Comments 199
И во что превратился GeekTimes?! В какой-то ресурс домохозяек: то обзор самой обычной (даже ничуть не умной) вафельницы, теперь еще термосы… Список хабов просто адски притянут за уши: ну какие нафиг это гаджеты.
Массовость приводит к деградации. Всегда.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вы знаете, я отчасти понимаю Ваше негодование, но:
- GT появился изначально как место для "неайтишных" статей, так что стоит, во всяком случае, по моему субъективному мнению, иметь это в виду;
- Термосы таки можно считать гаджетами:
Gadget — A small mechanical or electronic device or tool, especially an ingenious or novel one.
Origin: Late 19th century (originally in nautical use): probably from French gâchette ‘lock mechanism’ or from the French dialect word gagée ‘tool’."
— Oxford Dictionary
- Гик в оригинале — это не обязательно IT-специалист или энтузиаст. Это "увлечённый", поэтому гиком считается и треккер, и любитель, например, резки по редким породам дерева, коллекционер редких упаковок от сигарет и так далее. Как бы то ни было, исходный смысл слова крайне широк:
Geek
[informal] An unfashionable or socially inept person.
[usually with modifier] A knowledgeable and obsessive enthusiast.
— Oxford Dictionary
Я с удовольствием прочитал эту публикацию в отличие, например, кучи однотипных статей про "очередное ICO" и прочите крипто- и блокчейн-технологии, честное слово, приелось и наскучило.
Дык это перепечатка с пикабу и яплакалъ. Уникальный контент, авторы-шмавторы…
Термос? Без блокчейна, блютуза, синхронизации с облаком, машинлёрнинга, приложения на iOS и постинга в твиттер и инстаграммчик? Не взлетит.
UFO just landed and posted this here
Массовое распространение термосов с металлической колбой именно потому и стало массовым, что они не боятся падений, а колба не лопается при любом ударе. А вот насчет сравнения температур, думаю, что стеклянная колба сразу всех обойдет. Только в эксплуатации не так удобна из-за хрупкости.
Металлические термосы боятся ударов, гораздо меньше стеклянных, но боятся, имею парочку с трещинами на горловине, температуру теряет очень быстро.
У Вас есть эмпирические данные о том, что стекло лучше? Я получал ровно обратный результат, сравнивая термопарой падение температуры в том и в другом.
У нас дома пара советских стеклянных термосов и пара современных металлических. Стеклянные держат подольше: через сутки шиповник с мятой в стеклянном ещё обжигает, а в металлических он просто тёплый. Но хрупкость — это да, проблема.
Ещё в случае стеклянного есть риск, что колба лопнет от заливания крутого кипятка, поэтому заливать лучше вставив вовнутрь ложку или там металлическую ручку шумовки.
Ещё в случае стеклянного есть риск, что колба лопнет от заливания крутого кипятка, поэтому заливать лучше вставив вовнутрь ложку или там металлическую ручку шумовки.
смотря какие стеклянные и какие металлические. Тут же в тесте явно видно, что от конструкции оч. сильно зависит, даже при одинаковом материале.
Да конструкции там схожие и в том и в другом случае. Оба термоса двухлитровые с насосом. Причём тот, что со стеклянной колбой, держит хуже. Разница порядка 6°С в сутки.
Вот насчёт ложки (выше) думаю, что это ничем не обоснованное суеверие. Из разряда «посолить воду, чтобы яйца при варке не лопнули».
Вот насчёт ложки (выше) думаю, что это ничем не обоснованное суеверие. Из разряда «посолить воду, чтобы яйца при варке не лопнули».
Лёгкий Гугл говорит, что самый слабо теплопроводный металл — висмут, при 100 градусах имеет теплопроводность 7.7 Вт/(м·град). Железо — 68.4 Вт/(м·град).
Теплопроводность самого сильно теплопроводящего стекла — 2.25 Вт/(м·град)
Если стеклянный термос по какой-то причине проиграет металлическому, то только если у него уж совсем никуда негодная пробка.
Теплопроводность самого сильно теплопроводящего стекла — 2.25 Вт/(м·град)
Если стеклянный термос по какой-то причине проиграет металлическому, то только если у него уж совсем никуда негодная пробка.
теплопроводность металла значения почти не имеет. В металлическом термосе между стенками делают вакуум, чего в стеклянном сделать сложно. У вакуума (полного) теплопроводность вообще 0.
Сложно, но можно — и, как не странно, это очень даже делают, что можно увидеть по стеклянному хвостику у колбы.
Вот только вауум для стеклянной колбы это очень сильная дополнительная нагрузка, и такая колба легче разобъётся пр ударе.
Странно. Почему не делают металлические колбы с остеклением изнутри или теплоизоляционным покрытием снаружи внутренней колбы? Преимущества стекла + стойкость металла…
Странно. Почему не делают металлические колбы с остеклением изнутри или теплоизоляционным покрытием снаружи внутренней колбы? Преимущества стекла + стойкость металла…
Всё — вопрос ресурсов. Сделать можно что угодно, но если оно стоит будет как самолёт, то кому оно нужно в продакшене?
Почему не делают металлические колбы с остеклением изнутриКоэффициенты теплового расширения разные.
Расскажи это бойлерам со стеклянным покрытием внутри. Они постоянно испытывают термоциклические нагрузки и живут лет по 10. Ну и размеры несопоставимы. В конце концов, можно сделать стеклянный сосуд снаружи обернутый чем-то вроде виброгасящего пенопласта, потом прочный металлический корпус, и дальше как в обычном термосе. В конце концов, многие из нас разбивали ЭЛТ и знают насколько трудно это сделать. Неужели для термоса используется другое стекло?
еще можно вспомнить эмалированную посуду — тоже как-то выдерживает термоциклы. Но возникает вопрос — насколько это покрытие увеличит массу термоса?
Кроме того, в публикациях о таких бойлерах указывают на такой недостаток, как хрупкость стеклокерамического покрытия при ударных нагрузках — опять же для для стационарного аппарата они маловероятны, а вот для походного термоса вполне.
А трудности с разбиванием ЭЛТ — так какая там толщина стекла (и сколько он из-за этого весит)? Почти сантиметр на конусе, и полтора-два на экране. А где тонко, в районе пушки — так там разбивается очень даже легко, я как-то обломил даже не ударом — просто неудачно зацепив и дёрнув за провод разъёма.
И да, стекло в ЭЛТ и термосе довольно-таки разное. Например, стекло для кинескопов содержит заметное количество свинца (в виде оксида).
Кроме того, в публикациях о таких бойлерах указывают на такой недостаток, как хрупкость стеклокерамического покрытия при ударных нагрузках — опять же для для стационарного аппарата они маловероятны, а вот для походного термоса вполне.
А трудности с разбиванием ЭЛТ — так какая там толщина стекла (и сколько он из-за этого весит)? Почти сантиметр на конусе, и полтора-два на экране. А где тонко, в районе пушки — так там разбивается очень даже легко, я как-то обломил даже не ударом — просто неудачно зацепив и дёрнув за провод разъёма.
И да, стекло в ЭЛТ и термосе довольно-таки разное. Например, стекло для кинескопов содержит заметное количество свинца (в виде оксида).
Коэффициент теплового расширения разный, возможно растрескивание.
Конечно, можно вместо стали применить какой-нибудь ковар/платинит и т.п. — но ковар подвержен коррозии и не годится для пищевого применения. Да и платиниты тоже нифига непищевые.
И да, технологически это покрытие — значительное усложнение процессов. Стекольное производство — еще и повышенной вредности, в отличие от металлообработки и литья пластмасс.
Конечно, можно вместо стали применить какой-нибудь ковар/платинит и т.п. — но ковар подвержен коррозии и не годится для пищевого применения. Да и платиниты тоже нифига непищевые.
И да, технологически это покрытие — значительное усложнение процессов. Стекольное производство — еще и повышенной вредности, в отличие от металлообработки и литья пластмасс.
а какие преимущества у стекла, если между колбами вакуум?
Место соединения колб меньше тепло передаёт + вкус не портит.
Место соединения колб меньше тепло передаёт
вот не факт. Толщина стекла больше чем металла, а проводимая мощность пропорциональна этой толщине. Да и не факт, что это вообще имеет значение, возможно доля этого соединения в общих потерях небольшая.
вот не факт. Толщина стекла больше чем металла, а проводимая мощность пропорциональна этой толщинеЕсли прямо пропорциональна, то стекло явно в выигрыше — по таблице в Википедии теплопроводность стали в 40-60 раз выше, чем у стекла, а толщина стальной стенки никак не в 50 раз меньше.
У стекла+металла нет никаких преимуществ в такой конструкции по сравнению с голым металлом, кроме хим. инертности стекла.
Если между стенками вакуум, то без разницы, какая у стенок теплопроводность, она будет определяться вакуумом. Через соединение колб в районе горлышка путь длинный, а толщина стенок из металла — ниже. В результате теплопроводность через это соединение может быть небольшая, по сравнению с радиационными потерями и пробкой, которые есть независимо от материала колбы.
Через соединение колб в районе горлышка путь длинныйНарисуйте, пожалуйста. Не вижу там никакого длинного пути — 1-2 см максимум (при полном термосе).
Радиационные потери пренебрежимо малы, так как там отражающая поверхность.
При глубоком вакууме (когда длина свободного пробега молекул превышает расстояние между стенками) теплопроводность газа прямо пропорциональна его давлению -т.е. при качественном вакууме также практически нулевая.
В результате теплопотери в качественном новом термосе определяются практически всецело пробкой и теплопроводностью соединений колбы (которые не только в районе горлышка, но и в стенках).
При глубоком вакууме (когда длина свободного пробега молекул превышает расстояние между стенками) теплопроводность газа прямо пропорциональна его давлению -т.е. при качественном вакууме также практически нулевая.
В результате теплопотери в качественном новом термосе определяются практически всецело пробкой и теплопроводностью соединений колбы (которые не только в районе горлышка, но и в стенках).
А есть ли там отражающая поверхность? В стеклянных колбах видел зеркальный слой. А в металлических, судя по картинкам из статьи, кроме собственно нержавейки ничего нет. Судя по таблице, сталь отражает 94% ИК-излучения, а серебро — 99%. Итого потери на излучение в стальном — в разы больше.
Вначале стоит оценить потери через материал горлышка колбы.
Диаметр 7см, толщина стенки 0.2мм, расстояние между внутренней и внешней колбами на картинке порядка 1мм. Пищевая нержавейка имеет коэффициент теплопроводности от 15 Вт/м*к.
Тогда тепловой поток при перепаде температур в 80 градусов будет
15 Вт /м* 3.14*70*0.2*(10^-3) м *80 К~=50 Вт.
Если нагревать двухлитровый термос такой мощностью с 20 до 95 градусов, то на это ушло бы 2*4200 * 75 /50 = 3.5 часа.
Понятно что там есть ещё пластик, формула остывания нелинейная и расстояние может быть больше, но всё же видно, что в термосе из нержавейки львиная доля потерь — как раз через материал горлышка.
Диаметр 7см, толщина стенки 0.2мм, расстояние между внутренней и внешней колбами на картинке порядка 1мм. Пищевая нержавейка имеет коэффициент теплопроводности от 15 Вт/м*к.
Тогда тепловой поток при перепаде температур в 80 градусов будет
15 Вт /м* 3.14*70*0.2*(10^-3) м *80 К~=50 Вт.
Если нагревать двухлитровый термос такой мощностью с 20 до 95 градусов, то на это ушло бы 2*4200 * 75 /50 = 3.5 часа.
Понятно что там есть ещё пластик, формула остывания нелинейная и расстояние может быть больше, но всё же видно, что в термосе из нержавейки львиная доля потерь — как раз через материал горлышка.
Очень грубая оценка, с точностью до порядка. На наружном крае колбы не поддерживается температура 20 градусов, а тепло плавно распределяется на большем расстоянии от края. Поэтому 1 мм длины перемычки — слишком жесткое условие. И температура убывает по экспоненте. Кроме того, формула не совсем правильная — Вт/(м*К) — это на самом деле Вт*м/(м^2*К), поэтому должно быть 15 * 3.14 * 70e-3 * 0.2e-3 / 1e-3 * 80, но результат тот же.
Подозреваю, что потери через излучение все же вполне заметны — не зря же победил термос с дополнительной фольгой в колбе, которая компенсирует отсутствие полноценного покрытия.
Подозреваю, что потери через излучение все же вполне заметны — не зря же победил термос с дополнительной фольгой в колбе, которая компенсирует отсутствие полноценного покрытия.
Если термос стоит вертикально, а высота пробки 3 см, (а не 1мм) — выходит уже не 50 Вт, а 1.6Вт. Если термос лежит, будет градиент, часть воды около пробки остынет быстрее и дальше путь будет те же 3 см или больше. По хорошему нужно было бы записать задачу теплопереноса, но для оценки и так сойдёт.
Вообще в дорогих металлических термосах делают дополнительный слой фольги для радиационной изоляции. Судя по тесту, это существенно помогает, так что радиационными потерями пренебречь нельзя.
Вообще в дорогих металлических термосах делают дополнительный слой фольги для радиационной изоляции. Судя по тесту, это существенно помогает, так что радиационными потерями пренебречь нельзя.
Действительно, тест показал, что фольга позволяет сохранить несколько градусов. А если посмотреть лучшую и худшую модель, то очень существенно. Но надо сравнивать все же средние модели и лучшую, я так думаю.
>часть воды около пробки остынет быстрее
Существенный температурный градиент, в воде, вы серьёзно?!
>Если термос стоит вертикально, а высота пробки 3 см, (а не 1мм) — выходит уже не 50 Вт, а 1.6Вт.
Внутри термоса прекрасно действуют и другие механизмы теплопередачи, благо там никто ничего не серебрит и не создаёт вакуум. Именно поэтому надо брать расстояние между внутренней и внешней стенками колбы.
Существенный температурный градиент, в воде, вы серьёзно?!
>Если термос стоит вертикально, а высота пробки 3 см, (а не 1мм) — выходит уже не 50 Вт, а 1.6Вт.
Внутри термоса прекрасно действуют и другие механизмы теплопередачи, благо там никто ничего не серебрит и не создаёт вакуум. Именно поэтому надо брать расстояние между внутренней и внешней стенками колбы.
О даа, олдскульный китайский термос, дефицит родом из USSR! Он точно всех уделает.
Спасибо, конечно, за обзор, но в таком виде цена ему ноль.
Во-первых, выложите исходниками графики температуры. Некоторые линии вообще невозможно разглядеть.
Во-вторых, подробнее опишите методику измерения температуры — каким прибором измеряли, как при этом осуществлялось наливание жидкости из термоса.
В-третьих, если вы всё измеряли пирометром, то взять хотя бы эту статью. В зависимости от материала, пирометр покажет разную температуру. Тру-измерения термосов, точнее кипятка в них, только термопарой.
Во-первых, выложите исходниками графики температуры. Некоторые линии вообще невозможно разглядеть.
Во-вторых, подробнее опишите методику измерения температуры — каким прибором измеряли, как при этом осуществлялось наливание жидкости из термоса.
В-третьих, если вы всё измеряли пирометром, то взять хотя бы эту статью. В зависимости от материала, пирометр покажет разную температуру. Тру-измерения термосов, точнее кипятка в них, только термопарой.
прилагаю данные из таблицы измерения температуры
Данные из первого теста
Данные из второго (суточного) теста
Измерение осуществлялось пирометром. Жидкость не выливалась из термоса, измерения проводились не менее 5 раз с вытиранием датчика. Бралось среднее арифметическое за измерение.
Как я писал выше, мне было важно не абсолютное значение температуры, а дельта между стартовой и окончательной температурами. Погрешностью в несколько десятых градуса можно пренебречь.
Данные из первого теста
Данные из второго (суточного) теста
Измерение осуществлялось пирометром. Жидкость не выливалась из термоса, измерения проводились не менее 5 раз с вытиранием датчика. Бралось среднее арифметическое за измерение.
Как я писал выше, мне было важно не абсолютное значение температуры, а дельта между стартовой и окончательной температурами. Погрешностью в несколько десятых градуса можно пренебречь.
Жидкость не выливалась из термоса, измерения проводились не менее 5 раз с вытиранием датчика.
Дак мерили вы ИК датчиком или термопарой, которыми сейчас то же комплектуют пирометры?
ИК. Мой пирометр термопарой не комплектовался.
Показания ИК-пирометра сильно зависят от поверхности — материала и даже цвета. На первой же фотке измерение тела термоса делается по наклеенной бумажке, а у других термосов такой бумажки наверное не было.
Более правильным было бы измерения температуры воды через определенное время после заливки.
Более правильным было бы измерения температуры воды через определенное время после заливки.
Так в методике же описано, что замеры проводились сразу, потом через 1, 3, 6 и 10 часов. А во втором тесте сразу, через 12 и 24 часа. Как будто не читает никто…
Про время я оплошал. Просто увидел пирометр и сразу заподозрил неладное.
И не написал главного:
Более правильным было бы измерения температуры воды обычным контактным термометром, хоть китайским электронным, через определенное время после заливки.
И не написал главного:
Более правильным было бы измерения температуры воды обычным контактным термометром, хоть китайским электронным, через определенное время после заливки.
В эту табличку бы ещё цену и эргономику добавить. И в виде таблички выложить
Это можно
Я имел в виду не табличку в виде картинки, а табличку в виде таблички )
Ну, xls
Ну, xls
Плюсую areht Таблица, в которой нельзя выделить текст курсором — не таблица. Файлом или в каком-нибудь Google Docs было бы здорово.
Позвольте усомниться в надежности результатов тестирования… Обратил внимание на результаты тестирования для термосов Zojirushi SJ-SD10-XA и Thermos FBB-1000. В первом и втором тестах они имеют противоположные результаты при тестировании в течении сопоставимого времени (10 и 12 часов).
Явно где-то есть очень большая погрешность…
Явно где-то есть очень большая погрешность…
Зажируши логично остыл больше за долгий период. При этом Thermos во втором тесте открывали вместо 4 раз только 2 и он лучше сохранил тепло. Вы видите противоречие? Я нет
Не совсем улавливаю мысль. Zojhirushi во второй раз также открывали 2 раза. Почему же он остыл быстрее?
Оба термоса открывали одинаковое количество раз во время одинаковых тестов. Однако в первом тесте Zojirushi остыл меньше, а во втором больше, чем Thermos. На мой взгляд, в случае правильного тестирования/измерения, результаты должны были бы следовать общему тренду.
Оба термоса открывали одинаковое количество раз во время одинаковых тестов. Однако в первом тесте Zojirushi остыл меньше, а во втором больше, чем Thermos. На мой взгляд, в случае правильного тестирования/измерения, результаты должны были бы следовать общему тренду.
Думаю, с измерениям-то всё норм, проблема с методикой — заметьте, оба термоса остыли до примерно одинаковой температуры (разница в 1½ градуса), просто более горячий вполне предсказуемо остывает быстрее.
Интересно, что ни один из термосов не прошёл требования ГОСТа для термосов со стеклянной колбой — для двухлитровых через 24 часа температура должна быть не меньше 60 градусов, а для однолитровых 55 градусов.
Хотя тут и немного другая методология.
Хотя тут и немного другая методология.
хотя есть у врачей сомнение по поводу тефлона
И какие сомнения у врачей по поводу тефлона? И у каких врачей эти сомнения. Из тефлона даже имплантанты делают, если бы были хоть малейшие сомнения были давно бы запретили все.
Очень много обсуждений на тему связи тефлона и рака. К примеру, вот статья
Там проблема была в перфтороктановая кислота. Она нужна для переработки тефлона. Она вредила в чистом виде. После производства изделий из тефлона вся кислота разлагалась. Ну и dupont и 3M полностью отказались от ее использования и производства.
Термос гарантированно нельзя будет нагреть до температуры пиролиза тефлона. Разве что жидкий металл заливать.
16место
Thermos FBB-1000
У него еще и крышка начинает течь через 1-2 месяца.
Проверил на двух, купленных в разное время (подумал, что первый индивидуально бракованный).
За такие деньги еще и протекает?
Там конструкция проста как три копейки. Разберите, почистите и соберите обратно.
Еще, мне очень нравится именно их конструкция крышки с кнопкой — она нажимается вниз и на морозе не промерзает (всегда можно надавить посильнее). И, если между клапаном и кнопкой останется жидкость, то ее можно слить при закрытом клапане. Это полезно потому, что можно смело наливать в термос чуть больше жидкости, закручивать открытую крышку, закрывать клапан и сливать излишек. Возможно именно это вы и приняли за течь.
Еще, мне очень нравится именно их конструкция крышки с кнопкой — она нажимается вниз и на морозе не промерзает (всегда можно надавить посильнее). И, если между клапаном и кнопкой останется жидкость, то ее можно слить при закрытом клапане. Это полезно потому, что можно смело наливать в термос чуть больше жидкости, закручивать открытую крышку, закрывать клапан и сливать излишек. Возможно именно это вы и приняли за течь.
Это все не правильно — нужно купил и пользуйся.
И поэтому правильная крышка термоса та которая просто на резьбе с продольными канавками.
Открутил немного и наливай, не сломается никогда.
А этими кнопками уничтожено приличное кол-во гаджетов которые лежали вместе с термосом в одной сумке.
И поэтому правильная крышка термоса та которая просто на резьбе с продольными канавками.
Открутил немного и наливай, не сломается никогда.
А этими кнопками уничтожено приличное кол-во гаджетов которые лежали вместе с термосом в одной сумке.
Согласен, последний термос у меня именно такой.
Ну классическая закручивающаяся крышка тоже не панацея. Например, я люблю заваривать в термосе на сутки перемолотый в блендере/ступке шиповник, просто так или с добавлением мёда, имбиря, мяты и пр. И если под резьбу попадёт косточка шиповника и за этим не уследить, да даже просто кристаллы сахара-песка, он тоже может протечь. Бывало.
Всегда заваривал шиповник просто промыв его. А зачем его молоть? За ночь настаивается вполне прилично.
С дури можно сломать что угодно, даже… нет, не его, термос.
Для конкретно вашего случая — можно просто открутить крышку полностью, налить и закрыть без проблем, остыть не успеет, если уже заварился.
ОФФ: Так шиповник заваривать не правильно. Его не нужно ломать, а только целиком при температуре 80 гр.
Для конкретно вашего случая — можно просто открутить крышку полностью, налить и закрыть без проблем, остыть не успеет, если уже заварился.
ОФФ: Так шиповник заваривать не правильно. Его не нужно ломать, а только целиком при температуре 80 гр.
Я всегда промываю шиповник и потом кипятком заливаю. А почему 80 градусов?
Витамин Ц сохраняется, при кипячении нет.
Прочитайте методику заварки на аптечной упаковке.
Прочитайте методику заварки на аптечной упаковке.
А без градусника реально приблизиться к 80 градусам заварки?
А чего это он при 80 сохраняется? Окисление идёт и при 80 и при 100.
Неужели разница в 20 градусов прям настолько повышает скорость реакции?
Надо заметить, при 100 °C растворимость кислорода в воде околонулевая (хотя аскорбиновой кислоте много и не надо, в принципе).
По экспериментальным данным, за 3 часа выдерживания при 100 °C раствора аскорбиновой кислоты, контактирующего с воздухом в соотношении 180 мг воздуха на 100 мг кислоты — окислялось 30%.
(Источник: Шнайдман Л.О. Производство витаминов. — «Пищевая промышленность», 1973.)
Учитывая, что типовой рецепт заварки шиповника — 100 г на литр воды, это составляет минимум 200 мг аскорбинки. Предположим, что воздуха в термосе под пробкой как раз около 0,2 л. За 3 часа окислится 30 мг, дальше скорость замедлится — и кислород-то уже израсходован, да и снижение концентрации раствора снижает скорость реакции.
Касательно же 80 °C есть такие данные — при этой температуре и pH=5 период полураспада аскорбинки составляет 5 мин.
(источник: Березовский В.М. Химия витаминов. — «Пищевая промышленность», 1973.)
И вообще, активность кислорода, растворённого в воде при контакте с воздухом, максимальна при этих самых 80 °C — например, скорость коррозии при этой температуре максимальна.
Есть еще пара моментов.
Во-первых, вышеприведенные данные касаются чистого раствора. Флавоноиды (также содержащиеся в плодах шиповника) являются ингибиторами окисления (Березовский). Другим ингибитором являются сахара (тоже есть в шиповнике, да еще и добавить можно сахарозы при заварке — только почему-то в методику не включают).
Смещение кислотного равновесия в кислую сторону также замедляет окисление (кислоты в шиповнике тоже имеются, хоть и немного и слабые).
Во-вторых, на первой стадии окисление обратимое. Продукт окисления — дегидроаскорбиновая кислота в восстановительной среде ещё может присоединить водород и стать обратно аскорбиновой. И биологическая активность этой формы та же самая.
А вот что точно неправильно — так это применять для заварки шиповника металлическую ёмкость. Ионы металлов являются катализаторами окисления аскорбиновой кислоты.
Неужели разница в 20 градусов прям настолько повышает скорость реакции?
Надо заметить, при 100 °C растворимость кислорода в воде околонулевая (хотя аскорбиновой кислоте много и не надо, в принципе).
По экспериментальным данным, за 3 часа выдерживания при 100 °C раствора аскорбиновой кислоты, контактирующего с воздухом в соотношении 180 мг воздуха на 100 мг кислоты — окислялось 30%.
(Источник: Шнайдман Л.О. Производство витаминов. — «Пищевая промышленность», 1973.)
Учитывая, что типовой рецепт заварки шиповника — 100 г на литр воды, это составляет минимум 200 мг аскорбинки. Предположим, что воздуха в термосе под пробкой как раз около 0,2 л. За 3 часа окислится 30 мг, дальше скорость замедлится — и кислород-то уже израсходован, да и снижение концентрации раствора снижает скорость реакции.
Касательно же 80 °C есть такие данные — при этой температуре и pH=5 период полураспада аскорбинки составляет 5 мин.
(источник: Березовский В.М. Химия витаминов. — «Пищевая промышленность», 1973.)
И вообще, активность кислорода, растворённого в воде при контакте с воздухом, максимальна при этих самых 80 °C — например, скорость коррозии при этой температуре максимальна.
Есть еще пара моментов.
Во-первых, вышеприведенные данные касаются чистого раствора. Флавоноиды (также содержащиеся в плодах шиповника) являются ингибиторами окисления (Березовский). Другим ингибитором являются сахара (тоже есть в шиповнике, да еще и добавить можно сахарозы при заварке — только почему-то в методику не включают).
Смещение кислотного равновесия в кислую сторону также замедляет окисление (кислоты в шиповнике тоже имеются, хоть и немного и слабые).
Во-вторых, на первой стадии окисление обратимое. Продукт окисления — дегидроаскорбиновая кислота в восстановительной среде ещё может присоединить водород и стать обратно аскорбиновой. И биологическая активность этой формы та же самая.
А вот что точно неправильно — так это применять для заварки шиповника металлическую ёмкость. Ионы металлов являются катализаторами окисления аскорбиновой кислоты.
У меня пластик повело очень быстро и теперь пробка собирается неидеально и течет. Зоджируши за два года пока даже намеков на такое не дал.
У меня такой десять лет уже, у родителей восемь. Ничего не течёт, чай даже после 20 часов ещё горячий. Возможно производитель потерял качество сборки.
я правильно понимаю, что каждая модель термоса исследовалась в одном экземпляре? По моим наблюдениям, у них от экземпляра к экземпляру плавает качество — вероятно, из-за разной глубины вакуума.
Вы озвучили среди прочих, применение термосов в туризме. А такой важный параметр, как масса термоса упустили… А тогда все эти примочки в виде ручек, чехлов и пиал начинают в минус работать.
И если соберетесь продолжить тему, пройдитесь пожалуйста по продукции Splav'а. Спасибо!
И если соберетесь продолжить тему, пройдитесь пожалуйста по продукции Splav'а. Спасибо!
Вес учитывался в пункте эргономика. Как правило, туристы, которые путешествуют пешком или на велосипеде, термосы с собой не возят: фляга и походная горелка для нагревания воды на месте. Так что важность веса не самая большая, но ее я не упускал из вида.
Думаю, что в следующий обзор термосов включу продукцию озвученной фирмы.
Думаю, что в следующий обзор термосов включу продукцию озвученной фирмы.
Дело в том, что ваши звёздочки за эргономику — ваше субъективное мнение. Вас попросили добавить такой важный и просто измеряемый параметр, как масса, а вы отмазываетесь. Некрасиво это. Кстати, вы на одной из первых картинок температуру совсем неправильно измеряете — в одном случае сигнал с бумажки, а в другом — с блестящей нержавейки. Т.к. пирометр знать не знает о коэффициенте излучения, температура нержавейки будет сильно занижена. Можете попробовать покрасить нужные места чёрной и белой краской и сравнить результат с блестящей поверхностью.
Весь обзор-это мое субъективное мнение. Кому-то шашечки, а кому-то ехать.
Если так критичен вес термоса, то добавлю. Даже со страной производства.
Если посмотрите видео, то я там измерил два термоса- с металлической и пластиковой крышкой. Суть в том, что теплопотери все равно идут через пробку.
Если так критичен вес термоса, то добавлю. Даже со страной производства.
Если посмотрите видео, то я там измерил два термоса- с металлической и пластиковой крышкой. Суть в том, что теплопотери все равно идут через пробку.
И тут вы тоже неправы. Теплопотери — это не только (а в случае типичного термоса не столько) разность температур, сколько площадь. Площадь дна — это уже площадь пробки, да плюс боковины, а это — более, чем порядок по площади.
Теплопотери во многом через горлышко по металлу, там где внутренняя и внешняя поверхности стыкуются.
это вряд ли. Количество проводимого тепла обратно пропорционально длине пути. Через соединение в горлышке путь весьма неблизкий.
Посмотрите на фото обоих разрезанных термосов — именно там металл колбы и корпуса объединяются.
Да, я обратил внимание, потому и написал, что путь этот неблизкий. Вот подробнее.
Суть в том, что теплопотери все равно идут через пробку.
Этот вывод из того что температура пробки выше?
А если перевернуть термос вверх ногами, это не изменит ситуацию?
Возят, носят, и пьют. И в покатушках, и походах и даже на гонках.
В мороз быстрый закидон с глотком горячего чая, здорово подымает мотивацию и желание продолжать. А ночью глоток горячего кофе просто не заменим.
Горелка, чайник вариант для для бивака.
В мороз быстрый закидон с глотком горячего чая, здорово подымает мотивацию и желание продолжать. А ночью глоток горячего кофе просто не заменим.
Горелка, чайник вариант для для бивака.
Как можно в одном тесте сравнивать термосы с разным объёмом? Надо было ещё добавить термосов на 0,5 литра и назвать их худшими.
Я бы ещё добавил в тест термосы Tatonka, весьма неплохие делают. У меня литровый в морозилке за сутки терял градусов 30.
Я бы ещё добавил в тест термосы Tatonka, весьма неплохие делают. У меня литровый в морозилке за сутки терял градусов 30.
Ну я на стройку беру два термоса: литровый «зажируши» и двухлитровый Tiger — очень удобно. Другой вопрос, что не все модели у меня получилось подержать в руках. А узнав о качестве и возможностях того или иного термоса (того же зажируши), можно экстраполировать результаты на модель другого объема и выбрать то, что нужно.
У меня литровый Zojirushi за ночь теряет градусов 50.
Стоит заметить, что в данной статье не раскрыта, да и не может быть раскрыта такая деталь как прочность и долговечность.
У меня был относительно дешевый китайский термос, в котором через год использования разом «кончился» вакуум. Есть термос фирмы термос, который служит уже лет пять, но, по ощущениям, стал держать температуру раза в два хуже. К сожалению, при покупке тестов не проводил, дабы сравнить. Есть термос tramp, этот за 4 года вроде хуже не стал, несмотря на падение со второго этажа и заметную вмятину на дне корпуса.
У того же «следопыта» я встречал кучу изделий с отвратительным качеством — неработающие горелки, текущие клапана на газовых баллонах, замерзающий при 0 градусах «зимний газ». При этом он «середнячок»
Ясно, что все это невозможно проверить, но так как долговечность использования напрямую влияет на стоимость использования, то стоит это хотя бы указывать.
У меня был относительно дешевый китайский термос, в котором через год использования разом «кончился» вакуум. Есть термос фирмы термос, который служит уже лет пять, но, по ощущениям, стал держать температуру раза в два хуже. К сожалению, при покупке тестов не проводил, дабы сравнить. Есть термос tramp, этот за 4 года вроде хуже не стал, несмотря на падение со второго этажа и заметную вмятину на дне корпуса.
У того же «следопыта» я встречал кучу изделий с отвратительным качеством — неработающие горелки, текущие клапана на газовых баллонах, замерзающий при 0 градусах «зимний газ». При этом он «середнячок»
Ясно, что все это невозможно проверить, но так как долговечность использования напрямую влияет на стоимость использования, то стоит это хотя бы указывать.
Если проверять долговечность, тогда исчезнет актуальность тестирования, так как срок жизни модели на производстве зачастую меньше срока эксплуатации самого термоса.
Я распилил дешевый и дорогой термос и там видно, где возможны места «утечки» вакуума.
Я распилил дешевый и дорогой термос и там видно, где возможны места «утечки» вакуума.
По поводу долговечности, у меня есть термос из Икеи, как в статье. Живёт уже шестой год. Судя по всему, он где-то на самом дне по сохранению тепла, но могу сказать, что чай остаётся обжигающе горячим в течение примерно 6-8 часов. Дважды вываливался из рюкзака на асфальт на полной скорости при езде на велосипеде. Две характерные вмятины никак не повлияли на способность сохранять тепло :)
Если честно, термос за 5 тысяч было бы крайне жалко в таком режиме использовать. Так что икеевским доволен.
Если честно, термос за 5 тысяч было бы крайне жалко в таком режиме использовать. Так что икеевским доволен.
Спасибо за обзор. Не тестировали ли Вы Kovea без утепления? Было бы интересно понять, насколько оно эффектино. Вообще, дополнительное утепление термосов и фляг достойно отдельного исследования: насколько влияет зеркальное покрытие утеплителя (чем ниже температура, тем меньше теплопотери через излучение), влияет ли его текстура («апельсинная корка» меньше прилегает) и пр. Есть ли разница в том, как держать термос: горизонтально или вертикально (мне видится, что при вертикальном расположении может быть сильнее конвекция жидкости и больше контакт со стенками, с другой стороны, будет контакт с пробкой).
Kovea без чехла не тестировал. Важно было, как они «работают» в базовой комплектации.
Я приложил фото, где видно, что основные теплопотери идут именно через пробку-крышку.
Я приложил фото, где видно, что основные теплопотери идут именно через пробку-крышку.
Не корректно делать вывод об основной зоне теплопотерь только по температуре поверхности. Площади этих поверхностей существенно различаются. И, возможно, что через горячую, но небольшую пробку утекает меньше тепла, чем через большую поверхность относительно холодного корпуса.
И жаль, что температуру воды измеряли пирометром. Иногда им можно намерить сферического коня в вакууме. Особенно при наличии интенсивного парообразования.
Тем не менее, спасибо за обширный обзор. Полезной информации много.
И жаль, что температуру воды измеряли пирометром. Иногда им можно намерить сферического коня в вакууме. Особенно при наличии интенсивного парообразования.
Тем не менее, спасибо за обширный обзор. Полезной информации много.
Жаль, что литровый Tiger не протестировали перед тем как распилить.
Даже как-то странно…
Даже как-то странно…
Ничего странного, это же рекламная статья.
Если бы тестировали литровый, были бы совсем другие цифры.
Ну у двухлитрового термоса более выгодное соотношение площади поверхности к объему теплоносителя. Это как поставить два литровых цилиндра друг на друга и наглядно будет видно, что площадь поверхности двухлитрового цилиндра будет отличаться примерно на одно сечение цилиндра.
Если бы тестировали литровый, были бы совсем другие цифры.
Ну у двухлитрового термоса более выгодное соотношение площади поверхности к объему теплоносителя. Это как поставить два литровых цилиндра друг на друга и наглядно будет видно, что площадь поверхности двухлитрового цилиндра будет отличаться примерно на одно сечение цилиндра.
А термосов со стеклянной колбой на рынке не осталось? Было бы интересно его взять в качетсве эталона.
Спасибо за статью! Видно, что реально заморочились. Побольше бы таких.
Уточните, пожалуйста, какой объём отсека для сыпучих продуктов в термосе «Арктика» 109-1000М?
Уточните, пожалуйста, какой объём отсека для сыпучих продуктов в термосе «Арктика» 109-1000М?
На Ютубе есть ролик с тестированием современных термосов. Там победила «Арктика», замеряли термопарой. Так что верить можно.
У моей Ковеи (копия — Арктика), на 1 л, с раскладывающейся ручкой, от падения со стола образовалась вмятина на крышке и трещина на пластике под ней… Не в курсе случайно, продаются ли они отдельно? Так как и Арктика и Ковеа делаются явно на одном заводе — похожи как две капли воды.
Несколько дополнений:
— Термос можно использовать не только для сохранения температуры еды/воды, но и для приготовления пищи. Т.е. например сыпнул в него гречки и налил кипятку — и греча там сама «дойдет». Или сухофрукты и кипяток — будет компот. Вариантов масса.
— Стеклянный держит тепло лучше металлического, а еще у них бываеттеплая ламповая пробковая пробка, простите за тавтологию. Жаль, в туризм не годятся — боятся ударов.
— Пробка без механики (винтовая, с прорезями) — это никакой не минус, а реальный плюс, т.к. все варианты с обычными кнопками (про японские не скажу — не пробовал) в зимнем походе при -30превращаются в тыкву замерзают напрочь. Приходилось вытряхивать лед из фиговых термосов :( Ну и ручки всякие в туризме нафиг не нужны, да — отнимают место и увеличивают вес.
— личный опыт — вариант от tramp хорош по соотношению цена-качество.
— Термос можно использовать не только для сохранения температуры еды/воды, но и для приготовления пищи. Т.е. например сыпнул в него гречки и налил кипятку — и греча там сама «дойдет». Или сухофрукты и кипяток — будет компот. Вариантов масса.
— Стеклянный держит тепло лучше металлического, а еще у них бывает
— Пробка без механики (винтовая, с прорезями) — это никакой не минус, а реальный плюс, т.к. все варианты с обычными кнопками (про японские не скажу — не пробовал) в зимнем походе при -30
— личный опыт — вариант от tramp хорош по соотношению цена-качество.
Пробка без механики ещё хороша тем, что там нечему ломаться. У меня за пять лет скопилось уже три термоса разных производителей со сломанными «кнопками», что дико достало, и был куплен икеевский Волюм с отвинчивающейся крышкой. Это притом, что все термосы использовались в рафинированных условиях, никаких падений, перчаток, морозов. Ну и плюс я очень аккуратный человек. Так что поддерживаю, нафиг механику.
Это да. В магазинах в продаже этих кнопок — крышек нет. Хотя, возможно, на ибее…
А у производителя не бывает зипа для своих термосов?
По логике — должны быть, раз уж их для термосов производят, но вот в рознице (там где эти самые термоса продают) — ни разу не встречал. Хотя сейчас попробовал погуглить — есть и там и тут. Блин, похоже есть реальный шанс вернуть в строй пару старых термосов. Осталось только с размерами разобраться — формы этих «крышек с кнопкой» у всех разные :(
Отличный тест. Хотелось бы посмотреть на что-то подобное, но про кружки-термосы.
ну, если рассматривать сценарий с переливанием туда-сюда между чайником и термосом, то гораздо проще либо завести их гибрид — термопот, или просто заливать в чайник воду «на один раз», чтоб не оставалось.
Жаль с колбами не протестили до кучи. Чтобы понять соотношение.
За Thermos немного обидно. Вы выбрали самую дорогую модель и поставили её в конец рейтинга из-за цены. Я уже три года пользуюсь литровым за 13 евро с обычной крышкой на резьбе и с прорезями. И он ничем не хуже дорогого, просто без пробки с кнопкой.
А был бы тепловизор, было бы еще и наглядно :)
Вы забыли описать главное свойство любого термоса: передавать запах воде. Это либо запах пластика, либо запах пробки. Кипяток двухчасовой давности из термоса омерзителен для заваривания чая.
Видимо, у вас плохой опыт работ с термосами. Если он передает запах (пробка\колба?) значит, он либо грязный, либо его выбрасывать надо.
Либо у кого-то обоняние сильнее развито. Я очень чувстителен к посторонним запахам, и, например, пластиковую посуду практически любого пластика типа замечаю по запаху (включая чайники, термосы, крышечки и т.д.). Исключения — силикон, и ещё какой-то очень твёрдый тип пластика, который я не знаю.
Мне этот показатель тоже интересен, но, вот, например, я вижу у Зажируши тефлоновое покрытие, может быть, оно спасает.
А вообще, чем пахнет пробка, если не пластиком? Речь о пробковых пробках в стеклянных термосах? Если что, бывают ещё керамические, кстати.
И металлические с керамическим покрытием:
А вообще, чем пахнет пробка, если не пластиком? Речь о пробковых пробках в стеклянных термосах? Если что, бывают ещё керамические, кстати.
И металлические с керамическим покрытием:
Видео
Тоже замечал не очень приятный запах и привкус от термоса. Победил это так. Просто перед использованием заливаю в термос немного кипятка и минут 5 его там держу, активно потряхивая. Потом сливаю и заливаю уже кипяток для питья. Мне помогает.
Нержавеющая сталь качественная не передает запахов. А в перерывах между использованием термос открытым хранить.
Раскритикована методология, инструменты, оценочный подход… и лишь малая толика комментариев, собственно, о предмете статьи. Хабр — торт! :)
Теперь предметно.
Икея в разных странах, видимо, предлагает разные термосы. У меня вот такой, только без покраски, визуально похож на 12-е и 5-е место (подозреваю, что это один продукт). На один зимний лыжный день хватает с головой, клапан не течет. Меня устраивает ;)
Теперь предметно.
Икея в разных странах, видимо, предлагает разные термосы. У меня вот такой, только без покраски, визуально похож на 12-е и 5-е место (подозреваю, что это один продукт). На один зимний лыжный день хватает с головой, клапан не течет. Меня устраивает ;)
Мне кажется, самый крутой термос всех времён — Thermos Rocket Bottle, но на него цена сейчас ооочень высокая.
Благодарю автора статьи, давно искал подобный обзор термосов. Очень интересовал этот вопрос. Статья весьма уместна.
Странно, что автору не попался термос Delta.
Это вроде китай, но китай не сильно ширпотребный. У меня есть литровый, служит уже лет 7, активно катался со мной по командировкам, выручал нас на зимних ветреных крышах в Астрахани, на промёрзших полях под Ростовом и т.д. Не раз падал. Всем устраивает. Держит, конечно, не как стеклянные, но приемлемо.
Это вроде китай, но китай не сильно ширпотребный. У меня есть литровый, служит уже лет 7, активно катался со мной по командировкам, выручал нас на зимних ветреных крышах в Астрахани, на промёрзших полях под Ростовом и т.д. Не раз падал. Всем устраивает. Держит, конечно, не как стеклянные, но приемлемо.
Приложите фото. Может быть аналог был протестирован? Я бы с радостью охватил все термосы, но это физически невозможно — несколько магазинов+друзья и термосов уже более полутора десятков
Выглядит вот так:
У меня лет семь в точности такой же на вид китаец с нормальной инструкцией на русском (что собственно и подкупило) и надписью sunflower. Падение температуры 30 градусов за сутки, ничего не отвалилось и не заклинило.
Ручкой и крышкой похож на арктику, биг бэн и прочие двухлитровые клоны из моего теста
Некоторые термосы, особенно с винтовой пробкой, ещё и протекают, если лежат и болтаются день в рюкзаке. Очень важный параметр для эргономики)
Горячие питье в котором есть сахар, не просто горячие питье....
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
термосы со стеклянной колбой не рассматривали? Они как правило намного дешевле при лучших характеристиках
Стеклянные колбы бьются не только при падении, но даже при тряске с жидкостью внутри. Для путешественников мало применимо
Ну, я не настолько сильный чтобы разбить термос тряской :)
Но да, есть такой недостаток. А есть и достоинства. Весит намного меньше, температуру держит даже бюджетная модель — отлично.
А термос лучше не ронять. Даже металлический кстати. Он конечно не разобьётся вдребезги и жидкость сохранит. Но с большой вероятностью перестанет держать температуру. В общем как-бы "не всё так однозначно" )
Последний термос со стеклянной колбой у меня разбился просто во время движения. Внутри был горячий чай, хорошенько тряхнуло автобус на кочке и кинетическая энергия воды в колбе просто выбила дно. Так что его даже не роняли
Скорее всего, там было бракованное дно — сама колба рассчитана на то, чтобы выдерживать атмосферное давление, а это порядка тонны — гораздо больше, чем кинетическая энергия воды.
Как вы так лихо давление превращаете в массу, а массу в энергию?
Не в массу, а в вес — умножив на известную внутреннюю площадь.
И если термос не подвергался космическим ускорениям (как при резком ударе), то можно оценить и силу, с которой термос должен был гасить кинетическую энергию воды.
И если термос не подвергался космическим ускорениям (как при резком ударе), то можно оценить и силу, с которой термос должен был гасить кинетическую энергию воды.
Честно говоря, не понял, за что прилетел минус. Описание собственного опыта.
Кстати, подобным методом можно воспользоваться при открывании бутылки вина, если нет штопора — методично бить по донышку, перевернув бутылку вверх дном. Постепенно пробка начнет выходить.
Кстати, подобным методом можно воспользоваться при открывании бутылки вина, если нет штопора — методично бить по донышку, перевернув бутылку вверх дном. Постепенно пробка начнет выходить.
силу, с которой термос должен был гасить кинетическую энергию воды.Что такое «сила гашения кинетической энергии» и как её оценить? Что бы оценить давление создаваемое летящей водой нужно знать её пластичность. Это как пуля пробивающая броню.
Не в массу, а в весЕсли вы покажете мне, в какой системе измерения в тоннах измеряется вес, а также откуда вы взяли «известную внутреннюю площадь», силу удара и массу воды, то я соглашусь.
В МКГСС есть такая единица — тонна-сила, которую в просторечии и сокращают до «тонны».
В МКГСС есть такая единица — тонна-сила, которую в просторечии и сокращают до «тонны».Это потому что единица массы в ней — «килограмм-сила-секунда в квадрате на метр», и она равна 9,80665 кг. Ну, а вообще — не считается, «кВт·ч» тоже «в просторечии» пишут как «кВт/ч».
Спасибо за обзор, для меня очень актуально ) Буквально на прошлой неделе сам сравнивал термосы. Использую термос для бэккантри. Поскольку условия использования бывают издевательскими, тратиться на дорогой термос было жалко. Выбирал из недорогих термосов, объемом 0,75л, без ручки, с пробкой без кнопки (с желобками). Сравнивал термосы Vetta, BioStal, Добрыня, и Тонар. Расставил в таком порядке: 1- BioStal, 2- Тонар, 3- Добрыня, 4- Vetta. По теплопотерям разница оказалась маленькой, по этому оценивал прежде всего качество изготовления, и удобство использования. Тонар российского производства, остальные- китай.
Фото с пирометром метрологически неверно. Или на крышку наклеить такую же бумажку, или корпус мерить там где ее нет.
Под термосом разумеется девайс со стеклянной колбой? А то я встречал с металлической, но сомневаюсь, что такой может держать температуру
Интересно, что в России предпочитают термосы с отдельной крышкой-стаканом и пробкой. В Северной Америке гораздо популярнее такие термосы с кнопкой (подобный термос тут есть у каждого — часть культуры или типа того):
Такая кнопка удобна, кроме всего прочего, и тем, что при нажатии через специальное отверстие (рядом с кнопкой сверху) выпускается скопившийся пар.
Такая кнопка удобна, кроме всего прочего, и тем, что при нажатии через специальное отверстие (рядом с кнопкой сверху) выпускается скопившийся пар.
Больше похоже на термокружку
Так и есть. Но по сути тот же очень дешёвый термос из которого удобно пить.
Интеловцы такую подарили, только синюю и со своим логотипом. Крышка очень большая и без дополнительных камер, сильно нагревается. А ещё там механизм кнопки разборный: мыть, конечно, удобнее, но с моими кривыми руками я его растеряю по кусочкам.
MySKU.ru переехал на гиктаймс?
Хотелось бы побольше аметовских термосов, «тепло уральских рук» всёже.
Хотелось бы побольше аметовских термосов, «тепло уральских рук» всёже.
Sign up to leave a comment.
Большой тест термосов. Личный опыт и тесты на себе