Comments 184
UFO just landed and posted this here
Школьники — да, сам прошёл.
Но помню, что в 80-х в глубинке у колхозов и вокруг в посадках стояли ровными рядами какие-то ушедшие в землю трактора, уже явно мёртвые, оси от грузовиков, изломанная с/х техника, зарастающие бурьяном. И мало кого волновало. Пионеры такое не выкопают, а начальству дела не было.
Помню, что мы, пацаны, знали, где лежит разломанный самолёт с двигателем то ли из магния, то ли из титана. Наждаком можно было наделать материал для взрывпакетов на месяц.
Помню, что знал, на какую свалку выбросили старые шкафы АТС, где пилил себе горы серебра с контактных площадок.
Но и позитив был, страшно вспоминать. Примерно в 85-м у нас, в г. Орле в подъезде на каждом этаже рядом с мусоропроводом появились вёдра литров на 15 «Для пищевых отходов». Туда предлагалось скидывать всё, что можно съесть — очистки кожуры картофеля, еда со стола… И это шло на свиноферму. (Страшно из-за того, насколько всё было негигиенично, не устойчиво на диверсии и прочее. Но тогда об этом не думали.)
Так что, кроме школьников с макулатурой и металлоломом, ничего особо и не было.
Но помню, что в 80-х в глубинке у колхозов и вокруг в посадках стояли ровными рядами какие-то ушедшие в землю трактора, уже явно мёртвые, оси от грузовиков, изломанная с/х техника, зарастающие бурьяном. И мало кого волновало. Пионеры такое не выкопают, а начальству дела не было.
Помню, что мы, пацаны, знали, где лежит разломанный самолёт с двигателем то ли из магния, то ли из титана. Наждаком можно было наделать материал для взрывпакетов на месяц.
Помню, что знал, на какую свалку выбросили старые шкафы АТС, где пилил себе горы серебра с контактных площадок.
Но и позитив был, страшно вспоминать. Примерно в 85-м у нас, в г. Орле в подъезде на каждом этаже рядом с мусоропроводом появились вёдра литров на 15 «Для пищевых отходов». Туда предлагалось скидывать всё, что можно съесть — очистки кожуры картофеля, еда со стола… И это шло на свиноферму. (Страшно из-за того, насколько всё было негигиенично, не устойчиво на диверсии и прочее. Но тогда об этом не думали.)
Так что, кроме школьников с макулатурой и металлоломом, ничего особо и не было.
В США — однопоточная система: граждане не сортируют перерабатываемый мусор— не совсем правда, практически везде жители разделюят recyclable и и обычный, мусор, в добавок чтобы у них вывозили отдельно recyclable они ее и доплачивают за это!
Не США, но рядом — Канада.
Просто дополню под катом ибо картинки.
В зависимости от провинции, города, района — дискретность сортировки перерабатываемого мусора может варьироваться.
В одном районе могут сортировать на бумагу — не бумагу, в другом — еще отдельно стекло.
В третьем — просто все что перерабатывается вместе.
Так же отдельно есть компостируемые отходы — в некоторых регионах их собирают, а еще люди иногда устанавливают системы компоста у себя на заднем дворе.
Еще отдельно собирают «yard waste» — опавшие листья, срубленные кусты, отпиленные ветки и т.д. Их нужно собирать в специальные бумажные пакеты.
В одном районе могут сортировать на бумагу — не бумагу, в другом — еще отдельно стекло.
В третьем — просто все что перерабатывается вместе.
Так же отдельно есть компостируемые отходы — в некоторых регионах их собирают, а еще люди иногда устанавливают системы компоста у себя на заднем дворе.
Еще отдельно собирают «yard waste» — опавшие листья, срубленные кусты, отпиленные ветки и т.д. Их нужно собирать в специальные бумажные пакеты.
в добавок чтобы у них вывозили отдельно recyclable они ее и доплачивают за это
В Сиэтле три типа: Recycling, Food and Yard Waste, Garbage.
Recycling — бесплатный, compost/food waste — недорого, остальной мусор — довольно дорого.
www.seattle.gov/util/MyServices/Recycling/HouseResidentsRecycle/CartSizeCalculator/index.htm
Совершенно верно для single family, таунхаусов и тому подобного. Жители сами сортируют, и в определенные дни машина забирает один вид контейнеров.
Немного не так с apartments, ещё у многих общий мусорный бак.
В России проблема в том, что подавляющее большинство населения живёт в многоквартирных домах, где тяжело сортировку устроить.
Устроить — полбеды, а вот чтобы ещё сами жители не ленились «раздельно выкидывать»… Привычки очень тяжело ломаются
Вообще-то есть один способ: штраф. Каждый раз по 5к рублей помогут в переучивании.
Может проблема в том, что организации обслуживающей дом просто лень этим заниматься? Нужно ставить дополнительные контейнера, проводить работу с населением и так далее…
Раздельно ещё ладно. Некоторые ленятся до мусорного бака донести. Москва, между прочим.
Для меня остается загадкой почему большинству людей нравится мусорить там же где они живут( я имею ввиду не дом/квартиру а муниципальную землю). И потом нюхать это и ходить по своему же мусору.
Три года уже сортирую мусор.
Бутылки пластиковые/пакеты — это тип 1.
Стекло — тип 2
Металы — тип 3
Дерево — тип 4
Бумага — тип 5
Органика — тип 6
2,3,5 — храню в ящиках на улице. Потом сдам в пункты приема.
6 — уходит в компостную яму
4,1 — уходит в котел.
Каюсь, сжигать пластик очень плохо.Но выкидывать на свалку я не хочу. Ветер разносит потом эти пакеты по дороге и улицам. Мусорных контейнеров у нас нет, только стихийная свалка в ближайшем овраге (село на 300 человек). Где это утилизировать я не знаю.
Но кто то все время мне мусорит за воротами. То пачка от сигарет, ту бутылки от пива, то упаковки от мороженого/печенья, бутылки от газировки, пакеты…
Повторюсь, село на 300 человек, возле моего дома посторонние почти не ходят, у меня последний дом. Это только местные.
И я думаю что даже если бы я купил за свой счет контейнеры то большинство не согласилось бы платить за вывоз мусора а сортировать и подавно. Всегда бы находился кто то кто выбросит пакет с разным мусором в контейнер для стекла к примеру. Но еще больше я уверен что эти контейнеры просто украдут.
И того, за три года я со своего участка не вынес ниодного ведра мусора. Когда метала/бумаги/стекла будет много то есть те кто приедет и заберет это бесплатно.
Три года уже сортирую мусор.
Бутылки пластиковые/пакеты — это тип 1.
Стекло — тип 2
Металы — тип 3
Дерево — тип 4
Бумага — тип 5
Органика — тип 6
2,3,5 — храню в ящиках на улице. Потом сдам в пункты приема.
6 — уходит в компостную яму
4,1 — уходит в котел.
Каюсь, сжигать пластик очень плохо.Но выкидывать на свалку я не хочу. Ветер разносит потом эти пакеты по дороге и улицам. Мусорных контейнеров у нас нет, только стихийная свалка в ближайшем овраге (село на 300 человек). Где это утилизировать я не знаю.
Но кто то все время мне мусорит за воротами. То пачка от сигарет, ту бутылки от пива, то упаковки от мороженого/печенья, бутылки от газировки, пакеты…
Повторюсь, село на 300 человек, возле моего дома посторонние почти не ходят, у меня последний дом. Это только местные.
И я думаю что даже если бы я купил за свой счет контейнеры то большинство не согласилось бы платить за вывоз мусора а сортировать и подавно. Всегда бы находился кто то кто выбросит пакет с разным мусором в контейнер для стекла к примеру. Но еще больше я уверен что эти контейнеры просто украдут.
И того, за три года я со своего участка не вынес ниодного ведра мусора. Когда метала/бумаги/стекла будет много то есть те кто приедет и заберет это бесплатно.
UFO just landed and posted this here
Нет. Но и сжигаю я не в больших масштабах и при больших температурах. Надеюсь это не так вредно как как несколько дней горящая свалка в трехсот метрах от меня.
Конечно, может я не прав и это заблуждение. Я никого не призываю так делать.
И уточню, что пластиковые бутылки я не сжигаю. Они хранятся в мешках спресованые. Их я знаю что можно тоже сдать.
Конечно, может я не прав и это заблуждение. Я никого не призываю так делать.
И уточню, что пластиковые бутылки я не сжигаю. Они хранятся в мешках спресованые. Их я знаю что можно тоже сдать.
Теоретически, из пластика можно делать топливо. Не берусь судить, насколько это поднимабельно в домашних условиях, но вроде как люди делают — тыц.
А на свалке пластик, разлагаясь в течение 300 лет, загрязняет почву и грунтовые воды. Так что, ещё не известно, что вреднее.
Надеюсь, вы хотя бы ПВХ и полистирол (упаковочный пенопласт) не сжигаете? А то при этом образуются очень опасные канцерогенные вещества — диоксины и стирол, их гораздо лучше закапывать. Причём те кто их сжигают травят в основном не себя а соседей — потоком дыма всё это уносится вверх, а потом, охладившись, оседает на соседних участках.
Для меня остается загадкой почему большинству людей нравится мусоритьПотому что людям не принадлежит улица — кому угодно, но не обычным людям.
там же где они живутНе своё — не жалко и пускай горит синим пламенем.
И это абсолютно нормально.
Заботятся о чужом только куколды всякие.
Но кто то все время мне мусорит за воротами.Ветер, животные.
Не своё — не жалко и пускай горит синим пламенем.
И это абсолютно нормально.
Заботятся о чужом только куколды всякие.
Очень смешно. А я то думаю, что же в Германии спилить дерево просто так нельзя. Если попробовать высыпать стройматериалы за воротами то очень быстро приедет полиция с властями и объяснит что делать такое на общей теретории нельзя.
Не знаю в какой стране вы живете но благо в моей стране земля за воротами принадлежит общине и обслуживается за счет налогов и силами этих же граждан. По этому требовать чтобы никто не мусорил на общей земле это абсолюто нормально. Ненормально этого не требовать. В некоторых странах Эвропы вы бы штраф получили даже за брошеный мимо урны окурок. И такие правила выстроены самим обществом а не дядей с улицы, потому что людям не приятно жить на свалке.
Ветер, животные.
Не нужно придумывать оправдание тем кто любит жить в старых пакетах и прочем мусоре.
Это был сарказм, я полагаю.
Думаю, что нет. Трагедия общин
Дефолтное место жительство для посетителей гиктаймса это РФ.
В германии вообще много за что может приехать полиция и рассказать как нельзя (кажется даже, за то что нужно добровольно-принудительно платить за ТВ, даже если у тебя нет ТВ).
И мне очень странно, что уж посетители гиктаймса не знают про теорию разбитых окон.
Я очень рад что вы обосновались в германии (?) и там у вас такое общество (которое приятно вам) — где каждый индивид ощущает обладание тем или иным куском земли (или даже всей страной), контроль над налогами, а это очень помогает немусорить.
Там где люди не ощущают что им что-то принадлежит и как говорил тёма лебедев «зона комфорта заканчивается за порогом квартиры» они не заботятся ни о чистоте, да вообще ни о чём.
И ветер с животными (вороны, чайки, собаки) действительно способны разносить мусор, поэтому контейнеры в развитых странах (и домовладениях) делают в закрытых помещениях, а не потому что так будет «цивильнее в вакууме». Ну и бомжи конечно, дальнобойщики могут мусорить и т.д.
Вы описываете картину того как (вам кажется) правильно — и в ней есть доля истины.
И я абсолютно не понимаю вашу критику моего описания ситуации.
Я также не запрещал вам требовать соблюдения чистоты, а только описывал как кто-то из людей может начинать мусорить на той или ной территории.
В германии вообще много за что может приехать полиция и рассказать как нельзя (кажется даже, за то что нужно добровольно-принудительно платить за ТВ, даже если у тебя нет ТВ).
И мне очень странно, что уж посетители гиктаймса не знают про теорию разбитых окон.
Я очень рад что вы обосновались в германии (?) и там у вас такое общество (которое приятно вам) — где каждый индивид ощущает обладание тем или иным куском земли (или даже всей страной), контроль над налогами, а это очень помогает немусорить.
Там где люди не ощущают что им что-то принадлежит и как говорил тёма лебедев «зона комфорта заканчивается за порогом квартиры» они не заботятся ни о чистоте, да вообще ни о чём.
И ветер с животными (вороны, чайки, собаки) действительно способны разносить мусор, поэтому контейнеры в развитых странах (и домовладениях) делают в закрытых помещениях, а не потому что так будет «цивильнее в вакууме». Ну и бомжи конечно, дальнобойщики могут мусорить и т.д.
Вы описываете картину того как (вам кажется) правильно — и в ней есть доля истины.
И я абсолютно не понимаю вашу критику моего описания ситуации.
Я также не запрещал вам требовать соблюдения чистоты, а только описывал как кто-то из людей может начинать мусорить на той или ной территории.
Я живу в Швеции, где вроде как есть вся инфраструктура. Пытаюсь мусор сортировать. Вот мой ответ:
1. Современная продукция, и упаковки тоже, довольно сложная. Сортировка и разбор мусора требуют времени и возни. Даже самое простое — стандартные пакеты из-под молока/йогурта, к примеру. Нужно выдернуть пластиковую горловину с крышкой (выбросить отдельно), разрезать пакет и помыть внутри. Бутылки вместо простого «бросил в пакет и в мусорку» нужно избавить от крышек, помыть и потом нудно на улице выбрасывать по одной в свои дырки (белое/окрашенное стекло).
2. Нужно иметь 3-5 разных мусорных вёдер, и место под них. Компост, пластик, картон, стекло, батарейки (окей, здесь хватит коробки).
3. Проблема с крупногабаритом. Регулярно вижу просто выброшенные на улице крупные коробки. Народ не заморачивается с их разрезанием и засовыванием в мусорки для картона.
4. Проблема становится гораздо серьёзнее при выбрасывании мебели. Особенно сейчас, когда дешёвая Икея позволяет обновлять мебель довольно часто. Её нужно куда-то везти, утилизировать, и т.п. За свой счёт. Многие шведы этим просто не заморачиваются, пофигистически выставляют шкафчики на улице.
5. Даже в Швеции, к примеру, отдельные мусорки для пластика — редкость. Для металла — тоже. Как правило, всегда есть картон, стекло и «разное». Остальное — как повезёт. А пластик — это 50% мусора, и он, подозреваю, тоже разный бывает.
6. Есть множество просто сложного хлама, электроники всякой, детских игрушек, одежды и т.п. — куда её сортировать? Какой-нибудь стеклянно-пластиково-металлический торшер или люстру разбирать на составляющие и выбрасывать по отдельности? Это уже ни в какие ворота, извините…
1. Современная продукция, и упаковки тоже, довольно сложная. Сортировка и разбор мусора требуют времени и возни. Даже самое простое — стандартные пакеты из-под молока/йогурта, к примеру. Нужно выдернуть пластиковую горловину с крышкой (выбросить отдельно), разрезать пакет и помыть внутри. Бутылки вместо простого «бросил в пакет и в мусорку» нужно избавить от крышек, помыть и потом нудно на улице выбрасывать по одной в свои дырки (белое/окрашенное стекло).
2. Нужно иметь 3-5 разных мусорных вёдер, и место под них. Компост, пластик, картон, стекло, батарейки (окей, здесь хватит коробки).
3. Проблема с крупногабаритом. Регулярно вижу просто выброшенные на улице крупные коробки. Народ не заморачивается с их разрезанием и засовыванием в мусорки для картона.
4. Проблема становится гораздо серьёзнее при выбрасывании мебели. Особенно сейчас, когда дешёвая Икея позволяет обновлять мебель довольно часто. Её нужно куда-то везти, утилизировать, и т.п. За свой счёт. Многие шведы этим просто не заморачиваются, пофигистически выставляют шкафчики на улице.
5. Даже в Швеции, к примеру, отдельные мусорки для пластика — редкость. Для металла — тоже. Как правило, всегда есть картон, стекло и «разное». Остальное — как повезёт. А пластик — это 50% мусора, и он, подозреваю, тоже разный бывает.
6. Есть множество просто сложного хлама, электроники всякой, детских игрушек, одежды и т.п. — куда её сортировать? Какой-нибудь стеклянно-пластиково-металлический торшер или люстру разбирать на составляющие и выбрасывать по отдельности? Это уже ни в какие ворота, извините…
Вы просто не разобрались. Как раз в Швеции самая развитая система утилизации мусора, да такая, что своего мусора не хватает, везут из других стран.
1. Пакеты из под молока полностью идут в переработку в один контейнер, на котором нарисованы две стрелки в круге — лейбл немецкой Grüne Punkt. Иногда, на упаковке написано, что внешнюю картонку следует оторвать и выбросить в бумагу. Мыть ничего не надо.
2. Нужно иметь 3 пакета для мусора плюс бумага. Батарейки и лампы отдельно.
3, 4. Крупногабарит выставляется на улицу в определенные дни его забирают либо соседи, либо службы. Последнее время как раз перед автомобилей утилизационныз служб, ездят румыны, болгары, собирая мебель. Они, кстати, также предлагают вынести мебель из дома. Думаю, они увозят её на родину, где восстанавливают и продают. Если народ будет неправильно сортировать мусор, компания по сбору накажет всез жильцов штрафом, если нарушения повторятся — компании отказываются вывозить мусор. Вот тогда вы и узнаете, кто, когда и как часто нарушал, ибо соседи всё видят.
5. Во многих провинциях раздельный сбор отменён в качестве эксперимента. Построены новые линии автоматической сортировки. Работают они даже качественней людей. Так что если нет отдельных урн, то выбрасывается всё в одну.
6. Элетронику и всякие торшеры можно выбрасывать в отсальной мусор.
Ничего сложного. Вы просто привыкли выбрасывать всё подряд куда попало на родине.
1. Пакеты из под молока полностью идут в переработку в один контейнер, на котором нарисованы две стрелки в круге — лейбл немецкой Grüne Punkt. Иногда, на упаковке написано, что внешнюю картонку следует оторвать и выбросить в бумагу. Мыть ничего не надо.
2. Нужно иметь 3 пакета для мусора плюс бумага. Батарейки и лампы отдельно.
3, 4. Крупногабарит выставляется на улицу в определенные дни его забирают либо соседи, либо службы. Последнее время как раз перед автомобилей утилизационныз служб, ездят румыны, болгары, собирая мебель. Они, кстати, также предлагают вынести мебель из дома. Думаю, они увозят её на родину, где восстанавливают и продают. Если народ будет неправильно сортировать мусор, компания по сбору накажет всез жильцов штрафом, если нарушения повторятся — компании отказываются вывозить мусор. Вот тогда вы и узнаете, кто, когда и как часто нарушал, ибо соседи всё видят.
5. Во многих провинциях раздельный сбор отменён в качестве эксперимента. Построены новые линии автоматической сортировки. Работают они даже качественней людей. Так что если нет отдельных урн, то выбрасывается всё в одну.
6. Элетронику и всякие торшеры можно выбрасывать в отсальной мусор.
Ничего сложного. Вы просто привыкли выбрасывать всё подряд куда попало на родине.
Ничего сложного. Вы просто привыкли выбрасывать всё подряд куда попало на родине.
К чему этот переход на личности? Мы все 10 лет жизни в Швеции сортируем мусор, и переход прошёл моментально и безболезненно, зарубите это себе на носу.
Я просто объясняю, почему это по-прежнему может быть не очень удобно. И как шведики этим манкируют видел не раз. А уж в Рождество видеть заваленные как попало хламом мусорки — таки и совсем обычное дело. Жил в 3-х районах разного уровня достатка — везде было так.
Деталей про Grüner Punkt я не знаю, но сомневаюсь, что они автоматически могут разобрать смешанную пластиково-картонную упаковку. И да, обычно таки стоит контейнер с надписью Kartong.
Нужно иметь 3 пакета для мусора плюс бумага
Ещё газеты. В них много краски, под них спец. контейнеры ставят. Уже пакетов кучу иметь приходится, и возиться с ними, верно?
Вы ошибаетесь люди мусорят не потому что им «нравится» или у них есть намерение все загадить, вовсе нет. Просто потому что им наплевать, а наплевать им по причине замучанности и банальной неосведомлённости о судьбе того, что они выкинули под ноги. Даже, казалось бы образованный человек, известный дизайнер уверенно убеждает зрителя, что мусор, якобы спокойно растворится в океане.
Люди, за редким исключением, способны к прогнозированию долгосрочных последствий и начинают что-то предпринимать только когда их привычному образу жизни они начинают прямо угрожать или мешать, как было недавно в одном из подмосковных городов, где выброс свалочного газа чуть не убил школьников, отправив часть из них в реанимацию. Увы, такова наша повседневность, чтобы люди умели смотреть в будущее, нужно было их образовывать и прививать научное мышление в прошлом.
Люди, за редким исключением, способны к прогнозированию долгосрочных последствий и начинают что-то предпринимать только когда их привычному образу жизни они начинают прямо угрожать или мешать, как было недавно в одном из подмосковных городов, где выброс свалочного газа чуть не убил школьников, отправив часть из них в реанимацию. Увы, такова наша повседневность, чтобы люди умели смотреть в будущее, нужно было их образовывать и прививать научное мышление в прошлом.
Я ещё помню те времена, когда у каждого подьезда моего дома и всех соседних стояли оцинкованные ёмкости объёмом около 40-50 литров и все выбрасывали туда пищевые отходы, а в подьезде на входе висела табличка с рисунком свиньи, держащей в лапах такую же ёмкость и лозунг «Граждане, собирайте пищевые отходы!» А каждый день приезжала машина и собирала содержимое, далее машина отвозила содержимое на местный свинарник. Я как то раз в такую ёмкость стекло бросил, потом отец сильно ругал и объяснил, почему так делать нельзя.
В современном мире, как минимум, не получится ветсертификацию такого мяса пройти, если открыто заявить, что кормим мы свиней тем, что люди выбрасывают в контейнеры, то есть — непонятно, чем.
Потому что подходы к безопасности несколько изменились.
Потому что подходы к безопасности несколько изменились.
у нас на каждом 2м этаже 9-го дома такое ведро стояло
офф одно забавное наблюдение — застройщики не брезгуют строить ЖК на старых советских мусорных полигонах, а покупатели не брезгуют там покупать.
При виде грунта извлеченного на поверхность у меня возникает мысль, что под этим защитным слоем были захоронены советские бытовые ртутные отходы. И за столько лет они превратились в токсичные соли ртути, легко теперь ветром разносимые вокруг этих строек.
Мусорные, ребята, это еще ладно.
А вот моя теща давным-давно занималась темой применения БОВ в народном хозяйстве — ими норок травили дабы качество шкурки выше было. И когда ездим мимо одного коттеджного поселка она частенько вспоминает что вообще-то на этом месте в свое время захоранивали всю ту химию и биологию с которой они работали…
Капитализм-с!
А вот моя теща давным-давно занималась темой применения БОВ в народном хозяйстве — ими норок травили дабы качество шкурки выше было. И когда ездим мимо одного коттеджного поселка она частенько вспоминает что вообще-то на этом месте в свое время захоранивали всю ту химию и биологию с которой они работали…
Капитализм-с!
Из википедии:
В зависимости от продолжительности сохранения поражающей способности ОВ подразделяют на вещества кратковременного действия (нестойкие или летучие) и долговременного действия (стойкие). Поражающее действие первых исчисляется минутами (АС, CG). Действие вторых может продолжаться от нескольких часов до нескольких недель после их применения. Свалок больше.
ipaat.livejournal.com/275674.html#cutid1
Говорят, это так от последствий свалки (радиоактивной?) отделались – вместо рекультивации земель строители просто сняли пару метров грунта… Интересно, а что за воду пьют местные жители? И вообще, знают ли они, что тут было лет 10 назад?
ipaat.livejournal.com/275674.html#cutid1
UFO just landed and posted this here
Вообще можно ли сделать мусороперерабатывающий завод чтоб не запариваться с сортировкой? Например все что поступает скидывать в дробилки, а полученную пыль сушить и сжигать в факеле? Все что сгорит — органика, все что не сгорит — смесь металлов и разного стекла/кирпича/цемента и тд… ее уже как руду использовать на предприятиях…
Я работал на мусоровозе. Так вот скинуть пухту (27 кубов говн) на ТБО стоило 4500 отвезти на МПЗ — 12000… Думаю понятно, почему никто не вез мусор перерабатывать. Если бы у нас ТБО облагались более высокими налогами — думаю переработка бы сильно выросла.
Я работал на мусоровозе. Так вот скинуть пухту (27 кубов говн) на ТБО стоило 4500 отвезти на МПЗ — 12000… Думаю понятно, почему никто не вез мусор перерабатывать. Если бы у нас ТБО облагались более высокими налогами — думаю переработка бы сильно выросла.
А кто-нибудь знает почему нет переработки мусора дроблением до мелких частиц с последующим разделением на фракции? Таким, индустриальным способом.
да думаю есть… просто если так подходить к вопросу то отделить пластик от бумаги, органики и древесины будет почти невозможно ибо по физическим параметрам (весу и размеру, температуре воспламенения) он почти не отличается. Такую пыль только сжечь и можно… ну или заплавить чрез экструдер и получить неведомую хрень адского состава из которой делать например уличные скамейки, бордюры, заборы, клумбы, плиты и прочие малоценные предметы уличного назначения.
Далее чермет и некую долю цветмета отделить легко — ибо магнит. Какую-то часть можно еще отделить циклоном по весу. Но что делать с люминем, который по плотности недалеко ушел от кирпича, стекла и прочих цементов — а они в мусоре есть всегда…
Далее чермет и некую долю цветмета отделить легко — ибо магнит. Какую-то часть можно еще отделить циклоном по весу. Но что делать с люминем, который по плотности недалеко ушел от кирпича, стекла и прочих цементов — а они в мусоре есть всегда…
Насколько я знаю процесс дробления затратный по электричеству.
У нас после новогодних праздников и прочих всенародных попоек столько стекла отправляется на свалки, что можно было бы пару островов из них построить. Продать Японии, с самовывозом. Сколько пластика… С макулатурой, батарейками, аккумуляторами, металлоломом кажется чуть получше стало, из опилка делают какие-то гранулы для частных домов, но с бутылками в 90-е точно по бутылкам было лучше. Мыли, сдавали. И банки почти все сдавали. Алюминий, да ещё и импортный. За деньги. Потом пункты приёма деньги перестали выдавать буквально выживавшему на это населению. Пили-то много. Очень. А в начале двухтысячных в металлолом пошло вообще всё. В имперских масштабах. Даже ещё действующие ж/д пути и целые участки электросетей, вместе с оборудованием, трансформаторами и столбами. Сельхозтехнику, транспорт, да и чего греха таить, всё машиностроительное оборудование с никому ставших резко ненужными и обанкроченных, агонизирующих в руках «эффективных менеджеров» заводов. Чугуниевые станины советских станков, тиски, краны, заготовки, брошенная продукция ВПК… Всё былое величие наследие более развитой индустриальной цивилизации. Вот тут мы точно были впереди планеты всей. Вся «утилизация», осуществляемая весьма незабесплатно благодетелями-предпринимателями, чаще всего тупо сводится к вывозу в некие овраги под покровом темноты.
Мыли, сдавали, бомжи подходили «молодые люди, разрешите обратиться! Бутылочки не выбрасывайте, пожалуйста». Но экономический смысл почти закончился: одно дело сдать отходов на 10$ при зарплате 20$ и другое — при зарплате 500$. Экологический смысл — дело другое. У нас в городе есть раздельный сбор мусора, но в большинстве других городов такого просто нет.
UFO just landed and posted this here
Написанное про США может вводить читателей в заблуждение:
— в США в разных местах разные правила, но в общем и целом граждане ничего не должны. Просто за вывоз несортированного или не пригодного к переработке мусора они платят больше, а за вывоз сортированного пригодного к переработке — меньше или не платят вовсе. Поэтому в их интересах сортировать, но без фанатизма.
В США <...> граждане <...> должны заранее разделять перерабатываемый мусор от отходов, с которыми ничего сделать нельзя
— в США в разных местах разные правила, но в общем и целом граждане ничего не должны. Просто за вывоз несортированного или не пригодного к переработке мусора они платят больше, а за вывоз сортированного пригодного к переработке — меньше или не платят вовсе. Поэтому в их интересах сортировать, но без фанатизма.
Сам состав бытовых отходов позволяет использовать 60-80% от него в качестве сырья для промышленности или для компостирования.
Это и так и не так.
ДО компактирования в мусоровозе — все так и есть.
А вот ПОСЛЕ, когда мусоровоз доехал до свалки — переработать можно 30-40%. Остальное — «хвосты» (то, что идет на захоронение).
Плюс все более-менее ценное бомжи уже из контейнера вынули еще перед мусоровозом.
Суть: морфология (процентный состав) мусора в реальности — совсем иная, чем в теории. В России морфология мусора очень сильно отличается от буржуев. И если в Москве еще более-менее этот бизнес по переработке мусора имеет смысл, то в меньших города — не всегда.
Опять же, при современных тарифах на обращение с отходами.
Подход к переработке может быть только комплексный: анализ и работа с полной цепочкой жизни продукта. От производства до утилизации. Причем начинать нужно с момента проектирования продукта. Например, при планировании выпуска молока, проводить анализ воздействия на окружающую среду от момента кормления коров (начало цепочки — сырье), до утилизации упаковки из ламинированной бумаги (конец цепочки).
Это уже частично реализовано у буржуев, стандарты серии ISO 14000. В России — мы делали программу «Чистая Россия», она зависла, потом Ростех дальше ее продвигает (под названием нацпроект «Чистая страна»). Но там все криво, спалить мусор — это не выход.
Начинать надо с базового принципа: отходы есть только в несовершенных технологиях. Поэтому главная цель — изменение технологий, чтобы отходов не было. Менять правила и нормы по таре и упаковке. Много чего менять.
А утилизация отходов — тоже можно, пока не наладили технологии. Но недолго, а то так никогда и не перейдут на нормальные технологии.
а как это вообще может на практике работать?
Допустим у меня ферма и я произвожу молоко. Я никоим образом не имеют отношения к выброшенным мусорным пакетам. Покупает молоко молокозавод. Но он пакеты тоже не производит. Он упаковывает молоко в тару, которую ему предоставило «ооо вектор», у которого есть договор например с «лентой» или иным крупным маркетом, согласно которому лента приобретет столько упаковок молока с ее логотипом и им плевать из чего упаковка. И кто тут должен отвечать за переработку БУ пакетов? Вектор? Так они посредник — могли вообще в глаза этой упаковки не видеть. Супермаркет? Так им поставили так, как поставили- им главное дешево и саннормам соответствует. Молокозавод? Так залили в то во, во что сказали…
Ни один нормальный производитель не станет брать на себя заботу о переработке… бороться с таким можно только прямыми запретами конкретных технологий. Есть страны в которых ввоз и использование пластика запрещены — и ничего, живут как-то.
Допустим у меня ферма и я произвожу молоко. Я никоим образом не имеют отношения к выброшенным мусорным пакетам. Покупает молоко молокозавод. Но он пакеты тоже не производит. Он упаковывает молоко в тару, которую ему предоставило «ооо вектор», у которого есть договор например с «лентой» или иным крупным маркетом, согласно которому лента приобретет столько упаковок молока с ее логотипом и им плевать из чего упаковка. И кто тут должен отвечать за переработку БУ пакетов? Вектор? Так они посредник — могли вообще в глаза этой упаковки не видеть. Супермаркет? Так им поставили так, как поставили- им главное дешево и саннормам соответствует. Молокозавод? Так залили в то во, во что сказали…
Ни один нормальный производитель не станет брать на себя заботу о переработке… бороться с таким можно только прямыми запретами конкретных технологий. Есть страны в которых ввоз и использование пластика запрещены — и ничего, живут как-то.
«Балтика», как я писал в статье, на себя такую ответственность взяла.
А разве на ферме нет своего мусора, своих упаковок, емкостей и прочих вещей, которые являются расходниками и которые же можно делать из менее вредных материалов? Понятно, что при субсидировании, но мне кажется забота о природе и зарабатывание денег не вяжутся друг с другом.
Я, как представитель компании «ооо вектор» с радостью бы всю выпущенную упаковку после использования забрал назад. Да еще бы доплатил. В полимерных заводах вообще собственные отходы давно либо сами перерабатываются, либо там очередь стоит из компаний которые хотят их забрать на переработку. Те два заводы которые привели тут в пример это просто очень известные, а так лишь в той деревне где я сейчас нахожусь 5 или 6 мелких контор по переработки разных полимерных отходов. У нас просто людям лень не только мусор отсортировать иногда даже до мусорного бочка лень дойти.
Вы про какое ООО «Вектор»?
Хорошо, а как вы собрались использовать вскрытый и использованный пакет от тетрапака? Вот он лежит, воняет остатками молока и кое-где из него торчит плесень, куда вы собрались его повторно использовать? и на сколько это рентабельно — собирать упаковку обратно. Ведь производство упаковки это не профиль ООО Вектор… ее по вашему дизайну произвело вообще левое предприятие для которого вы нашли заказ на эту самую упаковку. А может и не по вашему дизайну — дизайн вы заказали у дизайн-конторы. В этом суть посредника — связать воедино запросы. Нет не спорю Для ООО Вектор — логичнее было обратится на пункт приема вторсырья и разместить там заказ на сбор пластика, а потом найти того, кто его купит. Но подобное уже из разряда фантастики
Что-то я запутался в ваших схема. У вас же вектор делает упаковку?
Если бы упаковку реально сортировали на этапе выбрасывания мусора то все было бы проще. Вектору бы поступала бы использованная тара и он бы с радостью ее бы перерабатывал.
Вот он лежит, воняет остатками молока и кое-где из него торчит плесень, куда вы собрались его повторно использовать?Есть оборудование для вторичной переработки тетрапаков. Есть заводы крупные у самого тетрапака для переработки. И да, тетропак это компания, и бренднейм ставший именем нарицательным.
В этом суть посредника — связать воедино запросы.В упаковке все достаточно просто. Посредники редко появляются. Там четкая цепочка-магазин-производитель продукта-производитель упаковки. Производитель упаковки и дизайн вам сделает, и настроит вам оборудование. Причем производителей упаковки не так и много. Некоторые виды упаковки вообще производят два три завода на всю страну. Тот же тетропак в качестве примера.
Для ООО Вектор — логичнее было обратится на пункт приема вторсырья и разместить там заказ на сбор пластика, а потом найти того, кто его купит. Но подобное уже из разряда фантастики
Если бы упаковку реально сортировали на этапе выбрасывания мусора то все было бы проще. Вектору бы поступала бы использованная тара и он бы с радостью ее бы перерабатывал.
Ну не знаю Лично я вот в своей конторе примерно по такой схеме и работал. Магазин заказал кошачий корм в банках. Завод сделал корм и заказа банки с этикетками. Мы заказали дизайн этикеток и их печать (две разные конторы) и отвезли этикетки на завод. Кто делал банки — понятия не имею. Заводу корма вобщем-то тоже плевать да и магазину ибо между ним и заводом вроде еще посредник есть… В теории этим должен заниматься производитель банок Но ему на это глубоко пофиг ибо он по-моему вобще в другой стране. Остальным в этой цепочке использованные банки и даром ненужны.
кстати разные кошачии корма — фигня — на заводе все сыпят с одного бункера там у них с десяток марок и с полсотни «вкусов» но все в четырех бункерах готовится.
кстати разные кошачии корма — фигня — на заводе все сыпят с одного бункера там у них с десяток марок и с полсотни «вкусов» но все в четырех бункерах готовится.
Я все же полимерными упаковками занимаюсь, на рынке это уже традиция, полный сервис, пленочка, печать, сервис… Заказчик ни о чем не думает, приходит, и говорит что хочет то и то, и все бегут его желания исполнять. Конкуренция очень большая у нас.
> кстати разные кошачии корма — фигня — на заводе все сыпят с одного бункера там у них с десяток марок и с полсотни «вкусов» но все в четырех бункерах готовится.
У меня сестра работала на производстве соков в пакетах. То же самое рассказывала. Разливается все из одних и тех же бочек с концентратами, причем для разных названий бочки одни и те же. Включая пачки, на которых написано: «Сок прямого отжима» или «Из российских яблок». На самом деле, все бочки с концентратом импортируются из-за рубежа (уже не помню откуда, Южная Америка, Китай, кажется, давно было дело).
Впрочем, я много лет перестал пить соки из пакетов по разным причинам (в частности, потому что в них запредельное содержание сахара), так что это просто курьезный факт.
У меня сестра работала на производстве соков в пакетах. То же самое рассказывала. Разливается все из одних и тех же бочек с концентратами, причем для разных названий бочки одни и те же. Включая пачки, на которых написано: «Сок прямого отжима» или «Из российских яблок». На самом деле, все бочки с концентратом импортируются из-за рубежа (уже не помню откуда, Южная Америка, Китай, кажется, давно было дело).
Впрочем, я много лет перестал пить соки из пакетов по разным причинам (в частности, потому что в них запредельное содержание сахара), так что это просто курьезный факт.
Есть страны в которых ввоз и использование пластика запрещены — и ничего, живут как-то.Можно про это чуть подробнее? Я смог найти информацию только об одном штате в Индии, где есть такой запрет, что на «страны» несколько не тянет…
Поверьте, я прожил в Индии три с лишним года и в данный момент пишу комментарий тоже из Индии. Ничего, что можно узнать об этой стране из СМИ, не является истиной. Ни хорошее, ни плохое (за это и любима).
В частности, здесь на GT один комментатор как-то писал, что в Индии перерабатывается 80% пластиковых бутылок. Я был просто в ступоре. В Индии нет не то что переработки мусора. Здесь в принципе нет сбора мусора нигде. То есть, где ты смог выбросить мусор, там он и будет лежать. Ни в городах, ни в деревнях нет никакой инфраструктуры (урны, баки, мусоровозы) для сбора мусора — соответственно, как его можно переработать?
Коровы его перерабатывают — то, что можно сжевать, включая картонные коробки. Пластик иногда особо ответственные люди сжигают рядом со своими домами.
Но большая часть мусора валяется там, где ее удалось выбросить, пока никто не видел.
Законы там принимаются пачками, ежедневно. И пластик запрещали уже много раз, и запрещают снова и снова. Вот когда осенью приехал, в очередной раз прочитал о запрете пластика в газетах. И вот прошло уже пять месяцев со дня прилета, скоро лететь обратно, а воз и ныне там. Не знаю уж, где там этот закон, но количество пластика не уменьшилось ни на грамм. Все точно так же каждый продавец все заворачивает в новый пакет, отрываемый от рулона. Все точно так же эти пакеты валяются на каждом шагу, висят на каждом дереве, и плавают в каждой реке и луже.
В частности, здесь на GT один комментатор как-то писал, что в Индии перерабатывается 80% пластиковых бутылок. Я был просто в ступоре. В Индии нет не то что переработки мусора. Здесь в принципе нет сбора мусора нигде. То есть, где ты смог выбросить мусор, там он и будет лежать. Ни в городах, ни в деревнях нет никакой инфраструктуры (урны, баки, мусоровозы) для сбора мусора — соответственно, как его можно переработать?
Коровы его перерабатывают — то, что можно сжевать, включая картонные коробки. Пластик иногда особо ответственные люди сжигают рядом со своими домами.
Но большая часть мусора валяется там, где ее удалось выбросить, пока никто не видел.
Законы там принимаются пачками, ежедневно. И пластик запрещали уже много раз, и запрещают снова и снова. Вот когда осенью приехал, в очередной раз прочитал о запрете пластика в газетах. И вот прошло уже пять месяцев со дня прилета, скоро лететь обратно, а воз и ныне там. Не знаю уж, где там этот закон, но количество пластика не уменьшилось ни на грамм. Все точно так же каждый продавец все заворачивает в новый пакет, отрываемый от рулона. Все точно так же эти пакеты валяются на каждом шагу, висят на каждом дереве, и плавают в каждой реке и луже.
Справедливости ради: на Гоа в последнее время стараются таки не мусорить где попало — очевидно, под влиянием того, что это «мекка» европейских туристов. Но в остальном — да, всё правда. Горькая, но от этого не менее реальная…
Да даже «пока никто не видел» здесь лишнее. Выбрасывают, зачастую, никого не стесняясь. Из окон поездов и другого транспорта — так вообще за милую душу.
Но большая часть мусора валяется там, где ее удалось выбросить, пока никто не видел.
Да даже «пока никто не видел» здесь лишнее. Выбрасывают, зачастую, никого не стесняясь. Из окон поездов и другого транспорта — так вообще за милую душу.
Спасибо. Ну т.е. получается, что есть одна страна, на части территории которой «ввоз и использование пластика запрещены» (о чем камрад выше писал), а «как-то живут» — сводится к игнорированию этого запрета… :)
Там не совсем запрет пластика, там запрет пакетов из пластика. Ну либо разрешено использовать только биоразлагаемый пластик. Вот например Кения из недавних стран geektimes.ru/post/292473
Про именно пакеты я слышал, да. И тут в целом понятно, чем их заменить — бумажные пакеты, тканевые и т.п.
Но речь-то шла про пластик в контексте тары для молока. А во что разливать молоко (сок, воду)? В стекло? Можно, но оно тяжелое и хрупкое.
А вот биоразлагаемый пластик (например PLA), на мой взгляд, как раз то направление, которое может действительно решить проблему.
Но речь-то шла про пластик в контексте тары для молока. А во что разливать молоко (сок, воду)? В стекло? Можно, но оно тяжелое и хрупкое.
А вот биоразлагаемый пластик (например PLA), на мой взгляд, как раз то направление, которое может действительно решить проблему.
например PLAплохой пример в контексте молока. Упаковывать его в пластик, съедаемый молочнокислыми бактериями сомнительная идея) На мой взгляд обычная пластиковая тара подходит хорошо, если ее после этого выбрасывать в специальные контейнеры для вторичной переработки.
Так вроде бы в него даже йогурт упаковывают, а в молоке молочнокислых бактерий гораздо меньше — практически некому будет съедать…
ну, если период разложения такого пластика, допустим, 3-5 лет, то бочему бы и не упаковывать в него продукты с короткими сроками хранения? главное, чтобы ничего в продукт за это время не дифундировало из упаковки :)
Пивзавод «Оболонь» в Украине перерабатывает пластиковые бутылки.
а как это вообще может на практике работать?
А работает это очень просто.
Сначала определяемся от имени кого делается enviroment assesment.
Например, гипермаркет. Только для примера, можно выбрать иной элемент цепочки. Причина выбора гипермаркета: ближе всего к конечному потребителю. Такой критерий установлен системой сертификации на государственном уровне. Может быть иной критерий? Да, все зависит от цели и от заинтересованных сторон. Хотят фермеры отстаивать свои интересы — добиваются перенесения точки зрения на иной элемент цепочки. От этого сама логика оценки не меняется. Меняются доли и обызанности в цепочке. И да, баланс всегда можно найти.
Итак, Гипермаркет.
Гипермаркет оценивает всю цепочку и запрашивает все данные от самого начала, от фермеров. Или даже от производителя кормов для коров. Откуда начать цепочку и как обосновать ее — это дело гипермаркета, его ответственность.
После оценки воздействия каждого элемента цепочки гипермаркет определяет, какой элемент и за что отвечает. И составляет требования к каждому элементу цепочки, чтобы минимизировать воздействие на окружающую среду. И только тот, кто выполняет эти требования сможет поставлять продукцию на полку гипермаркета. От фермера, до молокозавода и производителя упаковки. Ведь всем им платит бабло именно гипермаркет. А кто дает бабло гипермаркету? Правильно, клиенты, покупатели.
В том числе определяется все правила утилизации упаковки, маркировка, требования по чистоте, и многое иное. Это коротко суть стандартов серии 14000.
Зачем это надо гипермаркету? Тоже просто: с одной стороны у него никто молоко не купит, если оно небезопасное. С другой стороны, никто не даст разрешение продавать молоко, если нет такой оценки. Тут уже роль государства, хотя такое редко. Обычно банальная конкуренция и здравый смысл: если не озаботится качеством молока, то обанкротишься. Конкурентов — вагон.
И теперь главное: чтобы все это работало, нужна конкуренция и государственное регулирование. Не ИЛИ, а именно И! Люди проголосуют рублем, с одной стороны. А государство поддержит положительные тренды, если они мало эффективны в начальном этапе.
И да, проблем там много, не все гладко. Но работает эта схема.
Кстати, точно так же работает система сертификации и безопасности оборудования. Пример: фирма купила старую технику у кого-то из-за границы. Продавец состряпал документы (левые), что все в порядке. Покупатель получил документы, типа все ок! Поставил железяку в цехе. Потом железяка рванула и кого-то ранило. Директор покупателя свято верит, что его защищает бумажка от продавца. Ведь вот же он, сертификат!
Так раньше и было. А сейчас — иначе. Покупатель не обязан проверять сертификат продавца. Это так. Но одновременно это значит полное принятие на себя ВСЕХ последствий от этой железяки. И инженер покупателя ОБЯЗАН провести оценку всей цепочки приобретения этой железяки. Если не произвел и рвануло — отвечает он, какие бы документы не были, какие бы сертификаты не нарисовали. «Кто последний — то и папа» — точно описывает эту ситуацию. Не хочешь отвечать за железяку? Проведи сам полную оценку всего цикла покупки этой железяки. От производителя, через всех посредников, до цеха, где поставил эту железяку. Не можешь? Тогда или не покупай, или готовься отвечать по полной программе.
Это полная аналогия с тем же стандартом 14000. Тоже полная оценка всей цепочки с точки зрения заинтересованного элемента цепочки. Может быть такая оценка у посредника? Да. Тогда покупатель больше даст денег за безопасность.
Что важно: никто не будет искать левые конторы и посредников. Нет их — отвечает крайний. Точно так же в цепочке с молоком. Всем по-фигу, пока не пришел покупатель и не нахлобучил торговую сеть по полной программе за то, что те не подумали об утилизации пакетов из-под молока. И государство его поддерживает. Или политическая партия. Или местные бандюганы (шутка). 2-3 прецедента — и торговая сеть будет дрючить всех поставщиков по всей цепочке. А если так сделать на молокозаводе? Тогда молокозавод будет дрючить всех фермеров по цепочке. В общем, это работает для любого элемента.
«Кто последний — то и папа»
Директор покупателя свято верит, что его защищает бумажка от продавца. Ведь вот же он, сертификат!А зачем в таком случае сертификат? Если он ничего не гарантирует и ни от чего не защищает, то он просто лишний повод взять пошлину. И как должны вырасти затраты на каждой ступени (если забыть о личном доверии), если каждый производитель и посредник будет проверять всю цепочку до себя?
Так раньше и было. А сейчас — иначе.
А зачем в таком случае сертификат?
Суть: каждый сам оценивает риски.
Сертификат — уровень риска 5. Если копия и никто не проверил.
Сертификат — уровень риска 0. Если проверили в какой-то системе.
Не есть/нет, а именно оценка по какому-то методу.
К сертификату добавили анализы из лаборатории — значит в сумме риск низкого качества продукта понизился с 3 до 2 единиц.
Эксперт (тетя Дуся) сказал, что молоко «зашибись». Учитываем эту оценку в 0,3 балла.
И так каждый элемент оценки. Важно, что не верим слепо сертификату. Или верим. Но точно и конкретно оцениваем эту веру. Не по одному источнику, а по нескольким.
Сертификат (один), как документ — «ничего не гарантирует и ни от чего не защищает». Это именно так. Сертификат показывает, что данный образец продукта соответствует заявленным параметрам. Только этот образец. Только при этом тесте. То, что все подобные продукты в партии — точно такие же, это только декларация (заявление) производителя. И ответственность — только производителя, но никак не органа сертификации. В сертификации несколько схем, но суть одинаковая: сертификат показывает как распределены риски на всех заинтересованных лиц. Ничего более.
если забыть о личном доверии
Никакого личного доверия в производстве продукции быть не может. Нет там такого параметра. Всегда принимаешь на себя риски по полученному от кого-то сертификату в той или иной мере. Не хочешь проверять — значит принял 100% риск. Нет квалификации для проверки — то же самое. Проверил, сертификат «полу-левый», но тетя Дуся сказала, что «зашибись» — значит вероятность отравить клиентов ниже. Сертификат годный — значит вероятность еще ниже. Но не 0! Никогда не 0.
если каждый производитель и посредник будет проверять всю цепочку до себя
Они не обязаны это делать. Никто не обязан. Не хочешь проверять — значит ты и есть «последний». Значит 100% риск на тебе. Поэтому можно не платить за проверку, и никак затраты не вырастут. Но если кто-то отравится продукцией — то ой… Виноват «последний». Нет оценки рисков (в виде документа!) — значит попандос.
А как это представить в системе государство-производитель-покупатель?
А как это представить в системе государство-производитель-покупатель?
Нет такой системы, точнее цепочки.
Есть цепочка «производитель корма — фермер с коровами — молокозавод — торговая сеть — потребитель — переработчик упаковки».
Государство в технологической цепочке конкретного продукта никогда не существует.
Государство выполнят административные функции, финансовые функции и функции развития. Может выполнять их для каждого элемента цепочки. Может — для части элементов. Государство — только система обслуги, сервиса, помощи для производства, но никак не основа, не элемент производства.
Например, введет налоговые льготы для тех, кто выпускает упаковку из бумаги. И не даст льгот для производителей упаковки из пластика.
Или введет стандарты для продукта и процессов. Причем не ограничительные правила (чего нельзя) а именно «лучшие практики» (как делать лучше и эффективнее). То есть вместо запретов и контроля — требование выполнять определенные правила, процессы по определенным параметрам. Причем, обычно это сделано не напрямую, а косвенно.
Пример с единой системой кодирования товаров (UPC-EAN). Применять не обязательно, членство в сообществе, которое регулирует коды и ведет единую базу данных тоже не обязательное. Но ни она торговая сеть просто не будет говорить с фермером, пока он не введет в единую систему коды товаров. Причина: сотрудники в сети ленивые, зачем им руками вводить какие-то коды? Проще чтобы все само бралось из единой базы данных. Не хочет фермер? Не надо. Иди продавай на рынок.
Примерно так.
Видимо, я немного неправильно выразился. Я имею в виду, что государство очень любит всякие комиссии по надзору за контроллёрами.
Вот у нас есть сертификат, который должен что-то гарантировать. Его выдаёт лаборатория, у которой есть аккредитация государства, типа «вот эта лаба не врет, выданному верить». На этом взаимодействия с государством в основном кончилось.
А с «весовым» сертификатом государство может постараться влезать в каждую щель: составление и изменение best practices, набеги с проверками, сертификация и проверка каждого подтверждающего этапа, наверняка ещё что придумают. В итоге непонятно, как оно всё будет работать, и будет ли.
Вот у нас есть сертификат, который должен что-то гарантировать. Его выдаёт лаборатория, у которой есть аккредитация государства, типа «вот эта лаба не врет, выданному верить». На этом взаимодействия с государством в основном кончилось.
А с «весовым» сертификатом государство может постараться влезать в каждую щель: составление и изменение best practices, набеги с проверками, сертификация и проверка каждого подтверждающего этапа, наверняка ещё что придумают. В итоге непонятно, как оно всё будет работать, и будет ли.
Не помню где прочитал, но суть в том, что проблема мусора возникла за последние 60 лет.
Моя бабушка в деревне не знала, что такое мусор. Стекло в основном билось/закапывалось. Пища/остатки скармливались скотине, остальное по мелочи — сжигалось на костре. Пластика не было вовсе.
КМК, и сейчас мусор — в основном от упаковки, которая нужна только для маркетинга. И если маркетинг поставить в жесткие условия запрета пластика в упаковке — бизнес найдет решения. И возвратная унифицированная стеклянная тара (как в СССР), и упаковка из крафт-бумаги, разлагающейся через неделю в условиях почвы, и гофрокартон. Просто это очень сильно ударит по производителям пластиковой тары (а-ля ТетраПак и прочие ПЭТ-бутылки), ударит по производителям хранящихся веками без холодильников «живых йогуртов» и прочих творожков, да и вообще сильно изменит рынок пищевых продуктов (думаю, что в лучшую сторону, но не все со мной согласятся).
Моя бабушка в деревне не знала, что такое мусор. Стекло в основном билось/закапывалось. Пища/остатки скармливались скотине, остальное по мелочи — сжигалось на костре. Пластика не было вовсе.
КМК, и сейчас мусор — в основном от упаковки, которая нужна только для маркетинга. И если маркетинг поставить в жесткие условия запрета пластика в упаковке — бизнес найдет решения. И возвратная унифицированная стеклянная тара (как в СССР), и упаковка из крафт-бумаги, разлагающейся через неделю в условиях почвы, и гофрокартон. Просто это очень сильно ударит по производителям пластиковой тары (а-ля ТетраПак и прочие ПЭТ-бутылки), ударит по производителям хранящихся веками без холодильников «живых йогуртов» и прочих творожков, да и вообще сильно изменит рынок пищевых продуктов (думаю, что в лучшую сторону, но не все со мной согласятся).
Так дело в том, что тетрпак/пэт/алюминий — они часто покупателю удобнее, чем стекло.
Стеклянная бутылка 1л весит около 500г, пэт бутылка — 40г, тетрапак — вроде 40-80 (в зависимости от вида).
Стеклянная бутылка 0.5л — 350-400г, алминиевая банка — 15г.
Т.е. литр минералки + литр молока + 0.5 пива в не очень «унифицированном» стекле будут весить без малого 4 кг, а в «мусорной» таре 2.6 кг, которые могут быть безбоязненно брошены в один пакет. В отличие от. Так что дело далеко не только в маркетинге. Стекло тяжелое и хрупкое, а это зачастую неудобно.
Кстати, в СССР тоже был тетрапак — молоко в «пирамидках».
Стеклянная бутылка 1л весит около 500г, пэт бутылка — 40г, тетрапак — вроде 40-80 (в зависимости от вида).
Стеклянная бутылка 0.5л — 350-400г, алминиевая банка — 15г.
Т.е. литр минералки + литр молока + 0.5 пива в не очень «унифицированном» стекле будут весить без малого 4 кг, а в «мусорной» таре 2.6 кг, которые могут быть безбоязненно брошены в один пакет. В отличие от. Так что дело далеко не только в маркетинге. Стекло тяжелое и хрупкое, а это зачастую неудобно.
Кстати, в СССР тоже был тетрапак — молоко в «пирамидках».
это вы еще не посчитали, сколько это всё будет стоить… Конечно бутылку можно сдать, но это же Россия. Цена литра молока вырастет на 10р минимум, а бутылку примут в лучшем случае по рублю.
На счет массы тетрапака я, как оказалось, ошибся раза в два: взвесил сегодня Brick объемом чуть меньше литра — 35г, Fino также чуть меньше литра — 15г.
и не забудьте при этом существенно возросшую стоимость транспортных расходов для более тяжелой упаковки
Сейчас проблема мусора решается относительно дешево, если она станет действительно большой тогда наверно будут применять административные методы. Вон первый пункт статьи, получают энергию сжигая и острова строят, на фига че-то запрещать то? Если ссылаться на РФ, то у нас из любого на чем можно наживаться сделают проблему.
Про сортировку.
Дома сортирую:
отдельно бумагу в коробку. За месяц собирается коробка А4 (уношу на работу, там организовал централизованную сдачу).
Пластиковые бутылки до контейнера по дороге в садик по наличию.
Металл в пакет, уношу на работу там централизованная сдача. Алюминия почти нет, но ложу в пакет сдаю сам при накоплении больше 10 кг ( 1 кг 65 руб).
У родителей есть дача близко, они ещё органику отдельно ложат на перегной.
При такой сортировке семя из 4-х человек производит 3-4 кг мусора в неделю. Если бы было куда девать полиэтилен, можно было бы перейти к 3 кг в месяц.
Главная проблема по сути это загрязнённый полиэтилен и пластик (наклейки, бирки и т.д.), причем почти всегда загрязнённый наклеенными бумажками и зоопарк различных видов пластика.
Приучить сортировать не сложно. На работе когда организовал сбор во вторичка всей бумаги, но за месяц все привыкли. Многие стали приносить макулатуру из дома на работу (раз в неделю принесут пакетик).
Со стеклом реально больше проблем чем пользы.
Дома сортирую:
отдельно бумагу в коробку. За месяц собирается коробка А4 (уношу на работу, там организовал централизованную сдачу).
Пластиковые бутылки до контейнера по дороге в садик по наличию.
Металл в пакет, уношу на работу там централизованная сдача. Алюминия почти нет, но ложу в пакет сдаю сам при накоплении больше 10 кг ( 1 кг 65 руб).
У родителей есть дача близко, они ещё органику отдельно ложат на перегной.
При такой сортировке семя из 4-х человек производит 3-4 кг мусора в неделю. Если бы было куда девать полиэтилен, можно было бы перейти к 3 кг в месяц.
Главная проблема по сути это загрязнённый полиэтилен и пластик (наклейки, бирки и т.д.), причем почти всегда загрязнённый наклеенными бумажками и зоопарк различных видов пластика.
Приучить сортировать не сложно. На работе когда организовал сбор во вторичка всей бумаги, но за месяц все привыкли. Многие стали приносить макулатуру из дома на работу (раз в неделю принесут пакетик).
Со стеклом реально больше проблем чем пользы.
США
Банки-бутылки принимают за деньги только в 10 штатах.
en.wikipedia.org/wiki/Container_deposit_legislation_in_the_United_States
За самостоятельную сдачу алюминиевых банок и пластиковых бутылок можно получить деньги в автоматизированных пунктах приёма.
Банки-бутылки принимают за деньги только в 10 штатах.
en.wikipedia.org/wiki/Container_deposit_legislation_in_the_United_States
А я стараюсь свести к минимуму потребление. Меньше потребляешь — меньше мусора, причем и скрытого тоже (который образуется на этапе производства).
Перестал покупать ненужные вещи, гаджеты. Если задуматься серьезно, то понимаешь, что все эти новые гаджеты — лишь обещают иллюзию счастья. Покупаешь телефон, а тебе тут же со всех сторон: «Эта модель уже устарела! Мы выпустили новую, теперь с разблокировкой по отпечатку пальца. Или по лицу! Очень удобно, а ваш старый телефон — устаревшая ни на что не годная модель».
Но на самом деле все эти «новые возможности» не добавляют к качеству жизни почти ничего. Напротив, ты тратишь от недели до месяца своей жизни (в зависимости от зарплаты, кто-то покупает и iPhone X при зарплате в 40,000 руб, читал про таких) на то, чтобы купить игрушку, которая «устареет» пока несешь ее из магазина домой.
Да и вообще, перед каждой покупкой, даже покупкой новой футболки, размышляю: «А действительно ли мне нужна эта вещь?» В большинстве случаев оказывается, что не нужна.
Не говоря уж о том, что давным давно хожу в магазины со своей сумкой и пакетами (хотя в нашем «продвинутом» обществе нередко принято смеяться над пакетом с пакетами, но у меня такой есть), стараюсь по минимуму пользоваться одноразовыми вещами. Продукты стараюсь покупать на рынке, если есть возможность, чтобы не покупать в супермаркете по одному фрукту/овощу, каждый из которых завернут в несколько слоев пластика.
Подписан на reddit на /r/ZeroWaste/ и некоторые похожие сабреддиты (/r/Minimalism, например, но в нем много офф-топика, у всех разное понятие минимализма) — можно почерпнуть много идей как уменьшить производство мусора.
Перестал покупать ненужные вещи, гаджеты. Если задуматься серьезно, то понимаешь, что все эти новые гаджеты — лишь обещают иллюзию счастья. Покупаешь телефон, а тебе тут же со всех сторон: «Эта модель уже устарела! Мы выпустили новую, теперь с разблокировкой по отпечатку пальца. Или по лицу! Очень удобно, а ваш старый телефон — устаревшая ни на что не годная модель».
Но на самом деле все эти «новые возможности» не добавляют к качеству жизни почти ничего. Напротив, ты тратишь от недели до месяца своей жизни (в зависимости от зарплаты, кто-то покупает и iPhone X при зарплате в 40,000 руб, читал про таких) на то, чтобы купить игрушку, которая «устареет» пока несешь ее из магазина домой.
Да и вообще, перед каждой покупкой, даже покупкой новой футболки, размышляю: «А действительно ли мне нужна эта вещь?» В большинстве случаев оказывается, что не нужна.
Не говоря уж о том, что давным давно хожу в магазины со своей сумкой и пакетами (хотя в нашем «продвинутом» обществе нередко принято смеяться над пакетом с пакетами, но у меня такой есть), стараюсь по минимуму пользоваться одноразовыми вещами. Продукты стараюсь покупать на рынке, если есть возможность, чтобы не покупать в супермаркете по одному фрукту/овощу, каждый из которых завернут в несколько слоев пластика.
Подписан на reddit на /r/ZeroWaste/ и некоторые похожие сабреддиты (/r/Minimalism, например, но в нем много офф-топика, у всех разное понятие минимализма) — можно почерпнуть много идей как уменьшить производство мусора.
Кто смеётся над пакетом с пакетами?
Только у меня не пакет, а специальный контейнер:
Только у меня не пакет, а специальный контейнер:
Несколько раз видел такие комментарии в соц. сетях, а также на ТВ… Никаких пруфов конечно не сохранял — никогда не думал, что понадобится.
Но это довольно излюбленная тема для насмешек эмигрантов, когда они делятся между собой списками типа: «10 абсурдных вещей свойственных людям родившимся в СССР» или что-то в этом роде.
Рыться в этом специально, чтобы найти пруф, совсем не хочется. Но такие насмешки точно читал и слышал много раз.
Но это довольно излюбленная тема для насмешек эмигрантов, когда они делятся между собой списками типа: «10 абсурдных вещей свойственных людям родившимся в СССР» или что-то в этом роде.
Рыться в этом специально, чтобы найти пруф, совсем не хочется. Но такие насмешки точно читал и слышал много раз.
А в чем вы выбрасываете мусор?
Мы либо каждый раз берём новый пакет в магазине и выбрасываем в нем потом мусор или берем пачку пакет для мусора, а в магазин ходим со своим пакетом.
И я также поступаю. Не придумал лучшего выхода. Когда жил в частном доме, то немного проще было — многие отходы можно было выбросить в компост.
Но сейчас каждая ерунда упаковывается в такое количество пластика, что даже в деревне регулярно приходится выбрасывать мусор.
Какой-нибудь гвоздь длиной 5 см может быть упакован в пластик площадью 100 кв. см., чтобы покупателю казалось, что он не зря отдает большие деньги, заодно это место, где можно крупными буквами напечатать название бренда, производящего гвоздь… С каждым годом упаковки становятся все больше и красочнее.
Но сейчас каждая ерунда упаковывается в такое количество пластика, что даже в деревне регулярно приходится выбрасывать мусор.
Какой-нибудь гвоздь длиной 5 см может быть упакован в пластик площадью 100 кв. см., чтобы покупателю казалось, что он не зря отдает большие деньги, заодно это место, где можно крупными буквами напечатать название бренда, производящего гвоздь… С каждым годом упаковки становятся все больше и красочнее.
> Во времена СССР пионеры собирали и сдавали макулатуру и металлолом. Но массового характера эти явления не имели.
оXORеть… И у пионеров имели массовый характер и у обычных граждан. А вы, родились явно после финала.
И тому было множество факторов.
1. Соцнагрузка (социальная, не социалистическая). Раз ты сознательный гражданин — помоги государству. Сдача определённого норматива в определённых характеристиках (макулатора/тряпки/стекло/металл), практикуется и по сей день в отдельных сферах и в РФ и в других государствах. Должно стимулировать сортировку на уровнях работников… Не стимулирует никак, ибо, как правило, всё потом валится в общий МАЗ/КАМаЗ… А пересортировка сдохла в 90х.
2. Литературная нагрузка. Подписные издания. Многотомник, бла-бла-бла, а последний том только при предьявлении квитка от сдачи вторсырья. Или X-1 том на полку или сдавай мукулатуру.
3. Шкурно-литературный. Некоторые одиночные издания без квитка — только у перекупов. В целом было пофиг, но некоторые тома НФ, только так.
И это только то, что я помню на своём примере. В кино видел дикие примеры того что не было у нас: не сдал норму вторсырья — не можешь купить какой-то товар. Бред, с моей ТЗ, но возможно и это имело место где-то.
оXORеть… И у пионеров имели массовый характер и у обычных граждан. А вы, родились явно после финала.
И тому было множество факторов.
1. Соцнагрузка (социальная, не социалистическая). Раз ты сознательный гражданин — помоги государству. Сдача определённого норматива в определённых характеристиках (макулатора/тряпки/стекло/металл), практикуется и по сей день в отдельных сферах и в РФ и в других государствах. Должно стимулировать сортировку на уровнях работников… Не стимулирует никак, ибо, как правило, всё потом валится в общий МАЗ/КАМаЗ… А пересортировка сдохла в 90х.
2. Литературная нагрузка. Подписные издания. Многотомник, бла-бла-бла, а последний том только при предьявлении квитка от сдачи вторсырья. Или X-1 том на полку или сдавай мукулатуру.
3. Шкурно-литературный. Некоторые одиночные издания без квитка — только у перекупов. В целом было пофиг, но некоторые тома НФ, только так.
И это только то, что я помню на своём примере. В кино видел дикие примеры того что не было у нас: не сдал норму вторсырья — не можешь купить какой-то товар. Бред, с моей ТЗ, но возможно и это имело место где-то.
Тут батарейки не знаешь куда сдавать и ртутные лампы и прочие гадости. У нас в стране пока не накажешь, никто не пошевелится, к сожалению. Тут надо и агитацию вести и наказывать за мусор в общественных местах. И начать то не сложно. Навести порядок с полигонами, потом навести порядок с организациями, предприятиями и территорией за которые они отвечают, параллельно потихоньку затягивать гайки и с простым людом. Привести в порядок мусорные контейнеры, наказывать управляйки за несвоевременный вывоз мусора, за территорию домов полную мусора, а там и жителей домов наказывать. А там глядишь и до сортировки дойдет. Мне кажется сортировка мусора жителями не совсем прям основная проблема отрасли по утилизации бытового и иного мусора. Жители подмосковья не дадут соврать.
Тут подумалось, сделать хитрый такой приемник бутылок и банок, который берет по одной за раз, пока гуляет банка в недрах устройства, считать отпечатки пальцев (если такое возможно), и вести базу всего этого дела. И потом наверное можно многое узнать из такой базы.
Тут подумалось, сделать хитрый такой приемник бутылок и банок, который берет по одной за раз, пока гуляет банка в недрах устройства, считать отпечатки пальцев (если такое возможно), и вести базу всего этого дела. И потом наверное можно многое узнать из такой базы.
"Навести порядок с полигонами, потом навести порядок с организациями, предприятиями и территорией за которые они отвечают, параллельно потихоньку затягивать гайки и с простым людом"
Окститесь! Сначала вы порядок с мусором наведете, а потом, наверное и воровать из бюджета захотите запретить? Привыкните к чистоте, порядку, и захочется что бы, например, в судебной системе порядок был. Не жили хорошо, нечего и начинать.
Не знаю как в малых городах с батарейками, но в больших в «леруа мерлен» принимают везде.
Ртутные лампы обязан принимать ЖЭК
Ртутные лампы обязан принимать ЖЭК
На деле он отсылает куда подальше.
Недавно был у меня случай — кокнули с женой градусник ртутный.
Позвонили: в ЖЭК (ответили «я не я»), в СЭС (ответили «денег 15к₽ пришлите — приедем»),
в службу спасения — прислали экипаж, сделали замер, забрали отходы и все оставшиеся градусники. Так что, кроме МЧС, никому это нафик не надо.
Недавно был у меня случай — кокнули с женой градусник ртутный.
Позвонили: в ЖЭК (ответили «я не я»), в СЭС (ответили «денег 15к₽ пришлите — приедем»),
в службу спасения — прислали экипаж, сделали замер, забрали отходы и все оставшиеся градусники. Так что, кроме МЧС, никому это нафик не надо.
МЧС просто постоянно проверяют как следует и чуть что им прилетит. А так им эта ртуть тоже нафиг не нужна.
А Вам в детстве не рассказывали, что разбитый градусник это не экологическая катастрофа? Так как ртуть на испаряется разом вся, да и помещение не наглухо закрытое, никак даже близко опасную дозу не отхватить. Берете шприц/грушу и собираете ртуть.
А Вам в детстве не рассказывали, что разбитый градусник это не экологическая катастрофа? Так как ртуть на испаряется разом вся, да и помещение не наглухо закрытое, никак даже близко опасную дозу не отхватить. Берете шприц/грушу и собираете ртуть.
UFO just landed and posted this here
Ну в чернобыле не голыми руками, а просто трактором. Да было дело :)
Ненадо передергивать, смертельная доза шоколада тоже не так велика как кажется. Ртуть не высокотоксична. Точнее добиться такой токсичности от 1 грамма из градусника не реально. Надо их десятки разбить, и комнату никогда не проветривать.
А вы сами то осилили википедию? Что то не похоже (даже по ссылке что я привел не перешли, лишь бы натсрочит).
Идем на википедию:
Если включить сразу мозги и не размазывать ее веником по комнате, то как либо получить атравление — нереально (ну разве что вы носом ее вдохнете, но это противоречит пункту включить мозги).
Достаточно взять шприц/медицинскую грушу и им собра все шарики ртути (в больницах только так и делают).
При желании можно помыть пол (чем нейтрализуется много где написано).
Ртуть сама по себе практически не опасна, опасны ее испарения, а при комнатной температуре они настолько малы, что даже при всем желании ненаберется маломальски опасная доза. А если двери комнаты открываются закрываются, люди ходят туда сюда — то ничего не будет. Плохо если на ковер — вот тогда лучше ковер выбросить, так как если его еще пропылесосить то ртуть будет везде.
Ненадо передергивать, смертельная доза шоколада тоже не так велика как кажется. Ртуть не высокотоксична. Точнее добиться такой токсичности от 1 грамма из градусника не реально. Надо их десятки разбить, и комнату никогда не проветривать.
А вы сами то осилили википедию? Что то не похоже (даже по ссылке что я привел не перешли, лишь бы натсрочит).
Идем на википедию:
Наиболее ядовиты пары́ и растворимые соединения ртути. Сама металлическая ртуть менее опасна, однако она постепенно испаряется даже при комнатной температуре
Если включить сразу мозги и не размазывать ее веником по комнате, то как либо получить атравление — нереально (ну разве что вы носом ее вдохнете, но это противоречит пункту включить мозги).
Достаточно взять шприц/медицинскую грушу и им собра все шарики ртути (в больницах только так и делают).
При желании можно помыть пол (чем нейтрализуется много где написано).
Ртуть сама по себе практически не опасна, опасны ее испарения, а при комнатной температуре они настолько малы, что даже при всем желании ненаберется маломальски опасная доза. А если двери комнаты открываются закрываются, люди ходят туда сюда — то ничего не будет. Плохо если на ковер — вот тогда лучше ковер выбросить, так как если его еще пропылесосить то ртуть будет везде.
UFO just landed and posted this here
Два грамма. Ртуть тяжелее чем вам кажется.
Стандартный градусник российского производства содержит 1 грамм. Встречаются термометры, содержащие от 1,5 до 2.
Кроме того, ртутные градусники очень часто становятся источником отравления ртутью.Потому что никто не удосуживается ее убрать (или выкинут загаженый кавер). А не потому что она вот тут здесь и сейчас разбилась.
да, токсичность вещества считается не смертями. Или вы думаете что если всего лишь проблюетесь кровью, а не умрете — значит принятый яд — не яд ?)Опять вы передергиваете, я и близко такого не говорил.
МЧСники не тупее того кто придумал высер про безопасность ртутных термометров.Казалось бы… А выезжают они потому что они должны, так как их знатно качают по этому поводу.
Или вы сможете определить сколько грамм вы собрали, а сколько укатилось в трещины пола, под плинтус, ворсу и тд?А думаете МЧСники смогут? оставшиеся милиграммы они даже не задетектят, потому что они еще даже не начали испаряться — нечего детектить. Так же соберут самое крупное. А остальное как есть.
А ну да, 2 грамма ртути, будут испаряться 20 лет, вот и посчитайте какова будет концентрация в воздухе помещения, в котором постоянно происходит движение воздуха и т.д. Даже до минимальной суточной догнать сложно…
ворсуесли вы про коdры и прочее — я сразу написал что лучше выкинуть). Хоть это и не праивльно, но у нас вот даже ртутные лампы сдать большая проблема лол.
В больницах уже давно не используют ртутные термометры. Знаю от первоисточника — сестры.У Вас очень репрезентабельная выборка. Молодец. Интересно где я вчера был и видел 3 десятка градусников… Хм… Не поверите. В больнице :)
Я — вызову тех, кто это сделает эффективнее.
Убеждайте себя в этом дальше.
Ну а для примера, выборка побольше — за 6 месяцев наблюял в в/ч около 30 разбитых градусников, как думаете, сколько человек траванулись? (ноль) Ну и ненадо говорить что там просто всем
Был в больнице месяц назад. С утра и вечером всему отделению разносят пачку ртутных градусников.
У нас в стране пока не накажешь, никто не пошевелится, к сожалению.
Порочная практика, нужно не наказывать, а стимулировать и менять отношение, в данном случае к мусору.
У нас сначала запрещают, потом наказывают. Вместо того, чтобы сначала запретить выбрасывать опасные лампы, надо создать инфраструктуру — поставить баки в шаговой доступности, закупить технику для вывоза, организовать складирование и доставку к месту переработки, а уже потом запрещать. Но у нас сначала запрещают, потом ставят один пункт приёма на весь город и ждут поступления ламп. И это всё не работает, потому что сбой в логике — мне надо потратить 44 рубля, чтобы выкинуть одну опасную лампу и это только проезд до этого пункта, а ехать я буду в общественном транспорте, что опасно. Поэтому люди выкидывают эти лампы в обычные мусорные баки.
Согласен с вами, что воспитание должно быть основным методом агитации, но все должно идти в комплексе и удобные урны и штрафы. Но начинать надо не с населения, а с полигонов и утилизаторов мусора и отходов. Смещение внимания на население очень удобно, а крупный «мусорный» бизнес как бы не при делах.
Начинать надо с государственной политики в области упаковки и возвратной тары. В принципе этим можно и закончить. И понятие мусора практически исчезнет.
Много с чего можно продолжить потом. Но вот навести порядок на полигонах мне кажется важнее, чем «громкие» заявления по сортировке мусора населением. Можно и упаковку, наиболее массовой его части, сделать биоразлагаемой и тару возвратную и урны каждые 100 метров. Но вот ситуация в стране такая, что денег нет, вообще нет, и мне кажется наведение порядка с мусорными полигонами, вывозом мусора, разделение мусора по категориям, а не с больницы и с домов одной машиной вывозить, поможет государству и экологии больше, чем очередные попилы на разработку и введение экоупаковки. Любое такое новшество или потребует компесанции от государства или роста товаров. У людей и так денег нет. Пока достаточно поддерживать чистоту теми силами и возможностями, которые себя еще не исчерпали, прежде чем тратить деньги на новшества, не решив старых проблем.
Для того, чтобы сделать что-то новое не надо идти проторенным путём. Было бы прикольно построить первую и единственную страну в мире без мусора. Для этого нужна госполитика в области возвратной тары из стекла для пищевых продуктов, упаковки из картона и металла. Вся остальная упаковка должна быть запрещена. Не сразу, с лагом по времени лет в 5-10. С вводом в строй заводов и фабрик для производства новой тары, с организацией логистики приёмных пунктов, с компенсацией производителям затрат по замене линий розлива и упаковки товаров. После определённого времени стоимость газировки/пива/молока в пластиковой бутылке должна отличаться от такой же в стекле минимум на 100 руб. за литр. Это снимет нас с иглы производителей пищевых пластиков, упаковщиков типа Тетрапака, значительно улучшит экологию в стране, даст импульс отечественному пищевому машиностроению (т.к. мы будем единственными в мире, то иностранцы будут осторожно заходить в такой бизнес). И это реальная альтернатива всякому раздельному сбору, переработке и прочей чешуе, используемой в остальном мире.
А на полигонах нельзя навести порядок. Они находятся в другом субъекте федерации, они находятся недалеко от мегаполиса, в месте с дорогой землёй. Их все хотят закрыть, рекультивировать и продать землю лохам. А мусор возить дальше. Но дальше — дороже. Там нет инфраструктуры, нет дорог, нет столько машин, чтобы возить туда мусор, ничего нет. Поэтому полигон — тупик. Как и мусоропереработка и мусоросжигание и прочие «прогрессивные технологии».
А на полигонах нельзя навести порядок. Они находятся в другом субъекте федерации, они находятся недалеко от мегаполиса, в месте с дорогой землёй. Их все хотят закрыть, рекультивировать и продать землю лохам. А мусор возить дальше. Но дальше — дороже. Там нет инфраструктуры, нет дорог, нет столько машин, чтобы возить туда мусор, ничего нет. Поэтому полигон — тупик. Как и мусоропереработка и мусоросжигание и прочие «прогрессивные технологии».
Полигон стеклом не заменишь. Мусор это не только упаковка. Если рассматривать развитие технологий, то тогда лучше вкладывать во всякие биопластики, встроенное устаревание и прочие. На производство картона разве целлюлоза не идет? В таком случае картон заменять на упаковку из прорывного биопластика с установленным сроком разложения.
При это стекло не только существенно менее удобно для потребителя, как это было замечено выше (тяжелое, хрупкое, объемное даже после использования), но по сути и вся цепочка-то не сильно отличается. Стекло нужно раздельно собрать, отмыть от грязи, дезинфицировать, доставить производителям продукции. Алюминий или пластик — собрать, отмыть от грязи, переработать, доставить производителям продукции. При этом, вероятно, подготовка стеклотары к повторному использованию дешевле, чем переработка алюминия или пластика. Но при использовании стеклотары расходы на транспортировку как продукции в ней, так и ее самой к производителю этой продукции будут выше.
В ИКЕЕ снова принимают
Можно и самому понемногу перерабатывать мусор.
Например использовать пластиковые бутылки для 3d-печати — www.youtube.com/watch?v=OcgtFM0GNak
Или отливать что-нибудь из HDPE — www.youtube.com/watch?v=aOnrUmjrPxA
Например использовать пластиковые бутылки для 3d-печати — www.youtube.com/watch?v=OcgtFM0GNak
Или отливать что-нибудь из HDPE — www.youtube.com/watch?v=aOnrUmjrPxA
Я сейчас живу в Турции (Анталья), тут тоже есть интересности по поводу переработки: почти повсеместно установлены баки для слива туда перерабатываемой тары, есть баночки специальные для приёма батареек, есть даже чуваки, которые ходят с тележками с установленными на них огромными мешками, в которые они собирают перерабатываемые отходы из обычных мусорных баков и куда-то свозят (частенько они собираются в каком-то месте для объединения всего набранного в грузовике). А из баков, про которые я первыми упомянул, вывозит Гос машина с надписью «За чистую окружающую среду». Сам дома держу отдельный пакетик для «переработки», куда уже и дети понемногу учатся самостоятельно складывать то, что можно переработать и из чего «потом можно сделать какую-нибудь одежду». Кстати, есть даже контейнеры, в которые можно скинуть одежду, обувь, игрушки, сумки — не в переработку, а нуждающимся. Тоже дельное дело, так как на местных базарчиках продаются вещи вполне себе годные для хождения в стиле кэжуал в офис по 5 лир (это меньше 75 рублей) — футболки, рубашки, шорты, штаны, брюки. Но даже при такой стоимости вещей надо думать, надо или оно. Я жену прошу, если хочет себе что-то купить, пусть вначале отнесёт ненужное в бак, потому что не будучи вхожей в модные магазины, где мы оба считаем одежду сильно дорогой, просто потому что не может кусок ткани стоить 30 долларов, она любит брать вещи на базарах и мотивирует очередной ворох детской одежды дома фразой «ну по 2/3/4/5 лир — я не могла не взять)». При этом замечаю, что дети ходят почти всегда в одном и том же.
Если вдруг удастся собрать информации, может дополню про переработку в Турции. Но здесь точно только первые шаги, потому что местным пофиг на переработку. Не замечал рвения, но замечал выбрасывание на автомате пачки из под сигарет или сока прямо себе под ноги.
Если вдруг удастся собрать информации, может дополню про переработку в Турции. Но здесь точно только первые шаги, потому что местным пофиг на переработку. Не замечал рвения, но замечал выбрасывание на автомате пачки из под сигарет или сока прямо себе под ноги.
У нас во дворе стоят решетчатые контейнеры для сбора ПЭТ, рядом с обычными. Пункты приёма всяческих батареек, аккумуляторов и электроники тоже есть, но без Гугла не найдешь.
В России за год «производятся» 3,5 миллиарда тонн отходов, из которых 40 миллионов тонн — бытовые отходы населения.
Здесь нет ошибки?
Значит, получается, что даже при 100% приложении усилий населением, сортировки всякие, и полной переработке бытовых отходов, мы с вами сможем побороть едва ли 1% от объёма мусора?
Нужно на постоянной основе крутить в СМИ социальную рекламу про разделение бытовых отходов, чтобы людей прозомбировать полезной информацией на полезные дела. Тем временем, пока люди будут привыкать и относится к этому, как к само собой разумеющееся, муниципальные власти вместе с производителями потенциальных отходов должны наращивать количество мусорных контейнеров для каждого вида отходов, в домах вешать памятку о ближайших пунктах сбора, о денежной компенсации за «самовывоз». Лет за пять привыкнем я думаю
Вот сейчас специально глянул свой мусор
Пачки от сока — 5 штук… бумага, пластик, фольга… куда их? Да и вонять они начнут если их не помыть/выкинуть.
Упаковка от пиццы 7 коробок больших… промаслены и в кусках остатков от пиццы — для дальнейшей переработки малопригодны.
использованные носовые платки… по идее вообще идут как медицинские отходы и не должны попадать на свалку.
4 контейнера от курицы и картошки — насквозь промасленные — перед переработкой надо мыть а вода не бесплатная.
обертки от шоколадок — также фольга+бумага…
Огрызки пиццы… ну их можно скормить крыскам, под крыльцом неплохая колония живет.
Промасленная бумага и огрызки курицы… блин это вообще вонять начинает.
Банка из-под икры с заплесневелыми остатками икры в ней… это выглядит страшно, так что мыть это я уж точно не стану.
Тухлые бананы — выкидываю прямо в пакете ибо если открыть — провоняет квартиру.
Остатки заплесневелого паштета в металлической банке — туда-же.
Бутылка от масла и обертка от масла… фольга и пластик, но замасленные до ужаса.
Какие-то гигиенические средства от жены — так же по идее медицинские отходы.
Бу мочалки для посуды… совсем БУ… перерабатывать там нечего
Пыль и прочий мусор от сухой уборки из пылесоса… тоже ничего не переработать.
Картофельные очистки и шкурки от бананов… без комментариев.
И это обычный набор выкидываемый каждую неделю.
Все что там есть либо вообще не подлежит переработке, либо поддается ей с большим трудом.
Куда и как все это утилизировать…
Пачки от сока — 5 штук… бумага, пластик, фольга… куда их? Да и вонять они начнут если их не помыть/выкинуть.
Упаковка от пиццы 7 коробок больших… промаслены и в кусках остатков от пиццы — для дальнейшей переработки малопригодны.
использованные носовые платки… по идее вообще идут как медицинские отходы и не должны попадать на свалку.
4 контейнера от курицы и картошки — насквозь промасленные — перед переработкой надо мыть а вода не бесплатная.
обертки от шоколадок — также фольга+бумага…
Огрызки пиццы… ну их можно скормить крыскам, под крыльцом неплохая колония живет.
Промасленная бумага и огрызки курицы… блин это вообще вонять начинает.
Банка из-под икры с заплесневелыми остатками икры в ней… это выглядит страшно, так что мыть это я уж точно не стану.
Тухлые бананы — выкидываю прямо в пакете ибо если открыть — провоняет квартиру.
Остатки заплесневелого паштета в металлической банке — туда-же.
Бутылка от масла и обертка от масла… фольга и пластик, но замасленные до ужаса.
Какие-то гигиенические средства от жены — так же по идее медицинские отходы.
Бу мочалки для посуды… совсем БУ… перерабатывать там нечего
Пыль и прочий мусор от сухой уборки из пылесоса… тоже ничего не переработать.
Картофельные очистки и шкурки от бананов… без комментариев.
И это обычный набор выкидываемый каждую неделю.
Все что там есть либо вообще не подлежит переработке, либо поддается ей с большим трудом.
Куда и как все это утилизировать…
Тухлые бананы
Огрызки пиццы
Банка из-под икры с заплесневелыми остатками икры
огрызки курицы
Остатки заплесневелого паштета
Мне сложно найти слова, чтобы это прокомментировать. Одни эмоции.
надо запускать челендж: опиши свой мусор.
Да вот это сгниет спокойно и почти без вреда. Банка вот только картинку искажает.
А у нас хлеб продают дерьмовый. Если за день не съешь, назавтра есть невозможно. То ли плесень какая в муке, то ли дрожжи. И вот пополняю помойки. Стараюсь хлеб выбирать получше (и подороже :((
Кстати — производство мусора это просто неизживаемая побочка капитализма.
В одной передаче видел, что первой одноразовой вещью стала «пробка-юбочка» ( ну, знаменитые металлические пробки на стеклянных бутылках с лимонадом, пивом и колой, которые гопота на спор зубом открывает), и было это около 1850 года в США. И понеслось…
А у нас хлеб продают дерьмовый. Если за день не съешь, назавтра есть невозможно. То ли плесень какая в муке, то ли дрожжи. И вот пополняю помойки. Стараюсь хлеб выбирать получше (и подороже :((
Кстати — производство мусора это просто неизживаемая побочка капитализма.
В одной передаче видел, что первой одноразовой вещью стала «пробка-юбочка» ( ну, знаменитые металлические пробки на стеклянных бутылках с лимонадом, пивом и колой, которые гопота на спор зубом открывает), и было это около 1850 года в США. И понеслось…
Хлеб нетрудно печь самому в хлебопечке. Закладываешь в определённых пропорциях (нужны точные весы) муку, соль, сахар, сухие дрожжи, растительное масло, нажал пару кнопок — и через 3 часа достаёшь горяченькую ароматную буханку. Лежит нормально 2-3 дня, и вполне заменяет магазинный хлеб. А главное — ты уверен в качестве.
у нас есть хлебопечка. Ма в ней печет весьма вкусные булки. Но вот ржаной хлеб — как не старались (перепробовали с десяток рецептов) — как в магазине испечь не смогли, так что покупаем его в магазине, ибо он там вкуснее.
Осталось убедится в качестве сахара муки дрожжей, вырастить поле свеклы и пшеницы.
вначале тоже точно мерял. теперь научился примерные пропорции соблюдать "на глаз". качество получаемого хлеба при этом зависит в основном от муки и, как ни странно, напряжения в сети. кстати, мне больше всего нравится хлеб из муки, соли, дрожжей и воды. всё. никакого сахара и масла.
Можно порекомендовать товарищу Zmiy666 попробовать покупать поменьше еды и рассчитывать закупки. Ибо если это «регулярный еженедельный набор» — то налицо потребл… во, купил скоропорт «потому что со скидкой», а чт ос ним потом делать — хз.
Я тут в целях экономии перестал покупать всё подряд. Действительно, работает приём.
Может товарищ Zmiy666 живёт один? Вот я захотел, например икры раз в полгода, купил банку, съел бутерброд и насытился на следующие полгода, мне что с остальной икрой делать, запихивать в себя вручную? Или вот приехала подруга в гости, привезла лимонов, а лимоны горькие – ни так съесть, ни в чай положить. С ними что, сажать в грядку? И такое г… всегда найдётся в холодильнике, хранится потому что отправить в компост жалко раньше чем портиться начнёт. Не судите, пожалуйста, не зная обстоятельств.
ivansychev
ivansychev
Я тут в целях экономии перестал покупать всё подряд. Действительно, работает приём.Это действительно приём, когда у вас семья, друзья, здоровый аппетит, наконец. Иначе работает он далеко не на 100%. Иногда – очень далеко. Приходится реально отказывать себе в кулинарных удовольствиях, чтобы не закапывать деньги в компостной яме. Готовка – хобби нынче недешёвое.
Я живу один. Я не покупаю все подряд. Купили икры и насытились — так все, на работу пошли на следующий день и выкинули. После гостей «генеральную уборку» провели — выкинули.
Так что не аргумент.
И да, готовить самому это дешевле кафе, столовых или, не дай бог, ресторанов. Непонятен ваш последний вывод.
Так что не аргумент.
И да, готовить самому это дешевле кафе, столовых или, не дай бог, ресторанов. Непонятен ваш последний вывод.
покупать поменьше еды и рассчитывать закупки
пошли на следующий день и выкинулия тогда наверное неправильно вас понял. Выкидывание продуктов, я думал, обозначает, несостоятельность расчёта потребления.
И да, готовить самому это дешевле кафе, столовых или, не дай бог, ресторанов. Непонятен ваш последний вывод.«Дешевле» не отменяет того, что оно, хобби, недешёвое. Это не марки собирать. Кроме того, эмпирически вычислено, что приготовление, например, хлеба в хлебопечке выходит дороже, чем покупать готовый. И дело не в дотационности, просто производить в масштабах дешевле из-за механики цикла.
Банка из-под икры с заплесневелыми остатками икры
у него это хотя бы в мусоре! А у меня в холодильнике, потому что кот лазает в мусорное ведро если там что-то такое лежит. Так невольно сортируются пищевые отходы.
Разрешите дать совет: не храните такие вещи в холодильнике, можно развести в нём чёрную плесень и выводить её так долго и так нудно её выводить, что в какой-то момент появятся пораженческие настроения о покупке нового холодильника. Меня чудом спасла покупка озонатора, тоже недешёвого прибора. Я реально уже не знал что делать и чем его, холодильник, мыть, чтобы снова не зацвёл. С тех пор для компоста и несортируемого мусора держу вёдра с крышками на педалях; и животные не суются, и запахов нет, и холодильник чистый.
Если остатки пищи не собираются на компост, их почти все можно через измельчитель в канализацию сливать. Оттуда уже точно пахнуть не будет, да и мусор можно заметно реже выносить.
Зависит от обстоятельств. Частники на септиках разорятся, если будут сливать еду в канализацию. Поэтому часто компост собирается отнюдь не по доброй воле. Для меня, кстати, ещё с детства под Симпсонов было загадкой, в районах «одноэтажной Америки» с измельчителями вообще как решён вопрос канализации. Неужели централизованная.
Ну у нас в частном секторе тоже порой централизованная канализация присутствует. Но если септик — то конечно да, дешевле собирать отдельно, чем септик раза в два чаще чистить.
Ну у нас в частном секторе тоже порой централизованная канализация присутствуетА как это? В куда это всё? И это ж на какой глубине с учётом требуемого наклона? И в конце куда девается? Я был уверен что в условиях частного сектора это практически невозможно. Как-то ж это промывать надо или типа того.
В смысле «куда»? В городскую канализацию, а дальше как обычно — на очистные и в реку. На счет глубины не знаю. Я в одном месте раскопанную только видел в частном секторе — метра полтора было.
А в чем принципиальное техническое отличие частный сектор или не частный? Ну понятно, что плотность населения ниже — стоимость в пересчете на человека получается выше. Но суть-то та же остается.
А в чем принципиальное техническое отличие частный сектор или не частный? Ну понятно, что плотность населения ниже — стоимость в пересчете на человека получается выше. Но суть-то та же остается.
Ну, просто плотность для меня казалась решающим фактором. Когда есть «посёлок городского типа» километр на километр, и сконцентрированы мощные ежедневные выбросы стоков, то инженерно это одно, а когда сбоку от этого места размазаны по площади 5х5 жалкие капли, нестабильные по дням недели, временам года, то это другое, гораздо более сложное. Забываю, что частный сектор частному сектору рознь, видимо.
Для органики многие используют измельчитель
Органику и прочую пыль можно сливать в канализацию через измельчитель, в забугорных фильмах такие штуки мелькают
В фильмах ужасов я их в основном помню.
насколько я знаю канализационные отходы в россии пока не используются в качестве удобрения по причине того что всякие паразиты могут перейти в растения. но вообще, читал, существует технология термического обезвреживания. так что, пока это не используется, наверно лучше было бы если бы компост отдельно собирали и использовали.
банки (вообще) можно пока остатки свежие помыть. промасленную бумагу наверно можно в компост.
«Все что там есть либо вообще не подлежит переработке, либо поддается ей с большим трудом.»
— все пищевые отходы в компост, и это считается переработкой, так как преобразуется в компост и возможно в метан для сжигания. в графике ниже в geektimes.ru/post/299551/#comment_10701351 компостирование отнесено в переработку.
«Тухлые бананы — выкидываю прямо в пакете ибо если открыть — провоняет квартиру.»
— лучше все пищевые отходы хранить вместе в одном ведре или пакете, чтобы не перемешалось с пакетами.
«Все что там есть либо вообще не подлежит переработке, либо поддается ей с большим трудом.»
— все пищевые отходы в компост, и это считается переработкой, так как преобразуется в компост и возможно в метан для сжигания. в графике ниже в geektimes.ru/post/299551/#comment_10701351 компостирование отнесено в переработку.
«Тухлые бананы — выкидываю прямо в пакете ибо если открыть — провоняет квартиру.»
— лучше все пищевые отходы хранить вместе в одном ведре или пакете, чтобы не перемешалось с пакетами.
У нас в городе под закат СССР стояли баки для пищевых и не пищевых отходов, но люди не очень любили сортировать мусор.
Если сейчас рядом с обычными мусорными контейнерами возле моего дома появились-бы контейнеры под пластик, батарейки, то я-бы разделял мусор.
Если сейчас рядом с обычными мусорными контейнерами возле моего дома появились-бы контейнеры под пластик, батарейки, то я-бы разделял мусор.
Дело переработки мусора нужное, но никто не хочет им заниматься — не пристижно. Никто не хочет быть главным мусорщиком. Это вам не самолеты строить…
Спасибо за статью, интересуюсь сортировкой и переработкой мусора. В разделе про Австрию описание и фото контейнеров — не австрийские (это ошибка в статье, на которую Вы ссылаетесь).
Выше писали уже про СМИ, но добавлю, что если направить всю мощь нашей гос-пропаганды не на прикрытие дыр, а на нужное дело — не мусорить, сортировать отходы, батарейки не выкидывать… это же как здорово получится может. Не хуже чем don't mess with texas.
Вместо «батарейки не выкидывать», должно быть «батарейки не покупать, использовать аккумуляторы».
Один аккум заменяет собой 1000 батареек, я их как лет 5 назад купил, так с тех пор ни одного и не выкинул. И даже если выкину — ущерб от меня будет в 1000 раз меньше, чем от типичного любителя одноразовых батареек.
Один аккум заменяет собой 1000 батареек, я их как лет 5 назад купил, так с тех пор ни одного и не выкинул. И даже если выкину — ущерб от меня будет в 1000 раз меньше, чем от типичного любителя одноразовых батареек.
Просто устройств, где нужны батарейки, много, но в каждом конкретном устройстве они служат очень долго и нет смысла заменять их на аккумуляторы: во-первых, у аккумуляторов саморазряд выше, во-вторых, это просто дорого — купить штук 20 аккумуляторов.
Вот взять меня. Где у меня стоят батарейки (в основном АА и ААА)?
Часы в разных комнатах. Срок службы щелочной батарейки в них — 2-3 года.
Маячки в двух велосипедах. Тоже пары батареек хватает на сезон.
Дозиметр. Вот тут я использую аккумуляторы, т.к. моя модель (Radex 1503+) к батарейкам прожорлива, при работе 24/7 батареек хватает дней на 7-10, и аккумуляторы тут рулят.
Несколько радиоприёмников-«транзисторов», в том числе советские, хранящиеся «для души» в качестве экспонатов. Включаются очень редко, батареек в каждом хватает на несколько лет.
Лазерная указка как игрушка для кота. Тоже батарейки менял 1 раз (хватает на 2-3 года).
Мультиметр. Он тоже требует замены батареек реже, чем они дохнут сами по себе.
Пультик автосигнализации. Батарейки ААА хватает на год-полтора.
Фонарики. У меня все используемые давно на литиевых аккумуляторах (наключный на RCR-123A и два дальнобойных на 18650). Есть и пара старых фонариков на батарейках, но они почти не используются, лежат на полочке даже без вставленных батареек.
Пульты от телевизоров, спутникового ресивера и прочей техники. Если не считать пульта от SmartTV, батарейки в пультах живут по 2-3 года.
Есть ещё некоторые игрушки — «говорящий хомяк», волоконный светильник и пр., они тоже включаются очень редко и батарейки там почти не тратятся.
И таким образом получается, что устройств, использующих батарейки, довольно много, в среднем где-то менять батарейки приходится довольно часто. Но вот найти такое устройство, которое стоило бы перевести на аккумуляторы, т.е. которое бы использовалось часто и потребляло приличный ток, требуя частой замены батареек или частой зарядки аккумуляторов, — не так и просто. Все такие устройства (мобильники, цифровые фотоаппараты, фонарики, магнитофоны или их реинкарнацию — bluetooth-колонки, и пр) теперь делают на литиевых аккумуляторах. Ниша никель-металлгидридных аккумуляторов маленькая и узкая.
Вот взять меня. Где у меня стоят батарейки (в основном АА и ААА)?
Часы в разных комнатах. Срок службы щелочной батарейки в них — 2-3 года.
Маячки в двух велосипедах. Тоже пары батареек хватает на сезон.
Дозиметр. Вот тут я использую аккумуляторы, т.к. моя модель (Radex 1503+) к батарейкам прожорлива, при работе 24/7 батареек хватает дней на 7-10, и аккумуляторы тут рулят.
Несколько радиоприёмников-«транзисторов», в том числе советские, хранящиеся «для души» в качестве экспонатов. Включаются очень редко, батареек в каждом хватает на несколько лет.
Лазерная указка как игрушка для кота. Тоже батарейки менял 1 раз (хватает на 2-3 года).
Мультиметр. Он тоже требует замены батареек реже, чем они дохнут сами по себе.
Пультик автосигнализации. Батарейки ААА хватает на год-полтора.
Фонарики. У меня все используемые давно на литиевых аккумуляторах (наключный на RCR-123A и два дальнобойных на 18650). Есть и пара старых фонариков на батарейках, но они почти не используются, лежат на полочке даже без вставленных батареек.
Пульты от телевизоров, спутникового ресивера и прочей техники. Если не считать пульта от SmartTV, батарейки в пультах живут по 2-3 года.
Есть ещё некоторые игрушки — «говорящий хомяк», волоконный светильник и пр., они тоже включаются очень редко и батарейки там почти не тратятся.
И таким образом получается, что устройств, использующих батарейки, довольно много, в среднем где-то менять батарейки приходится довольно часто. Но вот найти такое устройство, которое стоило бы перевести на аккумуляторы, т.е. которое бы использовалось часто и потребляло приличный ток, требуя частой замены батареек или частой зарядки аккумуляторов, — не так и просто. Все такие устройства (мобильники, цифровые фотоаппараты, фонарики, магнитофоны или их реинкарнацию — bluetooth-колонки, и пр) теперь делают на литиевых аккумуляторах. Ниша никель-металлгидридных аккумуляторов маленькая и узкая.
Переработкой мусора не государство занимается. Есть какие-то причины для того, чтобы государство занималось рекламой сторонних фирм?
Условно, у нас этим занимается Ремондис и экологические активисты (хз кто им платит, может даже государство). Переработки мусора своей при этом нет, но его сортируют и бумагу, пластик, металл продают. Если этим занимается европейская компания, значит наверняка есть в этом какие-то деньги. Кто не хочет открыть собственный бизнес и зарабатывать — ССЗБ. Ни бог, ни царь и не герой не придут и все не сделают
На Кипре с мусором швах. Мусорники без сортировки и всё идёт на полигон. Иногда, редко где, есть для пластика, но я видел 2 или 3 такие штуки на весь город.
У нас в Уфе и под Уфой есть крупные свалки стихийные, например свалка возле села Дмитриевка, которую «случайно обнаружили», но кроме как громких заявлений, никаких действий нет. При этом, рядом есть свалка возле села Миловки, на которую вообще никто не обращает внимания.
Такие же свалки есть и в городе самом, даже в центре. При этом их создают в основном те, кто строит жилые многоквартирные дома, так как строительный мусор достаточно тяжело утилизировать, и его просто скидывают в овраги.
А все это потому, что всем пофиг. Да, были те, кто жаловались, писали куда нужно, но это все было безрезультатно. Например, был запущен сервис, где можно было указать место несанкционированной свалки. На деле, свалку не убирают, а просто равняют и засыпают новым слоем земли.
Поэтому говорить о реальной переработке мусора, особенно в крупных городах России, трудно. Тем более о раздельном сборе и сортировке мусора.
Только один раз сделали нормальный сбор отработавших батареек и лампочек в специальные контейнеры, но что потом с ними произошло, неизвестно.
Такие же свалки есть и в городе самом, даже в центре. При этом их создают в основном те, кто строит жилые многоквартирные дома, так как строительный мусор достаточно тяжело утилизировать, и его просто скидывают в овраги.
А все это потому, что всем пофиг. Да, были те, кто жаловались, писали куда нужно, но это все было безрезультатно. Например, был запущен сервис, где можно было указать место несанкционированной свалки. На деле, свалку не убирают, а просто равняют и засыпают новым слоем земли.
Поэтому говорить о реальной переработке мусора, особенно в крупных городах России, трудно. Тем более о раздельном сборе и сортировке мусора.
Только один раз сделали нормальный сбор отработавших батареек и лампочек в специальные контейнеры, но что потом с ними произошло, неизвестно.
У меня в Германии в принципе как в Японии.
1.) Жёлтый контейнер/мешок — всякие упаковки из пластмассы и изделия из неё.
2.) Коричневый контейнер — это био-мусор, который разлагается. Как например остатки еды.
3.) Контейнер для бумаги — все изделия из картона/бумаги.
4.) Контейнер для стекла — все изделия из стекла и жести.
5.) Контейнер для домашнего мусора — почти всё, что не попадает в предыдущие контейнеры.
Небольшие электорприборы и изделия из металла забирают раз в полгода.
Если надо выкинуть, что-то крупное, то надо вызывать службу или самому везти на мусорную фирму. За некоторые вещи придётся там заплатить, даже если сам привёз. За старый матрас например пришлось заплатить 10€, чтобы они его приняли.
Но в Германии тоже зависит от района, в котором живёшь. У некоторых система сортировки попроще.
1.) Жёлтый контейнер/мешок — всякие упаковки из пластмассы и изделия из неё.
2.) Коричневый контейнер — это био-мусор, который разлагается. Как например остатки еды.
3.) Контейнер для бумаги — все изделия из картона/бумаги.
4.) Контейнер для стекла — все изделия из стекла и жести.
5.) Контейнер для домашнего мусора — почти всё, что не попадает в предыдущие контейнеры.
Небольшие электорприборы и изделия из металла забирают раз в полгода.
Если надо выкинуть, что-то крупное, то надо вызывать службу или самому везти на мусорную фирму. За некоторые вещи придётся там заплатить, даже если сам привёз. За старый матрас например пришлось заплатить 10€, чтобы они его приняли.
Но в Германии тоже зависит от района, в котором живёшь. У некоторых система сортировки попроще.
Живу в Германии Мюнхене, у нас всего 3 бака у дома: бумага, «садовые отходы» (листья, удобрения, видимо) и «все остальное». Ну плюс контейнеры для стекла и одежды где-то по одному на квартал, но я за год туда раза три всего ходил — не покупаю ничего в стекле и не выбрасываю одежду.
Так что «реальной» каждодневной сортировки получается только на «бумага» и «не бумага» — вообще не напрягает.
Так что «реальной» каждодневной сортировки получается только на «бумага» и «не бумага» — вообще не напрягает.
У меня знакомый в России участвовал в разработке технологии сжигания мусора в плазме, как я понял, без отходов и без остатка. Проект был сделан и закрыт, потому что такое сжигание оказалось очень дорогим.
На сегодняшний день во многих европейских странах менее 1% мусора отправляется на свалки для долгосрочного хранения. И эта доля продолжает снижаться.
В Германии 65% перерабатывается, остальное сжигается на специальных заводах. На свалки не идёт почти ничего.
In Austria, Belgium, Denmark, Germany, the Netherlands, Norway, Sweden and Switzerland, virtually no municipal waste is sent to landfill
В Германии 65% перерабатывается, остальное сжигается на специальных заводах. На свалки не идёт почти ничего.
Как раз сегодня случайно узнал как сортируют мусор в Израиле. Метод называется гидросепарация. Мусор выбрасывается в «одно ведро», но у них есть специальные баки с водой, где металлы — тонут и забираются магнитами, пластики всплывают и собираются отдельно. Как они поступают с бумагой не интересовался.
Ссылку оставлю, может быть, пригодится кому-нибудь: recycle map
В случае, если градусник разбился, вызывайте МЧС.
Вызвать можно, но убирать ртуть они предлагают гражданам самим:
48.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/3740699
UFO just landed and posted this here
Как вариант — переоборудовать мусоропровод под раздельный сбор. Такие тоже бывают.
Но вообще ведь очень много гигиенических вопросов, связанных с мусоропроводом. По мне так зачастую лучше заварить, особенно учитывая состояние и качество содержания мусоропровода во многих домах. Сколько ни бывал в домах с работающими мусоропроводами — в подавляющем большинстве случаев в подъезде присутствовал характерный запах в той или иной мере. Так что лично я уж лучше сделаю крюк в 50 метров до мусорного бака на пути из дома.
Но вообще ведь очень много гигиенических вопросов, связанных с мусоропроводом. По мне так зачастую лучше заварить, особенно учитывая состояние и качество содержания мусоропровода во многих домах. Сколько ни бывал в домах с работающими мусоропроводами — в подавляющем большинстве случаев в подъезде присутствовал характерный запах в той или иной мере. Так что лично я уж лучше сделаю крюк в 50 метров до мусорного бака на пути из дома.
UFO just landed and posted this here
Ну может быть я к запахам слишком чувствителен… А может у нас в городе просто ситуация с мусоропроводами хуже, чем у вас.
Но я в любом случае не вижу проблемы в том, чтобы какой-то мусор собирать и выбрасывать раздельно. У меня до недавнего времени где-то в полукилометре от дома стоял контейнер для макулатуры — я выбрасывал макулатуру туда. Разумеется не специально туда ходил, а когда было по пути (ну или почти по пути) — брал и выбрасывал.
Но ее оттуда стали вывозить нерегулярно, а потом и вовсе контейнер убрали…
Но я в любом случае не вижу проблемы в том, чтобы какой-то мусор собирать и выбрасывать раздельно. У меня до недавнего времени где-то в полукилометре от дома стоял контейнер для макулатуры — я выбрасывал макулатуру туда. Разумеется не специально туда ходил, а когда было по пути (ну или почти по пути) — брал и выбрасывал.
Но ее оттуда стали вывозить нерегулярно, а потом и вовсе контейнер убрали…
В Московском регионе сейчас развивается самая настоящая мусорная катастрофа. Если вкратце: было 39 свалок вокруг Москвы, большая часть постепенно заполнились доверху и их закрыли. В 2014 или ранее получилось так, что основной мусорный поток из Москвы и области лег в основном на несколько крупных свалок. Это отлично видно по историческим снимкам Google Earth: некоторые свалки за период с 2014 по 2018 заметно прибавили в высоте. Мусорный поток меньше не становится, а работающих свалок все меньше и меньше остается, поэтому катастрофа надвигается экспоненциально. Когда на свалку идет огромный поток мусора, становится трудно соблюдать технологию и в результате эта свалка начинает давать шлейф едкого газа, причем для большой свалки длина этого шлейфа легко может быть 15 км и даже больше. Сам бы в такие цифры никогда не поверил, если бы не оказался «зоне поражения» полигона «Кучино». Полигон находится на востоке в 7 км от Москвы, но характерный газовый запах при соответствующем ветре лично ощущал и в центре Москвы. Если кто живет на востоке Москвы и Подмосковья и чувствовали по вечерам и ночам запах, похожий на газ или нефтепродукты — это и есть свалочный газ от Кучинской свалки.
Этого можно было избежать, начав заблаговременно внедрять РСО и снижать нагрузку на полигоны. Но пока что собираются построить вокруг Москвы новые мусоросжигательные заводы, в которые планируют загружать несортированный мусор, что тоже является тупиковой ветвью, поскольку в несортированном мусоре присутствует много пластика и других элементов, сжигание которых крайне губительно для экологии.
Этого можно было избежать, начав заблаговременно внедрять РСО и снижать нагрузку на полигоны. Но пока что собираются построить вокруг Москвы новые мусоросжигательные заводы, в которые планируют загружать несортированный мусор, что тоже является тупиковой ветвью, поскольку в несортированном мусоре присутствует много пластика и других элементов, сжигание которых крайне губительно для экологии.
В Кировской области вообще клали на раздельный сбор и строят полигон в самом центре области (реально, в 3 км от знака "географический центр"), в самом густонаселённом районе, рядом с санаторием (Митино). И возить туда мусор (согласно официальной схеме обращения с отходами — пруф) планируют аж за 250 км (причём, не сортированный). И тариф под это дело поднимают в 14 раз (что-то в районе 160 руб. с человека в месяц будет).
Пруф: https://vk.com/tbo43 (извиняюсь, но самая полная инфа именно ВКонтакте, СМИ пляшут по сами-знаете-чью-дудку и пишут как всё прекрасно и технологично).
как это сделать в россии — просто. принимайте бумагу за 5 р за килограмм, стекло за 50 коп за кг, ну вы поняли. сделайте пункты приема 1 штуку на 3 кв км территории. все бомжи ваши, да и бомжей меньше станет. и планета станет чище.
Просто производители должны быть обязаны утилизировать свою продукцию, или оплачивать стоимость ее утилизации.
А чтобы продукция к ним возвращалась, они должны быть обязаны выкупать ее за какую то часть первоначальной стоимости.
И когда полиэтиленовый пакет будет стоить (с учетом его утилизации) больше чем продукт в нем, люди задумаются, стоит ли его выбрасывать, или сдать, или использовать еще раз, или перейти на бумажные пакеты.
А чтобы продукция к ним возвращалась, они должны быть обязаны выкупать ее за какую то часть первоначальной стоимости.
И когда полиэтиленовый пакет будет стоить (с учетом его утилизации) больше чем продукт в нем, люди задумаются, стоит ли его выбрасывать, или сдать, или использовать еще раз, или перейти на бумажные пакеты.
у нас, в г. кукмор в татарстане, около 10 лет назад отказались от урн, по крайней мере для частных домов, про многоквартирные дома точно не знаю, собирают мусор раз в неделю, останавливаясь у каждого дома. и это мне нравится, так как пропало то явление, когда мусор не помещался в урну либо падал мимо, и лежал около урны, и вообще, большое количество мусора не лежит долгое время в баке на улице, а лежит у каждой семьи/дома/квартиры.
Sign up to leave a comment.
Переработка мусора: как уменьшить количество свалок