Comments 42
Я не фотографировал их.
Конечно, я мог бы вставить какие-нибудь фотографии из Google, но смысл?.. Вы и сами легко нагуглите сколько угодно этих фотографий.
Конечно, я мог бы вставить какие-нибудь фотографии из Google, но смысл?.. Вы и сами легко нагуглите сколько угодно этих фотографий.
Я про внешний вид тут ничего не писал… Я писал про ощущения от держания в руках. И я никак не могу вам картинкой показать, что пластик скользкий, а кнопка тяжело нажимается.
Как уже писалось вначале, первичны тут видео. На них можно посмотреть, как выглядят приборы.
Как уже писалось вначале, первичны тут видео. На них можно посмотреть, как выглядят приборы.
Неполный обзор недорогих тепловизоров… Пропущен Seek Thermal, который дешевле всех и имеет существенно большее разрешение, чем Lepton. Пропущен прекрасный Flir E4, который по стоимости на уровне рассмотренных моделей, но благодаря взлому позволяет разблокировать очень приличное разрешение 320x240 и добавить фич как у намного более дорогих моделей — toolguyd.com/flir-e4-thermal-imaging-camera-enhancements.
Может быть напишете статью-дополнение? Мне будет интересно почитать. Особенно про вторую модель.
Нету у меня E4… Seek купил за 200 докризисных денег, как только он вышел, но покупать игрушку (изредка пригождается, но не более того, с точки зрения профессионального применения он мне не нужен) за килодоллар по текущему курсу уже жаба душит.
Мне было бы самому интересно увидеть сравнение Seek и серьезного тепловизора на предмет точности измерения температур. Пока таких обзоров не встречал. Понятно, что фиговина за $200 и близко не стоит по качеству картинки и точности показаний, но интересно знать, насколько всё плохо.
Мне было бы самому интересно увидеть сравнение Seek и серьезного тепловизора на предмет точности измерения температур. Пока таких обзоров не встречал. Понятно, что фиговина за $200 и близко не стоит по качеству картинки и точности показаний, но интересно знать, насколько всё плохо.
Если вы можете предоставить этот самый Seek, то я мог бы устроить его сравнение с каким-нибудь (какой получится добыть) нормальным недорогим тепловизором.
Поставщики этого тепловизора мне даже его подробные характеристики дать не смогли. Ещё в феврале обещали, что уточнят и пришлют, но с тех пор молчат.
Поставщики этого тепловизора мне даже его подробные характеристики дать не смогли. Ещё в феврале обещали, что уточнят и пришлют, но с тех пор молчат.
Так ведь основные характеристики на сайте есть.
Seek Thermal Specs
36º Field of View
Fixed Focus
Resolution: 206 x 156 Array
-40C to 330C Detection
< 9Hz
Long Wave Infrared 7.2 – 13 Microns
12 µ Pixel Pitch
Vanadium Oxide Microbolometer
Chalcogenide Lens
Magnesium Housing
Protective Waterproof Case
Остальное не публикуется. Например, умельцы, разобрав протокол работы камеры и подключив ее к компьютеру, выяснили, что матрица там не совсем честная по разрешению, в ней часть датчиков намеренно отключена (каждый восьмой кажется), сделано это для обхода каких-то патентов и учитывая длину волны ЭМ излучения не должно заметно влиять на картинку.
Seek все-таки не для профессионалов делается, потому не факт что будет продаваться рядом с FLIR/FLUKE, и ожидать того же уровня документации не следует. Что до «погонять» — наверняка какой-нибудь medgadgets даст на время. Если совсем-совсем труба — можем обсудить.
Seek Thermal Specs
36º Field of View
Fixed Focus
Resolution: 206 x 156 Array
-40C to 330C Detection
< 9Hz
Long Wave Infrared 7.2 – 13 Microns
12 µ Pixel Pitch
Vanadium Oxide Microbolometer
Chalcogenide Lens
Magnesium Housing
Protective Waterproof Case
Остальное не публикуется. Например, умельцы, разобрав протокол работы камеры и подключив ее к компьютеру, выяснили, что матрица там не совсем честная по разрешению, в ней часть датчиков намеренно отключена (каждый восьмой кажется), сделано это для обхода каких-то патентов и учитывая длину волны ЭМ излучения не должно заметно влиять на картинку.
Seek все-таки не для профессионалов делается, потому не факт что будет продаваться рядом с FLIR/FLUKE, и ожидать того же уровня документации не следует. Что до «погонять» — наверняка какой-нибудь medgadgets даст на время. Если совсем-совсем труба — можем обсудить.
Сравнить его с FLIR One — самое оно…
Кстати, очень верно про «учитывая длину волны ЭМ излучения не должно заметно влиять на картинку»… Это слишком малый шаг пикселей для такой длины волны.
Кстати, очень верно про «учитывая длину волны ЭМ излучения не должно заметно влиять на картинку»… Это слишком малый шаг пикселей для такой длины волны.
С FLIR One его уже многократно сравнивали (у флира меньше шумов, но и разрыв в разрешении колоссален), так что сравнение с чем-либо на Lepton неинтересно. Хотя если оно нормально откалибровано… На бумаге-то девайс соревнуется по характеристикам с девайсами за несколько килодолларов.
Ну с прибором за несколько килодолларов его сравнить — это запросто. Такой у меня на работе всегда под рукой. Но там его в пух и прах — это сомнений нет.
Кстати, на medgadgets его нет и «Срок поставки не известен».
Кстати, на medgadgets его нет и «Срок поставки не известен».
Так вот и интересно, насколько он врет по сравнению с качественным прибором. По качеству картинки-то всё понятно.
Но вообще, это не измерительный прибор как позиционирует их FLIR, его задача — кое-как видеть температурный контраст и более-менее определять температуру (хотя там даже настройку эмиссивности убрали в очередном патче, потому о высокой точности речи совсем нет), именно с этой точки зрения и стоит сравнивать в первую очередь, и именно тут решает в первую очередь разрешение. Ну и оптика.
Вот например откопал фотографию внутренностей своего системника — habrastorage.org/files/15a/441/cfe/15a441cfe10743ddb837698d535bd825.jpg. Будет ли более серьезная камера со сравнимым разрешением снимать сильно лучше?
Кстати, когда кончили делать обзоры этой штуки, вышло обновление с сильной постобработкой, в ней с шумами получше стало.
Но вообще, это не измерительный прибор как позиционирует их FLIR, его задача — кое-как видеть температурный контраст и более-менее определять температуру (хотя там даже настройку эмиссивности убрали в очередном патче, потому о высокой точности речи совсем нет), именно с этой точки зрения и стоит сравнивать в первую очередь, и именно тут решает в первую очередь разрешение. Ну и оптика.
Вот например откопал фотографию внутренностей своего системника — habrastorage.org/files/15a/441/cfe/15a441cfe10743ddb837698d535bd825.jpg. Будет ли более серьезная камера со сравнимым разрешением снимать сильно лучше?
Кстати, когда кончили делать обзоры этой штуки, вышло обновление с сильной постобработкой, в ней с шумами получше стало.
Ничего не пропущено. Что удалось добыть — то и протестировано.
Ну а уж взламывать прибор ни один продавец точно не даст…
Ну а уж взламывать прибор ни один продавец точно не даст…
Посмотрел цены… Они может и недорогие на фоне других тепловизоров, но на фоне бытовой электроники цены запредельны.
Цены завышены, но несильно. Матрица из микроболометров — реально дорогая в производстве штука, очень сложный технологический процесс, калибровка и т.д. — и целевая аудитория там вовсе не домохозяйки, а бизнес, потому продажи исчисляются десятками/сотнями тысяч для более дешевых моделей, топовые же камеры (full HD разрешение, >60fps, охлажденная матрица) вообще штучно делаются и стоят как неплохой спортивный автомобиль, плюс вообще запрещены к экспорту во многих странах. А кроме матрицы есть оптика, которая составляет существенную часть стоимости камеры (в дорогих моделях это германий, в дешевых селенид цинка и тому подобное, а обычные стекло/пластик на тех длинах волн вообще непрозрачны).
Seek Thermal, создатели которого хвастаются, что у них самая мелкая матрица с самым мелким пикселем, самые дешевые компоненты и т.д., продается за $200, и ходят слухи, что себестоимость выше. Разбор показывает, что да, экономят где только могут. Вплоть до того, что матрица не отделена от печатной платы вакуумной прослойкой.
Матрицы на пироэлектрических датчиках дешевле, но по качеству и разрешению не конкурируют с микроболометрами.
Seek Thermal, создатели которого хвастаются, что у них самая мелкая матрица с самым мелким пикселем, самые дешевые компоненты и т.д., продается за $200, и ходят слухи, что себестоимость выше. Разбор показывает, что да, экономят где только могут. Вплоть до того, что матрица не отделена от печатной платы вакуумной прослойкой.
Матрицы на пироэлектрических датчиках дешевле, но по качеству и разрешению не конкурируют с микроболометрами.
Интересно что стоит у военных на современных танках. И где это делают.
pp-prod.ru/showreel/postprodakshn/5/krasnogorskij-zavod-imsa-zvereva-irbisk-i-agat-mdt/283
Судя по описанным характеристикам — как тот разблокированный E4. Ну может качество картинки повыше из-за более хорошей оптики и охлажденной матрицы.
Неохлажденные матрицы у нас вроде делать не научились. Вроде даже китайцы их еще не делают, только американцы и французы. Хотя могу путать.
Судя по описанным характеристикам — как тот разблокированный E4. Ну может качество картинки повыше из-за более хорошей оптики и охлажденной матрицы.
Неохлажденные матрицы у нас вроде делать не научились. Вроде даже китайцы их еще не делают, только американцы и французы. Хотя могу путать.
Говорят (с), на Арматах без французов не обошлось
Сравните первые два с iPhone…
Интересно, насколько характеристики подобных моделей отличаются от устройств военного класса?
Тут, в UA, уже наверное каждый младенец знает, что тепловизор действительно очень полезная и жизненно важная штука для людей, и люди активно на них скидываются. Например. этой весной призвали человека из высотки в Киеве куда-то под Мариуполь — кто-то из соседей повесил объяву, что нужно NNNNN грн на сабж — через пару недель объява, что они собраны и девайс отправлен по назначению. В кои веки наша страна стала лидером уникального в мире тренда — краудфандинга обороны — от «Народного проекта» до таких вот объяв…
Тут, в UA, уже наверное каждый младенец знает, что тепловизор действительно очень полезная и жизненно важная штука для людей, и люди активно на них скидываются. Например. этой весной призвали человека из высотки в Киеве куда-то под Мариуполь — кто-то из соседей повесил объяву, что нужно NNNNN грн на сабж — через пару недель объява, что они собраны и девайс отправлен по назначению. В кои веки наша страна стала лидером уникального в мире тренда — краудфандинга обороны — от «Народного проекта» до таких вот объяв…
Характеристики протестированного от военных приборов отличаются кардинально, т.к. это устройства абсолютно разных классов.
В военных приборах нужно заглянуть по-дальше, так что нужен относительно малый угол обзора (24х18 — это уже считается широким углом) и максимальное разрешение. Да и частота кадров желательна по-больше, минимум 25, а бывает и 60 Гц. Зато температуру они не умеют измерять в принципе.
Здесь же угол обзора по-шире, и разрешение не так важно, т.к. объект не в сотнях метров, а вот тут руку протяни. Но очень важно чтобы прибор умел измерять температуру. Причём мог учитывать отражение излучения других тел, умел учитывать свойства различных материалов и т.д.
В военных приборах нужно заглянуть по-дальше, так что нужен относительно малый угол обзора (24х18 — это уже считается широким углом) и максимальное разрешение. Да и частота кадров желательна по-больше, минимум 25, а бывает и 60 Гц. Зато температуру они не умеют измерять в принципе.
Здесь же угол обзора по-шире, и разрешение не так важно, т.к. объект не в сотнях метров, а вот тут руку протяни. Но очень важно чтобы прибор умел измерять температуру. Причём мог учитывать отражение излучения других тел, умел учитывать свойства различных материалов и т.д.
Для обследования частного дома на предмет качества утепления, кто какую модель назвал бы оптимальной?
Так есть же в тесте…
Если денег хочется потратить по-меньше, то однозначно TG165.
Если денег хочется потратить по-меньше, то однозначно TG165.
Хочется наилучший результат получить по скорости, удобству и качеству за оптимальные деньги) Тут просто не факт, что шутка за 200000 будет настолько лучше, чем герои обзора (настолько насколько дороже)
А вам нужна та скорость раз в год свой дом проверить? Есть большая разница, займёт ли это полтора часа или три?..
Приборы за 200 000 будут безусловно лучше. НО в руках профессионала, вооружённого кроме них ещё кучей приборов и, что не менее важно, знаний.
Приборы за 200 000 будут безусловно лучше. НО в руках профессионала, вооружённого кроме них ещё кучей приборов и, что не менее важно, знаний.
Мне нечто среднее между любительским и профессиональным уровнем интересно, т.к. не только свой дом надо проверять, в чем и дело :) И суть тут наверно не только в скорости, сколько в простоте обращения с прибором и фиксации результатов его работы
Проще TG165 я себе ничего представить не могу. Методом тыка прибор осваивается за минуту. Там меню даже без текста! Но это от того, что функций никаких нет…
У фиксации результатов может быть только один «подводный камень» — сохранение в какой-нибудь свой формат, что потребует разобраться в работе софта для компьютера. Но все тепловизоры, которые мне попадались в руки, умели при соответствующей настройке сохранять результаты и в обычный JPEG или BMP.
Как сохраняют результаты участники теста видно по вставленным в статью картинкам.
У фиксации результатов может быть только один «подводный камень» — сохранение в какой-нибудь свой формат, что потребует разобраться в работе софта для компьютера. Но все тепловизоры, которые мне попадались в руки, умели при соответствующей настройке сохранять результаты и в обычный JPEG или BMP.
Как сохраняют результаты участники теста видно по вставленным в статью картинкам.
Или, опять же, в два раза более дешевый Seek Thermal…
www.youtube.com/watch?v=Ve_BvBUPPHo
www.youtube.com/watch?v=Ve_BvBUPPHo
А насколько законно использовать тепловизоры у нас в стране?
С частотой обновления до 8-12 герц законно, если прибор изначально гражданский, т.е. не прицел на винтовку. Зато ввезти может быть не так просто.
Не рассказывайте сказки. Никаких ограничений в России нет. Вот я тестирую 50 Гц прицел:
Я сказок и не рассказывал. Я назвал 100% законный вариант, это не означает, что он единственно возможный. Факт тестирования Вами какого-то изделия тоже ничего не говорит о законности его использования.
Я военный прицельный комплекс ночного видения тестировал и собственно, что?
Я военный прицельный комплекс ночного видения тестировал и собственно, что?
И собственно то, что военные комплексы ночного видения совершенно свободно продаются в магазинах.
В соответствии с Законом об оружии запрещена их установка на гражданском оружии (замечу, именно ночных, про тепловизионные там нет ни слова), а вот продажа — сколько угодно.
Равно как и любые тепловизионные прицелы: приходите в магазин и покупаете.
Вы решительно путаете законодательство США (в котором, кстати, 9 ГЦ, а не «8-12») и законодательство России. Вы не можете законно вывезти из США прицел. А вот ввозить в Россию можете любой. Равно как и купить выпущенный в России. Хотя у произведенных в России как-то соотношение цена/качество не лучшее, посмотрите белоруссов, они дешевле, а качество на уровне.
В соответствии с Законом об оружии запрещена их установка на гражданском оружии (замечу, именно ночных, про тепловизионные там нет ни слова), а вот продажа — сколько угодно.
Равно как и любые тепловизионные прицелы: приходите в магазин и покупаете.
Вы решительно путаете законодательство США (в котором, кстати, 9 ГЦ, а не «8-12») и законодательство России. Вы не можете законно вывезти из США прицел. А вот ввозить в Россию можете любой. Равно как и купить выпущенный в России. Хотя у произведенных в России как-то соотношение цена/качество не лучшее, посмотрите белоруссов, они дешевле, а качество на уровне.
Абсолютно законно любые сколько захотите. Они никак никакими законами не регулируются.
Однако при попытке ввоза\вывоза через границу РФ таких изделий может (на уровне везения) понадобиться очень долго доказывать таможенникам, что вы не индюк.
О да. Я у таможенника как-то спросил, что на счёт ввоза обычного оптического прицела. Он долго чесал репу, а потом посоветовал спрятать так, чтобы не нашли, т.к. в случае обнаружения не будут знать, что со мной делать, а значит будут минимум долго держать и разбираться. И действительно: у знакомого, который вёз на поезде обычный оптический прицел, вытребовали взятку 5000 рублей за то, чтобы не снимать с поезда для разбирательств.
Только это не отменяет того, что по закону это всё проводится абсолютно свободно. Это говорит лишь о непрофессионализме и коррумпированности таможенников.
Только это не отменяет того, что по закону это всё проводится абсолютно свободно. Это говорит лишь о непрофессионализме и коррумпированности таможенников.
Sign up to leave a comment.
Тест недорогих тепловизоров