Comments 231
не по чертежам, а по своему внутреннему пониманию.
Удивительно, что ракеты вообще летают. Я вживую видел, что такое работать «не по чертежам, а во внутреннему пониманию» — все держится на опыте людей, работающих по 20-30-40 лет на заводе. А когда они уходят, выясняется, что «не по чертежам» они работали не потому, что вредные, а потому что документация через пятую точку сделана (или не сделана вовсе, а представлена в виде т.н. служебных записок). Но у меня была уверенность, что в военке все намного четче, чем в обычном гражданском производстве…
Я малость удивлен. Вообще-то ПЗ за ЛЮБОЕ отступление от чертежа молча заворачивает ВСЮ! партию, запущенную в производство. Иначе ему самому кое-что быстро так отвинтят… да, вы правильно поняли, звезды с погон.
Вы, видно, никогда электронику ПЗ не сдавали.
Изменений неофициальных в ходе производства идет море, на основе информации «с полей». Согласовывать с ПЗ каждое — убьешься. Поэтому согласовывают раз в полгода, пачкой, полгода живя под этим дамокловым мечом. Правила игры такие. Тем более на мелкой серии. Думаю, что и в странах НАТО то же самое, потому что их техника тоже работает :)
Если бы можно было провести изменение за неделю — так и проводили бы, уж ладно, переделывали бы конструкторы тот же самый расчет надежности по десять раз, все равно подгоняется эта лажа, но у ПЗ же есть масса дел, кроме твоего проекта, их иногда можно застать на рабочем месте раз в неделю
Изменений неофициальных в ходе производства идет море, на основе информации «с полей». Согласовывать с ПЗ каждое — убьешься. Поэтому согласовывают раз в полгода, пачкой, полгода живя под этим дамокловым мечом. Правила игры такие. Тем более на мелкой серии. Думаю, что и в странах НАТО то же самое, потому что их техника тоже работает :)
Если бы можно было провести изменение за неделю — так и проводили бы, уж ладно, переделывали бы конструкторы тот же самый расчет надежности по десять раз, все равно подгоняется эта лажа, но у ПЗ же есть масса дел, кроме твоего проекта, их иногда можно застать на рабочем месте раз в неделю
Просто кроме согласований нужны еще и серии испытаний бывает.
И испытывать не самую дешевую железку из-за смены мелкой ее части «по полной» не всегда оправданно. А по нормам это может быть «положено». Но доказать что полная серия испытаний там будет не нужна то же не всегда получится…
В общем сложно там всё. Куча регламентов, ГОСТов, ТЗ,…
И не всегда оно может согласоваться…
В общем или куча времени и денег на дополнительные проверки/испытания/… и доводки до ума бумаг и железок или риск что очередное изделие поведет себя не штатно…
И испытывать не самую дешевую железку из-за смены мелкой ее части «по полной» не всегда оправданно. А по нормам это может быть «положено». Но доказать что полная серия испытаний там будет не нужна то же не всегда получится…
В общем сложно там всё. Куча регламентов, ГОСТов, ТЗ,…
И не всегда оно может согласоваться…
В общем или куча времени и денег на дополнительные проверки/испытания/… и доводки до ума бумаг и железок или риск что очередное изделие поведет себя не штатно…
Риска для железяки-то как раз меньше, поскольку реально изменение нужно для улучшения надежности.
А вот если изделие сдохнет в ответственный момент, придет такой Рагозин и сделает тебя стрелочником. Хотя без изменения она бы раньше сдохла, но доказать это нельзя. И формально Рагозин будет прав, кстати
Не похоже, что вы работали с ПЗ. Ибо в мое время (80-90егоды) все, что не прошло через зарегистрированные «Извещения об изменениях» фих сдва допускалось в производство. Сам бегал до полного опупения. Да, изделия наши электроники включали немало, свой отдел электронщиков был.
Самое прикольное, что в нашем ПЗ были ТРОЕ мужиков с нашего курса. Обычный гражданский ВУЗ, один — с электропривода, двое — с эл.машин. И застать их можно было у себя, место у них было, или в цеху, или на испытаниях. Бывали и в отьезде. Да, помниться, один из них, куратор по моей последней на той работе теме все ждал, когда у нас выйдет полноценный утвержденный комплект КД. А то им делать было нечего — нет КД — нечего контролировать, а у нас все шло за временными номерами, опытные образцы.
Самое прикольное, что в нашем ПЗ были ТРОЕ мужиков с нашего курса. Обычный гражданский ВУЗ, один — с электропривода, двое — с эл.машин. И застать их можно было у себя, место у них было, или в цеху, или на испытаниях. Бывали и в отьезде. Да, помниться, один из них, куратор по моей последней на той работе теме все ждал, когда у нас выйдет полноценный утвержденный комплект КД. А то им делать было нечего — нет КД — нечего контролировать, а у нас все шло за временными номерами, опытные образцы.
Не уверен, что в НАТО то же самое. Возможно, у них все эти регламенты и процедуры просто чуть больше заточены под реальную специфику процесса. Может быть (и даже наверняка!), у них ПЗ можно застать на месте чуть больше, чем раз в неделю…
Ну насчет недели — это я образно, в некотором смысле. У нас в институте не так много работ по военной тематике было, поэтому у нас раз в неделю и приходили. На каком-нибудь «Серпе и Молоте»-то круглосуточно, наверное, сидят :)
Но доставало сильно. Приносишь документацию, тебе быстро черкают карандашом — «это не по ГОСТ, это тоже, а вот тут вы слово „Стенд“ написали, это вообще другие ГОСТы и принципиально другой комплект КД. Правьте». И только через неделю, а то и через две новая встреча. А сроки сдачи никто не переносит.
Хуже всего было в первый раз. Мы написали в ТЗ вместо перечисления списка документов — «Комплект КД по ГОСТ» сдуру, очень торопились. Что произошло в кабинете ПЗ, лучше не вспоминать.
Но доставало сильно. Приносишь документацию, тебе быстро черкают карандашом — «это не по ГОСТ, это тоже, а вот тут вы слово „Стенд“ написали, это вообще другие ГОСТы и принципиально другой комплект КД. Правьте». И только через неделю, а то и через две новая встреча. А сроки сдачи никто не переносит.
Хуже всего было в первый раз. Мы написали в ТЗ вместо перечисления списка документов — «Комплект КД по ГОСТ» сдуру, очень торопились. Что произошло в кабинете ПЗ, лучше не вспоминать.
Просто в договоре запросто пишется отдельными пунктами — «оформление документации по ГОСТ — ХХХХ денег, простой по вине заказчика — ХХХ в день, ....»
И заказчик сразу начинает думать, действительно ли ему хочется красивых бумажек за ещё две цены изделия.
И заказчик сразу начинает думать, действительно ли ему хочется красивых бумажек за ещё две цены изделия.
Если предприятие стратегическое, с государственным заказчиком в такие игры не поиграешь.
Принудят продать за четверть цены более сговорчивому владельцу, и всех делов.
Принудят продать за четверть цены более сговорчивому владельцу, и всех делов.
На нормальном предприятии собственник не просто деньги стрижёт, но и ключевой работник.
Вот СпейсХ без Маска хрен что запустит.
Вот СпейсХ без Маска хрен что запустит.
Не думаю, что это так во всяких РосНефтях, РосАтомах и РосКосмосах.
В РосАтомах и РосКосмосах и прибыльного производства нема.
А РосНефть — выкачал и отправил по трубе за границу, всех делов, чё тут думать.
А РосНефть — выкачал и отправил по трубе за границу, всех делов, чё тут думать.
есть в Росатоме прибыльное производство, за счет которого весь Росатом и живет — производство топлива. Вполне себе прибыльное.
А что, уже есть частные АЭС?
А вы слышали о такой услуге, как обогащение топлива? Есть даже фиксированная цена единицы разделения. И, как ни странно, РФ вполне себе успешно экспортирует ядерное топливо за рубеж. Насчет формы владения за рубежом врать не стану, точной информации не имею.
В США, Германии, Швеции, Японии все АЭС частные — это то, что я знаю.
Но у Росатома они топливо(не сырье) не покупают. Ну вроде только США пробную партию недавно купили. О других покупках не слышал.
У вас немного не верная информация — на 2012 год доля на мировом рынке была 17%, сейчас точную цифру не скажу.
Еще 20 лет длилась программа ВОУ-НОУ совместно с американцами; уже несколько лет идут поставки ТВС-Квадрат. Это данные только по топливу. По станциям Росатом активно занимается той же Индией, но там, скорее, очень длинное кредитование (с нашей стороны).
Еще 20 лет длилась программа ВОУ-НОУ совместно с американцами; уже несколько лет идут поставки ТВС-Квадрат. Это данные только по топливу. По станциям Росатом активно занимается той же Индией, но там, скорее, очень длинное кредитование (с нашей стороны).
… и, если верить Ленте.ру, экспорт Росатома составляет до 1 млрд. $
Как-то утверждения 1 млрд.$ поставок и доля в 17% ну совершенно не сочетаются.
Это весь мировой рынок всего в 6 млрд.$ получится. На около 400 действующих в мире крупных промышленных (без учета научно-исследовательских и военных) реакторов, всего по 15 млн$ в год.
Те оценки что видел дают объем рынка топлива от 30 млрд.$ в год и выше и доля Росатома на нем тогда 3-4%. Правда это без учета внутреннего потребления самим Росатомом для российских АЭС, видимо все остальные 13-14% из заявленных 17% это и есть внутренние поставки которые неизвестно как учитываются проходят в нерыночных условиях.
Это весь мировой рынок всего в 6 млрд.$ получится. На около 400 действующих в мире крупных промышленных (без учета научно-исследовательских и военных) реакторов, всего по 15 млн$ в год.
Те оценки что видел дают объем рынка топлива от 30 млрд.$ в год и выше и доля Росатома на нем тогда 3-4%. Правда это без учета внутреннего потребления самим Росатомом для российских АЭС, видимо все остальные 13-14% из заявленных 17% это и есть внутренние поставки которые неизвестно как учитываются проходят в нерыночных условиях.
Типичный для современной интернет-дискуссии метод — вырывать из контекста и быстро забывать исходный предмет полемики.
Вначале пользователь Mad__Max утверждал, что экспорта ядерного топлива нет (либо он ничтожен) — вот комментарий. Теперь, когда названа доля только по топливу в 17% (несколько лет назад), начинается жонглирование цифрами. Думаю, что журналисты Ленты.ру ничтоже сумняшеся легко путают порядки, ибо вот здесь сказано, что экспорт ядерных технологий Росатома [в 2014 году] составил чуть более 100 млрд. $ (речь, акцентирую, идет не только о ядерном топливе). Но мы крайне далеко ушли от исходного посыла статьи, поэтому впредь постараюсь воздержаться от дальнейшего комментирования
Вначале пользователь Mad__Max утверждал, что экспорта ядерного топлива нет (либо он ничтожен) — вот комментарий. Теперь, когда названа доля только по топливу в 17% (несколько лет назад), начинается жонглирование цифрами. Думаю, что журналисты Ленты.ру ничтоже сумняшеся легко путают порядки, ибо вот здесь сказано, что экспорт ядерных технологий Росатома [в 2014 году] составил чуть более 100 млрд. $ (речь, акцентирую, идет не только о ядерном топливе). Но мы крайне далеко ушли от исходного посыла статьи, поэтому впредь постараюсь воздержаться от дальнейшего комментирования
Ну да, вполне типичные: Это именно ты сообщил ложное утверждение с которого ветвь и началась:
А когда оно рассыпалось от твоих же ссылок на данные самого же Росатома — http://www.russianatom.ru/enterprises/nuclear_fuel, начал юлить.
Экспорт топлива порядка 1 млрд$(выручки, а не прибыли), остальное это перекладывания из одного кармана в другой внутри одной структуры. 1 млрд$ на фоне общих оборотов РосАтома несущественная часть.
Ядерное топливо НЕ является ни основой бизнеса, не главным источником прибыли.
Главные это строительство АЭС и производство электроэнергии на собственных АЭС.
есть в Росатоме прибыльное производство, за счет которого весь Росатом и живет — производство топлива. Вполне себе прибыльное.
А когда оно рассыпалось от твоих же ссылок на данные самого же Росатома — http://www.russianatom.ru/enterprises/nuclear_fuel, начал юлить.
Экспорт топлива порядка 1 млрд$(выручки, а не прибыли), остальное это перекладывания из одного кармана в другой внутри одной структуры. 1 млрд$ на фоне общих оборотов РосАтома несущественная часть.
Ядерное топливо НЕ является ни основой бизнеса, не главным источником прибыли.
Главные это строительство АЭС и производство электроэнергии на собственных АЭС.
Для того чтобы найти отступление от чертежа, этот чертеж еще надо уметь читать.
Я уже тут отвечал, что у нас в ПЗ работали ребята с параллельной группы, такие же (почти, чуть-чуть специализация иная) инженеры по образованию. Один — с погонами, второй — без. Да и документация об изменениях составляется так, что б ВСЕМ понятно было.
«Вы должны делать свою работу настолько хорошо, чтобы в ней мог разобраться и прокурор!»(С)И.Чутко.«Красные самолеты»
«Вы должны делать свою работу настолько хорошо, чтобы в ней мог разобраться и прокурор!»(С)И.Чутко.«Красные самолеты»
Не считайте ПЗ богами, в самом-то деле. Всякое бывает.
ПЗ не смотрит в технику. ПЗ смотрит в бумаги и проверяет их — в самом лучшем случае — на соответствие ГОСТам.
Моя работа с ПЗ в последнй раз, лет 7 назад, запомнилась тем, что по экономике мы с ними спорили раз в 10 больше, чем по технике, от последней они были далеки, хоть и в теме. Но уж ГОСТы и сопутствующее они знали так, что дрожь пробирала иногда.
И потом, производство — это не только бумаги. Производство — это еще и отношения между людьми, особенно мелкосерийное производство
Да, главное для ПЗ — это соответствие «железа» и КД. Здесь они да, не одну собаку съели, и обычно руководящие документы знают на зубок. Все САМОЕ интересное начинается в пограничных случаях, типа«ну, вот это отклонение давайте не считать, явно же случайность, или просто три раза прогоним режим, и если без замечаний будет — то подписываем протокол ПСИ.» Таким делами мой начсектра умел заниматься мастерски. Да и самому иногда приходилось так, слегка воевать. Тут главное — личный контакт. ПЗ ведь действительно не бог, и, соответственно, вынужден ориентироваться на разработчика. И вот если он убежден, что врать по-наглому он не будет, то ему можно доверять. Ну почти доверять.
А когда вместо ПЗ идет приемка третьей стороны (независимая инспекция со стороны Moody's, Buerau Veritas и т.п. контор) — всё ещё веселее…
У нас был случай, когда в плане качества по дурости написали, что изделие после покраски необходимо сушить на открытом воздухе 4 часа (вместо «не менее 4 часов). В итоге инспектор после того, как изделие покрасили и высушили — выписал NCR (non conformance report). На том основании, что „у вас в плане качества написано 4 часа, а фактически вы его сушили 6 с лишним часов“. Потом с заказчиком неделю согласовывали это „отступление“ от плана качества.
У нас был случай, когда в плане качества по дурости написали, что изделие после покраски необходимо сушить на открытом воздухе 4 часа (вместо «не менее 4 часов). В итоге инспектор после того, как изделие покрасили и высушили — выписал NCR (non conformance report). На том основании, что „у вас в плане качества написано 4 часа, а фактически вы его сушили 6 с лишним часов“. Потом с заказчиком неделю согласовывали это „отступление“ от плана качества.
Ну, тут-то анекдотов много. Мы, например, пропустили такой глюк в ТЗ — во фразе «Размер выходного файла должен быть не более 20 Мб» Заказчик написал по ошибке «не менее» и это прошло с такими высокими утверждениями, что проще убиться, чем подписывать еще и допники. С учетом того, что файлов было мало и они были меньше килобайта, 20 Мб нулей просто дописывали в конец файла каждый раз, после тэга окончания данных.
А что такое ПЗ? Что-то гуглится крайне неохотно…
Я со своей колокольни (электроника из близкой к теме поста области) скажу, что драконовскими методами должно стать увеличение ЗП ИТР-ов до уровня западной Европы, при этом включится естественный отбор на производстве (тех, кто уехал, уже не вернуть, но оставшиеся не разбегутся) и будет выбор, а не комплектация штата по остаточному принципу, когда инженер после института ни разу паяльника в руках не держал, и в первый рабочий день спрашивает «а в какую сторону болт закручивать» (не шутка, у меня и спрашивал), а за 700 ойро пусть сам Чемезов Рогозин надевает бахиллы и халат, и идет правильным припоем по правильной технологии паять двигатели вместе с вышеописанным «инженером». Люди могут относиться к своей работе ответственно, но на таких условиях просто не хотят.
я с вами полностью согласен. можно повысить зп, условно, в 2 раза, а эффективность повысится в 3. но не сразу, а за несколько лет. только в текущей системе высок шанс того, что кто-то решит прибрать к рукам часть «лишних» денег. и тогда окажется, что за эти N лет ничего не изменилось, а денег потрачено в 2 раза больше (считай в убыток). и Рогозин, уверен, это понимает. и выхода из этой ситуации просто нет. поэтому только и остаётся грозить пальцем и угрожать наказать виновных. замкнутый круг. та же ситуация, что с ржд, что с почтой (а это ведь не ракеты строить)
UFO just landed and posted this here
ну да, а чтобы к этому случайному инженеру\уборщице потом не подошли люди и не сказали «мы будем давать тебе N денег, а ты будешь говорить, что всё хорошо» — нужно каждый раз выбирать нового инженера, а ещё лучше лично следить за состоянием на заводе регулярно. но тогда уже Рогозин тебе скажет «нуу нет, мне не достаточно платят, чтобы я себе такую головную боль устраивал». он же просто человек на зп, которую он будет стабильно получать просто при условии, что всё не рухнет окончательно. а если и рухнет, то его просто переведут на другую отрасль. поэтому он тоже не слишком мотивирован.
Все гораздо проще. Механизм ценообразования государства на изделия оборонки примерно такой: завод считает себестоимость изделия, в который включается зарплата, материалы и все прочее (да, есть такая статья — «Прочие расходы». Расчет предъявляется государству и ПЗ, которые начинают этот расчет резать в сторону уменьшения, из предположения что все в процессе идет идеально ровно и гладко, что поставщики делают все по чертежам и в срок, что не надо ничего переделывать, или срочно втридорога заказывать на другом заводе, потому что на руководство одного из заводов-поставщиков пришел очередной «эффективный менеджер» от государства и развалил все на фиг, а узнали об этом за три дня до срока после полугодового ожидания поставки. Когда директор обо всем этом говорит, ПЗ поднимает брови и выдает примерно следующее, утрированно «Да? А мы думали, что Вы, как директор завода, умеете работать с поставщиками и организовать производство без брака (мелкосерийное, ага!). Вас сюда для этого и поставили. Но если не можете решать проблемы, а только жаловаться — скажите, мы другого найдем».
А откуда еще вычесть деньги за случившиеся факапы директору, как не из фонда зарплаты? Графа «Прочие расходы», откуда, по идее, такие расходы и оплачиваются, режется с каждым годом ПЗ все больше и больше — по слухам, процент там привязан к премии ПЗ. Поставщики — не поймут, просто не отгрузят продукцию, а больше вроде и неоткуда. Вот и получается такая зарплата у инженеров и сборщиков.
Это я еще не написал про оплату в конце года государством, а зарплату народу платить надо в течение всего года (а кредиты, вообще-то, денег стоят), про то, что студенты, которые приходят взамен людей с 40-летним опытом, работают хуже и медленнее, да и на такую зарплату идет не элита, общение с поставщиками закуперов завода — на это просто без слез смотреть нельзя, и дело не во взятках — те, кто умеет делать это хорошо, тоже уходят в другие места и на другую зарплату…
В общем, там уйма проблем, в которых вроде как никто не виноват, правила игры такие, но все идет как идет
А откуда еще вычесть деньги за случившиеся факапы директору, как не из фонда зарплаты? Графа «Прочие расходы», откуда, по идее, такие расходы и оплачиваются, режется с каждым годом ПЗ все больше и больше — по слухам, процент там привязан к премии ПЗ. Поставщики — не поймут, просто не отгрузят продукцию, а больше вроде и неоткуда. Вот и получается такая зарплата у инженеров и сборщиков.
Это я еще не написал про оплату в конце года государством, а зарплату народу платить надо в течение всего года (а кредиты, вообще-то, денег стоят), про то, что студенты, которые приходят взамен людей с 40-летним опытом, работают хуже и медленнее, да и на такую зарплату идет не элита, общение с поставщиками закуперов завода — на это просто без слез смотреть нельзя, и дело не во взятках — те, кто умеет делать это хорошо, тоже уходят в другие места и на другую зарплату…
В общем, там уйма проблем, в которых вроде как никто не виноват, правила игры такие, но все идет как идет
Ну вот у директора и получается выход — или уйти добровольно как несправвшемуся с задачей, или поехать на зону за аварию.
Ну и пусть на таких условиях ПЗ ищет другого…
Ну и пусть на таких условиях ПЗ ищет другого…
«общение с поставщиками закуперов завода — на это просто без слез смотреть нельзя»
Это реально слезы — http://npofizika.ru/price
«Убедительная просьба не запрашивать счет, если не собираетесь оплатить его в течение ближайших 2-х – 3-х недель.»
Это реально слезы — http://npofizika.ru/price
«Убедительная просьба не запрашивать счет, если не собираетесь оплатить его в течение ближайших 2-х – 3-х недель.»
«будет выставлен счет на указанный Вами факс»
О существовании электронной почты они по всей видимости ещё не знают…
О существовании электронной почты они по всей видимости ещё не знают…
Не электронной почты, а электронной подписи, могущей сделать email-сообщение юридически значимым. А вот бумага из факса такую юридическую силу имеет изначально.
Пришедшее по почте можно распечатать на том же МФУ, что и факс.
Нет, возможность распечатать тут вообще сбоку. Речь идёт о т.н. «юридической силе». Пришедшее по электропочте можно оспорить в суде (например, сослаться, что почта была взломана, а рассматриваемое письмо смухлёвано), если письмо не подтверждено электроподписью. А факс является аутентичной копией оригинала, и его признает любой суд.
Ммм… это выставление счета, это еще не подписание договора/спецификации/первички. Всю жизнь (red: на самом деле, уже десять лет, как электронка — самый удобный и на удивление популярный в би-ту-би способ связи у нас в стране) все выставляют коммерческие предложения (по факту — счета, просто более «детализированные», зачастую — нет) по электронке. Ну, в цивилизованном мире...*
PS: цивилизованный мир — город пятидесятитысячник. Вода, электричество, интернет, там… это уже цивилизация.
PPS: с постоянщиками даже спецификациями можно обмениваться по электронке.
PS: цивилизованный мир — город пятидесятитысячник. Вода, электричество, интернет, там… это уже цивилизация.
PPS: с постоянщиками даже спецификациями можно обмениваться по электронке.
20 с хвостиком лет назад у меня не было ни принтера ни сканера… зато был модем и факс.
За подпись надо заплатить, и кому-то отвечать за актуальность — лишний геморрой, с факсом проще, за входящие и исходящие документы отвечает секретарь, за все, не важно на какую тему. И факс это юридически значимый документ(как-то детали повреждения автомобиля в прокат в Испанию отправлял, просили факс и эл. почту как копию)
А у случайного инженера, а тем более — уборщицы, на режимном заводе есть телефон?
Есть, в основном, на некоторых предприятиях камеры заклеивают голографической наклейкой (с индикатором вскрытия, как гарантийная пломба) видел даже такие у коллеги, на других просто плевать — работал на таком сам, на третьих есть отдельные зоны, перед входом в которые телефон сдается вахтерше — работал на таком сам. Но чтобы на главном кпп проверяли и отнимали — даже не слышал про такое, но если и есть, то таких — единицы. Ну и позвонить можно уже после работы.
Рогозин должен звонить на личную мобилку инженеру/уборщице? Откуда бы ему взять их номер?
Не знаю, как в Роскосмосе, но в Росатоме полно предприятий, где телефон по умолчанию нужно сдать на входе. Иначе таких люлей огребешь, что мало не покажется. А все разрешенные к проносу заранее зарегистрированы, проверены СБ, не имеют ни камеры, ни Bluetooth, ни карты памяти, самые простые звонилки. Но есть и одно странное предприятие, где можно пройти с телефоном (даже командированному), но строжайше запрещено проносить флешки :-)
А как на практике реализуется запрет на пронос флешек? Досматривают? И если да, то неужели действительно не пронести?
Ну вы же наверняка проходили досмотр где-нибудь в аэропорту. Рамка с низким порогом срабатывания, реагирует даже на мелочь в кармане.
Думаю, все режимные предприятия устроены одинаковы, поэтому секрета не открою: доступ по электронному пропуску (СКУД), потом обязательная рамка металло- и, в зависимости от специфики предприятия, какого-нибудь еще детектора, иногда контроль массы на входе и выходе (слишком тяжелые вещи тайком не вынести). Потом человек из ВОХР с ручным сканером металла, он настроен, в зависимости от требований СБ, даже на скрепки степлера и реагирует на металл замков, пуговиц и т.п. Классическая флешка с USB-разъемом выявляется на раз-два. МикроСД наверняка не заметит, особенно если, как настоящий шпион, спрятать где-то внутри тела (во рту, например). На уровне ИС предприятия, не знаю как во всем Росатоме, но в одном из его крупных подразделений, флешки заблокированы Касперским или каким-нибудь SecretNet. Ломать все это — только сюжет для фильмов, себе дороже, да и незачем. Работать без флешки, когда есть только классическая проводная сеть, часто не очень быстрая, без всяких облаков и доступа в большой Интернет, с ограничением почтовых вложений, трудно и часто неудобно, но деваться некуда (учтите, что мобильной связи в нормальном виде и мобильного Интернета нет совсем). Но — куда деваться, это просто требования режимности.
Думаю, все режимные предприятия устроены одинаковы, поэтому секрета не открою: доступ по электронному пропуску (СКУД), потом обязательная рамка металло- и, в зависимости от специфики предприятия, какого-нибудь еще детектора, иногда контроль массы на входе и выходе (слишком тяжелые вещи тайком не вынести). Потом человек из ВОХР с ручным сканером металла, он настроен, в зависимости от требований СБ, даже на скрепки степлера и реагирует на металл замков, пуговиц и т.п. Классическая флешка с USB-разъемом выявляется на раз-два. МикроСД наверняка не заметит, особенно если, как настоящий шпион, спрятать где-то внутри тела (во рту, например). На уровне ИС предприятия, не знаю как во всем Росатоме, но в одном из его крупных подразделений, флешки заблокированы Касперским или каким-нибудь SecretNet. Ломать все это — только сюжет для фильмов, себе дороже, да и незачем. Работать без флешки, когда есть только классическая проводная сеть, часто не очень быстрая, без всяких облаков и доступа в большой Интернет, с ограничением почтовых вложений, трудно и часто неудобно, но деваться некуда (учтите, что мобильной связи в нормальном виде и мобильного Интернета нет совсем). Но — куда деваться, это просто требования режимности.
Думаю, все режимные предприятия устроены одинаковы
Как раз нет. Ну то есть в Росатоме может всё и одинаково, но в Роскосмосе, по моим наблюдениям, система заметно отличается от описанной Вами. Более того, она и на разных предприятиях Роскосмоса отличается друг от друга.
И ещё у меня два вопроса по этой схеме.
1. Если рамка реагирует даже на монетки, то получается, каждый день каждый сотрудник при проходе действительно подвергается досмотру как в аэропорту? Вынимает мелочь, телефон, снимает ремень…
2. Зачем вообще высикивать у людей флешки, если они заблокированы?
Не надо искать логику там, где ее, чаще всего, нет. У вояк, проверяющих пропуски работа такая. Да, КАЖДЫЙ сотрудник проходит плотный досмотр. Ремень снимать не приходится, но показать его пряжку — наверняка. Мелочь — да, звенит. Чаще всего деньги лежат в сумке, поэтому показываешь содержимое сумки, кладешь ее и отдельно проходишь через рамку. В неурожайное время они пороги поднимают, и даже ключи не звенят.
Зачем выискивать? Чтобы премию получить, например, внеочередной отпуск. При мне однажды флешку нашли — видели бы вы, как радовался боец. И всему караулу, думаю, плюс — враг не прошел.
Зачем выискивать? Чтобы премию получить, например, внеочередной отпуск. При мне однажды флешку нашли — видели бы вы, как радовался боец. И всему караулу, думаю, плюс — враг не прошел.
Про отсутствие логики понятно. Да, у нас тоже охрана очень радовалась, когда находила флешки…
Но тогда у меня ещё вопрос по механизму. Так, чисто из любопытства уже, суть дела и так понятна. Выше Вы писали, что
Судя по последнему Вашему комментарию, не так уж и выявляется. Вот положил я флешку во внутренний карман сумки, куда-нибудь под молнию, на дно, чем-нибудь прикрыл, да и флешка тёмная. Сумка звенит — конечно, это же мелочь в ней звенит. Они же, как я понял, даже в самые строгие времена не перетряхивают сумку полностью.
Но тогда у меня ещё вопрос по механизму. Так, чисто из любопытства уже, суть дела и так понятна. Выше Вы писали, что
Классическая флешка с USB-разъемом выявляется на раз-два
Судя по последнему Вашему комментарию, не так уж и выявляется. Вот положил я флешку во внутренний карман сумки, куда-нибудь под молнию, на дно, чем-нибудь прикрыл, да и флешка тёмная. Сумка звенит — конечно, это же мелочь в ней звенит. Они же, как я понял, даже в самые строгие времена не перетряхивают сумку полностью.
строжайше запрещено проносить флешки
А если кто-то в технологических отверстиях пронесёт?
Рогозин (Р), уборщица чистой зоны цеха-сборки МарьИвановна (МИ):
- (Р) МарьИвановна, добрый день, как дела у Вас, что там на производстве творится, что видели, что говорят, как часто генеральный спускается в цех лично проверить качество выпускаемой продукции?
- (МИ) Ой, Дмитрий Олегович, долго рассказывать не буду, но эта невестка и месяца с нами не живет, а уже со свету сжить пытается. На производстве творится бог знает что, приперлись вчера инженера со своими чертежами, натоптали мне в комнате обеспылевания, накидали бахил, ходи за ними убирай.
-(МИ) А вчера, Вы только представьте, набежали технологи, крутились вокруг изделий, громко кричали, слали к чьей-то матери сварщиков, я ажно проснулась и упала со стула у себя в подсобке, отдохнуть человеку не дают. Никакой управы на них нету. Я сразу поняла неспроста всё это, я же как обычно, приберусь, соберу стружку отнесу в ломбард, какая-никакая а прибавка к пенсии. А последний раз на тебе и ломбарщик отказался принимать, говорит нет там драгметаллов. Прошу разобраться мне же внуков растить, да и невестка в старом платье ходит.
Мне нравиться японская (а может и не японская) мудрость, не бывает плохих солдат, бывают плохие генералы. И дело здесь вовсе не в зарплатах, да я очень хочу чтобы я как инженер работающий на космос получал больше чем уборщица в торговом центре (это не шутка она там действительно получает больше), дело в подходе к работе. Нужно снимать с должности руководителей при каждом таком и даже меньшем случае, чтобы вновь пришедший знал что он на своей должности до первого промаха, вот тогда начальник начнет спрашивать с исполнителя и строго руководствоваться правилам. Собственно такой подход должен быть в любой области, но в госпредприятиях оно должно быть жестче.
Если снимать за любую оплошность, порядка только убавится. У большинства людей новые компетенции приобретаются после работы с проблемой и ее решения. Вот если оплошность сделана целенаправленно тогда уже можно и снять и наказать. А если ответственных товарищей сразу бы снимали и наказывали бы, за каждый неудачный пуск, то ракеты так бы и остались мечтой.
С мудростью я согласен. Только вот вывод который вы из нее делаете мне не понятен или не очевиден. Можете раскрыть? Что делать с солдатами которые не работают? Что делать солдатами которые оправдывают свою халтуру низкой зарплатой? Что делать с солдатами которые взяли на себя обязательства, а теперь не выполняют их?
С мудростью я согласен. Только вот вывод который вы из нее делаете мне не понятен или не очевиден. Можете раскрыть? Что делать с солдатами которые не работают? Что делать солдатами которые оправдывают свою халтуру низкой зарплатой? Что делать с солдатами которые взяли на себя обязательства, а теперь не выполняют их?
А вот интересно, почему топ-менеджеры всегда находят себе работу? Вот к примеру у простых работников требуют резюме, портфолио, а ещё бывает звонят на прежнее место работы. И если работник откровенно не справляется со своей работой, то после второго-третьего раза ему по специальности ох как трудно будет устроиться.
А у топ-менеджеров похоже такой проблемы вообще нет: не успел окончательно угробить одно предприятие/банк/фирму, как уже в другой его ждут с распростёртыми объятиями. Как, почему вообще крупные организации ухитряются принимать на руководящую должность откровенных бездарей с провальным послужным списком?
Я ещё понимаю госкомпании, там профессиональные качества вообще не всегда учитываются при назначении. Но ведь даже в коммерческих компаниях то же самое происходит, когда какой-нибудь Элоп прямо с руин предыдущей работы прыгает на непыльную должность в новой компании.
А у топ-менеджеров похоже такой проблемы вообще нет: не успел окончательно угробить одно предприятие/банк/фирму, как уже в другой его ждут с распростёртыми объятиями. Как, почему вообще крупные организации ухитряются принимать на руководящую должность откровенных бездарей с провальным послужным списком?
Я ещё понимаю госкомпании, там профессиональные качества вообще не всегда учитываются при назначении. Но ведь даже в коммерческих компаниях то же самое происходит, когда какой-нибудь Элоп прямо с руин предыдущей работы прыгает на непыльную должность в новой компании.
Наверно, потому что это с вашей точки зрения послужной список провальный, а с точки зрения владельцев конкретного предприятия нет.
Что значит непыльная должность?
Что значит непыльная должность?
Комментарий полный ненависти к начальству?
Частный случай, на который приходится большинство провалов при приеме на работу, что там, что там:
В реальности, как «Возьмите моего оболдуя гайки крутить» от секретарши (см.: сестры сэйлза/друга детства/...) превращается в рост брака на определенном участке, так и «Эффективный менеджер, не понятый в предыдущих организациях, не пожалеете» (а бывает и так, что пожалеете при приеме, но и при отказе) выливается в кризис отдельного подразделения.
А непыльная должность зачастую подразумевает за собой ту или иную ответственность, если уж мы говорим про настоящих топов. Вы недооцениваете очень высокую долю патернализма в их вознаграждении. Про ответственность перед законом — молчу, вроде все знают. Мы же в данном обсуждении не привилегированную касту имеем ввиду?
Частный случай, на который приходится большинство провалов при приеме на работу, что там, что там:
В реальности, как «Возьмите моего оболдуя гайки крутить» от секретарши (см.: сестры сэйлза/друга детства/...) превращается в рост брака на определенном участке, так и «Эффективный менеджер, не понятый в предыдущих организациях, не пожалеете» (а бывает и так, что пожалеете при приеме, но и при отказе) выливается в кризис отдельного подразделения.
А непыльная должность зачастую подразумевает за собой ту или иную ответственность, если уж мы говорим про настоящих топов. Вы недооцениваете очень высокую долю патернализма в их вознаграждении. Про ответственность перед законом — молчу, вроде все знают. Мы же в данном обсуждении не привилегированную касту имеем ввиду?
Потому что у него дипломы ВШЭ, МВА и прочая, прочая. А так же куча приобертенных знакомых…
так вот кто определил несоответствие припоя! Ломбардщик!
И дело здесь вовсе не в зарплатах
Дело именно в зарплатах (не только в них, но и в них в значительной степени).
вот тогда начальник начнет спрашивать с исполнителя и строго руководствоваться правилам
да я очень хочу чтобы я как инженер работающий на космос получал больше чем уборщица в торговом центре (это не шутка она там действительно получает больше)
А вы попробуйте строго спросить с инженера, который получает меньше, чем уборщица в ТЦ. Во-первых, с такой з/п он, весьма вероятно, будет не очень мотивирован. Об этом тут уже много комментариев написали. Во-вторых, стрелять в него зачастую попросту нет смысла: он играет, как умеет. Лучшие умы — в основной своей массе в банках, страховых компаниях, коммерческих фирмах. А в оборонке — ни в коем случае не хочу сказать, что там «второй сорт»: сам там работал и видел очень даже толковых ребят — но общий уровень молодых (да и не только молодых) специалистов действительно оставляет желать лучшего.
Про солдат-это общемировая армейская «мудрость». Если командир требует беспрекословного подчинения, то он несёт «беспрекословную» ответственность и отвечает за подчинённых независимо от того, мог-ли он что-то изменить. И это работает во всех армиях мира. И командира «имеют» за самоволку солдата гораздо плотнее, чем самого солдата, вплоть до генерала. Поэтому и говорят про «боевого» генерала, который ни с кем не воевал, но имел в подчинении солдат(в отличии от штабного, у которого в подчинении денщики или секретари"
А вот когда строится «вертикаль власти» и подчинённые должны подчинятся беспрекословно, а «начальники» особо не отвечают-вот тут система и ломается.
А вот когда строится «вертикаль власти» и подчинённые должны подчинятся беспрекословно, а «начальники» особо не отвечают-вот тут система и ломается.
Тут есть другой момент. Чтобы командовать солдатами надо училище закончить. Чтобы командовать большим количеством солдат — академию. А быть избранным для управления страной может каждый. Парадокс.
И от этого порядка в армии больше не стало:)
Тут нет парадокса, это разные системы, подразумевается, что избирая своего представителя Вы
а) действуете это ответственно, исходя из его способностей
б) делаете это на небольшой промежуток времени
в) можете это действие изменить.
Вот если скрестить ужа и ежа, то кроме колючей проволоки, ничего получить не ударяться.
а) действуете это ответственно, исходя из его способностей
б) делаете это на небольшой промежуток времени
в) можете это действие изменить.
Вот если скрестить ужа и ежа, то кроме колючей проволоки, ничего получить не ударяться.
действуете это ответственно, исходя из его способностей
Так не предлагают же никого умеющего управлять хоть чем-то.
Как-же не предлагают?
Я тут проводил мини-соц.опрос. «Как вы думаете, проканает тема „Приемник“ второй раз?». И все отвечали Вашими словами. Я предлагал «А Шойгу, например». 100% респондентов ответили, что проканает, но он единственный. Но больше и не надо, и даже вредно, а то какой-же это «спаситель отечества», которого заменить несложно. Это не значит, что только Шойгу и есть единственный возможный. Напомню, что сам ВВП «выпрыгнул» в президенты из личного окружения БНЕ за пол-года.
Я тут проводил мини-соц.опрос. «Как вы думаете, проканает тема „Приемник“ второй раз?». И все отвечали Вашими словами. Я предлагал «А Шойгу, например». 100% респондентов ответили, что проканает, но он единственный. Но больше и не надо, и даже вредно, а то какой-же это «спаситель отечества», которого заменить несложно. Это не значит, что только Шойгу и есть единственный возможный. Напомню, что сам ВВП «выпрыгнул» в президенты из личного окружения БНЕ за пол-года.
я с вами полностью согласен. можно повысить зп, условно, в 2 раза, а эффективность повысится в 3. но не сразу, а за несколько лет
Усложним задачу. У них совсем недавно было обновление оборудования
Воронежская область. Официальный портал органов власти
28 января губернатор Алексей Гордеев и прибывший в Воронежскую область с рабочей поездкой заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Дмитрий Рогозин посетили Воронежский механический завод и ПАО «ВАСО».
…
Здесь на участке площадью 1000 квадратных метров сконцентрировано более 20 современных обрабатывающих центров для токарных и фрезерных работ. Оборудование ориентировано на выпуск высокоточных деталей для космической и авиационной промышленности. На участке внедрена информационная система управления производством. Запуск производства позволил снизить себестоимость выпускаемой продукции и уменьшить затраты на энергоресурсы. При этом производительность труда возросла в 3 раза.
...
А почему мы должны дать много денег именно ИТР от космоса? Почему не медикам? Не фармацевтам? Учителям? Агрономам? Еще тысячам других важнейших для страны отраслей.
Увы, но в экономике не бывает так — один дать, другим не дать. Дадите много денег — сами не уедут, но отправят детей туда где есть безопасность, стабильность и социальные лифты. А те потом родителей заберут. Если же говорить о молодых (которым надо дать денег, чтобы не уехали), так будет наоборот — они получат ресурсы на лучшую жизнь.
Увы, но в экономике не бывает так — один дать, другим не дать. Дадите много денег — сами не уедут, но отправят детей туда где есть безопасность, стабильность и социальные лифты. А те потом родителей заберут. Если же говорить о молодых (которым надо дать денег, чтобы не уехали), так будет наоборот — они получат ресурсы на лучшую жизнь.
UFO just landed and posted this here
В современном мире, имидж страны не только космос. Система качественого образования или качественной медицины — может быть не менее важным для страны. Та же Великобритания не может похвастаться космосом, но является меккой для получения образования. Израиль не запускает свои ракеты, но считается хорошим местом для лечения. Вклад космоса в имидж Китая, наверное, есть, но вряд ли носит сильно заметный характер.
Плюс, есть разница — имидж или страх. Что например, пугает Трампа в Китае? Военная мощь или сила экономики? Экономики. Я бы несколько раз в штатах (2012, 2014 гг), и не замечал большого интереса к России. На мой вопрос мне отвечали «Что может дать страна мировому сообществу, если она производит менее 3% мирового ВВП?».
Поэтому военная промышленность формирует не имидж, а страх. Хотим ли мы этого?
Плюс, есть разница — имидж или страх. Что например, пугает Трампа в Китае? Военная мощь или сила экономики? Экономики. Я бы несколько раз в штатах (2012, 2014 гг), и не замечал большого интереса к России. На мой вопрос мне отвечали «Что может дать страна мировому сообществу, если она производит менее 3% мирового ВВП?».
Поэтому военная промышленность формирует не имидж, а страх. Хотим ли мы этого?
UFO just landed and posted this here
Это мы сейчас далеко уедем. :) Тема слишком всеобъемлющая. Собственно, я просто хотел прокомментировать подход резкого увеличения зарплат в одной отрасли. На мой взгляд, любой неестественный, нерыночный механизм — будет неэффективен, и не решит задач такой отрасли. Экономика должна развиваться сбалансировано. Повышаться потребительский спрос, увеличиваться налоги, из них бюджетироваться отрасли, в том числе — повышение зарплат, что стимулирует потребительский спрос. И далее — по кругу.
А как оценить качество системы образования, как не через выпускаемую обучившимися продукцию?
И космос тут как раз та отрасль, которая реально требует уровня. Вот китайцы, при всём их желании — пока отстают на полвека.
И космос тут как раз та отрасль, которая реально требует уровня. Вот китайцы, при всём их желании — пока отстают на полвека.
Потому что эти ИТР платят врачам и учителям, а не наоборот.
Не совсем. ИТР получают зарлпату из моих налогов. Врачи и учителя — тоже из моих налогов. Ведь и то, и другое, и третье — это бюджетная сфера, а бюджет верстается из налоговых поступлений. Даже НДС и налог на прибыль возникают у продавца хлеба, например, только когда я куплю этот хлеб.
Поэтому логика может быть и другой — давайте дадим больше денег врачам и учителям, они купят больше хлеба и в казну попадет больше денег. Из них дадим больше в космическую отрасль. И это логика ничуть не хуже подхода «давайте инженерам больше денег дадим, они будут больше и ответственнее работать».
Поэтому логика может быть и другой — давайте дадим больше денег врачам и учителям, они купят больше хлеба и в казну попадет больше денег. Из них дадим больше в космическую отрасль. И это логика ничуть не хуже подхода «давайте инженерам больше денег дадим, они будут больше и ответственнее работать».
Давайте сравним рынок услуг, предоставляемых государственными больницами для иностранцев из дальнего зарубежья и рынок по запуску иностранных спутников, в деньгах.
Все эти ребята из оборонной промышленности могут быть и экономически выгодными — при условии экспорта продукции или услуг.
Можно давать денег и врачам… и продавать их услуги иностранцам.
Давайте сравним. Только где взять источник информации для сравнения? Боюсь, что цифры по экспорту медицинских услуг и оборудования из России закрыты. Как и многая другая статистика по состоянию экономики России. :( Хотя мне безумно интересно поиграться с разными цифрами, особенно в динамике. Но увы, их нет:(
Если не считать «экспорт врачей», то сдается мне, Россия не экспортирует ровным счетом ничего из медуслуг и оборудования.
Наверняка что-то есть. Например, я попробовал поискать все-таки. :) Нашел, что в 2016 году экспорт медицинских услуг и оборудования в ДНР и ЛНР составил 570 млн. руб. :) Видел какие-то упоминания про экспорт в Беларусь.
Но Вы правы — не нашел хоть каких-то упоминаний на экспорт медицинских услуг в страны Европы или в США. Правда и поиску уделил буквально 15 минут.
Но Вы правы — не нашел хоть каких-то упоминаний на экспорт медицинских услуг в страны Европы или в США. Правда и поиску уделил буквально 15 минут.
Насчет зряплаты — не совсем так, смотреть ведомственное подчинение. Если это предприятия ФГУПы, или вообще подразделения МО, тогда да, и то не всегда, сторонние заказы (например, экспорт) никто не отменял.
За 700 евро в Воронеже паяльником орудовать только маргиналы согласны?
Насколько я знаю, там зп порядка 200 баксов, откуда 700 ойро?
Ну вон там написано:
а за 700 ойро пусть сам Чемезов Рогозин надевает бахиллы и халат, и идет правильным припоем по правильной технологии паять двигатели
Вы реально считаете, что космический шаттл паяют паяльником?
Это было образно.
Это было образно.
Причём тут «паяльник»?
Речь — про зарплату. Про 700 евро.
Речь — про зарплату. Про 700 евро.
Как писал в начале сообщения: «со своей колокольни». 200? То есть 12000 рублей? Как вообще такое может быть? То есть в буквальном смысле за еду и жильё, как крепостные?
Два года назад средняя зарплата на заводе была 17 тыр.
Сейчас зашёл на сайт — никаких специфичных вакансий нет, почта отдела кадров — на майл.ру
Сейчас зашёл на сайт — никаких специфичных вакансий нет, почта отдела кадров — на майл.ру
Причём если это официальная средняя зарплата, то можно смело предполагать, что никто из обычных рабочих её не получает. Как раз 12-14 и выйдет — это в лучшем случае.
Не знаю как у рабочих, у ИТР в подобных местах доход м.б. тыщ 40-50. При з/п 12-15. Остальное премии. Но премия не за результаты, а на усмотрение начальства. Т.е. такая морковка — чтоб делал что скажут и не вякал.
Для вас новость, что в нашей стране у многих такие зарплаты? :-)
Как говорится «добро пожаловать в реальный мир обратно». В стране медианная з/п до вычета налогов около 26 тыс. руб. / 440$
Медианная означит что из 80 млн. человек трудоспособного населения, половина, т.е. порядка 40 млн. человек получает «на руки» меньше 23 тыс. руб/мес. И только половина больше этого уровня. Диапазон от 6 до 23 тыс. для 40 млн. человек это суровая реальность.
И это не голые оклады(которые еще ниже), а вся з/п вместе со всеми положенными официальными добавками/доплатами/премиями (но без неофициальных бонусов «в конвертах»).
А отдельно для воронежской области и Воронежа, а которых шла речь, то диапазон для половины работающего населения еще ниже: 6-18 тыс. руб. примерно.
Медианная означит что из 80 млн. человек трудоспособного населения, половина, т.е. порядка 40 млн. человек получает «на руки» меньше 23 тыс. руб/мес. И только половина больше этого уровня. Диапазон от 6 до 23 тыс. для 40 млн. человек это суровая реальность.
И это не голые оклады(которые еще ниже), а вся з/п вместе со всеми положенными официальными добавками/доплатами/премиями (но без неофициальных бонусов «в конвертах»).
А отдельно для воронежской области и Воронежа, а которых шла речь, то диапазон для половины работающего населения еще ниже: 6-18 тыс. руб. примерно.
Извините, нельзя обольщаться, что быстрое повышение зарплаты приведет к кратному росту эффективности. Проверено на личном опыте на одном режимном предприятии жизненного важной отрасли. Даже молодые инженеры, уже успевшие понабраться разгильдяйства и бюрократии, продолжали работать точно так же, для бумажки.
Мотивация должна быть не только денежной, к новой зарплате быстро привыкаешь, и уже через полгода она не такая уж большая, опять на все не хватает и т.д.
Мотивация должна быть не только денежной, к новой зарплате быстро привыкаешь, и уже через полгода она не такая уж большая, опять на все не хватает и т.д.
Это вроде бы очевидно разве нет? Повышение эффективности труда и качества продукта, только одной ЗП не решить, это понятно. Тут нужен комплекс мер. И если управляющие используют только способ увеличения ЗП, то нужно уволить и управляющих и тех кто их нанял.
К сожалению, как показывает практике, очевидно далеко не для всех. И, как показывает дискуссия на тему мотивации, развернувшаяся ниже/выше по ветке, нет твердого ответа, как поступить. Во времена Сталина мотиватор был очень сильным, и, кажется, это один из немногих эффективных (и относительно дешевых для государства) способов достичь нужного. Пропаганда и воспитание — очень дорого и медленно. Из того, что вижу своими глазами — хорошо работают политтехнологии, наверное, нужно использовать их методы.
Во времена Сталина мотиватор оказался настолько сильным, что новых КБ после ухода «сталинских конструкторов» создать не получилось.
Это говорит о том, что мотиватор был сильным, но неправильным. Побочные эффекты дюже плохие.
Родились нынешние Роскосмос и Росатом. Не так уж слабо.
Для рождения Роскосмоса пришлось возвращать с лесоповала врагов народа Королёва и Глушко.
И на них собственно ракетостроение и закончилось.
Росатом… что-то не припомню там Конструкторов с большой буквы. Но впрочем это и не та продукция где есть конкуренция.
Тут ведь вопрос такой — пассажирский самолёт чтобы успешно летал нарисовать и я могу.
А вот чтобы он ещё и по параметрам на мировом уровне был, а не обходился в пять раз дороже — специалист нужен.
И на них собственно ракетостроение и закончилось.
Росатом… что-то не припомню там Конструкторов с большой буквы. Но впрочем это и не та продукция где есть конкуренция.
Тут ведь вопрос такой — пассажирский самолёт чтобы успешно летал нарисовать и я могу.
А вот чтобы он ещё и по параметрам на мировом уровне был, а не обходился в пять раз дороже — специалист нужен.
Ну, пардон, все, кто сделал урановую центрифугу. Да и бомбу тоже. Просто имена эти на слуху быть не могут, а прорывных (и пока еще передовых) технологий там довольно много, но, к сожалению, под грифом.
По атому Курчатова, не? Он, конечно, учёный и организатор, но больше работал по практической части. Матаном там ведал Харитон. Или Вы про сейчас?
Про потом. Сталин действительно неплохие команд собрал — но люди смертны, увы. И те кто заменил ушедших — совсем не блистали.
Ну, надо сказать, что Сталин и Берия, действовали, как считали нужным, когда собирали команды. Но считали нужным именно для страны, а не для «сыночка в Лондоне». Их можно обвинить во многом, но не в стяжательстве и коррупции(с удивлением узнал о дневниках Берии, который рассуждал о 5-часовом рабочем дне). Принципы их были «не очень демократичными», но у них они были. Потому и получилось у них собрать такие команды, что собирали они их «не за страх, а за совесть».
рискну нахватать минусов, но кто был последним руководителем страны, который работал за идею, а не за деньги? мое скромное ИМХО — ЕБН
ИМХО, Хрущёв )))
У Леонида Ильича всё-ж что-то было за душой. Всё-ж дочка хоть и спилась, но в союзе. Про Черненко особо не вникал, но гайки он крутить начал, будучи при смерти, вряд-ли ради наживы. И кст, вроде у Горбачёва была возможность придавить Беню войсками, но он не рискнул развязать гражданскую войну, хоть и гипотетически.
Думаю, т.к. сменяли друг-друга люди одного круга, «накал идейности» спадал постепенно, вместе со «среднем по кругу»
Думаю, т.к. сменяли друг-друга люди одного круга, «накал идейности» спадал постепенно, вместе со «среднем по кругу»
Минусанул-бы, если-б имел такую привычку. Не спроста «безыдейные» Бене памятник на родине поставили. Это новейшая история, которая слишком идеологизирована, но ещё многие помнят, про «голову на рельсы» и «тот поезд ушёл», а так-же «берите суверенитета сколько сможете»
Да практически все они — за идею, только идеи были очень разные.
Просто они уже и так имели всё что хотели (но скажем если человек телевизора до 40 лет не видел — он и дальше не будет понимать зачем его смотреть часами)
Просто они уже и так имели всё что хотели (но скажем если человек телевизора до 40 лет не видел — он и дальше не будет понимать зачем его смотреть часами)
При всём желании, нельзя собрать команду если не из кого.
30-40е убили самое главное — школу. Кто попал в секретные КБ, кто на фронте погиб, кто во враги народа — а студентов учить кто будет?
И даже если прослушали программу — откуда взять реальные навыки конструирования?
30-40е убили самое главное — школу. Кто попал в секретные КБ, кто на фронте погиб, кто во враги народа — а студентов учить кто будет?
И даже если прослушали программу — откуда взять реальные навыки конструирования?
>Росатом… что-то не припомню там Конструкторов с большой буквы.
Александров, Доллежаль, (реакторщики) Харитон, Бабаев, Трунов, Забабахин (бомбоделы) Кикоин (газовая диффузия) Каменев (газовое центрифужное обогащение). Есть и руководители — Курчатов, Завенягин, Перхвухин, Славский.
Не знаю, насколько это конструкторы с большой буквы. Где-то 1950 года все реальные инженерные достижения делаются коллективами, и выделяют разве что руководителей, которые не обязательно технари.
Александров, Доллежаль, (реакторщики) Харитон, Бабаев, Трунов, Забабахин (бомбоделы) Кикоин (газовая диффузия) Каменев (газовое центрифужное обогащение). Есть и руководители — Курчатов, Завенягин, Перхвухин, Славский.
Не знаю, насколько это конструкторы с большой буквы. Где-то 1950 года все реальные инженерные достижения делаются коллективами, и выделяют разве что руководителей, которые не обязательно технари.
Это всё — «сталинский набор», их не считаем.
Вот даже последнее взять — у них Маск, который уже четвёртую версию ракеты делает, а у нас какие-то невнятные ангаростоители, могущие только просто собрать одну ракету за четыре года.
Так что эти коллективные достижения не особо и достижениями получаются…
Где-то 1950 года все реальные инженерные достижения делаются коллективамиА почему в СССР — коллективами, а в США громкие фамилии не переводятся? Технологический уровень ведь тот же?
Вот даже последнее взять — у них Маск, который уже четвёртую версию ракеты делает, а у нас какие-то невнятные ангаростоители, могущие только просто собрать одну ракету за четыре года.
Так что эти коллективные достижения не особо и достижениями получаются…
Ну не смешите — Вы хотите сказать, что Маск продумал конструкцию ракеты, или «просто» выступил в роли главного конструктора? Не поверю ни на йоту. У него есть команды, которая строит и ракеты, и Теслы, и Гиперлуп и все остальное. В команде есть лидер. Только Маск — фигура публичная, активно пиарится, собирает деньги (вспомним, что не все было сделано на его личные сбережения). Пиарится хорошо, оратор он отличный. Но конструкторы-то в тени остаются (включая главных конструкторов, главных технологов и, возможно, главных идеологов). Не надо делать культа из обычного, пусть и талантливого человека.
И — не хотелось скатываться в политику, но тут уж зацепило — нет у нас РФ относительно честного большого капитала, почти все имеет сырьевые корни или полулегальный-полурейдерский захват. Кто вдруг высунулся — надо делиться. Коррупция есть и в США, и в Китае, но мы здесь — впереди планеты всей. Почему-то в части богатых инноваторов вдруг (не знаю почему) всплыли в памяти фамилии Прохоров и Вексельберг. Но ни тот, ни другой никак особенно не «выстрелили». Может, поделиться нужно было с кем-то… Не поверю, что талантливых как Маск нет, уверен, что среда — не питательная.
Маск не конструктор, он предприниматель и пиар-лицо компании, а конструкторов вы не знаете, как и в случае Ангары. Ибо конструктора везде сейчас — это коллективы, среди которых нет громких имен.
>> Люди могут относиться к своей работе ответственно, но на таких условиях просто не хотят.
Это называется саботаж, не?
Это называется саботаж, не?
Это называется соответствием уровня заработной платы уровню ответственности.
Да, такое формирование фонда заработной платы — это саботаж стратегического производства со стороны руководства предприятия, а теперь (когда Рогозин вписался) — и со стороны правительства.
Это называется "Вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем" и мы уже однажды были на конечной остановке этого автобуса.
UFO just landed and posted this here
Как называется ситуация, когда все на заводе работают по всем правилам и распорядкам? Правильно, итальянская забастовка.
А я вот не понимаю связи между уровнем зарплаты и ответственностью.
— можно понять связь со скоростью работы — дескать будут платить больше, буду меньше «курить», сделаю больше деталей
— можно понять связь с уровнем воровства — больше зарплата, меньше сворую
А с ответственностью получается так, что человек идя на работу (добровольно) считает, что раз денег платят меньше, чем ему хочется, значит он может «косячить». Но тогда повышение ЗП не обязательно увеличат качество работы, это всего лишь передвинет планку «косячности» в голове работника — ЗП больше, значит косячить буду меньше. Но где гарантия, что все не вернется назад — запросы-то у работника постоянно растут…
и виноват-то, получается, не уровень ЗП, а уровень сознательности и безответственности работников, и, как мне кажется, никакое повышение почти ЗП ничего не изменит.
и получится тогда как у нерадивых учеников, которым платят за пятерки родители…
— можно понять связь со скоростью работы — дескать будут платить больше, буду меньше «курить», сделаю больше деталей
— можно понять связь с уровнем воровства — больше зарплата, меньше сворую
А с ответственностью получается так, что человек идя на работу (добровольно) считает, что раз денег платят меньше, чем ему хочется, значит он может «косячить». Но тогда повышение ЗП не обязательно увеличат качество работы, это всего лишь передвинет планку «косячности» в голове работника — ЗП больше, значит косячить буду меньше. Но где гарантия, что все не вернется назад — запросы-то у работника постоянно растут…
и виноват-то, получается, не уровень ЗП, а уровень сознательности и безответственности работников, и, как мне кажется, никакое повышение почти ЗП ничего не изменит.
и получится тогда как у нерадивых учеников, которым платят за пятерки родители…
Но где гарантия, что все не вернется назад — запросы-то у работника постоянно растут…
Гарантий нет. Но ведь всем работникам хочется, чтобы зарплата росла со временем, причем на сумму, большую, чем официальная зарплата. А не так, что один раз продавили, и все, заморозка зарплаты на эдцать лет вперед.
официальная зарплата* — > официальная инфляция
понятно, что все хотят больше денег. но не понятно, при чем здесь ответственность. Если человек изначально безответственный, он не сможет стать ответственное, если ему платить больше денег. (как не сможет стать умнее или быстрее). А если изначально ответственный человек работает безответственно, т.к. ему платят мало, то это плохой работник, т.к. он сознательно совершает ошибки. В другой отрасли это будет выглядеть так: полицейские иногда будут ловить честных граждан, хирурги отрезать здоровые органы, солдаты убивать мирных жителей. и на вопрос «почему» — будут отвечать, что их ЗП не соответствует тому уровню, который им хочется.
Еще раз скажу, что я могут понять воровство и снижение скорости работы в условиях низкой ЗП, а также забастовки и акции протеста, но не сознательное снижение качества продукции.
Еще раз скажу, что я могут понять воровство и снижение скорости работы в условиях низкой ЗП, а также забастовки и акции протеста, но не сознательное снижение качества продукции.
Если человек изначально безответственный, он не сможет стать ответственное, если ему платить больше денег.
Но на его место появится более ответственный претендент. Без адекватной оплаты труда этот безответственный сотрудник так и останется на месте, потому что заменить его просто некем.
А если изначально ответственный человек работает безответственно, т.к. ему платят мало, то это плохой работник, т.к. он сознательно совершает ошибки.
Если человек работает ровно на ту сумму, которую ему платят, почему он плохой? Как уже выше писали «Вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем», всё честно.
В другой отрасли это будет выглядеть так: полицейские иногда будут ловить честных граждан, хирурги отрезать здоровые органы, солдаты убивать мирных жителей. и на вопрос «почему» — будут отвечать, что их ЗП не соответствует тому уровню, который им хочется.
Именно это сейчас и происходит в нашей стране.
ну да. и все с этим согласны.
мало платят кассиру — буду невежлива с покупателями… мало платят сборщику — пусть падают ракеты.
людям всегда мало. сегодня хочется кушать, завтра новый айфон, послезавтра машину, потом самолет, виллу и т.д. (пример — нечестные олигархи)
Т.е. все-таки от повышения ЗП ответственность-то не возрастет? (о чем я и говорил) Просто можно будет найти более ответственного работника, привлекая внимание его большей ЗП.
мало платят кассиру — буду невежлива с покупателями… мало платят сборщику — пусть падают ракеты.
людям всегда мало. сегодня хочется кушать, завтра новый айфон, послезавтра машину, потом самолет, виллу и т.д. (пример — нечестные олигархи)
Но на его место появится более ответственный претендент. Без адекватной оплаты труда этот безответственный сотрудник так и останется на месте, потому что заменить его просто некем.
Т.е. все-таки от повышения ЗП ответственность-то не возрастет? (о чем я и говорил) Просто можно будет найти более ответственного работника, привлекая внимание его большей ЗП.
Она возрастает хотя бы потому, что бояться потерять работу на 5-6 килоевро будут намного сильнее чем на 200 евриков. И голова хорошего специалиста будет занята производственным процессом, а не мыслями о том, как выплатить ипотеку за однушку с картонными стенами.
а вот это совсем плохо, что он будет бояться. он работать тогда будет не за совесть, а за страх.
дешевле приставить к каждому по «контроллеру» с автоматом. (это юмор такой, но правда в том, что страх не решает, страх не поможет ему стать более ответственным)
не будет мыслей о выплате ипотеки, будут мысли о покупке крутой тачки или о дорогом отдыхе и т.п. Если у человека голова не тем занята, то сколько ему не плати, «тем» она занята не будет.
дешевле приставить к каждому по «контроллеру» с автоматом. (это юмор такой, но правда в том, что страх не решает, страх не поможет ему стать более ответственным)
не будет мыслей о выплате ипотеки, будут мысли о покупке крутой тачки или о дорогом отдыхе и т.п. Если у человека голова не тем занята, то сколько ему не плати, «тем» она занята не будет.
Контроллер с автоматом, будет также боятся, что яйцеголовые напутают, а расстрелюят в первую очередь его, потому как яйцеголовых мало, а контроллеров много.
А учитывая, что контроллер в физике не шарит, он будет только мешать решать проблемы и хвататься за свой курок, ибо больше ничего не умеет. Поможет ли это делу?
А учитывая, что контроллер в физике не шарит, он будет только мешать решать проблемы и хвататься за свой курок, ибо больше ничего не умеет. Поможет ли это делу?
Страх потерять работу и страх перед дядей с автоматом не одно и то же. На низкооплачиваемой работе формируется халатное отношение не только к самой работе но и к возможности потерять её. Ну уволят его, ну пойдёт в другое место, на ту же сумму, терять то нечего. Да и не уволят с такой ситуацией на рынке труда. Кто пойдёт вместо него на такие деньги? А если работа хорошо оплачивается, появляется нежелание потерять её. Кому захочется просто так терять плюшки?
Вот когда начнут платить нормально, тогда и посмотрим, чем там у кого будут заняты головы.
не будет мыслей о выплате ипотеки, будут мысли о покупке крутой тачки или о дорогом отдыхе и т.п. Если у человека голова не тем занята, то сколько ему не плати, «тем» она занята не будет.
Вот когда начнут платить нормально, тогда и посмотрим, чем там у кого будут заняты головы.
Давайте так.
Предположим что вы женились, живете с родителями, поэтому жена переехала к вам, и со свекровью у них недопонимание. За полгода это перешло в регулярные споры.
Появился ребенок. На еду хватает, но с ребенком появилось куча вообще неотложных расходов на одежду, врачей, садики.
Секс в таких условиях проблема, но вы еще молоды и хотите. А значит надо постоянно решать вопрос где и как.
Еще было бы неплохо хоть какую-то машину, потому что поездка в транспорте — это вечные подхватывания простуды или воровство.
Парочка подобных проблем, которые вы не знаете как решить — и вам очень сложно на работе сосредоточиться на работе.
А теперь другой вариант.
Денег хватает на свою квартиру. Небольшую, не в центре, но свою. Минус все проблемы между свекровью и женой. Минус все проблемы где заниматься сексом. Минус все проблемы о том, как и когда выносить ведро, кто смотрит телевизор, закрываем дверь в туалет или проветриваться должен.
Денег хватает на еду, на кино, на врачей. Надо купить новую одежду, потому что ребенок растет — не вопрос. Не лабутены, не дольче габано, но на зиму — теплое, на лето — легкое, зашивать старые носки не надо — просто выкинул и купил новые.
Надо отдохнуть на выходные — просто встал, оделся и пошел в любое ближайшее кафе, и особо не паришься, потому что посидеть в кафе — не проблема.
В таких условиях, на работе о домашних проблемах не думаешь, потому что их мало, потому что их решить можно очень быстро.
Разница между первым и вторым вариантом — не такая уж и большая с точки зрения общего бюджета на проект. Но она полностью меняет кадры, а кадры как известно, решают все.
Предположим что вы женились, живете с родителями, поэтому жена переехала к вам, и со свекровью у них недопонимание. За полгода это перешло в регулярные споры.
Появился ребенок. На еду хватает, но с ребенком появилось куча вообще неотложных расходов на одежду, врачей, садики.
Секс в таких условиях проблема, но вы еще молоды и хотите. А значит надо постоянно решать вопрос где и как.
Еще было бы неплохо хоть какую-то машину, потому что поездка в транспорте — это вечные подхватывания простуды или воровство.
Парочка подобных проблем, которые вы не знаете как решить — и вам очень сложно на работе сосредоточиться на работе.
А теперь другой вариант.
Денег хватает на свою квартиру. Небольшую, не в центре, но свою. Минус все проблемы между свекровью и женой. Минус все проблемы где заниматься сексом. Минус все проблемы о том, как и когда выносить ведро, кто смотрит телевизор, закрываем дверь в туалет или проветриваться должен.
Денег хватает на еду, на кино, на врачей. Надо купить новую одежду, потому что ребенок растет — не вопрос. Не лабутены, не дольче габано, но на зиму — теплое, на лето — легкое, зашивать старые носки не надо — просто выкинул и купил новые.
Надо отдохнуть на выходные — просто встал, оделся и пошел в любое ближайшее кафе, и особо не паришься, потому что посидеть в кафе — не проблема.
В таких условиях, на работе о домашних проблемах не думаешь, потому что их мало, потому что их решить можно очень быстро.
Разница между первым и вторым вариантом — не такая уж и большая с точки зрения общего бюджета на проект. Но она полностью меняет кадры, а кадры как известно, решают все.
По моему вы подменяете понятия.
В данной фразе явное указание на обман работника по зарплате. Возможно пообещали 15000 рубле(цифры условные) за выпуск 20 изделий, а заплатили всего 5000 рублей. Тогда да фраза справедлива. А если пообещали 15000 рублей и обещание выполняют, а работник вместо 20 изделий выпускает 15 то тут уже фраза неприменима. Так как платят честно, а вот работа выполняется не честно.
Предположим что вы делаете ремонт в квартире. Нашли бригаду, скинули им дизайн проект, получили от них смету работ, которая вас устроила, заключили контракт, перечислили аванс. Когда приходите принимать работу видите что пол волнами, хотя в договоре четко указано что он должен быть выровнен. Видите что на пол уложена настенная плитка, а на стены напольная, хотя в договоре указана напольная плитка на полу и настенная на стенах. Когда вы спрашивает бригадира, как же так он вам говорит «Вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем», всё честно. Нравится вам такой вариант?
В данной фразе явное указание на обман работника по зарплате. Возможно пообещали 15000 рубле(цифры условные) за выпуск 20 изделий, а заплатили всего 5000 рублей. Тогда да фраза справедлива. А если пообещали 15000 рублей и обещание выполняют, а работник вместо 20 изделий выпускает 15 то тут уже фраза неприменима. Так как платят честно, а вот работа выполняется не честно.
Предположим что вы делаете ремонт в квартире. Нашли бригаду, скинули им дизайн проект, получили от них смету работ, которая вас устроила, заключили контракт, перечислили аванс. Когда приходите принимать работу видите что пол волнами, хотя в договоре четко указано что он должен быть выровнен. Видите что на пол уложена настенная плитка, а на стены напольная, хотя в договоре указана напольная плитка на полу и настенная на стенах. Когда вы спрашивает бригадира, как же так он вам говорит «Вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем», всё честно. Нравится вам такой вариант?
Если перевести эту ситуацию на приведённый Вами пример, то получится что в смете была указана сумма, которая меня не устроила, допустим 300 у.е. И я настоял на снижении стоимости работ до 50 у.е. Мотивируя это тем, что «Вы больше не стоите! Не нравится? Ищите другого заказчика! Всё равно вам больше никто не заплатит!», и бригада просто вынуждена пойти на мои условия, потому что кушать хочется. Но работать за 50 у.е. как за 300, они не будут.
И что это должно поменять? Договоренность достигнута.
1. Если действительно не могут найти другого заказчика и самое главное согласились выполнять работы этому заказчику дешевле, значит их труд столько и стоит.
2. Если работа стоит дороже и есть заказчики готовые столько платить, значит надо работать на таких заказчиков, а не соглашаться с этим.
3. Если таких заказчиков нет, или такие заказчики не хотят работать с данной бригадой, значит надо что то менять в бригаде.
Существует отличная поговорка:
Договор дороже денег.
Если достигнуто соглашение, об оплате труда в определенном размере за определенные объем работ определенного качества, не прав тот кто нарушает договоренность. Все отговорки это попытка перенести отвественность за свои просчеты и ошибки на других. И больше похоже на оправдание ребенка: «Это не я, оно само ...»
Или отговоркой студента, что «Препод зверь, а я даже цвет учебника помню»
1. Если действительно не могут найти другого заказчика и самое главное согласились выполнять работы этому заказчику дешевле, значит их труд столько и стоит.
2. Если работа стоит дороже и есть заказчики готовые столько платить, значит надо работать на таких заказчиков, а не соглашаться с этим.
3. Если таких заказчиков нет, или такие заказчики не хотят работать с данной бригадой, значит надо что то менять в бригаде.
Существует отличная поговорка:
Договор дороже денег.
Если достигнуто соглашение, об оплате труда в определенном размере за определенные объем работ определенного качества, не прав тот кто нарушает договоренность. Все отговорки это попытка перенести отвественность за свои просчеты и ошибки на других. И больше похоже на оправдание ребенка: «Это не я, оно само ...»
Или отговоркой студента, что «Препод зверь, а я даже цвет учебника помню»
Если действительно не могут найти другого заказчика и самое главное согласились выполнять работы этому заказчику дешевле, значит их труд столько и стоит.
Я тоже так раньше думал, но выходит всё немного иначе. Если работник переоценивает свою стоимость и требует золотые горы и яхты, это одно, и совсем другое когда ему приходится соглашаться работать за еду. Работодатели занижают оплату труда пользуясь уровнем безработицы, а иногда и на сговор идут. И работник вынужден соглашаться на любые условия. Жрать то хочется. Это даже договором назвать нельзя. Человека просто заставили сказать «да», а потом требуют с него что-то на основании его согласия.
Можно продолжать считать что они не правы. А ракеты будут продолжать падать. И не только ракеты. Уровень качества работы сильно зависит от качества жизни.
Если ему приходится соглашаться работать за еду, то надо что то менять в себе. Приобретать новые компетенции, менять географическую точку, создавать собственное дело. Вариантов много.
А можно ничего не менять в себе и продолжать по собственной воле работать за еду, обвиняя в этом внешние условия.
А можно ничего не менять в себе и продолжать по собственной воле работать за еду, обвиняя в этом внешние условия.
Не все зависит исключительно от человека. Вы еще расскажите про собственную волю северокорейца и его персональную ответственность за собственную судьбу. Между тоталитарной системой и свободной конкуренцией при равных возможностях есть множество различных градаций, но одно неизменно — кушать хочется всегда.
не прав тот кто нарушает договоренностьЕсли услугу/товар предлагают по цене существенно ниже рыночной, то определённо нужно учитывать риски.
Пойду куплю iPhone 7 за 15.000 руб. Ой, впарили китайскую подделку. Но это они не правы, вот негодяи. Завтра пойду опять покупать айфон за 15.000. И вот опять они не правы.
Да какая разница, всё равно покупаю за бюджетные деньги. Да и деваться некуда — больше чем эта сумма бюджетом не предусмотрено.
Я вел разговор не о рисках. А об ответственности за собственные решения.
И уж тем более я не говорю об ответственности только одной из сторон договора.
И уж тем более я не говорю об ответственности только одной из сторон договора.
Хорошо, рассмотрим те же идеи в аспекте ответственности.
Есть ответственные исполнители и безотвественные, это факт.
Ответственный исполнитель не подпишется хорошо работать за маленькие деньги, потому что понимает, что не сможет. Остаются безответственные или глупые, которые либо заранее решают, что будут работать «как платят», либо сами пока не понимают, что не смогут хорошо работать.
И кто виноват, что приходят по большей части безответственные?
Есть ответственные исполнители и безотвественные, это факт.
Ответственный исполнитель не подпишется хорошо работать за маленькие деньги, потому что понимает, что не сможет. Остаются безответственные или глупые, которые либо заранее решают, что будут работать «как платят», либо сами пока не понимают, что не смогут хорошо работать.
И кто виноват, что приходят по большей части безответственные?
«но не сознательное снижение качества продукции»
Реальность «хочешь жить, умей вертеться»: ответственный молодой инженер с такой зарплатой — это суббота-воскресенье — это ремонт квартиры (ко второму ребенку готовиться надо), вечера будних дней — подработка, на работе параллельно с 'рабочими вопросами' приходится обсуждать с женой по смс-кам цвет обоев, ужин (когда еще общаться то остается?)
Реальность «хочешь жить, умей вертеться»: ответственный молодой инженер с такой зарплатой — это суббота-воскресенье — это ремонт квартиры (ко второму ребенку готовиться надо), вечера будних дней — подработка, на работе параллельно с 'рабочими вопросами' приходится обсуждать с женой по смс-кам цвет обоев, ужин (когда еще общаться то остается?)
он не сможет стать ответственное, если ему платить больше денег
Зато наоборот — запросто. Так и портятся кадры. Год был ответственным, два года, три… потом скажет «задолбало».
а также забастовки и акции протеста
В оборонке за это статья.
Поддерживаю. Прямой связи нет. Иначе во всем мире, вместо QA, ISO 9001 и прочих дисциплин — просто повышали бы зарплату, что было бы дешевле. Но увы — люди не роботы, и требовать от всех, чтобы работали ответственно — невозможно.
UFO just landed and posted this here
и это тоже понятно, но тогда бы объяснение звучало иначе:
— рабочие совершают ошибки, т.к. устают дома (не высыпаются, т.к. приходится работать на 2х работах) или ходят пешком на работу 2 часа (нет денег на автобус) или плохо кушают.
но написано-то вот так:
За копейки будут работать только равнодушные и некомпетентные люди, а все умные сбегут первыми, заметив, что ответственность за ошибки и брак ничем не компенсируется.
что звучит: мне не доплачивают, чтобы я хорошо работал и не совершал ошибок, поэтому я свалю с этой работы, а раз валить некуда — дворнику платят еще меньше, то я буду плохо работать.
— рабочие совершают ошибки, т.к. устают дома (не высыпаются, т.к. приходится работать на 2х работах) или ходят пешком на работу 2 часа (нет денег на автобус) или плохо кушают.
но написано-то вот так:
За копейки будут работать только равнодушные и некомпетентные люди, а все умные сбегут первыми, заметив, что ответственность за ошибки и брак ничем не компенсируется.
что звучит: мне не доплачивают, чтобы я хорошо работал и не совершал ошибок, поэтому я свалю с этой работы, а раз валить некуда — дворнику платят еще меньше, то я буду плохо работать.
>мне не доплачивают, чтобы я хорошо работал и не совершал ошибок, поэтому я свалю с этой работы, а раз валить некуда — дворнику платят еще меньше, то я буду плохо работать.
Ну при з/п сравнимой с прожиточным минимумом существенно падает здоровье работников, вместо отдыха они едут на дачи или калымить, вместо ночного сна едут таксовать… В итоге имеем невыспавшегося и уставшего еще в начале дня работника.
В лучшем случае он работает медленнее чем нормально, в худшем допускает брак,
частично из-за снижения внимательности, частично из-за желания сделать работу более простым способом… Например там не догреть, вон там шов сделать с непроваром, все равно нагрузка слабая, а что в чертеже он такой… да кто ж конструкторов разберет зачем они «лишнюю» работу там заложили…
По поводу дворников. Они все же работают в чуть худших условиях труда, чем в большинстве мест на заводе.
В общем лично моё мнение — на местах, где от работников зависят жизни и здоровье людей, их дальнейшее будущее экономить на работниках нельзя.
У нас же продавец в салоне связи получает в 2 раза больше врача или инженера на заводе. Хотя образование там требуется на порядок слабее. Вот и идут в «менеджеры» вчерашние инженеры… ;-/
Ну при з/п сравнимой с прожиточным минимумом существенно падает здоровье работников, вместо отдыха они едут на дачи или калымить, вместо ночного сна едут таксовать… В итоге имеем невыспавшегося и уставшего еще в начале дня работника.
В лучшем случае он работает медленнее чем нормально, в худшем допускает брак,
частично из-за снижения внимательности, частично из-за желания сделать работу более простым способом… Например там не догреть, вон там шов сделать с непроваром, все равно нагрузка слабая, а что в чертеже он такой… да кто ж конструкторов разберет зачем они «лишнюю» работу там заложили…
По поводу дворников. Они все же работают в чуть худших условиях труда, чем в большинстве мест на заводе.
В общем лично моё мнение — на местах, где от работников зависят жизни и здоровье людей, их дальнейшее будущее экономить на работниках нельзя.
У нас же продавец в салоне связи получает в 2 раза больше врача или инженера на заводе. Хотя образование там требуется на порядок слабее. Вот и идут в «менеджеры» вчерашние инженеры… ;-/
Рабочие совершают ошибки, потому что они люди.
И для того, чтобы ошибки не попадали в продакшен, нужны не более ответственные люди, а несколько уровней независимых тестирования, чтобы по пути в продакшен, ошибка была выловлена.
Никакие зарплаты не могут из человека сделать более ответственного.
Но просто зарплаты могут позволить нанять больше специалистов, из которых можно сделать жти несколько уровней.
У нас же, из-за низкого финансирования, столько специалистов просто нельзя найти — люди, которые в теме шарят достаточно, на низкие зарплаты идти не захотят просто в силу того, что у них есть множества выбора. А создавать группы тестировщиков из студентов ничего не даст.
И для того, чтобы ошибки не попадали в продакшен, нужны не более ответственные люди, а несколько уровней независимых тестирования, чтобы по пути в продакшен, ошибка была выловлена.
Никакие зарплаты не могут из человека сделать более ответственного.
Но просто зарплаты могут позволить нанять больше специалистов, из которых можно сделать жти несколько уровней.
У нас же, из-за низкого финансирования, столько специалистов просто нельзя найти — люди, которые в теме шарят достаточно, на низкие зарплаты идти не захотят просто в силу того, что у них есть множества выбора. А создавать группы тестировщиков из студентов ничего не даст.
абсолютно согласен. и я о том же, что простым повышением ЗП делу не поможешь, нужны будут другие работники.
Простым повышением ЗП делу поможешь.
Вместо недостудентов можно будет нанять специалистов.
Нынешних специалистов можно будет удержать и не бояться, что они сбегут.
Самим специалистам будет проще работать с умными людьми, чем с недостудентами, которым нужно все пояснять на пальцах, или забить на них и делать все самому, а через 10 лет уйти, похоронив все технологические разработки, потому что некому в них будет разбираться.
Вместо недостудентов можно будет нанять специалистов.
Нынешних специалистов можно будет удержать и не бояться, что они сбегут.
Самим специалистам будет проще работать с умными людьми, чем с недостудентами, которым нужно все пояснять на пальцах, или забить на них и делать все самому, а через 10 лет уйти, похоронив все технологические разработки, потому что некому в них будет разбираться.
а раз валить некуда — дворнику платят еще меньше, то я буду плохо работать.Переведите эту максиму из моральной плоскости в энергетическую. Если платят мало, мне нельзя тратить много энергии на хорошее выполнение работы: потраченные калории неоткуда восполнить.
А я вот не понимаю связи между уровнем зарплаты и ответственностью.
и
больше зарплата, меньше своруюВсе еще не понимаете?
Но все несколько сложнее. Теория разбитых окон: приходит на производство молодой, грамотный и увлеченный своим делом специалист, окунается с головой в любимое дело, и вдруг замечает, что от его грамотности и увлеченности материальной отдачи никакой, и рядом с ним сидит не инженер, а просто человек с высшим техническим образованием, которому плевать на то, что творится на производстве, который только что узнал в какую сторону гайки закручивать. И у обоих одинаковая нищебродская зарплата. Зачем тогда тратить силы? Зачем это всё?
А еще у этого специалиста крутится мысль, что неплохо-бы семью завести, которую надо еще прокормить чем-то получше ролтона и молока из пальмового масла, обеспечить жильем, и желательно где-то получше, чем в однушке с картонными стенами. Во время этих думок он и берет бухту с неправильным припоем, потому, что голова другим занята.
А когда приезжает домой, то заходит на indeed com, и видит, что где то process ingeneer зарабатывает 100к$ в год, вот тут совсем грустно становится. И тогда на предприятии вместо инженеров остаются работать случайные люди, по недоразумению получившие высшее техническое образование. А вот им уже глубоко плевать, какой у них там припой, вне зависимости от заработной платы.
может я просто не такой…
но ведь это же не повод плохо работать. можно работать медленнее, можно воровать, но не делать плохую продукцию, от которой зависят полеты в космос и жизни людей.
от того, что ты сделал продукт плохо, ничего не изменится — денег больше не станет, еды тоже, даже лишнего времени не появится на работе. Просто, может быть, упадет ракета или погибнут космонавты.
но ведь это же не повод плохо работать. можно работать медленнее, можно воровать, но не делать плохую продукцию, от которой зависят полеты в космос и жизни людей.
от того, что ты сделал продукт плохо, ничего не изменится — денег больше не станет, еды тоже, даже лишнего времени не появится на работе. Просто, может быть, упадет ракета или погибнут космонавты.
Просто есть люди которые умеют хорошо работать и которые не умеют.
Первые успешно находят работу с неплохой зарплатой, а вторые идут куда осталось.
И чтобы первые пришли на ВМЗ — уровень оплаты должен соответствовать хотя бы среднему по стране для их категории.
Первые успешно находят работу с неплохой зарплатой, а вторые идут куда осталось.
И чтобы первые пришли на ВМЗ — уровень оплаты должен соответствовать хотя бы среднему по стране для их категории.
т.е. опять мы приходим к выводу, что при повышении ЗП люди (которые Уже работают) не будут работать лучше, просто можно будет найти Других работников, которые будут работать лучше.
Да, можно будет провести переаттестацию, и выгнать тех, кто не соответствует высокому стандарту рабочего или ИТР в военно-космической отрасли.
Простите, вы когда-нибудь проводили хотя бы 10-20 интервью с целью взять к себе на работу нового сотрудника?
Мне кажется, что вы действительно уверены, что специалистов вокруг — пруд пруди, и найти их — просто плюнул во двор, и у тебя сразу толпа кандидатов, один другого лучше.
Мне кажется, что вы действительно уверены, что специалистов вокруг — пруд пруди, и найти их — просто плюнул во двор, и у тебя сразу толпа кандидатов, один другого лучше.
нет конечно, не уверен.
у нас на работу из сотни приславших резюме на собеседование позовут десяток, а возьмут пару на испытательный срок и, может быть, одного оставят.
у нас тоже на работе важна внимательность, и я знаю, что если невнимательному работнику платить больше, он не станет от этого внимательным. У нас есть такой живой пример :)
у нас на работу из сотни приславших резюме на собеседование позовут десяток, а возьмут пару на испытательный срок и, может быть, одного оставят.
у нас тоже на работе важна внимательность, и я знаю, что если невнимательному работнику платить больше, он не станет от этого внимательным. У нас есть такой живой пример :)
Человек, который нашёл себе работу за 20 тыр — пришлёт резюме на вакансию с предложением в 40 тыр, не ниже.
Т.е. при низком предложении — нужных кандидатов может совсем не быть.
Т.е. при низком предложении — нужных кандидатов может совсем не быть.
Проводил.
И из-за низкой ставки, спускаемой высоким начальством, найти человека с опытом работы очень сложно, надеяться можно лишь на удачу да на сокращения на других предприятиях. Даже умного студента найти на такие деньги — сложно, разбирают более богатые предприятия. Да, они могут предлагать чуть меньше денег на старте, чем мы, но зато предлагают куда больший потолок роста, или нормальные компьютера для работы, печенье, офис в центре, коробокс и плойку на обеде, вот это всё (не всегда всё сразу, но что-либо из списка точно есть).
Там, где большая ЗП в России процветает так называемая обратная селекция, когда на все жирные места берут тех, кто больше всего лижет пятую точку начальству, или стучит на своих, или сынулька директора\прокурора\бандита. И весь этот отбор происходит уже десятилетиями, таким образом, что прорваться внутрь этой пирамиды мерзавцев честному человеку практически нереально… В первую очередь это касается госкорпораций с миллиардными бюджетами. Извините, не верю, что можно что-то исправить в нынешней ситуации.
Это происходит только там, где с начальства не спрашивают за качество продукции.
Иначе слетает и сам начальник, и все кого он поназначал.
Иначе слетает и сам начальник, и все кого он поназначал.
>можно работать медленнее,
Есть нормативы. Обычно научно доказанные. За 8 часов рабочего времени выточить 15 определенных деталей. Или сварить 12 метров сварного шва в определенных условиях и тд и тп
И если работник не успевает по своей вине (оборудование было исправно, все расходные поставлены на рабочее место вовремя, и тд) его или лишают премии или увольняют или он вынужден задерживаться после работы что бы доделать.
>можно воровать
правда что ли? статью в УК вроде никто пока не отменял =)
А если серьезно, то украдет например наш условный рабочий пруток серебряного припоя. Для прохождения изделия проверки хотя бы поверхностно он заменит его на более дешевый ПОС-61 или даже ПОС-40. Ну или сделает более тонкий чем по нормам слой припоя.
Последствия рассказывать?
Ведь не зря конструктор там такой и именно такой припой указал. Иначе бы сэкономил.
>но не делать плохую продукцию
Да иногда он бы и рад, но из-за усталости/занятой другим головы/… он просто может не заметить что делает брак.
Это как водитель маршрутки, от которого жизни людей зависят то же выйдет на смену после бессонной ночи, а потом уснет за рулем…
В общем на ответственных местах нужен контроль. контроль. контроль.
И если изделие оказалось именно с браком, а контроль его случайно пропустил (была возможность заметить, но не заметили) то наказывать по полной надо в первую очередь контролеров, что пропустили. А по рабочему надо выяснить почему брак был допущен. Или станок старый или разлажен и не было ТО вовремя или инструмент изношен или работник под страхом лишения премии работал с температурой под 40 («у нас план горит!»).
В общем в таких местах надо контролировать и состояние рабочих перед сменой. Но вот за низкую з/п они на это не согласятся. Или всегда будет недопуск по общему состоянию (устал/не выспался/нервный/болен/....)
В общем должна быть система. Когда и нормальные работники есть (те на эту з/п согласны работать специалисты, а не «кого сможем набрать») и есть возможность проконтролировать их работу.
А при низкой з/п не получится нанять плиточника или грузчика при переезде. Придется делать все что получается самому. Обычно после работы или в выходные. Вместо отдыха.
Но повышение з/п например на 30-50% проблему почти не решит. Только ослабит. Кто-то чуть получше питаться начнет, кто-то вместо 4-5 часов будет таксовать 2-3… Кто-то
из отличных студентов не в макдональдс на кассу а к станку выйдет…
Но все же з/п специалистов должна быть выше чем у разнорабочих на стройке.
Радует что хотя бы какие-то подвижки пошли. Печалит что спецы успели уволиться и остались или идейные или тех, кто в других местах не очень то и нужен, либо не может уже переориентироваться на другую работу из-за возраста или здоровья.
Есть нормативы. Обычно научно доказанные. За 8 часов рабочего времени выточить 15 определенных деталей. Или сварить 12 метров сварного шва в определенных условиях и тд и тп
И если работник не успевает по своей вине (оборудование было исправно, все расходные поставлены на рабочее место вовремя, и тд) его или лишают премии или увольняют или он вынужден задерживаться после работы что бы доделать.
>можно воровать
правда что ли? статью в УК вроде никто пока не отменял =)
А если серьезно, то украдет например наш условный рабочий пруток серебряного припоя. Для прохождения изделия проверки хотя бы поверхностно он заменит его на более дешевый ПОС-61 или даже ПОС-40. Ну или сделает более тонкий чем по нормам слой припоя.
Последствия рассказывать?
Ведь не зря конструктор там такой и именно такой припой указал. Иначе бы сэкономил.
>но не делать плохую продукцию
Да иногда он бы и рад, но из-за усталости/занятой другим головы/… он просто может не заметить что делает брак.
Это как водитель маршрутки, от которого жизни людей зависят то же выйдет на смену после бессонной ночи, а потом уснет за рулем…
В общем на ответственных местах нужен контроль. контроль. контроль.
И если изделие оказалось именно с браком, а контроль его случайно пропустил (была возможность заметить, но не заметили) то наказывать по полной надо в первую очередь контролеров, что пропустили. А по рабочему надо выяснить почему брак был допущен. Или станок старый или разлажен и не было ТО вовремя или инструмент изношен или работник под страхом лишения премии работал с температурой под 40 («у нас план горит!»).
В общем в таких местах надо контролировать и состояние рабочих перед сменой. Но вот за низкую з/п они на это не согласятся. Или всегда будет недопуск по общему состоянию (устал/не выспался/нервный/болен/....)
В общем должна быть система. Когда и нормальные работники есть (те на эту з/п согласны работать специалисты, а не «кого сможем набрать») и есть возможность проконтролировать их работу.
А при низкой з/п не получится нанять плиточника или грузчика при переезде. Придется делать все что получается самому. Обычно после работы или в выходные. Вместо отдыха.
Но повышение з/п например на 30-50% проблему почти не решит. Только ослабит. Кто-то чуть получше питаться начнет, кто-то вместо 4-5 часов будет таксовать 2-3… Кто-то
из отличных студентов не в макдональдс на кассу а к станку выйдет…
Но все же з/п специалистов должна быть выше чем у разнорабочих на стройке.
Радует что хотя бы какие-то подвижки пошли. Печалит что спецы успели уволиться и остались или идейные или тех, кто в других местах не очень то и нужен, либо не может уже переориентироваться на другую работу из-за возраста или здоровья.
под «можно воровать и можно работать медленнее», я имел ввиду, что я могу понять логику рабочего, который совершает данные действия, по причине неудовлетворенности своей зарплатой, и не могу понять рабочего, который сознательно допускает брак по этой же причине.
а это и не осознанный брак по принципу «вот мне мало платят, поэтому я им провод перекушу и трубопровод просверлю», ниже определенного уровня зп падает мотивация («кусать и сверлить ничего не буду, но и лишних телодвижений для улучшения качества не совершу»), голова не тем занята, усталость от дополнительного заработка на стороне или работы, которую при нормальном уровне доходов можно перепоручит другому спецу (вместо отдыха дом покрасить, плитку положить и т.д.), обеспечить себе лучшее медицинское обслуживание, и множество других факторов, о чем уже выше говорилось, эти корреляции лежат на поверхности.
Механический и творческий труд — отличаются полностью и целиком.
Если для изготовления конкретного изделия, нужно механически выполнять известную для тебя работу — то ее можно выполнить без брака, даже с недосыпа.
Но изготовить совершенно новый продукт, провести вычисления, которые до тебя еще никто не делал, или делали редко, и область малоизвестна — тут даже на трезвую и выспавшуюся голову ошибок будет пруд пруди.
Если для изготовления конкретного изделия, нужно механически выполнять известную для тебя работу — то ее можно выполнить без брака, даже с недосыпа.
Но изготовить совершенно новый продукт, провести вычисления, которые до тебя еще никто не делал, или делали редко, и область малоизвестна — тут даже на трезвую и выспавшуюся голову ошибок будет пруд пруди.
Возможно большая ЗП дает работодателю больше возможностей для более тщательного отбора кандидатов и увеличивает их число. К тому же позволяет закручивать гайки, и люди будут дольше такое терпеть именно из-за большой ЗП. С маленькой же ЗП капризничать не приходиться, а чуть гайки закрутил, так и уволятся. К тому же мало только большую ЗП сделать, надо и условия труда улучшать и быт и прочие вещи, которые позволят требовать большей отдачи.
ЗП никогда не должна являться мотиватором, это закон который надо помнить (качество или производительность поднимается временно). Но надо помнить и другое, ЗП может являться демотиватором. Если ЗП ниже определенного уровня, или вызывает открытое недовольство, то это скажется на качестве и производительности. Люди не роботы, у них есть эмоции, есть потребности и заботы о других людеях.
На определенном уровне, специалист становится востребованный просто в силу того, что такой уровень труднодостижим. Не всегда хороший специалист это просто 10 лет работы в области, это еще и 10 лет роста, что зависит от личностных качеств, удачного проекта и множества сопутствующих удач и усилий.
В мире спрос на таких специалистов высокий, а следовательно он смело может выбирать — работать на маленькую зарплату в проекте, который вот-вот разворуют, среди других людей, у которых маленькая зарплата, и которые вот-вот сбегут.
Или поехать в другую страну, работать в коллективе, где внезапно можно найти еще более опытных специалистов (и стать еще более крутым), и правильную организацию труда.
Под правильной организацией труда я подразумеваю, что в случае аварии, ты имеешь некоторую уверенность в том, что расследование будет вести в первую очередь не для поиска виноватых, а к поиску и устранение причин, приведших к аварии.
И если авария случилась по независящим от тебя причинам (лично ты работал на освесть), то еще и пропиарят, что мы нашли проблему, с которой никто в мире ранее не сталкивался, и нашли ее решение. В отличие от того, что может быть у нас — поиск «виноватых», которых можно публично выпороть/расстрелять, причем вне зависимости от того это лично ты виноват, или твой сосед, за которым ты не уследил, или потому что у него папа генерал.
Вы бы что выбрали — полную ответственность за все и маленькую зарплату, или ответственность за себя, рост и большую зарплату?
В мире спрос на таких специалистов высокий, а следовательно он смело может выбирать — работать на маленькую зарплату в проекте, который вот-вот разворуют, среди других людей, у которых маленькая зарплата, и которые вот-вот сбегут.
Или поехать в другую страну, работать в коллективе, где внезапно можно найти еще более опытных специалистов (и стать еще более крутым), и правильную организацию труда.
Под правильной организацией труда я подразумеваю, что в случае аварии, ты имеешь некоторую уверенность в том, что расследование будет вести в первую очередь не для поиска виноватых, а к поиску и устранение причин, приведших к аварии.
И если авария случилась по независящим от тебя причинам (лично ты работал на освесть), то еще и пропиарят, что мы нашли проблему, с которой никто в мире ранее не сталкивался, и нашли ее решение. В отличие от того, что может быть у нас — поиск «виноватых», которых можно публично выпороть/расстрелять, причем вне зависимости от того это лично ты виноват, или твой сосед, за которым ты не уследил, или потому что у него папа генерал.
Вы бы что выбрали — полную ответственность за все и маленькую зарплату, или ответственность за себя, рост и большую зарплату?
выбор-то не сравним. конечно же последнее.
но при чем тут это? у работников завода как раз есть ответственность за себя и рост, а вот с ЗП плохо.
и виноват-то, как пишут, не специалист, а сборщик, который взял ен тот припой, или вообще кладовщик, который дал не тот припой… а еще можно вспомнить одну из аварий, где клапан не тем концов вкрутили, и еще ряд аварий, где мусор в двигателе нашли.
это не работа для высококлассных специалистов. это работа для ответственных и внимательных исполнителей. Не нужно быть гением и иметь два высших, чтобы считать, что стружка в двигателе — это нормально, или вкрутить клапан как получится, а не по инструкции.
но при чем тут это? у работников завода как раз есть ответственность за себя и рост, а вот с ЗП плохо.
и виноват-то, как пишут, не специалист, а сборщик, который взял ен тот припой, или вообще кладовщик, который дал не тот припой… а еще можно вспомнить одну из аварий, где клапан не тем концов вкрутили, и еще ряд аварий, где мусор в двигателе нашли.
это не работа для высококлассных специалистов. это работа для ответственных и внимательных исполнителей. Не нужно быть гением и иметь два высших, чтобы считать, что стружка в двигателе — это нормально, или вкрутить клапан как получится, а не по инструкции.
UFO just landed and posted this here
пример не очень…
работник делает двигатель для ракеты не для начальника (который мало платит), а для страны или для космонавта, который полетит в ракете.
что же до меня:
если я его так не люблю, я или откажусь это делать, или сделаю как для всех.
работник делает двигатель для ракеты не для начальника (который мало платит), а для страны или для космонавта, который полетит в ракете.
что же до меня:
если я его так не люблю, я или откажусь это делать, или сделаю как для всех.
не-не, работник делает, внезапно, не двигатель, а работу. И не для ракеты, а для работодателя, за что получает заработную плату.
Такое отстранение от процесса, от цели — негативно сказывается на работе.
Цель у работника — жить, а на это требуются средства, а для этого приходится работать.
Конечно если мы возьмем какого-нибудь идеалиста, который гордится тем что строит ракеты, двигая вперед величие своей страны, но давайте будем честны, таких людей единицы. Остальным, как я уже писал, нужно кормить семью, прежде всего
Конечно если мы возьмем какого-нибудь идеалиста, который гордится тем что строит ракеты, двигая вперед величие своей страны, но давайте будем честны, таких людей единицы. Остальным, как я уже писал, нужно кормить семью, прежде всего
Если «прежде всего» кормить семью, то какого чёрта они делают на работе за 9т.р.?
Значит есть какие-то другие мотивации.
Ну и кроме того — зачем выпячивать какую-то одну сторону производственной жизни?
Или — деньги, или — интерес и гордость.
Всё должно быть гармонично.
Перекосы в любую сторону некрасивы.
Значит есть какие-то другие мотивации.
Ну и кроме того — зачем выпячивать какую-то одну сторону производственной жизни?
Или — деньги, или — интерес и гордость.
Всё должно быть гармонично.
Перекосы в любую сторону некрасивы.
Если «прежде всего» кормить семью, то какого чёрта они делают на работе за 9т.р.?Qu'ils mangent de la brioche, конечно!
Так видать не берут на более оплачиваемую.
Таки всей страной переехать в Москву?
Элементарно.
Во-первых, вы ошибаетесь в том, что человек идет на работу добровольно. Он туда идет для добычи основных жизненных ресурсов. И при наличии такого явления, как безработица, отказавшись от этой работы, он рискует не найти другую — и следовательно, потерять ресурсы. Жрать, крышу над головой, вот это все.
Таким образом, вместо предполагаемого вами свободного труда свободных людей по факту имеется кое-как прикрытое рабовладение: по крайней мере, в ощущениях работника. Раб же, как многократно постулировалось, в результатах своего труда не заинтересован.
Во-вторых, когда добываемых работой ресурсов хронически не хватает на поддержание привычного уровня жизни, да к тому же количество этих ресурсов предсказуемо уменьшается с инфляцией, возрастает уровень стресса. В состоянии стресса гораздо хуже получается производить точные и хорошо контролируемые действия. Результат опять-таки предсказуем.
Во-первых, вы ошибаетесь в том, что человек идет на работу добровольно. Он туда идет для добычи основных жизненных ресурсов. И при наличии такого явления, как безработица, отказавшись от этой работы, он рискует не найти другую — и следовательно, потерять ресурсы. Жрать, крышу над головой, вот это все.
Таким образом, вместо предполагаемого вами свободного труда свободных людей по факту имеется кое-как прикрытое рабовладение: по крайней мере, в ощущениях работника. Раб же, как многократно постулировалось, в результатах своего труда не заинтересован.
Во-вторых, когда добываемых работой ресурсов хронически не хватает на поддержание привычного уровня жизни, да к тому же количество этих ресурсов предсказуемо уменьшается с инфляцией, возрастает уровень стресса. В состоянии стресса гораздо хуже получается производить точные и хорошо контролируемые действия. Результат опять-таки предсказуем.
А я вот не понимаю связи между уровнем зарплаты и ответственностью
Связь прямая — много хорошоих сильных ребят ушли в другие отрасли, или вообще уехали из страны. Меньше конкуренция за рабочее место — больше раздолбаев.
Кроме того, нехватка денег увеличивает уровень стресса человека. Даже очень ответственный человек с финансовыми проблемами будет работать хуже такого же, но без таких проблем. Просто потому, что меньше нервничает и лучше отдыхает.
Всё правильно. Повышение з/п не сделает рукожопа мастером. И даже дамоклов меч — вероятность увольнения не заставит его работать хорошо, а если заставит то ненадолго.
Но! Высокая з/п позволит выбирать из большего числа соискателей.
Т.е. работать будут не те кто сейчас, а другие, хорошие :)
известный експерт по дорогим технологиям Рогозин внезапно
21-ый век, чтобы обнаружить равнодушие и социальные проблемы, надо:
— угробить ракетоноситель
— нанести визит
— обнаружить социальные проблемы
других способов эти проблемы, сука, обнаружить — НЕТ
обнаружил на заводе социальные проблемы, найдя в них «источник разгильдяйства и равнодушия»
21-ый век, чтобы обнаружить равнодушие и социальные проблемы, надо:
— угробить ракетоноситель
— нанести визит
— обнаружить социальные проблемы
других способов эти проблемы
Все ждал Syzygy, у него по космосу были дельные комментарии. Проверил сейчас его профиль удален и все комментарии пропали. Кто-нить в курсе что произошло?
Я таки выложу предыдущий комментарий Syzygy от 18 ноября 2016 года. На всякий случай — я аккаунт удалять не собираюсь :)
>>
Новости буквально последних дней и недель
1. Ангары в 2017 не будет. Ангары-5В не будет вообще. Когда она начнёт летать не раз в 4 года, вообще никто не знает.
2. Окончательно вышел из строя Элеткро-Л1
3. За долги у Хруничева начали передавать территорию банкам.
4. Потеряно первое место по запускам. Теперь Россия третья, и не стала четвёртой только из-за лени европейцев. А вот в следующем году вполне может стать
5. Рынок коммерческих пусков успешно отдан. За пределами 2017 года контрактов единицы
6. Протон окончательно перестал летать серийно, Falcon 9 сделал его в два раза. И это несмотря на аварию в сентябре
7. МЛМ-модуль МКС отложили на «вторую половину 2018». Информированные источники (тм) утверждают, что это не потому, что там нашли недочёты, а просто потому, его никто тупо не может сделать.
8. Переносы запусков окончательно приобрели массовый характер и перекидываются на следующие года уже десятками
9. Те же информированные источники (тм) по секрету передают, что со спутникостроением после введения санкций стало настолько плохо, что вся отрасль под вопросом. Импортозамещение, о котором так любили говорить коммунисты оказалось пшиком.
Ну и ещё очень, очень много таких же новостей. Это ещё не ужас-ужас, но уже катастрофа.
>>
Новости буквально последних дней и недель
1. Ангары в 2017 не будет. Ангары-5В не будет вообще. Когда она начнёт летать не раз в 4 года, вообще никто не знает.
2. Окончательно вышел из строя Элеткро-Л1
3. За долги у Хруничева начали передавать территорию банкам.
4. Потеряно первое место по запускам. Теперь Россия третья, и не стала четвёртой только из-за лени европейцев. А вот в следующем году вполне может стать
5. Рынок коммерческих пусков успешно отдан. За пределами 2017 года контрактов единицы
6. Протон окончательно перестал летать серийно, Falcon 9 сделал его в два раза. И это несмотря на аварию в сентябре
7. МЛМ-модуль МКС отложили на «вторую половину 2018». Информированные источники (тм) утверждают, что это не потому, что там нашли недочёты, а просто потому, его никто тупо не может сделать.
8. Переносы запусков окончательно приобрели массовый характер и перекидываются на следующие года уже десятками
9. Те же информированные источники (тм) по секрету передают, что со спутникостроением после введения санкций стало настолько плохо, что вся отрасль под вопросом. Импортозамещение, о котором так любили говорить коммунисты оказалось пшиком.
Ну и ещё очень, очень много таких же новостей. Это ещё не ужас-ужас, но уже катастрофа.
Ангары-5В не будет вообще
Никаких сообщений об отмене проекта не было, по-прежнему входит в КРК «Амур».
МЛМ-модуль МКС отложили на «вторую половину 2018»
Запуск модуля запланирован на декабрь этого года.
Запуск модуля запланирован на декабрь этого года.
Ну это уже за гранью! Ссылаться на планы Роскосмоса в принципе не комильфо, а касательно «Науки» могли бы уточнить, пред тем, как писать:
«Запуск модуля у нас по плану стоит на середину или, максимум, на конец 2013 года. Никаких официальных решений о переносе запуска не принималось. Чтобы перенести этот запуск, нужно менять контракт (с РКК „Энергия“ — ред.), но никто не говорил и не говорит пока об изменении этого контракта», — сказал Краснов.
Запуск к Международной космической станции российского многоцелевого лабораторного модуля «Наука» перенесли на конец 2013 года из-за технологических и организационных проблем в космическом центре имени Хруничева. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на президента ракетно-космической корпорации «Энергия» Виталия Лопоту.
В августе в качестве срока доставки МЛМ на орбиту была указана точная дата, 25 апреля 2014 года
«Научно-энергетический модуль будет готов, ориентировочно, в 2017 году, запустить его можно где-то в 2018 году», — сказал В.Лопота
Думаете, на этом закончится эпопея?
С другого форума
Был на ВМЗ такой случай, когда в товар поставили камеру 191го с макетными форсунками (сделали для отработки техпроцесса комплект технологических форсунок, естественно из максимально дешевого материала). Как-то их закомплектовали в товар, собрали камеру, испытали, отправили на Энергомаш. На входном контроле тетка из ОТК Энергомаша обратила внимание, что форсунки отличаются по цвету. Благо хайло здоровое, можно было подобраться со стелоскопом. Прижгли и оба-на.
Начальники надувают щеки, последние профессионалы уходят на пенсию и останутся только те кто может бумажки перебирать. Об этом говорилось и 5, и 10, и 15 лет назад. То чем раньше пугали уже наступило. Россия фактически потеряла последний рынок в космической отрасли.
Для «понимания» раздутости ситуации с припоем следовало бы приветси скрипт разговора в каком-нибудь локальном ЦУПе после того, как, например, агрет отработал штатно, который находится в зоне ответсвенности данного ЦУПа. Тут можно всегда узнать огромное количество интересных «деталей» работы разных сотрудников. Вроде — «Да, надо же полетела, а я вот ключ в таком-то патрубке похоже забыл.»
С ключом в патрубке я немного преувеличиваю, но мелких эпизодов отхода от технологии и просто банальных ошибок великое множество.
С ключом в патрубке я немного преувеличиваю, но мелких эпизодов отхода от технологии и просто банальных ошибок великое множество.
Воронежскому механическому заводу будет оказана экономподдержка для техперевооружения
Дмитрий Рогозин (@Rogozin) January 28, 2017
Любопытно, это будут кредиты, да?
От какого банка и под какой процент?
«Вот у меня в сейфе где-то хранится запись телефонных разговоров операторов накануне происшедшей аварии. Мороз по коже дерет, когда читаешь такие записи. Один оператор звонит другому и спрашивает: „Валера, вот тут в программе написано, что нужно сделать, а потом зачеркнуто многое из того что написано, как же мне быть?“. Второй собеседник на проводе: — »А ты действуй по зачеркнутому". Понимаете?
Вот уровень просто подготовки документов на таком серьезном объекте как атомная станция, когда кто-то чего-то зачеркивал, оператор мог толковать зачеркнутое как правильное или неправильно и мог совершать произвольные действия. " © В.А. Легасов «Об аварии на Чернобыльской АЭС»
Вот уровень просто подготовки документов на таком серьезном объекте как атомная станция, когда кто-то чего-то зачеркивал, оператор мог толковать зачеркнутое как правильное или неправильно и мог совершать произвольные действия. " © В.А. Легасов «Об аварии на Чернобыльской АЭС»
Эх, как мне близка эта тема. Работая на руднике я просто сходил с ума, от беспредела снабжения и кладовщиков. Отвалившиеся бирки? Да у нас ещё и не такое случалось. Камазовские детали, порой приходят с номером наоборот, т.е. правильно 6520-1561655, а к нам идёт 1561655-6520. Или просто 1561655. Иногда позиции поступают с затёртым каталожным номером. Или вообще под другим каталожным номером, но нам естественно об этом никто не говорит! К нам поступали: генераторы без упаковки и без какой-либо маркировки (!!!); редуктора, шестерни, прокладки, уплотнительные резинки — тоже, тупо скопом, навалкой! без маркировки, без документов, без упаковки. А если что-то поступило с документами, то обозначено непонятно как. На складе там до сих пор лежат запчасти, бухты проводов, непонятные устройства и НИКТО не знает что это. Бухгалтеры ставят на учёт-провод, -шестерня, -редуктор и т.п. Снабжение сидит в Москве, в управляющей компании. И им плевать на эти проблемы. Заявку абы как исполнили, порой в 5 раз выше рыночной стоимости. К примеру, токарный патрон, имеющийся в наличии в ближайшем городе стоит 15000 р, а я случайно узнал, что его приобретают почему то в Москве, и за 80000 с лишним рублей!!! Я много раз пытался донести своим начальникам что нужно это как-то менять, на что меня просто прямо слали и говорили что мне лижбы ничего не делать. Дибилы…
Вообще ВСЕ российские запчасти это просто лютый треш в плане логистики и маркировки. Для камаза, одна и та же деталь может быть маркирована так 740.1005008-40; и так 740-1005008; и так 740-1005008-40; и так 1005008-40; и даже так 6115- 6222- 43114- 1005008-01. И в одних случаях детали будут взаимозаменяемы, в других сильно отличатся друг от друга. ВСЕ камазовские каталоги — это кусок бесполезной макулатуры! И тоже самое я вам скажу про КрАЗ, про Урал, про Витязи. С ними, к счастью, мне довелось меньше помучится. И прямо противоположное я могу сказать Hitachi, CAT, Doosan, Tadano. В своих номерах, они не пытаются зашифровать модель машины, систему и бог знает что ещё. Они просто рандомно присваивают номер и наносят его всегда и везде. И на коробке и лазером по металлу! С ними приятно работать. И я не помню ни одного случая, чтобы упаковка и маркировка была нарушена. Номер иногда слегка затёрт или заклеен непрозрачным скотчем на упаковке. И всё.
Фото к примеру.
По штрих-коду и шифру на упаковке можно точно выяснить когда и где была произведена деталь. У катовцев есть единая база — SIS, — очень удобная штука.
Угадайте под какие модели КамАЗа эти редуктора и на какой мост. Знаете весёлое занятие ползать по грязи по ними и бегать туда сюда выясняя и считая зубья.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.
Факты и домыслы о космических проблемах в Воронеже