Comments 186
а это про какую страну?
Это не про страну, это про реалии, которые далеко не все компании понимают — вне зависимости от страны.
вообще не согласен, страна и соответственно менталитет очень важны. Где люди уровнем по выше, там понимают, что за тарелку супа профи можно найти разве что случайно и очень не на долго.
Если хороший разработчик действительно нужен, то при наличии бюджета и головы у заказчика, найти его никаких проблем не составит. С любым человеком всегда можно договориться были бы возможности и желание.
Если хороший разработчик действительно нужен, то при наличии бюджета и головы у заказчика, найти его никаких проблем не составит. С любым человеком всегда можно договориться были бы возможности и желание.
С одной стороны если смотреть на «вообще», то вы правы в своих рассуждениях. Но, применительно к нашему контексту, мы говорим про ИТ. Где во-первых интернет у всех, то есть глобальный доступ к рынку труда и технологий. Во-вторых знание английского необходимо с самых первых шагов и с ростом профессионализма автоматически растет уровень знания английского. В ИТ поменять проект и контору на которую работаешь занимает порой, немного утрируя, 1 день. Поэтому условно, ИТ стоит немного особняком и географические и языковые проблемы проявляются несколько иначе/слабее чем в среднем по «больнице».
ну по мне так за один день, только шило на мыло можно поменять. Если конечно это не тот самый миг удачи пришёл. Про английский понятно дело, без него ловить вообще особо нечего, судя по текущей ситуации.
Ну… На практике на фриланс биржах 99% заказов — полный шлак или работа за еду (если вообще не в минус), а на удалёнку готовы брать не многие. Для очередного "лендинга" на reactjs это работает, конечно, но, условно, задачу на разработку высокопроизводительного load balancer-а на dpdk там не найти.
вообще не согласен, страна и соответственно менталитет очень важны. Где люди уровнем по выше
Расовое превосходство или «духовные скрепы», что Вы имеете ввиду? И в Индии, и в США есть компании в которых отношение «куплю спеца с потрохами за копейки», но в тех же странах есть развитые компании с отношением «продать себя спецу». И если не касаться конкретной профессии, то так везде, даже в глухой деревне.
Я как раз про процент соотношения таких компаний индия и сша хороший пример думаю
Если в процентном, то да. Но я думаю это не менталитет, это развитость рынка. Возьмите актеров Голливуда и Болливуда, оба рынка дают своим специалистам достойные условия. Рынок IT в Индии растет тоже, и там есть компании(в том числе американские) которые дают шикарные условия.
ну вполне возможно, просто среди моих знакомых нет никого, кто бы в индии хорошо устроился, а вот в штатах таких много.
У меня есть знакомые, которые хорошо устроились в Индии, но это любить надо страну.
Один чувак живет во дворце с фонтанами, колоннами и статуями, который его компания снимает за 1000 евро / мес. Ноги ему моет прислуга, готовит тоже прислуга, убирает прислуга. Дети (две девочки) — в школу и обратно ходят только с телохранителем, чтоб не изнасиловали прямо на улице. Зарплата у него 6 тыс евро наличными, большую часть из которых он откладывает, потому что жизнь и прислуга не стоят почти ничего. Жена недавно отравилась питьевой водой — выпила по ошибке питьевую воду для местных, а не для иностранцев, еле откачали в госпитале. Недавно приезжал во Францию в командировку, столовский гамбургер ел почти в оргазме и рассказывал, как вчера на работу в Индии шел и видел мертвую лошадь на улице — она прямо у стен его дворца издохла.
В целом он доволен как слон — гоняет везде на велике, путешествует везде, повидал всякого. Но это не для всех такая жизнь.
Один чувак живет во дворце с фонтанами, колоннами и статуями, который его компания снимает за 1000 евро / мес. Ноги ему моет прислуга, готовит тоже прислуга, убирает прислуга. Дети (две девочки) — в школу и обратно ходят только с телохранителем, чтоб не изнасиловали прямо на улице. Зарплата у него 6 тыс евро наличными, большую часть из которых он откладывает, потому что жизнь и прислуга не стоят почти ничего. Жена недавно отравилась питьевой водой — выпила по ошибке питьевую воду для местных, а не для иностранцев, еле откачали в госпитале. Недавно приезжал во Францию в командировку, столовский гамбургер ел почти в оргазме и рассказывал, как вчера на работу в Индии шел и видел мертвую лошадь на улице — она прямо у стен его дворца издохла.
В целом он доволен как слон — гоняет везде на велике, путешествует везде, повидал всякого. Но это не для всех такая жизнь.
Одного бюджета недостаточно, особенно если в вакансии его не указывать. И о чём вы сможете со мной договориться если вашу вакансию я просто проигнорирую, потому что она не содержит интересной информации? Ну подхожу под требования на 200% (с учетом «будет плюсом») и что, если даже стэк не описан?
UFO just landed and posted this here
Рынок ИТ — рынок глобальный. Поэтому нанимателям из Новой Игирмы и Верхней Пышмы придётся конкурировать с нанимателями из Москвы и Сан-Франциско. А так как глобализация и кадровый голод продолжат расти и дальше, эта конкуренция будет только усиливаться.
UFO just landed and posted this here
Во-первых, это зависит от программиста. Чем больше прокачан личный бренд, тем больше охват. Немало программистов из Москвы, получающих меньше предложений, чем некоторые программисты в регионах. Во-вторых, как я уже написал, глобализация и кадровый голод растут. Присутствие московских и западных рекрутёров в регионах усиливается с каждым годом. Некоторые Иркутские компании натурально ненавидят Сбербанк и Яндекс за то, что сеньорам приходится платить Московскую зарплату или терять их. А фриланс и удалёнка так нагрели рынок, что зарплаты даже 1Сников взлетели в два раза за последние несколько лет.
Ну не знаю, что там с другими отраслями, а в 1с они как раз таки просели и сильно, я удивляюсь сколько людей теперь готовы работать за тарелку супа, и что интересно в часто это люди с вполне себе нормальной квалификацией. Если раньше клиенты в очередь становились, то теперь найти вменяемого очень даже не просто, да такие есть, но разлетаются они в основном по сарафану. А бренд оно конечно круто, когда есть что то не типовое, но потом, когда будет нужна просто поддержка, очень вероятно, что разница в 3 рубля предложенная кем то вообще в улицы, сыграет решающую роль в дальнейшем сотрудничестве.
Рынок 1С скукоживается вместе с российской экономикой, а мировой рынок IT только растёт
он начал падение еще до всем известных событий, стало слишком много 1с-ников,
а мировой рынок это круто конечно, но как туда выбиться это непонятный вопрос.
надо ведь найти не просто работу, а именно хорошую.
шлака и тут можно набрать, как говорится не отходя от кассы.
а мировой рынок это круто конечно, но как туда выбиться это непонятный вопрос.
надо ведь найти не просто работу, а именно хорошую.
шлака и тут можно набрать, как говорится не отходя от кассы.
Набрать навыков, подтянуть рабочий английский
stackoverflow.com/jobs?r=true
каждый день постят что-то новенькое
Да и других сайтов масса.
Первая удалёнка вполне может не быть работой мечты, там тоже нужен некоторый опыт в подборе
stackoverflow.com/jobs?r=true
каждый день постят что-то новенькое
Да и других сайтов масса.
Первая удалёнка вполне может не быть работой мечты, там тоже нужен некоторый опыт в подборе
спасибо большое, даже не думал там смотреть, как лошара на апворк поперся, тесты их сдавал, а толку вообще 0.
если не затруднит, может ещё что подкинете рабочее сюда или в личку, буду благодарен.
если не затруднит, может ещё что подкинете рабочее сюда или в личку, буду благодарен.
посмотрите тут
www.indeed.com/q-Software-Engineer-Remote-jobs.html
www.glassdoor.com/Job/jobs.htm?suggestCount=0&suggestChosen=true&clickSource=searchBtn&typedKeyword=remote+so&sc.keyword=Remote+Software+Engineer&locT=&locId=&jobType=
www.monster.com/jobs/search/?q=remote-software-engineer&intcid=skr_navigation_nhpso_searchMain
www.indeed.com/q-Software-Engineer-Remote-jobs.html
www.glassdoor.com/Job/jobs.htm?suggestCount=0&suggestChosen=true&clickSource=searchBtn&typedKeyword=remote+so&sc.keyword=Remote+Software+Engineer&locT=&locId=&jobType=
www.monster.com/jobs/search/?q=remote-software-engineer&intcid=skr_navigation_nhpso_searchMain
Если в регионах только рекрутеры, смагивающие на релокейт, то это не совсем о глобализации. Вот когда офисы разработки открывают или отдают на аутсорс локальным командам — это о глобализации.
Полностью глобальным он будет если компании откажутся от офисной работы вообще. А пока я могу выбирать за одни и те же деньги офис в Киеве, офис в Харькове, Львове, Москве, Питере, Гамбурге или Амстердаме или удалёнку примерно на одних и тех же условиях, то зачем мне что-то кроме офиса в Киеве, хотя и много предложений на релокейт? :) Вот будет только удалёнка, тогда другое дело.
а вообще непонятно, зачем офис нужен в ИТ например, средним и маленьким компаниям, лишние расходы, точка входа для разных проверок и прочий гимор.
иногда такое впечатление создается, что он только для того, что бы сотрам мозги можно было вынести, на такое и в конференции можно проделать.
вопроса контроля тоже по сути нет, так как нет работы, нет денег, очень даже интересно, никогда понять не мог.
я всегда без офиса например обхожусь и вроде как нет никаких проблем,
заказчику так и говорю, офиса нет, команда распределена и никогда из-за этого проблем не было.
по поводу одинаковой зп не знаю даже, у меня один из знакомых в амстердам из киева уехал, там выгоднее получилось, остальные тоже по свету разлетелись, кто имел возможность и все довольны вроде как и назад не спешат.
иногда такое впечатление создается, что он только для того, что бы сотрам мозги можно было вынести, на такое и в конференции можно проделать.
вопроса контроля тоже по сути нет, так как нет работы, нет денег, очень даже интересно, никогда понять не мог.
я всегда без офиса например обхожусь и вроде как нет никаких проблем,
заказчику так и говорю, офиса нет, команда распределена и никогда из-за этого проблем не было.
по поводу одинаковой зп не знаю даже, у меня один из знакомых в амстердам из киева уехал, там выгоднее получилось, остальные тоже по свету разлетелись, кто имел возможность и все довольны вроде как и назад не спешат.
Ну как минимум он нужен, чтобы нанимать сотрудников для которых удалённая работа — минус, требующей компенсации, причём довольно заметной в деньгах (а других компенсаций особо предложить и не может удалённый работодатель)
ну а какая там компенсация к примеру? просто интересно, не сталкивался ни разу, если у него места нету, то кворкинг вблизи от дома или комнату снять, все соц пакеты компенсируются деньгами, а если его напрягает, то что он не сможет вынести мозг рядом сидящим, то скорее всего мне такой чел и не нужен.
1) ну вот снять что-то или даже продать квартиру и купить где на одну комнату больше, это прямые затраты, а ещё нервы. Амортизация компа, резервирование каналов связи, возможно ещё приобретения типа хорошей гарнитуры, в которой часами можно сидеть без дискомфорта, вероятно не одной, пока не найдешь подходящей именно тебе. Принтер/сканер/планшет, дополнительные мониторы.
2) усложнение коммуникаций, потеря «фоновой вовлеченности»
3) медстраховка индивидуальная стоит заметно дороже корпоративной, а некоторые страховые так вообще с частниками не работают или крайне урезанные программы предлагают
Это только навскидку
2) усложнение коммуникаций, потеря «фоновой вовлеченности»
3) медстраховка индивидуальная стоит заметно дороже корпоративной, а некоторые страховые так вообще с частниками не работают или крайне урезанные программы предлагают
Это только навскидку
Ясно, спасибо, за уточнения, с такими требованиями не сталкивался, это наверное какие то крупные проекты, с прибылью которая перевешивает такие затраты времени и денег на организацию процесса.
Нет, это просто то, что может заинтересовать человека, который хочет от удаленной работы того же, что и от офисной в плане обеспечения рабочих процессов. Ну или компенсацию того, что придётся этим заниматься самому и за свой счёт., по сути доплату за исполнение обязанностей офиис-менеджера и службы ИТ-поддержки, а так же аренда рабочего места. Удалённая работа — это же не фриланс, в который нужно инвестировать время и деньги, чтобы получать прибыль. Это работа, и даже по советскому КЗоТу, если не ошибаюсь, работодатель должен был компенсировать затраты работника или использованием им личного имущества в служебных целях, если сам он необходимое для работы не предоставляет.
понял с таким не сталкивался, у меня всё на порядок проще организовано, основная задача вышибить бабки за нормально проделанную работу, но обычно с этим нет проблем, а ребята уже сами решают свои задачи за полученные деньги и вроде как всех все устраивает раз мы вместе уже столько лет.
у нас вообще разные миры получается, Ваш меня почему-то пугает.
у нас вообще разные миры получается, Ваш меня почему-то пугает.
Может потому что «почему-то» общались в основном с людьми, которые хотят и готовы работать удалённо?
Я не хочу, наличие в вакансии указания «возможна удалённая работа» для меня лишь означает, что при каких-то форс-мажорах я могу пару дней поработать удаленно вместо того, чтобы брать отпуск за свой счёт или больничный. Именно при форс-мажорных, потому что дома у меня условий для работы аналогичных офисным нет (особенно во время школьных каникул) и создавать их «на всякий случай» смысла не вижу.
А любое предложение чисто удалённой работы наводит меня на необходимость потратить разово где-то месячный оклад на мониторы, кресло и разную мелочёвку, плюс тратить деньги на коворкинг (приличные, насколько я знаю, расположены плюс-минус на той же удаленности что и многие офисы компаний) или аренду отдельной квартиры для работы (тут опять же — живу в относительно дорогом район, то есть платить выше среднего по городу или кататься каждый день на работу). И это только прямые денежные зарплаты.
Я не хочу, наличие в вакансии указания «возможна удалённая работа» для меня лишь означает, что при каких-то форс-мажорах я могу пару дней поработать удаленно вместо того, чтобы брать отпуск за свой счёт или больничный. Именно при форс-мажорных, потому что дома у меня условий для работы аналогичных офисным нет (особенно во время школьных каникул) и создавать их «на всякий случай» смысла не вижу.
А любое предложение чисто удалённой работы наводит меня на необходимость потратить разово где-то месячный оклад на мониторы, кресло и разную мелочёвку, плюс тратить деньги на коворкинг (приличные, насколько я знаю, расположены плюс-минус на той же удаленности что и многие офисы компаний) или аренду отдельной квартиры для работы (тут опять же — живу в относительно дорогом район, то есть платить выше среднего по городу или кататься каждый день на работу). И это только прямые денежные зарплаты.
ну тогда понятно, у меня тоже такие периоды были, а так Вы правы, правы, что-то действительно, все мои партнеры хотят и привыкли работать удаленно.
Я одно время работал удалённо года два без особого обустройства рабочего места и понял, что либо надо кардинально менять подход не только к работе и рабочему месту, но и к жизни (на короткое время хватило перед началом и после конца работы прогуливаться, эмулируя дорогу на работу), либо идти в офис. Выбрал второе, поскольку главным преимуществом удалённой работы считаю не возможность не ездить на работу, а возможность работать разъезжая по всему миру, а для меня оно и тогда была не очень актуально, а с семьёй так вообще — если едем в отпуск, так отдыхать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
у обычных инженеров еще хуже:)
Это про IT и опытных инженеров. По крайне мере ситуация в Самаре за последних десять лет что я тут работаю абсолютно такая же.
Например, в России. Мы так ищем, рассказывая о команде, атмосфере и подходах: kassa.qiwi.com/team Там где могли (JavaScript), вынесли все в Open Source, чтобы у человека сразу было представление о технологиях и подходах, которые используем в команде: github.com/qiwi/test_task_node_server
основное достоинство компании удаленная работаВ тексте это «спрятали», т.к., видимо, это было в контексте:… возможна удаленная работа…
Если для вас это основное преимущество (что весьма странно), то для других это может даже не вызвать никакого интереса.
представьте, что в резюме кандидата более 50% текста о том, что он хочетпо-моему, все так и есть ) может, не то, что кандидат прям хочет, а больше типа «хорошую историю не грех и приукрасить» ))
И вообще, если вы устраиваитесь в компанию и можете позволить все эти понты и требования, то эта компания вам не подходит, т.к. вы уже выросли из этой компании.
Не буду говорить за всех, но мне больше нравится устраиваться в компании, от которых у меня захватывает дух и где я готов подождать интервьювера, и к интервью которых я готовлюсь. Вот в таких компаниях я смогу расти и дальше.
Не буду говорить за всех, но мне больше нравится устраиваться в компании, от которых у меня захватывает дух и где я готов подождать интервьювера, и к интервью которых я готовлюсь. Вот в таких компаниях я смогу расти и дальше.
А как вы определяете такие компании? Из стандартного "крупная международная компания, лидер в своей области, интересные проекты на новых технологиях"?
Я даже не особо смотрю на то, что написано о компании в вакансии, т.к. этого слишком мало.
В основном, ищу информацию о продуктах компании или направлении деятельности (если это не продуктовая), плюс технологии, которые меня в данный момент интересуют.
Есть еще критерии, в числе которых, конечно ЗП.
В основном, ищу информацию о продуктах компании или направлении деятельности (если это не продуктовая), плюс технологии, которые меня в данный момент интересуют.
Есть еще критерии, в числе которых, конечно ЗП.
Я даже не особо смотрю на то, что написано о компании в вакансии, т.к. этого слишком мало. В основном, ищу информацию...
Ну так про то в статье и речь — вакансии должны "продавать" себя кандидату, не надеясь, что он сам пойдет искать о них инфу
Вы правы, вакансия должна чем-то цеплять кандидата. Но это произойдет только тогда, когда сам кандидат находится в поиске (активном или пассивном). Т.е. когда кандидат готов сменить компанию. Иначе его сложно вообще чем-то зацепить.
Если не находиться все время в некоторой степени пассивного поиска — то есть риск оказаться вообще невостребованным на рынке
Постоянно мониторить вакансии, ходить на собеседования «для практики», быть задалбываемыми спамерами от HR? А работать когда? Для некоторых собеседование как общение — уже стресс и ходить без необходимости (а необходимость — это не посик острых ощущений) — это не то, чего хочется. Быть востребованным — это иметь опыт, а не смотреть какой очередной бесполезный фреймворк в моде на этой неделе.
Опыт, это в том числе и опыт прохождения собеседований. Можно обойтись и без него, но в целом он тоже нужен и его так же нужно прокачивать.
К собеседованиям привыкаешь и они перестают быть стрессом. Вернее когда начинаешь ходить по принципу «может что интересное предложат», а не «ЭТО ПОСЛЕДНИЙ ШАНС ПОЛУЧИТЬ РАБОТУ МЕЧТЫ»
На вскидку определяется уже по описанию вакансии.
возможна удаленная работа… Если для вас это основное преимущество (что весьма странно)
Весьма странно? Серьезно? Вот прям не можете придумать причины, почему это может быть важным?
от которых у меня захватывает дух
Если на пару месяцев в какой-нибудь стартап, то может быть. А если работа в серьезной компании, то духа не хватит даже на несколько месяцев, не может его «захватывать» на протяжении месяцев. Взлеты и падения — норма.
Вот прям серьезно.
Т.к. я сам работаю удаленно. Но никто из моего окружения так не работает.
И, мало того, даже не горят желанием так работать.
Если вас не «захватывает» ваша работа — так и говорите только за себя.
Т.к. я за себя могу сказать, что, работая 4-е года в одной и той же компании, меня до сих пор «захватывает», возможно причина в некоторой степени свободы выбора технологий, что в свою очередь вызывает определенное чувство ответственности. Может поэтому и до сих пор есть интерес.
Т.к. я сам работаю удаленно. Но никто из моего окружения так не работает.
И, мало того, даже не горят желанием так работать.
Если вас не «захватывает» ваша работа — так и говорите только за себя.
Т.к. я за себя могу сказать, что, работая 4-е года в одной и той же компании, меня до сих пор «захватывает», возможно причина в некоторой степени свободы выбора технологий, что в свою очередь вызывает определенное чувство ответственности. Может поэтому и до сих пор есть интерес.
возможна удаленная работа… Если для вас это основное преимущество (что весьма странно)
Даже есть офис работодателя находится в другом городе\стране, а переезжать нет желания?
Если вас не «захватывает» ваша работа — так и говорите только за себя.
Может быть. Я честно говоря не встречал ничего, что может «захватывать дух» надолго, при условии что этим занимаюсь каждый день по несколько часов. Так и в разработке, не всегда приходится решать интересные задачи, не всегда есть настрой и силы.
Та я ж не спорю насчет важности удаленки. Например, для меня это супер важно.
Но я регулярно слушаю речи типа: та я бы из халата не вылазил… или та я бы опустился…
Многие разработчики хотят более плотного социума, хотят обедать с коллегами или выбегать курить…
Так что я за удаленку, но это врядли можно выделить как главный плюс вакансии.
Тем более, если компания прячет этот момент в тексте, значит, эта часть еще может быть не сильно развита в компании и она с ней осторожничает.
Но я регулярно слушаю речи типа: та я бы из халата не вылазил… или та я бы опустился…
Многие разработчики хотят более плотного социума, хотят обедать с коллегами или выбегать курить…
Так что я за удаленку, но это врядли можно выделить как главный плюс вакансии.
Тем более, если компания прячет этот момент в тексте, значит, эта часть еще может быть не сильно развита в компании и она с ней осторожничает.
Многие разработчики хотят более плотного социума, хотят обедать с коллегами или выбегать курить…
Практически не видел таких. Что у нас в конторе, что в конторах знакомых, подавляющее большинство программистов хиккует. Социальность — это вам в гуглы, где работы большинству этих дармоедов нет и социализация единственный способ не поехать с катушек на продолжительной дистанции.
Практически не видел таких.
Не видел — не значит что таких нет, или их мало. Заезженная тема «ошибка выжившего», как раз и говорит об этом: большинство специалистов, которые не хотят видеть людей и работают из дома, редко будут встречаться на вашем пути.
Здесь дело не в ошибке выжившего, а в нерелеватной выборке: автор делает выводы на основе своего окружения, которое, скорее всего, отвечает ряду критериев, которые и приводят к тому, что люди предпочитают работать из дома.
«Ошибка выжившего» работает в условиях недостатка информации. Здесь же факты налицо. Можно было бы апеллировать к выборке, но это уже другая история.
Недостаток информации в данном случае только об этих людях, но само их существование уже подтверждение моего тезиса. Хотя некоторые из них, безусловно, работают дома из-за обстоятельств, а не из-за нежелания социализироваться среди коллег.
Насколько я могу судить по своей нерелевантной выборке, раз уж мы затронули эту тему, то активная социализация на работе прослеживается по большей части у людей в возрасте, потому что для них это сложившаяся годами модель поведения. Более молодым же проще. Они могут легко поддерживать контакты с друзьями даже в рабочее время, поэтому какой-то острой необходимости в общении с коллегами по нерабочим вопросам у них нет. Поэтому подавляющее большинство за рамки рабочих вопросов и не выходит.
большинство специалистов, которые не хотят видеть людей и работают из дома, редко будут встречаться на вашем пути.
Недостаток информации в данном случае только об этих людях, но само их существование уже подтверждение моего тезиса. Хотя некоторые из них, безусловно, работают дома из-за обстоятельств, а не из-за нежелания социализироваться среди коллег.
Насколько я могу судить по своей нерелевантной выборке, раз уж мы затронули эту тему, то активная социализация на работе прослеживается по большей части у людей в возрасте, потому что для них это сложившаяся годами модель поведения. Более молодым же проще. Они могут легко поддерживать контакты с друзьями даже в рабочее время, поэтому какой-то острой необходимости в общении с коллегами по нерабочим вопросам у них нет. Поэтому подавляющее большинство за рамки рабочих вопросов и не выходит.
Как вы вообще можете строить какие-то выводы об удаленной работе по выборке которая работает в офисе? Те, кого интересует удаленная работа, либо давно уже так работают, либо активно её ищут. От того, что люди социально не очень активны абсолютно не следует вывод, что они хотят работать удаленно. Более того, даже если они говорят, что якобы хотят, но до сих пор работают в офисе лишь означает то, что им это не нужно. Это просто эмоции.
UFO just landed and posted this here
Это вы перестаньте выдавать свое мнение за общепринятое. Если бы всем нравилась удаленка, то все бы давно уже по такой системе работали. Про рабство тоже ерунду полную пишете, удаленная работа вообще никак не связана с расписанием, в подавляющем большинстве контор гибкий график и наоборот на удалёнке может быть относительно жесткое расписание. Все что решает удаленка, так это отсутствие необходимости добираться до работы. Иногда это бывает критично, особенно когда ты хочешь работать на компанию в другом городе или стране. Иногда бывает наоборот, когда у тебя маленький ребенок дома и тебе пришлось бы снимать коворкинг, до которого точно также надо добираться, в этом случае отличий от офиса практически нет.
UFO just landed and posted this here
Не обязательно чтобы удалёнка была обязательной. Более того — обязательность удалёнки так же плоха, как и обязательность офиса. Там, где я сейчас работаю, ты можешь ходить в офис, а можешь нет. Есть люди которые сидят пять дней в неделю, есть кто не появляется вообще. Проснулся, решил, что не хочешь сегодня никуда ехать — не поехал, чувствуешь, что сидеть в четырёх стенах осточертело или соседи сверху затеяли эти самые стены долбить — поехал в офис.
Это настолько удобно и приятно, что я не рассматриваю работу без такой системы вообще, независимо от оклада и прочих плюшек, будь то только офис или только удалёнка. И когда из эйчара такие вещи приходится вытягивать калёным железом — оно мне надо?
Это настолько удобно и приятно, что я не рассматриваю работу без такой системы вообще, независимо от оклада и прочих плюшек, будь то только офис или только удалёнка. И когда из эйчара такие вещи приходится вытягивать калёным железом — оно мне надо?
Очевидно я не правильно понял ваше первое сообщение, теперь ясно, согласен.
Кому то проще удаленка(особенно когда есть понимание ради чего) кому то нужен офис и социум, тут сильно влияет характер. Ну вот сложно к примеру работать человеку из дома в домашней атмосфре или без ощущения «офиса» Всякие варианты имеют место быть.
Я сам тоже удаленщик и в первую очередь, потому что это экономия на времени в дороге.
Я сам тоже удаленщик и в первую очередь, потому что это экономия на времени в дороге.
Многие разработчики хотят более плотного социума, хотят обедать с коллегами или выбегать курить…
Так это путь курильщика в прямом и в переносном смысле. А вариант здорового человека — не тратить время на дорогу только ради таких сомнительных удовольствий. Ради чего-то другого я б ещё понял.
Для меня работа мечты — это если офис хороший, и расположен более-менее, но есть выбор, если хочешь — работаешь в офисе, а не хочешь — работаешь из дома (мало ли, погода там плохая, или ещё что).
Часто под «возможна удалённая работа» имеется в виду «если вам надо остаться дома (дела, приболели, но без заметной потери трудоспособности и т. п.), то можете поработать из дома» (по крайней мере в киевских вакансиях). И обычно это не означает, что можно в офисе не появляться или появляться раз в месяц/неделю. То есть компания ориентирована на офисную работу, но по уважительным причинам разрешает поработать из дому день-другой.
Еще смешно — многие компании при устройстве на работу напрочь отрицают возможность удаленной работы, а на деле оказывается, что половина сотрудников чуть ли не половину времени из дома работают :)
Часто компания говорит «у нас такого нет», а непосредственное начальство нормально относится. Говорить «есть», а непосредственный начальник не разрешит — куда большая посва для конфликтов, чем наоборот.
Там есть хитрости и тонкости. В буржуйских компаниях, если у сотрудника официально разрешена «работа из дома», сотруднику обязаны купить правильный стол, правильный стул, правильный монитор, телефон, и «broadband». По этому, многие компании официально не разрешают «работу из дома», но если сотрудник не хочет ехать в офис каждый день — не особо возражают… Если не надо будет оплачивать его стол, стул, монитор и интернет…
в буржуйских компаниях стоимость стола-стула и прочего вами указанного относительно других затрат на сотрудника составляет настолько незначительный процент, что никого это особо не беспокоит.
Вот, а «наши» часто вообще не понимают вопроса «а как компенсируется удаленная работа, организация рабочего места дома или ещё где?». Для них по дефолту, что раз программист, значит дома или ещё где есть оборудованное рабочее место где модно комфортно работать не менее чем 40 часов в неделю.
это про какую страну речь?
Ни разу не слышал, чтобы компания закупала мебель для удаленщиков. Монитор, принтер, периферию, оплату телефона и интернета, но чтобы мебель?
> Весьма странно? Серьезно? Вот прям не можете придумать причины, почему это может быть важным?
Скажем так, для кого-то это основное преимущество, для кого-то небольшой плюс типа «сантехника вызову не надо будет отгул брать», а для кого-то недостаток типа «90% времени один в офисе буду сидеть»
Скажем так, для кого-то это основное преимущество, для кого-то небольшой плюс типа «сантехника вызову не надо будет отгул брать», а для кого-то недостаток типа «90% времени один в офисе буду сидеть»
возможна удаленная работа…
Если для вас это основное преимущество (что весьма странно), то для других это может даже не вызвать никакого интереса.
Возможность удаленной работы — это всегда хорошо. Даже если в данный конкретный момент этот вариант вас не интересует, сам факт наличия такой потенциальной возможности — это большой плюс.
В том случае, если удалённая работа не становится обязанностью, и работа не предполагает ни офиса, ни корпоративного компьютера, ни вообще ничего (бывает же и такое!).
С одной стороны, да, с другой если окажется, что в команде/компании все активно пользуются этой возможностью, то теряется большинство плюсов офиса.
мне больше нравится устраиваться в компании, от которых у меня захватывает дух и где я готов подождать интервьювера, и к интервью которых я готовлюсь. Вот в таких компаниях я смогу расти и дальше.
Из личного опыта тут больше зависит от конкретной команды в компании, а не от самой компании, к сожалению. И вот найти хорошую команду — это крайней сложное занятие.
Я начал подмечать, что с определенного уровня все компании в целом +- одинаковые. Где-то обеды бесплатные, где-то игр на приставку больше, где-то мед. страховка лучше, платят в целом тоже примерно одинаково и неплохо.
При этом такого, чтобы компания прям захватывала дух к сожалению давно не встречалось. Даже топы индустрии на поверку готовы предложить не так много интересного вкупе с обычным корпоративным ИБД-синдромом.
Наверно мне пора в стартап:)
Приглашая опытного разработчика, вы не покупаете, а продаёте
Аналогичые мысли (с подробным разбором) были опубликованы ещё в 2011 году.
Да их можно публиковать хоть каждый год пока до некоторых работодателей не дойдёт, что Senior за 200 это не такое же вложение в компанию, как два Junior за 100. Те некоторые, до которых допрёт выиграют в лотерею.
На определенных стадиях, два джуна по 100 каждый выйдет выгоднее, чем один синьор за 200. Надо конкретные проекты и задачи смотреть, а не вкидывать все деньги в синьоров.
Если вы раньше нанимали персонал в другой отрасли, то сложно изменить мышление.Отрасль не при чем. На ключевую позицию всегда так берут. Думаете что бы найти директора или начальника отдела продаж или взять топового юриста или даже просто менеджера со своей базой достаточно просто шлепнуть вакансию и все? Чем выше важность человека для компании, тем меньше важность компании для него.
Описанной проблеме много лет. НАиболее красиво и замечательно ее описал Сирил Паркинсон «ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ СПИСОК, или Принципы отбора кадров».
Суть:
«Современные методы сводятся к проверке умственного уровня и психологической беседе. Недостаток вышеозначенной проверки в том, что победители не знают совершенно ничего.
Наблюдателям могут угодить лишь скрытные мелочные субъекты себе на уме, которые мало говорят и ничего не делают. При таком методе нередко из пятисот человек выбирают именно того, кто через несколько недель окажется абсолютно непригодным. Без всякого сомнения, этот метод хуже всех.
Какой же метод применять нам в будущем?… Но суть тут в том, что все заявления выбрасывают в корзину, а речь пойдет лишь о человеке, который заявления не подавал.
Нет никакой возможности выбрать одного из трехсот умелых людей, снабженных прекрасными характеристиками. Приходится признать, что система неверна изначально. Незачем привлекать такую массу народу. Но никто об этом не знает, и объявления составлены так, что они неизбежно приманят тысячи.
Легче и выгодней было бы подумать сразу.
Если же подумать, увидишь, что идеальное объявление привлечет одного человека, и того именно, кто нужен. Начнем с предельного случая:
»Требуется акробат, который может пройти по проволоке на высоте 200 м над бушующим пламенем. Ходить придется дважды в день, по субботам — трижды. Плата — 25 фунтов в неделю. Ни пенсии, ни компенсации за увечье не будет. Явиться лично в цирк «Дикий Кот» от 9 до 10".
Быть может, слог и не очень хорош, но цель ясна: нужно так уравновесить риском денежную выгоду, чтобы не явилось больше одного соискателя.
Если все написать как следует, придет только один соискатель и сможет сразу или почти сразу приступить к работе. А если не придет никто? Значит, надо написать иначе, в чем — то мы завысили требования. То же самое небольшое объявление предложим в измененном виде. "
Суть:
«Современные методы сводятся к проверке умственного уровня и психологической беседе. Недостаток вышеозначенной проверки в том, что победители не знают совершенно ничего.
Наблюдателям могут угодить лишь скрытные мелочные субъекты себе на уме, которые мало говорят и ничего не делают. При таком методе нередко из пятисот человек выбирают именно того, кто через несколько недель окажется абсолютно непригодным. Без всякого сомнения, этот метод хуже всех.
Какой же метод применять нам в будущем?… Но суть тут в том, что все заявления выбрасывают в корзину, а речь пойдет лишь о человеке, который заявления не подавал.
Нет никакой возможности выбрать одного из трехсот умелых людей, снабженных прекрасными характеристиками. Приходится признать, что система неверна изначально. Незачем привлекать такую массу народу. Но никто об этом не знает, и объявления составлены так, что они неизбежно приманят тысячи.
Легче и выгодней было бы подумать сразу.
Если же подумать, увидишь, что идеальное объявление привлечет одного человека, и того именно, кто нужен. Начнем с предельного случая:
»Требуется акробат, который может пройти по проволоке на высоте 200 м над бушующим пламенем. Ходить придется дважды в день, по субботам — трижды. Плата — 25 фунтов в неделю. Ни пенсии, ни компенсации за увечье не будет. Явиться лично в цирк «Дикий Кот» от 9 до 10".
Быть может, слог и не очень хорош, но цель ясна: нужно так уравновесить риском денежную выгоду, чтобы не явилось больше одного соискателя.
Если все написать как следует, придет только один соискатель и сможет сразу или почти сразу приступить к работе. А если не придет никто? Значит, надо написать иначе, в чем — то мы завысили требования. То же самое небольшое объявление предложим в измененном виде. "
У нас в компании юзается такая практика
Объявляется вакансия, допустим тим-лид ПХП. Дается возможность всем пхп-разрабам занять эту должность. В итоге, если где-то процентов 60% вакансий закрывается таким способом.
Если человек не справляется, то все обоворачивается так, типа «Это была пробная работа, ничего страшного, подрастешь еще раз попробуешь итд». Т.е. у человека нет страха, что он попробует, не справится, и ему придется увольняться.
Много ребят на самом деле могет, просто боится. Например, был кейс, когда чувак из саппорта, перешел на должность разработчика реббита/эластика. Оказывается, он в свободное время делал проекты на этом стеке, просто не знал, что его уровень уже дотягивает до того, чтобы над реальным задачами работать.
Объявляется вакансия, допустим тим-лид ПХП. Дается возможность всем пхп-разрабам занять эту должность. В итоге, если где-то процентов 60% вакансий закрывается таким способом.
Если человек не справляется, то все обоворачивается так, типа «Это была пробная работа, ничего страшного, подрастешь еще раз попробуешь итд». Т.е. у человека нет страха, что он попробует, не справится, и ему придется увольняться.
Много ребят на самом деле могет, просто боится. Например, был кейс, когда чувак из саппорта, перешел на должность разработчика реббита/эластика. Оказывается, он в свободное время делал проекты на этом стеке, просто не знал, что его уровень уже дотягивает до того, чтобы над реальным задачами работать.
Не прошло и 30 лет, как кто-то это заметил…
Но я все еще сдерживаю себя от начала резюме: «ищется вменяемая компания с адекватными запросами»… Тут вот на днях собеседовался… Самое короткое собеседование за 25 лет. 14 минут от получения пропуска до выхода на улицу (включая ожидание лифта и 5 минут в переговорке пока пришли «собеседующие»...). В принципе, все, что хотели на вакансию, я по 2-3 года минимум в своей рабочей жизни делал. Но мне даже не дали рассказать о том, что я умею и делал… Но, поняли, что я осознаю общепринятое в индустрии разделение труда. А хотели все и сразу. Что тоже имеет право на жизнь. Но, судя по всему, искали студента на 25 килорублей… Я до сих пор в некотором… удивлении…
Но я все еще сдерживаю себя от начала резюме: «ищется вменяемая компания с адекватными запросами»… Тут вот на днях собеседовался… Самое короткое собеседование за 25 лет. 14 минут от получения пропуска до выхода на улицу (включая ожидание лифта и 5 минут в переговорке пока пришли «собеседующие»...). В принципе, все, что хотели на вакансию, я по 2-3 года минимум в своей рабочей жизни делал. Но мне даже не дали рассказать о том, что я умею и делал… Но, поняли, что я осознаю общепринятое в индустрии разделение труда. А хотели все и сразу. Что тоже имеет право на жизнь. Но, судя по всему, искали студента на 25 килорублей… Я до сих пор в некотором… удивлении…
Я ещё далеко не Senior, так, среднестатистический разработчик, но последнюю неделю также находился в поиске интересной для меня работы.
Допустим, я могу смириться с тем что узнаю примерную вилку з/п только при личной встрече, что о корпоративных мероприятиях, плюшках в офисе, возможности посещать профессиональные встречи я узнаю уже в разговоре с HR, но…
Текст некоторых вакансий не говорят вообще ни о чем, заполняют резюме шаблонными фразами, стек технологий копируют с соседней вакансии, об условиях также ничего. Я вынужден заходить в профиль/на сайт компании и буквально догадываться, чем же мне предстоит заниматься. Что там кроется под "доработкой сайтов компании" — интересный проект на современных технологиях, или бложик на WordPress?
И дело, кмк, даже не в том что компании не остро нуждаются в сотрудниках, просто менеджеры решают что могут составить текст вакансии без программистов.
Хотя, надо признать, последнее время более менее приличные компании уже составляют вполне хорошие привлекательные вакансии.
P.s. HR-ы с техническим бэкграундом(возможно просто консультируются у коллег программистов) — приятнейшие люди
стек технологий копируют с соседней вакансии
ПФ. буквально вчера мониторил вакансии в нашем городе и одна уважающая компания(ОПСОС) сделала 3 вакансии (JAVA/PHP/PYTON) тупо копипастой. Не понятно на что собственно расчет? Ну естественно ни одной цифры даже +- километр
Хех, хорошо если стек технологий, с которым предполагается работать, вообще упоминается в вакансии. Для меня это уже большой плюс к компании, если он явно указан, а не приходится делать догадки о стэке по требованиям.
Когда искал работу, открыл для себя, что для контор, которые не могут внятно описать, кого они хотят и сколько готовы платить, фраза «Знаете, у меня уже на руках есть офферы на $xxxx и я должен дать ответ через неделю, не думаю, что стоит тратить ваше время» отлично мобилизует: конторы, которым «просто спросить» уходят, зато те, кто реально заинтересован — сразу говорят «а мы может предложить больше, заходите к нам!»
PS нашёл работу за неделю, просто выложил резюме — 9 собеседований, 4 оффера.
PS нашёл работу за неделю, просто выложил резюме — 9 собеседований, 4 оффера.
Почти всё написанное в статье верно. Мне понадобилось всего лишь подтянуть чуть-чуть уровень чтобы это осознать.
сеньор не сеньор без разницы.
банально, если предлагается компенсация выше рынка, наниматель «продаёт» иначе «покупает».
банально, если предлагается компенсация выше рынка, наниматель «продаёт» иначе «покупает».
Конечно, успешные компании с миллиардными оборотами — идиоты которые не умеют нанимать персонал и вести бизнес. И вообще я сейчас поднимусь и сама все поставлю!!!111
Осторожно, много ностальгии
Проблема с программистами в том, чтобы «избавиться» от программистов нужно больше программистов, которые напишут программы которые смогут заменить программистов.
<:o)
<:o)
Периодически на почту приходят письма от рекрутеров. Причем в 80% случаев это не прямой работодатель, а кадровое агентство. Предлагают рассмотреть позицию android-разработчика. Описание каждый раз примерно такое:
Работодатель:
Компания, занимающаяся разработкой сервисов (Ни название компании не указано, ни род деятельности)
Требования:
Стандартный скопированный набор java/kotlin, SDK, MV-что-то там
Обязанности:
Разработка android-приложения, взаимодействие с участниками процесса (Ничего себе, кто бы мог подумать? Естественно никакой информации о приложении, участниках и процессах нет)
Условия: Комфортный офис рядом с метро (не указано с каким), белая зп (вилки нет), молодой дружный коллектив
Попытки выяснить уточняющую информацию как правило ничего не дают.
Возможно за этим описанием и скрывается классная фирма с крутым приложением и командой, но желания даже просто ответить на такое сообщение у меня сейчас не возникает.
Работодатель:
Компания, занимающаяся разработкой сервисов (Ни название компании не указано, ни род деятельности)
Требования:
Стандартный скопированный набор java/kotlin, SDK, MV-что-то там
Обязанности:
Разработка android-приложения, взаимодействие с участниками процесса (Ничего себе, кто бы мог подумать? Естественно никакой информации о приложении, участниках и процессах нет)
Условия: Комфортный офис рядом с метро (не указано с каким), белая зп (вилки нет), молодой дружный коллектив
Попытки выяснить уточняющую информацию как правило ничего не дают.
Возможно за этим описанием и скрывается классная фирма с крутым приложением и командой, но желания даже просто ответить на такое сообщение у меня сейчас не возникает.
Возможно за этим описанием и скрывается классная фирма
А возможно и нет. Если это агенство, они могут просто свою базу кандидатов пополнять, не имея конкретного запроса, либо имея несколько похожих. Мне от агенств приходят и такие письма, и с указанием конкретных компаний и даже проектов
И обязательно эти компании «лидер рынка». Но почему они скрывают даже своё название, непонятно.
Точнее — "*плохой* программист ищет работу". Хороших отрывают с руками в любом виде. Вам программист нужен или супермодель, в конце концов?
К сожалению, это неправда. С руками отрывают в любом виде тех, кто умеет себя продать, но в общем случае «умеющий себя продать» != «хороший программист». И тот, кто хорошо умеет проходить собеседования — необязательно хорошо умеет выполнять рабочие обязанности (хотя бывает, что это и совпадает), и наоборот тоже не всегда верно.
Поэтому и плохих программистов иногда «отрывают с руками», и в то же время хорошие программисты могут оказаться без работы. Механизм найма давно сломан, и его не торопятся чинить.
Поэтому и плохих программистов иногда «отрывают с руками», и в то же время хорошие программисты могут оказаться без работы. Механизм найма давно сломан, и его не торопятся чинить.
К сожалению, это неправда. С руками отрывают в любом виде тех
… кому не исполнилось 45 лет. И, тот кто умеет себя хорошо продавать, и до 45 лет ни разу не смог устроить себе даже небольшой отпуск между работами… «Внезапно» ищет работу год после банального сокращения…
Поэтому и плохих программистов
… если им не исполнилось 45…
иногда «отрывают с руками»
… А вот если исполнилось 45 — туши свечи, сливай воду. 10-15 просмотров резюме на hh в неделю… и ни одного звонка. При том, что с 25 лет до 45 я уже не был программистом, но т.к. когда-то в 90-х я программистом был — мне в 44 года предлагали вакансии программистом. Я сам не шел. Месяцами отбивался от рекрутеров, пытавшихся соблазнить меня на неинтересные мне вакансии.
А теперь — все. И вообще никого не интересует мой опыт работы. Мне больше 45. Поезд ушел.
с 25 лет до 45 я уже не был программистом, но т.к. когда-то в 90-х я программистом был — мне в 44 года предлагали вакансии программистом
Простите, но не верю. Это какой же крутизны опыт нужно иметь чтобы работодатели считали что 20 лет отсутствия в профессии — это мелочи?
Всего навсего отсутсвие возраста 45 лет или больше… Пока 45 лет не случилось, мучительно отбивался от рекрутеров. А как случилось 45 лет — тут же полный капут. Два приглашения на собеседование на несколько сотен просмотров резюме. Полтора предложения работы.
И я по прежнему не понимаю как можно иметь релевантные опыт и знания при отсутствии практики на протяжении 20 лет.
А при чем тут опыт и знания?
Не исполнилось 45? Ты молодец и научишься. Исполнилось 45 — «Вы тут вообще зачем? Ищите работу дальше.»
Не исполнилось 45? Ты молодец и научишься. Исполнилось 45 — «Вы тут вообще зачем? Ищите работу дальше.»
Эм, ну так то мидла или сеньера вроде не берут за «молодец и научишься». Мы же не о вакансиях на джуна говорим?
Это Вы просто пока не осознали, что в Вашем возрасте Ваша ценность плавно переместилась от способности учиться новому к способности помнить старое.
Все, что вы написали как пример — работает для возраста до 45 лет. После 45- извините, но всем пофиг чего вы достигли. Хотите зарабатывать больше 100 килорублей в месяц? Идите лесом. Согласны на 50 килорублей в месяц — мы подумаем. Но, вакансия достанется кому-ниубдь 35-летнему, кто готов работать за 40 килорублей в месяц…
Не знаю, что будет через год, но пока недостатка в предложениях не замечаю. Основная проблема — английский для позиций, которые интересны.
Вы привыкли читать резюме: представьте, что в резюме кандидата более 50% текста о том, что он хочет.
Хм, надо попробовать =)
Лид и сеньор это разные должности с разными требованиями.
Поэтому слова: я искал ведущего и в поиске набрал сеньор, это больше похоже на опечатку.
Я много потратил времени на собесодавания где оказывалось что изначально искали не меня.
UFO just landed and posted this here
Как мне кажется, есть lead engineer/developer или tech lead, который ближе к senior, а есть team lead, который ближе к project manager. Часто на team lead возлагаются и обязанности tech lead, наверное для экономии. Или team lead де-юре является teach lead де-факто, максимум назначение и контроль тасок на него навешано.
Вывел для себя закономерность, если рассказать на собеседовании, что у вас есть собственный состоявшийся проект и у вас есть финансовая независимость, то обычно на этом собеседование заканчивается, а позже выясняется, что компания не такая уж и хорошая и проект проблемный и бонусы только на словах и т.д., но если HR не смутило, что есть еще доходы, то всё собеседование и последующее собеседование с руководством сводится к рассказу о собственном проекте ну и трудоустройству.
Такой вот забавный тест для работодателя.
Такой вот забавный тест для работодателя.
Эх, а ведь постоянно пишут примерно следующее: $«Здравствуйте, я представляю компанию {companyName}, мы ищем {stack} разработчика. Вам было бы интересно наше предложение?»
Финиш.
Финиш.
Много слов тратят. Можно же сократить до: «я хочу вам кое-что предложить, вам это интересно?»
Не, stack точно обязателен, пока информацию они анализируют лишь на уровне ключевых слов, типа увидели где-то в профиле слова JavaScript/TypeScript,Node.js, React и т. п. и предлагают позицию фронтендера или nodejs бэкендера
чем более позиция senior, тем менее важен stack и тем более важен опыт. причем, опыт не в какой-то отдельно взятой технологии, а опыт в целом — архитектуры, правильной организации процессов, и т.д. Вряд ли этот самый senior будет лично писать 80% кода команды. Скорее, он будет определять дизайн, направление движения, разбираться с возникающими в процессе проблемами у менее опытных членов команды. Ну и возможно писать какие-то критичные куски — но опять же, не в изоляции, а с помощью команды, где экспертов в конкретном стэке уже будет хватать. Глубокие знания стэка наберутся уже при работе. Но при этом на следующей позиции стэк снова может смениться.
Сильно зависит от организации команды, от проекта, от ожиданий заказчика и т. п. с одной стороны, с другой есть личные предпочтения как положительные, так и отрицательные, типа со стэком XYZ готов работать только за в два раза выше рынка, а со стэком ABC готов перейти даже немного ниже текущей зп, если в остальном не хуже текущего места.
Рекомендую всем к прочтению от корки до корки — Дейл Карнеги, Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей
Всё описанное в этой статье есть в этой книге (вплоть до конкретных примеров как писать текст, и как это нельзя делать), и это золотые правила, и не только для поиска кадров.
Всем кто прочитает и будет практиковать, это очень сильно поможет в налаживании контактов с людьми.
UFO just landed and posted this here
То, что вы написали, как бы ортогонально к существующей на рынке ситуации: спрос на определенную группу разработчиков превышает предложение. И, как следствие, работодатели вынуждены «продавать» позицию соискателям, удовлетворяющим их требованиям. Это никак не связано с тем, что «программисты всё чаще считают себя какой-то отделённой от мира элитой» или «вы все работаете за деньги». Просто «это рынок, детка»(тм).
UFO just landed and posted this here
Несоответствие спроса и предложения на текущем рынке? Абсолютно согласен, но оно выравнивается ценой.
Не только ценой. Цена — лишь один из компонентов. Для каждого человека набор компонентов и их вес, относительно друг друга, разный. Кому-то важно, чтобы работа была в пешей досягаемости от дома. Кому-то важен стек технологий. Кому-то — поездки на конференции, безлимитный отпуск, или возможность работать из дома два раза в неделю. Задача компании — грамотно представить набор этих компонентов таким образом, чтобы соискатель выбрал именно эту компанию.
Даже если вы устроитесь в гугл, скорее всего вы будете решать обычные скучные задачи, которые решены задолго до вас. Через пару месяцев это станет рутиной. Не менять же работу каждый месяц?
По-разному бывает. Я вот работаю в гугле. Хватает и обычных скучных задач, но и сложных и интересных — тоже по горло. Рутиной не ощущается (после четырех лет на одном месте).
Фишка в том, что программист с 10летним опытом имеет достаточно денег(еще и квартиру-машину-дачу), чтобы не обращать серйозного внимания на цену.
Да, это такой момент. Да, если цена будет сильно неадекватна, он просто не будет рассматривать предложение.
Но в данный конкретный момент в полный рост работают неценовые факторы.
Да, это такой момент. Да, если цена будет сильно неадекватна, он просто не будет рассматривать предложение.
Но в данный конкретный момент в полный рост работают неценовые факторы.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я постоянно когда вижу неинтересные предложения (под копирку, легаси, релокейт по стране или удалённо) называю обычно в 2, реже в 1,5 раза больше текущей. С одной стороны заградительная сумма, с другой — а вдруг заплатят, поработаю пару лет и ускорю достижение текущих долгосрочных финансовых целей в 2-3 раза, а как достигну уйду на нормальную работу.
Так даже цену не указывают если в 90+% вакансий. А это холодные продажи по сути. Или указывайте цену, которая может заинтересовать специалиста нужной вам квалификации, независимо от остальных «плюшек», или указывайте «плюшки», прежде всего редкие на рынке, а не которые «маст хэв» типа кофе и печенек в офисе.
Ваше замечание верно. Теперь представьте что на рынке нет «бесхозных» программистов. Все уже заняты по разным проектам и усердно работают на того самого владельца бизнеса и привыкли к своей песочнице со своим легаси.
А вы HR у другого такого же дяди, со своим легаси, но в целом абсолютно такой же как тот у которого уже работают «работают тысячи сеньеров». Вопрос, как вам переманить/нанять тех кто уже занят в «таком» же проекте?
Посыл статьи в том что стратегия «Продаю» (вашу компанию как товар) намного выигрышнее чем «Покупаю» (технические ресурсы, скилы) именно потому что есть дефицит квалифицированных кадров, которые вам нужны. Если у вас нет дефицита, статья вам не адресована. Она адресована рекрутерам, которым порой ВДРУГ надо нанять десяток синьоров и лидов под какой-то стартап за месяц, а завалить тупо деньгами не могут себе позволить даже гиганты индустрии, которые кстати тоже постоянно хайрят на этом же рынке.
А вы HR у другого такого же дяди, со своим легаси, но в целом абсолютно такой же как тот у которого уже работают «работают тысячи сеньеров». Вопрос, как вам переманить/нанять тех кто уже занят в «таком» же проекте?
Посыл статьи в том что стратегия «Продаю» (вашу компанию как товар) намного выигрышнее чем «Покупаю» (технические ресурсы, скилы) именно потому что есть дефицит квалифицированных кадров, которые вам нужны. Если у вас нет дефицита, статья вам не адресована. Она адресована рекрутерам, которым порой ВДРУГ надо нанять десяток синьоров и лидов под какой-то стартап за месяц, а завалить тупо деньгами не могут себе позволить даже гиганты индустрии, которые кстати тоже постоянно хайрят на этом же рынке.
UFO just landed and posted this here
Да причём тут «денег нет вообще»? Речь как раз от тех, у кого средние деньги (или даже заметно выше средних, но сумма явно не указана), а описания вакансий под копирку. И ладно бы реально и сама вакансия такая же «серая», но когда в активном поиске, то цепляешься и находишь плюсы о которых забыли или не сочли нужным упомянуть, а когда активно работу не ищешь, то очередная «ниочём» вакансия (работу работать за «достойные» деньги «по результатам собеседования», стандартный соцпакет, хорошо если стэк указан и предметная область) в личном сообщении (публичные вакансии вообще не просматриваешь практически) никакого интереса не вызывает, смена «шила на мыло» не вызывает энтузиазма даже для ответа отличного от «спасибо, но ничего интересного», а то и вообще хоть для какого-то ответа.
Очень даже могут — в жирные времена в Москве конторы типа Дойчебанка и Сбертеха такое проделывали просто легко.
Программисты всё чаще считают себя какой-то отделённой от мира элитой. Мол это работодатели должны за ними бегать и предлагать кучу плюшек, а они такие все в белом стоят и ждут интересных предложений с печеньками.
Эт вы еще профессиональные музыкальные форумы не читали, где звукачи, световики, прокатчики, гитаристы, певцы, клавишники и все прочие выясняют, без кого же самого главного не состоится мероприятие заказчика, который, гад такой, их великих посмел потревожить и заставить работать на своей халтуре
UFO just landed and posted this here
1) Чтобы работать над совсем неинтересным (как технически, так и предметно) проектом очень многим специалистам нужно платить выше рынка, хотя бы чтобы компенсировать падение квалификации в интересных вещах. При этом эти деньги будут скорее кнутом чем пряником в плане мотивации: не «ещё и платят столько, что смотреть вакансии смысла нет», а «где я ещё столько получать буду?». Нет, люди разные есть, но очень многие в ИТ всё-таки ожидают не только высокой зарплаты, но и интереса к работе.
2) поддержка легаси поддержке легаси рознь. Одно дело, когда ты при влезании в легаси код можешь его отрефакторить, а другое когда от тебя требуется только минимальные изменения внести.
В целом, стартапы с новейшими технологиями могут платить «сеньорам» меньше чем «легаси ентерпрайз», да. А вообще посыл статьи в том, что нечего «ныть», что дефицит кадров, если в своей вакансии не можете указать почему хороший разработчик должен выбрать именно вас. Выбрать хотя бы для вопроса «а можно подробнее?». Особенно если ориентированы на кандидатов, которые не находятся в активном поиске и которые смотрят на то, чем ваша вакансия лучше их текущей.
2) поддержка легаси поддержке легаси рознь. Одно дело, когда ты при влезании в легаси код можешь его отрефакторить, а другое когда от тебя требуется только минимальные изменения внести.
В целом, стартапы с новейшими технологиями могут платить «сеньорам» меньше чем «легаси ентерпрайз», да. А вообще посыл статьи в том, что нечего «ныть», что дефицит кадров, если в своей вакансии не можете указать почему хороший разработчик должен выбрать именно вас. Выбрать хотя бы для вопроса «а можно подробнее?». Особенно если ориентированы на кандидатов, которые не находятся в активном поиске и которые смотрят на то, чем ваша вакансия лучше их текущей.
Полностью согласен с автором, особенно по части того, что навыки можно легко оценить в интересной технической беседе и по коду в портфолио, который кандидат писал лично и в состоянии пояснить что там происходит.
Простите, кому продавать то?
Сейчас большинство кандидатов заполняет своё резюме вот таким образом
И таких резюме более 90%. С авторами таких резюме вообще не понятно что «не так».
1. Или они о себе мегакрутого мнения, что не снисходят до уровня объяснения, чем они занимались на работе 3 года. Типа я весь из себя мачо, буду выбирать что хочу. Но такие до собеседования со мной не доходили.
2. Либо пофигисты, типа «и так сойдёт». Но этим совсем ни чего не интересно. Они приходя, могут показать разный уровень знаний. Но потом не могут задать ни одного интересующего их вопроса по проекту, по условиям работы. Им и так «всё ясно и понятно».
К сожалению у нас очень низкая культура в этом отношении. Я не уверен, что это проблема страны или сообщества.
И на счёт тестового задания. Если при поиске кандидата начального уровня можно в технической беседе понять, уровень компетенций. То для сеньора всё сложнее. Нужно понять не только как человек может декомпозировать задачу, но и то, как эта декомпозиция будет отражена в коде. И есть ещё один момент тестового задания показывает ответственность кандидата. Может ли он выполнить задачу в оговоренные сроки, может ли озвучить преемлемые сроки решения этой задачи.
Когда я искал работу, мне ни когда не было «сложно» выполнить тестовое задание. Обычно адекватное тестовое задание занимает 2-4-6 чистых часов работы. Это не те затраты которых жалко. Если вакансия интересна, то соглашаешься на тестовое задание, если не интересная — отказываешься. При правильном подходе к поиску работы не может «накопиться» десять тестовых заданий.
Сейчас большинство кандидатов заполняет своё резюме вот таким образом
Компания ХХХХ, (срока работы 3,5 года)
Программист
Разработка и поддержание модулей системы.
Технологиии:
-Х
-У
-Ц
И таких резюме более 90%. С авторами таких резюме вообще не понятно что «не так».
1. Или они о себе мегакрутого мнения, что не снисходят до уровня объяснения, чем они занимались на работе 3 года. Типа я весь из себя мачо, буду выбирать что хочу. Но такие до собеседования со мной не доходили.
2. Либо пофигисты, типа «и так сойдёт». Но этим совсем ни чего не интересно. Они приходя, могут показать разный уровень знаний. Но потом не могут задать ни одного интересующего их вопроса по проекту, по условиям работы. Им и так «всё ясно и понятно».
К сожалению у нас очень низкая культура в этом отношении. Я не уверен, что это проблема страны или сообщества.
И на счёт тестового задания. Если при поиске кандидата начального уровня можно в технической беседе понять, уровень компетенций. То для сеньора всё сложнее. Нужно понять не только как человек может декомпозировать задачу, но и то, как эта декомпозиция будет отражена в коде. И есть ещё один момент тестового задания показывает ответственность кандидата. Может ли он выполнить задачу в оговоренные сроки, может ли озвучить преемлемые сроки решения этой задачи.
Когда я искал работу, мне ни когда не было «сложно» выполнить тестовое задание. Обычно адекватное тестовое задание занимает 2-4-6 чистых часов работы. Это не те затраты которых жалко. Если вакансия интересна, то соглашаешься на тестовое задание, если не интересная — отказываешься. При правильном подходе к поиску работы не может «накопиться» десять тестовых заданий.
Причём тут резюме вообще? Речь о том, что на вакансию, где 90+% занимают требования и общие описания «под копирку» никто и резюме не пошлёт, где-то на неё наткнувшись. Нет, если ваша ЦА люди, находящиеся в активном поиске, то, да, типа «и так сойдёт», это они вас ищут, они уже приняли решение уйти с текущего места, а может уже ушли. А если вы понимаете, что чтобы закрыть вакансию вам надо переманить специалиста, который в лучшем случае получит её в рассылке «новые вакансии по вашему профилю» раз в неделю в пачке с парой десятков других и которого текущее место в целом устраивает, то «так» не сойдёт скорее всего.
Особенно тестового задания это касается. Вот сижу в выходные дома (или вот сейчас на больничном), смотрю сообщения на линкедине, там вакансии «работу работать, вот требования, предлагаем стандартный соцпакет, зарплата выше рынка по результатам собеседования». Отвечаешь с вялой надеждой, что вдруг просто рекрутеры не могут вакансию составить, а там не работа, а сказка (например по требованиям можно предположить с вероятностью в процентов 70 какой стэк и методологии используются), задаешь уточняющее вопросы, а там «всй на собеседовании, пришлите резюме и выполните тествовое задание»
Особенно тестового задания это касается. Вот сижу в выходные дома (или вот сейчас на больничном), смотрю сообщения на линкедине, там вакансии «работу работать, вот требования, предлагаем стандартный соцпакет, зарплата выше рынка по результатам собеседования». Отвечаешь с вялой надеждой, что вдруг просто рекрутеры не могут вакансию составить, а там не работа, а сказка (например по требованиям можно предположить с вероятностью в процентов 70 какой стэк и методологии используются), задаешь уточняющее вопросы, а там «всй на собеседовании, пришлите резюме и выполните тествовое задание»
Звучит как советы джуниору, только наоборот
Мне часто говорят кандидаты о том, что откликнулись, потому что описание вакансии понравилось. Иногда бывает даже «я вообще не по профилю, но описание настолько классное, что захотелось у вас работать». Но, в найм это не особо конвертируется. Потому что — Сочи.
А какие в Сочи особенности?
Нет рынка труда. Появление офисов разработки Яндекса, Тинькова и РЖД принципиально ситуацию не исправляет. Кандидаты понимают, что едут в «айтишную пустыню», посреди которой сидит одна команда. Кроме того, тут настолько высокий уровень скрытой безработицы, что жена разработчика может искать нормальную работу 3-5 лет. И не факт, что найдет. И много-много мелочей, которые перечислять слишком долго, но можно выразить одной фразой: город (как любой курорт) живет для обслуживания туристов и, соответственно, вытягивания из них денег. К нему надо привыкнуть, а это не всем удается.
Понятно. Наверное ощущения при рассмотрение такой вакансии потенциальным работником схожие с рассмотрением релокейта в другую страну с привязкой визы/вида на жительство к работодателю и визой для жены, не дающей право на работу. Ну или дающей в теории, но на практике весьма условно, поскольку работодатели опасаются связываться с работником, срок пребывания которого в стране ограничен волей другого работодателя по отношению к другому человеку.
Хотя как-то предлагали релокейт, что и жену возьмут к себе на работу :)
Хотя как-то предлагали релокейт, что и жену возьмут к себе на работу :)
Вспомнилось, давеча получил вакансию в личке на линкедине. По стэку совпадение на 95% по тому, что люблю. Предметная область знакомая и интересная. Описаны не только требования, но и что делать и на каком стэке работать, даже причина открытия вакансии указана «в связи с расширением». Восхитился можно сказать тем, как составлена вакансия, сам бы лучше не составил, чтобы зацепить своё внимание. После отправки резюме выясняется, что я оттуда полтора года назад уволился с позиции «главного разработчика и архитектора» в связи с фактическими сокращениями, оставив в наследство черновик вакансии :) Где-то с полгода назад видел вакансию на ту же позицию публичную в «весёлом молодежном» стиле на позицию «старшего ниндзя» и ужаснулся и обрадовался: вовремя я ушёл, а то был бы сейчас «главным ниндзя».
Приглашая опытного разработчика, вы не покупаете, а продаётеЭто смотря сколько вы платите.
Автор, сколько вам лет?
Будьте осторожны. Мне кажется, сейчас нахватаете минусов.
Во-первых, ваш вопрос неуместен и/или, как минимум, не аргументирован.
Во-вторых, эта статья перевод, поэтому вопросов к автору вообще быть не может.
В-третьих, если уж решили прокомментировать, то попробуйте выразить свое мнение в нескольких фразах, вместо того чтобы переходить не личности.
Во-первых, ваш вопрос неуместен и/или, как минимум, не аргументирован.
Во-вторых, эта статья перевод, поэтому вопросов к автору вообще быть не может.
В-третьих, если уж решили прокомментировать, то попробуйте выразить свое мнение в нескольких фразах, вместо того чтобы переходить не личности.
Во-первых, А можно я сам определю уместен ли мой вопрос?
Во-вторых, на личности я пока не переходил, а задал вопрос, чтобы лучше понять как относиться к статье.
В-третьих, то что это перевод — не заметил, тогда бы тут не задавал этот вопрос.
Ну и на будущее, думайте перед тем как кого-то в чем-то обвинять, вместо того чтобы ответить на вопрос и не пытайтесь читать чужие мысли.
Во-вторых, на личности я пока не переходил, а задал вопрос, чтобы лучше понять как относиться к статье.
В-третьих, то что это перевод — не заметил, тогда бы тут не задавал этот вопрос.
Ну и на будущее, думайте перед тем как кого-то в чем-то обвинять, вместо того чтобы ответить на вопрос и не пытайтесь читать чужие мысли.
И P.s. :) Считаю, что описанная в статье позиция напоминает мне позицию принцессы. Да, толковых разработчиков мало и их надо ценить, но вот в принципе работодатель по жизни им ничего не должен и не существует идеального работодателя. И вот если человек себя так ведет — не каждый работодатель его и возьмет, потому что работать с данным человеком потенциально очень сложно и вольется ли он в коллектив совершенно непонятно.
Так работодатели (или их представители) сами ломятся по всем каналам связи и предлагают рассмотреть их «интересное предложение», которое на 50+% состоит из требований и «будет плюсом», а остальное вода типа «достойная зарплата, возможности роста, оплачиваемый отпуск и больничные, интересные задачи». Кое как из требований можно сложить стек, с которым предстоит работать (далеко не факт, что реальный), но не более. По описаниям вакансии на 90+% совпадают и соответствуют текущему месту работы плюс-минус. И даже не пишут «если интересно, то расскажу подробнее», а просят прислать резюме сразу. Вот зачем слать им резюме?
Да я полностью согласен, что с вакансиями бывают проблемы и они вообще очень редко сильно конкретны, а обычно довольно расплывчаты. Причин тут может быть несколько — нужны разные люди, а как понравиться конкретному кандидату на момент публикации вакансии — непонятно, поэтому и пишут общие вещи, а конкретика уже при общении, может быть сказалась просто неопытность того кто писал текст вакансии. Угадать какие плюшки понравятся конкретному соискателю из интернета — опять же фантастика.
И это не совсем про то о чем статья. Автор часто приводит вещи которые нравятся лично ему, например, что-то типа «возможность удаленной работы спрятали 10 позицией в вписке плюшек, а не первой» — а ведь это важно лично ему, а не всем, кому-то важно совсем иное и работать из дома ему просто не хочется или даже невозможно.
На половину вопросов из раздела «Информацию о вашей компании слишком сложно найти» вообще может не быть правильного ответа, потому что человека могут брать не в конкретный проект, а в компанию, и там может быть все очень по разному в разных командах и человек уже сам поймет в работе в каких командах и проектах ему интереснее и комфортнее.
Про «хорошо подготовиться» вообще интересный пункт, собеседуют обычно люди которые готовые это делать, кто попадался автору непонятно. Если человеку задают вопрос, на который есть ответ в резюме — это не проблема, люди не обязаны учить каждое резюме, а вот если кандидату такой вопрос не понравится — вот это уже странно.
Про вещи вроде «не опаздывать» — вообще всем понятные вещи и чаще такое допускают именно соискатели, а не те кто собеседует. (а в переговорах же «опаздания» вообще могут делаться специально с определенной целью).
И как по мне лучше кандидату не врать и говорить все как есть и честно, а не описывать ему сказку, чтобы он потом понял что ему видимо обманули.
И это не совсем про то о чем статья. Автор часто приводит вещи которые нравятся лично ему, например, что-то типа «возможность удаленной работы спрятали 10 позицией в вписке плюшек, а не первой» — а ведь это важно лично ему, а не всем, кому-то важно совсем иное и работать из дома ему просто не хочется или даже невозможно.
На половину вопросов из раздела «Информацию о вашей компании слишком сложно найти» вообще может не быть правильного ответа, потому что человека могут брать не в конкретный проект, а в компанию, и там может быть все очень по разному в разных командах и человек уже сам поймет в работе в каких командах и проектах ему интереснее и комфортнее.
Про «хорошо подготовиться» вообще интересный пункт, собеседуют обычно люди которые готовые это делать, кто попадался автору непонятно. Если человеку задают вопрос, на который есть ответ в резюме — это не проблема, люди не обязаны учить каждое резюме, а вот если кандидату такой вопрос не понравится — вот это уже странно.
Про вещи вроде «не опаздывать» — вообще всем понятные вещи и чаще такое допускают именно соискатели, а не те кто собеседует. (а в переговорах же «опаздания» вообще могут делаться специально с определенной целью).
И как по мне лучше кандидату не врать и говорить все как есть и честно, а не описывать ему сказку, чтобы он потом понял что ему видимо обманули.
Как по мне статья о том, что большинство вакансий кроме раздела требований (и то, зависит от адресности рассылки) написаны как под копирку и не содержат информации способной заинтересовать опытного разработчика, который не находится в активном поиске. В вакансии 90+% требования и вода. Но если уже решили активно продвигать вакансию, значит, скорее всего, есть понимание, что активно ищущие работу не ваша основная ЦА, а речь идёт о предложении людям сменить работу, у которых в лучшем случае статус где-то на линкедине или его аналоге «не ищу работу, но открыт к интересным предложениям». А вакансия не интересует в том виде, в котором она подана, потому что почти ничего не говорит о том, что чем эта вакансия может быть интересна для человека, у которого есть более-менее нормальная работа.
А то, что вы пишите как раз и надо писать в вакансии, чтобы вообще общение о конкретике началось.
Ну вот по вашей «сложной» вакансии, кто мешает написать в вакансии в разделе «мы предлагаем»:
— все плюшки какие есть
— у нас много разных проектов и команд, работающих по разным методологиям и флоу и вы сможете выбрать наиболее подходящие именно вам.
Вообще при поиске кандидата, который с большой вероятностью в активном поиске не находится, главное чтобы он как-то положительно откликнулся, что-то его зацепило, начал задавать вопросы конкретике. А если ему такие же общие вакансии приходят если не каждый день, то пару раз в неделю уже не год и не два, то сложно рассчитывать, что он уделит значимое время выяснению отсутствующих деталей. В лучше случае скопипастит список стандартных вопросов типа как в посте.
А то, что вы пишите как раз и надо писать в вакансии, чтобы вообще общение о конкретике началось.
Ну вот по вашей «сложной» вакансии, кто мешает написать в вакансии в разделе «мы предлагаем»:
— все плюшки какие есть
— у нас много разных проектов и команд, работающих по разным методологиям и флоу и вы сможете выбрать наиболее подходящие именно вам.
Вообще при поиске кандидата, который с большой вероятностью в активном поиске не находится, главное чтобы он как-то положительно откликнулся, что-то его зацепило, начал задавать вопросы конкретике. А если ему такие же общие вакансии приходят если не каждый день, то пару раз в неделю уже не год и не два, то сложно рассчитывать, что он уделит значимое время выяснению отсутствующих деталей. В лучше случае скопипастит список стандартных вопросов типа как в посте.
Исключительно с точки зрения «по жизни им никто ничего не должен» на хабр тоже можно не писать стать и не комментировать. Тем не менее, мы все здесь зачем-то собрались.
Еще раз спасибо за статью! Очередной раз поделился ей и это статья помогла улучшить описание вакансий)
Sign up to leave a comment.
Приглашая опытного разработчика, вы не покупаете, а продаёте