Pull to refresh

Comments 76

Начало не плохое, Спасибо.
Почему именно Moguta.CMS? Какие еще рассматривали CMS (bitrix,opencart,diafan,umi,phpshop,cs-cart,shop-script)?
Почти все из выше перечисленных, смотрел в первую очередь на цену, так как рассматриваем старт. Почти все платные имеют модуль для работы с 1С, но вопрос в цене. Вообще конечно, нужно писать под себя, что то беря за основу. Все крупные магазины так и работают. но вопрос опять же в цене.
Moguta я взял за пример (как и описал в статье исходя из комментариев и в попытке найти доступный вариант) и не настаиваю на нем, так как я лично не один проект на нем не реализовывал. Как правило это самопис или bitrix для крупных решений.
Я подумал что вы будете описывать свой опыт создание ИМ, а получается что вы выделили Moguta будучи его даже не использовав.
А в выборе телефонии рассматривали Zebra Telecom? до 3 сотрудников там бесплатно, что для старта удобно.
Я и описываю свой опыт. 10 лет назад я запускай свой магазин на PrestaShop и как писал, у него большой недостаток это отсутствие приемлемого решения по цене для работы с 1С. У него есть и другие недостатки, но они в основном решаются.
Сейчас я занимаюсь, в основном крупными проектами. Иногда консультирую начинающих
Zebra Telecom \ посмотрите тарифы, чудес не бывает, а подключить сторонний, более дешевый транк у вас не получится. Я не говорюоб ограничениях дискового пространства для хранения записей звонков и т.д. Оператор должен зарабатывать, а значит его решение будет всегда дороже для вас )
Наличие своей АТС это гибкость и экономия. Вы сами выбираете транки и распределяете, через правила, через какой транк дешевле проводить тот или иной звонок. Я когда то делал на своем сервере с подключением USB модемов, и экономия приличная. Но и гемороя много )
На самом деле бесплатных CMS для интернет-магазинов довольно много. MogutaCMS, PrestaShop, OkayCMS, OpenCart, Magenta и ещё длинный список. Не вижу смысла выделять какую-либо. Нужно подбирать CMS по задачам и требуемому функционалу от магазина.
Спорно. Очень спорно.
Я бы как раз почитал отдельно статью по ЦМС-магазинов с точки зрения опытного пользователя.
Ибо опенкарт это как битрикс — внешне неплохо, но под капотом ад. Могута та же неплоха для начинающего, и имеет четкую структуру, работает, допиливается разрабом, легко дорабатывается. Так что за «выбор для начинающего» я бы поддержал. Если бы она была совсем открытая, то это был бы мой основной выбор.
Опыт в магазинах у меня небольшой. Три штуки делал на заказ (с разными движками), пару штук допиливал, исправлял. В общем штук 6 магазинов всего видел. Все бесплатные что я видел это адовый ад. Все платные даже если имеют бесплатную версию — ты зависим от разраба. В общем не такой простой выбор, хотелось бы узнать у кого-то опыт
Действительно начало неплохое. И обещано интересное развитие.
Хотелось бы в дальнейшем посмотреть на детали бизнес-модели и экономики интернет-магазина.
Указывая цены на продукты 1С не забывайте что лицензируются и рабочие места, а у Вас указаны цена на основную поставку куда входит только одно рабочее место.
Точно Кеп ) Если учесть, что это старт и есть простые методы обхода
Хорошая и простая статья, доступно все описано. Единственное, хотелось бы подробнее про ИП и ООО, про подводные камни в данной сфере.
Самый подводный камень ИП — это ответственность по обязательствам всем имуществом физического лица.
Подводный камень ООО — более сложная бухгалтерия, а по факту — деньги на внешнего бухгалтера больше, чем на ИП.
Не думали отдать бухгалтерию на аутсорс («мой дело» и кто там ещё есть?). Какие тут могут быть сложности, подводные камни и плюсы?
Для мелких это единственный шанс.
Реально небольшое ООО на аутсорсе — 10-50 тыс. руб/месяц, в зависимости от функций и количества операций (есть касса или нет, кто вносит первичку и т.п.)

Плюс основной один — нормальный собственный бухгалтер начинается от 80 тысяч/месяц затрат (зп+сборы с ФОТ). Минус — вы отдаёте первичку и делегируете подготовку «на сторону», а по бухгалтерским делам реальная ответственность первого лица, вплоть до уголовной.
Всё зависит от конкретного внешнего бухгалтера, тут обобщить не получится — надо сравнивать конкретные условия.
Минус — вы отдаёте первичку и делегируете подготовку «на сторону»

А эта сторона обычно несёт какую-то ответственность?
Много опечаток.
Поддержка у Яндекс.Кассы вполне адекватная, многим только % не нравятся.
Достаточно VPS, VDS не обязательно совсем. Надежный VDS я даже не знаю где за 1-1.5К можно взять.
Держать телефонию и сайт крайне не рекомендую на одном сервере, т.к. с сервером этим одним всякое может произойти, а потерять два канала сразу, ну это совсем жуть.
edost тоже так себе вариант, смотреть лучше в сторону дделивери, деливия, Яндекс.Доставка, апишип и прочих.
Много опечаток.

Буду благодарен если укажите на них. Лучше в ЛС.
Поддержка у Яндекс.Кассы вполне адекватная, многим только % не нравятся.

Из за них был сорван запуск двух крупных проектов, думаю этого достаточно для недовольства, короче горя я с ними хлебнул, рад, что у вас положительный опыт.
Достаточно VPS, VDS не обязательно совсем. Надежный VDS я даже не знаю где за 1-1.5К можно взять.

Согласен, но на начальном этапе это приемлемо, сервер можно взять например тут cloudlite.ru Телефонию можно вывести и на отдельный, тем более большая мощь для него не нужна.
edost тоже так себе вариант, смотреть лучше в сторону дделивери, деливия, Яндекс.Доставка, апишип и прочих.

edost адекватно работает и опыт использования более пяти лет, и главное, у него готовая интеграция для большинства движков, остальные этим похвастаться не могут. Не говоря уже о ценах. Цена интеграции + высокие тарифы не подъемны для старта.
Из за них был сорван запуск двух крупных проектов, думаю этого достаточно для недовольства, короче горя я с ними хлебнул, рад, что у вас положительный опыт.

на WP и OpenCart всё очень даже нормально работает.
техподдержка тоже у них адекватная и не медлительная.
edost адекватно работает и опыт использования более пяти лет, и главное, у него готовая интеграция для большинства движков, остальные этим похвастаться не могут. Не говоря уже о ценах. Цена интеграции + высокие тарифы не подъемны для старта.

У checkout, ddelivery есть модули. Стоило хотя бы на их сайты зайти, например, перед тем как комментарии писать.
Слишком вы как-то рекламируете edost, не рассмотрев при этом, что предлагают сервисы, которые я описал выше.
DDelivery и Яндекс.Доставка зарабатывают чисто на скидках, которые им предоставляют СД.
Т.е для старта как раз подходят они больше, т.к позволяют при небольшом количестве заказов использовать широкую географию нескольких сервисов, при этом не выплачивая никому лишнего.
У Яндекс.Доставки плюс: получение денег на след день после доставки.
Если же заказы регулярны уже, и удается выбить скидку у СД, то можно воспользоваться Delivia: до 100 заказов в месяц бесплатно, дальше уже тарифы, но они очень дешевые.
edost же кроме калькуляции ничего не предоставляет, и это самый хреновый момент.
плюс он считает стоимость вроде бы только для физ. лиц, персональные скидки СДЭКа или еще кого — нет.
Заходил на "деливия", остальные поиск не нашел, лучше пишите названия как есть, без русской транскрипции.
Если делится опытом это реклама, то вы уж слишком рекламируете эти ресурсы. ) 1: 1?
В остальном, нужно сравнивать то что выдают указанные вами системы с тем. что дает перевозчик на прямую, то есть конкретно стоимость доставки, под конкретный заказ.
Рассчитайте стоимость и давайте сравним.
В остальном с удовольствием добавлю указанную вами информацию в статью при условии, что вы укажите конкретно стоимость подключения и тарифы под разные объемы, так как на этих сайтах они не представлены.
Я назвал несколько сервисов, конечно же мне все платят, пойду шиковать.
Вы же привели в пример один сервис, который кроме калькуляции не предоставляет ничего.
Яндекс.Доставка https://delivery.yandex.ru/
CheckOut http://www.checkout.ru
Delivia http://delivia.ru
Apiship http://apiship.ru
Рассчитайте стоимость и давайте сравним.
В остальном с удовольствием добавлю указанную вами информацию в статью при условии, что вы укажите конкретно стоимость подключения и тарифы под разные объемы, так как на этих сайтах они не представлены.

Москва-Питер 3000р оценочная.
давайте считать доставку 60x40x3см 1.44 кг
т.к существует формула объемного веса, которая используется для расчетов: ДxШxВ/5000
DDelivery:
Курьером 440р — якобы сами, или еще как. Через них dpd 453, сдэк 287.
Самовывоз 190 dpd, 152 сдэк.
Checkout:
Курьером 257
Самовывоз 212
(лк у меня нет, не могу посчитать, на сайте с главной выдает такие цены)
Яндекс.Доставка
Курьером dpd 450рублей
Самовывоз boxberry 216
Delivia (цены зависят не от нее, поэтому напишу какие выдало мне)
Курьером cdek 295, dpd 450, topdelivery 350
Самовывоз 155руб
так не пойдет.
Добавьте Почту России, ПЭК, Деловые линии. И место получение Например Самара и Ростов.
А так же укажите при каком минимальном объеме вы получаете цены.
Я уже устал повторять, что статья пишется для старта и варианты подходящие для больших и развитых проектов, на начальном этапе и с небольшим бюджетом не применимы.
Деловые линии это ТК, а не СД. У них даже без наложенного платежа и экспресс доставки стоимость 1500 рублей выходит при отправке по заданным параметрам. Мы серьезно сейчас говорим о "старте"???
Почта России тарифы практически везде одинаковые, что их считать?
Цены, которые я описал выше — это при объеме от 1 посылки в овермноголет. Исключение я сделал для Delivia, где используются ключи API курьерских служб. Когда работаешь напрямую, то все цены и зависят от договоренностей с СД.
Если не нравятся мои расчеты, давайте здесь сформулируем:
Что такое старт для магазина?
Что такое небольшой бюджет?
Какой объем у этого начинающего магазина?
Какая динамика за месяц, квартал, год?
После этого я без проблем могу посчитать вам стоимость расходов на доставку через эти же сервисы.
Вы просто ответьте на вопрос, этого будет достаточно. После этого я объясню вашу ошибку.
Деловые Линии — мерзкие и обнаглевшие хорьки.
НЕ РЕКОМЕНДУЮ от слова совсем.
Достаточно VPS, VDS не обязательно совсем.
Разве это не одно и тоже?
Я думаю будет логичным и очень важным пунктом к CMS добавить подпункт о том что бы дизайн сайта был адаптивным или имел мобильную версию (но адаптивный лучше). До сих пор новые магазины пренебрегают этим пунктом, а зря. Сам сейчас испытываю потребность перевести свои ИМ пяти летней давности на современные рельсы.
Одназначно адаптивный, у меня вообще 40% заказов не с десктопов.
Боюсь, что в рамках статьи всё охватить не реально, тем не менее добавлю этот пункт.
А чего тут обхватывать, ваша статья примерная, а пункты описаны в общих понятиях и на первых попавшихся примерах.
Интересная статья, спасибо.
Кстати, у Google почтовые ящики платные (Google Apps) и стоят 5$/месяц/человека, у Яндекса, да, вы правы, бесплатны.
Упустил этот момент, пользовался раньше Яндексом. Спасибо исправлю.
UFO just landed and posted this here
Я всё таки буду настаивать на том, что платная: https://apps.google.com/pricing.html
Аккаунты, которые были зарегистрированы до дня Х, когда Google Apps стал платным, я думаю, мы не берем в рассчёт
А я поддержу. Мы пользуемся почтой Гугл, успели на бесплатный пирог в 10 почтовиков. Сейчас бесплатного больше ничего нет. Месяц на пробу вроде только остался бесплатным.
Так и есть — emails, привязанные к домену у Google платные.
Но можно делать бесплатный forward, если вы регистрируете domain у Google.

image
В чем смысл? Почему бы сразу не отправить на свой сервер? Какую роль в данном случае выполняет Гугл?
Ну это такой вариант бесплатного email от Google (с платным доменом), если форвардить на свой gmail account.

Ну а так да — пользы немного.
Мы смотрим в первую. У нас есть офлайн магазин и без синхронизации с учетной системой откуда идут продажи, вообще нереально работать.
Мне как создателю модуля для взаимодействия с посетителями сайта очень приятно, что это выделено отдельным пунктом. В статье так много брендов, что возможно статья и не заказная как большая половина интернета. Могу только порекомендовать обратить внимание на наш сервис salesform.ru — мы реально стараемся и делаем все по чесноку.
UFO just landed and posted this here
Можете про рекламу в двух словах сказать? Как его продвигать на первом этапе? Через директ и эдвордс и все?
UFO just landed and posted this here
Лично у нас эдвордс работает так себе. Замечена реакция на изменение дневного бюджета. Вниз или вверх без разницы. Дернешь бюджет, вроде заказов больше сразу.
Но на начальном этапе я бы эдвордс не рекомендовал. Ибо мы проверяли дневной бюджет в 100 (пару дней в 150) евро, дохода это не принесло. Эдвордс хорош для популяризации себя, но не как источник доходных заказов.
Пример магазина с нулевым бюджетом с нуля http://russia.steinert.eu/ запускал его больше 8 лет назад, за это время он сменил несколько доменов и живет до сих пор. При этом я им практически не занимаюсь, сделан совместно, точнее для Немецкого магазина.
Движок я думаю вы узнаете сразу. Проект приносит свою денежку, и занимает свою небольшую нишу.
Я ни капли не программер, за все время потратил на эту сферу для этого магазина 10тр.
Реклама через профильные форумы.
Пример живой, вкладывать в него деньги смысла нет, ниша очень небольшая. приносит 50-70тр в месяц. К праздникам доходит до 100тр. Время которое на него трачу 5-6 часов в неделю.
UFO just landed and posted this here
вы читали статью?
В первую очередь эта статья предназначена тем, кто планирует или только рассматривает вариант запуска своего бизнеса.

Ошибся со сроком почти 10 лет назад.
Цель статьи не показать все нюансы, для этого книгу нужно писать, причем не одну. Цель показать как построить общую модель перед запуском бизнеса и не наделать распространенных ошибок. Этот материал вводный, в следующей будем строить модель, и рассмотрим основные нюансы. Если будет интересно углубимся в подробный разбор.
Я намерен идти от простого (общего) и постепенно усложнять материал.
Впихнуть всё, даже пытаться не буду.
UFO just landed and posted this here
Я представляю что будет дальше, когда же вы поймете, тот кто умеет делать магазины, тот в таких советах не нуждается, остальные будут нанимать специалистов или дилетантов.

Подозреваю, что вы рассматриваете интернет магазин с точки зрения IT, я прав?
Приведите пример вашего личного магазина, будет интересно посмотреть.
Меня интересует, вы проходили весь проект целиком. Разработка, экономика, наем персонала, запуск, то есть всё. Должность руководителя проекта или Директора
UFO just landed and posted this here
Мне нечего продавать и терять время продавая что либо.

То есть опыта нет? Я правильно понял?
А что у вас за опыт, я пока увидел общую информацию и сомнительные титулы в вашем профиле? Поделитесь.
Таки и пытаюсь ) Не было идеи пиписька мерится, хотел выяснить опыт оппонента.
У меня сложилось мнение, что это один из тех кто считает, что магазин это торговый за и прилавки, забывая, что это айсберг и за кадром остаются все остальные службы. благодаря которым этот кончик айсберга и существует.
UFO just landed and posted this here
Вы бы хоть цитировали правильно
Время которое на него трачу 5-6 часов в неделю

приносит 50-70тр в месяц

Считаем, 70тр месяц, 5 часов в неделю. В месяц 20 часов.
Считаем стоимость часа работы 3 500р. по моему нормально, ставка хорошего программиста, если учесть не напряжность работы и всего, около часа в день.
У вас проблемы с логикой.
Тогда моя писька ): опыт работы, запуска Ритейла в Южном регионе с нуля, стартап, боле 200 магазинов (салонов) и опыт его руководством.
Вообще всё понятно, вы пытаетесь из вводно, пробной статьи выжить книгу в трех томах, квинтэссенцию которой я по вашему мнению, должен был впихнуть в 3 страницы машинного текста.
Жаль, что не оправдал ваших надежд.
Знаю теперь человека который будет с нетерпением ждать следующего выпуска ) В любом случае спасибо за критику. пусть и в форме неоправданного наезда, в будущем постараюсь материал делать более содержательным. Но боюсь пострадает доступность для неофитов. Буду искать золотую середину.
Я в тут несколько согласен и несколько не согласен.
Начинать лучше имея разработчика, чем телефонную станцию. Но разработчика лучше брать в команду и делить с ним расходы и прибыль 50 на 50, нежели брать со стороны незаинтересованное лицо за бешеные деньги.
UFO just landed and posted this here
Значит надо брать невменяемого.
Говорю по своему опыту.

Сколько стоит вменяемый (тот с которого можно спросить) программист в месяц? У нас в Латвии от 2000 евро не просто размахивающего университетской корочкой. В Германии 2500 на руки + налогов 1000. Сможет начинающий поднять такую зарплату?
У программистов более низкой зарплаты заинтересованность почти нулевая. Что-то делают, но сами редко понимают что. Да и желания сильно вникать никакого.
UFO just landed and posted this here
Мы ща говорим о нас или о начинающих?
Я программист, имею возможность оценить настоящую стоимость работы. И там, где понтов больше, чем толку, да, платить не люблю.
Надеюсь не будет наглым попросить ссылочку на ваш блог.
Потому что как я понял, некоторая информация может не попасть в цикл статей. Буду благодарен.
Хотел бы сразу написать про выбор программы 1С. Я профессиональный программист и внедренец 1С. Я не рекомендую для начинающих стартапов использовать Управление торговлей 11. Я рекомендую для начинающих 1С Управление небольшой фирмой.
УТ 11 предназначена для средних и крупных торговых холдингов со сложной иерархической структурой и развитыми бизнес-процессами.
Для ее предварительной настройки нужно привлекать внедренца с отличным знанием этой программы (многие декларируют это, но немногие реально понимают все механизмы и заложенные решения этой программы).
Проще говоря при выборе 1С УТ 11 вам придется платить существенно больше и чаще, чем при выборе 1С УНФ.
Еще раз — если вы торговый стартап выбирайте 1С УНФ и не парьтесь. Потом спасибо скажете за этот совет.
Из своего опыта работы с разными платными и бесплатными движками, могу сказать что модули для связи 1с и сайта расчитаны именно для версии 1с УТ 11.
Стандарт обмена с сайтами базируется либо на открытом CommerceML, либо на каком либо своем API интернет магазина.
В тех базах 1С которые поддерживают обмен с сайтом (УТ 11, УНФ 8 и еще какие-то (не помню)) существуют планы обмена рассчитанные на данный формат (обмен с Битрикс).
Поэтому каких либо отличий в обмене нет между стандартными конфигурациями 1С и Битрих.
Но! Если разработчик какого нибудь движка интернет-магазина (отличным от официального Битрикс) пишет обмен между своим движком и учетной системой 1С он должен выбрать такую конфигурацию 1С, которая есть у максимально большого количества клиентов.
Вообще сейчас больше всего УТ 10 (старая система, которая просто работает), потом УТ 11, потом УНФ.
Мы например написали модуль обмена для Prestashop для себя и так как у нас используется УНФ, то и писали под эту конфигурацию.
Но переделать под другую конфигурацию несложно. Используются несколько сущностей — справочник Номенклатура, Заказ клиента (покупателя), Установка цен номенклатуры и получение остатков из регистров.
В принципе все несложно (условно ;-).
Для разработчика это все несложно, но я говорю про готовые решения которые есть в свободной продаже и имеют поддержку разработчиков.
Последние версии УНФ идут с тесной интеграцией UMI, плюс в ней переделали интерфейс который отлично подходит для ИМ
В УНФ есть производство, она вроде для производственных предприятий, пусть и небольших?
В УТ всё лишнее отключается, также как и в УНФ в принципе.

Нужно поставит УНФ и посмотреть, давно её не видел.

Если вам не сложно, посмотрите следующую мою статью, когда она появится, народу будет интересно ваше мнение.
И если не сложно подробнее распишите почему лучше выбрать УНФ, я добавлю в статью со ссылкой на вас, конечно.
Из всего описанного, я категорически против телефонной станции. Для старта, как выше в комментариях написано, достаточно парочки безлимитных номеров.
Также сегодня в эру технологий, обойтись без разработчика почти невозможно, если вы не продаете какой-то супер-уникальный товар.
Если вы открываете магазин, у которого уже есть масса конкурентов, то вашим конкурентным преимуществом могут быть цены, хорошее обслуживание, автоматизация процессов. Для автоматизации процессов нужен разработчик. Автоматизация процессов дает возможность обрабатывать больше с меньшими усилиями, т.е. меньше работников, меньше затрат, выше скорость.
Поэтому лучше в команду всегда брать программиста, и делить с ним бизнес.
Ниочём. Всё описанное — просто здравый подход к своему делу.
Я настолько редко сталкиваюсь со здравым подходом, что ваш коммент для меня комплимент )

В какой-то момент, как правило когда компания доросла до «синдрома роста», здравый подход куда-то исчезает.
Все таки, самый простой и дешевый способ — это обходиться вообще без интеграции, то есть чтобы на одной платформе был и интернет-магазин, и CRM и склад и финансы и маркетинг.
Затраты на интеграцию друг с другом троицы CRM<->Интернет-магазин<->1С со временем неизбежно растут, так как чем более зрелая компания, тем сложнее ее бизнес-процессы, а усложнение бизнес-процессов сразу отражается на информационных системах как дополнительные функции. В данном случае придется модернизировать три системы, а также средства интеграции между ними, иначе возникнут потери информации между сотрудниками.
Со временем, не только эти затраты начинают расти по экспоненте, но и жизнь сотрудников в трех системах становится невыносимой, в соседних системах появляется противоречивая информация, замедляется скорость обмена, в компании появляются незаменимые люди, которые знают «как все устроено» — все это вместе ведет к росту затрат на управление.

Посмотрите odoo.ru — все в одном флаконе: CMS + Интернет-магазин, CRM, Склад, Финансы, Маркетинг… и еще пара десятков полезных модулей.
да, особенно цены и это каждый месяц\год, лучше уж вложится в разработку…
Станислав, не понял, причем тут цены, тем более, каждый месяц.
Odoo — это Open Source система, ее не обязательно использовать как Saas услугу. Ставьте себе и наслаждайтесь :)
Каюсь, не разобрался до конца, да и вспомнил, что когда-то ставил на посмотреть.
Sign up to leave a comment.

Articles