таковыми не по возможности их использования для идентификации личности, а по относимости этих данных к определенной личности (см. определение персональных данных в законе). Иными словами, строка «Иванов Иван» будет являться персональными данными, если будет получена от Иванова Ивана. Хотя Ивановых Иванов в России много и по одной лишь строке определить, какой именно Иванов Иван ее предоставил, – нельзя.
В своё время на одном из семинаров по 152-ФЗ комментировали это примерно так: надпись «Иванов Иван Иванович — гей», написанное на заборе — не является ПД. «Иванов Иван Иванович — гей» на доске почёта завода «Труд» — является.
Т.е. всё сводится к тому, можно ли в данной дельта-окрестности по этим данным однозначно идентифицировать личность, или нельзя. На заводе «Труд» Иванов И.И. — один, соответственно — можно. А вот по надписи на заборе — нельзя.
Хотя это всё, конечно, очень мутно и расплывчато (так что трактовать будут, как обычно, в пользу того, кто больше заплатит).
Т.е. всё сводится к тому, можно ли в данной дельта-окрестности по этим данным однозначно идентифицировать личность, или нельзя. На заводе «Труд» Иванов И.И. — один, соответственно — можно. А вот по надписи на заборе — нельзя.
Хотя это всё, конечно, очень мутно и расплывчато (так что трактовать будут, как обычно, в пользу того, кто больше заплатит).
Т.е. всё сводится к тому, можно ли в данной дельта-окрестности по этим данным однозначно идентифицировать личность, или нельзя.
Такое могли сказать в отношении ранней редакции ФЗ «О персональных данных». Сейчас ситуация иная, все мои аргументы уже есть в обсуждении поста.
В своё время на одном из семинаров по 152-ФЗ комментировали это примерно так: надпись «Иванов Иван Иванович — гей», написанное на заборе — не является ПД. «Иванов Иван Иванович — гей» на доске почёта завода «Труд» — является.
Здесь еще нужно заметить, что автор цитируемой Вами фразы либо не ознакомлен со статьей 1 ФЗ «О персональных данных» (доски почета и заборы не позволяют «осуществлять в соответствии с заданным алгоритмом поиск персональных данных, зафиксированных на материальном носителе и содержащихся в картотеках или иных систематизированных собраниях персональных данных, и (или) доступ к таким персональным данным», т. е. выходят за пределы действия названного федерального закона), либо комментировал старую редакцию закона.
Всем стоять на месте и не паниковать
Честно говоря, в голове не укладывается, что это действительно происходит. Складывается впечатление, что вас (сам то я с Украины) проверяют на прочность. Надеюсь, что к 2016 году что-то изменится.
Одолжите нам пару сотен тысяч ваших людей, которые на майдане стояли, а?
Так у вас же был «марш Макаревича», может попросите его…
А не велика цена? Падение курса рубля, политический и экономический кризис, нездоровая активизация некоторых народов и их регионов, «помощь» от США — все это будет в результате любого майдана, и какая-то галимая новость не стоит того, чтобы всерьез заняться такими чреватыми делами (а еще за это полагается статья УК РФ :) )
Цена свободы всегда велика и, прежде чем ее платить, стоит спросить себя «а нужно ли оно мне аж на столько?» И если честно отвечать на этот вопрос, то оказывается что многим не очень-то и нужно.
Многим, к сожалению, не нужно, даже если платить ничего не надо. Когда в России собирали подписи против того закона о блокировках, я попытался обсудить тему с сестрой — рассказать почему плохо блокировать ресурсы в интернете. Оказалось, что тема ей абсолютно не интересна ((
Ха! Это что — программисты не все разделяют эту точку зрения (среди моих коллег)! Жена (специалист ИБ и юрист) не разделяет!
Тут такое дело — каждому наплевать на проблемы других. Вот вам интернет важен, торренты там сериал скачать. Людям от интернета далёким плевать на эти блокировки, им по телевизору сказали, что там педофилы. Кому-то хочется демократии, честных выборов, но у нас, айтишников, есть интересная работа с хорошей зарплатой, нам плевать на политику со всеми этими белоленточниками несогласными, и лучше пусть их ОМОН разгонит, пока не началось как в Сирии и на Украине. Навальный вон с казнокрадством борется, но большинству на казнокрадов плевать, да и в интернетах писали, что Навальный — на зарплате у госдепа, а значит, враг России и всех Русских людей. Нетрадиционно ориентированные требуют каких-то там прав, но мы-то не такие, нам даже не плевать, наоборот — так им и надо, пи#%]¥м, здесь им не Гейропа.
Дело-то даже не в наплевательстве, а в недальновидности, из-за которой этот пофигизм растёт. Вчера айтишникам наплевать было, а сегодня до айтишников добрались. Всякие крупные потрясения вроде революций и мировых войн тоже не за пару дней формировались, просто большинство сидело на попе ровно и не видело лес за деревьями. Казалось бы — вот она, эпоха вседоступной информации, интернет в планшете в каждом сортире, а фиг там — информацию людям дали, а думать не научили.
Блин, не хочется развивать тему, но…
У нас уже экономический кризис, вы не заметили? Экономический рост на нуле, у народа уже между делом изымаются пенсии, уже повышают налоги. И будет гораздо хуже, если не остановить этот ужас, потому что невозможно постоянно бить бизнес и вредить экономике без последствий.
У нас уже экономический кризис, вы не заметили? Экономический рост на нуле, у народа уже между делом изымаются пенсии, уже повышают налоги. И будет гораздо хуже, если не остановить этот ужас, потому что невозможно постоянно бить бизнес и вредить экономике без последствий.
Знаете как сварить жабу? Нельзя просто кинуть жабу в кастрюлю с кипящей водой — она тут же выскочит оттуда, да еще и повара ошпарит брызгами. Нужно посадить жабу в приятную тепловатую воду, а потом по чуть-чуть ее подогревать до кипения. Жаба и не заметит как ей прийдут кранты. До 16-го года времени много, повар не торопиться, можно подогревать очень медленно.
«Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы и потеряет обе». (Бенджамин Франклин)
Надо же, оказывается, в инете полно диванных революционеров, которые знают много умных фраз и умных планов насчет России. Правда, на деле все почему-то оканчивается только Навальным и его шайкой-лейкой, а диванные революционеры остаются на диване
Участвовал во многих акциях, писал код для ФБК (не вставая с дивана конечно), переводил деньги, проверял муниципальные тендеры (опять не вставая с дивана), пинал муниципалитет по поводу расширения дворой проезжей части (тут пришлось таки встать и запечатлеть на фото), был членом избирательной комиссии (тут ещё рано вставать приходилось). Вы получали подобные ачивки диванной сотни?
Сделайте что нибудь лучше, что вы, право. Выйдите во двор своего многоэтажного дома, посмотрите на разбитую дорогу возле него и задумайтесь, что каждое утро жильцы вашего дома аккуратно объезжая выбоины едут на работу. И задумайтесь над тем, чем же вам Навальный так жжет.
Можно начать с того, чтобы платить полностью и честно все налоги, соблюдать ПДД и не кидать мусор…
Я все это делал на протяжении всей своей жизни в России, а улучшений как не было, так и нет — вот ведь парадокс какой!
Вы забыли, что начать нужно с того, чтобы справедливо и продуктивно наказывать тех, кто не платит честно все налоги, не соблюдает ПДД или кидает мусор. Например, кидателей мусора заставлять прибирать улицы, а неплательщиков — оплачивать общественные мероприятия. Ну, а несоблюдатели ПДД будут строить велодорожки, видимо.
На самом деле это нужно только на первое время — лет 15-20, пока не подрастет новое поколение, которое знает, что так делать нельзя. А дальше будет как в старой байке про обезьян в клетке — «здесь так принято». Многие страны через это успешно прошли.
Хотя у нас есть еще одна проблема — отсутствие равенства всех перед законом :(
Хотя у нас есть еще одна проблема — отсутствие равенства всех перед законом :(
Франклину принадлежит фраза «Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety», но Вы не найдёте в ней слово «капля», не найдёте оборот «потеряет обе», и уж тем более не найдёте типичное путинистское словечко «стабильность».
Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в конечном итоге он теряет и то и другое.
Бенджамин Франклин, америкос проклятый.
Это цена не майдана. Это цена за правительство, которое довело до майдана. Не путайте.
Без майдана кисельных берегов и молочных рек тоже не планируется.
В Норвегии, например, нет ни майдана, ни последствий.
Без майдана кисельных берегов и молочных рек тоже не планируется.
В Норвегии, например, нет ни майдана, ни последствий.
Нет, вы не правы. Это майдан заставил бывшего перзидента и премтера украсть всю казну и убежать в другую страну. Без майдана все было бы хорошо.
С одной стороны — это ирония. А с другой — мне это приводили как полноценный аргумент в споре, на полном серьезе.
С одной стороны — это ирония. А с другой — мне это приводили как полноценный аргумент в споре, на полном серьезе.
А что именно оппоненты говорят должно было быть хорошо? Когда он должен был украсть казну без майдана?
Ну я вообще они правы, без майдана чего ему бегать то. Строил бы сейчас спокойно крокодила Гену.
Правда, когда народ в палатках зимует — значит уже что-то не так пошло, это не по городу на выходных гулять.
Ну я вообще они правы, без майдана чего ему бегать то. Строил бы сейчас спокойно крокодила Гену.
Правда, когда народ в палатках зимует — значит уже что-то не так пошло, это не по городу на выходных гулять.
Это майдан заставил бывшего перзидента и премтера украсть всю казну и убежать в другую страну
Ну да, с Майданом можно было бы украсть всю казну и не убегать в другую страну.
#крымнаш
У автора явно завышенный уровень паранойи в голове. Очередную новость накручивают журналисты, а все ведутся.
Еще не было ни одного закона, который бы в реальности воплощал в себе все ужасы, которые о нем надумывали журналисты и их хомячки.
Еще не было ни одного закона, который бы в реальности воплощал в себе все ужасы, которые о нем надумывали журналисты и их хомячки.
Почему же — закон о блокировках работает именно так как и было описано
Ну если этот закон будет работать так же хреново, то бояться, право, нечего :)
Хреново? мне вам новость о блокировке форума EVE подкинуть за «наркотики» или может блоги некоторых оппозиционеров?
А мне вам дать ссылку на DNS от Google?
Или рассказать о проксирующих серверах?
Или рассказать о проксирующих серверах?
В некоторых странах ввели субботнюю порку.
Англичане собрались и переизбрали парламент.
Французы собрались и устроили революцию.
Русские стали занимать очередь вечером в пятницу, чтобы в субботу пораньше освободиться.
Вот все эти прокси, впн, Тор, i2p и есть занятие очереди вечером в пятницу.
Англичане собрались и переизбрали парламент.
Французы собрались и устроили революцию.
Русские стали занимать очередь вечером в пятницу, чтобы в субботу пораньше освободиться.
Вот все эти прокси, впн, Тор, i2p и есть занятие очереди вечером в пятницу.
> Или рассказать о проксирующих серверах?
Расскажите об этом всем 150 млн, которые о них не знают.
Где у вас свой личный интернет скачан на черный день мало кого волнует.
Расскажите об этом всем 150 млн, которые о них не знают.
Где у вас свой личный интернет скачан на черный день мало кого волнует.
Действительно, можно ведь занять очередь в пятницу и к полудню субботы уже освободится.
Вы в анабиозе последние годы провели, да?
Да ладно, не переживайте, мистер Пу лучше знает что вам нужно. Свобода не для вас, и своим принятием подобных законов вы только это доказываете. Походу у вас там одни беззубые алкоголики остались, если вам наплевать на такой закон. ах, вы и это молча проглотите…
Уважаемый, хабр не место для оскорблений. Вы, кажется, напутали чего.
Вас осорбляет правда? Суть в том чем больше минусов будет у моего комента, тем больше это докажет что я прав.
А давай я выложу картинку с неграми-гомосексуалами и скажу, что это нормально, чем больше минусов, тем больше я прав?
Хитрый ход :)
Напомнило
Отправьте sms с текстом «Я не лох» на номер ****, и чем больше вы отправите sms тем больше вы не лох!
Поверьте, с причинно-следственной связью ни у кого здесь нет проблем.(Насчет Вас могу и ошибаться)
На хабре, дражайший, чем больше минусов, тем большему числу людей не понравилось то, что вы написали. И всё. А к правоте это не имеет отношения.
Ох, глядя на вашу «свободу» поневоле задумаешься, нужна ли мне она в таком виде
Уважаемый, давайте не будем превращать еще и Хабр в помойку. Я, как украинец, неимоверно рад тому что Хабр один из тех немногих русскоязычных ресурсов на которые я с удовольствием каждый день захожу и чувствую себя в окружении адекватных людей.
Как обычно — промолчат. (личное мнение)
Будто не знаете, как они отреагируют.
vk — в Питере
Mail.ru — в рф
Только Яндекс в Амстердаме, но у нас же есть спутник!
Mail.ru — в рф
Только Яндекс в Амстердаме, но у нас же есть спутник!
Эк вы красиво вк и мейл разделили. Один в питере, другой в РФ. =)
У мейла есть ДЦ в Амстердаме, для их my.com.
Железный занавес.
Прекратите раскачивать лодку, крыс уже тошнит.
Есть платежные системы, есть системы бронирования авиабилетов, есть, например, сайты типа dnevnik.ru, которые с гордостью заявляют о том, что хранят сведения о миллионах российских детей на Amazon и Azure.
Американское законодательство считает доступ спецслужб к этим сведениям полностью законным в любой точке земного шара.
Пора прекратить практику, когда западные спецслужбы могут заводить досье на каждого россиянина начиная со школьной скамьи, отслеживать все его перемещения даже на внутренних авиалиниях, все его покупки не только в интернете, но и в реальном мире (если он платил картой).
Да и какой ИТ рынок то для российских компаний появится!
Американское законодательство считает доступ спецслужб к этим сведениям полностью законным в любой точке земного шара.
Пора прекратить практику, когда западные спецслужбы могут заводить досье на каждого россиянина начиная со школьной скамьи, отслеживать все его перемещения даже на внутренних авиалиниях, все его покупки не только в интернете, но и в реальном мире (если он платил картой).
Да и какой ИТ рынок то для российских компаний появится!
>Пора прекратить практику, когда западные спецслужбы могут заводить досье на каждого россиянина
Мне стало намного спокойнее от того, что теперь это будут делать отечественные спецслужбы.
Мне стало намного спокойнее от того, что теперь это будут делать отечественные спецслужбы.
ну да, в Северной Корее отличный рынок для местных компаний!
Да и какой ИТ рынок то для российских компаний появится!
Да нууууу? А я-то дурак думаю, что вот тут-то ИТ рынку и хана.
Про беса суда и следствия уже пошутили?
Никаких резервирований гостиниц
Никаких зарубежных хостеров
Никаких зарубежных сервисов с авторизацией
Может я неправильно понял, но этот «закон» разве не будет касаться только компаний в России?
Ну то есть например Амазону плевать с высокой колокольни на законы России, поскольку их представительства нету в России.
Я имею в виду, что зарубежные компании неподвластны нашим «контролирующим органам».То есть — как эти самые органы вообще узнают о том, что например amazon.co.uk хранит мои данные? Запросить они не могут (ну точнее могут, но это ничего не даст).
Закон касается компаний (под него попадут Яндекс, Гугл, Мэйл, Вконтакте, возможно Фейсбук)
Может, конечно, я неправильно понял закон — может кто-нибудь разъяснить?
ну там же есть заблокированные ресурсы. Вот по идее все ресурсы, которые не в России, могут быть заблокированы (с хранением персональных данных)
интересное замечание.
Да — неверно, на основе экспертизы можно определить какие требуются данные для регистрации/оплаты на Амазоне, после того, как эксперт выяснил, что данные персональные — проверяется где они храниться — если не в РФ — блокировка сервиса.
Мне кажется, что-то тут не так. Скорее всего это будет касаться только российских компаний, держащих сервера за рубежом, что ещё можно понять.
А, я просто о блокировке не подумал, только «санкциях» для компании.
Ну в таком случае — и закона никакого не надо, вон амазон продает Mein Kampf, за который, вероятно, возможно заблочить его.
А как они проверят-то? У них доступа к хранилищу нету.
Ну в таком случае — и закона никакого не надо, вон амазон продает Mein Kampf, за который, вероятно, возможно заблочить его.
Да — неверно, на основе экспертизы можно определить какие требуются данные для регистрации/оплаты на Амазоне, после того, как эксперт выяснил, что данные персональные — проверяется где они храниться — если не в РФ — блокировка сервиса.
А как они проверят-то? У них доступа к хранилищу нету.
вон амазон продает Mein Kampf, за который, вероятно, возможно заблочить его
Нет, нельзя. Если бы они его в открытый доступ выложили бы, то да, но по решению суда.
А как они проверят-то?
Делается запрос к компании, если не ответят в течении 10 дней, то блок. Это де-юре. Де-факто как обычно (по звонку сверху).
В целом вы правильно поняли, но под удар попадает ряд компаний с представительствами в России, что полбеды, а у кучи компаний пропадёт желание такие представительства открывать, что уже беда.
deleted
Это должно породить интерес к ресурсам, на которых можно находиться анонимно. Борды и всё такое.
А как же бедные несчастные думцы будут иметь недвижимость за кордоном? Да и не только думцы.
Там же реестры кадастровые и прочие явно не в бумажном виде хранят, и явно не на территории РФ.
Хотя известно как, подставные лица, оффшоры…
Хотя может быть и заморачиваться не станут, перед законом-то у нас не все равны.
Там же реестры кадастровые и прочие явно не в бумажном виде хранят, и явно не на территории РФ.
Хотя известно как, подставные лица, оффшоры…
Хотя может быть и заморачиваться не станут, перед законом-то у нас не все равны.
Действительно! А как решать вопрос с различными реестрами юр. лиц, недвижимости и пр. зарубежных стран? Ведь если у россиянина открыта фирма в какой-то стране, куплена квартира — в зарубежной базе будет его имя, фамилия и пр.!
Заблочить реестры нафик, а то суют туда нос всякие… А чиновникам потом отдуваться.
Верным путем движемся в сторону С.Кореи товарищи!
По поводу опроса, а именно пункта «Любые методы криптографии»:
указ Ельцина от 1995 года
Насколько я понимаю, открытие сайта по https уже является нарушением. Такие же законы есть и в Украине, и в США, и в других странах, если мне не изменяет память на некоторые шифры даже наложено ограничение на длину ключа.
указ Ельцина от 1995 года
4. В интересах информационной безопасности Российской Федерации и усиления борьбы с организованной преступностью запретить деятельность юридических и физических лиц, связанную с разработкой, производством, реализацией и эксплуатацией шифровальных средств, а также защищенных технических средств хранения, обработки и передачи информации, предоставлением услуг в области шифрования информации, без лицензий, выданных Федеральным агентством правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации в соответствии с Законом Российской Федерации «О федеральных органах правительственной связи и информации».
Насколько я понимаю, открытие сайта по https уже является нарушением. Такие же законы есть и в Украине, и в США, и в других странах, если мне не изменяет память на некоторые шифры даже наложено ограничение на длину ключа.
Мне кажется, депутаты сами не очень понимают, чем занимаются
так фамилия-то говорящая
Мне больше вот это нравится:
Воистину у ВаДе — ЧГМ (Чебурашка Головного Мозга)…
Если кто-то не убежал — да, это показатель того, что в стране все ОК =)
Наверное, так можно с любой отраслью делать — что-то принимать и смотреть, убежит ли 100% населения или нет. Если не убежали — значит, ОК. По такому принципу и в Северной Корее — рай, а не жизнь, ведь не разбежалось 100% населения!
PS Такое ощущение, будто в Госдуму берут только с 5 классами образования и минимальными навыками мышления — логикой многие слова и действия депутатов не объяснить.
Наверное, так можно с любой отраслью делать — что-то принимать и смотреть, убежит ли 100% населения или нет. Если не убежали — значит, ОК. По такому принципу и в Северной Корее — рай, а не жизнь, ведь не разбежалось 100% населения!
PS Такое ощущение, будто в Госдуму берут только с 5 классами образования и минимальными навыками мышления — логикой многие слова и действия депутатов не объяснить.
>> Такое ощущение, будто в Госдуму берут только с 5 классами образования
Папа купил мандат (с)
Папа купил мандат (с)
Так посмотрите, многие в думе — это бывшие спортсмены, актеры, бизнесмены(ставшие такими в 90-е) и т.п. Вообщем весь тот контингент, который скорей всего еще со школьной скамьи отодвинул образование на второй(а то и на третий) план… Не факт, что это глупые люди, но широты мышления им похоже зачастую и не хватает.
Боюсь, что в Северной Корее уже прошел тот период, когда из нее можно было убежать.
Объясняется это отчасти тем, что прежде правительства не могли держать граждан под постоянным надзором. Когда изобрели печать, стало легче управлять общественным мнением; радио и кино позволили шагнуть в этом направлении ещё дальше. А с развитием телевизионной техники, когда стало возможно вести приём и передачу одним аппаратом, частной жизни пришел конец. Каждого гражданина, по крайней мере каждого, кто по своей значительности заслуживает слежки, можно круглые сутки держать под полицейским наблюдением и круглые сутки питать официальной пропагандой, перекрыв все остальные каналы связи. Впервые появилась возможность добиться не только полного подчинения воле государства, но и полного единства мнений по всем вопросам.1984, Джордж Оруэлл
Бытует мнение, что мир развивается не по сценарию Оруэлла а по Хаксли и его «утопии идиотов»
Есть вариант что все это можно миксовать :(
Иногда кажется, что что-то пошло не так и мир начал деградировать, достигнув определенной точки.
Я не хочу говорить тут о политике, но Вы путаете мир и Россию.
В 93 году мы сменили вывеску, но головы не поменяли, у нас все те же паттерны управления, все те же «головы» у руля.
В 93 году мы сменили вывеску, но головы не поменяли, у нас все те же паттерны управления, все те же «головы» у руля.
психология людей в принципе неизменяема во времени, меняются некоторые технологии. На пример: во время написания сего произведения(1984)
чиновники не представляли себе каким образом можно следить за всеми гражданами одновременно, как вдруг несколько лет назад обнаружилось, что это уже реальность… Так-что не пугайтесь — читайте классиков внимательней, будете готовы к переменам.
чиновники не представляли себе каким образом можно следить за всеми гражданами одновременно, как вдруг несколько лет назад обнаружилось, что это уже реальность… Так-что не пугайтесь — читайте классиков внимательней, будете готовы к переменам.
мне кажется, что по Хаксли развиваются экономически развитые страны (это требует некоторого уровня преуспевания), а по Оруэллу — остальные.
Последнее время так часто встречаются цитаты из 1984, что если б я его не прочитал раньше, то уже бы закрыл этот пробел…
Я думаю было бы хорошей практикой не просто обсуждать (разь уж взялись это делать на хабре) законопроекты и их сущность, но и к каждому такому обсуждению озвучивать авторов сего «безобразия»:
Субъект права законодательной инициативы: Депутаты Государственной Думы В.Е.Деньгин, А.К.Луговой, А.А.Ющенко
В идеале еще и давать список тех, кто способствовал (голосовал за) принятию таких законопроектов, пофамильно, страна должна знать своих героев. Возможно это со временем приведет к формированию правильного отношения к таким авторам и хоть как-то повлияет на их избираемость в будущем. А то последнее время у нас «Закон (TM)» и «Ответственность (TM)» за такое законотворчество полностью раскореллированы и живут в своих независимых вселенных.
Субъект права законодательной инициативы: Депутаты Государственной Думы В.Е.Деньгин, А.К.Луговой, А.А.Ющенко
В идеале еще и давать список тех, кто способствовал (голосовал за) принятию таких законопроектов, пофамильно, страна должна знать своих героев. Возможно это со временем приведет к формированию правильного отношения к таким авторам и хоть как-то повлияет на их избираемость в будущем. А то последнее время у нас «Закон (TM)» и «Ответственность (TM)» за такое законотворчество полностью раскореллированы и живут в своих независимых вселенных.
Вернемся в FIDO и местные локальные сети?
Как вариант-своя спутниковая тарелка наружу, кто там из фантастов описывал такой сценарий? Гибсон? Стивенсон? Суэнвик?
Как вариант-своя спутниковая тарелка наружу, кто там из фантастов описывал такой сценарий? Гибсон? Стивенсон? Суэнвик?
За время существования лотереи неоднократно принимались попытки ее отмены, в связи с её критикой относительно частых случаев мошенничества или иммиграции в США людей без необходимого образования и/или знания английского. В случае принятия иммиграционной реформы Border Security, Economic Opportunity, and Immigration Modernization Act, с 2015 года лотерея будет отменена. За счет высвободившихся 55000 иммиграционных виз будет увеличена квота на рабочие визы для высококвалифицированных специалистов. © Википедия
Закон вступает в силу в 16 году, а DV Lottery отменяют в 15 году (кстати, жаль, столько лет играл безуспешно, теперь и вовсе любой шанс прикрыли).
По сути — данный закон запрещает существовать любым сервисам, в которых есть возможность зарегистрироваться.
В этом высказывании слышится истерика.
Даже если закон каким-то образом затрагивает зарубежные компании (что еще непонятно), им достаточно приобрести сервера в РФ для пользователей из РФ и хранить данные там. Ну или часть данных. Кто там в код будет лезть, я вас умоляю.
Вы предлагаете занимать очередь в пятницу что бы пораньше освободиться в субботу?
Ваш комментарий на счет Крыма очень не по адресу. Я гражданка Украины, из Донецка, и родители мои все еще там. И они были бы возможно даже рады занять эту «очередь», да только их мнения забыли спросить их «свободные» киевские «друзья».
Я разработчик и рассматриваю проблему с соответствующей стороны.
Как разработчик, назовите плиз отечественную альтернативу Hetzner, DigitalOcean, Амазону и Cloudflare с вменяемыми тарифами?
Недавно вновь пропиарившийся здесь infobox? По крайней мере тарифы их мне приглянулись. По надежности и качеству услуг ничего сказать не могу.
Шутка такая?
Нет. Я сейчас плачу за свой hetzner 7.9 евро/мес, у infobox точно такой же VDS — 150 р/мес.
Если я в чем-то заблуждаюсь, пожалуйста скажите в чем (кроме шуток, мне правда интересно).
Если я в чем-то заблуждаюсь, пожалуйста скажите в чем (кроме шуток, мне правда интересно).
за те же деньги (5$) у Digital Ocean можно еще получить:
— SSD
— Иммунитет к ВНЕЗАПНОМУ изменению законодательства
— Быть уверенным, что хостер не выдаст данные твоего сервера и логи без решения суда
— Быть уверенным, что серверная стойка ВНЕЗАПНО не уедет в отдел К для проверки
— Ах ну да, еще SLA и выбор дата-центра
— SSD
— Иммунитет к ВНЕЗАПНОМУ изменению законодательства
— Быть уверенным, что хостер не выдаст данные твоего сервера и логи без решения суда
— Быть уверенным, что серверная стойка ВНЕЗАПНО не уедет в отдел К для проверки
— Ах ну да, еще SLA и выбор дата-центра
Спасибо за объяснение.
Кроме того, чисто технически, у infobox виртуализация от Parrallels, что ЕМНИП, ребрендированный OpenVZ со всеми его прелестями, а у конкурентов Xen и KVM соответственно. Да и что это за облачный сервис, не имеющий API для сужения-расширения.
P.S. когда я вижу словосочетание «безлимитный трафик» у хостера, я мысленно спускаю револьвер с предохранителя.
P.S. когда я вижу словосочетание «безлимитный трафик» у хостера, я мысленно спускаю револьвер с предохранителя.
Безлимитность обычно заканчивается чтением договора и/или запуском торрента на хостинге
Используется Parallels Cloud Server для VPS, a ne «ОpenVZ с брендом». В Cloud VPS есть оба типа виртуализации: и контейнерная и гипервизорная на выбор и конечно есть публичный API для облачных VPS, как и возможность изменения параметров CPU, Ram, диска и др по-отдельности друг от друга в любое время. Контейнерная виртуализация значительно быстрее гипервизорной Xen, KVM. Трафик у VPS реально безлимитный, на 10 мбит. У облачных VPS первые 3 терабайта трафика бесплатно и канал до гигабита на VM.
Спасибо, продолжил 20$ на счёт. Если я не буду использовать этим средства, они сохранятся? Мне сейчас хватает домашнего физического сервера с широким каналом.
За хранение остановленной ноды на диске тоже деньги берут.
То есть бесплатно даже снапшот они хранить не будут? Ок. А если тупо ничего не использовать и места не занимать? Грубо говоря в аварийной необходимости я за пару часов ноду настрою.
Ну и скажите как разработчик, сколько будет стоить шардить базу, менять архитектуру сервиса для работы с распределенной базой, ставить сервер в РФ для маленького онлайн магазина, который продает, допустим, радиоуправляемые модели и у которого есть 10-20 покупателей из РФ из общего количества 500-1000. И будет ли он это делать?
Аналогичный ли? Можно подробнее — правда интересно
Клуб надежных стран типа Беларуси, КНДР, Кубы и Ирана? Вы в параллельной реальности живете и не понимаете для чего этот закон принят и как будет применяться?
Большое спасибо за ссылку. Многие положения, кстати, едва ли не дословно совпадают с 152-ФЗ (включая определение персданных).
когда граждане EU регистрируются у меня на форуме — ничего не происходит, тащемто как и в случае с контактом трассировочку пустите, что вы всё по методичке то?
я минус не ставил, мне правда интересно, спасибо за ссылку.
я, правда, все равно не особо как-то верю в благие намерения наших властей.
я, правда, все равно не особо как-то верю в благие намерения наших властей.
Сейчас некогда смотреть оригинал закона, если верить вики, то это практически прямо противоположный закон. Ничего не запрещает и вообще не касается действий, происходящих за территорией страны, а ограничивает действия происходящие внутри. В том числе передачу законно и по правилам собранных внутри данных наружу.
У нас то нету соглашения с США (и не будет ввиду политических разногласий), а в основном все данные хранятся там.
Кстати, в ЕС блокируют сайты, которые не соответствуют данным требованиям? Например, если гражданин ЕС зарегистрируется на ХабраХабре, его (Хабр) заблокируют?
Кстати, в ЕС блокируют сайты, которые не соответствуют данным требованиям? Например, если гражданин ЕС зарегистрируется на ХабраХабре, его (Хабр) заблокируют?
Если исходить из текста в вики, то нет.
Если некий скажем бельгийский хабр.ком собирает личные данные, по которым можно идентифицировать человека, для каких-то своих нужд, для которых это реально нужно, а потом внезапно решает «а перешлю я все это своей российской дочке» — тогда будут проблемы. Правда есть еще некий вариант, когда хабр.ком хотя и передает данные в хабр.ру, но не теряет над ними фактический контроль и мамой клянется, что если в Москве за ними придут, то админы забаррикадируются и сожгут все носители, то так тоже можно, но это уже надо читать законы, а не вики :)
Если некий скажем бельгийский хабр.ком собирает личные данные, по которым можно идентифицировать человека, для каких-то своих нужд, для которых это реально нужно, а потом внезапно решает «а перешлю я все это своей российской дочке» — тогда будут проблемы. Правда есть еще некий вариант, когда хабр.ком хотя и передает данные в хабр.ру, но не теряет над ними фактический контроль и мамой клянется, что если в Москве за ними придут, то админы забаррикадируются и сожгут все носители, то так тоже можно, но это уже надо читать законы, а не вики :)
А можно ссылочку на такой запрет? Потому как я живу в ЕС, работаю в ИТ и о подобном ни разу не слышал. Здесь вообще рассказы о российских чудо-законах из ниши Интернета рассматриваются как сказки из параллельного измерения. Я долго объяснял специалистам по Вебу о том, что в России создали реестр запрещенных сайтов, как он работает — они ушам своим не верили, что власть под боком у ЕС может запрещать на ВСЕЙ своей территории доступ к огромному кол-ву сайтов.
у меня знакомые ругают закон о требовании каждому сайту сообщать об использовании cookies.
Ну так это же даже хорошо — пользователь предупрежден, что на него собирают данные в виде кук. При этом даже с технической точки зрения это 0 проблем — плашку наверху повесить с уведомлением, по клику на кнопку «закрыть» ее закрывать и записывать это в куки.
А что в то же время в России на каждого пользователя собирается — одному Богу известно.
А что в то же время в России на каждого пользователя собирается — одному Богу известно.
Почему-то странно, что у всей армии 50 центов город в профиле прописан — Питер. хм…
Ну на бумаге все просто. Но вот захотят ли иностранные компании покупать сервера в России? Крупные компании вполне могут позволить себе игнорировать русский рынок(что мы фактически видим со всякими Amazon, Motorola etc.), а мелким не факт что будет по карману это сделать… По факты мы видим, что по большому счет большинство компаний по тем или иным причинам вполне могут уйти из России…
Ну и да, не понятно, почему Государство за меня решает, в какой стране и на каких условиях мне выкладывать свои персональные данные…
Ну и да, не понятно, почему Государство за меня решает, в какой стране и на каких условиях мне выкладывать свои персональные данные…
А заодно пускай запретят зиму и природные катаклизмы.
Запрещать хранить данные на зарубежных серверах — абсурд. Зарубежным серверам плевать на наши запреты. Все это сделано ради того чтобы можно было заблокировать неугодные ресурсы у нас внутри страны.
Запрещать хранить данные на зарубежных серверах — абсурд. Зарубежным серверам плевать на наши запреты. Все это сделано ради того чтобы можно было заблокировать неугодные ресурсы у нас внутри страны.
Будут плевать — вероятно, запретят к ним доступ. Не факт, что данный закон коснется всех-всех пользователей, но вот крупных вроде Гугла — однозначно.
При этом мне не очень понятно, а как будет решаться вопрос с определением гражданства. Как определить, кто есть гражданин РФ, а кто — нет? При регистрации в том же Гугле это не указывается. По IP не узнать — как на территории РФ могут быть люди без российского гражданства, так и за пределами РФ могут Гуглом пользоваться россияне.
При этом мне не очень понятно, а как будет решаться вопрос с определением гражданства. Как определить, кто есть гражданин РФ, а кто — нет? При регистрации в том же Гугле это не указывается. По IP не узнать — как на территории РФ могут быть люди без российского гражданства, так и за пределами РФ могут Гуглом пользоваться россияне.
Да найдут какого-нибудь старшего лейтенанта Уасилия, который под легендой заделает аккаунт на том же Гугле, а потом нажалуется. С заявлением по всей форме, дескать его, гражданина РФ, права нагло нарушает загнивающий капиталистический синдикат. В трех экземплярах с подписями, печатями и «прошу разобраться!».
Подставить-то дело нехитрое, достаточно одного прецедента («ты, боярин, напой, а мы подхватим»).
Подставить-то дело нехитрое, достаточно одного прецедента («ты, боярин, напой, а мы подхватим»).
я вот не очень понимаю, почему такая паника, что плохого в том, что персональные данные россиян будут хранитьсяи обрабатываться в российских датацентрах? Сейчас все данные хранятся где-то там и подпадают под юрисдикцию той страны, в которой хранятся, то есть в той стране с ними могут делать все, что посчитают нужным, а так компаниям придется поставить отдельный сервер в России, не думаю, что для крупной компании это составит проблему.
а для некрупной? а для гостиниц?
Честно говоря, я думаю, что на мелкие сервисы это не будет особо распространяться, ну по сути, кому они нужны?) скорее на то, что имеет массовый характер. Для гостиниц… вот тот же booking, к примеру, это достаточно крупный портал, для него не проблема поставить сервер в России. В достаточно крупных сетях гостиниц есть и свои персональные бронирования, но разве удобно ими пользоваться? Как на мой взгляд, агрегаторами, типа booking, гораздо удобнее пользоваться, и по ценам особо отличий нет.
Так и с чего бы ему ставить у нас сервера? а если каждая страна будет это требовать?
для того же, для чего Visa и Mastercard создают процессинговые центры в России, чтобы заработать денег или не потерять рынок, что по сути одно и то же. Если это будет экономически оправдано, то поставят хоть в каждой стране.
У вас методичка неверная, сходите к куратору, спросите новую, Visa b MC не делают никаких процессинговых центров в РФ.
гм где тут сказано что именно Visa и MC кладут деньги в ЦБ? они ищут подрядчиков которые будут выполнять грязную работу по Российским транзакциям и то, скорее всего не всем, кт CARD2CARD так не работает. Т.е что будет далее — Они открывают процессинг в РФ через Рога и Копыта, новые санкции, деньги человека под санкциями доступны исключительно на территории РФ в банках которые работают через этот процессинговые центр, на внешку — нет.
А где кто-либо писал про деньги в ЦБ?
Вы писали, что они ставят свой процессинг в РФ — они не ставят, они переложили это на подрядчиков со всеми вытекающими — укладка денег в ЦБ т.е это фактически не их процессинг, а только прокси который может проводить локальный процессинг, примерно так же работают переводы внутри банков с которыми заключены партнерские соглашения
Вы видели карту Кукуруза, например? Которая и MasterCard и Золотая Корона одновременно? Примерно тоже самое будет и здесь, никаких центров они строить тут не будут, просто потому что это экономически не выгодно, о чем неоднократно заявлялось. Т.е. им выгоднее покинуть российский рынок, чем строить тут процессинговые центры.
Справедливости ради стоит отметить, у МПС может быть или не быть экономической выгоды иметь локальный ПЦ. Ровно как и то, что некоторые государства таки успешно нагнули МПС на открытие локального ПЦ. И, если говорить про визу и мастеркард — локальный ПЦ для граждан отдельно взятой страны скорее больше выгод дает — ибо их персональные данные все равно уже хранятся в банках на территории этой страны, а локальный ПЦ все таки добавляет надежности и может снижать себестоимость транзакций (не всегда)
Но это разговор про платежные системы и он не имеет никакого отношения к ситуацией с Интернетом, в котором чаще практикуется обратное — многим порталам может быть выгоднее вообще отказаться от трафика из РФ, например, исходя из его низкой монетизации (многие компании так и делают), нежели еще и заморачиваться и сервер какой-то где-то ставить.
Но это разговор про платежные системы и он не имеет никакого отношения к ситуацией с Интернетом, в котором чаще практикуется обратное — многим порталам может быть выгоднее вообще отказаться от трафика из РФ, например, исходя из его низкой монетизации (многие компании так и делают), нежели еще и заморачиваться и сервер какой-то где-то ставить.
Во-первых, кому был нужет тот несчастный ресурс по Eve?
Во-вторых, вот есть у букинга план развития «открыть филиал в Молдавии, открыть филиал в России, открыть филиал в Зимбабве, ...», а тут новый закон. Новый план «второй пункт переносим в конец, остальное как было».
Во-вторых, вот есть у букинга план развития «открыть филиал в Молдавии, открыть филиал в России, открыть филиал в Зимбабве, ...», а тут новый закон. Новый план «второй пункт переносим в конец, остальное как было».
и?
И граждане России на ровном месте стараниями госдуры начинают больше платить за ту же услугу, чем все остальные.
(платить — в самом широком смысле слова, включая недоступность качественной услуги)
(платить — в самом широком смысле слова, включая недоступность качественной услуги)
Почему вы думаете, что придется платить больше? Существует конкуренция, есть российские аналоги букинга, тот же островок, например, который итак работает в России, неужели кто-то у нас будет пользоваться букингом, если он задерет цены, выше любого из конкурентов? Да никогда.
Именно это я и имею ввиду. Раньше пользовались букингом, а не островком, потому что (список причин), а теперь не можем. Нас наказали на (список потерь, полностью соответствующий предыдущему списку причин).
То есть, вы думаете, что booking решит не ставить в России сервера, а если и поставит, то поднимет цену? Очень в этом сомневаюсь. Я уверен, что вы даже и не заметите этого закона, как пользовались букингом, так и продолжите им пользоваться, и по тем же ценам.
При чем здесь букинг и цена? Он, кажется, вообще бесплатный. Читайте внимательнее
И да, сервис в 100500 раз меньше букинга — решит не ставить. Поставит ли европейский футбольный клуб, продающий в интернетах на себя именные билеты (других нет), а значит собирающий персональную информацию, сервер в России?
Предыдущие законы о цензуре я прекрасно заметил и всячески пострадал.
платить — в самом широком смысле слова, включая недоступность качественной услуги
И да, сервис в 100500 раз меньше букинга — решит не ставить. Поставит ли европейский футбольный клуб, продающий в интернетах на себя именные билеты (других нет), а значит собирающий персональную информацию, сервер в России?
Предыдущие законы о цензуре я прекрасно заметил и всячески пострадал.
Я понял, вы просто привели в качестве примера букинг, я поэтому про него и рассуждал. Букинг берет комиссию с отелей, чисто гипотетически, он мог бы брать комиссию и с покупателей в России, в связи с Российским законодательством, но так он поступать не станет, я об этом писал. По поводу маленьких сервисов, посмотрим, сейчас сложно судить, будут ли с ними активно бороться. Как вариант, можно использовать openId крупных компаний, которые хранят персональные данные в России, но это идеальный вариант, вряд ли кто-то станет так заморачиваться, хоть было бы и удобно)
ну вот и именно что это закон нужен не для защиты наших драгоценных персональных данных, раз будет выборочно работать.
Ну согласитесь, что невозможно защитить данные каждого, ведь никто не мешает вам скидывать свои персональные данные на всех подряд форумах.
Значит такой закон не нужен
Если обязать этим законом крупные ресурсы, это обеспечит хранение персональных данных, для, примерно, 99% людей, остальными ресурсами пользуются скорее всего представители IT индустрии, которые обычно итак имеют представление, как себя обезопасить.
А в чем опасность попадения информации о том или ином россиянине в руки зарубежных властей? Что они сделают?
Завербуют!
По сути это досье на каждого человека, да и из переписки можно много чего узнать, если найти нужную, но тут можно удариться в серьезную паранойю при рассуждениях) Не думаю, что это очень хорошо для государства. Правда, не совсем понятно, как это решит данную проблему, ведь то, что сервер находится в России, не значит, что к нему нельзя точно так же получить доступ извне.
Кто-то запрещает иностранным компаниям, которые согласятся установить сервера в РФ делать копии хранящихся данных на сервера не в РФ? Нет? А значит этот закон бессмысленен (точнее смысл в том, что бы заблокировать все, что не нравится).
У меня как россиянина куда большая параноя от того, что данные обо мне в руках российского ФСБ, нежели от осознания «прослушки» моего ящика в GMail американцами.
Потому как действия американских властей хотя бы как-то логике поддаются и понятно что от них ожиадать, а вот российских — нет, они как «обезьяна с гранатой», могут сотворить что угодно и жаловаться на них некому.
Потому как действия американских властей хотя бы как-то логике поддаются и понятно что от них ожиадать, а вот российских — нет, они как «обезьяна с гранатой», могут сотворить что угодно и жаловаться на них некому.
> остальными ресурсами пользуются скорее всего представители IT индустрии
Если человек владеет иностранным языком, он обязательно айтишник? Может, просто на итальянский форум по вышиванию крестиком ходит.
Если человек владеет иностранным языком, он обязательно айтишник? Может, просто на итальянский форум по вышиванию крестиком ходит.
Теперь у всех пользователей надо будет спрашивать граждане ли они России, Гондураса или Северной Кореи?
Логично бы было, если бы государственные органы и компании с ними аффилированые заставили хранить свои данные в РФ. Была бы госпочта в .gov.ru, это бы даже удобнее было и логично. Ладно, я даже согласен если бы этот запрет распространился на работников таких контор. Но почему вот лично я не имею права хранить свои данные там, где я захочу и пользоваться теми сервисами, которыми я хочу пользоваться? Сейчас получится, что половина крупных сервисов откажутся от работы с РФ (и ладно, блокировку Facebook обойти можно, а вот от отказа от работы с РФ ebay или PayPal простым VPN уже не отделаешься), мелкие просто не смогут себе этого позволить (например, сейчас я одеваюсь в cabelas.com, и да, они хранят мои ПД. После вступления этого закона в силу они окажутся заблокированными и, возможно, купить у них что-то можно будет только через посредников). И получится даже не золотой щит, а золотой шитзанавес.
Будете получать на адрес посредника на имя-псевдоним )
А посредник будет хранить ПД в России и пересылать Ваш заказ отдельными пакетами по 150 евро ))
А посредник будет хранить ПД в России и пересылать Ваш заказ отдельными пакетами по 150 евро ))
где я захочу
Думаю, российские власти считают, что им виднее, что нам хотеть, а что — нет =) Только вот я не понимаю, то ли они нас безмозглыми детьми считают, то ли бесправными крепостными.
Неплохо было бы приложить ссылку на обсуждаемый закон, для самостоятельного анализа.
Кто какой порекомендует сервер за границей для OpenVPN и прочих шалостей? Уже серьёзно планирую оплатить
его лет на 5 вперед — доступ к платежной системе скоро может прекратиться
Digitalocean
Сеть у них очень тупит временами. VPN, соответственно, тормозит.
Я в итоге остановился на целом железном сервере в Hetzner, но он мне и для других дел нужен. Так-то дороговато для одного лишь vpn'а.
Я в итоге остановился на целом железном сервере в Hetzner, но он мне и для других дел нужен. Так-то дороговато для одного лишь vpn'а.
Ну смотря какой ДЦ =)
А вы каким пользуетесь? А то вот у самого наконец-то руки дошли — начал себе инфраструктуру создавать (git/www/...), создал в европейской локации (не помню сейчас как называется) — там норм?
Согласен. У меня был амстердамский ДЦ.
А если виртуалку, такую например? 8 евро в месяц уже не сильно много.
Господа. А если эти (не знаю как их назвать) все свое законодательство примут в том виде, в котором они его хотят принять, и начнут его исполнять, в том виде в котором они его запланировали исполнять, то как мне проще всего будет оплачивать мой скромный VPS в Hetzner? Сейчас все добро процессится раз в месяц с карточки VISA которая заведена на меня в Сбербанке. Денежки списываются в сторону Hetzner. Я физ. лицо.
Какой вариант вы видите, если в 2016 году, Hetzner скажет мне, что с моей карты он не может списать деньги, или VISA не будет работать в РФ?
Кто как будет поступать? ВНЖ в любой адекватной стране? Как быть-то? Кто какие варианты видит?
Какой вариант вы видите, если в 2016 году, Hetzner скажет мне, что с моей карты он не может списать деньги, или VISA не будет работать в РФ?
Кто как будет поступать? ВНЖ в любой адекватной стране? Как быть-то? Кто какие варианты видит?
Можно при посещении какой-либо евространы завести карту евробанка с вменяемым онлайн управлением, слышал, что для нерезидентов не слишком сложно, но конкретный пример дать не могу. Это по поводу оплаты. А по поводу ВНЖ это личный выбор, для меня это не вариант, буду стараться что-то поменять изнутри страны насколько это возможно.
А я всерьез задумался. У меня ИП С 2008 года. Занимаюсь исключительно созданием сайтов в Туле. Т.е. не инновации конечно, но чисто ИТ бизнес. Понимаю, что ждать от этой власти мне нечего. Ну кроме пеней и штрафов от яростных налоговиков и пенсионщиков :-) Никаких инноваций не будет. Никакой модернизации не будет. Все это пустые слова. По доходам и налогам там у меня копейки получаются, в масштабах страны сидящей на нефтяной игле. Но вот эта постоянная динамика с отчислениями, то увеличат, то уменьшат. То можно на 50% уменьшать, то можно на 100% уменьшать. То пенсия накопительная есть, то ее уже нет. Мне пожалуй надоело. Я не понимаю зачем я должен участвовать в игре правила которой меняют так быстро, что я тупо не успеваю за ними следить. Принял решение закрыть в этом году свое никому не нужное, в масштабах этой страны, ИП, а на сэкономленные денежки планирую завести себе ВНЖ в той же Черногории. Последний раз когда там был, очень понравилось. Удобно. Солнечно. Люди дружелюбные. Деткам улыбаются. Не хамят на поворотах. Деньги не всегда решающий фактор. Вот думаю как лучше это все оформить. Если кто имеет опыт, можете подсказать.
Я не уверен на все 100%, но, вроде бы, о заграничных счетах вы обязаны уведомлять наше родное государство. Но, повторюсь, не уверен в этой информации, могу ошибаться.
Да, так и есть. А в чем проблема. И о счетах и о наличии ВНЖ. Сейчас у меня нет ни того ни другого. Но если будет, и я буду знать как их уведомить, то нон проблема. Я просто хочу обезопасить себя на случай если эти очень умные депутаты доиграются до того, что я не смогу оплачивать со своего российского счета свои немецкие сервера. Мне это будет не удобно, и я буду делать это со счета в банке той же Украины или Черногории. В чем тут проблема?
Я правильно понимаю что скоро и распространение таких данных (ссылок на ТОР например) будет незаконно? (через поправки к антипиратскому законодательству)
Неужели в верхах нету никого с мозгами? Они же ничего не понимают в сфере, в которую лезут.
Что теперь, майдан чтоли устраивать? Где яндекс, где майлгруп? Они же вроде с верхами в ладах.
Что теперь, майдан чтоли устраивать? Где яндекс, где майлгруп? Они же вроде с верхами в ладах.
А какое им до этого дело? У них у многих и с юридическим образованием туго — но законы всё равно принимают.
Неужели в верхах нету никого с мозгами?
А вы что думаете, что они для вас стараются?
А у меня вообще складывается острое ощущение, что тут одно из двух:
1. Все подобные новости — грандиозная провокация с целью устроить мятеж в стране.
2. У власти стоят люди, ставящие себе целью развал России и доведения страны до нынешнего состояния Украины (гражданская война).
1. Все подобные новости — грандиозная провокация с целью устроить мятеж в стране.
2. У власти стоят люди, ставящие себе целью развал России и доведения страны до нынешнего состояния Украины (гражданская война).
Это ощущение может возрасти и до того состояния, когда не только одно из двух — а оба, оба варианта.
А у меня барышня третью версию высказывает: у власти нынче просто идиоты.
Это, конечно, очень удобная точка зрения, но подумайте сами: как в таком случае это характеризует народ, если идиоты умудрились захватить власть и теперь творят что хотят?
Передайте барышне, что там не идиоты, а обычные люди. А вот 95% населения… в общем, стадо баранов, которыми эти обычные люди и рулят. И среди себя они держат клоунов, чтобы отвлечь внимание от действительно интересных персон.
Ваша барышня лишний раз напомнила о бритве Хэнлона.
Вообще страшно представить, сколько ещё будет запретов в будущем. Достаточно посмотреть, насколько много всего запретили за последнее время. К сожалению, Tor/I2P тут уже едва ли чем-то помогут.
В законе описаны случае, когда можно хранить ПД заграницей:
"если обработка ПД осуществляется с согласния субъекта ПД на обработку его ПД."
Я так понимаю, к сожалению, тут имеется ввиду бумажечка с подписью, а не чекбокс на странице. Или я не прав?
"если обработка ПД осуществляется с согласния субъекта ПД на обработку его ПД."
Я так понимаю, к сожалению, тут имеется ввиду бумажечка с подписью, а не чекбокс на странице. Или я не прав?
Товарищи, но как вы не понимаете госдума заботится о народе.
Они думают, что Гугл, Лицокнига, Твиттер и т.д придут в Россию строить свои датацентры, а где их строить? Правильно в Сибири или на Дальнем Востоке, что поможет в освоение данных территорий, а также в создании новых рабочих мест в этих датацентрах
Они думают, что Гугл, Лицокнига, Твиттер и т.д придут в Россию строить свои датацентры, а где их строить? Правильно в Сибири или на Дальнем Востоке, что поможет в освоение данных территорий, а также в создании новых рабочих мест в этих датацентрах
Они не думают, им спустили из администрации президента закон, а они его приняли. Раньше незаконно сайты блокировали, а теперь смогут по закону.
Я что-то совершенно не замечаю, чтобы российские власти за последние 20 лет сделали что-то, чтобы создавать рабочие места в Сибири и на ДВ. Если у людей копеечная зарплата, разбитые дороги, необходимость ездить на работу на машине из-за отсутствия общественного транспорта, 3-летняя очередь в детский сад и кружевная коррупция в вузе, а в столице все это на порядки иначе, то он неминуемо будет лезть в столицу.
Вся политика российских властей в течение минимум последних 15 лет заключается в простом «Всем надо жить в Москве». Потому что разница в уровне жизни астрономическая. Кстати, обратите внимание и на ситуацию с ДЦ в России — даже в областных центрах Сибири нет как таковых ДЦ. А в Москве их — пачки.
Вся политика российских властей в течение минимум последних 15 лет заключается в простом «Всем надо жить в Москве». Потому что разница в уровне жизни астрономическая. Кстати, обратите внимание и на ситуацию с ДЦ в России — даже в областных центрах Сибири нет как таковых ДЦ. А в Москве их — пачки.
Скорее не в Москве, а в городах-миллионниках. По всем регионам такая картина — народ валит в крупные города и возвращаться не планирует. Т.к. денег нет, работы тоже — прозводства убили и СХ на последнем издыхании :( Печально это.
Города-миллионники тоже страдают от замкнутости всех финансовых потоков на Москву. Раз все деньги идут в центр, значит местные компании рано или поздно будут перекуплены или не смогут выдержать демпинг. А в результате и управление тоже замыкается на Москву.
Да, вы правы, но суть та же. Людей вытягивают из малых городов во все более и более крупные. В стране «на местах» уже некому жить. Я жил в Иркутске и как области с большим населением, это хорошо там видно — народ из мелких городов едет в Иркутск, а иркутяне уезжают в Москву/Питер. Из малых городов сразу в Москву/Питер не едут только из-за отсутствия фин. возможности. Это как стая рыб — все стремятся в центр, а от этого в центре не продохнуть.
И это очень плохо, т.к. как я вижу по меньшей мере в Центральной Европе — здесь жить в крупных городах население не хочет. Дороже, ниже комфорт, меньше возможностей для семьи и детей. Как мне сказали знакомые в Германии: «Зачем ютиться в крохотной квартире во Франкфурте, если за те же деньги мы можем под Майнцем купить дом». Должный уровень развития межгородского транспорта (на что в РФ давно плюнули) позволяет без проблем перемещаться по стране на работу и учебу.
Как и среди одних из главных задач ЕС является сохранение конкурентоспособного уровня жизни в регионах в сравнении со столицами. Так, например, я в Чехии живу и здесь в регионы вбухиваются ГИГАНТСКИЕ деньги — больницы, дороги, вузы с иголочки. Красота! Как из числа самых приоритетных чешских проектов после падения соц. режима (но еще до ЕС) было реконструирование инфраструктуры — дороги, ЖКХ, связь и пр. по всей стране. Потому как инфраструктура — основа-основ экономики, образование страны. В соц. плане произошла полная модернизация системы образования — т.к. люди руководствуются в жизни тем, что им в детстве голову вкладывают в детском саду и школе. Поэтому меня ОЧЕНЬ смущает, что в России школьное образование разлагается, среди учителей много совершенно неподходящих людей, ностальгирующих по СССР — современное демократическое общество такими руками не создать.
Крепкая страна имеет равномерно распределенное население по всей территории. По меньшей мере на той территории, которая пригодна для жизни людей — а в России и из числа таких земель все больше забрасывается. Увы.
И это очень плохо, т.к. как я вижу по меньшей мере в Центральной Европе — здесь жить в крупных городах население не хочет. Дороже, ниже комфорт, меньше возможностей для семьи и детей. Как мне сказали знакомые в Германии: «Зачем ютиться в крохотной квартире во Франкфурте, если за те же деньги мы можем под Майнцем купить дом». Должный уровень развития межгородского транспорта (на что в РФ давно плюнули) позволяет без проблем перемещаться по стране на работу и учебу.
Как и среди одних из главных задач ЕС является сохранение конкурентоспособного уровня жизни в регионах в сравнении со столицами. Так, например, я в Чехии живу и здесь в регионы вбухиваются ГИГАНТСКИЕ деньги — больницы, дороги, вузы с иголочки. Красота! Как из числа самых приоритетных чешских проектов после падения соц. режима (но еще до ЕС) было реконструирование инфраструктуры — дороги, ЖКХ, связь и пр. по всей стране. Потому как инфраструктура — основа-основ экономики, образование страны. В соц. плане произошла полная модернизация системы образования — т.к. люди руководствуются в жизни тем, что им в детстве голову вкладывают в детском саду и школе. Поэтому меня ОЧЕНЬ смущает, что в России школьное образование разлагается, среди учителей много совершенно неподходящих людей, ностальгирующих по СССР — современное демократическое общество такими руками не создать.
Крепкая страна имеет равномерно распределенное население по всей территории. По меньшей мере на той территории, которая пригодна для жизни людей — а в России и из числа таких земель все больше забрасывается. Увы.
Так, например, я в Чехии живу и здесь в регионы вбухиваются ГИГАНТСКИЕ деньгиТак Чехия вся-то — размером с Ленинградскую область.
Это мешает им все деньги вбухивать в столицу? Какая разница, какая территория? Проложите дороги, канализации в селах. Не по всей же территории России нужны люки. А если не можете обеспечивать такую территорию, то, может, такая территория и не нужна?
Какая разница, какая территория?Если взять, например, данные из Википедии, легко можно увидеть, что ВВП Чехии на квадратный километр площади — 2 412 497 $/км² ( =190,264 млрд / 78 866 км²), а ВВП России — 196 961 $/км² ( = 3,373 трлн. / 17 125 187 км²).
А какое ВВП на километр, если считать только площадь на которой живут люди?
Никто же не просит чешской инфрастуктуры в девственных лесах тайги или льдах Сибири.
Никто же не просит чешской инфрастуктуры в девственных лесах тайги или льдах Сибири.
А как вы предлагаете считать «площадь, на которой живут люди»?.. По пол квадратного метра под каждым? Вот, например, поле в 1000 гектар — это «площадь, на которой живут люди» или нет? Или, скажем, промзоны и технопарки, где люди работают, но не живут?
Я говорю о том, что ваши цифры ничего общего с инфраструктурой не имеют. Т.К. хотя в России и больше прощади, но процент площадей, на который вообще ничего не нужно строить — тоже очень высок. Возьмите, например, общую площадь всех населённых пунктов и сравните. А потом сравните качество инфраструктуры в населённых пунктах.
А вы прикиньте тогда, для сравнения, стоимость, например, доставки стройматериалов в регионы Якутии. Куда добираться — без шуток — с пересадками с лодки на вертолёт. Когда даже до Якутска железную дорогу довести не могут, потому что годовой перепад температур — больше ста градусов в тени, плюс вечная мерзлота.
То есть из-за сложности добирания в Якутию инфраструктура хреновая в московской области?
А в Московской — хреновая? =) Ну, а вообще — федеральные трассы отстраивают же за общие деньги, да.
в Чехии живу и здесь в регионы вбухиваются ГИГАНТСКИЕ деньги — больницы, дороги, вузы с иголочки. Красота!
г. Королев, Московская область. Больница:
Дело в том, что Якутия далеко, да?
И вообще — смотрите этот топик:
potsreotizm.livejournal.com/3314789.html
Изначально речь в этой ветке, вообще, шла о том, что все деньги уходят в центр, а не регионы. Вы же только подтверждаете, что даже в центральном регионе с инфраструктурой всё плохо.
Не в центральный регион, а в СпБ/ДефолтСити, что даже за 10 км от границы города — уже разруха. Просто властьимущие почему-то считают, что люди живут только в этих двух городах, а в остальной стране — обслуживающий персонал, которому инфраструктура не нужна. Об этом и говорится в изначальном комментарии.
И почему США с её площадями в порядках России нормальную инфраструктуру имеют везде?
Не напомните — когда уж там была последняя война на территории самих США?
Ох. Ну да. Всё дело в войне. Напомните, когда война была на территории московской области?
Тот к кому регулярно лезут соседи, оттаптываясь при этом по самой пригодной для жизни и освоенной территории, обязательно будет жить хуже того, у кого соседи тихие, а на границах противотанковые рвы — тихий с атлантическим.
Потому что доходов у него будет меньше, а непроизводительных но обязательных трат — больше. И так много лет.
Банальная экономика.
Потому что доходов у него будет меньше, а непроизводительных но обязательных трат — больше. И так много лет.
Банальная экономика.
Вы тег [irony] забыли.
Суть, для ленивых:
Доступ к сайтам, где размещены информационные материалы о том как избежать ответственности за использование контрафактных программ для ЭВМ в том числе в целях извлечения дохода, должен быть закрыт. Распространение указанной информации противоречит целям и задачам действующего законодательства об охране интеллектуальной собственности.
Я что-то не понял.
Прокурор…… просит признать информацию о порядке и способах изготовления взрывчатых веществ…… запрещенной к распространению на территории Российской Федерации.
Далее идет пара страниц текста про нарушение авторских и смежных прав, и в заключение опять про изготовление ВВ. Как это?
Прокурор…… просит признать информацию о порядке и способах изготовления взрывчатых веществ…… запрещенной к распространению на территории Российской Федерации.
Далее идет пара страниц текста про нарушение авторских и смежных прав, и в заключение опять про изготовление ВВ. Как это?
«Доступ к ресурсу ограничен решением ...» Я то конечно посмотреть этот ресурс посмотрел, без проблем, правда не понял за что его ограничили. )
опля… а не так давно открывался еще… :(
Мопед не мой
Спасибо нашему мудрому правительству и солнцеликому императору, что на протяжении многих лет не дают мне расслабиться и тихо помереть под забором с бутылкой портвешка, а вместо этого заставляют получать образование и смотреть весь мир, проведя жизнь в путешествиях, как я когда-то мечтал. Мои детские мечты, некогда забытые, должны сбываться. С возрастом, однако, эти мечты забываются: появляется работа, увлечения, дом, семья. И мысль «поеду я в жаркие страны» стала подменяться мыслью «поеду ка я в Турцию», а то и вообще «накачу портвишка». Но благодаря самозабвенной работе наших государей, я каждый год вынужден получать образование, совершенствовать свои познания в области других стран и их визовых режимов и не расслабляться. Конечно, иногда меня одолевала ностальгия, я находил для себя все новые и новые причины любить эту страну. Запретят сайты — ничего страшного, есть ТОР. Запретят покупки — ничего страшного, поддержим отечественного производителя и почте работать будет легче. Да и куда мне ехать то? Вон, в Украине гей-бандеры, а в Таиланде виза-раны отменили. Видя все это, я в очередной раз делал себе пометочку о том, как хороша эта страна и как сложно живется в других странах, особенно для понаехавшего. Ну куда я поеду? Я только недавно купил новый холодильник и телевизор, куда я их? И вот за всем этим, мои детские мечты все больше и больше покрывались слоем причин никуда не ехать. Но теперь, благодаря нашим мудрым государям, мне снова придется искать способы осуществления своих дестких деланий. Загран только до конца 2014 года надо получить успеть, пока новые законы в силу не вступили, а то у меня были и другие мечты и идеалы, например, о любви к ближнему и родине, о самопожертвовании и преданности, и они тоже могут начать сбываться.
1) Откуда мопед?
2) как это — визараны отменили??
2) как это — визараны отменили??
2) как это — визараны отменили??
Так ведь недавно по этому поводу здесь же на хабре статья была.
Так ведь недавно по этому поводу здесь же на хабре статья была.
1) Меня попросил запостить знакомый. Попросить не упоминать его.
2) forum.awd.ru/viewtopic.php?f=65&t=232033
2) forum.awd.ru/viewtopic.php?f=65&t=232033
Простите, я что-то пропустил: а что с заграном? Я, конечно, свой получил, но что с ним после 2014 года?
Причем тут загранпаспорт, который выдают Вам госорганы России. Если про визы, то опять же повторюсь, визовые центры и консульства иностранных государств не подпадают под этот закон, так как действуют в рамках международных договоров.
как я понял, погуглив, отпечатки пальцев будут вносить. Возможно, об этом речь?
Мои данные, где хочу, там и храню. :( Воть!
А вообще голосую за первый вариант, про карательную палку. Им выгодно, чтобы человек был виновен в любом случае.
А вообще голосую за первый вариант, про карательную палку. Им выгодно, чтобы человек был виновен в любом случае.
Да отменят его. Скорей всего его приняли, чтобы заставить платежные системы разместить инфраструктуру в России. Иначе можно закрывать все платежи, я не могу купить домен, например, в зоне com, не смогу ничего нигде забронировать. Отменят.
Среди всеобщего бедлама и паники люди, как им свойственно, забыли обратить внимание на пару вещей. Мы же представители научной и околонаучной сферы, давайте рассуждать соответствующе.
Пункт первый. Закон начинает действовать с 1 сентября 2016 года. Сегодня 4 (у кого-то уже 5) июля 2014 года. Главный вопрос здесь: «Почему так поздно?».
Пункт второй. Закон позволяет игнорировать себя «для осуществления профессиональной деятельности журналиста и (или) законной деятельности средства массовой информации либо научной, литературной или иной творческой деятельности». Вопрос логичен: «Почему?».
Пункт первый. Закон начинает действовать с 1 сентября 2016 года. Сегодня 4 (у кого-то уже 5) июля 2014 года. Главный вопрос здесь: «Почему так поздно?».
Пункт второй. Закон позволяет игнорировать себя «для осуществления профессиональной деятельности журналиста и (или) законной деятельности средства массовой информации либо научной, литературной или иной творческой деятельности». Вопрос логичен: «Почему?».
Тут, ребята, не tor с i2p надо скачивать…
Дальше будет хуже
Дальше будет хуже
Раз государство тотально пришло в Интернет значит стоит ждать взяток в BitCoin, отжимов доменов, HTTP заголовка «ОБЕД» и латенси в 70.000 у половины узлов :)
Не понял, почему вы включили в список того, чего теперь будет нельзя, VPN.
VPN не хранит никаких моих персональных данных нигде.
VPN не хранит никаких моих персональных данных нигде.
А сервер к которому вы подключаетесь?
1) Это VPN на собственном VPS — значит по карте покупали
2) VPN как сервис — опять же по карте
А в список я его включил по одной простой причине — бороться с уже существующим сложнее чем с новосозданным.
1) Это VPN на собственном VPS — значит по карте покупали
2) VPN как сервис — опять же по карте
А в список я его включил по одной простой причине — бороться с уже существующим сложнее чем с новосозданным.
Простите, а где во фразе «обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации, в базах данных информации, расположенных на территории Российской Федерации» есть запрет хранения персональных данных за рубежом? В вижу здесь лишь требование хранить на территории РФ.
Выходит закон: все граждане России обязаны покупать хлеб от ООО «КрымНашХлеб». При этом в законе не написано, что граждане не имеют права покупать хлеб другого производителя. Но купить его Вы не сможете, т.к. поставки от всех остальных производителей уже заблокированы. Формально это требование покупать хлеб от ООО «КрымНашХлеб», фактически запрет на покупку хлеба от любого другого производителя.
Не понял аналогии. Всё, что потребуется сервису, расположенному на зарубежных серверах, хранить актуальную копию ПД граждан РФ в каком-нибудь российском ЦОДе. Да, её могут изъять или мониторить, но почему это должно волновать сервис? Он-то работает с оригинальной базой, которая продолжает располагаться на зарубежных серверах. Законопроектом это не запрещено.
Хорошо, приведу другую аналогию: всем производителям хлеба, кроме ООО «КрымНашХлеб» и еще парочки законом указывается необходимость внесения крупного взноса для работы в РФ. Производителям выгоднее уйти из РФ и продавать хлеб из под полы, чем вносить этот взнос. Однако для того, что бы попасть в булочную, где продают хлеб других производителей нужно решить несколько сложных уравнений, что под силу не столь большому числу граждан.
Взнос здесь — инфраструктура в РФ, уравнения — Tor\VPN\etc.
Взнос здесь — инфраструктура в РФ, уравнения — Tor\VPN\etc.
Это неверно по сути. Понятно, что данную новеллу будут применять к сервисам, контроль за данными о пользователях которых спецслужбы хотят себе максимально облегчить. Это следуюет даже из порядка включения в реестр — по решению суда, вступившему в законную силу. Значит субъект персональных данных (читай — пользователь сервиса) должен подать иск о нарушении 152-ФЗ в отношении него.
Большому сервису держать актуальную копию ПД граждан РФ на территории РФ несложно и недорого. Думаю, у Facebook, Google и т.п. здесь есть уже достаточные ресурсы.
Уравнений на самом деле три:
1)если технологический взнос превышает выгоду (во всех смыслах) от работы в РФ, то сервис уходит из РФ.
2)если уход сервиса из РФ наносит вред (во всех смыслах) больший, чем польза для ФСБ, то правила смягчают (смотри кейс с платёжными системами).
3)если граждане РФ от последствий этой новеллы страдают чрезмерно, то они меняют тех, кто это всё придумал и принял.
Большому сервису держать актуальную копию ПД граждан РФ на территории РФ несложно и недорого. Думаю, у Facebook, Google и т.п. здесь есть уже достаточные ресурсы.
Уравнений на самом деле три:
1)если технологический взнос превышает выгоду (во всех смыслах) от работы в РФ, то сервис уходит из РФ.
2)если уход сервиса из РФ наносит вред (во всех смыслах) больший, чем польза для ФСБ, то правила смягчают (смотри кейс с платёжными системами).
3)если граждане РФ от последствий этой новеллы страдают чрезмерно, то они меняют тех, кто это всё придумал и принял.
#ЗАТОКРЫМВАШ
Осенью второе чтение. Будем надеяться, что кто-то из крупных игроков (туроператоров, авиакомпаний, корпораций добра и т.п.) скооперируются и «вдохновят» ГД на добавление разума в закон.
Интересно, а новости писать можно заграницей о России теперь? Ну если я в американской газете напишу имя Putin, это считается за персональные данные на иностранных серверах?
Паспортные данные попадают под категорию персональных данных.
Хранить ПД за границей нельзя.
Хранить ПД нельзя на любом носителе (бумага, ленты, диски и т.д.)
Биометрический паспорт хранит ПД как в бумажном так и в электронном виде.
Вывод — при пересечении границы вы, как гражданин РФ, нарушаете закон о хранении ПД.
Можно прямо в самолете скручивать и доставлять в ОВД всех за попытку совершения преступления.
Хранить ПД за границей нельзя.
Хранить ПД нельзя на любом носителе (бумага, ленты, диски и т.д.)
Биометрический паспорт хранит ПД как в бумажном так и в электронном виде.
Вывод — при пересечении границы вы, как гражданин РФ, нарушаете закон о хранении ПД.
Можно прямо в самолете скручивать и доставлять в ОВД всех за попытку совершения преступления.
Да здравствуют распределенные решения! Храни везде и нигде.
Прочитал текст, принятый в 3ем чтении, изменения в 152-ФЗ.
текст законопроекта 3го чтения.
По нему получается, что данные могут хранится и вне РФ, для случая «по другим законам надо» и для
«8) обработка персональных данных необходима для осуществления профессиональной деятельности журналиста и (или) законной деятельности средства массовой информации либо научной, литературной или иной творческой деятельности при условии, что при этом не нарушаются права и законные интересы субъекта персональных данных;»
Так что блоги и форумы не закроются. А вот фриланс биржи, зарубежные банки, онлайн-трейдинг и много еще чего такого — точно становятся вне закона.
На тему онлайн-покупок еще вопрос — это вполне может попадать под исключение
«2) обработка персональных данных необходима для достижения целей, предусмотренных международным договором Российской Федерации или законом, для осуществления и выполнения возложенных законодательством Российской Федерации на оператора функций, полномочий и обязанностей;»
Договора на международную торговлю и почтовые пересылки вполне сохраняются, так что это не вне закона.
текст законопроекта 3го чтения.
По нему получается, что данные могут хранится и вне РФ, для случая «по другим законам надо» и для
«8) обработка персональных данных необходима для осуществления профессиональной деятельности журналиста и (или) законной деятельности средства массовой информации либо научной, литературной или иной творческой деятельности при условии, что при этом не нарушаются права и законные интересы субъекта персональных данных;»
Так что блоги и форумы не закроются. А вот фриланс биржи, зарубежные банки, онлайн-трейдинг и много еще чего такого — точно становятся вне закона.
На тему онлайн-покупок еще вопрос — это вполне может попадать под исключение
«2) обработка персональных данных необходима для достижения целей, предусмотренных международным договором Российской Федерации или законом, для осуществления и выполнения возложенных законодательством Российской Федерации на оператора функций, полномочий и обязанностей;»
Договора на международную торговлю и почтовые пересылки вполне сохраняются, так что это не вне закона.
А мне вот интересно: те же самые фриланс-биржи точно ли вне закона, если там регистрируется не физическое лицо, а индивидуальный предприниматель?
Кстати, это интересно. Реквизиты ИП и ООО не являются же персональными данными?
По сути, являются, но они могут быть получены из открытых источников. См. «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей», статья 6, 1.
Или не являются? Но по сути: ИП хочет оказывать свои услуги не только в России. Да, стороны предоставляют свои реквизиты трансгранично. Подписывают соглашение. Я предоставляю свои данные, но мне в обмен тоже предоставляют свои реквизиты. Имхо, если бы хотели ограничить бизнес, какой угодно, любой, весь — действовали бы как-то иначе.
Веб входит в новую эру, да веб-бизнес стал развиваться на Руси, а они его топором промеж ног. А могли бы благоприятные условия создать, денежку рубить. Хотя прорвемся.
Так недавно же приняли закон о том что за митинги теперь не 15 суток дают, а 5 лет вроде.
Проще трактор.
Проще трактор.
На мой взгляд ситуация такая же как с Visa и MasterCard, т.е. ближе к 1 сентября 2016 году «либо падишах помрет, либо ишак сдохнет».
А сейчас это просто аргумент в общении с теми же Facebook и Twitter, с которыми, судя по всему «диалог» пока не клеится.
В конечном итоге все крупные игроки договорятся. А до мелких и средних дел не будет, пока они не будут представлять интерес заинтересованным персонам. «Инвестиционный климат» или что там еще есть уже не испортить, так что:
А сейчас это просто аргумент в общении с теми же Facebook и Twitter, с которыми, судя по всему «диалог» пока не клеится.
В конечном итоге все крупные игроки договорятся. А до мелких и средних дел не будет, пока они не будут представлять интерес заинтересованным персонам. «Инвестиционный климат» или что там еще есть уже не испортить, так что:
Вся строгость Российских законов нивелируется не обязательностью их исполнения.
Да реестр вроде вполне себе быстро пополняется…
Ну справедливости ради случайных сайтов там единицы (это я про блох Навального, еж и Грани) чем всякого про спайс и педофилию. Или нет? То есть я хочу сказать что в 95% случае реестр скорее полезный чем нет. А если убрать перегибы, вернуть Грани, Еж и блог Навального, то вообще будет особо и не придраться.
Достаточно одного известного сайта, чтобы можно было говорить, что используется не по назначению. Ах да, и поскольку про эту блокировку всем известно и тем не менее всем наплевать и ничего не делается (она не снимается), всё как обычно: можно использовать не по назначению, ничего не будет. О какой пользе речь-то?
Там 2341 позиция minjust.ru/ru/extremist-materials?field_extremist_content_value=&page=11&search=
Это все бесполезно? Вот об этой пользе речь.
Это все бесполезно? Вот об этой пользе речь.
Я и без блокировок туда не ходил, и, уверю вас, детей не допустил бы. Так что нет, никакой пользы, закон принимался только для обеспечения возможности блокировать неуодных, а вовсе не для заботы о детях.
Я никого не защищаю. Но там 2341 позиция и это реально бред. Вы линки почитайте. Это хорошо что такой бред выпиливается. Раньше же и такой не выпиливался.
Касательно Еж, Грани и блога Навального. Чистой воды политика. Увы ничего сделать не могу. Не я пишу эти законы, и не я их избирательно исполняю.
Касательно Еж, Грани и блога Навального. Чистой воды политика. Увы ничего сделать не могу. Не я пишу эти законы, и не я их избирательно исполняю.
Более 90 процентов доменов, которые находятся в блэклисте — это сайты с наркотой, порнухой и прочими «серыми» ценностями нашей жизни. Нарушение норм закона, этики и морали? Не, не слышали.
Источником вашей статистики не поде́литесь?
Для особо непонятливых поясню прямо: многие сайты находятся на шаред-хостингах, на которых одновременно с ними находятся другие сайты. На том же IP-адресе. Блокировки, осуществлённые по IP-адресу, накрывают один злонамеренный сайт и два десятка невинных, которым просто не повезло.
Великий российский файервол. Всегда было интересно каким бы был ссср в 21 веке
Интересен следующий вопрос: Чем рискует booking.com или любой другой глобальный сервис, который сейчас подпадает под этот закон просто «забить болт» на все это?
Я, как гражданин и без сопливых чиновников разберусь где и у кого хранить свои данные. Ко мне вроде никаких санкций пока не предусмотрено?
А глобальному сервису по большому счету тоже должно быть просто плевать на списки РКН — да, рынок возможно уменьшится из-за возможной блокировки, но кому надо пользоваться сервисом найдут способ это делать по-прежнему.
Что думаете?
Я, как гражданин и без сопливых чиновников разберусь где и у кого хранить свои данные. Ко мне вроде никаких санкций пока не предусмотрено?
А глобальному сервису по большому счету тоже должно быть просто плевать на списки РКН — да, рынок возможно уменьшится из-за возможной блокировки, но кому надо пользоваться сервисом найдут способ это делать по-прежнему.
Что думаете?
ничем не рискует, кроме потери части рынка (пусть и небольшого)
Если сервис бесплатный, то да, просто уменьшится аудитория за счет тех, кто не сможет обойти блокировку. А вот если платный, то проблемы при оплате гарантированы.
Проблемы нам гарантированы или сервису?
Нам же вроде пока не запрещают свои данные оставлять там, где пожелаем.
А им за их хранение наших данных какие претензии они могут предъявить? Своих законов и правил они не нарушают, а к нашей юрисдикции никакого отношения не имеют.
Нам же вроде пока не запрещают свои данные оставлять там, где пожелаем.
А им за их хранение наших данных какие претензии они могут предъявить? Своих законов и правил они не нарушают, а к нашей юрисдикции никакого отношения не имеют.
Нам, сервис просто будет требовать для оплаты карту не российского банка, как это сейчас происходит со многими интернет-магазинами.
А предъявлять они ничего и не будут, просто заблокируют. Как и сейчас: множество сайтов в реестре к России никакого отношения не имеет и законов своей страны не нарушает.
А предъявлять они ничего и не будут, просто заблокируют. Как и сейчас: множество сайтов в реестре к России никакого отношения не имеет и законов своей страны не нарушает.
Верно, но чем это тогда отличается от блокировки тем же РКН? И так и так прибыль нулевая. А в случае если они просто забьют и будут по-прежнему принимать карты российских банков у них остается возможность с части рынка получить какую-то прибыль, т.е. с экономической т.з. выгодней просто игнорировать эти причуды нашего законодательства. И мы ничего не теряем и сервис имеет какую-то выгоду.
Непонятно ведь зачем сервисам самим себя как-то ограничивать по отношению к гражданам РФ? Другое дело, когда оплата будет физически невозможна по картам РФ, но это уже другая история.
Непонятно ведь зачем сервисам самим себя как-то ограничивать по отношению к гражданам РФ? Другое дело, когда оплата будет физически невозможна по картам РФ, но это уже другая история.
Банки тоже могут со своей стороны блокировать транзакции в отношении определенных мерчантов. Ну а по поводу ограничений: зачем ebay и PayPal не работал в свое время с РФ, зачем многие интернет-магазины блокируют оплату с российских карт, когда есть возможность списания с них (при условии отправки на американский адрес, яркий пример — bestbuy.com)?
У этого глобального сервиса может быть дочка в России для приема денег или там локализации — вот к ней придут.
Я, как гражданин и без сопливых чиновников разберусь где и у кого хранить свои данные. Ко мне вроде никаких санкций пока не предусмотрено?
Ключевое слово — «пока». Госдума штампует законы со скоростью 3 с половиной минуты на закон. Принятие очередного, который ликвидирует Ваше «пока» — вопрос времени
Не исключаю. Но тогда вы же понимаете что наши данные перестают быть «персональными». Как вы себе представляете, что кто-то за вас будет решать кому вы можете сообщить свою ФИО, а кому нет. Это уже другой уровень в этой «игре», и если это случиться то нас тогда будут волновать совсем другие проблемы, я думаю.
Но тогда вы же понимаете что наши данные перестают быть «персональными»
В том-то и дело, что в контексте данной темы «персональные данные» — это термин, определяемый законом РФ, и с его точки зрения они вовсе не перестанут быть «персональными».
Как вы себе представляете, что кто-то за вас будет решать кому вы можете сообщить свою ФИО, а кому нет
Ну вот раньше я тоже не мог себе представить, что кто-то за меня будет решать, где мои персональные данные могут храниться, а где нет. Но вот сегодня государство за меня этот вопрос решило, меня не спросив.
Интересно, а что если провести аналогию по «персональным данным» с другими вещами, которые принадлежат людям и тоже регулируются государством — например, деньги.
Запрет на хранение «денег» граждан за рубежом: тут как бы поднатужившись понять логику государства кое-как можно — «Мол мы(государство) отвечаем за организации, которые хранят ваши деньги и в случае если они хранятся за рубежом, то мы не можем никак на это влиять, поэтому всем, кого мы регулируем — мы просто запрещаем хранить их вне нашей юрисдикции».
Но как обосновать запрет гражданам добровольно отдавать свои кровные тому, кому они сами желают? Существовали ли вообще в истории подобные прецеденты(ну кроме рабства)?
Запрет на хранение «денег» граждан за рубежом: тут как бы поднатужившись понять логику государства кое-как можно — «Мол мы(государство) отвечаем за организации, которые хранят ваши деньги и в случае если они хранятся за рубежом, то мы не можем никак на это влиять, поэтому всем, кого мы регулируем — мы просто запрещаем хранить их вне нашей юрисдикции».
Но как обосновать запрет гражданам добровольно отдавать свои кровные тому, кому они сами желают? Существовали ли вообще в истории подобные прецеденты(ну кроме рабства)?
Уж если подходить объективно, то с деньгами немного иная история: контроль денежных потоков со стороны государства — это и контроль налогов, и контроль над коррупционными схемами и т.д. Государство (даже самое идеальное, самое гуманное и демократическое, самое либеральное) обязано за этим следить в принципе (насколько хорошо это получается у конкретных государств и как эти государства подобными правами пользуются — это отдельный разговор).
А вот мои персональные данные — это мои данные. Государство ведь не регламентирует законом, назовусь я при знакомстве с человеком своим настоящим именем или выдуманным, сообщу ли ему свой д.р., и прочие данные, которые являются персональными. И обязательств на того, с кем я знакомлюсь, это никаких не накладывает. И когда я регаюсь на сервисах — это мое личное право, рассказать ли о себе все, как есть, или представиться Гарри Поттером. Но тут влезает государство…
Так что логика у этого закона только одна — полицейская. В плохом смысле этого слова
А вот мои персональные данные — это мои данные. Государство ведь не регламентирует законом, назовусь я при знакомстве с человеком своим настоящим именем или выдуманным, сообщу ли ему свой д.р., и прочие данные, которые являются персональными. И обязательств на того, с кем я знакомлюсь, это никаких не накладывает. И когда я регаюсь на сервисах — это мое личное право, рассказать ли о себе все, как есть, или представиться Гарри Поттером. Но тут влезает государство…
Так что логика у этого закона только одна — полицейская. В плохом смысле этого слова
контроль денежных потоков со стороны государства — это и контроль налогов, и контроль над коррупционными схемами и т.д. Государство обязано за этим следить в принципе.Вот именно, что контроль денег со стороны государства – это лишь все для контроля налогов (т.е. отъема денег у людей), и контроль над коррупционными схемами (т.е. перераспределением этих отнятых денег). Это не то, что государство «обязано делать». Я бы сказал, наоборот.
Контроль над деньгами – это то, что правительства очень хотят делать и то, ради чего в политику идут большинство «политиков». Именно поэтому у них вызывает такой баттхёрт, когда люди добровольно выбирают нерегулируемые валюты вроде биткоинов.
Интересно, а имя, написанное латиницей — это персональные данные или нет? Граждане России ведь имеют имена, написанные кириллицей.
Как этот закон будет касаться организаций, зарегистрированных вне юрисдикции России? Россия им де-юре ничего запретить не может.
Ну, будем представляться при регистрации жителями Гондураса какого-нибудь. Или Северной Кореи. На всякий случай.
Ну, будем представляться при регистрации жителями Гондураса какого-нибудь. Или Северной Кореи. На всякий случай.
Специально не убрал под спойлер. Ибо.
Простите, очень хочется уточнить, а что если сам субьект данных даст явное согласие на их использование третьим организациям за пределами РФ? что важнее, согласие владельца или этот закон? Ведь это его данные, что хочет с ними, то и делает.
«Ошибаетесь, уважаемый, это дело общественное.» (с)
Важнее закон. Пример с доведением до абсурда: а если он написал расписку, что хочет получить топором по голове? Это его голова, кому хочет на отрубание отдавать, тому и отдает. В результате по закону накажут, хотя есть согласие.
Печалька, конечно, кстати, надо все-таки почитать, что там про согласие на обработку и хранение персональных данных написано. Потому что даже на территории РФ ПД надо защищать какими-то дикими методами, но все эти методы нивелируются этим чертовым согласием. Просто, может, кто-то уже в теме.
Вполне реальный пример между прочим.
Ну Вам легко говорить, на территории Украины не будет половина крупных сервисов заблокирована.
Я бы не сказал, очень часто приходится обращаться к украинским ресурсам при поиске информации (а они почти все по инвайтам, и еще UA-IX часто требуется). Впрочем, блокировка именно иностранных ресурсов в РФ Вас все равно не затронет.
1. Мне, честно говоря, по барабану, если АНБ обо мне что-то узнает. Просто я абсолютно не вхожу в их сферу интересов. Ровно как и рядовому американцу глубоко без разницы, что про него что-то узнает ФСБ. Про гос. органы я уже писал, им действительно стоит хранить свои данные на территории страны, а не как сейчас.
2. Хотите верьте, хотите нет, но в Китае 90% сервисов обрублено. Если китайцу скинуть ссылку на YouTube он очень удивится и скажет, что у них YouTube заблокирован. И попросил залить на что-тотам.qq.cn, что сделать непросто (помимо языка еще и ужасная скорость и задержки). Аналогично с Facebook, imageshack.us и еще очень многими привычными нам сервисами. В общем сегрегация их интернета очень заметна. В КНДР и вовсе интернет сугубо внутренний. И все это несмотря на XXI век.
И да, я хочу пользоваться Gmail, потому что это удобный почтовый сервис. В качестве замены можно еще Яндекс.Почту разве что рассматривать (и то, некоторых фишек, которыми я пользуюсь там, увы, нет, хотя у Gmail нет столь удобного ПДД) или свой почтовик (хотя тут опять засада, сервера то арендовать тоже нельзя), а вот mail.ru меня ввергает в уныние. И я не хочу, что бы кто-то решал за меня, каким почтовым сервисом я буду пользоваться.
Да, гитхаб блокируется в Китае, так что не стоит думать, что его это не коснется.
1. Мне, честно говоря, по барабану, если АНБ обо мне что-то узнает. Просто я абсолютно не вхожу в их сферу интересов. Ровно как и рядовому американцу глубоко без разницы, что про него что-то узнает ФСБ. Про гос. органы я уже писал, им действительно стоит хранить свои данные на территории страны, а не как сейчас.
2. Хотите верьте, хотите нет, но в Китае 90% сервисов обрублено. Если китайцу скинуть ссылку на YouTube он очень удивится и скажет, что у них YouTube заблокирован. И попросил залить на что-тотам.qq.cn, что сделать непросто (помимо языка еще и ужасная скорость и задержки). Аналогично с Facebook, imageshack.us и еще очень многими привычными нам сервисами. В общем сегрегация их интернета очень заметна. В КНДР и вовсе интернет сугубо внутренний. И все это несмотря на XXI век.
И да, я хочу пользоваться Gmail, потому что это удобный почтовый сервис. В качестве замены можно еще Яндекс.Почту разве что рассматривать (и то, некоторых фишек, которыми я пользуюсь там, увы, нет, хотя у Gmail нет столь удобного ПДД) или свой почтовик (хотя тут опять засада, сервера то арендовать тоже нельзя), а вот mail.ru меня ввергает в уныние. И я не хочу, что бы кто-то решал за меня, каким почтовым сервисом я буду пользоваться.
Да, гитхаб блокируется в Китае, так что не стоит думать, что его это не коснется.
У нас прецедентов таких не было, чтобы без перегибов на местах.
«
Всего лишь инициатива, что панику-то поднимать.
Всего лишь проект, что панику-то поднимать.
Всего лишь первое чтение, что панику-то поднимать.
Так уже приняли, раньше надо было думать, а сейчас-то что панику поднимать.
» © LOR
Всего лишь инициатива, что панику-то поднимать.
Всего лишь проект, что панику-то поднимать.
Всего лишь первое чтение, что панику-то поднимать.
Так уже приняли, раньше надо было думать, а сейчас-то что панику поднимать.
» © LOR
Вот теперь Путлер задел и меня. Ведь по этому закону я не смогу пользоваться гитхабом и подобными. Заказывать хостинг у Digital Ocean и прочих.
Кроме шуток, как Вы считаете возможно ли наличие в РФ таких площадок как хетцнер, пир1, лизвеб? Я имею ввиду соотношение цены и сервиса…
Скорее всего нет, ведь у нас как минимум надо получать лицензию на данный вид деятельности, что уже денег стоит, которые будут вложены в стоимость аренды серверов.
Я бы сказал «было возможно», но теперь, когда у российских хостеров не будет конкурентов с запада, рынок хостинга будет все больше походить на продукцию АвтоВАЗ — дорого и убого.
Увы нет.
я пользуюсь рус сервисом 8 процов, тер и толи 8 гигов оперы, толи больше (говорю навскидку). 5 тб трафика… плачу 3500
Автор топик несколько преувеличивает.
Я как непосредственный участник процесса принятия данного закона, будучи сам ИТшником и в тоже время помощником одного из депутатов сделал всё возможное чтобы этот закон не был принят, но он был принят в беспрецедентно сжатые сроки.
Этот закон в чистом виде лобби ФСБшником причем с мощной протекцией из Кремля, что собственно не сильно скрывалось, учитывая что автор старый КГБшник Луговой. Кто такой депутат Луговой каждый может нагуглить самостоятельно.
Всё что смогли сделать это в Думе озвучить позицию со стороны ИТшников и убедить фракцию либо голосовать против, либо как минимум не голосовать, как и какие партии голосовали, опять же каждый может найти на сайте Думы если интересно. Проблема Думы еще в том, что 99.9% депутатов понятия не имеют как работает сеть, так что при всех доводах технических больше всего сработал довод, что теперь на Савеловском можно будет купить не только базы ГИБДД, мегафона и паспортного стала, но так же разжиться базой Гугла или Фейсбука.
Закон дырявый с юридической и технической точки зрения. Не сочтите за рекламу, но заведомо зная что закон примут у себя на сайте проблему де-юре решил www.opentown.org/ — не патриотично, но в теории спасает, потому как несколько раз спрашивали у авторов «как вебмастеру определить гражданство пользователя?» и ответа так и не получили. Можно это делать не так ярко и протестно, а просто в соглашении, которое всё равно не читают, но галочку ставят, прописать, что гражданам РФ регистрация запрещена, приняв условия подтверждаете что Вы не гражданин РФ.
Кстати автор зря беспокоится за визы, визовые центры, а так же банковская сфера подпадают под международные договора, а на них закон не распространяется, так что не переживайте, посольство США может Ваши данные хранить законно, а вот городской форум на хетзнере — нет.
Я сам делал анализ сколько сайтов попадет, взяв за основу DMOZ.ORG, вернее его раздел Россия, в итоге только 57% из русскоязычных сайтов из DMOZ хостятся в России, остальные 43% потенциальные преступники, причем я не успел сделать корреляцию с ТиЦ и PR, полагаю чем выше эти показатели, тем меньше в России.
Самое забавное, что сайт ЛДПР, которые и предложили этот закон, хостится в Нидерландах, а сайт депутата Лугового в Германии, а чем они и сами не знали.
Авторы, вернее ФСБшники полагали что этим законом смогут загнать «неблагонодежных» под СОРМ-3, но явно просчитались. Проблема в том, что этот закон позволяет стукануть на конкурента, а хуже того, хороший вариант мести если юзера забанили. Так что потом заявлений в прокуратуру будет неимоверно большой.
Для такой блокировки, тут автор топика не прав, потребуется решение суда, причем законом не определено как в суде будет документально подтверждаться что хостинг зарубежный, а главное как извне определить что на сайте есть регистрации граждан России, и тем более как определить схему, когда сервер в США, а база русских юзеров в России, как автор законопроекта предлагал для Твитера.
В целом понятно, что суды скорее всего такой фигней как доказательная база заморачиваться не будут и будут верить на слово прокурору, так что то, что у харбра русский ИПшник, не страхует хабр от проблем, увы, это практика.
Так же практика, что в этот суд даже не попытаются позвать вебмастера, по традиции вызвав ответчиком РосКомНадзор, который естественно не явится.
Потом это судебное решение, как уже не раз было с типа экстремизмом, будет идти до РКН месяц-полтора, а тот уже по процедуре, письмо хостеру, 72 часа выждал и в бан.
Хохма в том, что на обжалование таких решений отводится месяц со дня принятия решения судом, так что когда Вы узнаете о бане, обжаловать будет уже поздно, мало того с точки зрения суда Вы не будете стороной процесса, ответчик то был РКН… Не знаю какой герой сможет пройти процедуру признания себя стороной дела в вышестоящем суде, плюс потом восстановить сроки обжалования, если такой найдется — удивлюсь.
Опять же даже если найдется, что в суде показывать? Как доказать, что сайт не хранит данные граждан России, ну кроме варианта который я предложил с лицензионным соглашением?
В общем вопросов и дырок как я сказал ранее, более чем достаточно, вступает в силу эта «радость» фактически в день начала предвыборной кампании в ГосДуму, что как мне кажется не просто совпадение и какая будет практика одному богу известно.
Я как непосредственный участник процесса принятия данного закона, будучи сам ИТшником и в тоже время помощником одного из депутатов сделал всё возможное чтобы этот закон не был принят, но он был принят в беспрецедентно сжатые сроки.
Этот закон в чистом виде лобби ФСБшником причем с мощной протекцией из Кремля, что собственно не сильно скрывалось, учитывая что автор старый КГБшник Луговой. Кто такой депутат Луговой каждый может нагуглить самостоятельно.
Всё что смогли сделать это в Думе озвучить позицию со стороны ИТшников и убедить фракцию либо голосовать против, либо как минимум не голосовать, как и какие партии голосовали, опять же каждый может найти на сайте Думы если интересно. Проблема Думы еще в том, что 99.9% депутатов понятия не имеют как работает сеть, так что при всех доводах технических больше всего сработал довод, что теперь на Савеловском можно будет купить не только базы ГИБДД, мегафона и паспортного стала, но так же разжиться базой Гугла или Фейсбука.
Закон дырявый с юридической и технической точки зрения. Не сочтите за рекламу, но заведомо зная что закон примут у себя на сайте проблему де-юре решил www.opentown.org/ — не патриотично, но в теории спасает, потому как несколько раз спрашивали у авторов «как вебмастеру определить гражданство пользователя?» и ответа так и не получили. Можно это делать не так ярко и протестно, а просто в соглашении, которое всё равно не читают, но галочку ставят, прописать, что гражданам РФ регистрация запрещена, приняв условия подтверждаете что Вы не гражданин РФ.
Кстати автор зря беспокоится за визы, визовые центры, а так же банковская сфера подпадают под международные договора, а на них закон не распространяется, так что не переживайте, посольство США может Ваши данные хранить законно, а вот городской форум на хетзнере — нет.
Я сам делал анализ сколько сайтов попадет, взяв за основу DMOZ.ORG, вернее его раздел Россия, в итоге только 57% из русскоязычных сайтов из DMOZ хостятся в России, остальные 43% потенциальные преступники, причем я не успел сделать корреляцию с ТиЦ и PR, полагаю чем выше эти показатели, тем меньше в России.
Самое забавное, что сайт ЛДПР, которые и предложили этот закон, хостится в Нидерландах, а сайт депутата Лугового в Германии, а чем они и сами не знали.
Авторы, вернее ФСБшники полагали что этим законом смогут загнать «неблагонодежных» под СОРМ-3, но явно просчитались. Проблема в том, что этот закон позволяет стукануть на конкурента, а хуже того, хороший вариант мести если юзера забанили. Так что потом заявлений в прокуратуру будет неимоверно большой.
Для такой блокировки, тут автор топика не прав, потребуется решение суда, причем законом не определено как в суде будет документально подтверждаться что хостинг зарубежный, а главное как извне определить что на сайте есть регистрации граждан России, и тем более как определить схему, когда сервер в США, а база русских юзеров в России, как автор законопроекта предлагал для Твитера.
В целом понятно, что суды скорее всего такой фигней как доказательная база заморачиваться не будут и будут верить на слово прокурору, так что то, что у харбра русский ИПшник, не страхует хабр от проблем, увы, это практика.
Так же практика, что в этот суд даже не попытаются позвать вебмастера, по традиции вызвав ответчиком РосКомНадзор, который естественно не явится.
Потом это судебное решение, как уже не раз было с типа экстремизмом, будет идти до РКН месяц-полтора, а тот уже по процедуре, письмо хостеру, 72 часа выждал и в бан.
Хохма в том, что на обжалование таких решений отводится месяц со дня принятия решения судом, так что когда Вы узнаете о бане, обжаловать будет уже поздно, мало того с точки зрения суда Вы не будете стороной процесса, ответчик то был РКН… Не знаю какой герой сможет пройти процедуру признания себя стороной дела в вышестоящем суде, плюс потом восстановить сроки обжалования, если такой найдется — удивлюсь.
Опять же даже если найдется, что в суде показывать? Как доказать, что сайт не хранит данные граждан России, ну кроме варианта который я предложил с лицензионным соглашением?
В общем вопросов и дырок как я сказал ранее, более чем достаточно, вступает в силу эта «радость» фактически в день начала предвыборной кампании в ГосДуму, что как мне кажется не просто совпадение и какая будет практика одному богу известно.
Если немного по-размышлять, то можно прийти к выводу: при покупке первым же пользователем что-либо (к примеру) через eBay, сразу поставит вопрос о размещении сервера на территории РФ или блокировки ресурса (если владельцы ресурсов пошлют предлагателей в пешее эротическое путешествие).
Точно такая же кара ожидает и все отели мира — забронировать номер становится (де-юро) запрещено и такие сайты попадают в список запрещенных.
Хотя сомневаюсь, что например авиа-дискаунтеры откажутся принять предложение. Чисто техническое требование для них — это аренда сервере у российского хостера.
Точно такая же кара ожидает и все отели мира — забронировать номер становится (де-юро) запрещено и такие сайты попадают в список запрещенных.
Хотя сомневаюсь, что например авиа-дискаунтеры откажутся принять предложение. Чисто техническое требование для них — это аренда сервере у российского хостера.
О том и речь, причем в Думе озвучивалось Обуховым, что от того что Facebook или авиакомпания американская поставит железяку в Москве, ничего не изменится, лишить их самих доступа к данным невозможно, а значит и АНБ и ЦРУ при желание, как и сегодня, может получить доступ вне зависимости от того где стоит железка.
Единственное что реально меняется, по 97ФЗ к этим данным получит доступ ФСБ, так что правильно закон называть не о защите данных граждан, а об обязательном предоставлении данных на граждан в компетентные органы РФ.
Единственное что реально меняется, по 97ФЗ к этим данным получит доступ ФСБ, так что правильно закон называть не о защите данных граждан, а об обязательном предоставлении данных на граждан в компетентные органы РФ.
Так о том и речь. Не о безопасности они пекутся. ОргАнам просто нужен скорейший «доступ к телу». Когда не нужно никуда посылать запрос, а просто надавить и пригрозить не только анальными карами. Если данные реплицируются — то этого уже достаточно.
У Visa и Mastercard трудие требования и другие танцы. От них требуют залог в размере оборота пары дней. Это означает, что кто-то пользуется этими деньгами все это время. И не факт, что при сворачивании или продаже бизнесса их вернут. И точно не вернут, если Visa и Mastercard принудят к поддержанию санкций.
Еще одна сторона вопроса — это ПО аборигентских разработчиков. Это чтоб закладки делали свои и можно было даже без нажима и угроз получить нужную информацию.
У Visa и Mastercard трудие требования и другие танцы. От них требуют залог в размере оборота пары дней. Это означает, что кто-то пользуется этими деньгами все это время. И не факт, что при сворачивании или продаже бизнесса их вернут. И точно не вернут, если Visa и Mastercard принудят к поддержанию санкций.
Еще одна сторона вопроса — это ПО аборигентских разработчиков. Это чтоб закладки делали свои и можно было даже без нажима и угроз получить нужную информацию.
Лучше пусть все вместе посылают в пеший эротический. По-моему VISA и Mastercard так и сделали. А то завтра выйдет закон сфоткаться с вантузом на голове и выслать лично Путину. И это будет не для реги на лепре, а реальное требование. Я сейчас серьезно, ибо почему нет? Ну лулзов ради, не сложно же и такой закон издать. Вы только представьте новость.
«Елена Мизулин внесла на рассмотрение законопроект согласно которому теперь недостаточно аренды серверов в юрисдикции РФ для трансграничной передачи персональных данных. Теперь Елена Мизулина совместно с Луговым предлагают фотографироваться с вантузом на голове, а фотографию присылать лично Владимиру Путину.»
Смешно? Сегодняшняя ситуация тоже многим казалась невозможной. А теперь это реальность. Так что ожидайте продолжения
«Елена Мизулин внесла на рассмотрение законопроект согласно которому теперь недостаточно аренды серверов в юрисдикции РФ для трансграничной передачи персональных данных. Теперь Елена Мизулина совместно с Луговым предлагают фотографироваться с вантузом на голове, а фотографию присылать лично Владимиру Путину.»
Смешно? Сегодняшняя ситуация тоже многим казалась невозможной. А теперь это реальность. Так что ожидайте продолжения
Первый адекватный комментарий среди белок-истеричек выше по треду.
и тем более как определить схему, когда сервер в США, а база русских юзеров в России, как автор законопроекта предлагал для Твитера
Тогда же трансграничная передача персональных данных будет при каждом запросе к базе )) Так можно? )
А закон не запрещает ТП, закон определяет место хранения данных, а кто и откуда будет иметь к ним доступ не описано.
Вот это золотой комментарий, автору топика бы его в топик на видное место…
Вообще у автора топика реально истеричный материал не имеющий почти ничего общего с реальностью, хотя куда проще взять закон о персданных, там одна строка про то, что такое персданные и строка про то где их можно ХРАНИТЬ. Больше там ничего.
Мне кажется, всё содержание закона действительно в двух абзацах, вкратце:
"… оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Рос-сийской Федерации..."
и
"… нахождение на территории Российской Федерации баз данных информации, с использованием которых осуществляются сбор, запись, система-тизация, накопление, хранение, уточ-нение (обновление, изменение)..."
Вопрос только в трактовке термина «с использованием», возможно что достаточным будет признан лог операций с данными, размещённый в РФ — как раз то, что и нужно ФСБ, то есть это СОРМ для персональных данных.
LEO111, выборы в Думу не то чтобы очень скоро, но. Есть ли какие-то мысли, как ИТ сообщество может на них повлиять, в частности, какие вопросы стоит задать кандидату с целью в дальнейшем проконтролировать его деятельность (если это вообще возможно)? Есть ли какой-то ресурс, разъясняющий белкам-истеричкам, чего надо по настоящему надо бояться? Есть ли в интернет сообществе люди, или это просто слова?
"… оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Рос-сийской Федерации..."
и
"… нахождение на территории Российской Федерации баз данных информации, с использованием которых осуществляются сбор, запись, система-тизация, накопление, хранение, уточ-нение (обновление, изменение)..."
Вопрос только в трактовке термина «с использованием», возможно что достаточным будет признан лог операций с данными, размещённый в РФ — как раз то, что и нужно ФСБ, то есть это СОРМ для персональных данных.
LEO111, выборы в Думу не то чтобы очень скоро, но. Есть ли какие-то мысли, как ИТ сообщество может на них повлиять, в частности, какие вопросы стоит задать кандидату с целью в дальнейшем проконтролировать его деятельность (если это вообще возможно)? Есть ли какой-то ресурс, разъясняющий белкам-истеричкам, чего надо по настоящему надо бояться? Есть ли в интернет сообществе люди, или это просто слова?
Два предложенных Вами абзаца это практически одно и тоже, я бы добавил само определение персданных:
При такой формулировке, особенно в части «косвенно определяемому» любая информация вплоть до ника на форуме, является персональной.
Формулировка там дурная, но 100% база, вернее таблица users должна лежать на территории РФ. В принципе по тексту закона это не означает, что она не может лежать так же и забугром… Но тут встает вопрос не закона и его дырявости, а то как этот закон будут трактовать судьи и прокуроры, при этом так же надо учитывать, что вебмастера на этот суд никто не пригласит для дачи объяснений.
Так что не важно где у Вас таблица users живет, процессуально сделают запрос экспертам или в РосНИИРОС, получат ответ что pupkin.ru имеет IP принадлежащий Германии и вынесут решение о необходимости блокировки, а потому уже непонятно как Вася Пупкин будет доказывать в РКН, что он не баран и закон не нарушает, тут всё зависит от тех регламентов которые разработает РКН, с экстремизмом было всё просто, удалил страницу, прислал линк который отвечает 404 и вышел из бана, а вот что прислать в качестве доказательства в этом случае, кроме как переехать в Россию целиком — непонятно.
Я тут как ИТшник и вебмастер больше нахожусь, все таки это хабр, а не полит.ру. Повлиять на выборы — легко, сходить, проголосовать, предварительно посмотрев какая партия как голосовала :)
На тему вопросов и контроля, ну говорил в 2011 Медведев, что нельзя принимать дурные законы ограничивающие инет. Позже министр, не помню фамилии, утверждал, что интернет саморегулируемая система, и что? Ну напишите сейчас Медведеву что он редиска…
Почитав хабр решил таковым заняться, времени не много, но в ближайшее время появится ресурс, не только разъясняющий что, зачем и почему, но так же какие есть варианты обойти этот закон, а главное как и кто может поучаствовать в борьбе против этого закона, чтобы к сентябрю 2016-го его уже не было, причем делать я это буду от себя, а не от партии, партия в данном случае может фигурировать как поддерживающая, наравне с Пиратской Партией и думаю еще многими организациями и сообществами.
Надеюсь у меня получится, так как с одной стороны в инете работаю с начала 2000ых, в программировании с 93го, и в тоже время знаю немало про кухню ГосДу*ы.
персональные данные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);
При такой формулировке, особенно в части «косвенно определяемому» любая информация вплоть до ника на форуме, является персональной.
Вопрос только в трактовке термина «с использованием», возможно что достаточным будет признан лог операций с данными, размещённый в РФ — как раз то, что и нужно ФСБ, то есть это СОРМ для персональных данных.
Формулировка там дурная, но 100% база, вернее таблица users должна лежать на территории РФ. В принципе по тексту закона это не означает, что она не может лежать так же и забугром… Но тут встает вопрос не закона и его дырявости, а то как этот закон будут трактовать судьи и прокуроры, при этом так же надо учитывать, что вебмастера на этот суд никто не пригласит для дачи объяснений.
Так что не важно где у Вас таблица users живет, процессуально сделают запрос экспертам или в РосНИИРОС, получат ответ что pupkin.ru имеет IP принадлежащий Германии и вынесут решение о необходимости блокировки, а потому уже непонятно как Вася Пупкин будет доказывать в РКН, что он не баран и закон не нарушает, тут всё зависит от тех регламентов которые разработает РКН, с экстремизмом было всё просто, удалил страницу, прислал линк который отвечает 404 и вышел из бана, а вот что прислать в качестве доказательства в этом случае, кроме как переехать в Россию целиком — непонятно.
LEO111, выборы в Думу не то чтобы очень скоро, но. Есть ли какие-то мысли, как ИТ сообщество может на них повлиять, в частности, какие вопросы стоит задать кандидату с целью в дальнейшем проконтролировать его деятельность (если это вообще возможно)?
Я тут как ИТшник и вебмастер больше нахожусь, все таки это хабр, а не полит.ру. Повлиять на выборы — легко, сходить, проголосовать, предварительно посмотрев какая партия как голосовала :)
На тему вопросов и контроля, ну говорил в 2011 Медведев, что нельзя принимать дурные законы ограничивающие инет. Позже министр, не помню фамилии, утверждал, что интернет саморегулируемая система, и что? Ну напишите сейчас Медведеву что он редиска…
Есть ли какой-то ресурс, разъясняющий белкам-истеричкам, чего надо по настоящему надо бояться? Есть ли в интернет сообществе люди, или это просто слова?
Почитав хабр решил таковым заняться, времени не много, но в ближайшее время появится ресурс, не только разъясняющий что, зачем и почему, но так же какие есть варианты обойти этот закон, а главное как и кто может поучаствовать в борьбе против этого закона, чтобы к сентябрю 2016-го его уже не было, причем делать я это буду от себя, а не от партии, партия в данном случае может фигурировать как поддерживающая, наравне с Пиратской Партией и думаю еще многими организациями и сообществами.
Надеюсь у меня получится, так как с одной стороны в инете работаю с начала 2000ых, в программировании с 93го, и в тоже время знаю немало про кухню ГосДу*ы.
Добавлю, данный топик и 90% его обсуждений вредят вопросу, так как позволяют авторам закона заявлять что ИТ-сообщество просто не умеет читать закон и не понимает о чем речь, поэтому если что-то делать, то четко зная что к чему, командой технарей, юристов, райтеров, журналистов и политиков, в принципе такая команда уже есть но слишком быстро всё произошло, а потому все что смогли это озвучить в Думе позицию.
Но без поддержки вебмастеров, авторов сервиса, хостеров и пользователей тут ничего не сделать, не даром пока работали на прошлой недели, мне депутат вопрос задавал в режиме «слушай, молчат все, может там все нормально и только мы против?»
Но без поддержки вебмастеров, авторов сервиса, хостеров и пользователей тут ничего не сделать, не даром пока работали на прошлой недели, мне депутат вопрос задавал в режиме «слушай, молчат все, может там все нормально и только мы против?»
А я, например, не знал о таком законопроекте.
Знаете, теперь, вместо почты надо открывать сайт законопроектов (я даже не знаю о таком сайте, но слышал что есть) и искать среди пачки бреда (а их, уверен, дофига) относящиеся к технологиям, с которыми я работаю (да и вобще ко мне). Потом следить каждое утро за ним и… А что и? Я даже не знаю что и… Возмущаться?
Знаете, теперь, вместо почты надо открывать сайт законопроектов (я даже не знаю о таком сайте, но слышал что есть) и искать среди пачки бреда (а их, уверен, дофига) относящиеся к технологиям, с которыми я работаю (да и вобще ко мне). Потом следить каждое утро за ним и… А что и? Я даже не знаю что и… Возмущаться?
Ну всё перелопатить Вам жизни не хватит, уверяю.
Сайт действительно есть asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(NewSearchPasUD)?OpenAgent
Там выбираете отрасль «Информация и информатизация» вопрос с пачкой бреда будет решен, вернее пачка бреда станет намного меньше.
Но это не спасет, так как в тексте Вы не найдете «запретить хостинг» или «ввести цензуру», тут придется брать каждый законопроект, ящик пива и к юристу, чтобы вместе с ним попытаться понять о чем же это там говорится и касается ли это Вас…
Сайт действительно есть asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(NewSearchPasUD)?OpenAgent
Там выбираете отрасль «Информация и информатизация» вопрос с пачкой бреда будет решен, вернее пачка бреда станет намного меньше.
Но это не спасет, так как в тексте Вы не найдете «запретить хостинг» или «ввести цензуру», тут придется брать каждый законопроект, ящик пива и к юристу, чтобы вместе с ним попытаться понять о чем же это там говорится и касается ли это Вас…
>Знаете, теперь, вместо почты надо открывать сайт законопроектов (я даже не знаю о таком сайте, но слышал что есть) и искать среди пачки бреда (а их, уверен, дофига) относящиеся к технологиям, с которыми я работаю (да и вобще ко мне). Потом следить каждое утро за ним и… А что и? Я даже не знаю что и… Возмущаться?
Понимаете, в чем проблема: даже скорость принятия законов порой превышает скорость чтения обычного человека (ведь нужно не просто прочитать текст на скорость, но еще и понять его). А количество законопроектов, полагаю, намного выше.
Понимаете, в чем проблема: даже скорость принятия законов порой превышает скорость чтения обычного человека (ведь нужно не просто прочитать текст на скорость, но еще и понять его). А количество законопроектов, полагаю, намного выше.
Я это уже понял и пошутил даже по поводу что «пить с утра не хорошо».
Более того, законы можно даже понимать по разному, а порой они неоднозначны до безобразия…
Все это глупости и шуточки, по сути. Я просто прокомментировал тот момент что «слушай, молчат все, может там все нормально и только мы против?».
Как многие тут говорили на моей работе — внесут поправки или что-то такое. Ничего этого не будет. Все останется как есть. Возможно, как сказал LEO111, внесут лицензии для разработчиков (ага, поди отдели их от веб-мастеров). Все ИТшники будут проходить аккредитацию et cetera…
Этот гаечный ключ возникает из-за страха невозможности контролировать и непонимания того, что такая блокировка приведет к простому «контролировать нечего»… Хотя может и апл с гуглом заморочатся чтобы поставить свои сервера БД, но чую — им, простите, насрать… Проще заблочить страну. Как Сев. Корею, например. Хотя с Китаем гугл заморачивается же… Но там другой вопрос.
Вобщем, проще даже уехать работать в тот же Минск и стараться вырваться оттуда, а сюда возвращаться я уже и смысла не вижу…
Кстати, было бы интересно о поиске работы программистом без высшего образования заграницей (или проще уж купить, простите за дурную мысль)
Более того, законы можно даже понимать по разному, а порой они неоднозначны до безобразия…
Все это глупости и шуточки, по сути. Я просто прокомментировал тот момент что «слушай, молчат все, может там все нормально и только мы против?».
Как многие тут говорили на моей работе — внесут поправки или что-то такое. Ничего этого не будет. Все останется как есть. Возможно, как сказал LEO111, внесут лицензии для разработчиков (ага, поди отдели их от веб-мастеров). Все ИТшники будут проходить аккредитацию et cetera…
Этот гаечный ключ возникает из-за страха невозможности контролировать и непонимания того, что такая блокировка приведет к простому «контролировать нечего»… Хотя может и апл с гуглом заморочатся чтобы поставить свои сервера БД, но чую — им, простите, насрать… Проще заблочить страну. Как Сев. Корею, например. Хотя с Китаем гугл заморачивается же… Но там другой вопрос.
Вобщем, проще даже уехать работать в тот же Минск и стараться вырваться оттуда, а сюда возвращаться я уже и смысла не вижу…
Кстати, было бы интересно о поиске работы программистом без высшего образования заграницей (или проще уж купить, простите за дурную мысль)
Ну как человек, который помимо прочего уже второй год живет в Болгарии, могу рассказать немного.
На тему купить диплом — нет проблем, потому как потом Вы несете его переводчику, который никуда не позвонит, а тупо переведет текст диплома, после идете в консульство и делаете заверку консульскую, там вообще ни на что не смотрят, просто ставят печать. Дальше предоставлять Вы будете именно этот перевод с заверкой.
Но смысла в этом не много, так как все даже в Болгарии, не говоря про Германию, работодатели поняли, что русский может предоставить переведенную копию диплома МГУ + доктора наук, а на деле иметь 9 классов, так что всё решит исключительно собеседование, где самой большой проблемой будет язык, ну и знания конечно.
По зарплатам нашего брата в ЕС ценят, причем жить лучше всего в той же Болгарии, еще круче жить в Македонии, но там совсем 90ые. При средней ЗП по Болгарии в 400 евро и пенсии в 180 евро, зарплата тупого кодера на пыхе или хтмл-версталы ниже 1000 евро редко бывает. Связано это с тем, что наши коллеги имеют свойство легко валить и потому по рынку средняя ЗП программера не многим отличается между Болгарией и Германией, при этом цены на всё, конечно в восточной Европе ниже, зачастую вдвое.
Для примера сам снимаю домик в 12 км от Варны на 80м2 + гараж на две машины + 6 соток участок, ничего особенного — спальня, кабинет, гостиная, кухня, СУ, свежий ремонт, все это выходит 225 евро в месяц, аналогичный вариант в Германии умножаем минимум на 5, а если возле Берлина то на 10, при этом зарплата почти такая же.
Причем нашему брату проще не устраиваться на работу, а сделать фирму и взять местного манагера (говорящую голову), пофиг где, чтобы местный знающий язык страны и немного русский собирал заказы, а Вы делали, такой тандем проживет без проблем и бедствовать не будет тут ни в одной стране ЕС.
На тему купить диплом — нет проблем, потому как потом Вы несете его переводчику, который никуда не позвонит, а тупо переведет текст диплома, после идете в консульство и делаете заверку консульскую, там вообще ни на что не смотрят, просто ставят печать. Дальше предоставлять Вы будете именно этот перевод с заверкой.
Но смысла в этом не много, так как все даже в Болгарии, не говоря про Германию, работодатели поняли, что русский может предоставить переведенную копию диплома МГУ + доктора наук, а на деле иметь 9 классов, так что всё решит исключительно собеседование, где самой большой проблемой будет язык, ну и знания конечно.
По зарплатам нашего брата в ЕС ценят, причем жить лучше всего в той же Болгарии, еще круче жить в Македонии, но там совсем 90ые. При средней ЗП по Болгарии в 400 евро и пенсии в 180 евро, зарплата тупого кодера на пыхе или хтмл-версталы ниже 1000 евро редко бывает. Связано это с тем, что наши коллеги имеют свойство легко валить и потому по рынку средняя ЗП программера не многим отличается между Болгарией и Германией, при этом цены на всё, конечно в восточной Европе ниже, зачастую вдвое.
Для примера сам снимаю домик в 12 км от Варны на 80м2 + гараж на две машины + 6 соток участок, ничего особенного — спальня, кабинет, гостиная, кухня, СУ, свежий ремонт, все это выходит 225 евро в месяц, аналогичный вариант в Германии умножаем минимум на 5, а если возле Берлина то на 10, при этом зарплата почти такая же.
Причем нашему брату проще не устраиваться на работу, а сделать фирму и взять местного манагера (говорящую голову), пофиг где, чтобы местный знающий язык страны и немного русский собирал заказы, а Вы делали, такой тандем проживет без проблем и бедствовать не будет тут ни в одной стране ЕС.
Подскажите, как непосредственный участник процесса. Я вот вижу такую причину ввода этого закона. СОРМ, большой брат, это все понятно. Но если посмотреть на финансовые потоки, то получается, что всякие там фейсбуки с эпплсторами используют аудиторию РФ для извлечения выгоды, ну так или иначе. Я так понял, что данным законом они обязывают зарубежные сервисы разместить тут нехилое количество серверов, что подразумевает открытие юрлиц и «официальную» работу тут. То есть возможность облагать налогом крупных агентов. Сейчас фейсбук платит налоги в РФ? В российском понимании налоги :) Ну и ФСБ опять же получает свои инструменты контроля. Все в профите. Ну кроме стада хомячков, интересы которых никто особо и не преследует. Поэтому принятие такого закона — совершенно профитная вещь с огромной кучей бабла. Вот так вот мне все это видится.
А почему фейсбук должен платить налоги в РФ? У него датацентры/офисы на территории РФ? Так можно облагать налогом и чебуречную, в которой гражданин РФ за границей купил булочку, с гражданами россии же работа была — вот и платите налог, и откройте еще представительство в РФ, а если оплата по карте была — еще и сервер в РФ арендуйте. Не должен фейсбук ничего платить.
Если в appstore продается приложение созданное налоговым резидентом РФ — он и так платит налоги, с тех денег которые ему перечислит Apple. В остальном — почему налогом должен облагаться какой-нибудь Стивен из Канады, который продает софт через компанию США?
Если в appstore продается приложение созданное налоговым резидентом РФ — он и так платит налоги, с тех денег которые ему перечислит Apple. В остальном — почему налогом должен облагаться какой-нибудь Стивен из Канады, который продает софт через компанию США?
Я так понял, что данным законом они обязывают зарубежные сервисы разместить тут нехилое количество серверов, что подразумевает открытие юрлиц и «официальную» работу тут.
Начнем с того, что нет уверенности в том, что Facebook и AppleStore отреагируют на этот закон, их доля прибыли от России с учетом населения России и доходов россиян, не выше 5% от общих доходов по миру, это немалая сумма, но в тоже время небольшой процент, чтобы прогибаться под РФ, не забываем, что это копании США и прогиб под российский закон это вопрос в том числе геополитический. Второй для них момент, всё тот же СОРМ.
Однако даже если они поставят датацентр в подмосковье, сколько и куда пойдет денег? Ну купят склад за несколько миллионов рублей (поведет владельцу склада), ну вложат в ремонт столько же (повезет таджикам), ну купят железа еще на такую же сумму (повезет китайцам которые его производят), ну наймут 10 человек на обслугу этого дела. В итоге это будет вечно дотируемая ОООшка, которая будет отчислять в бюджет России только налоги с зарплаты 10 человек + земельный налог за ангар. Оно того стоит?
Плюс опять же, на тему СОРМа, думаю уж FB, Apple и Google применят шифрование такое, что СОРМ будет просто бесполезен. По крайней мере я бы на их месте сделал именно так.
Сейчас фейсбук платит налоги в РФ?
Нет, и если мы говорим о прибыли ФБ, то и не будет, максимум заплатят 50-100 тысяч рублей в месяц налогов, что даже не смешно с учетом масштабов.
Ну и ФСБ опять же получает свои инструменты контроля.
Чуть выше писал, но дополню. Знаете почему запрещено использовать системы шифрования свыше 1024бита? Потому что свыше ФСБ не может расшифровать, не нарушая данный закон, шифровка трафика ФБ к этой базе данных означает, что первый час работы системы ФСБ будет расшифровывать ближайшие 10 лет. Так что зля коллеги депутата Лугового обольщаются.
Все в профите. Ну кроме стада хомячков, интересы которых никто особо и не преследует.
Стадо хомячков, это типа меня, у которых суммарный трафик 30-50К визитеров в сутке и на выходе пара тысяч евро. Таких как я в рунете думаю не меньше 50 тысяч, возможно больше, каждый создает одно рабочее место минимум, плюс еще и себя кормит. То есть рабочим местам получается 50 тысяч безработных на 10 вакансий Фейсбука, круто.
По налогам картинка будет примерно такая же, ведь даже если Вы имеете 500 баксов с адсенса через Рапиду, и даже если не платите с них налоги, то Вы эти 500 баксов меняете на рубли (уже профит банков), потом идете в магазин, заправляете машину, в общем всячески инвестируете иностранный капитал в экономику России, создавая рабочие места и увеличивая налоговые отчисления, потому как в литре бензина который Вы с этих 500 баксов купите, до 80% налоги. А если Вы уходите с рынка, то Ваше место занимает дотационное ООО «МордоКнига», которая априори не имеет прибыли, так как создана исключительно для поддержания ДЦ.
Но страшно не это. Страшно то, что многие российские вебмастера скажут «да нафиг нужно» и уйдут на западный рынок работать, где правила игры не меняются каждый день, примерно то же скажут крупные инвесторы и иностранные сервисы, когда речь пойдет о российском рынке. В итоге суммарные потери будут в виде той самой кучи бабла, про которую Вы сказали, причем кучей бабла даже в глазах министра финансов, а не в Вашем личном понимании, что все что не лезет в чемодан — это мегакруто.
Вот так вот мне все это видится.
Я верю, что Вы искренне писали, и если обидел где-то прошу простить, просто печально, что очень многие смотрят на такие вопросы как боксер на шахматы. Повторюсь, без обид.
Автор топика сгущает краски.
Закон разрешает трансграничную передачу ПД.
Если это делается с согласия клиента,(письменного).
Если это нужно для исполнения договора с клиентом.
Запретили только нашим операторам (которые обязаны выполнять закон) хранить данные за рубежом.
Ввели порядок блокирования сайта через реестр если он западный и с прибором клал на закон, а данные обрабатывает.
Таким образом если вы покупаете билетик то оператор обязан передать ваши данные для обработки иностранцам, но при этом обязан их не передавать для обработки и хранения.
Если вы дали ему согласие или сами это сделали — то вам никто запретить не должен.
Закон разрешает трансграничную передачу ПД.
Если это делается с согласия клиента,(письменного).
Если это нужно для исполнения договора с клиентом.
Запретили только нашим операторам (которые обязаны выполнять закон) хранить данные за рубежом.
Ввели порядок блокирования сайта через реестр если он западный и с прибором клал на закон, а данные обрабатывает.
Таким образом если вы покупаете билетик то оператор обязан передать ваши данные для обработки иностранцам, но при этом обязан их не передавать для обработки и хранения.
Если вы дали ему согласие или сами это сделали — то вам никто запретить не должен.
А на кой письменное? Почему не достаточно галочки? Это чтобы купить кроссовки надо заказное письмо слать? Да, сейчас на 150 долларов только кроссовки и купишь.
Ну по ГК РФ акцепт оферты (в любом виде) приравнивается к соблюдению письменной формы договора, так что тут надеюсь аналогично…
Я цитирую закон.
Мне можно претензий не предъявлять.
Я скорее соглашусь что основное о чем думали авторы — это заставить за 2 года твиттер и фейсбученьку держать данные на наших серверах => иметь к ним прямой доступ и рубильник.
Мне можно претензий не предъявлять.
Я скорее соглашусь что основное о чем думали авторы — это заставить за 2 года твиттер и фейсбученьку держать данные на наших серверах => иметь к ним прямой доступ и рубильник.
Да что там билеты, визы нельзя будет получить — данные то там точно за пределами России хранятся )
Выше ответили уже о визовых центрах.
Еще немножко и для выхода на зарубежный сервер нужно будет получать загранпаспорт, визу. Ставить штампы при закрытии и открытии вкладки. И декларировать какую информацию пронёс.
Попытка создать границы в интернете — это от полного непонимания эпохи открытого информационного мира, сути и принципов его работы. Попытка загнать его в старые рамки и управлять доисторическими методами.
Странная попытка. Ставлю на то, что не сработает.
Попытка создать границы в интернете — это от полного непонимания эпохи открытого информационного мира, сути и принципов его работы. Попытка загнать его в старые рамки и управлять доисторическими методами.
Странная попытка. Ставлю на то, что не сработает.
Пока будут живы те кто придумывает такие законы, все сработает. С головой они не дружат, это всем уже очевидно. На людей им наплевать. Это тоже примерно понятно.
Это из разряда например решения о вводе войск в Афганистан. Его принимали 4 человека. Эти 4 человека похоронили 15 000 солдат. Несли они за это ответственность или не несли? Я понимаю так, что несли. А они понимают это иначе. Диссонанс какой-то. Не находите? :-)
Вот и этот ментальный гебешник принимая такой закон (его что дума принимала? эти клоуны нажимающие кнопки?), который хоронит рунет, он ментально ни за что не несет ответственность. А он же хоронит рунет.
Это из разряда например решения о вводе войск в Афганистан. Его принимали 4 человека. Эти 4 человека похоронили 15 000 солдат. Несли они за это ответственность или не несли? Я понимаю так, что несли. А они понимают это иначе. Диссонанс какой-то. Не находите? :-)
Вот и этот ментальный гебешник принимая такой закон (его что дума принимала? эти клоуны нажимающие кнопки?), который хоронит рунет, он ментально ни за что не несет ответственность. А он же хоронит рунет.
Да-да, а при публикации постов на зарубежных форумах проходить экспертный и экспортный контроль (как для научных статей, публикуемых в электронных изданиях сейчас), и только потом постить ) А владельцев форумов обязать иметь поле для каждого сообщения, к которому нужно приаттачить эти документы )
Стоп. Т.е. сейчас в этой стране чтобы мне опубликовать научную работу, которую я сам собственноручно сделал, не используя никаких секретных данных и не подписывая соответственно никаких соглашений и допусков на их использование, мне нужно пройти какие-то контроли? А можно закон?
Если при работе в организации сделали — да.
Если полностью самостоятельно — точно не знаю…
Закон — 183-ФЗ «Об экспортном контроле»
Если полностью самостоятельно — точно не знаю…
Закон — 183-ФЗ «Об экспортном контроле»
не используя никаких секретных данных
ну вот это эксперты при контроле как раз и должны подтвердить )
А может им еще каждый мой камент анализировать и каждый пост? Он ведь доступен всему миру, вдруг я там вдохновился секретными схемами запуска подводной группировки космических спутников когда его писал?
Опять же что значит «при работе в организации» — во время дейстия трудового договора? Или непоредственно в рабочее время по заданию руководства потому что это является моей служебной обязанностью? Во втором случае есть NDA и вообще тогда не понятно нафига этот закон нужен, значит, подозреваю, он как-то призван меня ограничить в том, что я сделал сам и что не попадает под NDA.
upd: // Претензии, безусловно, не вам. Просто возмущение высказываю.
Опять же что значит «при работе в организации» — во время дейстия трудового договора? Или непоредственно в рабочее время по заданию руководства потому что это является моей служебной обязанностью? Во втором случае есть NDA и вообще тогда не понятно нафига этот закон нужен, значит, подозреваю, он как-то призван меня ограничить в том, что я сделал сам и что не попадает под NDA.
upd: // Претензии, безусловно, не вам. Просто возмущение высказываю.
Ну по трудовому договору, в рамках обязанностей, как еще…
Причем здесь NDA? NDA корпоративные, а не государственные интересы покрывает.
Вот можете посмотреть например )) www.vstu.ru/staff/documents/export-control.html
Причем здесь NDA? NDA корпоративные, а не государственные интересы покрывает.
Вот можете посмотреть например )) www.vstu.ru/staff/documents/export-control.html
Ну я к тому, что если компания не хочет обнародования — это прописано в NDA. Если компания хочет обнародования результатов работы ее сотрудника, и при этом компания не использовала для этого каких-либо внешних источников информации, у которых могут быть ограничивающие условия использования — то с какого лешего эта компания не может обнародовать результаты работы которые принадлежат ей?
Ну а вдруг угроза государству? )
И опять же научные исследования без связи с внешними — это нонсенс (в нормальных странах по крайней мере).
И опять же научные исследования без связи с внешними — это нонсенс (в нормальных странах по крайней мере).
Что значит «вдруг угроза» — никогда подобные вещи не должны ограничивать свободу конкретно взятого человека. Отъезд людей с мозгами на ПМЖ в нормальные страны — тоже угроза РФ, и что, теперь закрыть границу? Не так надо решать проблемы.
Под «внешними источниками информации» я имел ввиду то, что classified. Т.е. государство дает мне чертежи ракеты чтобя я ее улучшил, вот тут я улучшения публиковать не могу. Но если я на основе открытых (в т.ч. платных, но не имеющих оговорок о нераспространении производных работ) данных сделал ракету — тут уж извените, мое.
Под «внешними источниками информации» я имел ввиду то, что classified. Т.е. государство дает мне чертежи ракеты чтобя я ее улучшил, вот тут я улучшения публиковать не могу. Но если я на основе открытых (в т.ч. платных, но не имеющих оговорок о нераспространении производных работ) данных сделал ракету — тут уж извените, мое.
А вы сомневаетесь что ОНИ закроют, как только отъезд приобретет массовый характер и станет проблемой?
В стране с границой в 60 тысяч километров? Даже из СССР уезжали. Даже из Северной Кореи люди сбегают. Да, поток уезжающих они уменьшат, но скорее всего тогда это приведет в ближайшей перспективе к военной интервенции.
Ничего не закроют, Вы думаете Ваши мозги нужны России? Мозги которые умеют думать хотя бы на два шага вперед — это априори экстремисты, от которых надо избавляться.
В России сегодняшней, как не печально, власти нужны таджики, готовые работать за 200 баксов 12 часов 7 дней в неделю и ОМОНовцы, которые если вдруг таджики оголодают, смогут не думая накостылять им. Все остальное не нужно.
В России сегодняшней, как не печально, власти нужны таджики, готовые работать за 200 баксов 12 часов 7 дней в неделю и ОМОНовцы, которые если вдруг таджики оголодают, смогут не думая накостылять им. Все остальное не нужно.
Я тоже думаю что не закроют (пока есть нефть, ИМХО при текущей политической схеме чем умнее в среднем люди — тем хуже «элите»). Просто ответил на вопрос о возможном закрытии.
А если тупо всю ИТ инфраструктуру станет некому обслуживать? Они ж не станут разбираться в причинах, они тупо заявят раз негодяи посмели уехать запретить им уезжать, а уехавших объявить врагами народа.
Да кому нужна эта инфраструктура? Понимаете, люди, которвые уезжают — они же «дессиденты». Нефтяную иглу они не обслуживают особо (да и всегда найдутся те, кто будет ее обслуживать сколько бы не уехало), в итоге что лучше — чтобы они сидели по нормальным странам и лишь изредка вспоминали «как там плохо», или чтобы они на болотные площади выходили и неудобные вопросы задавали? ИТ — это не статья экспорта РФ, поддерживать вконтакт смогут и оставшиеся, а большего для большинства людей особо и не надо (да большинству и контакт не надо кроме относительно молодежи).
Таджики меньше чем за 30тр не работают (в нас в Питере). Что-то вы сильно утрируете.
На тему этих законов и ПМЖ, лично я, хорошо зная систему и куда она катится, уже полтора года как не живу в России, закрыв контору в которой некогда работало 12 человек и переведя доходы того же адсенса в солнечную Болгарию, сильно удивившись на сколько же тут проще с этим делом.
Еще вспоминаю, что из ребят с ISDEF 2003 в России, по крайней мере с кем держу контакт, осталось не больше 10%.
Этот отток начался не сегодня. Я был свидетелем на свадьбе друга, где отец невесты уже в 99ом работал Microsoft, и еще тогда он рассказывал, что MS в их офисе делится на три группировки МГУ, ЛГУ и все остальные. Сейчас ситуация поменялась и в том же мелкомягком всё больше индусов и китайцев, а проблема еще в том, что мозгов то уже почти не осталось в России, а этими инновация заставят уехать последних.
Еще вспоминаю, что из ребят с ISDEF 2003 в России, по крайней мере с кем держу контакт, осталось не больше 10%.
Этот отток начался не сегодня. Я был свидетелем на свадьбе друга, где отец невесты уже в 99ом работал Microsoft, и еще тогда он рассказывал, что MS в их офисе делится на три группировки МГУ, ЛГУ и все остальные. Сейчас ситуация поменялась и в том же мелкомягком всё больше индусов и китайцев, а проблема еще в том, что мозгов то уже почти не осталось в России, а этими инновация заставят уехать последних.
Надо отдать должное в середине 2000-х отток замедлился, в перовую очередь из-за весьма конкуретных зарплат. Да и Медведев, будучи президентом делал в области ИТ весьма правильные вещи.
Надо заметить, что далеко не все едут за зарплатами. Есть огромное количество вещей, которые некоторые считают более важными чем деньги. Я уезжаю далеко не по причине зарплат.
Отток в 2000ых закончился, потому что «вода» кончилась. Уровень выпускников МГУ 80ых, сравнивать с 90ыми, просто глупо, поэтому в 90ых тащили всех, а в 2000ых уже только самородков.
У меня с одним преподавателем был разговор "- Ты чего преподаешь то? — Базы данных. — Так ты же их не знаешь и никогда с ними не работал? — Ну читать то я умею, а кушать надо" — это ВУЗ, а не школа и не ПТУ.
На тему Медведева, я наверное где-то что-то пропустил, можете дать пример?
Хотя пример из жизни есть у меня. Создали бизнес инкубатор в регионе, где можно 3 года на халяву размещаться в офисе, плюс куча других прелестей и пара моих сотрудников решили уйти в собственный бизнес, учитывая что брали их студнями и каждого первый год фактически доучивали, для конторы неприятно, но не смертельно.
Прошло 3 года и выяснилось, что их доходности хватает чтобы самим кушать, но вот если платить за офис, за инет, за бухгалтерию и т.п., то они банкроты, при этом цены ребятки уже сбили.
В общем они закрылись и пошли писать резюме куда только можно. Деньги в них вложенные из моих же налогов были просто просраны, прямо говоря, а я посмотрев на это дело, решил что надо бы вообще сворачиваться.
Если Вы о такой поддержке, то конечно низкий поклон и спасибо айпадоносцу плюшевому.
У меня с одним преподавателем был разговор "- Ты чего преподаешь то? — Базы данных. — Так ты же их не знаешь и никогда с ними не работал? — Ну читать то я умею, а кушать надо" — это ВУЗ, а не школа и не ПТУ.
На тему Медведева, я наверное где-то что-то пропустил, можете дать пример?
Хотя пример из жизни есть у меня. Создали бизнес инкубатор в регионе, где можно 3 года на халяву размещаться в офисе, плюс куча других прелестей и пара моих сотрудников решили уйти в собственный бизнес, учитывая что брали их студнями и каждого первый год фактически доучивали, для конторы неприятно, но не смертельно.
Прошло 3 года и выяснилось, что их доходности хватает чтобы самим кушать, но вот если платить за офис, за инет, за бухгалтерию и т.п., то они банкроты, при этом цены ребятки уже сбили.
В общем они закрылись и пошли писать резюме куда только можно. Деньги в них вложенные из моих же налогов были просто просраны, прямо говоря, а я посмотрев на это дело, решил что надо бы вообще сворачиваться.
Если Вы о такой поддержке, то конечно низкий поклон и спасибо айпадоносцу плюшевому.
Ну а если такие бездари в 2000-е годы стали почему ж тогда зарплаты так резко выросли. Получается что даже их перестало хватать.
То что вы кого то там доучивали, рассчитывая что будут работать у вас за зарплату, а они взяли и ушли в свой бизнес, воспользовавшись подвернувшимися возможностями, так это ваши и только ваши проблемы.
То что вы кого то там доучивали, рассчитывая что будут работать у вас за зарплату, а они взяли и ушли в свой бизнес, воспользовавшись подвернувшимися возможностями, так это ваши и только ваши проблемы.
А я и не спорю что то что те кого я учил свалили в попытке заработать из-за программы поддержки инноваций, их право, то что загнулись предсказуемо, ибо в тепличных условиях выращенное в реальной жизни не выживает.
На тему роста зарплат в 2000, сколько, прощу прощения Вам лет, я лично помну как пока ехал от Петрозаводска до Мурманска в 98ом сигареты поднялись в цене в 5-7 раз, причем я пока ехал не верил тому что вижу, а потом уже понял, что это был дефолт по стране, после этого ЗП конечно выросли, но вот покупательная способность росла не быстрее чем дешевели товары. Да, сегодня слесарь может купить плазму, но не потому что у него ЗП вырасла в 100 раз, а потому что плазма в 100 раз подешевела.
Если перевести зарплату на литры бензина, то ни у кого с 93го зарплата толком не выросла.
На тему роста зарплат в 2000, сколько, прощу прощения Вам лет, я лично помну как пока ехал от Петрозаводска до Мурманска в 98ом сигареты поднялись в цене в 5-7 раз, причем я пока ехал не верил тому что вижу, а потом уже понял, что это был дефолт по стране, после этого ЗП конечно выросли, но вот покупательная способность росла не быстрее чем дешевели товары. Да, сегодня слесарь может купить плазму, но не потому что у него ЗП вырасла в 100 раз, а потому что плазма в 100 раз подешевела.
Если перевести зарплату на литры бензина, то ни у кого с 93го зарплата толком не выросла.
Зарплата в ИТ конкретно в Москве резко выросла примерно в 2005 году и с тех пор только растет (точнее росла до недавнего времени).
P.S.: Сам уехал в том самом 99-ом году когда х… ло активно пихали в президенты первый раз. Тогда я подумал что Россия точно сошла с ума если не прошло и 10 лет и готовы голосовать за ГБ-иста
P.S.: Сам уехал в том самом 99-ом году когда х… ло активно пихали в президенты первый раз. Тогда я подумал что Россия точно сошла с ума если не прошло и 10 лет и готовы голосовать за ГБ-иста
==== Будь готов! ====
2 часа 52 минуты на чтение всех комментов и хождение по ссылкам в них.
2 часа 52 минуты на чтение всех комментов и хождение по ссылкам в них.
В разделе «Что делать?» отсутствует самый очевидный вариант — уехать. Разумеется у кого есть такая возможность, или постараться, ибо ИТ-шники люди весьма востребованные.
Тогда ответ на вопрос «Как вы думаете, какой следующий запрет будет в IT?» более не будет иметь значение.
Тогда ответ на вопрос «Как вы думаете, какой следующий запрет будет в IT?» более не будет иметь значение.
Жмык жмык у всех начался. Забавно. Этакий хабрабабник с этакой хабрапаникой. Основное направление данного закона это БД. БД с данными юзверей. ФЕЙСБАК и прочие. Ибо государство старается оградить людей от слежки со стороны. Яжу понятно что под удар попадают ресурсы с РЕАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ О ГРАЖДАНАХ СТРАНЫ! Теперь подумаем над тем что такое «ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ». Это данные которые явно указывают на гражданина страны как на пользователя ресурса. Поверьте… ваш ник «СЛАДЕНЬКИЙПЕРСИКМЕЧТАЮЩИЙОТЕБЕ» на сайте анонимных рукоблудов… ну не подпадает ваааще под это определение. Как и дата рождение(которая чаще всего ставится от фонаря). Так же не попадает под удар операции с кредитными картами. Ибо ресурс не видит нихрена в данном случае. Он лишь получает информацию о завершении транзакции и поступлении денег на счет.
Итак… для чего же всё это затевается то? В свете учащения взломов крупных ресурсов и кражи персональных данных… РЕСУРСЫ МАТЬ ЕГО ЗАСТАВЛЯЮТ ОБЕЗЛИЧИВАТЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. А ПРИ РАБОТЕ С ЮЗВЕРЕМ ОБРАЩАТЬСЯ К БАЗАМ ДАННЫХ С ВЫСОКИМ КЛАССОМ ЗАЩИЩННОСТИ. И НЕ ПРОСТО ОБРАЩАТЬСЯ. А ТРАНЗИТОМ!!! ТО ЕСТЬ НА САЙТАХ НЕ ДОЛЖНО ОСЕДАТЬ НИЧЕГО! СХЕМА СХОЖА С БАНКОВСКИМИ ТРАНЗАКЦИЯМИ. Конечно понятно что нашим службам проще контролировать наших же граждан. Но!!! Исключается вероятность утечки данных массаво! Для того чтоб понять (для тупых) схему, нужно посмотреть на id.tmtm.ru Это яркий пример данного требования.
Итак… для чего же всё это затевается то? В свете учащения взломов крупных ресурсов и кражи персональных данных… РЕСУРСЫ МАТЬ ЕГО ЗАСТАВЛЯЮТ ОБЕЗЛИЧИВАТЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. А ПРИ РАБОТЕ С ЮЗВЕРЕМ ОБРАЩАТЬСЯ К БАЗАМ ДАННЫХ С ВЫСОКИМ КЛАССОМ ЗАЩИЩННОСТИ. И НЕ ПРОСТО ОБРАЩАТЬСЯ. А ТРАНЗИТОМ!!! ТО ЕСТЬ НА САЙТАХ НЕ ДОЛЖНО ОСЕДАТЬ НИЧЕГО! СХЕМА СХОЖА С БАНКОВСКИМИ ТРАНЗАКЦИЯМИ. Конечно понятно что нашим службам проще контролировать наших же граждан. Но!!! Исключается вероятность утечки данных массаво! Для того чтоб понять (для тупых) схему, нужно посмотреть на id.tmtm.ru Это яркий пример данного требования.
О-о-о, опять повылазили… Такие же как вы некоторое время назад точно так же утверждали, что закон о блокировках сайтов направлен исключительно на борьбу с педофилами, а на Хабре был точно такой же «хабрабабник с хабрапаникой».
Понимаете, ваше проблема в том, что вы просто своим умишком никак не поймете, что могут существовать люди, которые видят дальше своего носа — только и всего.
Понимаете, ваше проблема в том, что вы просто своим умишком никак не поймете, что могут существовать люди, которые видят дальше своего носа — только и всего.
Ибо государство старается оградить людей от слежки со стороны.
мне похер слежка со стороны, меня напрягает только слежка от моего же государства. Я предпочту, чтобы за мной следили только АНБ, если уж невозможно сделать так, чтобы никто не следил
исключается вероятность утечки данных массаво!
Правда что ли? Каким это образом? Как хранение данных на российском сервере помешает их опубликовать с полным доступом откуда угодно — случайно (по ошибке, дырка), специально? У исходного ресурса доступ к (его) данным был, и если ресурс взломать, у взломщика этот доступ точно так же появится.
В данном случае имеем ровно наоборот, гарантируем утечку данных массово как минимум в ФСБ, где их до этого момента массово не было. Очевидно, именно для того, чтобы эти данные могла легко получить ФСБ, закон и затевается.
А если это не страшно, то представляем себе, отдельный сервер в России с данными пользователей — это всё-таки ослабление безопасности, как физическое (как он будет охраняться?), так и системное (появилась лишняя передача данных туда-сюда, в процессе которой они могли бы утечь).
Как и дата рождение(которая чаще всего ставится от фонаря). Так же не попадает под удар операции с кредитными картами. Ибо ресурс не видит нихрена в данном случае
Биллинг очень даже видит… И хранить данные в России никогда не будет ))
Да и интернет-магазин куда будет отправлять товар, если он по-Вашему не видит ни Ваше имя, ни адрес? ))
Если читать сам текст закона, то это звучит так:
Т.е. формально получается так: если гражданин РФ, то ПД надо хранить на территории РФ, иначе — где угодно. Значит, если онлайн-сервис не спросил меня явно о моем гражданстве или реквезиты удостоверения личности, то он никак не может точно знать, гражданином какой страны я являюсь, и наступает ли обязательство хранить данные в РФ или нет.
Но это в теории. А на практике вот слова одного из авторов закона:
В общем, все грустно…
При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации
Т.е. формально получается так: если гражданин РФ, то ПД надо хранить на территории РФ, иначе — где угодно. Значит, если онлайн-сервис не спросил меня явно о моем гражданстве или реквезиты удостоверения личности, то он никак не может точно знать, гражданином какой страны я являюсь, и наступает ли обязательство хранить данные в РФ или нет.
Но это в теории. А на практике вот слова одного из авторов закона:
Если вы за три месяца не удалили свою переписку из Twitter, она сразу переходит в США на серверы и хранится там. Отсюда пришла инициатива, чтобы заставить подобные компании хранить такие данные в России
В общем, все грустно…
А теперь ждем нормальную статью с объяснением что и как делать, выписками закона и комментариями юриста.
Депутатские мысли «к 2016 крупные компании поставят сервера в России» — изначально глупость.
Несколько лет назад думали, что Google из Китая не уйдёт — 500 миллионов интернет-пользователей, платёжеспособность растёт… Ан нет, ушли и не собираются возвращаться. Думаете, из-за вдесятеро меньшей аудитории кто-то будет заморачиваться? Я уже не говорю про мелкие сайты, которые физически не могут ради тысячи посетителей из России арендовать тут сервак.
Несколько лет назад думали, что Google из Китая не уйдёт — 500 миллионов интернет-пользователей, платёжеспособность растёт… Ан нет, ушли и не собираются возвращаться. Думаете, из-за вдесятеро меньшей аудитории кто-то будет заморачиваться? Я уже не говорю про мелкие сайты, которые физически не могут ради тысячи посетителей из России арендовать тут сервак.
Как по мне закон в принципе не такой уж и плохой, но вот его применение, сфера и механизмы действия весьма расплывчаты, что может создавать возможности для злоупотреблений.
Законодатели делают не совсем правильно, необходимо сначала детально определить в законе фундаментальные основы интернета (сделать нечто наподобие «Кодекса о интернете»), а уже потом клепать такие законы
Законодатели делают не совсем правильно, необходимо сначала детально определить в законе фундаментальные основы интернета (сделать нечто наподобие «Кодекса о интернете»), а уже потом клепать такие законы
Не вижу вообще ничего хорошего в этом законе. Он, по результатам моего скромного анализа, нужен в первую очередь ФСБ, причем в первую очередь для притеснения. Ибо если совершено реальное преступление, например кто-то распространяет детское порно или наркотики — все развитые страны (в которых находится подавляющее большинство серверов) — без вопросов будут сотрудничать под данным делам.
Хорошие возможности в законе есть, это может оказаться стимуляцией открытия датацентров amazon'a и azure у нас в России. Но это, конечно, только возможности. А то MS в Финляндии будет строить ДЦ, а у нас пока не хочет.
Не делается это так. Конкуренция должна быть естественная, хотите дата-центры? Делайте вменяемое налоговое законодательство, делайте чтобы весь мир был уверен в отсутствии рейдерских захватов и безопасности бизнеса, предоставляйте налоговые льготы, делайте инфраструктуру, и если это окажется выгоднее — сразу не только amazon и MS будут строить дата-центры, а все у кого есть потребность в новых ДЦ.
А так — ну даже в худшем случае арендуют что-то для зеркалирования части БД, или вообще уйдут с рынка. Так дела не делаются.
А так — ну даже в худшем случае арендуют что-то для зеркалирования части БД, или вообще уйдут с рынка. Так дела не делаются.
>Конкуренция должна быть естественная, хотите дата-центры? Делайте вменяемое налоговое законодательство, делайте чтобы весь мир был уверен в отсутствии рейдерских захватов и безопасности бизнеса, предоставляйте налоговые льготы, делайте инфраструктуру, и если это окажется выгоднее — сразу не только amazon и MS будут строить дата-центры, а все у кого есть потребность в новых ДЦ
Пф-ф-ф, тоже мне придумали… Этак вы еще поди скажете «Хотите, чтобы дети не интересовались наркотиками? Открывайте спортивные школы, художественные, театральные, танцевальные кружки, в общем, плотно и качественно занимайтесь молодежным досугом, а не тупо блокируйте сайты с малейшим упоминанием наркотиков».
Нынешние законотворцы неспособны к конструктивному решению проблем, у них для этого банально мозгов нет.
Пф-ф-ф, тоже мне придумали… Этак вы еще поди скажете «Хотите, чтобы дети не интересовались наркотиками? Открывайте спортивные школы, художественные, театральные, танцевальные кружки, в общем, плотно и качественно занимайтесь молодежным досугом, а не тупо блокируйте сайты с малейшим упоминанием наркотиков».
Нынешние законотворцы неспособны к конструктивному решению проблем, у них для этого банально мозгов нет.
Не все так однозначно, то что пытаются обеспечить безопасность персональных данных это хорошо. Европа в этом отношении преуспела прилично (т.н «право на забвение» из это оперы). Я может скажу то, что непопулярно и опять отхвачу минусов.
Косяки в деталях есть да, надо усовершенствовать механизмы, считаю что надо. Закон сам по себе сыроват и его еще надо доработать, тчо полагаю и произойдет в самое ближайшее время.
Но доработать его надо, равно как и четко на законодательном уровне урегулировать интернет.
Специфика правового регулирования интернета такова, что изменения в законы надо вносить почти постоянно т.к интернет развивается семимильными шагами, а основы интернета еще не отрегулированы. И фишка в том, что законодательно должен четко улавливать тенденции развития интернета и вовремя предпринимать шаги по регулированию (но не чрезмерному этих отношений).
«Он, по результатам моего скромного анализа, нужен в первую очередь ФСБ» — оно и видно что скромного, я как юрист например не вижу в этом законе в общем однозначно чего то плохого.
ФСБ и без этого закона узнает все, что хочет. Как впрочем и АНБ и иные западные спецслужбы, которые беззастенчиво и массово шпионят за кучей граждан по всему миру, положив с прибором на всяческие законы.
Косяки в деталях есть да, надо усовершенствовать механизмы, считаю что надо. Закон сам по себе сыроват и его еще надо доработать, тчо полагаю и произойдет в самое ближайшее время.
Но доработать его надо, равно как и четко на законодательном уровне урегулировать интернет.
Специфика правового регулирования интернета такова, что изменения в законы надо вносить почти постоянно т.к интернет развивается семимильными шагами, а основы интернета еще не отрегулированы. И фишка в том, что законодательно должен четко улавливать тенденции развития интернета и вовремя предпринимать шаги по регулированию (но не чрезмерному этих отношений).
«Он, по результатам моего скромного анализа, нужен в первую очередь ФСБ» — оно и видно что скромного, я как юрист например не вижу в этом законе в общем однозначно чего то плохого.
ФСБ и без этого закона узнает все, что хочет. Как впрочем и АНБ и иные западные спецслужбы, которые беззастенчиво и массово шпионят за кучей граждан по всему миру, положив с прибором на всяческие законы.
оно и видно что скромного, я как юрист например не вижу в этом законе в общем однозначно чего то плохого.Да конечно, и закон о блоггерах не политизирован, как и куча всего принятого за последние несколько лет. Вам бы лишь бы все зарегулировать, есть же такое понятие «свобода», а вы пытаетесь ограничить права других людей на использование общедоступной или добровольно предоставленной информации.
Давайте говорить о предмете спора, при чем тут т.н «закон о блоггерах», я о нем вообще ничего не писал.
Я как раз и сказал, что чрезмерное регулирование это плохо.
" а вы пытаетесь ограничить права других людей на использование общедоступной или добровольно предоставленной информации. " — И еще я лично ничьи права не ограничиваю т.к у меня несколько иной профиль, но все что связано с правовым регулированием интернета меня интересует.
К моему большому сожалению я вынужден констатировать, что и в странах бывшего СССР и на «загнивающем капиталистическом Западе» с контролем личности со стороны государства дела обстоят в большей или меньшей степени одинаково. Государство все больше и больше старается получить контроль над личностью.
Я как раз и сказал, что чрезмерное регулирование это плохо.
" а вы пытаетесь ограничить права других людей на использование общедоступной или добровольно предоставленной информации. " — И еще я лично ничьи права не ограничиваю т.к у меня несколько иной профиль, но все что связано с правовым регулированием интернета меня интересует.
К моему большому сожалению я вынужден констатировать, что и в странах бывшего СССР и на «загнивающем капиталистическом Западе» с контролем личности со стороны государства дела обстоят в большей или меньшей степени одинаково. Государство все больше и больше старается получить контроль над личностью.
Если вы не видете ничего плохого, это не значит что этого нету. Судя по комментариям большинству непосредственно задействованных лиц этот закон не нравится. А фразы «по моему мнению», «по результатам моего анализа» и т.д., надо писать чтобы кто-нибудь, по моему мнению, взбесившийся (возможно от осознания собственной никчемности, кто знает), не решил подать в суд и подплести это под клевету или еще что. К счастью выражение мнения вроде пока не так сильно ограничено. А то вот возможно кто-то напишет «Что за наркоманский закон», а потом, представим, авторы закона вдруг принесут справки из наркодиспансера и засудят неугодного (где-то я это вроде уже видел).
>К моему большому сожалению я вынужден констатировать, что и в странах бывшего СССР и на «загнивающем капиталистическом Западе» с контролем личности со стороны государства дела обстоят в большей или меньшей степени одинаково
ЛПП.
Например, в Канаде не так давно отклонили законопроект об онлайн-слежке. Причем отклонили как раз из-за массового протеста граждан (да-да, те самые онлайн-петиции, которыми в России подтирают задницу).
ЛПП.
Например, в Канаде не так давно отклонили законопроект об онлайн-слежке. Причем отклонили как раз из-за массового протеста граждан (да-да, те самые онлайн-петиции, которыми в России подтирают задницу).
И да, вы как юрист можете ничего и не видеть плохого, чтобы разобораться в этом законе и увидеть плохое — нужен айтишник.
>Закон сам по себе сыроват и его еще надо доработать, тчо полагаю и произойдет в самое ближайшее время.
Ну как там, сильно доработали закон об обязательном уведомлении о двойном гражданстве, который противоречит Конституции, да и вообще здравому смыслу сразу по нескольким пунктам, и в юридических кругах назван "парадом юридической безграмотности"?
Ну как там, сильно доработали закон об обязательном уведомлении о двойном гражданстве, который противоречит Конституции, да и вообще здравому смыслу сразу по нескольким пунктам, и в юридических кругах назван "парадом юридической безграмотности"?
Любителям почитать ещё ссылка на европейский закон о защите персональных данных: Cloud computing and EU data protection law. Доработано, конечно, заметно лучше, но всё же.
Вот забавно, что, походу, мы берем все слабые стороны разных стран. В EU параноя по поводу персональных данных, высокие налоги, это мы взяли, но зато качественные бесплатные продукты (образование, дороги, медицина), которые делаются на эти налоги — мы почему-то не взяли. В США налоги ниже, это мы не взяли, свободу тоже не взяли, зато перенимаем опыт «граждане должны сами оплачивать». Страны персидского залива сидят не нефтяной игле (переняли), но вот раздачу доходов с этой нефтяной иглы народу не переняли. Мне кажется кто-то в ПО нашего государства плюс с минусом перепутал.
Не везде всё хорошее. Например в Финляндии очень хорошее бесплатное образование, некоторые страны EU даже переходят на их учебники (математика, в частности). А вот бесплатная медицина там полный провал. Часами можно сидеть в очереди к врачу (это не преувеличение). Не везде всё прям замечательно и здорово. У нас специалистов в думе практически нет, от того и законы принимаются идиотские. Да и как пойти в думу умному человеку, если он и так неплохо зарабатывает и занимается интересным ему делом? С этого надо начать. Наши-то заседатели в думе в основном бездумно копируют то, что где-то уже есть. Только не поняв сути и последствий. Вот и надо теперь поднять шум и объяснить, что они тут не правы. Хотя по хорошему, это должно происходить ещё в момент начала обсуждения в думе.
Друзья, Вы зря обсуждаете персональные данные и т.п., всё это фигня, это закон «о предоставлении данных для ФСБ», я у меня нашлось убедительное доказательство.
У законопроекта официально три соавтора, от КПРФ Ющенко, как мне известно он до сих пор уверен в том, что это патриотизм, возможно сказывается разряд по боксу. Второй соавтор, Деньгин, прямо скажем не семи пядей во лбу, обычный мажор горлопан, окончивший непонятно чего, но хорошо пристроившийся к Жириновскому, каким место вопрос не этой дискуссии. Третий, самый интересный нам господин — Луговой Андрей Константинович.
Кто хочет почитайте его биографию на РИА ria.ru/politics/20090313/164697444.html
Я же вкратце скажу, бывших КГБшников не бывает, опыт огромный, автор прошлого законопроекта о досудебной блокировке экстремизма «Закон Лугового». Самое главное, является главным подозреваемым в смерти Литвиненко.
То есть человек имеющий большой КГБшно-ФСБшно-ФСОшный опыт на которого есть ордер Скотланд-Ярда.
Он же, не боясь английской развертки, спокойно тусит с 2010го года в Twitter twitter.com/aklugovoy периодически пописывает в ЖЖ lugovoyandrey.livejournal.com/ а собственный сайт aklugovoy.ru/ размещает в Германии.
А теперь скажите мне, при такой вводной, он идиот, не понимающий опасности, особенно в его положении по делу Литвиненко, или же он держит за идиотов нас, рассказывая о том, что хранить персданные забугром опасно, при этом сам забив на меры предосторожности?
У законопроекта официально три соавтора, от КПРФ Ющенко, как мне известно он до сих пор уверен в том, что это патриотизм, возможно сказывается разряд по боксу. Второй соавтор, Деньгин, прямо скажем не семи пядей во лбу, обычный мажор горлопан, окончивший непонятно чего, но хорошо пристроившийся к Жириновскому, каким место вопрос не этой дискуссии. Третий, самый интересный нам господин — Луговой Андрей Константинович.
Кто хочет почитайте его биографию на РИА ria.ru/politics/20090313/164697444.html
Я же вкратце скажу, бывших КГБшников не бывает, опыт огромный, автор прошлого законопроекта о досудебной блокировке экстремизма «Закон Лугового». Самое главное, является главным подозреваемым в смерти Литвиненко.
То есть человек имеющий большой КГБшно-ФСБшно-ФСОшный опыт на которого есть ордер Скотланд-Ярда.
Он же, не боясь английской развертки, спокойно тусит с 2010го года в Twitter twitter.com/aklugovoy периодически пописывает в ЖЖ lugovoyandrey.livejournal.com/ а собственный сайт aklugovoy.ru/ размещает в Германии.
А теперь скажите мне, при такой вводной, он идиот, не понимающий опасности, особенно в его положении по делу Литвиненко, или же он держит за идиотов нас, рассказывая о том, что хранить персданные забугром опасно, при этом сам забив на меры предосторожности?
Из комментариев в обсуждении сабжа на упомянутом dou:
Россиянам будет запрещено перемещать свои тела за рубеж, так как находящаяся в них ДНК содержит их персональные данные.
© KermlinRussia
«Вы еще чему то удивляетесь? Тогда мы идем к вам.» © Дума
Россиянам будет запрещено перемещать свои тела за рубеж, так как находящаяся в них ДНК содержит их персональные данные.
© KermlinRussia
«Вы еще чему то удивляетесь? Тогда мы идем к вам.» © Дума
Не, это не Чебурашка, это Чебуратор.
Вопрос «Что делать?» никуда не делся.
Очень просто сказать «оплатите хостинг впрок и скачайте тор», но что делать с сайтами?
Можно на секунду опустить тот момент что зарубежные ресурсы могут стать не доступными, и подумать о русском сегменте сети.
Лично меня не устраивает соотношение качество/цена у российских хостеров. Или дорого, или из рук вон плохо. Поднимать цены на хостинг и переносить все в Россию? Увольте. Изначально начинал пользоваться зарубежным хостером именно по той простой причине что в России любому хостеру может настать быстрый и внезапный конец.
Вот уже более трех лет пользуюсь услугами keyweb.ru, он же keyweb.de. Дата центр в Германии, высокое качество услуг и наличие русского саппорта. Уходить от них очень не хочется. Да и такие цены поискать надо.
Так что делать то?
Очень просто сказать «оплатите хостинг впрок и скачайте тор», но что делать с сайтами?
Можно на секунду опустить тот момент что зарубежные ресурсы могут стать не доступными, и подумать о русском сегменте сети.
Лично меня не устраивает соотношение качество/цена у российских хостеров. Или дорого, или из рук вон плохо. Поднимать цены на хостинг и переносить все в Россию? Увольте. Изначально начинал пользоваться зарубежным хостером именно по той простой причине что в России любому хостеру может настать быстрый и внезапный конец.
Вот уже более трех лет пользуюсь услугами keyweb.ru, он же keyweb.de. Дата центр в Германии, высокое качество услуг и наличие русского саппорта. Уходить от них очень не хочется. Да и такие цены поискать надо.
Так что делать то?
Чуть выше проскакивала такая точка зрения, что если сервис не спрашивает вас о гражданстве, то может и не хранить ваши данные. Т.е. или явно спрашивать, гражданином какой страны вы являетесь, либо не спрашивать вообще. Насколько верная такая точка зрения?
В голову приходит так же вариант с периодическим «сливанием» данных пользователя на какой то сервер в России, тоже не понятно, насколько правильным или не правильным с юридической точки зрения является такой вариант.
В голову приходит так же вариант с периодическим «сливанием» данных пользователя на какой то сервер в России, тоже не понятно, насколько правильным или не правильным с юридической точки зрения является такой вариант.
Печально, что люди, абсолютно далекие от современных технологий и интернета, имеют право и возможность принимать подобные законы.
Согласен, но системная ошибка ГД РФ в том, что нет общего законодательного акта, который урегулировал понятным языком и определил основополагающие основы и интернета. Нет как бы «Гражданского кодекса интернета» и отсюда проистекают многие проблемы поскольку нормы которые регулируют правоотношения в интернете размазаны по многих НПА и обывателю трудно в этом разобраться.
Прочитал все комментарии.
До 2016 г. госдуре с такими законами еще дожить надо.
Делайте так как мы говорим, не делайте того что мы делаем.
Депутаты Государственной Думы
Депутаты Государственной Думы
Все-таки, кто-то может объяснить? открываем законопроект "
1. Статью 18 дополнить частью 5 следующего содержания:
«5. При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети Интернет, оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации, в базах данных информации, расположенных на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3,4,8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.»
Открываем пункт 3 части 1 статьи 6 152 ФЗ:
Оператор вправе поручить обработку персональных данных другому лицу с согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом, на основании заключаемого с этим лицом договора, в том числе государственного или муниципального контракта, либо путем принятия государственным или муниципальным органом соответствующего акта…
Кто объяснит, что изменилось, кроме того, что каждый пользователь должен какой то accept делать договору?
1. Статью 18 дополнить частью 5 следующего содержания:
«5. При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети Интернет, оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации, в базах данных информации, расположенных на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3,4,8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.»
Открываем пункт 3 части 1 статьи 6 152 ФЗ:
Оператор вправе поручить обработку персональных данных другому лицу с согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом, на основании заключаемого с этим лицом договора, в том числе государственного или муниципального контракта, либо путем принятия государственным или муниципальным органом соответствующего акта…
Кто объяснит, что изменилось, кроме того, что каждый пользователь должен какой то accept делать договору?
Какой-то у вас странный 152-ФЗ.
Как верно заметили выше, чтобы спасти положение, достаточно заменить «указанных в пунктах 2, 3,4,8» на «указанных в пунктах 2, 3, 4, 5, 8». Пункт 5:
Статья 6. Условия обработки персональных данных
1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
1) обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных;
2) обработка персональных данных необходима для достижения целей, предусмотренных международным договором Российской Федерации или законом, для осуществления и выполнения возложенных законодательством Российской Федерации на оператора функций, полномочий и обязанностей;
3) обработка персональных данных необходима для осуществления правосудия, исполнения судебного акта, акта другого органа или должностного лица, подлежащих исполнению в соответствии с «законодательством» Российской Федерации об исполнительном производстве (далее — исполнение судебного акта);
Как верно заметили выше, чтобы спасти положение, достаточно заменить «указанных в пунктах 2, 3,4,8» на «указанных в пунктах 2, 3, 4, 5, 8». Пункт 5:
обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем;
Роскомнадзор, «Защита прав субъектов персональных данных»:
Вопрос: Распространяются ли требования Федерального закона «О персональных данных» на юридическое лицо иностранного государства?
Ответ: Требования Федерального закона «О персональных данных» распространяются на представительства юридических лиц иностранных государств, осуществляющих деятельность по обработке персональных данных на территории Российской Федерации.
Вообще, если уж депутаты так хотят защитить персданные граждан России, которых они ошибочно считают тупым недееспособным стадом, то есть простой вариант:
Обязать русскоязычные сайты в формах передачи персональных данных указывать страну где размещен сайт.
А дальше уже дело гражданина, опасается он передачи данных на немецкий или американский сервер или предпочитает нагружать СОРМ.
Всё остального от лукавого, вернее от Лугового, которого МИ6 хочет заполучить, а он при этом делает сознательный выбор в пользу твитера, ЖЖ и Hetzner-а.
Можно пойти дальше и обязать дать ссылку на методичку РКН, где бы конченным идиотам рассказывалось о том, что за ними будет следить АНБ и МИ6, что если он введет свою электронную почту, то с его счета могут быть списаны деньги, что данные собранные АНБ могут быть взломаны и использованы злоумышлениками, потому как сайт АНБ, в отличие от неприступного Урюпинск-Телеком, имеют каждый день по три раза как портовую шлюху, что вся их личная переписка в твиттере, если не удалить за 3 месяца, перестает лежать на дне Атлантики, а отправляется в США.
Если кто-то думает, что я на тему такой методички брежу или прикалываюсь, пытаясь превзойти Псаке, то это не я, это цитаты выступления депутата, автора обсуждаемого законопроекта, Деньгина в ГосДу*е. Наслаждайтесь:
Обязать русскоязычные сайты в формах передачи персональных данных указывать страну где размещен сайт.
А дальше уже дело гражданина, опасается он передачи данных на немецкий или американский сервер или предпочитает нагружать СОРМ.
Всё остального от лукавого, вернее от Лугового, которого МИ6 хочет заполучить, а он при этом делает сознательный выбор в пользу твитера, ЖЖ и Hetzner-а.
Можно пойти дальше и обязать дать ссылку на методичку РКН, где бы конченным идиотам рассказывалось о том, что за ними будет следить АНБ и МИ6, что если он введет свою электронную почту, то с его счета могут быть списаны деньги, что данные собранные АНБ могут быть взломаны и использованы злоумышлениками, потому как сайт АНБ, в отличие от неприступного Урюпинск-Телеком, имеют каждый день по три раза как портовую шлюху, что вся их личная переписка в твиттере, если не удалить за 3 месяца, перестает лежать на дне Атлантики, а отправляется в США.
Если кто-то думает, что я на тему такой методички брежу или прикалываюсь, пытаясь превзойти Псаке, то это не я, это цитаты выступления депутата, автора обсуждаемого законопроекта, Деньгина в ГосДу*е. Наслаждайтесь:
Боже, какой идиот этот депутат! о_О
А теперь покажу видео выступления против данного законопроекта, которое слабо согласуется с тезисом о том, что КПРФ этакие замшелые старперы. Честно я помощник Обухова, причем без зарплаты, так же прошу отнестись с пониманием к косякам, так как Обухов доктор наук — гуманитарий, плюс в отличие от презентации у него лимит времени, а информации надо было предоставить много от того и спешка.
Я подчеркиваю никого не агитирую за Палыча или партию, просто предлагаю сравнить позицию молодого представителя прогрессивных либералов и «замшелого» КПРФ.
Я подчеркиваю никого не агитирую за Палыча или партию, просто предлагаю сравнить позицию молодого представителя прогрессивных либералов и «замшелого» КПРФ.
То, что СП назвал анализом, было моей работой, я взял базу DMOZ раздела Россия, там если брать по доменам 57% в России, 43% вне России. Думаю мало кто верит, что на DMOZ сплошная наркота, экстремизм и детское порно…
Вы, я вижу, в курсе того, что там делается (я совершенно без иронии). Что они думаю о неконституционности новых принятых законопроектов? Или о том, что это — цензура, которая согласно Конституции запрещена, никто не заикается?
Я уже не помню кто именно такое выдал, но была фраза о том, что «не надо понимать Конституцию буквально». В переводе на русский язык, давно на Конституцию положили.
Тайна частной переписки презирается СОРМом, тут же пользователям фактически запрещают сайты, прикрываясь заботой о данных и той самой статьей Конституции о неприкосновенности частной жизни… В общем как надо, так и трактуют.
На тему цензуры — это вопрос терминологии, формально никакой цензуры нет, хочет Цукерберг чтобы его фейсбук жил в России — переносит сервера и живет, какая цензура?
Это просто формальность, такая же как с митингами, которые разрешены, но… и этих но столько, что можно любой запретить. Тоже самое сейчас идет и по инету, задача создать систему по которой любой сайт можно было бы запретить (заблокировать РКН) или закрыть на уровне провайдера, плюс чтобы всё где пишут и читают граждане России было под контролем, так что это не последняя инновация в законодательстве и стоит ожидать еще больших и более суровых правил.
Причем бить будут постепенно, сначала по малым группам, как то было к экстремизмом, это же 99.9% сайтов не касалось? Сейчас вот по тем кто хостится забугром — таковых 43% по DMOZ, что думаю отражает реальность. До этого у нас закон о блогерах приняли, тоже вроде большинства не касается. Думаю в обозримом будущем под каким нибудь благим предлогом введут обязательное лицензирование вебмастерской деятельности, причем какие придумают требования — никто не может даже предположить.
Тайна частной переписки презирается СОРМом, тут же пользователям фактически запрещают сайты, прикрываясь заботой о данных и той самой статьей Конституции о неприкосновенности частной жизни… В общем как надо, так и трактуют.
На тему цензуры — это вопрос терминологии, формально никакой цензуры нет, хочет Цукерберг чтобы его фейсбук жил в России — переносит сервера и живет, какая цензура?
Это просто формальность, такая же как с митингами, которые разрешены, но… и этих но столько, что можно любой запретить. Тоже самое сейчас идет и по инету, задача создать систему по которой любой сайт можно было бы запретить (заблокировать РКН) или закрыть на уровне провайдера, плюс чтобы всё где пишут и читают граждане России было под контролем, так что это не последняя инновация в законодательстве и стоит ожидать еще больших и более суровых правил.
Причем бить будут постепенно, сначала по малым группам, как то было к экстремизмом, это же 99.9% сайтов не касалось? Сейчас вот по тем кто хостится забугром — таковых 43% по DMOZ, что думаю отражает реальность. До этого у нас закон о блогерах приняли, тоже вроде большинства не касается. Думаю в обозримом будущем под каким нибудь благим предлогом введут обязательное лицензирование вебмастерской деятельности, причем какие придумают требования — никто не может даже предположить.
Без связи с конкретными рожами в думе (а все кто там сидит в большей или меньшей степени виноват в том, что происходит) все равно хочу выразить благодарность вам и с кем вы там работаете, что хоть как-то пытаетесь бороться с засилием маразма. Жаль, только, что толку от этого мало, так как даже «оппозиция» старательно следует генеральной линии партии.
Спасибо вам большое за вашу работу!
Кстати, если кому-то интересно ещё послушать Обухова, и заодно оценить масштаб всеобщего безумия, то посмотрите недавний выпуск «Здесь и сейчас» Дождя:
60 законов за четыре часа. Госдума отлично поработала и ушла на каникулы
Кстати, другой закон, про запрет рекламы, как раз для Дождя имеет очень большую значимость. Они просто не получают достаточно денег с подписки и от операторов (многие операторы вообще прекратили показывать Дождь в прошлом году). Более того, у них даже с рекламой денег на нормальное функционирование едва хватает — по сути, они продолжают работать на собственном огромном энтузиазме. Если рекламу будет показывать нельзя, я вообще не представляю себе, как такие телеканалы смогут продолжить вещание. Понятное дело, что пакеты/подписка в такой ситуации будут уже намного дороже, но есть основания полагать, что этого будет недостаточно. В итоге страдает независимое телевидение, и, в конце концов, обычные люди.
Вот что они предлагают после этого смотреть? Киселёва?
Кстати, если кому-то интересно ещё послушать Обухова, и заодно оценить масштаб всеобщего безумия, то посмотрите недавний выпуск «Здесь и сейчас» Дождя:
60 законов за четыре часа. Госдума отлично поработала и ушла на каникулы
Кстати, другой закон, про запрет рекламы, как раз для Дождя имеет очень большую значимость. Они просто не получают достаточно денег с подписки и от операторов (многие операторы вообще прекратили показывать Дождь в прошлом году). Более того, у них даже с рекламой денег на нормальное функционирование едва хватает — по сути, они продолжают работать на собственном огромном энтузиазме. Если рекламу будет показывать нельзя, я вообще не представляю себе, как такие телеканалы смогут продолжить вещание. Понятное дело, что пакеты/подписка в такой ситуации будут уже намного дороже, но есть основания полагать, что этого будет недостаточно. В итоге страдает независимое телевидение, и, в конце концов, обычные люди.
Вот что они предлагают после этого смотреть? Киселёва?
Перевожу: «Я идиот, который самостоятельно, добровольно ведет переписку с использованием американского сервиса, загружает свои фотографии на американский сервис, оставляет свои паспортные данные на американском сервисе, а теперь буду требовать у сервиса, чтобы они сделали так, как я хочу».
Даже не понимаю, почему некоторые считают, что наличие серверов в РФ решит проблему. Нет, даже если вдруг предположить, что западные компании организуют местные сервера — все равно никак не обойтись без выхода данных за пределы России. А закон запрещает это вне зависимости от того, продублированы ли они на российском сервере. Вот в чем дело. Невозможны ни gmail, ни google apps, ни iCloud с Android и dropbox даже если они сделают российские сервера. Потому что данные не смогут оставаться только лишь на российских серверах. В текущем виде закон запрещает любые современные компьютерные и мобильные операционные системы, в принципе. Даже если его авторам и было достаточно дублирования данных на серверах в РФ (репликации) — они не потрудились такую позицию зафиксировать. Запрещен любой выход данных вне страны. В принципе, по этому закону я даже устно не имею права сказать иностранцу, как меня зовут.
А закон запрещает это вне зависимости от того, продублированы ли они на российском сервере.
Ээээ? В каком месте? Пункт про трансграничную передачу данных отменили?
(это все если считать, что закон вообще относится к Google/Apple/Facebook)
В принципе, по этому закону я даже устно не имею права сказать иностранцу, как меня зовут.
И это тем более не правда.
Нет, я понимаю, что закон не восторг, но зачем совсем-то пустую панику поднимать?
NSFW
Партизанские войска с целью уничтожения системы ИТ-средствами ещё не начали создавать?
Начали :)
Как вступить?
Зависит от того в каком Вы звании… шучу, но в каждой шутке есть доля шутки.
Начали не значит, что уже прямо есть что-то большое.
Есть два домена cheburnet.info — на котором намерены рассказать для широкой аудитории к чему дело идет и cheburnet.org — где будем собирать интернет ополчение.
Сразу скажу, что всё 100% законно, причем общая концепция такова «критикуя предлагай», то есть не просто «мы против запрета хостинга» но с предложением альтернативы.
Основные принципы таковы:
Мы не экстремисты и не пятая колонная России, мы в большинстве своем тут живем и хотим чтобы тут было хорошо.
Мы готовы даже помогать власти и ФСБ в борьбе против АНБ, реальных экстремистов и террористов тем более, так как это в наших интересах.
Однако мы считаем недопустимым, чтобы интернет России превратился в аналог интранета Северной Кореи.
Объединившись, мы являемся силой, задача которой, без всякой политики защищать свободу общения в сети.
Мы для государства можем быть друзьями и союзниками, решая некоторые задачи намного быстрее, чем ФСБ, но так же можем стать противниками.
Мы считаем, что интернет с момента своего основания саморегулирующаяся система, вмешательство в которую со стороны власти недопустимо и деструктивно.
Мы не хотим быть оппозицией, так как большинство из нас аполитичны, плюс некоторые из нас исповедуют совершенно разные взгляды на политику.
Мы, программисты, вебмастера, блогеры, предлагаем гражданско-государственное партнерство между чиновниками и экспертами, и не просто экспертами, а людьми имеющие влияние на свою аудиторию, которая суммарно намного больше чем аудитория первого канала.
Пока кроме этой теории и пары доменов, есть несколько человек, в том числе несколько депутатов ГД, а это выход на трибуну, несколько ИТшников, в том числе древних, есть договоренность с Пиратами у которых свои ресурсы, есть несколько журналистов, юристов и переводчиков.
На тему «как вступить?» — если вышеизложенное одобряете, то пока можете просто написать письмом кто Вы, что можете и что предлагаете, какова Ваша аудитория мне на почту leo.wrs@gmail.com
На тему политический взглядов, тут политики в смысле идеологий нет, это примерно как с вариантом когда у Вас в снегу или говне застряла машина, кто толкает друг, любой кто рассказывает, стоя рядом про то, кто виноват, вражина, которого надо монтировкой гнать подальше.
Начали не значит, что уже прямо есть что-то большое.
Есть два домена cheburnet.info — на котором намерены рассказать для широкой аудитории к чему дело идет и cheburnet.org — где будем собирать интернет ополчение.
Сразу скажу, что всё 100% законно, причем общая концепция такова «критикуя предлагай», то есть не просто «мы против запрета хостинга» но с предложением альтернативы.
Основные принципы таковы:
Мы не экстремисты и не пятая колонная России, мы в большинстве своем тут живем и хотим чтобы тут было хорошо.
Мы готовы даже помогать власти и ФСБ в борьбе против АНБ, реальных экстремистов и террористов тем более, так как это в наших интересах.
Однако мы считаем недопустимым, чтобы интернет России превратился в аналог интранета Северной Кореи.
Объединившись, мы являемся силой, задача которой, без всякой политики защищать свободу общения в сети.
Мы для государства можем быть друзьями и союзниками, решая некоторые задачи намного быстрее, чем ФСБ, но так же можем стать противниками.
Мы считаем, что интернет с момента своего основания саморегулирующаяся система, вмешательство в которую со стороны власти недопустимо и деструктивно.
Мы не хотим быть оппозицией, так как большинство из нас аполитичны, плюс некоторые из нас исповедуют совершенно разные взгляды на политику.
Мы, программисты, вебмастера, блогеры, предлагаем гражданско-государственное партнерство между чиновниками и экспертами, и не просто экспертами, а людьми имеющие влияние на свою аудиторию, которая суммарно намного больше чем аудитория первого канала.
Пока кроме этой теории и пары доменов, есть несколько человек, в том числе несколько депутатов ГД, а это выход на трибуну, несколько ИТшников, в том числе древних, есть договоренность с Пиратами у которых свои ресурсы, есть несколько журналистов, юристов и переводчиков.
На тему «как вступить?» — если вышеизложенное одобряете, то пока можете просто написать письмом кто Вы, что можете и что предлагаете, какова Ваша аудитория мне на почту leo.wrs@gmail.com
На тему политический взглядов, тут политики в смысле идеологий нет, это примерно как с вариантом когда у Вас в снегу или говне застряла машина, кто толкает друг, любой кто рассказывает, стоя рядом про то, кто виноват, вражина, которого надо монтировкой гнать подальше.
Вы затеяли хорошее дело, но, боюсь, без политики уже не обойтись, потому что причины всего происходящего вокруг нас безумия именно политические. Хотя в действительности это даже и не политика, а нечто совсем выходящее за рамки той реальности, где с другой стороной можно договориться.
На мой взгляд, мы уже подошли к черте, когда вопрос стоит так — или вы (т.е., мы, — все, кто считает себя разумными цивилизованными людьми), или они.
Так что я говорил не метафорически, а буквально.
На мой взгляд, мы уже подошли к черте, когда вопрос стоит так — или вы (т.е., мы, — все, кто считает себя разумными цивилизованными людьми), или они.
Так что я говорил не метафорически, а буквально.
Есть проблема, сделал материал, разложив по полочкам откуда ветер дует, куда он дует по всем этим законам, кто конкретно за этим стоит, какие последствия будут для малого бизнеса ИТ-сферы, что в свете моей информации сделают мировые ИТ-гиганты, а так же как в свете данного закона ФСБ наступит на собственный грабли.
Материал сделал, место ему в разделе «законодательство и ИТ», но хабр говорит мало кармы, всего +8, а надо минимум +20.
Дабы не просить напрямую «мужики наплюсуйте, подпишитесь», спрошу как политик «как Вы думаете, скоро у меня +20 будет?»
Материал сделал, место ему в разделе «законодательство и ИТ», но хабр говорит мало кармы, всего +8, а надо минимум +20.
Дабы не просить напрямую «мужики наплюсуйте, подпишитесь», спрошу как политик «как Вы думаете, скоро у меня +20 будет?»
Мне вот интересно — вы сделали материал, разложили все по полочкам… а что вы думаете про процитированный выше комментарий самого Роскомнадзора?
А что тут комментировать? Де-юре РКН никто и звать никак для иностранных компаний, равно как гаишник со своей ксивой и радаром никто и звать никак ни на территории ЕС. В этом случае РКН по закону ведет террористическую практику, не имея де-юре воздействия, блокируя сайты ни в чем не обвиняя владельцев сайта, пользователей и хостера. Если совсем грубо, то действия РКН это сетевой терроризм, причем классический где сайты оказываются заложниками, плюс к тому до 98% окружающих (других сайтов на том же IP) попадают за компанию.
Не холивара ради, но прозрачности для…
В законе речь идёт о некотором операторе персональных данных.
Где-нибудь прописано, кто является таковым оператором? Кто может просветить?
Если компания не хранит и не накапливает данные (доказать обратное без исходников сложновато; на запросы компания не отвечает, либо отвечает, что не накапливает), а просто выполняет их обработку (ну, допустим).
В законе речь идёт о некотором операторе персональных данных.
Где-нибудь прописано, кто является таковым оператором? Кто может просветить?
Если компания не хранит и не накапливает данные (доказать обратное без исходников сложновато; на запросы компания не отвечает, либо отвечает, что не накапливает), а просто выполняет их обработку (ну, допустим).
В законе о ПД — написано, какие условия необходимы, чтобы… нет не стать, а внезапно оказаться «Оператором ПД».
То есть, я могу им оказаться? Это как-то документируется? Там, я не знаю, в какой-нибудь бумажке написано, что такие-то „Рога и копыта“ являются оператором персональных данных.
Короче, допустим я — компания, могу ли я сказать: „Я не оператор персональных данных, отстаньте от меня“, — таким образом, чтобы этот закон был ко мне неприменим?
Короче, допустим я — компания, могу ли я сказать: „Я не оператор персональных данных, отстаньте от меня“, — таким образом, чтобы этот закон был ко мне неприменим?
Сказать — не можете. Можете перестать обрабатывать персональные данные.
Я лишь говорил о номинальном «оказаться», то есть, в соответствии с «бумашкой» aka 152-ФЗ.
«2) оператор — государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными;»
Есть реестр операторов, в который принудительно внесли многие организации (и им пришлось испытать кучу гемороя, для официального бумажного оформления), но остальным пришлось самостоятельно регистрироваться. Соответсвенно, пока ты не в «списке» — ты не официально оператор… с одной стороны, но при этом и не имеешь права (по закону) вести «операторскую деятельность», с другой — ты, опять же, по закону, обязан зарегистрироваться и оформиться, если выполняешь функции попадающие под… Хотя, ниже правильно сказано — перестаешь выполнять обработку, хотя бы номинально и всё — «от… цепитесь от мну». :)
«2) оператор — государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными;»
Есть реестр операторов, в который принудительно внесли многие организации (и им пришлось испытать кучу гемороя, для официального бумажного оформления), но остальным пришлось самостоятельно регистрироваться. Соответсвенно, пока ты не в «списке» — ты не официально оператор… с одной стороны, но при этом и не имеешь права (по закону) вести «операторскую деятельность», с другой — ты, опять же, по закону, обязан зарегистрироваться и оформиться, если выполняешь функции попадающие под… Хотя, ниже правильно сказано — перестаешь выполнять обработку, хотя бы номинально и всё — «от… цепитесь от мну». :)
Подсказали следующее.
Часть 2 статьи 12 Конвенции о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных:
А эта Конвенция ратифицирована ФЗ «О ратификации Конвенции Совета Европы о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных».
Часть 2 статьи 12 Конвенции о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных:
Сторона не должна запрещать или обусловливать специальным разрешением трансграничные потоки персональных данных, идущие на территорию другой Стороны, с единственной целью защиты частной жизни
А эта Конвенция ратифицирована ФЗ «О ратификации Конвенции Совета Европы о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных».
Вообще забавно. У меня сервера в Германии. Даже если я возьму сервер на территории РФ, на котором буду хранить базы с данными юзеров, во время работы основных серверов на них будут создаваться сессионные куки, которые частично будут хранить данные пользователя во время сеанса. Т.е. избежать хранения данных за рубежом, хотя бы временного, просто нереально.
Еще один веселый момент. Я — россиянин. И, допустим, я живу за пределами РФ. Как меня сможет выкупить тот же ФБ, чтобы положить мои данные на другой сервер? И т.д. и т.п.
Цель всего мероприятия абсолютно прозрачна, но оформлена на столько глупо и непрофессионально…
В итоге придем к тому, что ты своей жене решишь написать смс-ку, а при отправке будет высвечиваться «отправлено на модерацию».
Еще один веселый момент. Я — россиянин. И, допустим, я живу за пределами РФ. Как меня сможет выкупить тот же ФБ, чтобы положить мои данные на другой сервер? И т.д. и т.п.
Цель всего мероприятия абсолютно прозрачна, но оформлена на столько глупо и непрофессионально…
В итоге придем к тому, что ты своей жене решишь написать смс-ку, а при отправке будет высвечиваться «отправлено на модерацию».
Т.е. избежать хранения данных за рубежом, хотя бы временного, просто нереально.
Так закон вас к этому и не обязывает.
Вопрос о том, как вебмастеру определить гражданство пользователя был еще до первого чтения законопроекта задан, в ответ от авторов тишина, а позже нелепое блеяние на тему того, что РосКомНадзор сделает методики…
Единственный вариант — спросить самого пользователя, думаю что если до дела дойдет, что окажется что на фейсбуке граждан России нет вообще.
Единственный вариант — спросить самого пользователя, думаю что если до дела дойдет, что окажется что на фейсбуке граждан России нет вообще.
www.cheburnet.org/?p=1 начало танцев против идиотов от власти.
А вы сам закон читали? Размещать свои персональные данные за границей гражданам РФ никто не запрещал. Как, в общем-то, никто не запрещал иностранным компаниям получать и обрабатывать данные граждан РФ. Да, их сайты могут быть заблокированы на территории РФ, но не больше.
Закон чушь, но дело своё сделает. Мало кто это видит, но границу закрывают. Нельзя иметь счета за границей без уведомления, нельзя жить заграницей без уведомления, нельзя учиться заграницей без уведомления, нельзя работать без уведомления. Как бы коммунизм на радостях не объявили… ах да уведомить тоже толком нельзя. А данный законопроектик хорошо в этом поможет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Запрет хранения данных россиян на зарубежных серверах: что будет после 1 сентября 2016 года?