Pull to refresh

Comments 69

Закройте стеной все выходы на мейл.ру и гмейл — народ перейдет на Ваш MS Exchange. В крупных бюджетных организациях (1000+ машин, как у Вас) так и должно быть. А проблемы Ваши мне знакомы в целом, когда любые инициативы и инновации рубятся на корню, и когда начальству достаточно чтобы принтер печатал и одноклассники открывались, а как оно работает — пофигу.
Увы, по опыту, если вразумить руководство не удается, выход один — набравшись стажа и опыта менять работу.
закрыть без санкции руководства выходы куда-либо? Ну-ну…
я понимаю, что хочется порядка и удобства. Но все-таки решения должно принимать руководство. Пусть и после советов «нижнего звена».
Разве «закрыть» что-то в нашем государстве не проще чем «открыть»?
закрыть-то проще. Но потом получить люлей за то, что кто-то там чего-то недочего-то — это тоже весьма просто.

p.s. государства у нас разные, проблемы очень похожие :)
Так никто не отменял капание на мозг начальству и страшные секьюрити ревью об неугодном контенте, а также выдержки из анализа производительности других бюджетных предприятий закрывших развлекательные сайты…
Начальство прониклось — получаем приказ, всё закрыто все довольны…
ну так я понял, что основная проблема в организации как раз в том, что «начальство не прониклось».
Мой зам. деп (frolic), только за. Но все упирается в то, чтобы донести это до самого высшего руководства
О как, а я, читая этот пост, вспоминал тот. Речь идёт об одной и той же организации?

У него описан «санитарный» этап, «кремация всего мертворожденного, умершего своей смертью, но находящегося в состоянии зомби, или адово агонизирующего.» Технически реализованные, но не востребованные проекты типа Lync (у нас с ним, кстати, та же ситуация) разве не попадают в категорию «мертворождённого»?

cast frolic
«Опыт — это то, что получаешь, не получив того, что хотел...»
Имея больше 5 лет опыта работы в бюджетной сфере скажу, что народ тут в основном не пробиваемый. Проходил примерно тоже самое, что и Вы. Систему тикетов окончательно получилось внедрить только когда откровенно забивал на устные обращения, а те, что приходили тикетами делал сразу и быстро. Внутренний меседжер внедрил используя GPO, сквозную авторизацию и принудительный запуск (Если пользователю оставлять альтернативу, он всегда будет лениться запускать приложение). Ну и в общем можно долго рассказывать как решал проблемы схожие в Вашими.
Интересный и полезный опыт.
Ну и в общем можно долго рассказывать как решал проблемы схожие в Вашими.

Может, напишете, пост? ;)
А что за месенджер вы внедряли?
У меня есть потребность, но что-то ничего, что интегрировалось с AD, найти не могу. Смотрю в сторону Jabber и какого-нибудь клиента с msi пакетом для установки через GPO.
а разве кип умеет прозрачную авторизацию?
Почти умеет. Если оставлять дефолтную Jabber учетку "qip.ru" — авторизация проходит прозрачно, но не работают (без танцев с бубном) групповые чаты и прочий доп. функционал. Если не хотите «с бубном» — надо писать в логин @ваш_jabber_домен — но тогда при запуске будет вылетать окно с запросом пароля (при том что фактически прозрачная авторизация срабатывает и можно жать хоть Enter хоть Esc — без разницы).
так ведь lync легко и просто через GPO развертывается. конечному пользователю надо всего лишь один раз его запустить. авторизация там через NTLM
Я выбрал Openfire и Pandion. Сначала ставил спарк, но он слишком много ресурсов ест… По поводу lync, решение удобное и хорошее, но не всегда есть средства и технологическая платформа для реализации.
Пандион легко разворачивается, путем написания небольшего батника и подготовленного файла конфигурации. Если интересно, могу подробнее рассказать…
<ворчание mode>Статья о том, как ее автор жуёт кактус?</ворчание mode>
Мне кажется, что с вашими амбициями вам стоит валить оттуда.
Если нет понимания ни от пользователей, ни от руководства, это же постоянная борьба с ветряными мельницами.
А что самое печальное, у вас там не появится опыта, как это работает в реальной сфере.
Когда дочитал до «Тебя тут никто не держит! Хоть сейчас можешь уходить...» подумал, что автор так и сделает, но нет, он по прежнему жрет кактус, как сказали выше. Можно узнать зачем? Он же колется и невкусный.
А кто из нас, если не он.
Наверно, потому что на 3-м курсе? Такая работа не бей лежачего идеально подходит для студентов.
8 человек на 1500 пользователей, да еще без домена и вообще в отсутствие нормальной ИТ-инфраструктуры? Нагрузка там неслабая должна быть.
до сих пор и не приняли регламент, из-за отсутствия которого мы удовлетворяем все требования пользователей (начиная от поиска кнопок в новом офисе и заканчивая перетаскиванием компьютеров из одного кабинета в другой).
у меня на 300+ пользователей я один. И никакой инфраструктуры. Собственно я тут и есть ради этого. Ибо из 10.000+ человек в организации с жесткой инфраструктурой несколько подразделений общим числом человек 300-400 решили, что не хотят они этой жесткой структуры. Наняли меня и сидят расслабляются в свое удовольствие. Так вот, основная нагрузка у меня — это анекдоты читать и прочие новости.
13 т.р на полную ставку

Это в Москве что ли?
Что-то совсем печально, я когда пришел в эникей лет 10 назад получал 14к (нас было 3 сапорта и 2 админа, компов не меньше), при этом никаким AD, цисками и прочим не занимался, только офисы, принтеры и беготня по пользователям в поисках кнопочек и замены мышек. Сейчас такой же эникей это 15 на старте и около 20 потом (в МСК), а у вас же более админский уровень и это минимально 30к в практически любой конторе МСК по объявлению, что вас там еще держит? Я уже не говорю, что админ с опытом это ~50к…
Да бросьте. Эти деньги можно получать ковыряя в носу на фрилансе выполняя до 10 заказов в месяц. За такие деньги работать на дядю — себя не уважать.
разве много именно админской работы на фрилансе? Не находил как то, хотя не то чтобы я сильно искал.
Море. Когда по мелочи, когда что то крупное попадается. Я этим ради интереса занимался этим около месяца, не жаловался на кол-во заказов.
Печаль…
Вы уже раза в два точно больше должны получать при таких амбиция и знаниях.
Не пробовались на удаленку устроиться куда-нибудь?
Нет, пока меня тут все устраивает (кроме зп), а на данный момент для меня все таки важнее опыт и саморазвитие
Наверняка неправда. У нас на поселке админ в поликлинике 12 получает. В школе также. В среднем 12-15. Поселок в Алтайском крае. Население 5000 человек))
Microsoft Exchange Online и Lync Online мы получили бесплатно, так как являемся образовательным учреждением
Именно бесплатно, а не со скидкой 90%? В прайсах софтопродажников есть предложения для учебных заведений по очень-очень низким ценам.
Бесплатно, еще есть Sharepoint Online. Я тоже работаю админов в ВУЗе
1500 компьютеров без домена это полная жесть
Запросто. Напокупали ради экономии винды хоум…
Напокупали… Ага. Знаю такие места на горьком опыте. Каждый сам ставит то, что хочет. Системы стоят от 95-й винды до семерки, местами убунта, местами две-три системы, местами подключают иногда в тестовых целях списанную башню с 486-м процессором и DOS. Какой там домен, что вы…
А как они работают-то с таким зоопарком?
Все заявки выполняются вручную, т.е человек идет в кабинет и все чинит там. Windows так же устанавливается вручную без использования сторонних утилит (System Center, Symantec Ghost и т.д) и файлов — ответов(AIK)
Windows так же устанавливается вручную
А это много где так. Я тоже вручную ставлю.
И тогда все видят, что человек работает. А при сторонних утилитах все появляется внезапно и само собой. А админ сцуко сидел у себя в кабинете и наверно бездельничал.
Нормально работаем. Кто шьет старые контроллеры — вынужден пользоваться 95-98-МЕ, ибо прямой доступ к порту в ХР — привилегированная операция, а старый софт лезет напрямую. Есть старые башни с 32 метрами оперативы, где новее 98-й ничего не встанет. Есть новые башни, куда без танцев с бубном старше семерки ничего не встанет. Есть фанаты линукса, которым никто не указ. Задачи выполняются — детали руководству пофигу.
Подобное еще где-то осталось? Что-бы пользователи сами себе ОС ставили.
На предприятии в основном Windows XP Professional, Windows 7 стали только внедрять
Ну это я свою ситуацию проецирую. У меня всего 150 компьютеров, но на 70 из них — винда хоум.
На одной из прошлых работ удалось перейти на систему тикетов и на новую корпоративную почту только после официального приказа по предприятию подписанного лично ген.директором. После приказа всех кто звонил, и кто писал в почту — слали в систему тикетов, первое время конечно помогали разобраться. А на корпоративную почту пересаживали просто насильно, иногда даже до скандалов с привлечением директора доходило.
Но с руководством нам повезло, но если бы оно нас не поддержало, то конечно ничего бы и не вышло…
Парень, ты же понимаешь, что всё зависит от тебя, а не от руководства. Твори дела, подымай всё. Всё получится.
Я этим и занимаюсь и верю, что скоро все получится ;)
Если неохота уходить с организации, можно найти нормальный левак, хоть через тот же фирланс, и жить чуточку лучше и веселее.
К сожалению, Уважаемый автор судит исключительно со своей колокольни, не пытаясь посмотреть на ситуацию с позиции менеджера или топ менеджера. Проблема гораздо глубже и системнее чем кажется и имеет масштабы всей страны, а не отдельной службы внутри бюджетной организации. Попробую пояснить:

1) В стране идут структурные изменения, которые не очень афишируются. Идет укрупнение бюджетных структур — образование, медицина, оборонка. Причем кластеризация этих структур происходит не по принципу «кто эффективнее, тот и будет вокруг себя собирать кластер» а по принципу «своя рубашка ближе к телу», т.е. если руководитель бюджетной организации в хороших отношениях с руководством того или иного министерства, то ему и дают карт-бланш. С точки зрения ИТ, то систематизация и регламентация всех бизнес-процессов может привести к скорому поглощению этой организации ведь она «так понятна с точки зрения управления». Именно по этому руководство с опаской идет на автоматизацию деятельности, ведь на кнопочки нажимать в корпоративной ИС без проблем сможет и кто-то другой, а хаосом управлять может только «гениальный» руководитель.

2) ИТ не является основной бизес-единицей бюджетной организации. Рухнул сайт, не смогли граждане получить услугу через интернет, ничего, придут ножками, бумага то в организации движется, а значит работа идет, а значит все хорошо, а проблемы индейцев шерифа не волнуют.

3) Исходя из второго пункта, бюджетке никогда не достичь уровня заработных плат, который есть в коммерции. Плюс к этому, если покупаешь классного спеца за рыночную цену, эта информация мгновенно расходится по организации и все ходят, криво смотрят и за спиной шепчутся: «и за что ему платят такие деньги, он мне даже на ноль в екселе поделить не смог». Да именно так! Лишь единицы из тысяч сотрудников бюджетных организаций понимают в чем состоит работа Системного администратора и почему он так дорого стоит.

4) Исходя из третьего пункта, качество человеческого материала работающего в ИТ подразделениях ниже принтера, хотя и выше плинтуса. В этом случае задача менеджера заключается в том, что оторвать «тело» от игры, пнуть его в нужном направлении, причем с такой ювелирной точность, чтобы он по пути не накосячил. Ни о какой самостоятельности в принятии решений по устранению проблемы рядовым сотрудником речи не идет, но и это не самое страшное. Самое страшное, что рядовой сотрудник отказывается нести всяческую ответственность за свою работу со словами «вы мне и так мало платите». Ситуацию спасают только такие люди как Автор, которые готовы делать полезное дело за идею, а не за З/П. Я готов молиться на таких сотрудников, хотя и понимаю, что всему есть предел, поэтому стараюсь сделать по максимуму их руками, чтобы перед руководством обосновать, что эти люди важны и им нужно платить достойно.

5) Приведу аналогию об информационных системах как урна для мусора. Поставить урну для мусора безусловно важное, нужное и полезное дело, но! Ее нужно поставить в правильном месте, нужно сломать многолетнюю привычку у «пользователей» бросать мусор в урну, а не в месте его появления, нужно эту урну вовремя очищать, чтобы она не превратилась в локальную помойку. Возьмем систему HelpDesk. Ну поставим мы ее, ну заставим пользователей отправлять заявки только через нее, но что делать с ИТ-персоналом. Постоянные отмазы о ведении заявок: «я забыл завести, я забыл закрыть, да она сама закрылась». Наказывать? но как? И вот тут мы переходим к последней проблеме, о которой хочу рассказать, хотя их гораздо больше.

6) Управляемо то что измеряемо. Допустим мы разработаем метрики и сделаем гибкую оплату труда, которая привязана к результатам.
а) как правило подобная система оплаты труда идет в разрез теми правилами, которые приняты в бюджетной организации
б) расчетчики З/П взвоют, если я им начну носить каждый месяц разные данные о надбавках к «окладу», которые отражают те или иные заслуги сотрудников.
в) Фонд оплаты труда в бюджетке утверждается как минимум на год. Соответственно, чтобы кого-то поощрить, я должен у кого-то отнять. А если все одинаково хорошо работают, то мы придем к одинаково низкой З/П. Класс!

В качестве послесловия сей тирады хочу рассказать реальную историю:
Наши финансисты внедрили автоматизацию финансового блока (зарплата, бухгалтерия, планово-финансовая деятельность). Внедрили с помощью аутсорсеров, все здорово, но вот теперь никто не понимает как оно работает и считается. После этого «успешного» внедрения (Внимание!) финансисты замахнулись на автоматизацию основного производственного процесса, чтобы и там рулить его параметрами на свое усмотрение. Руководство это смекнуло и отдало проект по внедрению нам и с чувством выполненного долга и осознанием что решение было верным отстранилось. Мы набрали классных спецов, дали им рыночную З/П и ринулись в бой. Финансисты не забыли обиду и начали потихоньку под разными предлогами резать нам финансирование. Причем мотиация финансистов не отличается адекватностью, но право подписи на финансовых документах у них. Топ менеджер принципиально в это не вмешивается (о его мотивах даже рассуждать не буду). В итоге сейчас идет бодание между Айтишниками и финанситами. Угадайте, кто пока выигрывает? Но это пока!

Вот это я и хотел прочитать вместо самой статьи.
И еще! Автор упомянул, что является студентов 3-го курса Бауманки. И если он не рассказывал смешных историй из армейской жизни, то наверняка студент дневного отделения. Бауманка достаточно жесткий вуз, и забить там не удастся. Из всего этого я делаю, на мой взгляд, логичный вывод, что занят он на работе не полный рабочий день. А теперь, чтобы не бросить тень на Автора, возьмем сферического недовыпускника технического вуза, работающего на неполный рабочий день. Сколько бы вы ему заплатили? Как минимум цифры будут сопоставимы с тем, что он имеет сейчас.

А всем тем, кто говорит, что нужно сваливать и что Автор стоит гораздо больших денег, хочу сказать следующее: знание не тождественны опыту. Опыт штука сугубо индивидуальная. Нельзя сказать что за год я точно приобрету опыт достаточный, чтобы меня оторвали с руками и ногами. Как-то так.

Мне, когда я был студентом техникума, довелось целый год поработать на крупном металлургическом заводе. Оттуда я вынес одну простую вещь: работай так усердно как можешь и с теми ресурсами какие есть — вот тогда тебя обязательно заметят. Если ты начнешь ходить к руководству и канючить по каждому поводу, от тебя начнут отмахиваться как от назойливой мухи. Маленький лайфхак: если у тебя порвалась руковица, не ходи просить новую у мастера производства, возьми порванную у коллеги — дырки вряд ли совпадут)))
Поэтому на данный момент можно только надеяться, что станет лучше (руководство обещает в скором времени повысить зарплату и увеличить финансирование департамента).


Вот увидит барин,
Что плоха избушка,
И отпишет леса — Думает старушка.

А если серьёзно, то вам нужно искать новую работу.
Обязательно напишите отзыв о проделанной работе и подпишите у руководства. Это придаст вам веса на новых собеседованиях.
Очень хорошо Вас понимаю. Сам работал в гос. учереждении. Кроме врожденной лени пользователей присутствуют такая проблема, как устаревшее и морально и физически железо, которое менять никто не собирается. Для меня было полнейшим шоком первое вскрытие современного ПК после работы в гос. структуре, хотя я и старался следить за трендами. Мой совет — это выкраить время между установками оффисов, консультациями по САПР, спорами с «начальниками» отделов не желающих что-то там внедрять, пылесошиванием корпусов в бухгалтерии и непрекращающимся чаепитием и потратить это время на самообучение… только так.
Хотелось бы пожелать Автору и дальше с таким энтузиазмом смотреть на свою работу и не превратиться в админа, который ходит на работу только чтобы запустить танки и иже с ними. Побольше бы таких ИТшников…

Со многим из описанного в статье сталкивался на собственном опыте, хотя и не приходилось пока что работать в бюджетной организации. В частности, пришлось по работать как в организациях, в которых helpdesk только начинали внедрять, так и в организациях, где это уже давно и очень даже неплохо работает.

Есть инициативы, которые могут исходить снизу (от эникейшика/админа), которые не требуют поддержки начальства (лишь бы не мешали и времени хватало). В частности, система мониторинга больше всего нужна прежде всего админам, ее развертывание — интересный и нужный опыт, здесь не нужен пинок сверху. А вот система тикетов/заявок, helpdesk и «прочее такое» — это уже то, что коснется всех сотрудников предприятия, и в этом случае без поддержки начальства (их желания подписывать регламенты, SLA и прочие связанные с локально-нормативные акты) ничего не выйдет.

Где-то на хабре была серия постов об опыте внедрения helpdesk-системы. В подобных проектах, на мой взгляд, очень важно правильно определить, что хочет начальство. В случае с коммерческими организациями это чаще всего деньги (больше прибыль/меньше затраты); в случае с «бюджетными» начальниками, наверное, их стремление подольше оставаться на своем, скорее всего весьма хлебном, месте. И уже исходя из этих потребностей руководства нужно преподносить свой проект (чем бы он ни был) — как он может помочь им — руководителям — достичь их целей. Просто так прийти и рассказывать о всяких красивых теориях, типо ITSM, в большинстве случаев не прокатит. Что организация в целом и руководство в частности получит в случае удачной реализации проекта — вот что для этого самого руководства важно.
То что это бюджетная организания или нет не имеет значения, такие развалы есть и в частном секторе.
Прочитав ваш пост я вижу что вы много реализовали но никто этим не пользуется, и вы переходите от одного к другому, это и понятно что то новое реализовывать всегда интересней/легче чем заставить людей пользоватся тем что уже сделано.
Но по факту выходит то что вы делаете бессмысленно без внедрения на местах, хоть и интересно вам.

Вот вам совет от прошедшего те же периоды.

1: Не спрашивайте никогда почему люди не работают, с самого начало этот вопрос говорит начальству что они плохие, и никакого положительного эффекта вы не получите, лучше делайте предложения как их заставить работать
2: Прекратите реализовывать новый функционал, он не будет использован как и стартый с тем же подходом.
3: Откопайте первый ваш проект, (домен) и продолжайте внедрять, не переходите на другое пока не закончите.
4: Делайте отчеты руководству о том что вы делате, и зачем это надо, и как это важно, до них дойдет потом, и они смогут пользователей успокоить. Пара презентаций могут помочь (что сейчас / как будет / зачем)

В общем в конце вам будет ясно что технической работы у вас намного меньше чем банального лоббирования интересов.
Автор, я работал в подобной организации (не бюджетной, Бог миловал, но все остальное было весьма похоже). И изначально я рассматривал такую работу только как полигон для экспериментов и поднятия собственных скиллов, чего и вам советую. Все дело в том, что подобный подход к работе в таких организациях — неизлечим. Вы там ничего не добьетесь и ваши старания никто не оценит.

С вашими текущими знаниями вы вполне можете претендовать на вакансию админа в энтерпрайзном секторе, где у вас будут интересные задачи, адекватное руководство и отсутствие необходимости вытирать сопли пользователям. Бегите вы из этого болота, серьезно.
Автор — ты молодец! Из тебя получится хороший админ с активной профессиональной позицией. Вообще жизнь уже преподнесла подарок — такой полигон для самообчения и исптыаний и прочие админы-ленивцы не особо мешают! В свое время у меня был сильно меньше. Это действительно шанс многому научиться и тут важно поставить для себя цели и сроки — не засидеться там лишнего. И не оглядываться на зарплату и пофигизм начальства. Это временые минусы и пусть они не демотивируют, думаю ты еще и по башке будешь получать за свои эксперменты. Короче — старайся извлекать максимум пользы для своего профессионального роста, а остальное приложится!
UFO just landed and posted this here
Я выскажу свою анархическую точку зрения — если ты уважаешь себя, даже не думай работать в бюджетных структурах. Серьезно, нельзя работать там, где рулят функционеры из прошлого века и их клоны-воспитанники, и где все рулится абсолютно оторванными от жизни нормами и правилами. Это гнилое болото, откуда можно только бежать, пока не начал квакать как местные.
Внесу свои 5 копеек.
Неделю назад уволился из бюджетного учреждения. Приняли меня туда на должность инженера-программиста, когда я был на середине 1 курса. Суть работы заключалась только в обслуживании офисной техники (кроме заправки принтеров) и мало-мальски поддерживания сайта учреждения в адекватном состоянии. К слову, на полную ставку давали 5200 рублей чистыми (на момент увольнения было 6800).
Проработал я там 1,5 года. За это время сделал следующее: протянул стабильный инет 100 мбит на 25 машин (до этого кто-то пользовался свистками, купленными на свои деньги, проводной инет по ADSL был только у директора и секретаря), перевел все компы на Win7/Office10, насколько это возможно обезопасил машины от разной нечисти с инета. В процессе работы так же полностью занимался закупками новых машин взамен сломанных (к слову, некоторые машины были аж с 2006 года, поставленными по тендеру, если вы понимаете, о чем я), новой офисной техники. Опыт, конечно, не сказать, что полностью админский в понимании администрирования серверов и прочего, но для студента 1-2 курса считаю хорошим началом для изучения поверхности сферы и набора первого опыта работы по трудовой книжке.
Покупка техники обычно производилась 2 раза в год (весной и осенью). Счет до 100 тысяч, укомплектование «Компьютер-комплекта на одно рабочее место» по 211 коду, мелочь на списание шла по 340 коду. Куча бюрократии, постоянные одобрения/не одобрения КУМСом (срывы заказов). Постоянные поездки в магазин из-за переделывания всего пакета документов на эти покупки (только раза с 5 пошли закупки без проблем, мой менеджер начинал меня тихо ненавидеть, серьезно).
Считаю это хорошей основой на будущее, авось пригодится)
На работу я приходил в один строго отведенный день, плюс, на выходных иногда в свободное время, или если что-то сильно срочное (дико не хватало напарника с мозгами). Это был не единственный мой заработок на то время. Да и сейчас.
По итогу могу сказать, что я работал на свой фундамент и на стаж в трудовой за эти очень небольшие деньги. Но надо расти дальше.
Место действия — город Уфа.
UFO just landed and posted this here
Такие места — проходные. Нужны чтобы быстро чему-то научиться и пойти дальше.
Не оставайтесь в этом болоте — ни денег не получите, ни знаний.
ps: сам в бюджете отработал почти десяток. К счастью не в самом бюджете а в обслуживающей его организации,
так что хоть ЗП приличная была.
UFO just landed and posted this here
Если вы на самом деле что-то умеете — ищите новую работу. Если никому ничего не надо — то эта работа не для вас.
Sign up to leave a comment.

Articles