Meklon Jul 23 2015 at 15:17

Здравствуйте, я Meklon и я кофеин-зависимый

15 min

94K

+93

335

Comments 335

Meklon Jul 23 2015 at 15:29

Кстати, только в этой публикации обнаружил, что стандартная разметка поддерживает таблицы. Хотя исходная верстка совсем не интуитивна, да.

Meklon Jul 23 2015 at 16:30

Кстати, тут народ жалуется, что таблицу в фарш превращает в некоторых вариантах. Заменить на картинку или шаманить с версткой?

Boomburum Jul 23 2015 at 17:53

Чуть поправил таблицу, прописав столбцам ширину — чтобы короткие слова целиком умещались.

Meklon Jul 23 2015 at 17:57

О, спасибо. Для меня верстка дико неочевидна. Я, собственно, после твоего поста решил попробовать.

Meklon Jul 23 2015 at 15:49

Кстати, сейчас планирую писать статью про использование системы распознавания обьектов на изображении для анализа качества помола) Я так, думаю это лучше на Хабр?

Stalker_RED Jul 23 2015 at 16:12

Можно и на хабр, но обязательно перекрестные ссылки и в эту статью и туда.

Meklon Jul 23 2015 at 16:26

Я всегда так делаю для циклов) Есть еще идея набрать добровольцев с фитнесс-трекерами и поить их кофе на ночь. А затем смотреть, что у них со сном после таких издевательств. Кстати, был бы благодарен за идею, какие именно трекеры лучше задействовать.

radiolok Jul 23 2015 at 17:01

Часто пью кофе часов в 11 вечера. В два часа ночи вырубает намертво. Снов не помню. Просыпаюсь намного раньше обычного и как огурчик. Могу войти в состав тестовой группу, правда трекера нет :)
Покупаю молотый Espresso, варю в турке. Но после такой темы пожалуй пора переходить на свежую обжарку и полноценную кофемашину:)

Кстати. что за модель кофеварки?

Meklon Jul 23 2015 at 17:06

Молотый не бери. Он выдыхается в течение нескольких часов. Быстро окисляется. Кофеварка — Lelit какая-то. Брал из-за манометра. Можно четко отслеживать необходимые 9 атмосфер продавливания через кофеную таблетку. Насчет кофе… У меня просто эпический восторг. Я сейчас плотно подсел на Гондурас Сан-Маркос. Обжарка очень темная, букет не так богат, но очень плотное тело и насыщенный вкус. Мне в самый раз. Плюс крайне кошерная степень карамелизации сахаров вследствие обжарки.

radiolok Jul 23 2015 at 17:28

Уже ушуршал по каталогам кофемолок.

Meklon Jul 23 2015 at 17:31

Возьми мою. Delonghi kg 79. Она дешевая, но потребует только подкладки пластиковой под жернов. Работы на 5 минут. Зато потом очень достойный помол.

radiolok Jul 23 2015 at 18:14

Кстати часто встречал ее в антикафе. И теперь понятно почему помол там не всегда хорош.

Meklon Jul 23 2015 at 18:20

Она из коробки только под френч-пресс и фильтры подойдет.

DanNsk Jul 23 2015 at 22:11

Отслеживать 9 атмосфер, ok — но как это помогает? В плане — если меньше останавливаю, жду давления?

Meklon Jul 23 2015 at 22:18

Это критерий качетва кофейной таблетки. Если 12 атмосфер, например, значит помол слишком мелкий. Или компрессия слишком велика при трамбовке.

DanNsk Jul 23 2015 at 22:31

Спасибо, понял, а то я про работу самого аппарата подумал :)

asm0dey Jul 24 2015 at 07:14

Люблю Гватемалу… Но у меня есть опасения что я покупаю дешёвку.

Visphord Jul 23 2015 at 17:32

MiBand? Дешево и сердито. Я отклонений по сну не заметил, [off]в отличии от шагов (врет если махать руками)[/off].

Meklon Jul 23 2015 at 17:58

Вероятно, остановимся на конкретной модели, а потом наберем 5 добровольцев. В следующей статье цикла скажу, как определюсь.

rPman Jul 23 2015 at 16:14

Вот бы все статьи были такого же уровня на хабре и гиктаймс. Спасибо за отличный материал.

Meklon Jul 23 2015 at 16:26

Спасибо) Несколько недель труда прошли не зря.

piva Jul 23 2015 at 16:21

Пью одну чашку в день (иначе не могу ночью спать), но шеф познакомил с кофеиновыми освежительными таблеточками. Так что дневная доза кофеина подросла.

Meklon Jul 23 2015 at 16:28

Что за таблеточки? Я как-то чистый кофеин пил в виде кофеин-натрия. Но это сильно жестоко. Зато очень дешевые.

piva Jul 23 2015 at 16:31

Вот такие, похожи на тик так, но с кофеином внутри.

ploop Jul 23 2015 at 16:35

Asahi. Хороший припой у них :)

vvzvlad Jul 23 2015 at 21:07

А пиво — говно.

Meklon Jul 23 2015 at 21:08

Хм. Радикально) Не пробовал.

entze Jul 24 2015 at 09:58

Вы случайно не местной варки пробовали? By Baltika.
Оригинальное на любителя, но неплохо идёт под азиатскую кухню.

AmberSP Jul 24 2015 at 16:23

«говно» = «на любителя». Всегда найдется любитель.

Пробовал оригинальное, в алюминиевой бутылке.

Meklon Jul 23 2015 at 16:37

Наш вариант таблеток дешевле) Рублей 40 стоит. Но это все равно какая-то печаль. Кофе приятнее) Особенно если свежеобжаренный. Это ж совсем небо и земля по сравнению с тем, что на полнках пару месяцев валялось.

knoppik Jul 23 2015 at 20:58

Главный герой в книжке «Марсианин» после того как кончилось нормальное кофе, пользовался как раз этими таблетками.
Он называл его «марсианский кофе» :))

vvzvlad Jul 23 2015 at 21:07

А расскажи, зачем там бензоат натрия? Стабилизатор? Улучшает всасывание?

Meklon Jul 23 2015 at 23:48

Растворимость улучшает вроде. Обычный кристаллический кофеин нормально растворим только в горячей воде.

Firsto Jul 24 2015 at 08:12

Скорее увеличивает срок годности. Это консервант.

Meklon Jul 24 2015 at 08:39

Я сомневаюсь, что кофеин нуждается в консерванте. Сухой, бактериям неинтересен.

bejibx Aug 10 2015 at 14:28

А где и как вы их покупаете? Недавно нужно было бодрствовать всю ночь, зашёл в аптеку — говорят: «Только по рецепту». Зашёл во вторую — та же история.

piva Aug 10 2015 at 14:34

На ebay, с доставкой из Японии. Есть ещё и другие магазины.
Знакомые просто привозят с собой из Японии пару ящиков на несколько месяцев вперёд, но у меня всё не получается туда поехать.

SerCe Aug 13 2015 at 09:56

Кофеин также можно купить почти в любом магазине спортивного питания.

Fuzzyjammer Jul 23 2015 at 16:40

Пью 2-3 эспрессо за завтраком, плюс по чашке американо раз в 1.5-2 часа во время работы, плюс пару эспрессо вечером, если предстоит тренировка <s и никакой зависимости! /s>
Да, спасибо за отличную статью! :)

Meklon Jul 23 2015 at 16:52

Всегда пожалуйста) Главное, что можешь в любой момент бросить) Насчет тренировок — аккуратнее. Я специально предупреждение про обезвоживание написал.

Sing Jul 23 2015 at 17:35

Если тренировка в зале, то запас воды с собой — это в любом случае обязательно. Я тоже использую кофе как «предтреник»: тонизирует и мотивирует.

Fuzzyjammer Jul 23 2015 at 17:58

В зале не считаю, сколько воды уходит, но примерно после каждого второго подхода по глотку. На велосипеде же (летом) где-то полтора литра на 4 часа, если не экономить (без жары можно и 6-7 часов проехать на тех же полутора литрах, хотя под конец воды будет не хватать).

yupic Jul 23 2015 at 16:49

Не замечаю никаких сильно заметных эффектов ни от кофе, ни от сигарет. Доктор, со мной всё в порядке?

Meklon Jul 23 2015 at 16:50

Насчет сигарет — это вы более подробно не обследовались. Повреждения капилляров очень сильно заметны при некоторых типах анализов. А с кофе особо проблем быть и не должно. О том и статья.

yupic Jul 23 2015 at 16:52

Я не о последствиях :), а об эффекте употребления. Не замечаю никакой разницы в состоянии до и после.

Meklon Jul 23 2015 at 16:54

А это как раз уже показатель регулярности. Рецепторы адаптировались по чувствительности, чтобы компенсировать внешний фактор. Обратная связь отрицательная, однако. При отмене будет абстиненция.

asm0dey Jul 24 2015 at 07:23

Я достаточно мало пью кофе (пару раз в неделю максимум), но эффектов от него всё равно никогда не замечал.

yupic Jul 24 2015 at 13:05

Вот-вот, так же ситуация. Из кофеиносодержащих обычно пью только чёрный чай, в среднем 0,5 л в день, но могу вообще не пить кофеиносодержащие напитки. Так что никакой толерантности быть не должно.
Если выпиваю кофе или энергетики, то никаких эффектов не замечаю.
В результате совершенно не понимаю людей, которым нужен кофе чтобы проснуться. Всю эту неделю спал по 4-5 часов, сейчас сижу на работе бодрый и работоспособный, в сон не клонит.

vlivyur Jul 27 2015 at 07:06

В универе как-то раз купили его (растворимый и Пеле, кажется, красная какая-то банка). Эффект наступил в первую же ночь — я люблю перед сном попить чаю, а тут чая нет, только кофе (до этого я вообще не пил его, может пару раз пробовал), ну и выпил. Часов до двух таращил глаза и не мог понять что за фигня. Где-то с неделю такое продолжалось, пока я не сообразил причину. Через месяц употребления эффект пропал, мог ложиться спать сразу после. Потом не пил лет 10, и начал пить молотый — опять никакого эффекта. Сейчас не пью, хватает зелёного чая.

Meklon Jul 27 2015 at 07:36

В растворимом обычно очень много кофеина

isden Jul 27 2015 at 12:34

> хватает зелёного чая.

С чаем тоже осторожнее нужно. Я как-то купил новый сорт зеленого на пробу, заварил так от души вечерком, и потом до утра ворочался.

ploop Jul 29 2015 at 08:14

Чай да, вставляет лучше кофе, особенно если последний растворимый.
С кофе у меня как-то не сложилось, хотя угощали «правильным», хорошо, вкусно, но самому весь этот ритуал проделывать лень. С чаем проще.

sptor Jul 29 2015 at 08:46

особенно если последний растворимый

По хорошему, растворимый должен «вставлять» сильнее, в нем кофеина, как правило, больше чемв том же эспрессо, так что, как мне кажется, тут еще и психологический момент играет. Растворимый просто не воспринимается как «правильный» и «бодрящий» из-за того и эффект кажется меньшим.

Meklon Jul 29 2015 at 09:06

Согласен насчёт кофеина. В растворимом его очень много.

ploop Jul 29 2015 at 12:05

Не знаю, но не чувствуется. Может неправильный растворимый пью :)

Meklon Jul 29 2015 at 12:33

Может. Но обычно там жуткие дозы) Или именно кофеин как алкалоид на вас слабо действует.

ploop Jul 29 2015 at 13:57

Но чай то действует. Там же тоже кофеин как активное вещество, или ещё что?

Meklon Jul 29 2015 at 14:09

Там еще много теобромина и теофилина

Kamikaze Jul 23 2015 at 17:44

Я тоже не замечал разницы, когда выкуривал по пачке каждый день, однако сейчас вот уже 4 года как бросил курить, разница заметна.

askbow Jul 23 2015 at 16:50

Очень важный угол на моей кухне

«О, у меня такая же кофемолка!», — подумал я.

Спасибо за статью, «наискосок» выглядит интересно; как-нибудь вечерком в нерабочее время осилю полностью)

Meklon Jul 23 2015 at 16:51

Мне в этой кофемолке пришлось под жернова подкладывать пластиковые вставки. Заводская настройка дает непотребно крупный помол даже на минимуме, если брать эспрессо.

ehles Jul 30 2015 at 14:07

Ещё у неё резьба крепления верхнего жернова люфтит, из-за чего даже на самом мелком помоле проскакивают крупные осколки кофе, частично пофиксил это обмотав фум. лентой резьбу.

Картинка крепления с резьбой

А вот тут пишут как поправить регулировку помола:
Доработка кофемолки DeLonghi KG89 :-))
Hacking a dehlonghi coffee grinder

sptor Jul 23 2015 at 16:52

Мне «от сна» как то больше зеленый чай помогает. А от кофе эффект кратковременный очень, так что я его пью не для бодрости, а под настроение, просто потому что вкусно. Но не особо часто, пару тройку раз в неделю.

Meklon Jul 23 2015 at 16:53

В чае кофеина часто даже больше. На уровне робусты. Плюс там еще и других алкалоидов немало. Меня кофе тоже почти не бодрит, но я его пью довольно много. Уже рецепторы нечувствительны.

sptor Jul 23 2015 at 16:57

Про то что там кофеина больше бывает я в курсе. Но я не могу сказать что в последнее время я и чай сильно часто пью — примерно с такой же частотой как и кофе, наверно. Просто вот так выходит, что чай бодрит сильнее, хотя скорее всего разница такая потому, что во первых те самые другие алкалоиды, а во-вторых, что средняя доза чая все-таки больше, — чайная кружка просто больше чем кофейная. Если пить кофе как у нас многие на работе делают — заваривая кипятком в той же чайной кружке, я думаю и в случае с кофе эффект будет не меньше, но я так не люблю.

Meklon Jul 23 2015 at 16:58

Да, согласен. Полнота экстракции выше. Чай скорее с френч-прессом надо сравнивать.

POLYX Jul 23 2015 at 21:04

У меня таже проблема с коффе. В универе в нашем кафе которым заправляет студенческая организация коффе(хороший из зерен хорошой местной жарильни) стоит где-то 2-5 норвежских кронны когда даже в кафетерии коффе(плохой из автомата) стоит где-то 20-25, так в обычный день получается 1-2 еспрессо дома перед универом и потом в универе где-то 3-5 кружек обычного черного. Начал замечать что коффе не влияет почти никак на меня, помогает походить неделю — 10 дней и снова супер. А в обычном режиме могу выпить коффе и прям за столом уснуть :)

П.С где записыватся в тест на влияния коффе на сон под такое дело можно и mi band купить

Meklon Jul 23 2015 at 21:08

Пока нигде) Я хочу вначале связаться с обжарщиками, чтобы все участники получили одинаковые зерна. И надо протокол прописать. Плюс хочу убедиться, что мы никому не повредим. Все-таки вопрос здоровья. Я в следующей части отпишусь.

ploop Jul 23 2015 at 16:55

А от кофе эффект кратковременный очень

Тоже заметил, а потом срубает в сон ещё сильнее, чем было.

Meklon Jul 23 2015 at 16:58

Добавил абзац в пост:

У кофеина, кстати, есть еще одна особенность. Вы моджете взбодриться накачавшись ударной дозой, но работать не сможете. Наступит состояние ажитации. Захочется играть на баяне, подметать, петь, танцевать, играть в футбол одновременно. И на работе сосредоточиться вы не сможете. Поэтому важно подобрать дозу. Не более 100 мг в час. И не более 500 мг в течение 6 часов. А то будет совсем плохо. При сильно передозировке можно наоборот отключиться.

Meklon Jul 23 2015 at 17:01

Код в таком состоянии писать точно не получится.

keslo Jul 23 2015 at 17:39

Я не пью кофе. По причине того, что меня вырубает! Я могу выпить 200 мл кофе и пойти спать. Ибо веки становятся весом как наковальни. И вообще мозг не пашет после кофе.

Meklon Jul 23 2015 at 17:59

Бывают парадоксальные реакции индивидуальные. Очень уж тонкий механизм. У меня на атропин, который тупо должен зрачок расширить, температура поднимается до 39 сразу же, например.

knoppik Jul 23 2015 at 21:00

Вы не одиноки, у меня такая же реакция.
Приходится предупреждать окулистов, хотя они признаются, что сейчас редко используют эти капли.

Meklon Jul 23 2015 at 21:04

О. Первый раз вижу еще одного человека с такой фигней)

radiolok Jul 23 2015 at 21:15

Кстати аналогичная реакция. Экспериментально обнаружили в раннем детстве. Представляете себе реакцию родителей — капают капли а ребенок греется и орет? :)

Meklon Jul 23 2015 at 21:19

Лепишь на затылок радиатор и капаешь.

radiolok Jul 23 2015 at 21:26

Я так диплом писал

dbanet Jul 29 2015 at 18:38

WTF

Myosotis Jul 23 2015 at 20:58

А вы добавляете молоко? От горячого молока в сон может клонить.

Raegdan Jul 30 2015 at 07:10

Молоко — ингибитор кофеина, поэтому я его добавляю только для вкуса, когда стимуляция не важна, а просто захотелось попить кофе ради вкуса кофе.

senia Jul 23 2015 at 21:32

У меня похожая реакция, но только когда я уже хотел спать. Какое-то время использовал как снотворное.

BalinTomsk Jul 23 2015 at 17:59

почему только 2-3 чашки? Я 4-5 пью

Meklon Jul 23 2015 at 18:00

Это следующий вариант)

radiolok Jul 23 2015 at 18:06

А о чашках какого объема вообще идет речь кстати? Просто я например варю на чашку в 250 мл :)

Kamikaze Jul 23 2015 at 18:14

Люблю изредка выпить чашечку как я считал ароматного кофе, а почитал, оказывается я настоящий кофе и не пробовал. Так расписали, что аж захотелось, надо поискать свежеобжаренный, попробовать.

Meklon Jul 23 2015 at 18:23

Собственно, посмотрите Torrefacto. Они офигительны. В течение недели заказ оставил, в субботу обжарили, в среду уже в Краснодаре. По Москве еще быстрее. Чуть ли не горячим привозят. И действительно клевый сервис. Мне помогли подобрать сорта прекрасные.

POLYX Jul 23 2015 at 21:11

Я кстати последнее время начал покупать зеленый кофе и обжаривать собственноручно, если интересно попробовать то воздушная попкорница вполне сносный вариант, а если понравится то можно купить нормальную жарильню для дома, хорошую можно где-то за 500$ найти.
Закупка зеленого кофе сильно дешевле(там где я покупаю 1кг зеленого стоит как примерно 250г жареногго) + получаешь идеальный прожар который ты хочешь.

Meklon Jul 23 2015 at 21:13

Я думаю поэкспериментировать. У меня духовка с очень точным удержанием температуры. Надо будет у них купить пакет. Я просто их обжарщикам пока доверяю больше, чем себе)

POLYX Jul 23 2015 at 21:23

Не знаю насчет духовки, уж не верю что там будет везде идеальная температура, а нет идеальной температуры пожар можно выбросить. Купить попкорницу ето дело где-то 30$, a результат гарантированно лучше супермаркета и некоторых жарилен хотя пока научишься получать стабильный качественный результат уйдет порядка 1кг

radiolok Jul 23 2015 at 21:34

Попкорница а ля вентилятор центрифуга? Надо попробовать, а то без дела стоит.

POLYX Jul 24 2015 at 21:40

Ну типа да, погугли по запросу home coffee roasting

radiolok Jul 23 2015 at 21:29

У тебя духовка с ПИД регулятором? Просто если там релейный регулятор, то температура сильно колеблется.

Meklon Jul 23 2015 at 21:52

Трудно сказать. Это топовая духовка от Electrolux. Я сразу брал хорошую, так как постоянно готовлю. При установке на 35 градусов температуру держит четко — йогурт получается хороший. При больших температурах — не знаю. Но судя по выпечке, колебания не более 5 градусов и очень равномерный прогрев.

radiolok Jul 23 2015 at 22:47

проведи эксперимент — сними график изменения температуры. Но если у нее такой широкий диапазон регулирования что она и 35 градусов четко держит, значит там не просто релейка

Meklon Jul 23 2015 at 22:51

Было бы чем. Я термопару туда теоретически могу запихнуть, но погрешность немаленькая. Или отработать начальный диапазон, при котором будете железо выживать? Типа до 60 градусов?

radiolok Jul 23 2015 at 23:16

DS18B20 терпит до +125 градусов. а до +85 градусов еще и с точностью +-0.5 градуса. Термопарой снять характер кривой тоже получится.

Meklon Jul 23 2015 at 23:20

Надо попробовать.

Raegdan Jul 30 2015 at 07:15

Мне кажется, точечный датчик типа термопары покажет не всё, что надо. Он не покажет распределение температур внутри духовки. Круто было бы снять видео работы духовки на тепловизор, какими в датацентрах смотрят тепловые потоки… но где же его взять (._.)

geran_utran Jul 23 2015 at 18:29

До этой статьи все мои познании в кофемании ограничивались этой видеопрезентацией :)

Теперь информации больше, автору спасибо

UFO landed and left these words here

Meklon Jul 23 2015 at 18:40

Обычно до 150 мг.

sptor Jul 23 2015 at 20:14

Вообще, как я понимаю не только в кофеине дело, а в комбинации всякого разного и концентрации на единицу объема. Вот сейчас выпил чашку маття, там по хорошему в принципе как эспрессо по объему и концентрации вроде, а эффект другой. Эспрессо шарахает сразу, а тут как-то все постепенно без резких ощущений.

eexo Jul 23 2015 at 18:49

Если вы действительно фанат, поменяйте кофемолку на более нормальную, хоть тот же iberital challenge. Стоит не сказать чтоб дешево, но гуманно.
Не смотря на то что апгрейд достаточно парадоксальный (молка-то в собственно в варке участия вообще не принимает), эффект от него как от покупки гораздо более дорогой кофеварки (по ощущениям). Это из собственного опыта.

Meklon Jul 23 2015 at 19:04

Я как раз планирую статическими методами под микроскопом сравнить частицы кофе после разных кофемолок. Посмотрим)

eexo Jul 23 2015 at 19:48

Было бы интересно. Могу поучаствовать, у меня маззер мини.

Meklon Jul 23 2015 at 19:58

Мне для начала надо эксперименты базовые провести. Я работаю со специфическим софтом, под который пилю алгоритмы распознавания клеток и структур. Причем можно подсчитать и количество каждой фракции. Надо придумать, как равномерно по предметному стеклу рассыпать кофе тонким слоем.

sptor Jul 23 2015 at 20:17

Вибрацией распределить? Или суспензию сделать, только в чем-то что кофе не будет смачивать.

Meklon Jul 23 2015 at 20:29

Вероятно можно масло попробовать, если вибрацией не получится.

eexo Jul 23 2015 at 21:44

Рассыпать неравномерно, аккуратно разровнять, сверху приложить скотч, рассматривать что налипло на скотч.

Meklon Jul 23 2015 at 21:52

О. Круто.

dannk Jul 24 2015 at 09:01

Новоселов, ты?

Meklon Jul 24 2015 at 09:41

Но идея-то прекрасна в своей простоте)

dannk Jul 24 2015 at 10:49

Скотч вообще прекрасная вещь, ~~особенно после 12 лет выдержки в дубовых бочках~~…

Yak52 Jul 24 2015 at 10:08

Эдак вы в кофе еще и графен найдете.

Meklon Jul 24 2015 at 10:09

Дык и поищем)

mwizard Jul 23 2015 at 23:35

Насыпать, как получится, а потом поставить на виброподложку? Или сабвуфер?

Опс, прошу прощения — нужно чаще обновлять страницу после чтения поста.

termsl Jul 24 2015 at 10:57

Я когда про такое заикнулся «на сами знаете каком сайте», долго отмывался, фломастеры у людей стойкие)))

Meklon Jul 24 2015 at 11:13

Ммм? А в чем проблема объективной оценки кофемолок? Должен же быть критерий помимо «фруктовых нот в верхнем шлейфе»

Spruce Jul 24 2015 at 13:14

Я тоже делаю уже 10й, а может и больше подход к выбору именно кофемолки, в итоге выбор пал именно на ту, как у автора на фото.

Пока еще не приобрел, может подскажете из iberital challenge, какой вариант оптимален для дома?

И кстати, имеет ли смысл рассматривать кофемолки профессионального уровня, но БУ из кофейни?

Spruce Jul 24 2015 at 13:23

Challenge судя по всему и есть модель :) еще какие нибудь варианты есть?

eexo Jul 24 2015 at 15:14

Понятие оптимальности сильно зависит от имеющихся на это дело денег. Челлендж сравнительно дешев. Модели конечно есть, но стоят уже совсем других денег. Вообще, все что успешно участвует в приготовлении хорошего кофе стоит как-то совершенно не гуманно. Я в тучные вермена разорился на маззер мини. Результат — это просто песня. На самой дешевой рожковой кофеварке из сетевого магазина кофе начал выходить ооочень приличным. Я действительно не ожидал такой разницы. Но сейчас я бы такую уже даже не рассматривал бы.
Так что Челлендж сечас — оптимален;))

Hixon10 Jul 23 2015 at 19:11

Спасибо за статью.
Торефакто должны вам насыпать за такую статью :)

Meklon Jul 23 2015 at 19:21

Я думаю связаться с ними и предложить поучаствовать в эксперименте с фитнесс-трекерами и кофе. Чтобы зерна у всех точно были из одной партии с одинаковым количеством кофеина. Как вы считаете?

Hixon10 Jul 23 2015 at 19:56

Я думаю, что это неплохая идея.
Я сам, когда только становился кофеманом, тоже из-за обильной рекламы в рунете сразу пошёл к Торефакто. Мне тоже посоветовали сортов 6 кофе. Часть — ерунда, часть — понравилась. Но как-то я не стал их постоянным клиентом. Доставка была что-то типа 500 рублей. Если покупать мало (а сколько же покупать, если мы хотим свежеобжаренный кофе), то получается довольно дорого. Если брать 1 кг, то вроде бы и смысла уже нет.

Сам сейчас покупаю в Германии кофе.
www.computeruniverse.ru/products/90457373/lavazza-caff-crema-dolce.asp
www.computeruniverse.ru/products/90457375/lavazza-crema-e-aroma.asp
www.computeruniverse.ru/products/90457372/lavazza-espresso-perfetto.asp

Все три пробовал, все нравятся. В РФ такой же бренд продаётся, но качество — совершенное не такое.

Meklon Jul 23 2015 at 20:01

Не знаю, меня цена их порадовала. Доставка обходится примерно в 200 рублей в постамат. Плюс берем сразу на меня и родителей. В итоге цена чуть выше, чем за выдохшийся обычный кофе в магазине. С Германией не связывался, если честно.

Hixon10 Jul 23 2015 at 20:03

Ну, вот постаматы — да, раньше их не было. У меня сейчас родители в местной кофейне кофе берут. Тоже не плохой вариант, кажется. Там кофе всегда свежий. Цена, как обычно — 1-2 к за кг.

Meklon Jul 23 2015 at 20:08

У Торрефакто то же самое выходит. Тот сорт, что мне нравится под эспрессо — Гондурас Сан-Маркос — выходит в 1200 за кило. На мой взгляд очень конкурентоспособно. У нас в супермаркетах приличный относительно кофе стоит около 350 за 250 грамм. То есть 1400 за кг. И при этом свежесть никакая.

Demosfen Jul 23 2015 at 21:41

В морозилке свежеобжаренный спокойно 2-3 месяца без заметной потери качества живет (зависит от температуры).
С lavazza из cu завязал когда торрефакто снизили ценник. От них я кофе получаю через несколько дней после обжарки. Плюс lavazza слишком темную обжарку делает. Пробовал еще в Англии брать — тоже пережаривают :(

Hixon10 Jul 23 2015 at 21:43

А тёмная обжарка как-то на вкусе сказывается? Я не спец, не знаю. Если кофе становится более крепким, то это же замечательно :)

Meklon Jul 23 2015 at 21:53

Я таблицу приводил в статье. Теряются вкусовые нюансы кофе. Сглаживаются сортовые различия пока тупо горчить не начнет.

Demosfen Jul 23 2015 at 22:00

В статье автор отметил, что чем темнее обжарка, тем меньше остается кофеина и вкуса самого кофейного зерна. Я бы добавил, что при этом начинает добавляться вкус горелого кофейного масла. Привыкнув к хорошему кофе дома, я внезапно обнаружил, что кофе в фастфудах отвратный и именно из-за этого привкуса, хотя раньше я считал этот кофе вполне достойным.

Kh_artem Jul 23 2015 at 23:18

Хочу сразу ответить на всё одним большим комментарием. Сам по работе был связан с кофе, работал в компании занимающейся импортом зелёного кофе в Россию и немного успел нахвататься знаний.

Сама по себе робуста это не плохо, и её добавляют в эспрессо далеко не только для удешевления (хотя это важный фактор), но и для вкуса, пить чистую робусту, вне смеси, лучше всё-таки не стоит, потому что вкус у неё, как и написано в статье, не очень.

Если хотите действительно хороший вкусный кофе, то лучше всего найти местных микрообжарщиков, они чаще всего фанаты своего дела и делают его действительно хорошо, и товар у них редко задерживается. Все крупные обжарщики находятся в заложниках у своих отпускных цен, а учитывая, что кофе товар биржевой, и его цена за трёх-пяти летний период может колебаться в достаточно больших пределах (2-3 раза), то крупные обжарщики вынуждены постоянно менять состав своих смесей, покупая кофе отталкиваясь от цены, а не от качества (причем они иногда умудряются так подобрать соотношение разных зёрен, что вкус при этом может остаться почти таким же).

В первые сутки после обжарки кофе лучше не пить, вкус будет совершенно не тот, так как в зерне продолжаются процессы запущенные при обжарке (до обжарки в зерне находится около 100 микроэлементов после до 800 различных микроэлементов, и всё это влияет на вкус!), окончательно все процессы запущенные обжаркой прекращаются через неделю, то есть заваривая кофе в различное время в течение недели после обжарки можно наблюдать как меняется вкус напитка. Считается что зерно (не молотое) способно держать вкус до месяца, дальше разницы между крутым марагаджипом и простенькой Бразилией различить вряд ли удастся. После помола кофе сохраняет вкус не более 6 часов, так что лучше молоть прямо перед завариванием.

Есть хорошая книга, подробно рассказывающая о кофе и всём что с ним связанно, The Coffee Exporter’s Guide, но это хардкорное чтиво для профессионалов или фанатов, мне было интересно почитать для общего развития, ну и для работы было необходимо.

А в Германии тоже есть небольшие лавочки с чаем и кофе, такой продукт всё таки лучше покупать именно там.

Содержание кофеина в напитке больше всего зависит от способа заварки. Общее правило: чем дольше идёт экстракция, тем больше кофеина, поэтому, как ни странно, в эспрессо одно из наименьших содержаний кофеина, несмотря на его репутацию.

Meklon Jul 23 2015 at 23:22

Спасибо. Согласен полностью) Самый ад я делал, когда в термос наливал кипяток и засыпал туда свежемолотый кофе. Вкус ужасный, но от кофеина, кажется, даже зрачки пульсировали.

Demosfen Jul 23 2015 at 23:54

Торрефакто как раз из таких микро(мини)обжарщиков. Основаны фанатами своего дела. Продают в основном моносорта и ассортимент постоянно меняется — где-то неурожай или товар просто закончился на рынке в этом сезоне.

madfly Jul 24 2015 at 00:20

Весьма заметно влияет способ заваривания. Пока не обзавелся кофемашиной и не перешел практически полностью на эспрессо, заваривал в воронке. Наиболее интересный вкус в первые две недели с момента обжарки. На третьей неделе начинают теряться нюансы вкуса, спустя три недели после обжарки вкус становится все менее интересным и к концу четвертой недели пить такой кофе становится уже совсем неинтересно. Кофепресс вытягивает вкус лучше, поэтому кофе старше трех недель заваривал уже только в нем. Остатки кофе старше четырех недель шли уже на удобрение. Эспрессо-машина вытягивает вкус заметно сильнее, поэтому пить кофе из зерен, не выдержанных после обжарки дней 5 действительно не стоит. Но и кофе спустя 4 недели после обжарки теряет во вкусе не так заметно.
PS: Кофеин меня штырит очень слабо, кофе пью исключительно ради вкуса. Во вкусе предпочитаю преобладание кислинки над горечью, поэтому в фильтре любимые сорта — кения. Для эспрессо пока подбираю (кофемашина третий месяц как). Так что подход у меня возможно черезчур гурманский. Зерна беру у торрефакто, иногда балуюсь домашней обжаркой, но результат не слишком стабилен. Хотя результаты попыток обжарить кеню под эспрессо были довольно интересными.

Kh_artem Jul 24 2015 at 12:15

Согласен, тоже больше всего люблю что-то на основе эспрессо, жаль только кофеварки дорогие, по этому пока что завариваю себе капельным способом. Френч-пресс вообще пить не могу, вкус не нравится, да и чашка полная мелко молотого кофе, что тоже не есть хорошо.

С торрефакто не знаком совершенно.

Meklon Jul 24 2015 at 12:19

Попробуйте гейзерные. Они ближе к эспрессо по вкусу субьективно, чем фильтрационные методы.

Kh_artem Jul 24 2015 at 12:43

Они по сути и есть эспрессо машины, только давление не 8-9 атмосфер, а до 2-х по-моему. Перестал пользоваться, потому что после года регулярного использования (2-3 раза в день) стало ужасно горчить, и ничем эту горечь вымыть не удалось.

Meklon Jul 23 2015 at 19:32

Я как раз протокол эксперимента пишу. Это недели на 4 будет.

dmitrybarabash Jul 23 2015 at 20:39

Спасибо большое, очень интересно!

Вот бы и про чай такую же статью кто-нибудь написал бы. :)

Meklon Jul 23 2015 at 20:53

Возможно позже. Пока еще две статьи про кофе планируются.

dmitrybarabash Jul 23 2015 at 21:04

Буду очень ждать и статей про кофе, и статью про чай. :)

Meklon Jul 23 2015 at 21:08

Вопрос времени)

knoppik Jul 23 2015 at 20:54

Спасибо, с интересом почитал и жду продолжения цикла статей о кофе.

>Сoffee, tea, chocolate, and the brain
Есть ли эта книга на русском языке?

Meklon Jul 23 2015 at 20:54

Не уверен. У меня с английским хорошо, поэтому даже не пробовал искать.

UFO landed and left these words here

Meklon Jul 23 2015 at 20:59

Спасибо) Я стараюсь писать хорошие статьи)

senia Jul 23 2015 at 21:35

А можете что-нибудь рассказать про влияние спасоба приготовления? В частности про различие кофе из бойлерной и помповой кофеварки.

Meklon Jul 23 2015 at 21:54

О. Это отдельная песня. Я попробую сюда позвать более узкого в этой области специалиста)

eexo Jul 23 2015 at 22:03

Отличия не только в бойлере. Там собственно две составляющие влияющие на результат — сам бойлер, и помпа. Для вкуса важна стабильность давления и температуры. Давление определяется помпой — роторные куда лучше, но и больше (раз в 6-8 по объему) и дороже. Суть в том что из-за скачков давления создаваемого вибропомпой, вода пробивает микро-каналы в таблетке кофе и вместо вымывания ароматических веществ со всей таблетки, вымывает сначала весь вкус, а потом и всю гореч из кофе вокруг каналов. Вкус получается мерзкий.
Стабильность температуры определяется количеством нагретой до нужной температуры воды. В дешевых кофеварках ставят очень маленький бойлер, даже на кружку не хватает, но бойлер как таковой все равно есть. Из-за малого объема бойлер перегревают, чтоб в конце пролива он мог работать как проточный нагреватель. В итоге в начале пролива вода идет перегретая, а в конце — недогретая. Как результат — в начале вода пережигает вкус, а в конце температуры не хватает для нормальной экстракции.
Как-то так.

Demosfen Jul 23 2015 at 22:08

Разные способы приготовления могут из одного и того же сорта дать совершенно разные напитки, как впрочем, и степень помола

artoym Jul 27 2015 at 10:21

Вот в этой статье посмотрите про кофеварки.

Meklon Jul 27 2015 at 10:36

Хороший пост. Я, собственно, и не планировал охватить абсолютно все. Это нереально. Хотел сосредоточиться именно на воздействии кофеина в первую очередь.

artoym Jul 27 2015 at 11:32

Ваш пост отличный и выбранная тема раскрыта чётко и полностью! Было интересно. Тем более про кофеварки пост на хабре был когда-то (ссылка выше) и про кофемолки. Увы, они остались только на сохабре.

Meklon Jul 27 2015 at 11:54

Кофемолки я надеюсь затронуть чуть позже при автоматическом анализе частиц молотого кофе под микроскопом.

Demosfen Jul 23 2015 at 22:18

Спасибо автору за статью. Очень вкусно написано — не смотря на позднее время сходил заварил чашечку Муссонного Малабара и с удовольствием ее выпил.
Единственное что бы хотел отметить:
Таймер начинает тикать не сразу после обжарки. Кидать сразу из ростера в кофемолку не стоит — зерну надо день-два дойти после обжарки.
По размеру зерна. На это не стоит ориентироваться при выборе кофе — крупные не значит вызревшие. Самые вкусные высокогорные сорта отличаются очень небольшим размером. Они как мелкие собачки — концентрированные :)

Meklon Jul 23 2015 at 22:19

Принимается)

oleg0xff Jul 23 2015 at 22:42

А почему Вы его сами не жарите раз так важно чтоб он был свежеобжаренный? Я когда-то хотел купить устройство для обжарки, но теперь уже точно не получится.

Meklon Jul 23 2015 at 22:46

А зачем? Обжарка это искусство. Может я к этому и приду. Зеленый они тоже продают. Я предпочтиаю отдавать это профессионалам, которые точно знают как конкретный сорт жарить. Все равно я на четвертый день свой кофе получаю.

ToSHiC Jul 23 2015 at 23:27

Мне гастроэнтеролог сказала, что кофе расслабляет гладкую мускулатуру, и поэтому не слишком полезен для страдающих рефлюксом. Вам никаких статей по этому поводу не попадалось?

Meklon Jul 23 2015 at 23:47

Точно не помню. Но, насколько я припоминаю, кофеин усиливает желудочную секрецию, что точно может спровоцировать гастрит, если есть проблема или усугубить рефлюкс. А вы как себя чувствуете после кофе?

ingrysty Jul 24 2015 at 03:41

Подтверждаю. На собственном опыте заработал гастрит от резкого поглощения кофеина в молотом кофе.

ToSHiC Jul 24 2015 at 10:44

Прошлой осенью делал всё, что можно записать во вредные советы: большие перерывы между едой (типа завтрак в 10, а обед в 6 вечера), в перерывах кофе с печеньками, и в районе нового года бахнуло: ощущение сдавленности в грудной клетке, ноющая боль. Вот с тех пор кофе пью редко, не каждую неделю даже. Вроде, если поесть через полчаса после кофе, то ничего, а если долго не есть, то некоторый дискомфорт в пищеводе присутствует.

При этом, на остальной организм кофе правильно действует: немножко бодрит, повышает давление, если оно низкое.

Meklon Jul 23 2015 at 23:50

Народ, я спать) Действие кофеина явно закончилось. Завтра, если получится, я попробую дать инвайт одному из обжарщиков, чтобы он смог ответить на вопросы. Заодно спланируем эксперименты на людях с фитнесс-трекерами.

saterenko Jul 24 2015 at 07:33

Уже много лет мой выбор – Verona из Старбакса во френчпрессе, лучшего варианта пока не находил. Вопрос любителям Старбакса, пробовавшим Torrefacto, стоит ли попробовать?

Meklon Jul 24 2015 at 19:31

Старбакс феерически пережаренный. После нормальных сортов начинаешь постоянно чувствовать горелое масло в подобных обжарках. Это вариант маскировки не самого качественного сырья. Вкус «усредняется».

Kh_artem Jul 24 2015 at 19:53

Слышал что Старбакс научил Индонезийцев плохому, и они тоже стали жарить кофе до появления масленной плёнки на зёрнах.

Я кстати долго думал зачем ещё они могут это делать, и понял, очень красиво смотрятся зёрна в кофемолке в Старбаксе, а ведь они у них специально на виду. А в целом да, это маскировка кофе из разных мест, с разными качествами и приведение их к некоему стандартизированному вкусу. Ведь вся концепция подобных заведений — это одинаковый вкус в любой точке мира, а такого количества одинакового сырья не производит наверное никто, даже Бразилия

Meklon Jul 24 2015 at 20:50

Получаете равномерный, горьковатый, слегка подгорелый кофе. И можно робусты докинуть и арабику подешевле взять. Все равно разницы не будет.

Kh_artem Jul 24 2015 at 20:59

Так они всё и делают на основе эспрессо (на сколько я знаю), а в эспрессо смеси робусту и так и так добавляют, вообще в смесях до 2-4-х различных по происхождению видов зёрен может быть.

Meklon Jul 24 2015 at 21:05

Я пью эспрессо из моносортов. И в последнее время мне дико нравится средняя обжарка, а не темная.

Meklon Jul 24 2015 at 10:03

Народ, я спать) Действие кофеина явно закончилось. Завтра, если получится, я попробую дать инвайт одному из обжарщиков, чтобы он смог ответить на вопросы. Заодно спланируем эксперименты на людях с фитнесс-трекерами.

Я связался с обжарщиками. Согласились помочь с экспериментом — смотрите дополнение к статье. Надо продумать детали)

termsl Jul 24 2015 at 11:00

Как по мне торрефакто еще до кризиса скатился, получаемое с него стало зачастую не тем, что ожидалось, а потом еще и существенно взвинтили ценники.

Meklon Jul 24 2015 at 11:14

Я их только недавно нашел. Пока ощущения весьма позитивные.

entze Jul 24 2015 at 10:09

А что насчёт pour over? Иногда завариваю себе в воронке Hario проливая крупный помол тонкой струйкой кипятка.

Meklon Jul 24 2015 at 10:09

Я этот метод толком не распробовал. Ничего не могу сказать. Нет профессионала, чтобы эталон показал.

termsl Jul 24 2015 at 11:00

Аэропресс пробовали?

Meklon Jul 24 2015 at 11:13

Папа купил — неплохо, но не совсем мое. Я больше к эспрессо/капучино. Иногда мока.

darthslider Aug 3 2015 at 09:40

Я как раз с месяц назад открыл для себя пуровер. Мне прям нравится. Очень дешево с точки зрения оборудования (купил на работу в первую очередь, что бы не страдать от ужасной кофемашины и сомнительного общественного зерна). Но нужно привыкать. И очень важен правильный помол. В принципе за месяц, как мне кажется, у меня начало получаться прям не плохо. Долго не мог найти удобный мерный стакан с носиком, а в итоге просто взял обычный шприц на 20 мл и мне очень удобно. Он маленький, им равномерно проливать удаётся и точность измерения воды высокая.

sHaggY_caT Jul 24 2015 at 11:27

Другое: раз-два раза в месяц, когда не получается проснуться от чая :)

evtomax Jul 24 2015 at 11:48

Абстинентный синдром у меня лично очень жесток: если целый день не буду пить кофе, то меня настигнет жуткая головная боль, движения станут ватные, настроение будет отвратительное. Это где-то при 4-5 чашках кофеиносодержащих напитков в день.

Mithgol Jul 24 2015 at 14:23

Здравствуйте, я Meklon и я кофеин-зависимый

Хор голосов клуба поддержки «Здравствуй, Meklon!», затем апплодисменты.

В статье не раскрыта тема употребления кофе с молоком, не раскрыта тема употребления кофе со сливками, не раскрыта тема употребления незерновых конечных продуктов наподобие «порошок в банке» или «крупинки в пластиковом пакетике».

Несмотря на это, ставлю плюс.

Kh_artem Jul 24 2015 at 16:43

Эта тема не может быть раскрыта кофеманами, так как всё выше перечисленное не считается кофе. Считается что молоко и сахар, лучший способ убить вкус напитка. На что я никогда не мог пить кофе без молока, как-то раз в Кофемании попробовал действительно хороший и правильно заваренный кофе, и остался доволен.

А вот что тут действительно не раскрыто, так это всякие альтернативные способы заварки, которые сейчас достаточно модны, вроде Кемикса и прочих колдбрю

sptor Jul 24 2015 at 16:55

На самом деле, я думаю, это вопрос вкуса, а вопросы вкуса сильно субъективны, одному нравится одно, другому другое. Опять же есть такая вещь как «приобретенный вкус» (ну или воспитаный), с кофе в чистом виде это скорее всего так и есть — к его вкусу нужно привыкнуть, в первый раз, я не думаю, что черный кофе да без сахара многим понравится на вкус, хотя запах я думаю будет приятен. Со многими продуктами так, как яркий пример можно взять те же лакричные соленые леденцы, которые очень любят скандинавы, но которые для большинства других европейцев и не только гадость редкая, по крайней мере в первый раз. Или та же вяленая соленая рыба к пиву :). Да что ходить далеко, даже то самое пиво может просто не понравится при первом пробовании, но потом эффект от него, как и в случае с кофе начинает нравится и потихоньку приходит привыкание ко вкусу, и дальше уже может начать нравится и сам вкус.

Kh_artem Jul 24 2015 at 17:05

Полностью согласен, и про смену вкусов со временем и про привыкание, но всё это достаточно субъективно, потому и писал про кофеманов и что «считается», кофеманы те ещё снобы, и любят поспорить о вкусах и посмеяться над вкусами людей не фанатеющих от кофе. Достаточно прочитать что они обсуждали тут

А разговор о растворимке тут действительно немного неуместен, потому что она примерно одинаковая и к раскрытию вкуса кофе не имеет никакого отношения.

sptor Jul 24 2015 at 22:19

Почитал по ссылке, да уж пафос там зашкаливает местами :). По-моему проще надо быть.

darthslider Aug 3 2015 at 09:49

Да, вкус кофе это странная штука. Я люблю кофе, но для себя могу заявить — кофе это не вкусно :D Но нравится. Но сказать, что это вкусно — язык не поворачивается. Тут какой-то другой термин нужен.

Meklon Jul 24 2015 at 19:28

Концепция клуба поддержки и подразумевалась) Спасибо, что оценил. Насчет методов употребления — я этого вообще в статье не касался. Уж очень объемно получится. Я рассматривал только свойства самого продукта и особенности его воздействия на организм. Порошок в банке — это жесть какая-то, на мой взгляд. Вываренная и упаренная биомасса, которую чуть ли не лопатами собирают со стенок и потом заливают ароматизаторами. Еще и дороже нормального кофе.

Bahusss Jul 24 2015 at 15:29

В побочных эффектах не упомянули про поднятие уровня кортизола в крови (около 30%): fitseven.ru/guide/cortisol

SexTools Jul 24 2015 at 15:53

А без молока вкусный кофе получиться может?

А я вот больше по энергетикам врываюсь и в последнее все чаще по диетическим. Парадоксально, не люблю вкус кофе, но любимый вкус энергетика — «кофе».
Сейчас вообще пришёл к растворимым шипучим таблеткам с кофеином, сукралозой и витаминами.

vvzvlad Jul 24 2015 at 17:36

Сейчас вообще пришёл к растворимым шипучим таблеткам с кофеином, сукралозой и витаминами.

Линк!

SexTools Jul 24 2015 at 19:48

www.25energy.com
У нас в Краснодаре продают в Магните. 15 таблеток за 3,5 сотни рублей. Это примерно в 2 раза дешевле полулитра дешевого энергетика.

Meklon Jul 24 2015 at 20:49

По составу неплохо, если не увлекаться.

SexTools Jul 24 2015 at 21:06

Таблетка утром по будням. )

Meklon Jul 24 2015 at 19:30

Вполне. Хорошие сорта прекрасны сами по себе. Иногда даже капучино делать не хочется, чтобы почувствовать все тонкие нюансы эспрессо исходного. Молоко сильно смягчает и частично маскирует исходный вкус. Иногда балансирует и подчеркивает, но все это индивидуально.

Warchoon Jul 29 2015 at 12:56

Я тоже предпочитаю энергетики.
Во-первых от кофе у меня несварение желудка и какая-то фигня с эндокринной системой (ладони потеют). А от энергетиков ничего такого нет.
Во-вторых, недавно пробегала статья о том, что кофе, кроме быстродействующего кофеина, содержит и другой сильный агент, который в длительном промежутке времени клонит ко сну (охотно верю — мои родители пьют кофе, чтоб лучше спать).
В третьих, в том энергетике, который мне нравится, есть витамины и натуральный сок.
Привыкание к кофеину есть, но это не аддикция (тяга), а просто сокращение эффекта.
Раньше я пил энергетики только маленькими банками, потому что от поллитра энергетика меня практически колбасило. Сейчас могу выпить поллитра энергетика и через полчаса заснуть. Эффект есть, но значительно слабее.
Тяги никакой не чувствую. Могу пить, могу не пить. Просто иногда нужно быть чуть бодрее.

Meklon Jul 29 2015 at 13:12

То была лекция упоротого шарлатана. Кофеин вырубает через какое-то время из-за накопления аденозина. Оттягивание сна усиливает эффект.

UFO landed and left these words here

serkon Jul 29 2015 at 10:29

Статья отличная.
Эфиопки красивые.
Есть один вопрос к автору: можно ли в обычном супермаркете купить настоящий и правильный кофе? Или все, что производится и упаковывается промышленным способом не «100% арабика» в принципе?
И где вы покупаете кофе? (сайты и названия не нужно, просто скажите, это маленькие кофейни, заказ за рубежом, какие-то еще секретные места?)

sptor Jul 29 2015 at 10:39

Или все, что производится и упаковывается промышленным способом не «100% арабика» в принципе?

Я не автор, но не думаю, что крупные производители пишущие 100% арабика на пачке кого-то обманывают. По хорошему, и в статье это тоже есть, эта надпись (и собственно соответсвие ей) не является гарантией качнества — арабика это только сорт, и не более, она бывает изначально разной по качеству, как минимум. Это даже если отбросить все нюансы с обжаркой, условиями хранения и так далее и тому подобное. То есть промышленый кофе длительного хранения вероятней всего будет достаточно средним, но что немаловажно он будет гарантировано примерно одинаков (вне зависимости от партии и так далее), так как крупые производители стремяться именно к унификации и узнаваемости своего продукта.

artoym Jul 29 2015 at 10:54

арабика это только сорт

Более того, арабика — это вид, а не сорт. Сортов арабики много и эфиопская арабика будет так же отличаться от бразильской, как самолёт от вертолёта.

Так как зерна крупных производителей достаточно долго хранятся после обжарки (достаточно тёмной к тому же), то по вкусу они будут примерно одинаковые.

Meklon Jul 29 2015 at 11:00

На фотографии пачек хорошо виден обжарщик) доставка в пару дней после обжарки. torrefacto они.

Warchoon Jul 29 2015 at 11:02

Однажды в студенчестве работал на погрузке кофе.
Жареный кофе не хранят до упаковки. Аппарат по жарке уже оснащён упаковщиком.
Кстати, тем кофе-барыгам было пофиг на сорт кофе. Мешки с сортом А и сортом В ссыпались в одну кучу, а на выходе был наш россиянский «Высший сорт».
А кофе ещё и отсыревший был до жарки. На мешках было написано 70кг, а весили они под сотню.

LongeryatKO Jul 29 2015 at 13:25

Пару слов о хранении кофе.

Тара: стекло с гермокрышкой (лучше из пробкового дерева), холодильник.
Молотый кофе: месяц выдерживает без существенных потерь аромата.
Зерно: может стоять до 6 мес. и более.

Люблю «Танзанию» за ее приторно кислый вкус в сочетании с приличной крепостью. После помола (на стороне) кофе выдерживало неделю, а затем существенно теряло в аромате. Начал искать причину, обратился за советом к баристу. Слушать таких людей доставляет – часами может рассказывать про кофе.

Meklon Jul 29 2015 at 14:12

Мне торрефактовские обжарщики рекомендовали на более длителное хранение использовать морозилку для зерен. Правда, под расстрелом нельзя вскрывать холодным, иначе отсыреет из-за конденсата.

LongeryatKO Jul 29 2015 at 14:38

Да, еще такой вопрос: заваривание в турке. Предлагаю сверить познания. Что советовали, как варите?

Отбросив премудрости, варю следующим образом: на 70г воды 2 чайные ложки с горкой кофе. Довожу до момента, когда кофейная корка начинает подниматься – снимаю с огня. Есть время – повторяю процедуру. Нет – разливаю, пью. Без сахара, молока и др.

Meklon Jul 29 2015 at 14:40

Помол важен. Нужна реальная пыль для полноценной экстракции. И я обычно стараюсь выдержапть время на 95 градусах. «Поднимаем пену — 30 секунд остываем» и так три раза.

Artystarty Jul 29 2015 at 14:02

Точно знаю, что кофеинозависимый. Кофе люблю и иногда, утром или днём (но не вечером), «гурманю» — балую свои вкусовые рецепторы чашкой кофе со сливками и с плитками горького шоколада. Но это не часто. Для работы предпочитаю чай со сливками и с тем же шоколадом. Чай по своему действию на ЦНС является тонизирующим напитком, кофе — стимулятором. Кофе возбуждает быстро и кратковременно, чай — длительно и мягко.

По поводу Цитрамона. Неплохое средство от головной боли. Но категорически не рекомендуется разновидность Цитрамона, в состав которого входит парацетамол. Это вещество достаточно токсично и при определённых условиях (предрасположенность, хронические заболевания, передозировка, частые алкогольные возлияния) может привести к необратимым поражениям внутренних органов: печени, почек, кишечника.

Meklon Jul 29 2015 at 14:13

Насчет парацетамола согласен. Просто привел в пример комбинированный препарат. Можно любой НПВС почти с чашкой кофе. Только это жестковато для желудка и кишечника. Лучше просто кофе, если хватает его эффекта.

Artystarty Jul 29 2015 at 14:26

Честно говоря, вместе с кофе не пробовал, пытаться не буду :) Действительно, лучше просто кофе, в крайнем случае аспирин вдогонку спустя какое-то время.

Meklon Jul 29 2015 at 14:29

Кофеин — вполне себе лечебный препарат сам по себе.

Artystarty Jul 29 2015 at 14:44

Да :)

Warchoon Mar 20 2016 at 13:14

Нет. Кофеин усиливает действие анальгетиков, но сам анальгетиком не является.

Meklon Mar 20 2016 at 13:22

В данной ситуации он снимает боль сам по себе благодаря нормализации венозного оттока.

Gutt Jul 5 2019 at 10:33

Но категорически не рекомендуется разновидность Цитрамона, в состав которого входит парацетамол.

Метамизол натрий уж точно не лучше парацетамола, так как может вызывать смертельно опасные состояния даже при однократном приёме (данные о частоте разнятся в разных исследованиях, но, учитывая серьёзность, ну его нафиг). Парацетамол так же слабо влияет на ЖКТ и местное воспаление, но при этом статистически безопаснее. Просто его много кто употребляет (часто бесконтрольно и с алкоголем), поэтому об осложнениях на фоне его приёма мы больше слышим.

dimas Jul 29 2015 at 14:02

Лет пять назад отказался от кофе практически совсем (как-то начали раздражать заметные скачки давления после чашки эспрессо), перешел на чай, преимущественно шу пуэр на работе, и практически все виды дома, и как-то не жалею, пью кофе раз в полгода, если есть где выпить хороший :)

Raegdan Jul 30 2015 at 07:26

Пуэр — снаружи чай, а внутри кофе :) Ферментация пуэра сильно снижает % горьких веществ, поэтому его можно заварить гораздо крепче обычного чая и получить гораздо больший % кофеина, не превратив чай в чифирь.

dimas Jul 30 2015 at 12:08

Пуэры вообще сильно разные, многое зависит от того, какого грейда сырье и какой степени ферментации было закупажировано (ну и от мастерства купажиста, конечно).

Есть очень резкие, особенно если старые или «мокрячки», есть и быстро экстрагирующиеся (рассыпной) и долго тянущиеся (чайные головы)… А так же «сливочные», «сливовые» и еще куча вкусов…

С шенами еще интереснее…

И, насколько я ничего не понимаю в биохимии, там все-таки состав веществ влияет на то, что нет такого «удара» как после заваренного кофе…

Meklon Jul 30 2015 at 12:25

Насколько я помню, это из-за того, что там больше теобромина и теоксантина. Ксантины по-разному блокируют рецепторы в мозгу и с разной скоростью.

abb Jul 29 2015 at 14:08

А вот этот человек, точно хорошо понимает, что говорит?
Какие-то расхождения явные с информацией в статье и комментариях, а вид у него ну очень научный.
www.youtube.com/watch?v=2ol4LYE1Ths

Meklon Jul 29 2015 at 14:10

О… Он известный фрик и дол***б) Там редкая ахинея. Я не зря приводил ссыки на нормальные научные статьи. В частности на книгу хорошую.

abb Jul 29 2015 at 14:13

О! Сразу как-то полегчало =)

Кстати, а про теобромин/какао не можете хороший подобный обзор посоветовать?

И, впринципе, что считаете насчет натурального низкотемпературного (меланжерного) шоколада с кофе?
По-моему это сочетание ваще улет, как по вкусу, так и по эффекту =)

Meklon Jul 29 2015 at 14:14

Мне нравится) Только горький 75-85%. Лучше швейцарский, типа Frey. По какао -опять же в ту самую книгу) «Сoffee, tea, chocolate, and the brain»

abb Jul 29 2015 at 14:15

Ах! Точно, в книге же и про шоколад! Гранд мерси!

abb Jul 29 2015 at 14:21

Кстати, как зависимый зависимому, в России могу порекомендовать шоколад посвежее, например freshcacao.ru, не хуже точно

Meklon Jul 29 2015 at 14:29

О. Это круто) Обязательно посмотрю)

artoym Jul 29 2015 at 14:46

Мне в Италии как-то в одном кафе вместе с кофе (эспрессо) дали примерно такого же размера чашечку горячего шоколада — просто супер!

Meklon Jul 29 2015 at 14:47

Я иногда какао так варю. По принципу кофе в турке.

RLE Jul 29 2015 at 17:57

Для полноты картины

Кофеин под микроскопом

Meklon Jul 29 2015 at 18:32

Это монокристалл? Или вообще молекула?

RLE Jul 29 2015 at 18:57

Белые игольчатые кристаллы горьковатого вкуса, без запаха.

Alexeyslav Jul 29 2015 at 20:22

Молекулы вроде не под микроскопом рассматривают…

Meklon Jul 30 2015 at 00:52

Логично, туплю.

hHeX Jul 29 2015 at 18:16

Захочется играть на баяне, подметать, петь, танцевать, играть в футбол одновременно. И на работе сосредоточиться вы не сможете. [...] При сильно передозировке можно наоборот отключиться.

Автор, похоже путает кофеин с неким иным стимулятором, более сильным. От кофеина подобный фокус получить не удастся, сочувствую.
Также автор похоже не видит разницу между сортами кофе и смесями. Химия также описана совершенно негодно. А с утверждения «кофеин не стимулятор», я и вовсе ржал в голос.
В общем я к чем… Автор не пиши больше, пожалуйста. По статье слишком заметно, что ее предмет тебе знаком исключительно на уровне «выпить капучино»

Meklon Jul 29 2015 at 18:37

Хм. Давайте конструктивно… Под «кофеин не стимулятор» я подразумевал, что он не является прямым агонистом рецепторов, вызывающих возбуждение, а является блокатором торможения. Чем и обусловлен его стимулирующий эффект. Многие вещи были намеренно упрощены, чтобы не вдаваться в дебри биохимии нейромедиаторов и тому подобных вещей. Для более хардкорных читателей я специально привел ссылку на хорошую книгу. Разницу между смесями и сортами я прекрасно вижу — где я некорректно выразился по этому поводу. Приношу извинения, если не понравилось — с радостью улучшу, если будете конкретнее.

hHeX Jul 29 2015 at 19:00

Прямым = естественными агонистом? Верно, не является. Что не мешает кофеину воздействовать на те же рецепторы что аденозин.
Путаница сорта-смеси? На фотографии, согласно твоим словам — чистые сорта, а на деле — смеси, ой.
Плюс куча допущений-неточностей-опущений по тексту, но об этом я уже писал выше.

Meklon Jul 29 2015 at 19:09

Так аденозин — седатив. Воздействуя на те же самые рецепторы, он не может быть прямым стимулятором.

Аденозин также является нейротрансмиттером ингибиторного типа. Полагают, что он играет роль в стимуляции сна и подавлении бодрости

hHeX Jul 29 2015 at 19:33

Аденозин — эндогенный агонист пуриновых(аденозиновых) рецепторов мозга. Кофеин также может с ним взаимодействовать, не в последнюю очередь ввиду схожего строения молекулы.

Meklon Jul 29 2015 at 20:19

Да. Но это рецептор седативный, грубо говоря. Конкурентное ингибирование получается. По факту получается что он не агонист рецепторов возбуждения, а ингибитор тормозных. Что я и писал.

hHeX Jul 29 2015 at 20:41

Вещество может быть седативным, не рецептор. Причем тут конкурентное ингибирование? В понятиях путаемся?
Для рецептора — аденозин есть агонист, кофеин — антагонист. Если рассматривать процесс глубже — кофеин ингибирует действие аденозина воздействуя на те же рецепторы.

Meklon Jul 29 2015 at 21:57

У меня есть чувство, что мы спорим об одном и том же. Рецептор аденозина в нашей ситуации — активатор торможения. Его запуск обеспечивается его агонистом — аденозином. Кофеин из-за схожести структуры связывается с этим же рецептором, но активации не происходит. Активные центры рецептора заняты другим веществом и его агонист-аденозин просто накапливается. Собственно, это и есть процесс конкурентного ингибирования, где кофеин и выступает в роли такого ингибитора, временно выключающего активные центры рецепторов. Когда рецепторы освобождаются, накопившийся за это время аденозин резко и массово их активирует, что вызывает приступ сонливости без плавных переходов после окончания действия кофеина. Возражения будут? Я просто не понимаю, о чем именно мы спорим.

hHeX Jul 29 2015 at 22:21

Да с чего аденозин-то накапливается? Где? Откуда эта инфа? Может стоило сперва хотя бы что-то почитать по теме?
Рецепторы заняты, рецепторы освобождаются… Они рецепторы или кассы в макдональдсе?
А на деле происходит вот что — Кофеин ингибирует рецептор, что снижает(НЕ убирает полностью) активность аденозина, вследствие чего увеличивается активность дофамина(подъем настроения) и глутамата(работа мозга). Приступов сонливости БЕЗ плавных переходов у кофеина нет, не нужно придумывать. Сонливость накатывает постепенно, по мере выведения его из организма. Ее(сонливости) может и вовсе не быть, если организм не нуждается в отдыхе.

Meklon Jul 29 2015 at 22:27

Ок. Я перерою ещё несколько источников. В данной ситуации я поднимал старые конспекты по фармакологии. Спасибо. Если что — внесу ваши правки, благодарю.

hHeX Jul 29 2015 at 22:30

Это стоило сделать еще при написании статьи, на самом деле — проверить информацию. Иначе, бывает, глупо выходит.

Meklon Jul 29 2015 at 23:40

Вот кусок подтверждающий, что он конкурирующий ингибитор.:

Three major mechanisms must be considered with respect to the actions of caffeine on the peripheral

and central nervous system: (1) blockade of adenosine receptors, in particular A1- and A2A-adenosine

receptors;

/.........................../
The only

sites of action where caffeine would be expected to have a major pharmacological effect at levels

of 5 to 20 mM are the A1- and the A2A-adenosine receptors, where caffeine is a competitive antagonist

(Daly and Fredholm, 1998).

hHeX Jul 29 2015 at 23:47

Про КОНКУРИРОВАНИЕ тут ни слова не сказано. А вот подтверждение моих слов — есть =)

Meklon Jul 29 2015 at 23:52

caffeine is a competitive antagonist

hHeX Jul 29 2015 at 23:54

Для рецептора — аденозин есть агонист, кофеин — антагонист.

Антагонист |= конкурирующий ингибитор.

Meklon Jul 29 2015 at 23:56

Я без иронии, хочу разобраться. Что тогда competitive antagonist? Как можно конкурентно антагонизировать, как не вытеснением? Это и есть неполноценный активатор рецептора, забивающий его активные центры — конкурирующий ингибитор. Вопрос перевода, имхо.

hHeX Jul 30 2015 at 00:03

Как я уже писал выше — кофеин снижает активность аденозина, не вытесняя его полностью. Если бы происходило полное вытеснение — можно было бы говорить о конкурентной ингибиции.

Meklon Jul 30 2015 at 00:08

Тем не менее:

blockade of adenosine receptors, in particular A1- and A2A-adenosine receptors;

Что говорит нам о стойкой блокаде рецептора, а не снижении его чувствительности. Разумеется, дальше вопрос соотношения заблокированных и открытых рецепторов, но дозозависимость характерна для любого конкурентного ингибитора.

hHeX Jul 30 2015 at 00:13

Не вчитывался, тогда бы сразу заметил. Он блокирует только A1 и A2A рецепторы. Оставляя свободными A2B и A3 рецепторы.

Meklon Jul 30 2015 at 00:17

Human A3-adenosine receptors are somewhat more sensitive to xanthines, but at in vivo levels of 5 to 20 mM caffeine will have virtually no effect even on the human A3 receptors. By contrast, results from rodents and humans show that caffeine binds to A1, A2A, or A2B receptors with Kd values in the range of 2 to 20 mM (see Fredholm et al., 1999, 2001b). Thus, caffeine at the levels reached during normal human consumption could exert its actions at A1, A2A, or A2B receptors, but not by blocking A3 receptors.

А вот тут согласен, кроме A2B — они тоже блокируются. Итого: кофеин конкурентный ингибитор 3 типов рецепторов из 4. Собственно, истина где-то посередине.

hHeX Jul 30 2015 at 00:20

Истина где-то рядом. *фоном играет музыка из X-Files*
Но да, похоже разобрались в итоге =).

Meklon Jul 30 2015 at 00:21

Завтра проснусь и внесу правки) Хотя большинству читателей оно, возможно, неактуально. Зато источников кошерных накидали.

hHeX Jul 30 2015 at 00:23

Добро. Но да, судя по тому, что наша беседа прошла тет-а-тет — всем как всегда, nobody cares.

Meklon Jul 30 2015 at 00:25

Статья уже «отработала» свой основной жизненный цикл. Сейчас не более 800 просмотров в сутки и те в основном read-only. Но правки внести надо, а то она уже на первую страницу выдачи Google по запросу кофеин вылезла. Дабы не вносить смуту.

artoym Jul 30 2015 at 09:26

Не-не! Всё это очень интересно, но действительно, не столь важно простым читателям. Прочитал весь ваш спор.

alcr Jul 30 2015 at 09:37

800 просмотров браузером, а сколько просмотров комментариев, приходящих по почте? Например я их читаю, а на статью уже не захожу.

asm0dey Jul 30 2015 at 16:26

Ну, мне очень интересно, просто сказать нечего :)

Meklon Jul 29 2015 at 23:46

По поводу ажитации и облегчению только простых и несложных действий на кофеине:

With doses of caffeine up to 400 mg,

sleep latency increased and task performance improved on easy tasks but tended to be impaired

on complex tasks. More recent studies also adhere to the tradition of giving caffeine shortly before

going to sleep (Landolt et al., 1994; Lin et al., 1997; Hindmarch et al., 2000)

hHeX Jul 29 2015 at 23:50

Что я только что прочитал? Откуда?)
А по факту — все верно. Вот только чтобы единоразово(а речь именно об этом) получить 400мг кофеина в свою тушку, тебе придется выпить порядка 5-6 больших чашек весьма и весьма крепкого кофе. Единоразово. Если не прибегать к таблеточному кофеину — это практически нереально.

Meklon Jul 29 2015 at 23:52

Так и я прописал, что ажитация характерна только для больших доз и работоспособность будет страдать при форсаже.

Meklon Jul 29 2015 at 23:51

По абстинентному синдрому:

Withdrawal effects from regular caffeine consumption is a continuously controversial subject in

research on caffeine. The “syndrome” starts, on average, after 12 to 24 h of abstinence and has a

peak between 20 and 48 h; it may result in several symptoms, including headaches, irritation,

lethargy, anxiety, etc. (Dews et al., 2002); and it may start after a relatively short-term exposure

from 6 to 15 d with doses ≥ 600 mg/d.

hHeX Jul 29 2015 at 23:51

from 6 to 15 d with doses ≥ 600 mg/d.

Ответил выше.

Meklon Jul 29 2015 at 23:54

Я из другого источника по абстиненции брал и завысил дозы ежедневные, но суть та же — вот кусок из поста:

Но подобные вещи будут явно выражены только при резкой отмене и у людей, которые употребляли более 1000 мг кофеина в сутки

hHeX Jul 29 2015 at 23:56

Кстати, про абсистенцию я ни слова против не говорил, синдром отмены имеет место быть, как у любого стимулятора.

Meklon Jul 29 2015 at 23:57

А. Виноват.

Raegdan Jul 30 2015 at 07:45

Был уверен, что кто-нибудь уже об этом спросил, но ошибался и спрошу сам. Если главные враги обжаренного кофе — кислород и испарение, почему бы не запаивать его в потребительскую упаковку под инертным газом с избыточным давлением? Азот — бесплатный, в первом приближении инертный газ. Гелий — труЪ инертный газ для высококачественных сортов. А для кофеманов из тех сословий, у которых спрос вопреки всем законам экономики прямо пропорционален цене — криптон ;) Стоят в магазине красивые упругие гладкие «цистерны» из прочного полиэтилена с надписями: «PascalPack Nitro», «PascalPack Helium»…

Meklon Jul 30 2015 at 08:17

Я уже спрашивал у обжарщика. Никто этого не делает — кофе после упаковки продолжает выделять углекислый газ, вытесняя через клапан воздух из пакета. Мне мысль тоже показалась логичной, но бедав том, что вы не сможете избавиться от кислорода полностью, внутри того же зерна. Плюс, если я не ошибаюсб, часть ароматических веществ сами по себе не стойкие и распадаются самопроизвольно. В следующей части я приглашу обжарщика — они ответят подробнее уверен.

artoym Jul 30 2015 at 09:35

Всё очень просто. Давайте рассуждать со стороны бизнеса.
Зелёный кофе хорошо хранится (поэтому его зелёным и продают производители (=сборщики) кофе производителям жареного). Почему зелёный кофе не продают напрямую Конечным Покупателям? Потому что им он даром не сдался — обжарка слишком сложна.
Итак, кофе продаётся на аукционе и пусть его купила Большая Компания (большую партию) и Маленький Обжарщик (три мешка). Для Обжарщика издержки на покупку будут выше на один грамм кофе, чем для Компании, но зато он готов уже через неделю его продавать Покупателям, в то время как Компания ещё только оформляет документы, везёт на фабрику, оттуда на склад, а потом на другую сторону света Покупателям. Да, она может делать это быстрее или паковать в Супер Упаковку, но это сделает в итоге их кофе намного дороже, чем у Обжарщика, а по качеству всё равно хуже. Более того даже обычный фабричный кофе сейчас сравним по стоимости с кофе у Обжарщика.

dimas Jul 30 2015 at 12:34

Тот же Торрефакто продает и зеленый кофе, и продукт пользуется спросом, люди жарят начиная от сковородки и строительного фена «на ардуине», и заканчивая спецжелезками, которые стали сейчас стоить несколько сотен евро для любителей…

Зато зеленый кофе можно хранить долго, а не заказывать обжарку каждую неделю…

Meklon Jul 30 2015 at 12:37

Я себе пока не настолько доверяю в плане обжарки. Очень тонкий момент…

dimas Jul 30 2015 at 12:46

Ну тут только тренироваться и тренироваться…

Я читал несколько отчетов о покупках машинок разной сложности… Если правильно помню, то там банальной автоматизации таймера «от начала крака» хватает для начальных приличных результатов… Люди больше жалуются что нужно обязательно делать вытяжку в окно или вентиляцию, иначе много дыма(?)…

artoym Jul 30 2015 at 12:38

Никто не спорит, что зелёный кофе можно купить (дешевле обжареного) и самому его поджарить. Но этим занимаются немногие. Вопрос был в том почему крупные производители не продают Высококачественный Кофе в Супер Упаковке. Я предположил что дорого и с микрообжарщиками они не смогут конкурировать.

dimas Jul 30 2015 at 12:44

Я подозреваю что просто ниша невелика…

Плюс потребует изменения привычек…

При этом, если это будут крупные производители, останется все та же проблема растянутой логистической цепочки…

dimas Jul 30 2015 at 12:32

Еще пара итераций и получили капсулы :)

Meklon Jul 30 2015 at 12:37

Которые дороже раза в 4…

artoym Jul 30 2015 at 12:39

И которые, имхо, хуже моки (не то что эспрессо-машины).

Meklon Jul 30 2015 at 12:41

Тут от сорта зависит. И прямизны рук. Можно и какой-нибудь затхлый «Принц Лебо» взять за 75 рублей микропачкой. Сложно сравнивать.

dimas Jul 30 2015 at 12:41

Так порционная упаковка всегда дороже…

Simpsonoid Jul 30 2015 at 11:58

Какая-то нескромная реклама тф получилась, хотя есть ребята которые и повкуснее жарят ;)
если интересно, мы тут немного железки посравнивали prokofe.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?127490

Meklon Jul 30 2015 at 12:04

Так получилось) Железки это прикольно. Я попробую сделать объективный критерий равномерности помола.

Simpsonoid Jul 30 2015 at 12:14

кстати, было бы круто, мы собираемся провести второй раунд robur vs mayor ;)

Meklon Jul 30 2015 at 12:27

Нужно время найти) Но метод крайне любопытный наклевывается с автоматическим анализом микрофотографий помола. Тут вопрос погрешности. Надо отработать.

Simpsonoid Jul 30 2015 at 13:17

если цель именно заморочиться, то да, спору нет, можно и макроснимки помола изучать =))
а если цель вкусного кофе попить, то можно брать любую проверенную молку и уже совершенствовать технику приготовления
как показал наш эксперимент, гораздо важнее соблюдать температуру, время и пропорцию на выходе

Meklon Jul 30 2015 at 13:30

Тут не спорю. Но можно как минимум дать объективное сравнение хотя бы по одному из факторов. Типа эта кофемолка лучше, чем другая.

Simpsonoid Jul 30 2015 at 13:36

без рефрактометра тогда не обойтись =)

artoym Jul 30 2015 at 12:09

Если знаете что-то — рассказывайте!

Simpsonoid Jul 30 2015 at 12:13

из тех, что не зазнались и не задирают ценник: holyberry, rainbow roasters, owl

artoym Jul 30 2015 at 12:32

Прошёл по всем сайтам:
1) holyberry.ru — неплохо. По цене так же как и ТФ (сравнивал по эфиопии иргачиф). Но к ТФ я привык и у меня там скидка. В холибери качество лучше?
2) rainbowcoffeeroasters.ru — если эти, то сайт не столько мёртв, сколько ещё не рождён.
3) www.coffeeowlroasters.com — предлагают свои смеси и несколько моносортов, но заказ от 2кг (если цены за кило, то не дорого).

Meklon Jul 30 2015 at 12:39

Мне как раз пришел совершенно эпичный Эфиопия Иргачеффе Реко. Просто офигительный сорт.

Simpsonoid Jul 30 2015 at 12:40

1 — да, они, обжаривают поинтереснее тф, факт
2 — с сайтом беда, у них есть фб, там можно пообщаться с Никитой, он всё расскажет, руководит всем Мелик-Каракозова, что знатокам должно о чём-то говорить, лично был у них на производстве
3 — тоже лучше писать и по запросу можно вроде договориться на меньше, чем 2кг

Meklon Jul 30 2015 at 12:41

В теории, можно и в морозилке хранить, но 2 кг и правда много.

Simpsonoid Jul 30 2015 at 12:42

я слышал, что эта теория не совсем сходится с практикой

Meklon Jul 30 2015 at 12:43

Я при -80 успешно хранил пачку)) Жидкий азот закончился, да…

Simpsonoid Jul 30 2015 at 12:43

сразу видно сайт про гиков =)))

artoym Jul 30 2015 at 12:53

Meklon на работе кофе хранил — у него этих морозильников… :)

Meklon Jul 30 2015 at 13:01

Ну так)) Там углекислый газ кристаллами выпадает)

Alexeyslav Jul 30 2015 at 22:32

И красные светодиоды зелёным светить начинают…

Larick Jul 31 2015 at 10:19

Спасибо автору за прекрасную статью. Я так же разделяю его бальзаковскую зависимость (нет, речь не о тридцатилетних женщинах).
Кофе действительно прекрасный напиток. Но я почему-то предпочитаю в турке заваривать, хотя все хвалят кофемашины.

Meklon Jul 31 2015 at 10:22

Это абсолютно разные напитки) Для турки совершенно офигителен Mehmet Effendi из Стамбула.

Larick Jul 31 2015 at 16:58

Возможно, я нарушаю всю технологию заваривания в джезве, но я люблю делать так: насыпать кофе и сахар, залить холодной водой, поставить на огонь, когда кофе начнет подходить к точке, когда время снизить температуру, я кидаю пару кубиков льда.
Как только снова подойдет к этой точке, тогда отключаю газ.

Meklon Jul 31 2015 at 18:31

Главное, чтобы результат нравился. В твоём варианте ты продлевает экстракции в диапазоне 90-100 градусов. Что даёт более крепкий напиток.

artoym Aug 11 2015 at 08:37

Интересный способ со льдом — надо попробовать! А сахар сыпется в начале — это правильно.

Larick Aug 11 2015 at 13:23

кроме сахара я еще добавляю по настроению немного корицы\ванильного сахара, и совсем немножко соли (кажется слаще при меньшем количестве сахара, наверное, за счет контраста.)
Отпишетесь о результатах. Можно в лс (чтоб не флудить), либо сюда, на суд публике. Может, кому-то тоже понравится.
Благодарю за отзыв

Meklon Aug 11 2015 at 14:51

Да флудите здесь, почему нет?)

artoym Aug 11 2015 at 15:09

Сахар турки кладут сразу, а про остальное — не знаю. Я люблю добавлять кардамон (не молотый, хотя наверно можно и молотый). Про соль слышал, что её добавляют в чай, вроде как улучшает экстракцию. Насколько это правда и как это действует — не знаю, но было бы интересно узнать.

Meklon Aug 11 2015 at 15:15

С сахаром с точки зрения химии пофиг когда класть. Он в процессе нагрева остается все той же сахарозой в растворе.

artoym Aug 11 2015 at 16:00

Традиция — это раз. А во-вторых, с сахаром наверно ничего не произойдёт, а вот как поведёт себя кофе при варке? Может будет давать гуще пенку или может быть что-то ещё? Опять же, не надо после сервировки совать в стакан ложку.

Larick Aug 11 2015 at 16:00

с точки зрения лени не пофиг: если класть в самом начале, то мешать не прийдется. ;-)

Meklon Aug 11 2015 at 16:20

Вот согласен, убедил.

darthslider Aug 11 2015 at 15:31

В детстве помню, что папа клал в заварочный чайник щепотку соли.
Потом я как-то у него спрашивал про это, но он всё отрицает :D
Сода улучшает экстракцию еще. Знакомый был в походе где-то в районе белого моря и у них смыло пакет с чаем и солью. Вот они в оставшиеся крупинки чая добавляли соду, что бы хоть как-то протянуть (куда без чая то). Ну а соль… пробовали даже макароны с морской водой варить, вышло не съедобно.
А по добавкам, я как-то пробовал кофе-масала, в турке, на песке. Всякие пряности. Вкуснотища безмерная. Но вот тут как раз качество самого кофе довольно вторично, всё равно вкус забивается специями. Отличное применение робусты, как раз. Я, к слову, еще очень люблю летом в кофе добавлять лёд и апельсиновый сок. Очень вкусно!

Meklon Aug 11 2015 at 15:35

Попробуй делать кофе с 10-20% раствором этилового спирта. Большая часть испарится, но экстракция полнее.

darthslider Aug 11 2015 at 15:53

Жесть… Вот ты отличный пример положительных профдеформаций психики. Воистину инженерный склад ума.

Meklon Aug 11 2015 at 16:21

Ну… Я не в ту сторону специалист) инженер — это немного не ко мне. Хотя личность с деформациями, да.

artoym Aug 11 2015 at 16:02

Надо попробовать тогда добавить ликер (Таллинский, например) — и спирт и специи.

dimas Aug 12 2015 at 17:29

При варке чая поступают проще — при «шуме ветра в соснах» (первый шум перед закипанием) отливают немного (100-150мл) воды, потом, при появлении первых мелких пузырьков возвращают обратно.

darthslider Aug 3 2015 at 10:44

Я как-то пропустил статью и только сейчас добрался, так что сейчас будет большой некрокоментарий:

В целом, кофе это классно и я очень люблю кофе, но, как ни странно, пью мало и редко. Хотя бывают «запои», но в основном когда возвращаюсь в родной город и надо много успеть и времени мало. Лучше кофейни ведь нет места встречи :D
Главная проблема кофе — очень дорого и довольно сложно/долго даже для самых простых способов заваривания. Если речь о эспрессо, то в идеале сносная кофемашина + хорошая кофемолка это не маленькие деньги. Еще и место занимает. Если ты пьешь кофе редко, то цена за чашку становится непомерной. Ну и перебороть ужасную привычку «сыпануть нескафе в стакан, плеснуть кипятка, радоваться жизни» довольно трудно. А альтернативные способы заваривания (ужасный термин конечно) слишком малоизвестны. Для 85% людей кофе, если не растворимый, то это эспрессо. Забавно, проверка орфографии в хроме даже слово эспрессо предлагает заменить на экспресс. Еще процентов 10 про турку вспомнят, наверное.
Кстати, схожая проблема с чаями. Я с огромными боями изгнал из дома и с работы пакетики и перевёл всех на заварочный чайник. У меня друзья реально загоняются по китайским чаям, у них свой магазинчик, я не раз пил у них «настоящий» чай. Это очень круто и вкусно, но сам я точно не готов к такому ритуалу.
Ну и обилие сетевых кофеен с ужасным кофе тоже делает своё дело. Серьезно, кофехаус и шоколадница это культурное оружие массового поражения какое-то. Еще и с таким ценником. Из всех сетевых заведений я искренне люблю Тревелерс (мало известны в европейской части России, как мне кажется, но за Уралом они вне конкуренции, имхо). Старбакс… это сложная тема. Имхо, это самый «среднестатистический кофе в мире». В любой точке мира всегда можно получить кружку сносного кофе, это конечно плюс. Хотя из распространённых московских «кофеен», если бы пришлось, я бы выбрал старбакс.
Про торрефакто тоже узнал недавно на хабре, в одной из статей. Заказал 3 сорта под пуровер, мне нравится. Интересно/вкусно. Взял собственно Муссонный малабар (очень интересно, прям нравится), чистую робусту (не помню название) и что-то еще из арабики. Но, я пью довольно мало, и упаковки на 150 гр мне на месяц хватает точно. А заказывать всего одну при доставке в 200 р не позволяет жадность :D Так что с послеобжарочными сроками беда. Да, беру молотый. Надо покупать кофемолку, но на что-то приличное душит жаба, а как я на практике убедился недавно — для пуровера помол это очень важно.
А вообще, я не уверен, что на меня кофеин оказывает реальное воздействие, на мой взгляд эффект скорее психологический. То есть я могу хлопнуть полулитровый кемекс кофе и лечь спать. А так, скорее вкус вызывает ассоциацию «взбодрись, еще много чего надо сделать!» и ты тонизируешься. После прям сильно бессонных ночей мне гораздо больше помогает тоник, хотя возможно тоже чисто психологический эффект.
В целом главная проблема кофе сейчас (как и алкаголя, табака и много много другого) — отсутствие культуры. Многие не понимают, как можно отдавать такие деньги за кофе, если чашка растворимого пойла стоит рублей 5. С детства кофе остаётся какой-то таинственной ритуальной утренней гадостью, которую надо пить, как витамины или лекарства. А если засыпать сахаром и залить молоком, то вроде бы не так ужасно получается. До факта, что кофе это вкусно надо дорасти.

Meklon Aug 3 2015 at 22:54

О. Спасибо за развернутый комментарий) Пуровер я пока не оценил. Мока или капучино. Обычно так. До муссонного малабара так и не дошел пока.

dimas Aug 4 2015 at 00:03

Для чая вобщем-то не нужен «ритуал», если хочется просто заваривать чай проливами, а не церемонию…

Спросите у своих друзей или на али или еще где «заварную колбу» или изи-пот (ти пот). Первые дешевые, и чисто три детальки из стекла, второе — чуть посложнее, но «все-в-одном», и заварная емкость, и ситечко, и куда сливать. Последний лучше Sama, но при отсутствии выбора и Kamjove пойдет.

Времязатраты — копейки, чай заваривается нормально, по сохранению тепла может даже посоревноваться с исинской глиной :)

darthslider Aug 4 2015 at 00:13

А с ритуалом вкуснее! Шучу конечно, но чай для меня другое значение просто имеет, чем для этих ребят. Я пью много и часто, в основном с травками (чабрец, мята, можжевельник и т.д.), ройбуш люблю еще. То есть формат заварочного чайника это именно мое. То есть что бы выпить кофе я намеренно отрываюсь от того, чем занимаюсь, а чай почти всегда идет без отрыва от текущего занятия.

dimas Aug 4 2015 at 00:23

Так изипот практически не требует отрыва от текущего занятия для заваривания чая :)

Ставится чайник, греется, 1-2-3 пролива (у меня специальный самописный таймер с дельтами, чтобы не забыть, все никак в железо не переделаю), дальше попиваем чай параллельно, не мешая работать.

Просто подбирается чай еще соответствующий, не особо критичный к перезаварке, бодрящий, ну и чтобы было не жалко так «варварски» заваривать.

У меня это шу пуэры обычно, дешевые красные (дяньхун, кимун, простые сяоджуны), средней прожарки улуны (изредка), светлый шуйсянь (совсем редко).

Изипот требует пять минуть времени — вытряхнуть спитый лист в мусорку, сполоснуть под проточной водой, все.

darthslider Aug 4 2015 at 11:14

Спасибо, я поищу сей волшебный девайс. Стоит попробовать.

dimas Aug 4 2015 at 12:20

Еще пару комментов на тему по опыту использования.

1. Я бы не брал варианты с отдельным носиком — потом его мыть замучаешься, придется ершик заводить.
2. Если брать с защелкивающейся крышкой (оно удобнее, конечно), типа A-04 или SAG-08, надо следить чтобы на край заварочной емкости под эту крышку не попадал чай, иначе он работает как помеха под рычагом и выламывает петли крышки со временем (полгода-год).
3. Заварочную емкость не надо ставлять с заваркой на ночь, надо вычистить и промыть проточной водой
4. Если сеточка зарастет чайным налетом, можно чистить механически (я использую зубную щетку) или спецхимией, последняя есть в «Чайной карте». Чистить приходится редко (я чищу раз в полгода и больше, притом что чайник используется каждый рабочий день по 6-10 проливов).

Если искать прямо по моделькам, у меня были последовательно Sama A-04, Sama SAG-08 (примерно 140мл заварочная емкость, и 150 и 300мл емкость под ней для слива). Есть больше, до литра основного стеклянного чайника, но заварочная емкость практически тех же размеров, 140-150мл.

Сейчас мне надоело следить за чистотой места под защелкивающейся крышкой, взял на работу из серии EC, EC-02 кажется.

darthslider Aug 4 2015 at 12:25

Вау, оно еще и стоит вполне гуманно. Точно беру! Спасибо за конкретные модели.
Я себе кемекс еще хотел купить, но как увидел, что колба стоит 4-5 т.р. удивился и передумал.

artoym Jan 23 2017 at 18:32

«Сделал» себе «кемекс» из лабораторной стеклянной воронки, лабораторных же фильтров (красная лента отлично подошла) и стакана из икеи. Сумма (воронка+100 фильтров + шесть стаканов) = 500 рублей.

Meklon Jan 24 2017 at 18:58

На то он и кемекс) ты к истокам, можно сказать, вернулся))

artoym Jan 25 2017 at 10:47

Это да, читал историю создания) Думаю надо взять воронку побольше со шлифом и колбу к ней — будет вообще отлично! А ещё думаю как собрать сифон.

senia Aug 7 2015 at 10:26

Спасибо за информацию.

Я правильно понимаю, что сливать из заварочной емкости надо вручную? Нет с интегрированными таймерами?

dimas Aug 10 2015 at 19:37

Подозреваю что встраивание таймера усложнит конструкцию на порядок и цену поднимет в несколько раз :) Не говоря уже о том, что сделать удобный для всех таймер — то еще развлечение (я тут макетировал интерфейс для себя, перед тем как делать в железе — заняло не одну итерацию:)…

MaksVasilev Jan 20 2016 at 21:15

Понимаю, что прошло много времени, но всё таки спрошу.

А какое конкретно исследование вы хотите произвести пульсометрами и что конкретно хотите выяснить?

Я в каком плане интересуюсь, я сейчас занимаюсь тестированием спортсменов и неспортсменов по различным показателям сердечно-сосудистой системы и уже достаточно давно инструментально и клинически подтвердил для себя несколько аспектов влияния кофе на большинство людей и себя лично. У меня, как и кофемана средне-лёгкой зависимости (2-3 турки в день), кофе не вызывает повышения значения пульса, почти совсем никогда. Не происходит так же и изменения скорости кровенаполнения и какого либо заметного расширения мелких периферических артерий, не изменятеся давление. Но зато происходит значительное изменение вариабельности сердечного ритма в сторону снижения. Если оперировать понятием вариабельности, то существенно увеличивается индекс Баевского. При этом пульс не изменяется в усреднённом значении вообще нисколько. Т.е. сердце переходит в режим «внешнего водителя ритма» и регуляторные механизмы сердечно-сосудистой системы перестают работать. Пульс будет точно так же отслеживать нагрузку, как и без кофе, только делать он это будет как будто у пульсометру применили скользящее среднее не менее чем на 10 шагов и отфильровали все низкочастотные и высокочастотные составляющие спектра. Т.е. на обычный пульсометр, даже с частой записью вы этого не заметите вообще.

Лучше всего изменение вариабельности ритма одновременно по частоте и амплитуде видно на клиническом фотоплетизмографе, по анализу пульсовых волн.

Да, можно оценить примерно ворочанья во сне и фазы сна, но ни не сильно коррелируют со значением пульса (хотя зависят от кофе, да).

Meklon Jan 21 2016 at 09:24

Я все ещё планирую запустить эксперимент. Времени просто в обрез. Увы, но плетизмография нам не светит. А mi band не так информативен, к сожалению. Но попытаться стоит. Насчёт твоего варианта воздействия кофе — интересно. Нормальную публикацию можно написать. Возможно будет иметь ценность с точки зрения фармакологической терапии.

Kalashmatik May 23 2017 at 22:18

Ух ты какую статью я пропустил… теперь я знаю как это называется — ажитация, а я думал у меня просто непереносимость кофеина… Так то мне нравится аромат и вкус кофе в разных кофейнях, но увы меня от любой даже небольшой порции накрывает так, что кажется как глазные яблоки выпячиваются из глазниц, а голова вот вот лопнет как шарик, только учащенная ЧСС и нехарактерная для меня дрыгательно-двигательная потребность, благо что минут через 30 отпускает, использую в основном за рулем, когда совсем вялый, что бы хоть чуток доехать, а вот концентрации практически никакой, внимание рассеяно и вообще работать или даже глубоко воспринимать инфу в таком состоянии крайне сложно, да и сон потом очень плохой, в общем дома балуюсь только цикорием, но увы не тот вкус (

Meklon Jul 17 2017 at 14:39

Рад, что понравилось) Я продолжаю цикл понемногу)