Comments 303
Я не использую RedHat уже очень много лет, но вот что-то мне не по себе от таких новостей… сначала M$ покупает GitHub, теперь IBM покупает RedHat… действуют по принципу не можешь победить — возглавь и развали изнутри? Слишком разная история и культура в этих компаниях, чтобы такие события пошли на пользу купленным компаниям.
Вот тогда наступит уже реальная коричневая дырка.
Потому, что задача компаний — заработать денег для их владельцев (будь то один человек или куча акционеров), а продажа позволяет заработать много и сразу? Купить компанию против её желания тоже нередко возможно, если её акции торгуются, но, насколько я понимаю, в случае с RedHat и GitHub — это не тот случай.
Акции конечно торгуются на биржах, но это практически всегда малая часть акций — крупные пакеты акций, по крайней мере те, которые составляют контрольный пакет или блокирующие пакеты на рынок выходят крайне редко, так что на бирже вы можете прикупить акций red hat или IBM, но купить эти компании целиком (т.ен. 50% акций плюс одна акция) вы таким образом не сможете. Вероятнее всего не сможете таким образом приобрестим им блокирующий пакет акций
markets.ft.com/data/equities/tearsheet/summary?s=IBM:NYQ
IBM US
Shares outstanding 912.77m
Free float 911.77m
markets.ft.com/data/equities/tearsheet/summary?s=RHT:NYQ
RHT US
Shares outstanding 175.97m
Free float 175.05m
Можно собрать прилично ) Но, конечно, если кто-то начнет собирать акции большими лотами в розницу, цена неизвестно насколько вырастет.
Но поставте себя на место нормального акционера RHT. Крупного акционера. Ваши акции стоят 117 долл, и по ним P/E ожидается 34 и EPS 4.96. Что, конечно, неплохой заработок на акцию, но ничего умопомрачительного, у той же Эппл метрики в разы лучше, то есть нельзя сказать что ваш бизнес оценен несправедливо.
И тут приходит ИБМ и говорит, что купит ваш бизнес более, чем в 1,5 дороже, чем он сейчас оценен рынком. Глупо не продать…
Нельзя. И если вы возьмете на себя труд ВДУМЧИВО разобраться с тем, что вы с таким апломбом процитировали, вы поймете почему. А когда я писал, что на бирже торгуется лишь малая доля эмитированных акций, я вовсе не имел в виду, что прочие акции имеют какие либо ограничения на обращение — ни в коем случае. Я имел в виду ФАКТИЧЕСКОЕ состояние дел — акции крупных компания в большинстве своем длительное время принадлежат своим владельцам (и нередко этим владельцам до лампочки, что они держат акции конкретно IBM к примеру)
Я вдумчиво каждый день с этим разбираюсь, работа такая )))
И у вас немного гипертрофированое представление о публичной компании. Да, есть немало таких, в которых долю имеют не инвесторы, а именно бизнесмены. Но это далеко не всегда так.
Посмотрите на тот же IBM:
finance.yahoo.com/quote/IBM/holders/?guccounter=1
инсайдерам принадлежит только 0,11% акций. Основная же часть принадлежит инвестиционным компаниям, фондам, которые с удовольствием зафиксируют прибыль от своих инвестиций.
А в надзорные органы обращаются после согласования основных условий слияния. Если вы придете в органы и скажете, что хотите купить RHT, вот просто так, без необходимой документации, механизма и условий сделки, вряд ли на вас обратят внимание.
Второй Ваш пассаж я вообще не понял. Я в курсе, что ИБМ не говорит. Компании вообще не говорят. Это была метафора. Говорят только люди (насколько мне известно).
И еще не пойму, почему вы считаете, что слияние/поглощение может быть только путем обмена акций? Вы так здорово разбираетесь в рынках, что бид Комкаста Фоксу пропустили? Никто не мешает купить все за кэш. Благо IG Primary переваривает по 20-50 млрд долл новых займов каждую неделю.
Ладно, пусть будет так ))
Более свежие данные лень искать, но и эти не особо старые:
www.wallstreetprep.com/knowledge/how-buyers-pay-in-ma-cash-vs-stock
большинство слияний/поглощений в 2016м были оплачены кэшем, а не стоком.
Давайте, вместе начнем:
IBM May Sell $25b of Debt to Finance Red Hat Deal: CreditSights
• International Business Machines Corp announced that it will finance its ~$33b planned acquisition of Red Hat with a combination of cash and debt financing in 8K filing on Monday
Эта сделка тоже обойдется без обмена акций, видимо. Чистый кэш.
8К — это такая публичная форма уведомления инвесторов о важных событиях.
Потому что это выгодно.
Акционеры-совладельцы (а большинство сотрудников компании, работающие в ней больше пары лет владеют большим или меньшим пакетом акций, стоящих вполне себе существенных денег, это общепринятая практика поощрения сотрудников в США, например) владеют акциями, которые стоят, допустим 100-200 тысяч долларов в текущих курсах. При покупке обычно покупатель происводит выкуп акций с т.н. premium, то есть из расчета текущая номинальная стоимость плюс, допустим, 20%. И вот у вас, как владельца акций (читай — компании), ваша доля «в деньгах» увеличилась на 20%, просто по факту продажи. Это не считая того, что продажа, часто, это новые возможности, новые ресурсы, новые рынки, и так далее.
Кто ж от этого отказывается?
работающие в ней больше пары лет владеют большим или меньшим пакетом акций, стоящих вполне себе существенных денег
Мечтать не вредно.
Я как раз не мечтаю, я работаю на таких условиях.
То есть если вы завтра можете продать акции свои, что получены на текущей работе и получить за эту существенную сумму денег по сравнению со своей нынешней заработной платой?
При этом вы являетесь самым что ни на есть рядовым работником, но получающим и акции и полноценную зарплату одновременно?
И это общепринятая практика в большинстве фирм США?
Конкретику, пожалуйста.
Полагаю, многим будет интересно.
А вам будет не сложно.
Акции обычно бывают двух классов, Class A и Class B. Первые, если не путаю — обычные, они торгуются на бирже, вторые имеют за собой больше голосов, и, обычно, ими владеет руководство, и на бирже их не продают, нужны для вопросов корпоративного управления в основном.
Да, я самый что ни на есть рядовой работник. Подобная схема поощрения и «премирования» сотрудников существует почти у любой публичной (торгующейся на бирже), или желающей такой стать (я свои получал еще в pre-IPO период, например) компании в США. Microsoft, Tesla, RedHat, даже в Yandex.
Могу продать (если с них уже снят «lock» и не действует blackout period, это обычно какое-то время, вокруг объявления результатов квартала), могу не продавать
Все правильно.
Никаких существенных сумм с акций, сотрудник после двух лет работы получить не может.
Вы упорствуете в заблуждениях. Что-ж, воля ваша, у нас тут не инквизиция. :) Но по крайней мере всем уже понятно, что вы в данном случае «диванный теоретик». ;)
Вы можете сделать всем понятным.
Озвучьте цифры дохода от непосредственно зарплаты и как с ними сравним доход от акций (реального, а не потенциального).
И какое это имеет отношение к топику покупки RedHat IBM-oм в принципе?
Вы начали этот разговор. Наверно, до сих пор считали, что имеется.
Что вам даст знание уровня зарплаты и доходов незнакомого вам человека? Мне кажется, что вас интересуют слишком личные вопросы
Тут на Хабре пробегала статья американского программиста про мотивацию программистов и стартапы (может кто и вспомнит и даст ссылку) — по его мнению, «тринадцатая» зарплата более значимый и главное более надежный источник дохода.
Потому и хотелось бы конкретных цифр от вас.
Не я.
Вы тред попутали, кажется.
> Потому и хотелось бы конкретных цифр от вас.
Давайте вы мне расскажете, чем МНЕ будет интересно раскрывать свою финансовую информацию анониму в интернете, и тогда я, наверное, что-нибудь смогу вам рассказать ;-}
Не я.
Вы тред попутали, кажется.
Это же ваши слова:
habr.com/post/428035/#comment_19299265
работающие в ней больше пары лет владеют большим или меньшим пакетом акций, стоящих вполне себе существенных денег
Давайте вы мне расскажете, чем МНЕ будет интересно раскрывать свою финансовую информацию анониму в интернете, и тогда я, наверное, что-нибудь смогу вам рассказать ;-}
Спасибо, от вас уже ничего не требуется. Тут рядом уже пожевали, из чего понятно, почему именно вы стесняетесь озвучать конкретные цифры:
habr.com/post/428035/#comment_19310707
Никаких существенных сумм с акций сотрудник после двух лет работы получить не может.
После двух лет — скорее всего да, ничего существенного. Опционы и акции выдаются не для того, чтобы сотрудник сразу озолотился и сбежал через два года, а для того, чтобы сотрудник как можно дольше проработал в компании.
Если вас уж так интересуют конкретные цифры — то вот: в нашей компании акции выдаются раз в год, в объеме примерно 1/4 от годовой зарплаты. Полностью активируются эти акции через 6 лет (равными долями по 20%, начиная со следующего года). Т.е. при годовой зарплате, скажем, в 40 тыщ долларов на счету у работника будет акций на:
через 2 года: 10000/5 = $2000 активных акций (немного, согласен)
через 3 года: 10000/5 * 2 + 10000/5 = $6000
через 4 года: 10000/5 * 3 + 10000/5 * 2 + 10000/5 = $12000
через 5 лет: 10000/5 * 4 + 10000/5 * 3 + 10000/5 * 2 + 10000/5 = $20000
через 6 лет: 10000 + 10000/5 * 4 + 10000/5 * 3 + 10000/5 * 2 + 10000/5 = $30000
через 7 лет: 10000 + 10000 + 10000/5 * 4 + 10000/5 * 3 + 10000/5 * 2 + 10000/5 = $40000
Это, конечно, сферические цифры в вакууме, т. к. стоимость акций меняется, а зарплаты растут. По факту те, кто акции не продавал, имеют сейчас активов на гораздо большую сумму (стоимость акций за последние несколько лет выросла в 3 раза).
через 2 года: 10000/5 = $2000 активных акций (немного, согласен)
Спасибо.
Теперь я понимаю, почему romxx, работающий по его словам второй год, увиливает от прямого ответа насколько «много акций» зарабатывает программист в США.
Хороший метод удерживать работников на одном месте долго в динамичной индустрии с кадровым голодом на спецов.
У спеца выбор — или сидеть на одном месте и копить акциями.
Или менять работу и получать больше деньгами.
По факту те, кто акции не продавал, имеют сейчас активов на гораздо большую сумму (стоимость акций за последние несколько лет выросла в 3 раза).
Могли и потерять в 3 раза…
Но если твоя фирма взлетит, то да — не прогадаешь.
Четвертый.
И, да, расчеты не для моего случая, у нас существенно больше, я бы даже сказал не «в разы».
И, да, расчеты не для моего случая, у нас существенно больше, я бы даже сказал не «в разы».
Ага. Если рассчитать пропорционально зарплате — получается как аналог ежегодной тринадцатой зарплаты в российской компании, крепко стоящие на ногах фирмы такое часто практикуют в РФ.
Понятно что акции могут взлететь. А могут и не взлететь.
Значит прав был тот американский программист, что предпочитал получать тринадцатой зарплатой и описывал акции как ловушку, не позволяющую покинуть компанию. Типичная дилема про синицу в руке и журавля в небе. Каждому свое.
Я довольно давно не работал на российские компании с «тринадцатой зарплатой», но обычно это (бонус в опционах) примерно эквивалентно годовому доходу, бывает больше, бывает — меньше, зависит от ценности сотрудника и срока его работы. По-моему это побольше «тринадцатой зарплаты».
Ну и от успешности компании, конечно.
И, да, конечно, это способ мотивировать сотрудника и лучше трудиться (от роста успеха компании зависит рост стоимости акции, и, потенциально, бонус в денежном выражении), и поработать подольше (получая новые гранты от компании по результатам года и разблокируя старые, уже выданные).
«Совладение», повторюсь, это скорее правило, чем исключение в США, особенно в IT, стартапах и выходящих на IPO компаний.
Значит прав был тот американский программист, что предпочитал получать тринадцатой зарплатой и описывал акции как ловушку, не позволяющую покинуть компанию.
Вы будете смеяться, но тринадцатая зарплата у нас в конторе тоже есть.
увиливает от прямого ответа насколько «много акций» зарабатывает программист в США.
Я привел цифры по зарплате не для США, а для России. В США зарплаты выше российских, раза в три-четыре-семь. :)
Могли и потерять в 3 раза…
Не все так плохо.
Подсказка: акции выдаются не деньгами, а именно штуками. Т.е. если в 2017 году одна акция стоила $10, а в 2018 году она стала стоить $3, то это значит следующее:
— в 2017 году работнику выдали 1000 акций (10000/10 = 1000);
— в 2018 году работнику выдадут 3333 акции (10000/3 = 3333).
Я привел цифры по зарплате не для США, а для России. В США зарплаты выше российских, раза в три-четыре-семь. :)
Очень интересно.
Где конкретно в РФ дают акциями?
В Яндексе было перед IPO, как минимум.
Ну это же смешной аргумент:
- Яндекс не типичная фирма, а более чем успешная.
- И перед IPO...
Я тоже работал рядовым сотрудником в Газпроме перед приватизацией и сумма полученных благодаря этому акций существенно превышала приведенные выше расчеты, а уж если считать по коэффициенту относительно тогдашней зарплаты, то вообще фантастика.
Но эта ситуация-то эксклюзивная. Не типичная.
Где конкретно в РФ дают акциями?
Вам все адреса-пароли-явки? А зачем, простите? :)
У нас, к сожалению, фирмы больше настроены на «молодых и активных» работников. Чтоб платить поменьше, а выжимать из работника — побольше. В результате для нас норма — это текучка кадров, постоянные прыганья из одной конторы в другую. Человек три года проработал на одном месте — это уже странно, это уже засиделся.
На западе (и в Европе, и в США) ситуация другая: там гораздо больше фирм, где работника стараются удержать как можно дольше. И вот в таких вот фирмах и выдают опционы, акции и прочие долгоиграющие плюшки.
Существует много разных причин покупать, не только прибыль. Доля рынка, клиентская база, репутация, персонал, наработки — это все вполне может быть предметом покупки одной компанией другой.
Более того, бывает, когда одна убыточная компания покупает другую, и становися прибыльной — так тоже бывает. Но в современном мире совсем не обязательно приносить прибыль, чтобы развиваться и делать акционеров богаче, например.
Насколько я слышал красная шляпа убыточна.Всем бы нам такой убыточности… As of February 2018 the company's annual revenue was nearly $3 billion.
Сделка превратит IBM в «мирового лидера гибридных облачных» технологий
Да-да, работал я когда-то в большой международной. Там тоже очень любили скупать все подряд, рассказывая окружающим, что уж теперь-то они точно станут лидером.
Гендиректор Red Hat Джим Уайтхерст и другие нынешние руководители компании останутся на своих должностях.
Да-да, и это тоже очень знакомо. Старые руководители остаются на своих местах, зато к ним добавляются новые руководители. Надо же объяснить свежеприобретенным принятые у нас ценности и процедуры.
В итоге «большая международная» успешно развалилась. IBM-то, конечно, покрепше, но товарищи верной дорогой идут…
P.S. Ну а вообще, корпорации уводят OpenSource/СПО в о-дивный-новый-мир: облака и бинарные пакеты на централизованных серверах (Ubuntu, Debian, PCLinuxOS и т.д.), какие-то совершенно дикие неюзабельные интерфейсы (Gnome4), замороченные API (Gtk3, Wayland, USB3), замороченные стандарты (HTML5, CSS3, SSL3/TLS1.3), аппаратные закладки в каждом чипе (MeltDown, прошивки HDD, южные мосты мат. плат, телефоны Apple и Android и т.п.)
Уже просто нагло средь бела дня скупают с потрохами и уродуют.
Вы под XLib точно-точно писали? Оно в использовании сложней вейланда ощутимо так, как только нужно начать обрабатывать плавную прокрутку через XInput2 или начать поддерживать методы ввода.
У вейланда из недостатков пока вижу только отсутствие глобальной системы координат, мотивированной аргументами типа "у меня композитор рисует окна на стенах Wolfenstein 3D". Ну и необходимость самостоятельно рисовать оконные декорации, но это проблема не вейланда, а гнома.
"аппаратная закладка" MeltDown?
Вот если до этого момента ещё пахло серьёзностью, то тут прямо развалилось...
Ну как сказать… Я не верю, что такие вещи внедряли как закладки осознанно, хотя это всего-лишь вопрос веры. Но при этом я практически уверен, что инженеры, которые эти фичи разрабатывали, наверняка в какой-то момент поняли возможные последствия для безопасности и сообщили о них, но менеджмент это проигнорировал, потому что выигрыш по скорости от этих фич слишком критичен прямо сейчас, а возможные проблемы с безопасностью слишком теоретическая проблема, причём проблема далёкого будущего, и, практически наверняка, проблема каких-то других сотрудников компании, которые будут в ней работать на соответствующих должностях в то время, когда (и если) эта проблема проявится. И вот с момента, когда менеджер принимает решение проигнорировать эту проблему — её вполне честно называть "закладкой".
Нет, но квалифицированные инженеры обычно свои ошибки со временем осознают, и пытаются их исправить. Я сам множество раз информировал заказчиков/начальство о проблемах безопасности или надёжности, которые выявлялись как на этапе проектирования, так и в процессе эксплуатации, и примерно в ⅔ случаев принималось решение проблему проигнорировать (точнее, "отложить", но на практике мы почти никогда к отложенным проблемам не возвращались, всегда было что-то более актуальное на текущий момент).
Ну чем бы нокия смогла бы противопоставить себя платформе андроидСделав упор на дальнейшей разработке и продвижению MeeGo.
Одна против практически всего мира.Вот это ПАФОС!
Дешевые Meizu, htc и пр., надо признать, неплохие модели камня на камне не оставили бы все равно.На ширпотребе для детишек домохозяйки мир портативной электроники клином не сошёлся.
андроид, за плечем которого стоит (стоят?) гигант (гиганты?)?Во-первых, гиганты кроме телефонов занимаются ещё очень много чем (потому они, собственно, и гиганты). Чтобы хорошо поддерживать какое-то одно конкретное направление, гигантом быть вовсе не обязательно. Во-вторых, Ведроид — это комплекс гугловских API поверх линуксовой системной части, это не отдельная ОС, которая требует поддержки начиная с загрузчика и драйверов и кончая декорированием элементов UI. Поэтому затраты на разработку и поддержку отнюдь не гигантские. Многое отдаётся на откуп партнёрам. Поэтому не вижу причин, почему Nokia не смогла бы потянуть MeeGo и делать телефоны дальше, и не только телефоны, но и возможно торговые терминалы, складские регистраторы, навигаторы и прочие железки, которые большей частью работают сейчас на Android и представляют собой устройства на «телефонном» железе.
MeeGo ужасный позор от интел. Никогда и ни при каких обстоятельствах это поделие не спасло бы Nokia.
Разве Вы видели MeeGo в доработанном состоянии?
То, что я видел как предварительную версию — работало весьма шустро, хоть и не без глюков.
MeeGo 1.2 от Nokia не равно MeeGo от Intel. У Nokia получился интересный гибрид. К Maemo 6 просто добавили интеловские наработки. Результат получился весьма достойный. Я бы даже сказал, шикарный. Пользовался им, пока не уронил телефон (тот самый Nokia N9) на камни, больше двух лет. Конечно, не без претензий к аппаратной части телефона (например, не было USB host), но то совсем не вина ОС.
Шансы были, по крайней мере до перехода на Windows. Nokia была (и до сих пор есть, они только свое мобильное подразделение слили) большая компания, вполне способная продавить свою ОС на рынок.
Но было принято решение срочно похоронить все (и Maemo 6 Harmattan, который вышел под именем MeeGo 1.2, и симбиан) и внезапно перейти на Windows Phone, которая была на тот момент в состоянии совсем не лучшем, а может даже и в худшем, чем родные ОС от Nokia.
А потом MS сама же свою ОС и потопила.
Почему-то мне кажется, что если бы Nokia не топила бы активно свою разработку всеми силами, то N9 бы взлетел. А если бы они выпустили наряду с ней в жизнь (после доведения до ума, естественно) N950 в виде нишевой гиковской модели (как когда-то N900)…
А Jolla — это уже совсем другое. Маленькая компания в тени гиганта. Ресурсы на раскрутку, несмотря на некоторую (совсем незначительную, там вроде только что-то с набором патентов было) поддержку от Nokia, уже совсем никакие.
Wayland вполне разумная вещь, не надо её вписывать в зло.
А уж гнобить HTML5… Только с тегом marquee, не иначе.
Я пришел уже к моменту разделения на красную и синюю,
Нет, это что-то другое.
Та, про которую я говорил, сливалась-сливалась, сливалась-сливалась… И с теми сливалась, и с другими сливалась… Досливались до смены логотипа и убытков в 700 с лишком миллионов евро в год. А потом еще чуток потрепыхались и слились с Нокией. :)
Oracle linux — это операционная система и базируется на RHEL, но бесплатно распространяется. И поддержка стоит дешевле.
Если RedHat запретит собирать Ораклу из своих исходников, не думаю, что это будет конец Oracle Linux.
Они найдут выход.
Вполне вероятно, что он останется.
Если RedHat запретит собирать Ораклу из своих исходников, не думаю, что это будет конец Oracle Linux.сделают ещё один форк дебиана и норм.
Они найдут выход.
Напомните, что у SCO получилось в итоге?
У SCO не получилось, но у IBM получится, потому что денег больше — это не довод.
явно можно
"Явно" — это почему? Потому что очевидно вам? Это не подтверждение. Вы можете иметь любое мнение, какое пожелаете, но не делайте вид, что это на самом деле так.
SCO проиграла, потому что не имела оснований. Денег на юристов им хватало.
кстати оракл танцует потому, что опережает технологически: версионный механизм, полноценный кластер, полноценный язык сторед процедур.
ibm там и рядом не валялся, в первую очередь потому, что никогда не мог соревноваться по простоте с ораклом и майкрософт, которые изначально на 86 предлагали полноценные 4G язык в субд.
В девяностые IBM захватил рынок с DB/2 в виде AS/400, которые до сих работают в куче компаний.
Покупают ради OpenShift
предусматривающего покупку IBM всех эмитированных акций Red Hat по цене $190 за штуку, представляющих общую стоимость предприятия приблизительно в $34 миллиарда. На торгах в пятницу, 26 октября, на NYSE последняя сделка с акциями Red Hat была заключена по цене $117, а рыночная капитализация компании составила $20,53 миллиарда.
Если акции компании торгуются на бирже, значит у акций много разных владельцев. Как можно выкупить их все одним соглашением?
IBM will acquire all of the issued and outstanding common shares of Red Hat
Это сказано в пресс-релизе самой компании IBM, как именно они это сделают, не уточняется…
Купили компанию по соглашению, совет директоров разрешил. Миноритариев никто не спросит, они явочным порядком получат акции IBM в замен.
А еще RedHat недавно CoreOS купили со всеми их поделками (Tectonic, etcd, etc).
От себя же будут защищать?
Все вернулось на круги свои.
И потом, IBM скорее хардварный гигант а не софтверный.
Вы для интереса посмотрите структуру их доходов и прибыли. Железо — это 10% процентов от всего бизнеса.
Соглашусь с оратором выше.
IBM последние пару лет на каждой презентации (для клиентов) под железо делает только один блок. Всё остальное — рассказы про разработку ПО для безопасности, ПО для централизованного управления инфраструктурой, AI, облака, и многое другое, как раз таки из разряда софтверных решений. В каждом рассказе определенно фигурирует "это будет работать на вашем железе, но на нашем это будет работать в N-раз круче, потому что мы оптимизировали под PowerX(Y,Z,ἄ,δ; нужное подчеркнуть)", но вперед идет ПО.
А еще помню в начале нулевых закупали их железо так они впарили свой AIX, DB2 и WebSphere — оптом оно типа выходило гораздо дешевле. Хотя вместо AIX мы все равно поставили Linux
Скинуло персоналки и х86 сервера — теперь это не особо растущий (честно скажем — падающий) рынок.
Скинуло свои полупроводниковые заводы, оставив только R&D — ну и где теперь Интел с ГлоФо.
Скинуло принтеры.
Такое впечатление, что Ватсон они разработали несколько раньше, чем объявили.
Мало того, что он закрытый, все интеллектуальные вложения, в виде необычно быстрых решений ( приоткрывших завесу того, как аппаратная часть машины на самом деле взаимодействует с выполнимым ) и библиотеки, от шифрования до вычисления до обслуживания массивов данных, окажутся под контролем одного человека.
Изначальная проблема GPL лицензий, без прикрас — они позволяют продать контрольный пакет на условиях отчуждения произведения от авторов. То есть это был не «Открытый Код» а мышеловка.
По этой же причине я всегда ратовал не против «Открытого Кода», но внимательное и детально изучение условий каждой лицензии, и их аккуратного взвешивания на предмет соответствия коммерческим интересам покупателя моих программных продуктов, а так же всех пользователей, которые без оглядки хватались за пустые слова, которые на самом деле значили не больше, чем слова «стройка» в Горбачевской «перестройке» и глас в слове «гласность».
GPL и её варианты враждебны к бизнес предприятиям и неприемлемы. Лицензии MiT её варианты BSD и Artistic должны быть аккуратно рассмотрены, и модули подпрограм должны им соответствовать. В противном случае это не лицензия а обман.
Производители аппаратной части машин должны приготовиться к возможному перехвату Intel и выйти на рынок в ближайшее время с собственными процессорами, в случае, если Intel уйдет из рынка, как общая платформа для процессоров, и заключит контракты с преференциями, лишающие конкурентов IBM возможностей конкурентной работы на рынке ПК, серверов и облачных решений.
В свою очередь для Российских производителей аппаратных решений центрального процессора Эльбрус, Байкал и других, это означает с одной стороны небывалые возможности прорыва, а с другой исключительные опасности, поскольку IBM зарекомендовала себя как фирма, вокруг рыночных атак которой образуются лужи крови с трупами оппонентов включая глав предприятий и основных генераторов идей — инженеров.
Учитывая крайне тяжелую ситуацию с ликвидностью в США, которая включает и падение спекулятивной стоимости бумаг на рынке, так и прямой отток капитала в долгосрочной перспективе, эта акция носит не рыночный характер и финансируется из источников не имеющих к «белым» активам IBM отношения. Деньги несомненно поступают из черного оборонного бюджета а акция носит характер сигнала для возможных противников. В противном случае было бы достаточно заключить контракты на эксклюзивных правах, которые бы защищали интеллектуальные влияния IBM в вариант ОС и преференции в дивидендах, именно так и вели сделки с компаниями под эгидой «Открытый Код» все ведущие фирмы США до сегодняшнего дня.
OS решение останется ОС, его нельзя «закрыть». Его можно перестать поддерживать.
Ну, по факту иногда это одно и то же. Из последних примеров — патч для ядра GrSecurity. Новые версии закрыты, а поддержку последней открытой никто из сторонних разработчиков не осилил, хотя 2-3 человека пытались, и некоторое время даже получалось, но после выхода серьёзных изменений ядра после Meltdown/Spectre они не осилили объединение этих изменений с GrSecurity — и на этом открытая версия GrSecurity умерла.
Изначальная проблема GPL лицензий, без прикрас — они позволяют продать контрольный пакет
Лицензий? Контрольный пакет? Зачем тратить так много времени на комментарий, если можно потратить их на обучение? Хотя бы саму GPL почитать. А то ведь просрочка в магазине — это тоже проблема лицензии софта.
GPL позволяет продавать произведение без ведома автора, но в этом как раз его смысл и состоит. Если бы автор не был на это согласен, он бы под GPL не подписывался.
Во многих областях бизнеса GPL не мешает. Кое-где и так принято передавать клиенту сделанный для него софт с исходниками. Хотя, конечно, часто с ним есть морока. Но жить можно. Нередко с авторами GPL софта можно договориться за небольшую, в общем-то, копеечку, о перелицензировании.
А Эльбрус за рубежом вызывает разве что смех. Если бы России правда массово нужен был работающий процессор своего производства, купили бы чертежи ARM и пилили на них что-то. Соответственно, прокручивать такие рыночные операции, чтобы смутно показать патентную кузькину мать загадочному русскому камню — никто не будет. Да и не сильно пострадает русская оборонка, если вдруг Эльбрус накроется. Есть и другие «российские процессоры» и, опять же, торгующий своими чертежами ARM.
Но если в него уже куча народа контрибьютили — как его перелицензировать? Можно договористя с частью народа, и перелицензировать конкретно их кусок, что позволит продолжать над ним работу уже на базе другой лицензии. Но что делать с кодом других авторов? Вы либо должны придерживаться лицензии и открывать свои наработки, либо не должны использовать их код…
Ну вот например LLVM/Clang сейчас перелицензируется с Иллиноисовской лицензии на Apache. Если кто-то из контрибьюторов не подпишется — они обещают удалить его код и, возможно, переписать с нуля.
В GPL не существует «куча народа контрибьютили». Если Вы внимательно прочитаете лицензию и познакомитесь с законодательством стран, то Вы найдете, что в GPL есть человек начинающий проэкт, и до тех пор, пока он не передаст свои права родителя через нотариально заверенные документы, все остальные передают свои поправки на правах добровольцев, не только подписываясь в расписке на полное и безоговорочное отторжение своих авторских прав. но обязуются оповещать, под страхом тюремного заключения (!) всех пользователей пакета ПО, о том,
1. кто является его родителем
2. отчуждении своих прав на код
Вы просто воинственный невежа.
С точки зрения программиста, который ценит свою работу, и считает её имеющей стоимость, GPL это та же МММ.
Давайте вы процитируете часть лицензии, которая подтверждает ваши слова. СРазу станет понятно кто из нас воинствующий невежа(это намек, вы, а не я).
Еще один намек(https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-faq.ru.html#TOCRequiredToClaimCopyright):
Требуется ли от меня заявление авторских прав на мои изменения в программе под GPL?
От вас не требуется заявлять авторские права на свои изменения. Однако в большинстве стран по умолчанию это происходит автоматически, так что вам нужно явно помещать свои изменения в общественное достояние, если вы не хотите, чтобы на них распространялись исключительные авторские права.
Независимо от того, заявите ли вы авторские права на свои изменения, в любом случае вы должны выпускать измененную версию в целом под GPL (если вы вообще выпускаете свою измененную версию ).
Ровно тоже самое для третьей(https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#RequiredToClaimCopyright)
Am I required to claim a copyright on my modifications to a GPL-covered program? (#RequiredToClaimCopyright)
You are not required to claim a copyright on your changes. In most countries, however, that happens automatically by default, so you need to place your changes explicitly in the public domain if you do not want them to be copyrighted.
Whether you claim a copyright on your changes or not, either way you must release the modified version, as a whole, under the GPL (if you release your modified version at all).
Ну и раз мы заговорили о воинствующих невежах, вопрос: Откуда вы, блин, такие беретесь?
Если бы России правда массово нужен был работающий процессор своего производства, купили бы чертежи ARM и пилили на них что-то.… То как минимум ввели бы упрощенное налогообложение и льготные кредиты для предприятий, продвигающих «Эльбрусы». А чертежи покупать уже ни у кого не надо — есть же OpenCores. А даже если и покупать — лицензии на arm стоят столько, что их может себе позволить даже условный дядюшка Ляо. А в ракеты-самолёты-центрифуги лучше MIPS, который давно открыт и бесплатен. Было бы желание.
Что-то как-то оно не очень приятная новость. РХ важнейший на данный момент контрибутор в ядро с достаточно открытой культурой и индивидуальным подходом к другим проектом, куда они тоже шлют патчи, а ИБМ славится разбором на мелкие запчасти всех купленных продуктов и превращением их в гомогенную энтерпрайзную кашицу за монолитным и непроницаемым корпоративным фасадом.
Неудивительно, что на ZDNet появился такой инсайд от сотрудников РХ:
«I can't imagine a bigger culture clash.»
«I'll be looking for a job with an open-source company.»
and
«As a Red Hat employee, almost everyone here would prefer it if we were bought out by Microsoft.»
Гиганты ИТ давно занимаются скупкой облачной технологий и решений. RH был куплен не для того, чтобы его поднять и уничтожить, они лидеры в поставках стека.
Я почему-то думаю, что все будет хорошо. Если нет — перелезу с fedora на debian testing. Но мне этот вариант кажется, просто невероятным.
А вот с тем, что приносит деньги, история совсем другая. Мне пары лет опыта с WebSphere и DB2 хватило, чтобы утверждать, что более страшно забюрократизированной и огороженной конторы, чем IBM, в энтерпрайзе нет. Код ключевых продуктов не то чтобы закрыт, он обфусцирован и обложен антиотладкой, чтобы нельзя было влезть, куда (по их мнению) не следует. А общение с поддержкой это вообще нечто. Пришлось мне однажды зарепортить пару багов в обоих продуктах, так оказалось, что делается это через специально обученного человека в специально авторизованной конторе, под NDA, чтобы я не дай бог не проболтался никому до релиза фиксов, и какого-то времени после.
Никакого сравнения с MS, которым можно напрямую в твиттере отписать о проблеме кому-нибудь из ПМов и получить ответ прямо там же.
Вот быстрым поиском. Речь о самсунге, но там видно и шляпников.
twitter.com/ibrahimatlinux/status/768631239683158016
OpenJDK
IBM одна из не многих компаний, про которую трудно вспомнить чего нибудь плохого.
На сколько я помню они всегда, так или иначе поддерживали Linux, в том числе как спонсоры проектов.
А попробуйте вспомнить про них что-то хорошее, кроме того что они формально числились спонсорами? В масштабах IBM дать немного денег опенсорсу чисто ради имиджа — это фигня. А про реальную поддержку проектов я что-то ничего не слышал — наверное потому, что у IBM очень слабый пиар-отдел, и все их добрые дела никак не освещаются в СМИ, надо полагать. Что именно они сами выложили в опенсорс (я знаю, что у них на гитхабе 600 реп, но популярных если смотреть по звёздам там мало, и ни об одном из них я раньше никогда не слышал, а что до общего количества — так у меня самого их больше сотни, хотя где я и где IBM)? Сколько разработчиков опенсорс проектов наняли просто чтобы поддержать разработку этих проектов?
RedHat не просто спонсировала проекты, она реально вкладывалась в их разработку (выше там приводили список проектов) временем и силами своих разработчиков, наймом разработчиков этих проектов, созданием новых опенсорсных приложений, etc. Единственная сильная лажа со стороны RedHat — агрессивное продвижение systemd, отравляющего традиционную среду *NIX.
Я ничего не имею против IBM. И вполне допускаю, что они действительно сделали немало хорошего для опенсорса за последние 20 лет, просто это каким-то чудом прошло мимо меня. Но верится в это с большим трудом, потому что впечатление о корпоративной культуре IBM, сложившееся за 30 лет чтения самых разных источников, оставляет не так много надежд на то, что они реально понимают и поддерживают современную культуру опенсорса — в то время как RedHat всегда была компанией, которая её понимала лучше многих (благодаря чему и смогла успешно на этом зарабатывать).
Чистый профит у компаний приблизительно одинаковый. И конечно компания, чей бизнес полностью завязан на опернсорс, будет вкладывать в него больше усилий. Но синие тоже довольно значимые суммы тратят и «вкладываются» в исследования, которые интересуют их. Почему вы решили, что поддержка опенсорса после покупки ухудшиться?
Почитывая комментарии на реддите, где отписывались все понемногу, основных проблем, из-за которых начался волна было несколько: сделка готовилась в тайне, что противоречит идеологии РХ, IBM — это тоже кладбище стартапов, но по-старее Гугла, культура и отношение к работникам очень сильно разнятся.
OpenWhisk (serverless computing) — это разработка IBM'а, которую отдали в фонд Apache.
Eclipse IDE (Java) — это разработка IBM'а, которую отдали в фонд Eclipse.
Amalgam8 (фреймворк микросервисов) — это разработка IBM'а, на основе которой сделали Istio для Kubernetes.
В последние годы сталкивался, что многие компании переходят с RedHat на свои версии линукса, та же Cisco, ушла с него на свои дистрибутивы.
Я не использую RedHat уже очень много лет, но вот что-то мне не по себе от таких новостей… сначала M$ покупает GitHub, теперь IBM покупает RedHat… действуют по принципу не можешь победить — возглавь и развали изнутри? Слишком разная история и культура в этих компаниях, чтобы такие события пошли на пользу купленным компаниям.
А вот и разгадка!
Еще в 2014 году Microsoft передала код MS-DOS 1.25 и 2.0 Музею компьютерной истории, а в начале октября этого года этот код был загружен на GitHub.
кофе в офисе стоит работникам деньги (WTF??)Как бывший офисный работник, не считаю это чем-то плохим. Лучше платить работникам хорошую ЗП, но сделать доп. плюшки платными (ИМХО). Единственное что — смотря как именно реализованы оплата и контроль потребления доп. плюшек — если это требует столько ресурсов, что делает доп. плюшки менее эффективным (в смысле, пока нашёл монетку для покупки кофе, уже забыл, что хотел), то тогда действительно нет смысла.
оплата и контроль потребления доп. плюшекНу вон сказали же — следят сколько раз кофе ходили пить, потом штрафуют. Значит там на автоматах даже датчики стоят с распознаванием сотрудников :D
И не вижу ничего криминального, если оплата за использованные сотрудником фичи будет взыматься с сотрудников соответственно использованному количеству — наоборот, так справедливо, по-моему. Естественно, речь о разумной стоимости (практически себестоимости), а не о цене с накруткой.
Вас послушать, так работники должны из своего кармана и аренду помещений оплачивать. Пользуются же, ироды!
В фирму пришел через турникет? Плати амортизационные на турникет, чо. И электричество он ест — тоже милликопеечку положь.
Охране на зарплату скинься. Пользуешься охраной-то? Что, нет? А кто от тебя коробейников и иеговистов отгоняет, по-твоему? То-то же, плати давай…
Ты что, в туалете руки помыл?! Плати за мыло, ирод! И за воду. И за свет тоже — ишь, ходют тут, свет палют…
Фирма получает прибыль от работы сотрудников.
Часть прибыли идет на содержание имущества фирмы.
Посмотрите на фирму, как на государство: Деньги генерирует сотрудник, но без фирмы он зачастую не может их генерировать, так как фирма предостваляет ему все окружение, которое для этого нужно. За это она часть сгенерированных сотрудником денег оставляет себе (типа, налоги).
Кроме того, в IBM довольно бережно относятся к развитию сотрудников. Поощряется их рост, предлагаются различные обучаловки, в том числе и в других странах.
По остальным тезисам ничего не могу прокомментировать. В IBM не работаю, равно как и не работаю в Red Hat.
Сам в Редхате не работал, но то, что слышал от людей людей пришедших из IBM в RedHat. То судя по отзывам, они попадали в очнь тепличные условия. Их паника вполне понятна, у самого бы сейчас бомбило. Думаю RedHat RIP. Пример с Sun Microsystems показателен
Надо посмотреть, оставят ли отдел разработки в покое или нет. Сейлзы впишутся, а вот dev-часть… Ну, на то оно и opensource, чтобы недовольные смогли перейти в другую компанию и продолжить заниматься тем же самым продуктом.
Простите, а о каком офисе идёт речь? Московском? Просто, на сколько я знаю, у ИБМ офисы сильно различаются между собой, впрочем, как и отношение к сотрудникам. Как и в любой другой компании.
А так новость сродни "Империя наносит ответный удар..." за 2008 )
Всем тем, кто не верил в опенсурс можно было показывать примеры успешной бизнес модели в течении десятков лет(!). Сейчас такого примера больше нет.Ну почему же. Продаться IBM'у за 34 миллиарда долларов — это вполне себе успешная бизнес-модель.
Очень странно видеть, как такие комментарии с опрометчивыми, поверхностными и обощающими суждениями с очень слабой и нерепрезентативной аргументацией, добавляют в UPD к основной статье, придавая им образ авторитетного мнения инсайдера.
так это инсайдер шапки, а не ибма. откуда ему знать-то, как в последнем дела обстоят? да и брненский офис ибма — шлакосвал для специалистов колл центра с индусскими менеджерами и грызнёй за места. по секрету скажу — где менеджеры индусы, там везде плохо. будь то ибм, шапка, гугл или микрософт.
в шапке сейчас поголовная истерика.
причём половина истерит в полный негативизм, половина истерит в абсолютный позитивизм.
аж смотреть тошно. хотя я не совсем прав. уже понемногу успокаиваются. но вчера была истерика, да.
Я тоже работаю в Редхате несколько лет.
работа из дома запрещена
Таки разрешена, уже давно в мейллистах обсосали уже до невозможности эту тему. Запрещена всяким маркетологам, некоторым менеджерам и некоторым сейлзам.
Все остальные работают откуда хотят, и многие екс ибмовцы это таки подтвердили.
Джинни также заверила, что в этом плане ничего не изменится.
Останутся те, кому все похер
Ну отлично, приехали. Останутся те, у кого надежда сохранить культуру останется до последнего. И возможно, что-то из этого да выйдет.
Не забываем, что Джинни уже за 60 — возраст, когда СЕО ибма обычно ретайрят, а Джиму около 50 — возраст, когда СЕО ибма хайрят.
Это спекуляция чистой воды, как и всё то, что написали вы, товарищ.
Отставить истерику! Сбежать никогда не поздно, но сначала лучше провести рекогносцировку на месте боевых действий и уже оттуда смотреть, дезертировать или воевать.
в мейллистах лежит транскрипт записи. можно прочитать. она прежде чем съехать на дайвёрсити сказала дословно "для вас ничего не изменится".
я не верю что мы изменим культуру айбиэма. но я оставляю место надежде, что айбиэм не изменит нашу культуру =) этого было бы вполне достаточно, если они сдержат обещание не вмешиваться. в принципе если будет так, то больше ничего и не надо. шапка останется той же шапко с несколько большей интеграцией с айбиэмом, что, возможно, и не плохо.
с этими четыремя пунктами полностью согласен, у меня они примерно такие же =)
просто очень раздражают и дикий позитивизм, и тотальный негативизм ситуации. люди, мы нифига не знаем о том, как будет всё проходить, ало! есть основания ожидать и хорошего исхода, и плохого. всё правда зависит от дофига факторов, которые только случатся в будущем.
ждём, анализируем, причёсываем сиви, хладнокровно оцениваем ситуацию!
В итоге все придет в руки Microsoft
Лично я тоже был вне информационного поля, т.к. это не тема моих интересов. Может интересующимся и было понятно, но судя по коменту выше, от ребят из Редхате
Я работаю в Редхате несколько лет, в основном в облачных отделах. Могу сказать что у нас все в шоке. Если смотреть с рыночной точки зрения, то в принципе ход понятен и даже немного предсказуем.
Тема поглощения до конца была не вполне прогнозируема.
«Была не вполне прогнозируема» и «никто и не думал об этом» это две большие разницы. По поводу прогнозируемости — даже сейчас, после подтверждения новости _очень_ многие считают, что эта сделка не лучшее решение для обеих компаний.
Тем более, в вашем предыдущем комментарии ссылка на пост в официальном блоге компании— Хде эта? Вы по ссылке то хоть ходили?
Сочувствие сотрудникам красной шапки. Одной ламповой компанией меньше.
Пол лета бился чтобы попасть в Red Hat, теперь радуюсь что пролетел.
Теперь к красным придут синие Mr. Cost Saver, policy, regulation, Excel micro management.
Видел подобное на примере слияния Compaq и HP.
Господин Марк Х. скупал всё снаружи, а изнутри народ уходил целыми командами.
Теперь заказчики которые под санкциями, и пользуются Red Hat в РФ под потенциальной угрозой.
Бумеранг за Itanium и Oracle DB прилетит в Oracle Linux. IBM конкуренты не нужны)
Не выглядит. Более того, если строить захотят те же, кто владел RH — то и деньги на старте у них будут, от продажи RH. Тем не менее, на практике я таких случаев не припомню (чтобы после продажи компании значительная часть сотрудников ушла и организовала успешный клон старой компании). Плюс, я подозреваю, что при продаже заключаются дополнительные договора, типа о неконкуренции следующие 5 лет, или что-то в этом духе — как раз чтобы заблокировать такой вариант.
Из не-IT мира напрашивается Медуза. Из IT — Vivaldi. Но тут вопрос в критериях успешности и понятии клона. Правда, там не совсем продажа :)
Ну, если брать журналистику, то в какой-то мере можно ещё ag.ru и riotpixels.com приплести. Не знаю насчёт Медузы, но в случае Vivaldi (которым я лично пользуюсь около года, но, не исключено, буду с него сваливать куда-то, потому что скорость развития и багфиксов, мягко говоря, неудовлетворительная) и RiotPixels (которым я искренне желаю успеха, как, впрочем, и Vivaldi) — им обоим пока ещё далеко до успешности оригинальных проектов. И, кстати, если я не путаю, то во всех трёх упомянутых случаях имел место конфликт между ключевыми персонами, закончившийся разводом. Это не совсем то же самое, что покупка с последующим поглощением компании. Возможно, стоит упомянуть MySQL и MariaDB, это будет чуть ближе, но, всё-равно, пока до успеха оригинального проекта и тут неблизко.
Тем не менее, на практике я таких случаев не припомню (чтобы после продажи компании значительная часть сотрудников ушла и организовала успешный клон старой компании)
Как насчет MariaDB Corporation Ab?
Я упомянул MariaDB парой комментов выше. До успеха MySQL им ещё очень и очень далеко: market share, db ranking, stack overflow.
deleted
В январе 2014 года компания Red Hat объявила, что она будет спонсировать проект CentOS, «помогая создавать платформу, хорошо подходящую для потребностей разработчиков, разрабатывающих программы с открытым исходным кодом, которые также интегрируют технологии для операционных систем». В результате после этого, владение товарными знаками CentOS было передано Red Hat, в котором сейчас работают большинство разработчиков CentOS; однако они работают как часть команды Red Hat, которая работает отдельно от команды Red Hat Enterprise Linux. Был также создан новый правящий совет CentOS.и
Начиная с Red Hat Enterprise Linux 7, инфраструктура проекта предоставляется Redhat, а исходный код Red Hat Enterprise Linux 7 перемещен с основного сервера на новые серверы CentOS. Теперь на ftp.redhat.com содержится вместо исходного кода ссылка на исходный код, переданный непосредственно CentOS
В результате после этого, владение товарными знаками CentOS было передано Red HatНасколько я понял, Red Hat сама сделала бесплатный вариант RHEL.
любой может в принципе его скомпилять
O RLY? Даже не говоря о том, что этим заниматься в принципе никто не будет, кроме тех, кто это делает последние несколько лет и кому это нужно. Welcome to Linux From Scratch!, ага. Это если я правильно понимаю, что, Вы, сопоставляете «ЛЮБОЙ» и «СООБЩЕСТВО centos». Но не суть. В том виде, в котором centos существует сейчас и последние 5 лет, есть немалая заслуга RH, которая предоставляет, как я выше написал, инфраструктуру и команду разработчиков. Я не говорю/не утверждаю, что centos канет в Лету. Я выражаю беспокойство о дальнейшем развитии проекта, направлении развития, если угодно. Беспокойство вызвано отнюдь не из-за вероятной невозможности использования centos как desktop.
Лишь бы не Microsoft.
Кстати, да. Как минимум стоит хорошенько над эти подумать.
У меня, к примеру, был план — LPIC 1, LPIC 2, набраться опыта, а потом, возможно, и сертификация от RedHat. А вот теперь и не знаю, стоит ли.
Тот же LPIC? Или уже есть?
Я не очень понимаю почему.
Мой вариант — логика таких крупных корпораций как IBM бывается весьма хитро… закрученной. И пока не понятно, в каком качестве RedHat там будет обретаться, вопрос с сертификацией по их стандартам надо очень тщательно продумать. Ибо есть ненулевой шанс, что через короткое время эти стандарты могут сильно измениться. А экзамены у них одни из самых дорогих (если не самые дорогие, не помню точно) в линуксе.
Конечно с тех пор много воды утекло, но я смотрю на это объединение с оптимизмом.
Овечьи шкуры сброшены, красная шапочка съедена, и никто даже не осмеливается спросить, почему у волка такие большие зубы.
И поэтому у меня мало сомнений в которую сторону это событие изменило наш мир. Когда боятся так, что слова примерзают к небу, говорить о переменах к лучшему не порядочно.
Red Hat будет поглощен IBM