Pull to refresh

Comments 571

Значительная часть контента, сгенерированная по заказу российского правительства в Facebook и Instagram

А это уже как факт идёт? Окно Овертона достаточно переползло?
Позволю себе вас же процитировать:
Западу от нас нужно только одно — чтобы мы вымерли, оставив необходимое количество людей для обслуживания нефтяных вышек и золотых приисков. Всё. Пока вы этого не поняли, вам многое другое в политике тоже будет непонятно.


У вас как с окном Овертона? не переползло?
У вас как с окном Овертона? не переползло?


Пока что даже до знания смысла термина «окно Овертона» не доползло, я бы сказал.
The Overton window, also known as the window of discourse, is the range of ideas tolerated in public discourse. The term is derived from its originator, Joseph P. Overton, a former vice president of the Mackinac Center for Public Policy, who in his description of his window claimed that an idea's political viability depends mainly on whether it falls within the window, rather than on politicians' individual preferences. According to Overton's description, his window includes a range of policies considered politically acceptable in the current climate of public opinion, which a politician can recommend without being considered too extreme to gain or keep public office


На самом деле ровно наоборот.

Не позволяет.
Поскорее выбирайтесь из мира розовых пони.

Алаверды.
Я принципиально и профессионально за адекватность и психологическое здоровье. И каждый раз удивляюсь подобным вашим комментариям — вы переводите 99% материалов западных учёных о новых технологиях и открытиях и при этом упорно отказываетесь видеть сей факт, но предпочитаете винить их во всех ваших (и вашей страны) неудачах. Это не здорОво и алогично. Я бы сказал, что скорее ваш мир, который допускает подобные конфликты, может допускать наличие розовых пони, чем мой.

Интересно, а вот и редакция GT показывает свою суть.
Ойтыжбожачьки в интернете кто-то врет.
Удивительно, человек переводит сложные иностранные тексты и не замечает разницы между диктатурами и демократиями.
Это в США демократия? :) Более лживого режима не существовало никогда на Земле.
Демократия и должна быть лживой, как иначе то?
У вас всегда есть выбор:

жить в лживой передовой стране, которая рулит всем миром и уже имеет потенциал, который однозначно позволит этой стране развиваться быстрее всех остальных

либо жить в святой богоугодной стране, которая производит в основном впечатление на останках огромной империи, которые, в свою очередь, уже начинают загнивать

Неправильного варианта тут нет. Есть только факт, что вариант «святой» страны выберет человек идеологического склада ума, у которого приоритет не в его жизни или в его деле, а в его идеологии. Вот и получается естественный отбор, когда в одном месте собираются «идеологи» и начинают с помощью идеологии строить космические батуты, а за их спинами умные, но хитрые люди, наживают свои капиталы, что бы потом покупать во франции особняки.

В капиталистических традициях нет общества и у потенциала всегда есть владелец, у отдельного человека могут быть блага или может их не быть. Это все равно что нищему гулять по богатому району и верить в то, что такая прогулка его сделает богатым.

Как раз таки очень похоже на римскую демократию. Патриции правят остальными людьми, лишёнными прямого права голоса (плебеи).
Собственно, основной плюс кое-как работающих демократий в том, что если достаточное количество людей чего-то хотят, или с чем-то не согласны, у них есть рычаги давления на принимающих решения. Их непросто нажать, но они есть.
А прямого голоса у простого человека нигде нет, потому что когда он появляется, получается «twitch играет в покемон».
К сожалению это не так иначе Трамп бы не выиграл выборы. В США из-за быдла, которому возможно по ошибке дали право выбора и назвали это демократией, выиграл хрен пойми кто, а не политик. За Трампа голосовали в основном белые среднего класса.
В США из-за быдла, которому возможно по ошибке дали право выбора и назвали это демократией, выиграл хрен пойми кто, а не политик.

и
За Трампа голосовали в основном белые среднего класса.

никаких противоречий не видите?

за Трампа голосовали в основном работяги (которые лишаются рабочих мест из-за ухода производства в страны 3-го мира) + опять же средний класс, которому не сильно нравится покрывать из своих налогов недешевую медстраховку получателям вэлфера (тот самый obamacare, да).
UFO just landed and posted this here
Имелось ввиду что голосовало именно белое быдло. Ибо у Трампа была репутация расиста. Мексиканцы к примеру которых там просто огромное количество были очень обеспокоены его словами об имигрантах.
Что ж вы тупые такие? Как из моих слов можно было такой вывод сделать? Тем более что все слышал о его резких высказываниях об имиграции в США
странно, что именно средний класс автор поста считает быдлом.
В США из-за быдла, которому <...> выиграл хрен пойми кто, а не политик
За Трампа голосовали в основном белые среднего класса

[irony]Уж извините что на личное, но уж больно интересно стало. Если средний класс белых для Вас быдло, то боюсь спросить, а сами Вы кто, черный потомственный граф?

Имелось ввиду что голосовало именно белое быдло. Ибо у Трампа была репутация расиста.
Мне вот интересно что такие как вы тут делайте? Этот сайт что сборище дибилов? Ни капли логики в ваших умозаключениях.

Посмотрел Ваш профиль.
Зарегистрирован 25 декабря 2017
5 комментариев и все в этой полит. теме. [подмигивая]А может быть Вы и есть тот самый тролль на зарплате о которых столько говорят?


что такие как вы тут делайте?

Вы всерьез задаете такие вопросы с 2х дневного аккаунта?


P.S. хотя да, справедливости ради, я тоже тут на птичьих правах без публикаций (те. вклада), и не мне тыкать кому-то в профиль.

Мой первый профиль был зарегистрирован в Хабрахабр ещё в ноябре 2014-го, но я его почти сразу же его забросил. В прошлом году наткнулся на этот сайт. Увидел этот пост и решил ответить на один из коментов.
Нужно изходить из того что я говорю (пишу). А не делать предположения вместо этого о том что я кто-то то там. Это не дисскусия

А быдло не с Луны падает, а прямо на территории США живет. Хотя нет закона, заставляющего что-то рекламируемое покупать, но американцы купили Трампа, который рекламировался активнее. В конце-концов, они же покупают Айфоны, Кока-Колу, Найк и никто из-за этого их быдлом не называет, даже по головке гладят и скидки дают, а тут купили Трампа, которого каждый утюг рекламировал и стали вдруг быдлом? Просто у Трампа больше денег на рекламу было потрачено, как у Кока-Колы, поэтому америкнцы пьют не Байкал.

И да и нет.

Было бы странно, если бы мы пили Байкал — вторичный клон колы. Мы и Советское Шампанское не пьём и в «Ну Погоди!» не играем — предпочитаем оригиналы из Франции и Японии.
Ещё мы покупаем американские MacBook, немецкие лыжи, корейские OLED телевизоры, шведскую мебель, австралийские сапоги и японские домашние кинотеатры и фотоаппараты. Подскажу — мы это делаем не из за рекламы, скидок и поглаживаниям по головке, а потому, что мы можем позволить себе лучшее — т.е. колу + демократию, а не Байкал + феодализм.
Если честно, то нынешний «Байкал» по вкусовым качествам получше нынешней колы будет. Особенно если покупать не-российского производства (производство от PepsiCo тоже исключить – та же кола, только в профиль).
Вообще-то демократы больше потратили денег на рекламу Клинтон, чем республиканцы на Трампа.
Они и до этого были быдлом. Причём тут называют их быдлом или нет? Речь о том что им нельзя принимать такие серьёзные решения.
Наш полживее. Посмотрите их новости. Все президенты там только и делают, что ошибаются. В парламенте идёт война за законы. Суды неподконтрольны власти и имеют хорошую репутацию. У нас наоборот. Крупные сми контролируются властью и каждый день занимаются её пиаром, хотя её результаты одни из самых худших. Дума наша штампует всё, что ей скажут, споров там нет. Вся оппозиция выдавлена из органов власти. Клоунада в виде выборов президента идёт с 90х годов. Вот сегодня отказали в регистрации главному оппозиционеру. Страна продолжит деградировать. Американцы такой урон не смогут нам нанести как средневековая модель управления — вертикаль власти.
Вот сегодня отказали в регистрации главному оппозиционеру

Главному картонному оппозиционеру, вы хотели сказать?
UFO just landed and posted this here
Да ладно, в Кремле сидит режим на порядки лживее. Пыня вообще американские ролики всем показывает и заливает, что это российские войска воюют, ну или может выдать сначала, что парламент Крыма захватывали не его военные, а потом через пару лет признаться, что его. Где вы такой треш в США встречали?
Как иностранные тексты связаны с диктатурами и демократиями? Полагаю, что каждый человек складывает свою картину мира исходя из собственных убеждений, объективных и субъективных фактов.
Для меня то, что описано в данном посте, не несёт абсолютно никакой смысловой нагрузки. Такая же пропаганда, как и в российских СМИ. Ни о какой объективности речи нет
Ну они же пропитаны все политической культурой. Вы начинаете задумываться, почему оттуда идут все нововедения. Почему они спорят. Почему у них ввп в 10 раз больше нашего. Почему у них на выборах они хотят закопать друг друга. Вы видите эту борьбу интересов. Вы начнёте изучать историю, экономику, политику и наша телевизионная пропаганда перестаёт действовать.
В результате ВВП еще больше уменьшится.

Информационный вакуум необходимо будет заполнить. Придётся поглощать другую пропаганду, с медузы например. Человек станет всепропальщиком, смажет трактор, либо запьет по чёрному, либо будет халтурить на работе, запуская спутники в океан. ВВП во всех случаях пострадает.

А другие задумываются как считается ВВП и почему это не является мерилом. В каждой стране её жители ругают свои власти. А ты сам делай чтобы было лучше и не пеняй на других, что виноваты дескать вот они.
К сожалению, если я почищу снег на крыльце, воровство бюджета не остановиться, врчам з.п. не поднимут, суды не отключат телефонное право, олигархи не прекратят поглощать чужие бизнесы. Ваша теория, которую везде разбрасывают путинские тролли — не работает.
Мне кажется, что сравнивать одно локальное крыльцо с целым государством несколько некорректно. Правильнее, наверное, будет поставить цель несколько побольше, которая действительно влияет на всё государство, хоть и чуть чуть. Кто-то цель ставит плохую и бомбы взрывает, а кто-то больницы строит. Или ребятишкам горку обустраивает и чаем их поит. Я искренне считаю, что эти дети в будущем будут также своими руками улучшать мир вокруг себя.

Если мы считаем, что везде «путинские тролли», то тогда надо согласится что и с другой стороны присутствуют их «госдеповские» коллеги. И у них бомже-анжелес и дорогая медицина это все таки не миф. А олигархи разворовали всё и там и тут :)

Кстати выше вы утверждали что олигархи это хорошо :) Цитата «Например, принадлежать какому-нибудь магнату» :)

P.S. лично я за автоматизацию управления государством. И неизбежную глобализацию, но не в интересах одного конкретного государства.

Удивляет ваша уверенность в том, что образованный человек должен поклоняться перед белокурыми джедаями из коллективного запада.

Почему он должен приклонятся? Я такого не говорил. Человек заметит разницу, почему у нас один человек на всю страну умный а остальные дураки. И такая картина во многих странах, у которых гигантские ресурсы и нищее население.
Сформулируйте однозначные определения демократии и диктатуры без привязки к конкретным странам.
Это элементарно. Разделение властей и независимость СМИ. Эта ситуация во всех странах разная и меняется со временем. В России судебная, исполнительная и законодальная власть полностью подчинена интересам одной группы людей. Но они усиленно имитируют демократический процессс. Например скоро будут выборы, на которых пустят только того, кто проигрывает власти по социологическим опросам, а кто их может выиграть тех не пустят. Такие режимы называют автократиями, это мутировавшая диктатура. Ты можешь публично(в интернете) критиковать власть, но её не получишь. При диктатуре (например современные КНДР, Туркменистан, бывший СССР) такое невозможно.
Давайте конкретнее. «Разделение властей и независимость СМИ».

Разделение властей. Как определить, что ветви власти разделены. Давайте критерий. Только проверяемый критерий не опирающийся на чье то мнение.

Независимость СМИ. Независимость от кого? Что считать СМИ(блог считать? учитывать что могут приговорить к штрафу за оскорбление и т д)
Давайте критерий. Только проверяемый критерий не опирающийся на чье то мнение.

И еще я просил без привязки к конкретным странам. Вы уходите от ответа.
Тут нужны глаза и уши. Математику знать не надо. Ну немножко. Если вы видите, что сильно политизированные законопроекты, которые даже нарушают Конституцию(цензура интерната например) проходят единогласно, это не значит, что все депутаты не читали Конституцию, это значит, что они просто лишатся своего тёплого места, как это уже было с другими. Если бы оппозиция существовала в парламенте, то законопроект бы вызвал множество возмущения и рассматривался Конституционным судом.
Представляте, Ельцин хотел отменить выборы Губернаторов. Что сказал констицуонный суд? Так делать нельзя, это антиконституционно. Это же хотел сделать Путин, что ему сказал суд? Делайте. Это и есть срастание ветвей власти.
СМИ должны быть независимы от власти. Например, принадлежать какому-нибудь магнату, а не государственной компании контролируемой чиновниками или финансироваться от граждан без права политиков менять это. Кто определят бюджет российского ТВ? Догадайтесь. Тот и заказывает картинку.

СМИ должны быть независимы от власти. Например, принадлежать какому-нибудь магнату

Ну какие же это независимые СМИ? Если власть сажает и вырезает оппозицию, но делает это в соответствии с представлениями этого магната, то это СМИ будет молчать. А если этот магнат зарабатывает в этой стране, а власть может значительно ухудшить заработок или, того хуже, забрать всё заработанное, то и с мнением магната уже можно не считаться. Независимые СМИ могут быть, как мне кажется, где-нибудь в университетской газете. И то, до тех пор, пока журналисту не объяснят что такое хорошо, а что такое плохо.
UFO just landed and posted this here
Т.е. вместо четкого определения что такое демократия и диктатура мы просто вешаем ярлыки.
В США есть как выборы губернаторов так и назначение. Кроме того губернаторы это исполнительная власть и соответственно выборность или не выборность их никак не связано с классическим пониманием разделения властей.

Но «Математику знать не надо.» — жаль, значит без критерием разницы между демократий и диктатурой нет.
У вас пролемы с логическим аппаратом, не с матемакой. Срастание власти — это судебная власть работающая в итересах исполнительной и законодательной. Я просто привёл пример законопроекта. Его отмена нарушает статью Конституции и федеративное устройство. Если губернатор назначается, то он больше заинтересован действовать в интересах назначающего. Чо вы так америку любите? Читайте про Россию, в ней же живёте. Математика такая. Будет в нашей стране демократия, ваши родители и вы проживёте на 10 лет больше. Это простая закономерность. Больше не буду вам отвечать, кто логикой дружит легко всё отличит.
Этот законопроект никак не нарушает принцип разделения властей в классическом понимании.

Индия 69.89
КНР 76,1

Начинали страны в 60х примерно с одних и тех же позиций, причем позиции Китая были хуже, но там была диктатура.

для сравнения
США 78.37
Россия 70.3

т.е. средняя продолжительность жизни в США и КНР различается не сильно. Хотя Китай нельзя считать демократическим наверное, а США можно?

Ах, да Логика это формулирование на основе фактов — предположений на основе определенных фактов с определенными правилами вывода. Логика это часть математики.
Западу от нас нужно только одно — чтобы мы вымерли, оставив необходимое количество людей для обслуживания нефтяных вышек и золотых приисков


Всё что западу от России нужно — это отсуствие своих внутренних проблем от России. Если Россия не лезет — уже хорошо и достаточно.
А по поводу вымирания — больше похоже на Путинские мечты. Не запад сокращает бюджет на медицину и образование. Не запад наращивает российские военные расходы. Это всё делает российская власть при поддержке народа.
Западу (конкретно — США) нужно полное, безусловное подчинение России их требованиям.
Каким требованиям? Не лезть в дела США (во все то, что США считает своими делами)? Ну да. Чтобы нефть продавали? Так с этим мы и сами справляемся. А на остальное им как-то пофигу.
Из совсем недавнего: бороться с терроризмом на территории третьей страны не по просьбе избранного президента страны, а под флагом светлоликой коалиции, которая знает, как надо, и утверждает, что избранный президент плохой.
У предыдущего оратора было прекрасное уточнение в скобках: «во все то, что США считает своими делами».

Оно очень правильно. Особенно в свете того, что большая часть политической элиты США своими делами считает весь мир (вот совсем же свежая история с угрозами перед голосованием в ООН прекрасная же полностью).
Пожалуй добавлю (и напомню), что именно «США считает своими делами»: Хиросима, Нагасаки, Палестина, Корея, Вьетнам, Панама, Ирак, Ливия, Сирия и это далеко не полный список…
Хиросима и Нагасаки «первыми начали».

Но вот со многими другими странами неаккуратненько вышло, это да.
UFO just landed and posted this here
Тут можно еще вспомнить откуда этот терроризм взялся: изначально демонстрации ведь были мирные. Сложно сказать получила бы распространение запрещенная в России организация если бы не было поддержки Асада со стороны России и он бы просто ушел, но превращение мирного протеста в гражданскую войну произошло в том числе потому, что он не ушел, а протестантов начали мочить. А гражданская война в подобном регионе отлично подходит для появления террористических организаций. В общем, тут все сложно.
Сложно сказать получила бы распространение запрещенная в России организация если бы не было поддержки Асада со стороны России и он бы просто ушел


Islamic State of Iraq (2006–2013)

Простите, вы поддержку Асада со стороны России как конкретно датируете?..
Таки я не про ИГ в Ираке, я про ИГ в Сирии.
Я уже много раз написал: речь идет о начале антиасадовских протестов (т.е. 2011-2012 годы), про «поддержку по пунктам» я вам ответил уже в другом комментарии, картинку ИГ в Сирии июль 2011 vs июль 2013 сами найдете или мне?
картинку ИГ в Сирии июль 2011 vs июль 2013 сами найдете или мне


Я не хочу вас расстраивать, но эти картинки будут показывать, что при власти Асада — в 2011 и в 2017 — ИГ в Сирии не было.

А была она ровно в тех районах, которые оказались под контролем оппозиции.

Той самой, которой, по вашей логике, должна была перейти власть над всей Сирией.

Что характерно, нет вообще ни одного примера страны в современной истории, в которой подобный переход власти не означал бы многолетнюю войну всех со всеми и расцвет террористических движений. Ливия, Ирак, Йемен.
Если бы не началась гражданская война, а просто сменилась бы власть, то ИГ не получила бы этих территорий (или не в таких количествах). Потому что, внезапно, проще одолеть кучку повстанцев, которых долбят со всех сторон (асадовские войска, другие повстанцы, ИГ), чем правительственные войска, воющие на одном фронте.
Что такое «просто сменилась бы власть»? На кого бы сменилась, на «коалиционное оппозиционное правительство», как в Ираке, Ливии или Йемене? Кто вам сказал, что правительственные войска будут за это правительство сражаться, а не сдадут половину страны, как в перечисленных странах?
Ну и где в Ливии или Йемене половина страны под контролем ИГ? Или может в Тунисе или Египте?
А разве оппозиция Асаду однородна? Ушел бы Асад, и эти «демократы» в лице исламистов разного толка, неизбежного конфликта шиитов и суннитов, опять же не монолитных курдов пытающихся создать независимое государство, Турции имеющие свои интересы в САР, Израиль ведущий свою игру, Иран который будет защищать своих единоверцев, Ирак (который таки както легко и изящно ликвидировал самопровозглашенную автономию в Иракском Курдистане), а перед этим сдал ИГИЛ Мосул при многократном превосходстве над наступающим? Часть сирийского истеблишмента решившие половить рыбку в мутной воде, возможно прийти к власти. И т.д. и т.п. И вы верите что они после того как уйдет Асад мирно сядут за стол переговоров? Скорее САР сталабы очередной территорией управляемого хаоса как Ливия, Йемен, Афганистан.
Теперь вернемся к цифрам, аудитория ФБ в США (по тексту) 126 000 000 пользователей, всего 3000 аккаунтов было «признанно» фейковыми, что составляет от общего количества аккаунтов 0,000238%, что является практически статистической погрешностью. эти 3000 акккаунтов сгенерировали 80000 событий, ужас как много. Только Wikipedia утверждает что «Каждый день в социальной сети пользователи оставляют 6 миллиардов «лайков»[10] и комментариев и публикуют 300 миллионов фотографий.» Вы не находите что масштабы как бы тоже не сопоставимы? Далее утверждается что эти 80000 действий были просмотрены 26 000 000 пользователей в США? Т.е. каждый шестой пользователь ФБ США целенаправленно получал эту информацию? У вас есть вопросы к этим цифрам? У меня есть. И в качестве сумасшедшей теории, может быть каждый шестой пользователь ФБ сам искал эту информацию?
Сейчас уже не сядут, поздно. Сейчас лучше Асад (или курды, но они в своей автономии заинтересованы и я надеюсь, что им ее предоставят, имхо заслужили от и до). На момент мирных протестов шанс такой был.

Что касается 80к постов просмотренные 26 млн пользователей: да, вполне верю. Грамотный SMMщик может достичь таких показателей. Насколько я понимаю, там использовалась фейсбучная реклама, она очень эффективна и не очень дорога (в сравнении с AdWords, например), особенно если речь идет о контакте (пост появился в ленте), а не о конверсии (кликнул и купил\подписался) или переходе. Конечно, эти 26 млн не значат того, что 26 млн человек эти посты прочитало, но в то, что они появились у них в ленте вполне верю. К примеру, на $10 я получил 9к просмотров (появилось в ленте) за сутки (к выборам отношения не имеет, коммерческая реклама).
ИГ существует с 2006 года, стало де-факто непризнанным государством где-то с 2013 года, провозглашено как всемирный халифат 29 июня 2014 года. Военная операция России в Сирии началась 26 августа 2015 (через год с небольшим).

Но дело не в этом, дело в том, что США искренне считают, что мы неправильная страна и неправильно боремся с терроризмом. Их требование — правильно бороться с терроризмом под их флагом по их правилам. Никаких альтернатив.
Я не про ИГ в Ираке, я про ИГ в Сирии. И я не про военную операцию, а про вот это. Ушел бы тогда Асад, возможно не было бы гражданской войны и тогда ИГ в Сирии вряд ли бы появился. А кто тогда защищал Асада (т.е. кто сделал так, чтобы он остался на своем месте)? Россия.

Я понимаю, что тут вопрос влияния, т.е. России нужен Асад (хотя вот этой упертости я никогда не понимал, в 11 уже было понятно, что он досиделся, ну разве нельзя было найти себе сторонников среди оппозиции, а не вытягивать невытягиваемого), США нужен кто-то еще и вопрос тут не в том, кто как с терроризмом борется, а в том, кто в итоге будет контролировать регион. Но если США это как-то умело делает (находит сторонников среди оппозиции когда текущая власть явно не пользуется популярностью), то Россия как-то топорно (до последнего видит сторонника в текущей власти и упорно поддерживает его несмотря на то, что он явно свое отсидел и удержаться там разве что чудом или крупным военным конфликтом может, а потом получает враждебно настроенную к себе страну с враждебно настроенной властью). Причем так практически во всех конфликтах, где Россия принимала участие было, надо же учиться на собственных ошибках.
Ну мы уже в какие-то геополитические дебри уходим. Вопрос был о чем изначально? О том, каким требованиям США Россия должна подчиняться, чтобы стать «хорошей». Один из примеров — борьба с терроризмом на территории Сирии.

P.S: США с ИГ на территории Сирии «воюет» с 2008 года
Россия будет «хорошей», если не будет вмешиваться в то, что США считают территорией своих интересов. Россия будет союзником, если будет совместно с США вмешиваться в то, что США считает территорией своих интересов.
Я понимаю, что это звучит как-то печально, но условный ЕС союзники и ничего. Не знаю как вы, но я бы предпочел жить где-нибудь в ЕС, потому что вмешательство\невмешательство куда-то там мне ничего (по крайней мере хорошего) не дает, а вот разница в уровне жизни заметна невооруженным глазом.
Хотя если бы Россия научилась влезать куда-то с пользой для уровня жизни своих граждан, ну или хотя бы без вреда, то я не был бы против.
Вы же ведь этот принцип распространяете на свою собственную жизнь, правда?

Ну, например, молча уступите парковочное место соседу, если он считает, что это в его интересах? Пойдёте счастливый на работу пешком, если другой сосед вашу машину на её новом месте на следующее утро заблокировал? Может быть, даже сначала поможете ему совместно очистить его машину от снега?
Я уступлю парковочное место соседу, если от этого мой уровень жизни повысится (например, сосед перестанет делать ремонт в то время, когда я сплю). И помогу очистить машину от снега в обмен на инвестиции, да.
А почему соседу должно быть какое-то дело до вашего сна?
Мой сон в обмен на парковочное место.
А зачем ему про это место вас вообще спрашивать, если достаточно на нём припарковаться на пять минут раньше вас?

Эээ, а что надо делать, если сосед припарковался на последнем свободном месте на 5 минут раньше вас? машину ему говном обмазать и колёса спустить, что ли?

Согласно автору тезиса о сотрудничестве, приехав на следующий день раньше соседа, надо посмотреть на пустующее место, развернуться и уехать парковаться на соседней улице.

Так как сосед в явной и открытой форме продемонстрировал, что это парковочное место — в сфере его интересов.
Если это мое место, т.е. оно у меня в аренде или собственности, то таки нет, недостаточно. Если это свободное место, то кто первый встал, того и тапки либо придется достигнуть каких-то договоренностей и это место станет моим (или соседа).
Взаимовыгодное сотрудничество возможно между равноценными партнерами. Вы с соседом по очереди занимаете одно и то же место и вместе чистите его от снега.
А в случае марионеточного правительства сосед вам крышуетоказывает покровительство, подкидывает на бутылкувыдает кредиты, а вы за это ему снег чистите и смотрите, чтобы третий сосед место не занимал.
В случае марионеточного — да. Однако сотрудничество возможно и в случае, когда один из партнеров более слабый, в таком случае более сильный просто получает больше выгоды. То есть я соседу чищу снег, а он в обмен на это инвестирует в мой бизнес по очистке снега, получая половину прибыли. Звучит не очень, но это лучше, чем когда инвестировать некому, поэтому никакого бизнеса нет.
Это если у вас есть производственные мощности в виде лопаты, а то и лопату вам купи и еще инвестируй, а эффективности вложений и прибыли до лета не дождешься, а летом уже и потребности в вас не будет.
Не обязательно иметь мощности, можно просто иметь дешевую рабочую силу (Китай), благоприятный налоговый климат (оффшоры) или какие-то другие плюшки.
А если сосед предлагает просто дать по лицу если не уступите?
РФ так и делает. Ну не умеют её нынешние верхи кооперироваться, все о возрождении РИ мечтают с жрецами и императором.
Видел где-то заметку, что верхи ГРУ были повязаны с верхами Сирии тёмными делами.
Россия в 2011 году что конкретно сделала, чтобы Асад остался на своём месте?

Вот прямо по пунктам давайте.
О, очень хорошо, что вы вспомнили про поставки оружия. Я как раз сам собирался.

www.wired.com/story/terror-industrial-complex-isis-munitions-supply-chain

Вот тут пишут, что некая страна в нарушение международных договоров и собственных обещаний поставляла оружие в Ирак и Сирию, которое в итоге оказалось в руках ИГ.

Угадайте название страны и расскажите нам, что сильнее повлияло на расцвет ИГ — тот факт, что Асад не ушёл под давлением санкций ООН (это очень эффективный механизм смены власти, как мы знаем на примере Ирана и КНДР), или десятки тонн оружия и боеприпасов, попавших в руки ИГ?
Сильнее повлияла гражданская война. Вот смотрите: в Ливии ИГ контролирует примерно ничего, несмотря на наличие оружия. Просто потому, что захватить территорию, которая контролируется непонятно кем во времена хаоса как-то проще.
Иран и КНДР тут плохие примеры — в них не было массовых антиправительственных выступлений. Санкции ООН в случае с Сирией были бы завершающим штрихом.
Если вы решили привести Ливию как пример страны, где прошлая власть мирно ушла, не допустив гражданской войны, то пример вы выбрали неудачный.

Страны «Ливия» de facto вообще больше не существует, это конгломерат из полудюжины квазигосударств, переживший уже две гражданские войны и контролируемый разношёрстными группировками.

ИГ же там не выросла во что-то значимое просто потому, что не имела внешней поддержки — не было притока свежих бойцов и вооружения.

Санкции ООН в случае с Сирией были бы завершающим штрихом


Очень смешное утверждение. Примеры стран, в которой санкции ООН привели к быстрой смене власти, приведите. Штуки три хотя бы.
В Ливии с 2016 года большая часть враждующих группировок объединилась в правительство национального единства. Политический конфликт, который был в Ливии ну никак не сравним в полноценной гражданской войной в Сирии, поэтому ИГ там сложнее.

Опять же Ливия.
А вот хоть одна гражданская война начиналась лишь по воле народа, доведенного до отчаяния кровавым тираном, и при этом без участия третей стороны, подкидывающей сотни ресурсов оппозиции?
Удобная кстати позиция, поддерживать всегда оппозицию, а после смены власти начинать сначала.
Мы живем в стране, где такая гражданская война была. Хотя тут вы можете поспорить, т.к. Ленин получал какое-то внешнее финансирование, поэтому другой пример: гражданская война в США.
В США обычный передел сфер влияния, никаких кровавых тиранов и угнетенного народа. Вот если бы рабы взялись за оружие, как во времена Спартака…
У нас гражданская война сопровождалась нехилой такой интервенцией со всех сторон света, что невмешательством во внутренние государственные дела не назовешь. Каждый мечтал урвать кусок с бесхозного пирога.
Так вопрос был в начале войны. А у нас интервенция началась уже во время войны — это таки другое.

Ну а в США помимо передела сфер влияния были и рабы, которые взялись за оружие, в буквальном смысле («в армии северян служило 219 тысяч чернокожих»).
Революция только свершилась, а тут, как товарищ выше точно заметил, уже передел сфер интересов (и влияния) иностранных держав на территории все таки еще суверенного государства.
219 тысяч — это когда Север практически проиграл войну и именно таким способом — массовым призывом чернокожих, плюс развертывание террористической деятельности бывших рабов на юге «переломил» ситуацию в свою сторону. До этого в рядах как Севера так и Конфедератов чернокожих было примерно поровну. Есть несколько случаев, когда попавшие в плен чернокожие подразделения конфедератов предпочитали расстрел переходу на сторону Северян.
Нынешняя гражданская война в Судане годится?

Межэтнический конфликт плюс нефть? Били бы друг другу морды возле церкви в воскресный день и расходились на неделю. А так пугающая исламизация региона не просто так возникает в голове одного муллы. И оружие не на своих подпольных заводах делают, а откуда то получают. За просто так или за нефть? Вот и выходит, что кому то выгодно, чтобы валили друг друга, и подольше.

Вопрос далеко не в том, когда появилось ИГ и появилось бьі. Вопрос в том, что от гражданской войньі в Сирии пострадало на порядок больше людей чем от деятельности ИГ.
Судя по ситуации в других странах, в которых была арабская весна, но туда не вмешивались две внешние стороны, такой кровопролитной гражданской войны по итогу не было. То есть Асада бы сменили на какое-нибудь коалиционное правительство, ну и все. А люди начали погибать еще раньше, когда на тогда еще мирные протесты Асад ответил силой, что и привело к гражданской войне в итоге.

Ну и такой момент: гражданская война в Сирии сама по себе — это проблема для граждан Сирии, возможно некоторых соседей. А ИГ (как и другие подобного рода террористы) — проблема для всего мира.
«История не терпит сослагательного наклонения».
Вы верите в то, что можно собрать многотысячные митинги не имея значительного финансового обеспечения? Вы пробовали собрать жильцов многоквартирного дома, чтобы решить вопрос, который бы 100% улучшил условия проживания в данном доме?
Кто виноват в гражданской войне в Сирии? Кто организовал митинги? Кто первый открыл огонь? Кто именно открыл огонь? Кто отдал приказ открыть огонь? Кто провёл расследования, для получения объективной картины? Вопросов множество — ответов нет. Но ярлыки расклеены и виновные назначены
Вы пробовали собрать жильцов многоквартирного дома, чтобы решить вопрос, который бы 100% улучшил условия проживания в данном доме?
Если текущая ситуация неприемлема или возможность улучшения интересна и очевидна всем (на примере ситуации в соседнем доме) — народ соберется сям и без денег и без лидеров. Инертность — признак неверия в возможность что-то изменить или ненужность самого изменения…
В одно время? В одном месте? Учесть интересы всех?
Я не говорю, что это невозможно. Я говорю, что это затратно — время, деньги, нервы. И ради чего? В данном конкретно примере польза всем очевидна. Но то что касается митингов, так ли очевидна польза для каждого митингующего?
Оппозиционная инертность тоже имеет место быть. Призывами за всё хорошее против всего плохого можно собрать народ, только ничего общего это с реальной оппозицией не имеет и уж тем более интересы народа соблюдаться будут в последнюю очередь.
В одно время? В одном месте? Учесть интересы всех?
Такого максимализма в жизни не бывает. Политика всегда компромисс.
ничего общего это с реальной оппозицией не имеет
Я понимаю ваше виденье вопроса, но «априорно» вы не можете знать о пользе или бесполезности митингов и разных форм оппозиции для будущего государства. Они полезны хотя-бы тем что материализуют недовольство/альтернативную точку зрения.
Соглашусь, что могу не учесть всех фактов. Возможно, моя опозиционность не достигла точки, когда бы я её хотел материализовать.

Терроризм существует только на картинке в телевизоре. В штабах это считается просто методом ведения войны, а диверсионные акты как процесс дипломатических переговоров. И да, министерства иностранных дел всех государств учавствуют в том числе и в скрытых переговорах, уверен, что у дипломатов США, России, Англии, Европы, Китая, Бразилии, Аргентины, Японии есть каналы связи с уполномоченными представителями всех воюющих сторон (т.н "террористы"), а диверсионные акты это часть переговорного процесса, как и последующие ответные авианалеты, не продолжающиеся больше нескольких вылетов, как это было с Францией. Мы же не знаем, о чем договариваются высокие стороны на самом деле и уж наверняка условный президент демократической страны, когда связывает с условным главой повстанцев соблюдает все нормы этикета, ведь рано или поздно война закончиться и как знать, может быть даже посольство Франции появиться на территории нынешнего ИГ. Вообще в разведывательно-политическом мировом сообществе все друг-друга хорошо знают и общаются в неформальной обстановке без телекамер.

Ну вот из Ирака ушёл Саддам, из Ливии — Каддафи, в Афгане тоже поставили правильных людей.
И как, хорошо там сейчас?
И кстати, как вы думаете — США никаким силам в этих странах не даёт денег\оружия\информационной поддержки?

При Саддаме в Ираке российский Лукойл не работал, Саддам в 2002 контракт расторг, а после смерти Саддама стал работать)) Так что США отработали в российских интересах, честь им и хвала. В Ливии тоже после обнаружения крупных месторождений итальнской Eni и Лукойлом началось свержение Каддафи, при его правлении там у Лукойла плохо дела шли. В общем, знать, кто из туземцев прав, а кто виноват это потеря лица для джентельмена.

В Афганистане явно лучше, чем во времена талибов (хотя вы абсолютно правильно возразите, что талибы тоже при помощи США пришли). Ирак — по крайней мере геноцид курдов новое правительство не устраивало, в отличии от Саддама (и опять же, вы абсолютно правильно возразите, что Саддам там благодаря США появился). По Ливии я ничего сказать не могу, не изучал так глубоко, но по крайней мере по первым двум США как-то постарались исправить свои ошибки, что уже неплохо.

Это все ерунда рассуждать о хорошо-плохо, смотрите финпотоки и права собственности на разаработку сырьевых месторождений. Дело не геноцидах и удобствах аборигенов, а в том, что жадность фраеров губит, тех, которые в долю американские и российские компании брать не хотят, КСА рабоатет по рыночным принципам, поэтому им никто не предъявляет претензии по поводу рубки преступникам рук и голов и других развлечений и не запрещает покупать акции Твиттера.

Выше спрашивали про «стало лучше». А вообще все так.

Как сделать людям хорошо.
1.Сделать очень плохо.
2.Частично вернуть, как было (совсем немного).

кто вам эту глупость в голову-то вбил?

западу (в т.ч. США и т.п.) глубоко все равно, что творится в пещере какого-нить людоеда — чем он там питается, куда девает отходы жизнедеятельности и сколько раз за месяц тягает свою жену за волосы по пещере. ну разве что иногда могут прикрикнуть, если людоед слишком уж разбушевался. Сирия, и всякие Сомали с Зимбабве (а донедавна и КНДР) тому наглядный пример — никого особо не интересует, сколько сот тысяч своего населения выпилил царек в попытке усидеть на троне. так, для порядка выражают озабоченность, но не более.

а вот когда людоед вылазит из своей пещеры и начинает доставлять неудобства соседям, грозя им набить морду и регулярно справляя нужду под дверь — западные политики приходят к коллективному мнению, что с людоедом таки надо что-то делать — т.к. реально напрягает.

после чего — посредством СМИ избиратель начинает морально подготавливаться к тому, что ему возможно придется поужаться в деньгах из-за отмены социальных плюшек в связи с ростом затрат на оборонку/экономические меры т.к. людоед озверел, офигел и вот-вот сожрет всех соседей. короче, ужас-ужас.

ну а заканчивается это все торжественными тумаками людоеду, естественно с груповыми фото на память всех причастных, и комплексом мероприятий, направленых на то чтобы в ближайшие несколько десятков лет людоед был тихо занят сугубо делами своей пещеры, не мешая политикам рассказывать байки о Тяжелой Великой Победе перед очередными выборами.

и да, домочадцы людоеда в этой схеме не особо рассматриваются — вернее, рассматриваются ровно так же как и людоед: лишь бы не мешали. а перегрызут ли они друг друга, вымрут с голода или будут припаханы людоедом к 18-часовому труду без выходных по восстановлению пещеры — никого особо не волнует.
Вы понимаете, что нарисованная вами картинка на 100% соответствует тому, что написано тем, кому вы отвечаете :)? Потому что цель сделать так, чтобы страны не мешали проводить нужный порядок (в экономическом и политическом плане). А это означает, что цель — чтобы они сливали свои интересы и подчинялись требованиям.
Если при этом половина людей на этой территории вымрет, а США будут получать необходимое — так и Аллах с ними. И то, что там будет сидеть людоед, никого не волнует.
А вот если какой-нибудь Моссадык будет нарушать экономические интересы Запада, при этом народ будет начинать жить лучше, такого персонажа надо убирать. Ибо не дело.
Короче говоря, ваши 2 поста вполне себе дополняют друг-друга, а не противоречат.
Вы понимаете, что нарисованная вами картинка на 100% соответствует тому, что написано тем, кому вы отвечаете :)?

соответствовать-то соответствует, но «есть ньюанс» (с)
западу глубоко пофиг на страны третьего мира (не смотря на всю их скрепоносность) — что они там делают и как. ровно до того момента, как страны третьего мира не начинают мнить себя «геополитическими стратегами», и устраивать бучу, доставляя неудобства тому самому западу.

Если при этом половина людей на этой территории вымрет, а США будут получать необходимое — так и Аллах с ними. И то, что там будет сидеть людоед, никого не волнует.
А вот если какой-нибудь Моссадык будет нарушать экономические интересы Запада, при этом народ будет начинать жить лучше, такого персонажа надо убирать.

поправка: западу глубоко пофиг, лучше начинают жить аборигены или хуже, богаче или беднее, плодятся ли, или наоборот вымирают.

если аборигены согласны сотрудничать — они получают ништяки, в т.ч. в виде технологий, кредитов на развитие экономики под смешной %, заводов построенных иностранными инвесторами и т.п.

несогласны сотрудничать — ну и хрен с ними, их отгораживают стеной от цивилизованного мира и аборигены (закономерно, ввиду отсутствия технологий) тихо-мирно вымирают/жрут друг друга с голодухи, не портя аппетит западному избирателю.

а вот если аборигены наоборот, начинают лезть к соседям, устраивать бузу и всячески пытаются подгадить тем кто живет богаче их — тут уже да, после пары предупреждений начинаются работы по успокоению разбушевавшихся геостратегов.
западу глубоко пофиг на страны третьего мира

Если у них нет нефти.
Если есть то не пофиг — нефть есть значить демократии нет, демократии нет значит её надо принести, желательно ковровым методом.
ну-ну, расскажите, как там ковровыми методами несли демократию саудитам или канадцам (2 и 3 места по запасам нефти).

ну и какой уровень жизни у саудитов (минимальная/средняя ЗП, социальные плюшки типа пособий на ребенка и т.п.), так, для общего развития. ну чтобы подтвердить ваш тезис, что «США всех только грабят».
А когда это Канада стала страной третьего мира?
КСА тоже вроде как не тянет на третий мир.
как там ковровыми методами несли демократию саудитам

Иеменцам несли, через саудитов.
ну и какой уровень жизни у саудитов (минимальная/средняя ЗП, социальные плюшки типа пособий на ребенка и т.п.), так, для общего развития. ну чтобы подтвердить ваш тезис, что «США всех только грабят».

Ну во первых, саудиты обеспечили себе свой уровень жизни сами без помощи США.
А во вторых, если за отказ от ислама, критику короля или однополую любовь вам будет буквально секир-башка это какой уровень жизни, высокий или низкий?
Кстати раз уж мы затронули эту тему то не ответите ли почему США так возмущает закон о гей-пропаганде в России и при этом нисколечко не смущает закон о казни геев в Саудовской Аравии?
А когда это Канада стала страной третьего мира?
КСА тоже вроде как не тянет на третий мир.

а почему они не тянут на «третий мир» не задумывались?

Ну во первых, саудиты обеспечили себе свой уровень жизни сами без помощи США.

а почему США им в этом не мешали, а носителям скреп разных форм — мешают? уж не потому ли, что саудиты свою берлогу обустраивали, а не к соседям лезли?

Иеменцам несли, через саудитов.

а с чего вы взяли, что это США через саудитов? а не все суннитские страны против прикормленных Ираном хуситов (шииты-радикалы)?

А во вторых, если за отказ от ислама, критику короля или однополую любовь вам будет буквально секир-башка это какой уровень жизни, высокий или низкий?

вы вообще понимаете, что такое уровень жизни и в чем он оценивается?
законодательные запреты в перечень критериев не входят, да.

Кстати раз уж мы затронули эту тему то не ответите ли почему США так возмущает закон о гей-пропаганде в России и при этом нисколечко не смущает закон о казни геев в Саудовской Аравии?

а вы уверены что не смущает? что никто не выражал по этому поводу глубокую дипломатическую озабоченность?

только вот далее глубокой озабоченности дело не доходит. опять же — до тех пор, пока людоед тихо-мирно сопит в своей пещере, не пытаясь сожрать соседей или нагадить им под дверь.

КНДР это не Сомали, КНДР по мобилизационному потенциалу США и их союзников превосходит. Поэтому и власти КНДР говорят на равных с США, а власти США молятся всем богам, чтобы КНДР на своих соседей и их союзников не напал. Кстати, это и не арабы, на которых пропаганда и государственные мифы не действуют и они вообще не понимают для чего собой на войне рисковать, поэтому арабы едут в ЕС, а не арабы исламизируются и едут в арабские страны, именно поэтому и армия Израиля не боеспособна, у них противник арабы))

КНДР по мобилизационному потенциалу США и их союзников превосходит.

до 1 апреля вроде как далеко же.
маленький факт: средний рост населения КНДР на 10 см ниже среднего роста жителей Южной Кореи. при том что генетически это один и тот же народ.
угадайте с 3 раз — почему? :)

Поэтому и власти КНДР говорят на равных с США

пациенты психбольницы тоже «говорят на равных» с президентом в телевизоре. примерно с тем же результатом, да.
тут куда важнее, как с ними разговаривают власти США…

власти США молятся всем богам, чтобы КНДР на своих соседей и их союзников не напал.

ей-богу, смешно.
там технологическое отставание на полвека, если не более. ну т.е. туземцы, вооруженные луками, против мушкетов. или фрегаты с пушками против броненосцев. или кавалерия против танков. не, героически положить пару миллионов могут, но по факту будет пшик.

Кстати, это и не арабы, на которых пропаганда и государственные мифы не действуют

напомните, чьи там террористы-смертники теракты по европам в последние годы делают?
У северян реально сил и средств больше, чем у американцев и их союзников, регион насыщен средствами РЭБ и ПВО в том числе и новейшими разработаками одного соседнего государства, так, что как раз и придется воевать ствольной/бесствольной артиллерией и доставлять приказы посыльными. Скажу больше, война государство на государство и планируется всегда исходя из того, что радиоэлектронные системы и комплексы будут работать первые три дня, а потом будет все подавлено, даже радиокомпас работать не будет и самолеты водить придется по карте, часам и магнитному компасу.

Будет битва не туземцев с копьями против мушкетов, а обыкновенного стрелкового оружия и артиллерии, может быть с массовым использованием химического ОМП северянами. Вас же не удивляет, что в КНДР знают таблицу умножения? Так вот математику, информатику, физику, химию, механику, сопромат, газодинамику, медицину, биологию и другие предметы они так же хорошо освоили, потому что ничего секретного в этих областях нет. Просто идеология Чучхе подразумевает осознанное самопожертовавание и она очень плотно сидит в мозгах корейцев, в виду отсудствия иной пропаганды, у них еще долго не будет никакой саморефлексии, чужеродная идеология отвергается, как у бывших жителей совка капитализм отвергается. Помните как некий предприниматель решил раздавать бесплатно хлеб пенсионерам, но пенсионеры ругали его, что мало раздает — им просто казалось, что это раздает государство, но через этого предпринимателя и иного в их голове не уложится; или когда работники предприятия начинают выполнять разные функции, не предусмотренные контрактом, как например в снегопад всех работников ЖЭУ заставляют убирать снег — французский электрик бы подписался убирать снег, но только за очень большую доплату, потому что любой житель капиталистеческой страны понимает, что если за его совершенный труд ему не заплатят, значит кто-то другой эти деньги все равно получит, в России пока не так, а в КНДР жители верет в Чучхе больше, чем американские жители в свободу и демократию, хотя чучхе=свобода=демократия=кратия=идеология, а солдат по своим эксплутационным характеристикам что американский, что корейский абсолютно одинаков и рост или масса тела не спасают от негативного воздействия различных поражающих факторов, тем более в наступательной войне у США должно быть минимум пятикратное преимущество в личном составе. Я просто рассмотрел ситуацию не глазами человека, который будет гореть в корейском или американском танке, а глазами государственного управляющего, оперирующего реалистичными данными, очищенными от пропаганды: если посчитать все затраты США на войну с КНДР, они просто не окупяться, войну ведь начинают, сначала составив смету затрат, в том числе и людских (цена солдата=ВНП на душу населения, цифра ВНП это цифра, которую человек производит, а не присваивает), сопоставит риски, просчитает материальную выгоду и если затраты на войну превосходят полученную прибыль воевать не рентабельно, вот именно с КНДР воевать не рентабельно, это и называется суверинитетом, когда суверенные страны не нападают друг на друга из-за нерентабельности ведения боевых действий, даже в рамках конвенций, если местное население и материальное имущество (инфраструктура, строения и т.д) будет сохранено полностью и захвачено агрессором.
У северян реально сил и средств больше, чем у американцев и их союзников

«меньше читайте советских газет перед завтраком» (с)
ответите на вопрос, почему рост жителей КНДР на 10 см меньше чем жителей Южной Кореи (генетически — один народ)? или предпочтете отмолчаться, чтобы картину не портить?

регион насыщен средствами РЭБ и ПВО в том числе и новейшими разработаками одного соседнего государства,

их эффективность хорошо видна в Сирии. ну там, где кривизна земной поверхности мешает…

Скажу больше, война государство на государство и планируется всегда исходя из того, что радиоэлектронные системы и комплексы будут работать первые три дня, а потом будет все подавлено, даже радиокомпас работать не будет и самолеты водить придется по карте, часам и магнитному компасу.

ох уж эти сказочники :)
печаль в том, что любой передатчик РЭБ — это, внезапно, мощный источник радиоволн (странно, не так ли?). на который, внезапно, прекрасно наводятся ракеты земля-воздух.
и да, все радары активного ПВО, как и генераторы помех и т.п., уничтожаются в первые часы войны.

Будет битва не туземцев с копьями против мушкетов, а обыкновенного стрелкового оружия и артиллерии, может быть с массовым использованием химического ОМП северянами.

будет именно битва туземцев с копьями против мушкетов. т.к. все химичекое ОМП надо куда-то доставить — а сделать это в условиях, когда ракеты уничтожаются на взлетной траектории, крайне сложно.

если посчитать все затраты США на войну с КНДР, они просто не окупяться

наличие ядерной боеголовки со средствами доставки на 10000 км, в сочетании с угрозами «всех в ядерный пепел», делает из обычного буйного людоеда, порой гадящего под двери, опасного маньяка-террориста. которого ликвидируют не особо задумываясь о цене спецоперации. т.к. если он осуществит свои угрозы в пьяном угаре — это обойдется куда дороже.

потому — да, КНДР в ближайшем будущем будут бить, причем — показательно, чтобы другим неповадно было. а далее — будут бить тех, кто им продал «новейшие северокорейские разработки».
При всем техническом преимуществе Штатов, ствольную артиллерию и РСЗО северян им подавить удастся далеко не сразу а 10-миллионный Сеул находящийся в зоне поражения под их удар подставлять жалко.
поправка: было жалко, пока не было средств доставки ЯО до берегов Калифорнии. с их появлением (пускай и в единичных кол-вах) — расклад «немного» поменялся. буйный алкаш «вырос» до террориста-шахида.
«меньше читайте советских газет перед завтраком» (с)
ответите на вопрос, почему рост жителей КНДР на 10 см меньше чем жителей Южной Кореи (генетически — один народ)? или предпочтете отмолчаться, чтобы картину не портить?

У меня нет достоверных данных о росте населения КНДР и РК и я не видел антропометрической статистики этих стран. Возможно эта цифра результат не научного, а журналистского исследования.
их эффективность хорошо видна в Сирии. ну там, где кривизна земной поверхности мешает…

Разделяйте заявления в СМИ и реальные причины, это может быть в том числе и правовое обеспечение деятельности вооруженных сил США и России в Сирии. И в том регионе любое боевове применение С-400 было бы тщательно зафиксированно и изучено американскими учеными, для усовершенствования своих средств. Атакован был Сирийский аэродром времен холодной войны, не внезапно, открывать свои огневые позиции не имеет смысла.
ох уж эти сказочники :)
печаль в том, что любой передатчик РЭБ — это, внезапно, мощный источник радиоволн (странно, не так ли?). на который, внезапно, прекрасно наводятся ракеты земля-воздух.
и да, все радары активного ПВО, как и генераторы помех и т.п., уничтожаются в первые часы войны.

А снаряд, выпущеный из гаубицы так же приходит в негодность. И это прекрасно, что уничтожаются средства РЭБ, а не командные пункты, аэродромы, пусковые площадки, скопления войск, заводы, порты, траспортные узлы, значит РЭБ выполняет свое назначение.
будет именно битва туземцев с копьями против мушкетов. т.к. все химичекое ОМП надо куда-то доставить — а сделать это в условиях, когда ракеты уничтожаются на взлетной траектории, крайне сложно.

Ракеты никогда не были основным средством ведения войны, я говрю о артиллерии. Результативность систем ПВО не 1, поэтому вопрос в том, сколько будет запущено ракет.
наличие ядерной боеголовки со средствами доставки на 10000 км, в сочетании с угрозами «всех в ядерный пепел», делает из обычного буйного людоеда, порой гадящего под двери, опасного маньяка-террориста. которого ликвидируют не особо задумываясь о цене спецоперации. т.к. если он осуществит свои угрозы в пьяном угаре — это обойдется куда дороже.

Соединенные Штаты так же высказывают прямые угрозы в адрес КНДР, и так же гадят под их дверью, вводя санкции и подбивая вводить санкции правительства других стран, причем в адрес стран ЕС от КНДР угроз нет, а санкции этих стран есть. Во Франции parti communiste Juchéen de France, и французов проще убедить в поддержке КНДР, а не США, если объяснить ситуацию так, что США мешает стране разрабатывать ядерную промышленность, введены санкции против страны, из-за характера санкций страдает население, хотя отношение французов в англичанам и американцам не всегда хорошее. Даже когда Франция не поддержала атаку США на Саддама в американские ура-патриоты лили вино и выкидывали сыр fabriqué en France.
потому — да, КНДР в ближайшем будущем будут бить, причем — показательно, чтобы другим неповадно было. а далее — будут бить тех, кто им продал «новейшие северокорейские разработки».

А я надеюсь, что КНДР проведет успешные испытания ЯО и установит дипломатические связи со всеми странами.
У меня нет достоверных данных о росте населения КНДР и РК и я не видел антропометрической статистики этих стран.

www.bbc.com/russian/international/2012/04/120423_north_korea_stunted_growth

Атакован был Сирийский аэродром времен холодной войны, не внезапно, открывать свои огневые позиции не имеет смысла.

сколько там раз израильские ВВС уничтожали технику в Сирии (в т.ч., по некоторым сведениям, «точки-У»)? где подевались при этом ЗРК?

И это прекрасно, что уничтожаются средства РЭБ, а не командные пункты, аэродромы, пусковые площадки, скопления войск, заводы, порты, траспортные узлы, значит РЭБ выполняет свое назначение.

а они уничтожаются параллельно друг с другом. «томагавкам» в общем-то пофиг на GPS и прочие внешние источники данных, они и по карте рельефа летать умеют вполне успешно.

Соединенные Штаты так же высказывают прямые угрозы в адрес КНДР, и так же гадят под их дверью, вводя санкции и подбивая вводить санкции правительства других стран, причем в адрес стран ЕС от КНДР угроз нет, а санкции этих стран есть.

есть конвенция о нераспространении ЯО. и есть псих с ЯО, грозящий всех «в радиоактивный пепел».

А я надеюсь, что КНДР проведет успешные испытания ЯО и установит дипломатические связи со всеми странами.

уже провели. еще лет 10 назад. в целом — на сегодняшний день провели 6 испытаний.

и? где попытки «установить дипломатические отношения»? пока что есть только «всех в ядерный пепел, мы же можем».
Не существует болезни роста, есть болезни, вызванные недоеданием в анамнезе (в т.ч и недоедание матери), но в таком случае корейцы не справлялись бы с физическим и умственным трудом. Где правда?
сколько там раз израильские ВВС уничтожали технику в Сирии (в т.ч., по некоторым сведениям, «точки-У»)? где подевались при этом ЗРК?

Какое юридическое обоснование будет? Что бы понять, почему российской стороной не уничтожаются израильские самолеты нужно разбираться в договенностях сторон, разобраться пересекали ли вообще самолеты израильскую границу до нанесяния удара? Когда Турция сбила в своем воздушном пространстве Су-24, самолет, способный нести ЯО — это было полностью юридически оправданно, поэтому конфликта не вышло, стороны извинились друг перед другом и я уверен, Россия тоже принесла свои извинения.
а они уничтожаются параллельно друг с другом. «томагавкам» в общем-то пофиг на GPS и прочие внешние источники данных, они и по карте рельефа летать умеют вполне успешно.

Пофиг на томагавки, это всего лишь ~400 кг БЧ, посмотрите на атаку сирийского аэродрома, я специально сделал акцент на том, что атакованный сирийский аэродром времен холодной войны, даже полоса и ангары не были разрушенны, хотя ангары должны были быть оснащены взрывостойкими воротами и подземными укрытиями для машин — их не было.
есть конвенция о нераспространении ЯО. и есть псих с ЯО, грозящий всех «в радиоактивный пепел».

КНДР вышла из договора, поэтому на нее он не распространяется и не всех, а только США, ни России, ни Украине угроз от КНДР не поступало.
уже провели. еще лет 10 назад. в целом — на сегодняшний день провели 6 испытаний.

и? где попытки «установить дипломатические отношения»? пока что есть только «всех в ядерный пепел, мы же можем».

У КНДР обширный список дипломатических миссий и членство в ООН. По-сути против КНДР выступает только США, РК, Япония. У других стран нет оснований учавствовать в этом конфликте.
но в таком случае корейцы не справлялись бы с физическим и умственным трудом.

а у вас есть данные, что они успешно справляются?
ну и да, в блокадном Ленинграде на скромном пайке вполне себе делали нормы по производству снарядов и прочего вооружения на фронт. примерно как и до блокады. в Сибири тоже годами лес валили на баланде. да, помирало много, но то отдельный разговор.

Что бы понять, почему российской стороной не уничтожаются израильские самолеты нужно разбираться в договенностях сторон, разобраться пересекали ли вообще самолеты израильскую границу до нанесяния удара?

пересекали. отбомбились и улетели, оставив гору металлолома.
никакие ЗРК — ни сирийские, ни российские — не ответили.

Пофиг на томагавки, это всего лишь ~400 кг БЧ

более чем достаточно для кумулятивной.

даже полоса и ангары не были разрушенны

капониры пробиты все (2-3 метра бетона, да), от СУшек древних остались там рожки да ножки.

а только США

и всем их союзникам по НАТО автоматом, да. в цивилизованном мире договор — это не пустая бумажка с подписями.

У других стран нет оснований учавствовать в этом конфликте.

когда один упоротый идиот грозится взорвать весь дом со всеми жильцами, обидевшись на одного из соседей — другим жителям это тоже «немного не нравится».

ну и да, попытка Ына запустить ракету в сторону ядерного государства (а тем более — ракету с ядерным зарядом) с большой вероятностью закончится оплавленной пустыней на месте КНДР. с меньшей вероятностью — пустыня будет обычной, выжженой конвенциональным оружием.

странно, что на техническом ресурсе есть люди, которые это не понимают.
а у вас есть данные, что они успешно справляются?
ну и да, в блокадном Ленинграде на скромном пайке вполне себе делали нормы по производству снарядов и прочего вооружения на фронт. примерно как и до блокады. в Сибири тоже годами лес валили на баланде. да, помирало много, но то отдельный разговор.

В КНДР есть сельское хозяйство, климат пару урожаев разрешает получать.
пересекали. отбомбились и улетели, оставив гору металлолома.
никакие ЗРК — ни сирийские, ни российские — не ответили.

Если военные не получили разрешения сбивать самолеты Израиля они их не будут сбивать. Чем руководствуются политики я не знаю
более чем достаточно для кумулятивной.

капониры пробиты все (2-3 метра бетона, да), от СУшек древних остались там рожки да ножки.

Это разукомплектованный аэродром, там должны были быть створки на этих ангарах, тогда бы волна не зашла внутрь. Вообще тактическая ниша Томогавков не определена, в Буре в пустыне их ничтожное число было использованно ~300 ракет (120 тонн) против 110 тыс. самолето-вылетов и 90000 тонн боеприпасов.
и всем их союзникам по НАТО автоматом, да. в цивилизованном мире договор — это не пустая бумажка с подписями.

Совершенно верно, договор не бумажка, а членство в той или иной организации не может быть принудительным. Союзникам США по НАТО следует оказать влияние на своего партнера, для сдерживания агрессии в отношении КНДР, возможно ввести экономические санкции в отношении США. Франция член НАТО, но не поддержала агрессию США в отношении Ирака, например, даже не выходя из НАТО.
когда один упоротый идиот грозится взорвать весь дом со всеми жильцами, обидевшись на одного из соседей — другим жителям это тоже «немного не нравится».

ну и да, попытка Ына запустить ракету в сторону ядерного государства (а тем более — ракету с ядерным зарядом) с большой вероятностью закончится оплавленной пустыней на месте КНДР. с меньшей вероятностью — пустыня будет обычной, выжженой конвенциональным оружием.

странно, что на техническом ресурсе есть люди, которые это не понимают.

На VII съезд ТПК Чен Ын принял доктрину ядерного сдерживания, в ответ США заявляет о каких-то планах удара, т.е прямой агрессии.
В КНДР есть сельское хозяйство, климат пару урожаев разрешает получать.

вот только «почему-то» в средине 90-х несколько млн человек померло от голода…

Если военные не получили разрешения сбивать самолеты Израиля они их не будут сбивать.

если они не смогли засечь самолеты ПВО, они тоже не будут их сбивать.

Союзникам США по НАТО следует оказать влияние на своего партнера, для сдерживания агрессии в отношении КНДР

так это США, Япония и Южная Корея угрожают КНДР ядерным оружием, а не наоборот? :)

На VII съезд ТПК...

www.rbc.ru/politics/23/09/2017/59c6b8479a79475514c4ef0e — людоед обиделся, что даже не смотря на ядерную бомбу, полученную от некоего государства, с ним никто не хочет говорить на равных, и грозится всех «в ядерный пепел».

долго будут разговаривать с человеком, который на улице в ответ на оскорбение достал автомат и грозится всех порешить? или просто пристрелят?
Кстати о росте «вообще». Попадалась публикация, что рост населения развитых стран за последние 50 лет связан с изменением технологий в сельском хозяйстве, прежде всего применением гормонов роста в животноводстве, остатки которых в еде попадают в организм человека.
1) гормоны на ура разрушаются при термической обработке
2) судя по исследованию — в США/Канаде средний рост населения за 100 лет не особо изменился. как и в Индии/Африке.
Надо сравнить изменение рациона в Индии. Думаю в США/Канаде мясо в рационе преобладает с начала колонизации.
а гормоны роста в мясе тоже преобладают с начала колонизации?
И без гормонов есть разница, если в меню преобладает растительного или животного происхождения пища.
Белки Средняя потребность в белках на 1 кг в сутки составляет 2–1,5 г, притом на 50 % это должен быть белок животного происхождения (мясо говядины и птицы, рыба, молочные продукты). Он имеет первостепенную роль, т. к. является структурным материалом для роста и иммунной системы, необходим для силы мышц. При нехватке белка в организме страдает головной мозг, снижается память и умственные способности, ребенок быстрее устает, иммунитет не справляется с инфекциями.
Даже если это и так то в этом нечего плохого нету, штат Калифорния тоже полностью и безусловно подчиняется США. Я вообще не политолог, но по моему однополярность пойдет тока на пользу всему миру, а лучше если вообще всё сразу же сдадутся текущему лидеру США и будет у нас одна дружная страна на планету.
Вот так просто ради интереса. В 40-м году тоже лучше было бы сдаться всем текущему лидеру Третьему рейху?
Прошло еще мало времени, мне пока тяжело субъективно оценивать их деятельность, например мне кажется совсем нелогичным ненависть к славянам когда на вид нас почти не отличить.
Более логичная версия что это просто пропаганда ссср чтобы славяне воевали как бы за выживание, а не за власть, а немцы просто хотели совершить революцию, а не войну, они поэтому организовали блицкриг чтобы быстро до Москвы и захватить власть. Ну а дальше уже историю писали победители.
Сейчас уже гараздо проще к таким темам относятся, шутят про гитлера и про «деды воевали», думаю лет через 20-50 всем будет окончательно пофиг и правда выйдет наружу, например сейчас же всем пофиг на наполеона, так же и будет с гитлером.
Концентрационные лагеря — это тоже пропаганда СССР?
Евреи, цыгане, негры верю. Славяне после начала войны это тоже понятно, во время войны не до марали и с заключенными делают разные вещи.
Конц. лагеря были, но мне тяжело поверить в какую то необоснованную ненависть к народам СССР, просто в реальном мире не бывает злодеев по определению, у каждого поступка есть какое то логическое обоснование, кроме маньяков у них органические повреждения и могут действовать спонтанно, но опять такие маньяк не смог бы попасть настолько высоко.
UFO just landed and posted this here
Съездийте в Терезин в заподной чехии к примеру, там выставленна очень интересная коллекция документов. Сколько кого поступило, сколько выжило, в каких условиях. Про холокост знают все, а вот эти цифры как то не очень известны. К востчным славянам не было ненависти, но четкий и холодный геноцид.
В 40-м году… текущему лидеру Третьему рейху

В 40-м году бесспорным и безоговорчным лидером в экономике были США. Рейх же был не сильнее экономически Франции и Англии (по отдельности). Отчасти именно поэтому он и развязал войну. При громких речах о превосходстве немецкой нации перспективы экономического лидерства там не просматривалось даже отдаленно, плюс на горизонте явно маячил надвигающийся экономический кризис (хм, кстати что-то мне это смутно напоминает ;) ).

лучше было бы

Думаю что страна стране рознь. Сдача Штатам явно не несет в себе тех же проблем которые принесла бы сдача Рейху. Но вообще наиболее здравый подход — отказаться от военной конфронтации с Штатами, дружить с ними политически, но конкурировать экономически. Реально всем было бы от этого намного лучше жить.
В 40-м году бесспорным и безоговорчным лидером в экономике были США

В США в 1939 только выкарабкались из Великой Депрессии. Лидерство было только в валовых объемах, качественно и технически они были хуже Британии или Германии. Толчком к лидерству стала война, точнее ее отсутствие на территории США. Неоспоримым стало лидерство где-то в 1943 году (даже без учета военных потерь).
Ну как сказать? Американский автопром и гражданская авиация в 1940 были бесспорными мировыми лидерами и в техническом аспекте. Более того, экономика США росла быстрее экономик Европы. Ребята с их традиционно изоляционистской политикой были просто намного меньше ориентированы на войну, особенно войну наземную. А вот как они перевели свою экономику на военные рельсы, так и раскатали всех в тонкий блин как техническим совершенством, так и валовыми объемами производства.
Насколько помню, то в сельскохозяйственном секторе они отставали (еды хватало, но могли бы и больше собирать при более разумном подходе), ну и в плане инноваций тоже. Если Британия и Германия в то время пробовали что-то новое каждый год, то США больше совершенствовали существующее. Если бы не война, то они были бы большими, но не лучшими. Другое дело, что война подтолкнула к новым направлениям.
Еды им хватало не только на себя, но и Великобританию с СССР кормить. Куда уж больше-то производить? В плане прорывных открытий образца 1940 можно вспомнить эксперименты с вертолетами: это явно не «совершенствование существующего». Я соглашусь с тем что американская наука не была в те годы столь же доминирующей как американское производство — и Германия и Великобритания имели не менее сильные научные школы, вполне вероятно даже более сильные. Но ситуация тут и без войны менялась в лучшую для американцев сторону, хотя война, конечно, поспособствовала рывку и быстрому уходу американцев в отрыв и в научном плане.
Явными лидерами не были, были на уровне со «старыми школами», наступали на пятки. Для примера известный радар SCR-584, одно из ключевых устройств повлиявших на военную технику в 20 веке, был разработан в MIT Radiation Lab в 1942.
image
В основе новый магнетрон на 3 ГГц из Великобритании и инновационные системы сервоуправления. Это был первый радар, способный автоматически захватывать и отслеживать цель.

Вторая часть общей системы — целеуказатель пушки М-9, разработанный в Bell Telephone Labs. Это был электромеханический аналоговый компьютер, который брал координаты с блока радиолокатора и выполнял расчеты прогнозирования и баллистики, которые подавались на сервомоторы 90-мм пушки.

Эта система сбила 90% немецких крылатых ракет V-1, запущенных из Антверпена.

Экономика США не была разбомблена и финансово разорена войной — это дало её фору для развития в годы войны. А после войны у победителей все козыри. К слову СССР скопировал SCR-584 — можно найти в литературе о Корейской и Вьетнамской войнах как СЦР-584 и СОН-4.
Третий рейх не был текущим лидером. Кроме него ещё были США, Британия и другие союзники, которые также претендовали на лидерство.
Если «просто ради интересна», сравнить Германию и Россию то вопрос остаётся открытым, а если вспомнить потери СССР до и после войны (репрессии, голод и т.д.) то вопрос ещё и заиграет новыми, красными, красками.
Не запад наращивает российские военные расходы

Давайте взглянем СЮДА и задумаемся кто что наращивает.
И что? Во-первых военные расходы Штатов то растут, то сокращаются — в зависимости от того какая администрация. Республиканцы обычно увеличивают, а демократы сокращают. Из-за воин поднимают бюджеты. В мирное время — сокращают. Штаты могут себе позволить воевать в Сирии и Афгане. Но главное — там растут и доходы — растет вот этот самый ВВП. Если посмотреть в процентах от ВВП их военные бюджеты вполне себе консервативные. И мое мнение остается прежнем, что это не запад и не Штаты приняли решение увеличивать военный бюджет _России_, замораживать пенсии и сокращать медицину и образование.
UFO just landed and posted this here
Интересный эффект получился.
Дал ссылку и предложил подумать, а за это слили карму и заминусовали.

Ваш комментарий построен так, как будто вы предоставили опровержение. Давать опровержение и предлагать "подумать" выглядит как намек, что другие идиоты и их нужно специально подталкивать, что бы они думали. Без этого они будут смотреть на вашу ссылку как бараны, а думать не начнут. Может из-за этого и минусы.

Внутренние проблемы на Западе от России. Это сильно.
Для разных социально-этических групп ( или для жителей разных стран, например) окно Овертона может и просто захлопнуться ( когда области приемлемости не пересекаются).
Если эти группы при этом вынуждены соприкасаться, в точках соприкосновения начинаются конфликты.
Собственно это явление своими терминами когда-то описал В.И.Ленин в работах, посвященных признакам революционной ситуации
первые два из них как раз и описывают схлопывание «Окна Овертона» от носительно вопроса государственного управления.
  1. Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;
  2. Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий
угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону;
Провокаторов надо стериализовать.
Жить надо в мире.
Да, и ещё быть здоровым и богатым.
Думаю цензор не пропустит мой комментарий, но хотя бы ты прочтешь дорогой ;)
Да, но не за счет несщастья и горя соседей.
Ирония в том, что вам предлагают жить в мире в обмен на ваши деньги, иначе мира не получится :)
очень провокационное утверждение
Вы, наверное, не имеете Фейсбук и Инстаграм, чтобы своими глазами видеть как там как грибы штампуются сообщества в поддержку ВВПутина с соответствующим контентом (в инсте это и вовсе его голый торс, который уже начинает раздражать, или то, как в России все хорошо, хотя писать нужно все новости, ибо это объективность, а не однобокость что только в России все хорошо, а кругом враги). Дак вот я как-то себе смутно представляю, что это обычные люди ведут такие сообщества, испытывающие настолько горячую любовь к презу, что готовы практически круглосуточно постить в них картиночки и строчить разные опусы). По-моему тут и экспертом быть не надо, чтобы это понимать, а уж особенно разжевывать очевидные вещи, ни так ли?
не имеете Фейсбук и Инстаграм, чтобы своими глазами видеть как там как грибы штампуются сообщества в поддержку ВВПутина

А как вообще это можно видеть? Я не особо активный пользователь и многого про соцсети не знаю, но, по-моему, чтобы что-то там найти — надо активно искать. Само оно не приползёт.

А мне вот приходится проявлять активность в нескольких соц сетях. Так же, не вижу никакой подобной пропаганды. Зато, кстати, видел одно время много спама от сторонников оппозиции.

Влезу немного %)
Это местами очень зависит от друзей и количества подписок на паблики. Десять лет назад было популярно (или считай модно) в ВК вступать во все группы, надо было показать, что я люблю чесать котиков и есть пиццу. С годами эти группы помирают, или продаются. Или просто сперва делалась популярная группа, про тех же котиков, а потом менять все ее направление на «клуб геев» или чего подобное. Наследие старое, но этого хватает, чтобы иногда увидеть в своей ленте что-то вот такое. Или реклама неглядя. Или угон пабликов.
Сюда же друзья, которые внезапно сами могут удариться головой в политику, либо страницы воруют.

Всякое «яжемать» тоже может казаться шуткой, и «где вы это все находите». Ан нет, постепенно знакомые обзаводятся детьми, и шутки становятся реальностью в твоей ленте, и тебя застает поток фоточек на горшке, репосты мама-пабликов и прочие не интересные прелести, а страница твоей старой подруги/друга мутирует в страницу детеныша. А еще одному из сотни дополнительно гормоны бьют в голову, и начинаются репосты против прививок, ГМО и прочие гомеопатии.

Ты этот мрак не приглашаешь, ты просто можешь внезапно оказаться в нем.

Не не, я говорю не про всякие там "рекомендуемое" и рекламу. В совершенно рандомных пабликах под постами начали спамить в комментариях.

Ну все равно какие-то действия надо предпринимать. А что сообщества (паблик — это ведь сообщество?) меняют тематику — вчера котики, а завтра путины — да, про такое в курсе.
Подтверждаю, так все и есть. Сейчас еще добавилось много рекламных постов типа «сделай репост и получи возможность выиграть чего-нибудь».

Я отписался почти от всех своих друзей и знакомых, лишь бы не видеть всего этого.
UFO just landed and posted this here
Там достаточно просто быть и иметь какой-то интерес. Например, я люблю рассматривать журнальные интерьеры (наверное должен был стать архитектором, но программирование нравится больше). Дак вот, как это ни трудно догадаться, веду Инстаграм. В нем имеется раздел «интересные материалы», благодаря которому лично я нахожу довольно много сообществ, посвященных дизайну и архитектуре, однако весь этот раздел пестрит и подобного рода помоями. К счастью, любые материалы можно скрыть, что удаляет из выдачи и материалы подобных сообществ, однако судя по тому, что они все же неизменно появляются в этом разделе, лично я делаю вывод, что фильтр пробивается их количеством, так как он просто не успевает знакомиться с ними и как-то сопоставлять их с критериями нежелательных для меня материалов. Скорее всего банально по тегам сканит, но процесс либо сбоит, либо работает неспешно. С обсуждениями такая же проблема. Из тех же Интересных можно запросто напороться на аккаунт из мира шоубиза (ибо все-таки целевая аудитория пабликов по дизайну — женщины), где будет опубликовано что-то из разряда «Нюша поддерживает Путина» и ее фотка с ним, что тоже вполне объяснимо аккурат к выборам. Скорее всего это не пропаганда, а просто констатация факта, ну да бог ей судья. Дак вот, обсуждения таких материалов все сплошь забиты комментами из разряда «ПУТИН САМЫЙ ЛУЧШИЙ» (обязательно капсом), «БУДИМ ГОЛОСОВАТЬ ЗА ПУТИНА» (орфография сохранена) и тому подобных, но весь замес заключается в том, что такого рода комменты публикуются со страниц без аватаров и фото в аккаунте. Вот и все. Причем для этого не надо там сидеть целыми днями, я захожу туда не чаще раза в неделю, однако успеваю оскверниться. И если с этим большинство не сталкивались — это не значит, что этого нет. А возможно просто аудитории не пересекаются, собссно, молодежь зомбоящик не смотрит, у нее такие материалы вызовут вполне обоснованную агрессию и отторжение, но у домохозяек зайдет на ура. Что, собссно, судя по всему и происходит…
В нем имеется раздел «интересные материалы»

Даже не знал про такое. Удовольствуюсь своей лентой. Да и вообще инстаграм больше рассматриваю как фотохостинг — выложил картинку, разослал ссылку через аську тем, кому картинка может быть интересна. Ну еще на нескольких человек подписан, но они не сильно активны, вполне можно зайти раз в пару недель, посмотреть десяток картинок — завала не будет.
Похоже, что действительно надо активно что-то искать, чтобы на мусор наткнуться.

И если с этим большинство не сталкивались — это не значит, что этого нет.

Ну я и не говорю, что этого нет — просто интересуюсь, что надо сделать, чтобы это увидеть.

молодежь зомбоящик не смотрит, у нее такие материалы вызовут вполне обоснованную агрессию и отторжение

Молодежь, кстати, может быть более доверчива, чем домохозяйки, если к ним правильный подход подобрать. С критическим мышлением туго становится, плюс добавляется «если этого не было у меня в ленте, то этого не было вообще» и т.п.
Даже не знал про такое.
Лупа на нижней панели же.

Похоже, что действительно надо активно что-то искать, чтобы на мусор наткнуться.
Поэтому я и объяснил, что для того, чтобы на него наткнуться — не обязательно что-то активно искать. Ну и плюс различие ЦА сказывается, товарищ выше очень хорошо это объяснил на наглядных примерах.

Как раз насчет молодежи — с ней, как и с детьми, нужно мыслить простыми единицами, понятными всем («популизм» во взрослом мире). Поэтому господин Навальный (фамилия которого скрывается как только может из-за просто запредельного страха) настолько популярен именно среди молодежи: власть наворовалась, она действует только в своих интересах, интересы большинства не учитываются, мы возьмем деньги у богатых и разделим их среди бедных. Просто и ясно, а оттого доходчиво, а как следствие — эффективно, поэтому когда у молодежи действует (теперь уже полностью укорененный) триггер, что вся нынешняя власть — воры, то любое упоминание этой власти рождает негатив, так как любой человек понимает, что воровать плохо, особенно когда это постоянно объясняют на простых и наглядных примерах.
Лупа на нижней панели же.

Может тыкал пару раз, видел там какую-то непонятную подборку картинок и закрывал.

не обязательно что-то активно искать

Для меня лезть копаться в той непонятной подборке — уже активные поиски. :)

насчет молодежи — с ней, как и с детьми

Нынешняя молодежь и есть дети. По ощущениям, сильно взросление замедлилось, долго продолжают жить в черно-белом мире. Ну и верят в чудо — выберут Навального/Варламова/Тёму Лебедева/впишите_сами и сразу настанет чудо.

мы возьмем деньги у богатых и разделим их среди бедных

Вспоминается анекдот про внучку декабриста.
Ну это классическое Шариковское «Все поделить!»
Приползет через рекламу.
В моём инстаграме вообще нет политики. Там спортсмены-любители, путешественники, пейзажи, пара «активных мамочек» и одна модница. Мы с Вами в разные инстаграмы ходим? Хотя да, действительно.
Нет-нет, с подписчиками все в порядке, как и у всех. Проблема заключается в разделе «Интересные материалы» (лупа на панели внизу), который я использую для поиска новых аккаунтов, на которые я пока еще не подписан. Возможно когда-то что-то кликнул или прочитал в каком-то политическом паблике, отныне Инстаграм считает, что мне это крайне интересно. Я скрываю эти материалы в выдаче, однако время от времени пара все-равно выскакивает. Если вы изначально этим делом не осквернялись — примите мои поздравления, однако я говорю что есть. Как говорится, «По чем купил — по том и продаю».

"А вы на шкаф залезьте!"

Дело не в шкафе, а в том, что если один раз на него залез, проверить, то потом все в него само лезет и без шкафа.

Дак ведь в том-то и дело, что у меня нет потребности копаться в грязном белье шоубиза и быть в тренде, просто как писал выше — мои интересы несколько отличаются от интересов типичных программеров (люблю рассматривать журнальные интерьеры), а значит косвенно близкая мне аудитория иногда пересекается с аудиторией мамочек и домохозяек. Благо основная ЦА все-таки зарубежная, ибо нам дизайн не настолько близок. Боюсь представить что бы было, если бы все сообщества, на которые я подписан, были бы российскими :/
UFO just landed and posted this here
Нет-нет, все говорю как есть) Выше подробно разродился простыней по этому поводу, где разжевал все на пальцах. Если вкратце — то мои интересы несколько отличаются от простого обывателя (люблю рассматривать журнальные интерьеры, ибо наверное должен был стать архитектором, но программирование нравится больше), а так как все эти паблики населены в основном мамочками, интересы некоторых из которых могут распространяться и на путина, который поднял рассеюшку с колен, поэтому и инстаграм искренне считает, что это будет интересно и мне, дак вот в Интересных я мог однажды кликнуть что-то в таком паблике, вот и понеслась. Сейчас, уже меньше, все вроде бы подчистил, однако временами все-равно нет-нет, да и проскочит что-то…
чтобы своими глазами видеть как там как грибы штампуются сообщества в поддержку ВВПутина

Полагаю что у американцев также есть симметричная деятельность.


Таков современный мир. Интернет — это СМИ. СМИ — это влияние на умы масс

В 2014 и 2015 росли как на дрожжах на гугле+ группы «Ура Украина» вещавшие о скором крахе России из-за обвала цен на нефть и все в этом духе. Не произошло. Хозяин разочаровался и сильно сократил финансирование; резко снизилось число таких групп.
Как предположение, рост групп в Фейсбуке в поддержку ВВП так же может финансироваться из той же кормушки и быть направлено на появление эмоций типа: «Вы, наверное, не имеете Фейсбук и Инстаграм, чтобы своими глазами видеть как там как грибы штампуются сообщества в поддержку ВВПутина с соответствующим контентом (в инсте это и вовсе его голый торс, который уже начинает раздражать...»
UFO just landed and posted this here
Не всегда в этом виновата страна
UFO just landed and posted this here
А чего же Вы дальше меня не стали цитировать, там дальше я сообщаю подробности, которые невыгодно сообщать другой стороне) А насчет «скорого краха России из-за обвала цен на нефть и все в этом духе» — может быть краха и не произошло из-за высоких цен на нефть и количеству дарованных природой полезных ископаемых, однако все же произошел двойной обвал рубля, и учитывая, что мы полностью зависимы от Запада, это очень сильно ударило по международным закупкам. Да и международной фирмой быть не надо для этого, если покупаете что-то на Ебее, сколько Вы платили раньше, а сколько сейчас? Причем зарплаты при этом не повысились в два раза. Да, такие группы имеются, я не спорю, однако учитывая усиленную работу РосПропаганды и в становлении всего с ног на голову, я уж лучше через призму таких сообществ новости буду узнавать, ибо там правды даже больше, ибо заинтересованы чтобы выводить все на чистую воду.
Но в то же время, российские фирмы выиграли от обвала рубля (а это тоже люди и их рабочие места) — то, что ранее покупалось или заказывалось в Китае, сейчас легче купить и заказать в России (те же комплектующие или производство печатных плат). И в этом случае, не страна виновата в отсутствии повышения зп, а конкретные лица в бизнесе — одни продолжают аккумулировать средства на счетах, опасаясь очередного обвала даже при некоей нынешней стабильности (их можно понять), но деньги не в обороте и это тоже плохо; другие, просто жадные.
Вот только производства нет и в обозримом будущем не предвидится. Зарубежные компании отказываются от инвестиций в строительство производственных мощностей, прекращают наращивать или вообще сворачивают, то что было развернуто. Государство тоже аккумулирует средства сообщая о официальной инфляции в 8% когда реальная давно за 14%, не поднимая зарплаты муниципальным служащим, а так же выводя из сферы муниципалитета как можно больше организаций?
off К слову такое впечатление что к Рождеству у американских СМИ был дедлайн по Трампу и России. Столько в эту неделю публиковали.
Фактически не хватает новости, что стало известно звание сотрудника КГБ Дональда Трампа, а так уже всё известно :)
* New York: Putin’s First Year in the White House
* News Week: IS DONALD TRUMP’S DARK RUSSIAN SECRET HIDING IN DEUTSCHE BANK’S VAULTS?
Он был майором, после избрания повысили до подполковника.
При таком напоре со стороны СМИ он скоро сам в это уверует :)
UFO just landed and posted this here
«чтобы не прилипло...» Задача разбросать донести до масс)
с января 2015 года по август 2017 года российские тролли сгенерировали в Facebook около 80 000 фрагментов органического контента

Что? Как это понимать?

Ну а в целом, верной дорогой товарищи. Интернет-независимость в США прошлом месяце уже отменили, цензура вводится стахановскими темпами — скоро они уже дойдут до входа по глобальному аккаунту, привязанному к паспорту?
И что важнее — как скоро мы начнём за ними повторять?
Полагаю, что это означает контент, написанный человеком.

То есть человек не должен иметь возможность знать, каким страницам, связанным с троллями, он поставил лайк или подписался?

То есть одни тролли показывают ему на страницы других троллей?
Мне кажется, кроме собственной головы людям ни что не поможет. Ни американским, ни нашим.
Наверное, это что-то вроде органического удобрения(навоз).
Это забавно, но тут скорее они за нами повторяют, чем наоборот. Не уверен, зафиксировано ли у нас законодательно правило сетевого нейтралитета, но по факту оно нарушается сплошь и рядом, пусть иногда и во благо (всякие 0.vk.com, зарезание торрентов и впн у Йоты и некоторых других операторов, «премиум-трафик» на МТС (до сих пор не знаю что это вообще такое) и такое вот). Про цензуру и говорить нечего, в США РКН нет (у них есть из цензуры seized domains, хотя обычно это какие-то ресурсы, которые продают фейковые вещи, но они блокируются по решению суда, у нас как минимум один ресурс блокировался еще года так с 2004).
в США РКН нет

У них это называется FCC.
Никогда не видел еще заглушки «This website is blocked under FCC regulation rules».
То есть формально вы правы, но под РКН я имел ввиду именно цензурное ведомство в интернете в данном случае.
Вы не видели такой заглушки просто потому, что она не нужна. Правительство США не использует «козла отпущения» в виде надзорного ведомства, оно обращается к гуглу напрямую.Так как гугл подпадает под американскую юрисдикцию, правительству США не нужно прибегать к угрозам «заблокировать ютуб» через третьи руки, они могут просто наказать весь гугл.
А вот, например, отмена «сетевого нейтралитета» — это решение именно FCC. Вполне себе РКН'овское действие.
Удаление ресурса из индекса поисковика и его полная блокировка все таки немного разные вещи. Тем более, Google и РКН слушается, вот попробуйте рутрекер найти в выдаче российского гугла. Причем они выпилили его довольно жестко, простая смена домена на .com или там .de не помогает, смена IP на нероссийский не помогает, только анонимный режим+нероссийский IP+нероссийский домен.

Отмена сетевого нейтралитета — очень плохая вещь, но это скорее о деньгах, чем о цензуре.
первая ссылка гугла ведет на зеркало
Вы не посмотрели ссылку, кажется. Эти запросы к гуглу — в том числе, и удаление роликов с ютуб. Не из поисковой выдачи, а с ресурса.
А насчет рутрекера — мы, может, как-то по разному ищем? Включил прокси-расширение в браузере, больше ничего не делал (IP немецкий):
результат.
image
Туда точно не включены запросы типа DMCA, т.е. удаление из выдачи? Не смог на странице найти данную информацию.

Выдача с российского IP


Выдача с люксембургского IP


Выдача с американского IP в чистом профиле

Включены, скорее всего. Они редактируют и выдачу, и свои ресурсы, и рекламу на своих страницах. Внизу страницы есть примеры их реакций на разные запросы — там есть и удаление из выдачи, и удаление видео, и корректировка рекламы. То есть они рассматривают любые направленные претензии, просто их направляют напрямую, а не через РКН. ИМХО, все то же относится к остальным американским медийным компаниям, типа фейсбука, твиттера и т.п.
Попробовал меня IP на Гонконг или Румынию — все вполне норм
ищется.
image

Что-то у вас с гуглом не так.
А вы залогинены в аккаунт?
Ссылки я проверял. У меня краснодарский IP от ростелекома. Без прокси.
Ну правильно, у вас на зеркало ведет, а самого рутрекера нет, как и должно быть с российского ip. Но прикол в том, что если я меняю ип на иностранный то рутрекер все равно не появляется, только если сменить профиль+ип+зону на.ком или другую локальную.
Ютуб принадлежит Гуглу. Поэтому к Гуглу и обращаются за удалением роликов из Ютуба. Ваш кэп.

Органический контент — это все, кроме рекламы. В основном это посты друзей и страниц на которые ты подписан. По аналогии с organic reach

Если порыться в тех новостях, но можно легко понять, что пропаганда и фейки лились отовсюду, со всех сторон (как и сейчас, в прочем). Верно ли будет утверждать, что в Штатах теперь официально есть «правильная» и «неправильная» пропаганда?
Ну то есть доказательства уже и не нужны. Будем и здесь распространять чушь про кровавую руку кремля, которая выбрала американцам президента. Конечно здесь нет «никакой» политики…

А RT и им подобные оплачивали политическую рекламу в Америке исключительно из личных идейных убеждений, верно?

RT оплачивала политическую рекламу? Можно ссылку ровно на этот факт?

Да не переживайте вы так, у нас уже 18 лет полная стабильность и вставание с всколен. И в следующие шесть лет это уверенное движение в тупик продолжится под победные реляции гос пропаганды.
Какое нам дело до прогнившего запада, когда в нашей Великой России все хорошо? (с пропагандой, свободой, законом и экономикой)

Я задал вполне конкретный вопрос. Это ваше бессмысленное словоизверждение под ним — оно к чему?
вас в гугле забанили?

на запрос «political ads russia today» выдает тонну ссылок, например первые попавшиеся
www.theguardian.com/media/2017/oct/27/russias-rt-reveals-twitters-pitch-to-sell-millions-of-dollars-in-2016-election-ads
www.businessinsider.com/russias-rt-twitter-pushed-for-millions-in-ads-buys-before-election-2017-10

а еще они начинали это делать в 2014 году
www.lookatme.ru/mag/live/experience-news/208269-secondopinion
Краткое содержание первой вашей ссылки: Twitter предлагал RT заплатить за продвижение на его платформе собственных новостей RT. RT отказалась.

Чтобы превратить это в «RT оплачивала политическую рекламу», надо обладать… эээ… очень гибким мышлением.

Впрочем, подозреваю, всё проще: вы не читали дальше заголовка.
а вот и демагогия подъехала
простите, у вас в глазах повылазило?
RT published Twitter’s slide deck to “set the record straight” and highlight how Twitter had pushed hard to get the Russian news organization to spend millions on the platform to expand the reach of its election coverage through a package of ads including promoted tweets, videos and customized emojis.


А остальные источники вы даже не читали. Вам ведь удобно так чушь свою оправдывать, да?

P.S. Мне даже интересно, кто все эти «люди», которые вас плюсуют.

Да пожалуйста, прямо из этой статьи https://www.nytimes.com/2017/10/09/technology/google-russian-ads.html, https://blog.twitter.com/official/en_us/topics/company/2017/Update-Russian-Interference-in-2016--Election-Bots-and-Misinformation.html.


Стоит всё-таки прочитать статью дальше заголовка перед тем, как бросаться защищать обиженных русских людей.

1) Откройте вашу первую ссылку

2) Нажмите в браузере Ctrl-F и попробуйте найти в ней слово «RT»

3) Объясните мне, зачем вы привели её в ответ на просьбу показать факты, свидетельствующие об оплате RT политической рекламы с неясными для RT мотивами

4) Откройте вашу вторую ссылку

5) Прочитайте фразу «These campaigns were directed at followers of mainstream media and primarily promoted RT Tweets regarding news stories»

6) Расскажите мне, какие конкретно мотивы вам неясны в действиях новостного телеканала, рекламирующего в социальных сетях собственные новости

6а) В данный момент фейсбук показывает мне рекламу Deutsche Welle, рекламирующую политические новости Deutsche Welle. Должен ли фейсбук, согласно вашей логике, заблокировать Deutsche Welle?

Вы не дочитали вторую ссылку про "новостное агенство" RT? Процитирую:


The US intelligence community released a report in January, 2017, highlighting the role that RT (Russia Today), which has strong links to the Russian government, allegedly played in seeking to interfere in the 2016 U.S. election and undermine trust in American democracy.


Today we proactively shared with committee staff a round-up of ads that three RT accounts (@RT_com, @RT_America, and @ActualidadRT) targeted to the U.S. market in 2016.


Другими словами согласно результатам расследования RT явно не новости про последние методы закатки огурцов рекламировали.

Вы не дочитали вторую ссылку про «новостное агенство» RT?


Забавно, что процитированная мной фраза идёт ровно в следующем абзаце после процитированного вами.

> allegedly played

Кстати, какие у вас варианты перевода слова «allegedly»?

Другими словами согласно результатам расследования RT явно не новости про последние методы закатки огурцов рекламировали


С вашей точки зрения, новостным агентствам должно быть запрещено рекламировать собственные политические новости?

И делать они это могут исключительно по указке из Кремля?

Ну и как мы тогда поступим с русской редакцией Дойче Велле, ваши предложения?
RT оплачивала политическую рекламу? Можно ссылку ровно на этот факт?

Ссылка приведена, вопрос закрыт?

А причём тут RT? Мы вроде на GT сейчас…
У читателей комментариев к этой статье будет возможность непосредственного наблюдения за результатами работы сотрудников Агентства интернет-исследований с уже классическими
«Вы всё врёте», «Там ещё хуже», «Все против нас», «Нам от этого только лучше» и другими сообщениями, которые никак не комментируют того, что:
— В России есть крупная федеральная организация которая управляет через СМИ, в том числе обманным путём (фейковые новости, фейковые аккаунты), общественным мнением, в том числе в других странах.
— Работу сотрудников этой организации жители РФ оплачивают из своего совсем не толстого кошелька.
И? Мы точно знаем, что такие же организации есть у других стран, и они заняты тем же. Почему у нас не должно быть?
Дань времени, или как-то так.
«Когда вы говорите такое впечатление что вы бредите»

Чего уж мелочиться, давайте сразу сформируем министерство правды.
А сабж разве не попытка создать это «министерство»?
Конечно, это же ведь так удобно — любого, кто не разделяет вашу точку зрения, объявить троллем, лжецом и девственником.

— В России есть крупная федеральная организация которая управляет через СМИ, в том числе обманным путём (фейковые новости, фейковые аккаунты), общественным мнением, в том числе в других странах.
— Работу сотрудников этой организации жители РФ оплачивают из своего совсем не толстого кошелька.


Забавно, что в качестве альтернативы вы явно предлагаете считать все новости о «крупной федеральной организаци», распространяемые через западные СМИ, подлинными.
Если в Российском Правительстве кого-то лично или какое-либо Министерство оскорбит сообщение в СМИ об этом агентстве, то они вполне могли бы подать в суд заявление.
Но, о подаче заявлений -ничего не слышно.
Значит либо всё правда, либо — Правительству России выгодно, чтобы граждане страны верили, что в Правительстве могут, что-то делать в Интернете.
Собака лает — караван идёт.

Вы себе представляете, например, ЦРУ (их заслуги в финансировании пропаганды и свержении правительств пары десятков стран, я полагаю, сомнению не подлежат?), подающим на кого-то в суд вместо стандартного «can't confirm nor deny»?

Тем более — по такому смехотворному поводу, как 100к на рекламу в фейсбуке.
… финансировании пропаганды и свержении правительств ...


Вы полагаете, что имело место именно то, что я процитировал?
Вы намекаете на то, что процитированной деятельностью занималась организация, соизмеримая по задачам с ЦРУ?
В мирное время?
Из Бюджета моего Государства?
В то время, когда ВМН за подстрекательство и пропаганду войны в моей стране не отменена?
У вас представления о деятельности государств — где-то на уровне семилетнего ребёнка.

Нет, в правительстве не испытывают жгучей обиды каждый раз, когда кто-то в интернете неправ пишет, что правительство заплатило аж сто тысяч долларов за баннеры в фейсбуке. И в ФСБ не испытывают. И в ГРУ с СВР тоже не испытывают. И в CIA, BBG и Пентагоне… ну, вы поняли. И ни малейшего желания с кем-либо судиться ни одна из этих организаций также не испытывает и испытывать никогда не будет — даже несмотря на то, что такой суд будет заведомо проигрышным для ответчика просто в силу того, что любые реальные документы, относящиеся к реальным событиям, рассекречиваются не раньше, чем эти события покроются тройным слоем пыли.

Если хотите, конечно, вы можете сами подать на них в суд. Вы проиграете. В любой стране мира.
Первое — присоединяюсь к BlessYourHert и попрошу ссылку на «пропаганду и свержение правительств».
Судя по контексту эту деятельность Вы приписываете правительству, руководящему моей Страной. Вот и объясняйте источник Вашей информации.

Второе — в отношении того, что правительство не должно ничего комментировать из-за того, что у него секретность есть надежда сохранить.
Примерно год назад, правительственная организация насрала на циркулярные письма о вреде мельдония и проигнорировало соответствующие сообщения в СМИ. Надеялись скрыть в режиме «секретно» материалы по переливанию мочи.
Но всё тайное рано или поздно становится явным и перебежчик раскрыл коды процедуры, а международной организации осталось только перепроверить и выгнать чиновников Правительства, руководящего в моей стране, из очередной Олимпиады.
А это — плохо для небогатых спортсменов.
Но всё тайное рано или поздно становится явным и перебежчик раскрыл коды процедуры


Я боюсь дискутировать с человеком, говорящим штампами, достойными лучших образцов газеты «Правда».
А потом выяснилось, что перебежчик наврал про «переливание мочи» и про прочие фантастические бредни, а МОК повёлся.
Это в каком-то очередном российском фильме, снятом на деньги налогоплательщиков выяснилось? Потому что в реальном мире выяснилось немножко другое: наличие спецподразделения ФСБ по подмене мочи.
Потому что в реальном мире выяснилось немножко другое: наличие спецподразделения ФСБ по подмене мочи


Какие, кстати, этому есть доказательства, кроме рассказов Родченкова?
Если подать на ЦРУ в Российский суд то можно выиграть, наверное.

"их заслуги в финансировании пропаганды и свержении правительств пары десятков стран, я полагаю, сомнению не подлежат?"


Я вас с удовольствием процитирую:


"Можно ссылку ровно на этот факт?"

Гммммммм.

Radio Free Europe, Radio Free Asia, Radio Liberty? Операция в заливе Свиней? Переворот в Чили? Переворот в Иране? Гренада, Гватемала, Панама, Никарагуа?

Вам эти слова вообще что ли ничего не говорят? Вам, простите, сколько лет и давно ли вы вернулись к нам с Марса?

Впрочем, неважно. За те годы, что вы покоряли красную планету, у нас придумали такую штуку, называется «Википедия».

en.wikipedia.org/wiki/Radio_Free_Europe/Radio_Liberty
en.wikipedia.org/wiki/Broadcasting_Board_of_Governors
en.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change
en.wikipedia.org/wiki/Operation_Cyclone
en.wikipedia.org/wiki/CIA_Tibetan_program
en.wikipedia.org/wiki/CIA_involvement_in_Contra_cocaine_trafficking

Это вам чисто для затравки.
у нас придумали такую штуку, называется «Википедия».

Повезло Вам, гражданам США. Всё вы что-то придумываете — то Википедию, то компьютеры, то сам интернет. А вот в России не только не придумали Википедию, но время от времени закрывают её.
У читателей комментариев к этой статье будет возможность непосредственного наблюдения за результатами работы сотрудников Агентства интернет-исследований с уже классическими
«Вы всё врёте», «Там ещё хуже», «Все против нас», «Нам от этого только лучше» и другими сообщениями, которые никак не комментируют того, что:
[....]

© sith, статья 296805, комментарий 10517851

Вот видите, вы уже освоили самый простой способ безоговорочной победы в любой дискуссии!
«Можно ссылку ровно на этот факт?» — подразумевает ссылку на факт, а не на фразу «Radio Free Asia» или «Переворот в Иране».

Я понимаю, что вам не нравится, когда вас пользуют вашим же оружием, но играть в игру «ничего не докажете» можно вдвоем… Так вот, согласно предоставленным вами данным «их там нет» от чего ваша аргументация представляется просто спекуляциями.
Так вот, согласно предоставленным вами данным «их там нет»


Где не было? В Заливе Свиней в 1961? В перевороте в Иране 1953 года? Или RFA у нас уже перестала быть государственной радиостанцией, принадлежащей правительству США?

Я боюсь спрашивать, а на Луну-то они летали, или тоже?..

Как говорит Владимир Владимирович Путин: вы эти документы видели? вы их в руках держали? Нет? Ничего не докажете. Это все мнения, версии и оценочные суждения.


Сами понимаете, клевета это страшное дело. Сначала вы верите Википедии, потом вы поверите, что российские военные сбили самолёт с невинными людьми, или, не дай бог, что в России была допинговая система...


Вопрос то именно в доверии. А доверие, это такая штука, которая работает при коммуникации между и портится лавинообразно, а выстраивается долго. И вот в чем штука: догадаетесь, у какой страны сейчас уровень доверия больше, а у какой меньше. И чьи факапы за счёт этого уровня простят скорее, а кого за каждый факап выжмут и выкинут (да да, Сша это малая часть населения мира, а Россия незначительная часть населения, и со всеми остальными надо тоже договариваться и строить доверительные! отношения).

Это все мнения, версии и оценочные суждения


Смотрите, оценочное суждение ЦРУ: www.cia.gov/news-information/featured-story-archive/2016-featured-story-archive/the-bay-of-pigs-invasion.html

Вообще смешно, как вы яростно пытаетесь отрицать действительность, которая давно вошла в учебники истории и которой даже само ЦРУ давно уже не стыдится, а скорее гордится.

Ещё раз, если вы не понимаете простых вещей:
даже вами приведенный материал подтверждает доверие к США в мире, поскольку у них в стране есть механизмы раскрытия информации и механизмы принуждения к раскрытию информации.


Это все плюсы для них и минусы для России. Теперь подумайте внимательно о теме поста и сделайте вывод о том, кому будет доверять мировое сообщество в данной ситуации и в каком полож