Comments 749
я пытался найти хотя бы пару абзацев, где автор себя не опровергает следующим и не смог.
возможно проблема в переводе, и в оригинале он звучит как нормальное человеческое существо, но пока смесь из самооправдания и ложных аналогий не впечатлила.
возможно проблема в переводе, и в оригинале он звучит как нормальное человеческое существо, но пока смесь из самооправдания и ложных аналогий не впечатлила.
Прочитал оригинал на всякий случай, нет, там все тож самое.
Бла-бла, «оч странно, но в топовых компаниях платят слишком дохрена программистам, может быть это пузырь?». FAANG это далеко не вся индустрия, чтобы по ним выводы глобальные делать.
Бла-бла, «оч странно, но в топовых компаниях платят слишком дохрена программистам, может быть это пузырь?». FAANG это далеко не вся индустрия, чтобы по ним выводы глобальные делать.
И это притом, что он вроде бы обсуждает «средний случай»: «звёздные хирурги, которые получают $1 млн в год или больше, так же как звёздные адвокаты. Но меня интересует средний случай, а не исключения...»
История напоминает лису и виноград: «По иронии судьбы, если бы я остался в Google, то выиграл бы материально.»
История напоминает лису и виноград: «По иронии судьбы, если бы я остался в Google, то выиграл бы материально.»
Объясняется тем, что «платят» не компани, а «платят» покупатели акций, уводящие рынок в небеса. Но рынки цикличны.
Когнитивный диссонанс во всё тексте. Такое ощущение что это не чей то рассказ (пример жизни), а просто очередная «Мотивирующая» писанина.
Ну в сфере IT деньги и правда спекулятивные. И рынок IT перенасыщен. Давно наблюдаю передел рынка между крупными игроками. А зарплаты скружили голову брату по цеху. На мой взгляд, основной тезис статьи в том, что нужно быть готовым к падению. Лично по моему ощущению — оно должно быть. Могу ошибаться.
Имхо, зарплаты программистов скорее занижены, чем завышены, если учитывать количество людей, для которых производимый программистом продукт оказывается полезным.
Простой пример: отделение в больнице (доктора, медсестры, санитары и т.д.) за год вылечивают пусть даже десять тысяч человек (скорее всего меньше).
Команда разработчиков за год может выпустить приложение (пусть даже игрушку), в которую будет играть несколько миллионов человек.
При этом количество областей, в которых можно разрабатывать ПО, постоянно растет, подстегивая дефицит кадров и увеличение зарплат, а вот количество, скажем, глазных заболеваний и больных с ними остается на том же уровне.
Простой пример: отделение в больнице (доктора, медсестры, санитары и т.д.) за год вылечивают пусть даже десять тысяч человек (скорее всего меньше).
Команда разработчиков за год может выпустить приложение (пусть даже игрушку), в которую будет играть несколько миллионов человек.
При этом количество областей, в которых можно разрабатывать ПО, постоянно растет, подстегивая дефицит кадров и увеличение зарплат, а вот количество, скажем, глазных заболеваний и больных с ними остается на том же уровне.
А что там с хлебушком и зарплатой пекаря?
Одна из вещей, удививших меня в Канаде — дороговизна хлеба. Что-то более-менее приличное начинается от 3$ (все остальное — бесвкусная вата), а в пекарнях легко 5$ и больше стоит. Так что, думаю, все у пекарей нормально.
он дорогой, потому, что хорошее сырье и процесс производства хорошего хлеба дорогие, а
работа пекаря (булочника) сама по себе тяжелая и не безумно высоко оплачиваемая.Для конкретики, пекарь хорошей сетевой французской булочной за смену формует руками 600 килограмовых батонов хлеба (багеты делает машина, ну у их и качество пониже будет) а получает на уровне начинающего программиста.
ну в общем не как сыр в масле катаются. это относится ко всем специальностям связаным с едой. может единицы топ-шефов и получают много, но масссово это низкооплачиваемые профессии.
работа пекаря (булочника) сама по себе тяжелая и не безумно высоко оплачиваемая.Для конкретики, пекарь хорошей сетевой французской булочной за смену формует руками 600 килограмовых батонов хлеба (багеты делает машина, ну у их и качество пониже будет) а получает на уровне начинающего программиста.
ну в общем не как сыр в масле катаются. это относится ко всем специальностям связаным с едой. может единицы топ-шефов и получают много, но масссово это низкооплачиваемые профессии.
Зайдите в хлеб Насущный, Азбуку Вкуса, Ваш дом или Superbabylon и посмотрите сколько стоит нормальный, аппетитный и вкусный хлеб. 250 — 300 руб.
А не безвкусный батон за 50 руб. из Карусели или Пятерочки
А не безвкусный батон за 50 руб. из Карусели или Пятерочки
Имхо, зарплаты программистов скорее занижены, чем завышены, если учитывать количество людей, для которых производимый программистом продукт оказывается полезным.Смотря с какой стороны посмотреть.
Я не первый день в IT. И работал не в одной компании. Всякий раз когда я иду за чаем на кухню, я вижу мониторы. Доброе большинство ничего не делает. Или соседний отдел из года в год, ничего не производит. Не потому что они заняты исследовательской работой, а потому что не умеют ничего. Кроме как в уши начальству вкручивать. Что характеризует уже начальство. Но тем не менее, занижена конкретно у этих людей зарплата или нет? И такое встречается чуть больше чем везде. И не 10% от всей компании. А больше чем половина. Даже с такой точки зрения, а что радикально нового появилось в IT за последние 5 лет?
С другой стороны. Вы попадаете в коллектив вот таких бездельников. Вы талантливый и хотите сделать что-то большое и мощное. И более того, вы способны на это. Первое с чем вы сталкиваетесь — большое сопротивление. Все ваши идеи будут считать чуть больше чем идиотскими. Вы начнете работать сверх нормы(и в выходные тоже), чтобы продемонстрировать что такой подход и правда работает. Далее вашу работающую вещь начнут критиковать, мол PoC оно хорошо, но практика есть практика, и в бою её не было, и его она не выдержит. У вас из-за этого начнется стресс. Потому как если не действовали аргументы, то должен подействовать результат. Хренс два! Профессионализм не вразумит людей. Потом найдется человек который выступит за вас, и вам дадут такую возможность. Далее вы из-за дня в день делаете. На человека, который оказал вам поддержку начнут давить сверху, а он начнет давить на вас. Ваш стресс усиливается, вы начинаете работать сверх нормы. Стресс становиться ежедневным, у вас портятся отношения почти со всеми коллегами, т.к. последние начинают искренне считать что вы против них настроены, когда вы просто хотите творить. И вообще вы в начальники метите и скоро их всех сольёте. В итоге вы закончили, ваша работа выстреливает и после многочисленных разговоров с директором, покидаете компанию, т.к. вам не увеличили оклад и не захотели продвигать выше, т.к. вас считают мелким винтиком, который предназначен сугубо для конкретного. Ну сколько можно им доказывать в конце концов? Ну вот и сколько не доплатили вот одному такому человеку? А такие не жалуются что им не доплачивают. Они работают. Потому что хотят.
И те кого данная статья возмущает, просто не хотят чтобы так было. Со статьей все в порядке на взгляд. Нет никакой разницы между куплей/продажей долларов и куплей/продажей акций. Это спекуляция. Деньги дармовые. А тот факт что почти везде есть отдел, который ничего не производит это подтверждает.
Даже с такой точки зрения, а что радикально нового появилось в IT за последние 5 лет?
Ну как минимум, самоуправляемые автомобили и IoT.
И для тех и для других кто-то с нуля написал софт.
UFO just landed and posted this here
самоуправляемые автомобилиА IT тут причем? Когда все самые сложные задачи как решаются не программистами. Например, анализ изображения. Программистам принесли алгоритм, а те уже реализовали его. IT тут прикладной.
Создание, например, ПО для беспилотных авто это R&D. Research & development. Нога в ногу идут рядом. И только очень крупные конторы типа гугл могут позволить нанять себе ресерчеров из университета (которые, к слову свои прототипы пишут на питоне в 90% случаев, что верно для ML) Остальной миллион малых контор и стартапов делают это своими силами, доводят до ума алгоритмы из статей, оптимизируют софт и даже иногда тестируют его. Создают, значит, добавленную стоимость, которая, иногда бывает очень высока. И даже в крупных конторах разработчик что бы имплементировать новый алгоритм должен разбираться в предметной области ну может быть чуть меньше, чем ученый. Знать матан, линейную алгебру, теорвер, что бы понимать узкие места алгоритмы, что бы это работало на железке стоимостью в 30 баксов, продаваясь при этом за 150 и принося деньги инвесторам. Не эти люди надувают пузыри на рынке, а истории успеха и аналитики, но это уже издержки отрасли. И не самые фатальные, должен я заметить.
И даже в крупных конторах разработчик что бы имплементировать новый алгоритм должен разбираться в предметной области ну может быть чуть меньше, чем ученый.Только обилия почти ученных не наблюдается. И много знаю людей, которые могут реализовать алгоритм AES или RSA, но не понимают их принципов.
а истории успехаТо о чем я и говорил выше. Спекуляция. Пиар. Лицом увы, тоже торгуют. Кстати нередко на опережение. Т.е. когда еще ничего нет. Опережающий маркетинг и так далее.
Мне повезло, меня окружают люди, которые понимают принципы
Вот спецификация AES, попробуйте реализовать это не понимая принципов работы. Как минимум, нужно уметь читать спецификацию, ну и уметь написать работающее быстро приложение, когда у вас в виде целевой платформы микроконтроллер
nvlpubs.nist.gov/nistpubs/fips/nist.fips.197.pdf
Только обилия почти ученных не наблюдается. И много знаю людей, которые могут реализовать алгоритм AES или RSA, но не понимают их принципов.
Вот спецификация AES, попробуйте реализовать это не понимая принципов работы. Как минимум, нужно уметь читать спецификацию, ну и уметь написать работающее быстро приложение, когда у вас в виде целевой платформы микроконтроллер
nvlpubs.nist.gov/nistpubs/fips/nist.fips.197.pdf
То о чем я и говорил выше. Спекуляция. Пиар. Лицом увы, тоже торгуют. Кстати нередко на опережение. Т.е. когда еще ничего нет. Опережающий маркетинг и так далее.
Взять к примеру Apple. Успех? Успех. Миллионы людей ждут выхода новой модели смартфона. Как по мне, это, отчасти умелый маркетинг. Но за всем этим стоит напряженный труд от исследователей в США до рядового сборщика в Китае. Уж поверьте, сотрудники Apple работают на полную катушку. Железка получилась клевая? Я думаю, да, хотя вопрос холиварный и я не являюсь пользователем айфона. Я к статье отношусь скептически, так как работал в огромной американской корпорации. Расслабона я не наблюдал.
Успех?Смотря что считать успехом. Если деньги — да, успех.
Миллионы людей ждут выхода новой модели смартфона.Человек который ждет выхода нового телефона, по-моему болен. Как минимум говорит о его потребительских целях по жизни. Ну и успешные компании спекулируют именно на этом.
Как по мне, это, отчасти умелый маркетинг.По-моему маркетинг не наука. А манипуляция.
Уж поверьте, сотрудники Apple работают на полную катушку.Не поверю. Знаю двух из Intel, одного из NVIDIA. То что рассказывают они, говорит об обратном. Сам работаю в крупной компании.
Железка получилась клевая?Красивая железка. А нужна? И для чего? Качественно жизнь людей оно как меняет?
так как работал в огромной американской корпорацииSymantec тоже огромная. Однако у специалистов там явные проблемы с их уровнем. По роду деятельности знаю. Но работают, может быть, и напряженно. Толку то.
На предыдущий пост:
Мне повезло, меня окружают люди, которые понимают принципыА вы как поняли что они понимают? Попросили доказать надежность алгоритма?
И что для вас принципы работы? Для меня, это то что лежит в его основе его действий.
Вот спецификация AES, попробуйте реализовать это не понимая принципов работы.В спецификации, тонна псевдокода. Я реализовывал. Только я не могу доказать его надежность. Значит ли это что я понимаю принципы?
когда у вас в виде целевой платформы микроконтроллерТут к алгоритму меньше всего вопросов. Тут требуется понимание работы микроконтроллера, чтобы оптимизировать. Под этот микроконтроллер.
UFO just landed and posted this here
Поработав там неделю и поняв бесперспективность, увольняетесь и устраиваетесь в нормальную контору.Список нормальных не огласите?
Нормальная контора это какая? Где в рабочее время не сидят на левых сайтах? Так это любая продуктовая успешная компания. Я в таких работал. Бездельников хватает везде не только в айти.
Нормальная контора это какая?Где ориентир качество, а не скорость выпуска.
Где в рабочее время не сидят на левых сайтах?Не сидеть на левых сайтах — не достаточно.
Так это любая продуктовая успешная компания.Работаю в такой. Только деньги для меня, даже не половина успеха.
Бездельников хватает везде не только в айти.Хватает. Только в IT их на порядок больше. Потому что деньги есть.
> вы просто хотите творить
За это надо платить. Где-то половину зарплаты.
За это надо платить. Где-то половину зарплаты.
У скольки процентов программ реально миллионы активных пользователей?
Пользователь может быть один, но заменяющий десяток другой других… Вон 1С ка сколько счептоводов-бухгалтеров заменяет?
По опыту работы на крупном предприятии — ноль.
Но да, облегчает жизнь.
Но да, облегчает жизнь.
По опыту работы на крупном предприятии — ноль.
у вас опыт работы с какого года?
Вы помните сколько людей надо было на крупном предприятии чтобы посчитать зарплату 1000 человек, в до-автоматизированные времена? раньше целый отдел расчетчиков сидел, а сейчас 1 (один) человек справляется
Ха, тысячи! А корпорации по сотне тысяч человек и зарплату платят каждые две недели на счет день-в-день (это не считая расчета и оплаты всяких expenses). Страшно представить как это можно провернуть в докомпьютерные времена.
Так никак. Крупные мегакорпорации, которые управлялись единой бухгалтерией тогда практически отсутствовали.
В среднем на 500-1000 человек работал отдел из 20-40 человек. При этом только на отдел труда и заработной платы + нормативы выделялось человек 10.
Причем это была очень шумная работа (счеты реально громкие).
Первые сокращения отделов пошли после появления первых калькуляторов, еще тех что в 220 включались.
В среднем на 500-1000 человек работал отдел из 20-40 человек. При этом только на отдел труда и заработной платы + нормативы выделялось человек 10.
Причем это была очень шумная работа (счеты реально громкие).
Первые сокращения отделов пошли после появления первых калькуляторов, еще тех что в 220 включались.
Скажем, на предприятии в 1000 (тысячу) человек, 20 бухгалтеров — это много или мало? Из них два расчетчика зарплаты.
Ну вот раньше было 20 расчётчиков
именно
был огромный отдел бухгалтеров
Вы ещё не забывайте что какието лет 15 назад, платежки в банк надо было в бумажном виде носить, ногами.
Это даже 15 лет назад отправил на принтер платежки, печать поставил и отправил курьера в банк. а в докомпьютерные времена? на печатной машинке напечатать платежки (в США чеки я так понимаю)… одних только машинисток, помимо расчётчиков надо отряд целый
был огромный отдел бухгалтеров
Вы ещё не забывайте что какието лет 15 назад, платежки в банк надо было в бумажном виде носить, ногами.
Это даже 15 лет назад отправил на принтер платежки, печать поставил и отправил курьера в банк. а в докомпьютерные времена? на печатной машинке напечатать платежки (в США чеки я так понимаю)… одних только машинисток, помимо расчётчиков надо отряд целый
В 1999м (а компы уже вполне были) отдел бухгалтерии у нас в гостинице был человек 15. Это при том, что все продажи уже шли через терминалы POS. Вот такая автоматизация.
А сейчас на том же предприятии отдельная девочка-бухгалтер сидит на клиент-банке.
Ездить на машине в банк уже не надо, но единица — осталась.
Ездить на машине в банк уже не надо, но единица — осталась.
Все зависит от спроса и предложения, а не от того сколько человек играет в игрушку.
Это работает в обе стороны — пришел ты полгода назад в Apple и Facebook, дали тебе стоков тысяч на 200 и зимой они похудели процентов на 30%.
Если FAANG перестанет платить "пузырные" деньги сотрудникам — они окончательно разбегуться по стартапм, закон рынка.
Вспоминается сразу недавняя статься про сотрудницу НКО, которая тоже стала фронтендером. Иначе и быть не может при таких ставках, но столкновение с реальностью в виде переполнения рынка наступит неизбежно, правда, вариантов может быть много. Скорее всего большинство программистов, не занятых в таких отраслях, как машинное обучение, компьютерное зрение, речевые технологии, биотех, написание софта уровня FAANG компаний и т.д просто будут получать оплату примерно такого же уровня, как сейчас получают люди, обслуживающие сайты на Wordpress. Самое короткое резюме этой мысли — технологического сектора больше не существует в чистом виде (за понятными исключениями), потому что технологический сектор — везде.
> Рядовые программисты в топовых IT-компаниях теперь зарабатывают $300−400 тыс. в год.
А можно статистику? Сколько в мире рядовых программистов, в топовых компаниях с такой зарплатой?
А можно статистику? Сколько в мире рядовых программистов, в топовых компаниях с такой зарплатой?
Вот тоже интересно. Вроде у меня не маленькая зарплата, но очень далеко да заявленной.
То, что это перевод, ещё сильнее уменьшает ценность этой статьи =) Если прикинуть, что в России сеньоры могут нэтом получать ну тысяч 40-50 долларов (это в Москве и хорошие), то статья, конечно, занимательная, но абсолютно бесполезная.
А разве уже ввели выездные визы, железный занавес?
Вы не поверите, но есть въездные визы, даже если не брать прочие помехи эмиграции типа семьи.
Вы как в воду глядели: мне действительно сложно поверить в это, учитывая что по несколько месяцев в году я провожу не в России, с семьей. А до 2017 работал то из Москвы, то из the Bay Area.
Ошибка выжившего? Вам дали визу, и вашей семье тоже, может даже с правом на работу взрослым членам семьи. Ваша семья как минимум согласилась переехать с вами, а может даже обрадовалась. Ну или дети в таком возрасте, что, с одной стороны, ничего подобного в принципе решать не могут, а с другой о языковом барьере говорить рано. Ну или английский для них почти родной, с самого раннего детства.
Конечно, вам трудно поверить в такой ситуации, что визы дают не всем и(или) не всегда, что визы бывают очень разные, что не все члены семьи с радостью едут, что не возникает вопросов «а как и кем я работать буду там?», «а как дети будут учиться, не зная языка страны пребывания?», «а сколько стоят русскоговорящие специалисты для детей?».
Конечно, вам трудно поверить в такой ситуации, что визы дают не всем и(или) не всегда, что визы бывают очень разные, что не все члены семьи с радостью едут, что не возникает вопросов «а как и кем я работать буду там?», «а как дети будут учиться, не зная языка страны пребывания?», «а сколько стоят русскоговорящие специалисты для детей?».
А вы точно прочли мою цепочку ответов или отвечаете по принципу контекстной рекламы? Да, визы дают не всем, разные, не все с радостью переезжают, все так. Но означает ли это, что «статья абсолютно бесполезная»?
Точно. А какой смысл нёс ваш вопрос про выездные визы и железный занавес? Выездные визы когда были их тоже кому-то давали, кому-то не давали. Что выездные, что въездные — препятствие для релокации.
Мой вопрос был риторическим. В отличии от СССР, временно или постоянно уехать работать за границу на порядки легче, поэтому говорить о бесполезности статьи дико.
Еще мне странно, что простой риторический вопрос порождает такие переписки. Неужели я там прямо настолько непонятно выразился?
Еще мне странно, что простой риторический вопрос порождает такие переписки. Неужели я там прямо настолько непонятно выразился?
Скорее в таких статьях надо упоминать о визовом вопросе, потому что про него всегда забывают.
Особенно забавно это выглядит там где люди в Израйль уезжают или в США в стиле «решил и там, никаких проблем» и недоуменно в комментах непонимают почему для остальных это както сложно
P.S. в первом случае очень часто (всегда) «забывают» национальность, а во втором DV или визу невесты/родственников. а в случае с рабочими визами — лотерею среди рабочих виз и бюрократию в получении L
Особенно забавно это выглядит там где люди в Израйль уезжают или в США в стиле «решил и там, никаких проблем» и недоуменно в комментах непонимают почему для остальных это както сложно
P.S. в первом случае очень часто (всегда) «забывают» национальность, а во втором DV или визу невесты/родственников. а в случае с рабочими визами — лотерею среди рабочих виз и бюрократию в получении L
UFO just landed and posted this here
Не всегда работа из США без рабочей визы означает буквальное нарушение визового режима.
Во-первых, я замечу что въезжал по бизнес визе и с бизнес целями, а не туристической. Во-вторых, с точки зрения иммиграционного офиса, ты работаешь в США, если тебе платит зарплату американская компания. В нашем случае зарплаты платились из российской компании (учрежденной американцами), целью поездок были командировки для повышения квалификации и тренингов. Ну иногда да, бывают очень продолжительные тренинги. Так что буквально визовый режим соблюдался. По-крайней мере мне ничего не известно об обратном.
Во-первых, я замечу что въезжал по бизнес визе и с бизнес целями, а не туристической. Во-вторых, с точки зрения иммиграционного офиса, ты работаешь в США, если тебе платит зарплату американская компания. В нашем случае зарплаты платились из российской компании (учрежденной американцами), целью поездок были командировки для повышения квалификации и тренингов. Ну иногда да, бывают очень продолжительные тренинги. Так что буквально визовый режим соблюдался. По-крайней мере мне ничего не известно об обратном.
Нет, но разговоры об этом появляются достаточно регулярно. Не так давно кто-то в думе предлагал ограничить выезд для только что выпустившихся студентов если они учились на бюджете — вроде как сначала поработай на государство которое тебе такую возможность дало, а потом уже вали. Да, оно не прошло, но и проекта по окукливанию интернета утвержденного тогда еще не было. Сейчас — есть. Я надеюсь что железный занавес все-таки не появится, но у меня все больше и больше сомнений.
По Германии меня рекрутеры убеждали, что обычный миддл без прокачанной наглости может расчитывать на ~45к евро в год при жутких ценах на жилье, причем каждый раз когда ты пытаешься устроиться на новую работу — за тобой длинный хвост из иммигрантов/выпускников технических вузов, которые умеют ровно столько же сколько и ты, и вполне готовы работать за заявленную зарплату.
ну перевод так себе — это ведь не зарплата, а компенсационный пакет
зарплату в статье озвучили как $130К, что более-менее реально. все остальное это опционы/акции и прочее.
т.е. это даже не «доход», а «потенциальный доход, если все будет хорошо».
такая ситуация не только с программистами, а вообще со всеми кто работает на большие компании с хорошими пакетами.
в прошлой жизни довелось поработать в нефтяной корпорации, так была возможность (в дополнение к выдаваемым небольшим пакетам опционов) ежемесячно докупать акции с 30% скидкой. плюс корпоративная пенсия из расчета выплат пенсии 1/50 от финальной зарплаты за каждый год проработаный в компании. (т.е. за 10 лет получалось 20 % от финальной зарплаты в год гарантированная пенсия, за 25 — 50%)
т.е. проработав 20 лет человек выходил на пенсию со скажем 60тысяч в год пенсии + миллион за счет опционов.
в общем плохо аvтор знаком с рынком. есть люди и кроме программистов :)
зарплату в статье озвучили как $130К, что более-менее реально. все остальное это опционы/акции и прочее.
т.е. это даже не «доход», а «потенциальный доход, если все будет хорошо».
такая ситуация не только с программистами, а вообще со всеми кто работает на большие компании с хорошими пакетами.
в прошлой жизни довелось поработать в нефтяной корпорации, так была возможность (в дополнение к выдаваемым небольшим пакетам опционов) ежемесячно докупать акции с 30% скидкой. плюс корпоративная пенсия из расчета выплат пенсии 1/50 от финальной зарплаты за каждый год проработаный в компании. (т.е. за 10 лет получалось 20 % от финальной зарплаты в год гарантированная пенсия, за 25 — 50%)
т.е. проработав 20 лет человек выходил на пенсию со скажем 60тысяч в год пенсии + миллион за счет опционов.
в общем плохо аvтор знаком с рынком. есть люди и кроме программистов :)
Не смотря на заоблачные суммы, я не считаю это пузырём по следующим причинам:
Рынок ИТ растёт быстрее, чем кандидаты, способные выполнить задуманное. От сюда появляется, как бы так назвать,золотая айтишная лихорадка.
Я не слышал за последние 5 лет ни о одной компании (ит отрасль), которая не ищет работников в ИТ отдел. Помимо того, что рынок растёт, я замечаю тенденцию, по крайней мере в германии, где рукодельников становятся всё меньше, а спрос на него растёт, в связи опять же получения образования мозгами, люди, которые нуждаются в этих услугах.
Я купил квартиру и пол года искал исполнителей ремонта в ней, при том что заработают они за месяц работы, не намного меньше меня.
Что приведёт, скорее всего к корректировки рынка кандидатов. Появится молодеж которая опять захочет идти в рукодельные сферы деятельности — и это приведёт, как минимум, к уменьшению подходящих для ИТ кандидатов, при том что рост ИТ рынка тормозить не будет.
Рынок ИТ растёт быстрее, чем кандидаты, способные выполнить задуманное. От сюда появляется, как бы так назвать,
Я не слышал за последние 5 лет ни о одной компании (ит отрасль), которая не ищет работников в ИТ отдел. Помимо того, что рынок растёт, я замечаю тенденцию, по крайней мере в германии, где рукодельников становятся всё меньше, а спрос на него растёт, в связи опять же получения образования мозгами, люди, которые нуждаются в этих услугах.
Я купил квартиру и пол года искал исполнителей ремонта в ней, при том что заработают они за месяц работы, не намного меньше меня.
Что приведёт, скорее всего к корректировки рынка кандидатов. Появится молодеж которая опять захочет идти в рукодельные сферы деятельности — и это приведёт, как минимум, к уменьшению подходящих для ИТ кандидатов, при том что рост ИТ рынка тормозить не будет.
заработают они за месяц работы, не намного меньше меняВот только их будет минимум 2е трудиться, или даже 3-4, раз ремонт за месяц, значит заработают они в 3-4 раза меньше чем вы зарабатываете.
Подтверждаю.
Строители (малоэтажное строительство, каркасники, фундаменты и прочее) берут за свою работу достаточно много. Если считать по времени, то оплата сопоставима с ЗП среднего (а то и senior) программиста в СПб.
Однако, найти хорошего (да просто нормального) строителя очень сложно, при том, что у многих с кем я разговаривал, очередь на полгода вперёд.
Строители (малоэтажное строительство, каркасники, фундаменты и прочее) берут за свою работу достаточно много. Если считать по времени, то оплата сопоставима с ЗП среднего (а то и senior) программиста в СПб.
Однако, найти хорошего (да просто нормального) строителя очень сложно, при том, что у многих с кем я разговаривал, очередь на полгода вперёд.
Я не слышал за последние 5 лет ни о одной компании (ит отрасль), которая не ищет работников в ИТ отдел
А происходит это в основном потому что, они просто не хотят платить или предоставляют такие условия, что работать там никто вменяемый долго будет, ну или очень быстро уйдёт.
нормальные же вакансии расходятся по знакомым и сарафану и их не очень много.
а что касается рукоделия, то тут во все времена был дефицит, к такому надо иметь врожденный талант и склонности, впрочем так же и в других сферах.
и там тоже всё не просто, постоянно появляются новые технологии и материалы, за этим так же надо следить, потому Вы правы, хороший спец с прокачанной кармой заработает не меньше хорошего программиста, только вот это тяжелый физический труд и до скольких лет получится работать неизвестно, программировать можно дольше, ну пока экран видишь и в клаву попадаешь)
я с Вами не согласен.
… и в конце работодатель останется ни с чем… в чём проблема? Вас же не заставляют идти в такую контору, а если попали — ищите другое место.
Не знаю какая ситуация у Вас, в России, у нас же, недостаток квалифицированных и перспективных работников и слава богу, если получаеться найти человека по сарафанному радио и через знакомых.
Работа рукодельника остаётся быть грязной, но не всегда тяжёлой, долгой и нудной, т.к. интсрументарий ого-го какой есть сегодня на рынке. Ну а что касается общего «тяжёлый физический труд», это не фактичное высказывание. У программииста «тяжёлый умственныйи пальчиковый труд», то или другое не было критерием для выбора кем я хочу быть.
программисты подверженны другим рискам, не менее «летальным» для профессии:
боли в спине, глаза, тунельный синдром, психическое утомление и т.д. и т.п.
И конечно, этим болячкам можно противостоять, как и в случае с рукодельниками ;)
А происходит это в основном потому что, они просто не хотят платить или предоставляют такие условия, что работать там никто вменяемый долго будет, ну или очень быстро уйдёт.
… и в конце работодатель останется ни с чем… в чём проблема? Вас же не заставляют идти в такую контору, а если попали — ищите другое место.
нормальные же вакансии расходятся по знакомым и сарафану и их не очень много.
Не знаю какая ситуация у Вас, в России, у нас же, недостаток квалифицированных и перспективных работников и слава богу, если получаеться найти человека по сарафанному радио и через знакомых.
заработает не меньше хорошего программиста, только вот это тяжелый физический труд и до скольких лет получится работать неизвестно
Работа рукодельника остаётся быть грязной, но не всегда тяжёлой, долгой и нудной, т.к. интсрументарий ого-го какой есть сегодня на рынке. Ну а что касается общего «тяжёлый физический труд», это не фактичное высказывание. У программииста «тяжёлый умственный
программировать можно дольше, ну пока экран видишь и в клаву попадаешь
программисты подверженны другим рискам, не менее «летальным» для профессии:
боли в спине, глаза, тунельный синдром, психическое утомление и т.д. и т.п.
И конечно, этим болячкам можно противостоять, как и в случае с рукодельниками ;)
Ставки ФРС были низкими. Крупные игроки могли получать эти деньги под низкий процент и направлять их на рынки. Потому «дорожало все».
реальной экономики нет, дорожают «обещания». Один из способов роста цены обещаний: нанять много много умных инженеров задорого и всем об это рассказать. (Все эти «мы нанимаем 1000 датасантистов для развития нового направления»). Никто толком может не понимать что именно они сделают и почему это «ценно», но раз нанимают и задорого — значит не дураки. И опять — пара правильных прессрелизов, пара интервью экспертов в солидных изданиях и опять: твои «обещания» растут в цене, растет капитализация компании, топы в шоколаде, фондовый рынок тоже ликует.
Что делать дальше? Открывать новые направления, нанимать ещё больше инженеров и все по новой.
Но да — если кончатся дешовые деньги ФРС, наступит депрессия в экономике или технологический пессимизм — все закончится очень быстро.
реальной экономики нет, дорожают «обещания». Один из способов роста цены обещаний: нанять много много умных инженеров задорого и всем об это рассказать. (Все эти «мы нанимаем 1000 датасантистов для развития нового направления»). Никто толком может не понимать что именно они сделают и почему это «ценно», но раз нанимают и задорого — значит не дураки. И опять — пара правильных прессрелизов, пара интервью экспертов в солидных изданиях и опять: твои «обещания» растут в цене, растет капитализация компании, топы в шоколаде, фондовый рынок тоже ликует.
Что делать дальше? Открывать новые направления, нанимать ещё больше инженеров и все по новой.
Но да — если кончатся дешовые деньги ФРС, наступит депрессия в экономике или технологический пессимизм — все закончится очень быстро.
*датасатанистов
Вот вот. Вообще это вопрос того что считать ценностью. У автора статьи внутренние противоречия, и он пытается расставить всё по местам играя числами со знаком $. После того как увидел «Я мечтал разбогатеть и никогда больше не работать.» vs. «причина, почему я так много работал, была в том, что я люблю работать.»
В действительности мне представляется что статья о лени и о том как гуглу повезло что данный экземпляр покинул компанию.
В действительности мне представляется что статья о лени и о том как гуглу повезло что данный экземпляр покинул компанию.
Но да — если кончатся дешовые деньги ФРС, наступит депрессия в экономике или технологический пессимизм — все закончится очень быстро.
А они не закончатся, т.к. станок денег всегда работает, так что да здравствует вечная эйфория.
А они не закончатся, т.к. станок денег всегда работает, так что да здравствует вечная эйфория.
Главное, чтобы этот станок поддерживался событиями в остальном мире. Очередная победоносная война на Ближнем Востоке, договоренности с арабами о ценах на нефть и т.п.
За последние три года баланс Федерального резерва сократился более чем на $450 млрд благодаря программе количественного ужесточения (QT — quantitative tightening) и его планируют сокращать и дальше (пруф www.federalreserve.gov/monetarypolicy/bst_recenttrends.htm), то есть станок ребята все таки отключили.
Процентная ставка за это же время возросла с 0.25% до 2.5%, что означает дополнительное удорожание денег ФРС (пруф www.teletrade.ru/analytics/currency/stages/federalnaia-rezervnaia-sistema).
Выходит, что дешевые деньги ФРС начали заканчиваться примерно с января 2016. Это (наряду с другими причинами), по прогнозам экспертов, приведет к глобальному экономическому кризису 2020 года.
Все это в совокупности означает, что вангуемая вами вечная эйфория продлится недолго.
Процентная ставка за это же время возросла с 0.25% до 2.5%, что означает дополнительное удорожание денег ФРС (пруф www.teletrade.ru/analytics/currency/stages/federalnaia-rezervnaia-sistema).
Выходит, что дешевые деньги ФРС начали заканчиваться примерно с января 2016. Это (наряду с другими причинами), по прогнозам экспертов, приведет к глобальному экономическому кризису 2020 года.
Все это в совокупности означает, что вангуемая вами вечная эйфория продлится недолго.
Что мешает при малейшей надобности включить этот станок?
Что мешает при малейшей надобности включить этот станок?
То, что станок печатает деньги под обеспечение произведенными товарами и услугами. Нет роста производства — станок ничего не печатает.
Розовые очки. Не?
По-моему, это у вас розовые очки, сквозь которые на всём вокруг написано «Доллар — грязная зелёная бумажка». Экономическая реальность несколько сложнее популистских заявлений.
Не хочется нарываться, но:
1. Доллар — частные деньги.
2. Уже есть подозрения что появился второй независимый центр эмиссии, где-то в Европе, которому ФРС продаёт бумагу для банкнот, и имеют все права, поскольку (1). Какое там обеспечение, вы что.
3. Советую ознакомиться с историей USD. У Хазина есть прекрасная лекция. У Фурсова много информации. Кого за что и когда отправили на тот свет из-за этой «грязной зелёной бумажки».
1. Доллар — частные деньги.
2. Уже есть подозрения что появился второй независимый центр эмиссии, где-то в Европе, которому ФРС продаёт бумагу для банкнот, и имеют все права, поскольку (1). Какое там обеспечение, вы что.
3. Советую ознакомиться с историей USD. У Хазина есть прекрасная лекция. У Фурсова много информации. Кого за что и когда отправили на тот свет из-за этой «грязной зелёной бумажки».
Какое там обеспечение, вы что
Обеспечение произведёнными услугами и товарами. А всякие стариковы и хазины это приспособленческая временная графомания, старайтесь избегать её.
Обеспечение произведёнными услугами и товарами. А всякие стариковы и хазины это приспособленческая временная графомания, старайтесь избегать её.
Не могли бы вы пояснить, к примеру, за какие услуги были эмиттированны банкноты в 100 000 долларов?
про доллары не скажу, но банкноты 1миллион и 100 миллионов фунтов стерлингов эмитируются Банком Англии для покрытия эмиссии шотландских футнтов банком шотландии. в свободном обороте их конечно нет, но между банками они путеествуют.
возможно банкноты в 100 000 долларов тоже эмитируются для аналогихых внутри/меж-банксовских операций
возможно банкноты в 100 000 долларов тоже эмитируются для аналогихых внутри/меж-банксовских операций
старайтесь избегать её
Всё бы хорошо. Но вы не рассказали откуда черпать информацию.
И к слову не придраться, услуги они ведь всевозможные могут же быть ;). Тогда я добавлю:
«Обеспечение произведёнными» рисками, обещаниями, гегемонией. Ну то есть не только товары и услуги.
Только на 1 доллар 1970 вы и сегодня можете купить паршивый кофе, а на 1 советский рубль того же года вы ничего не купите.
А при чём здесь рубли?
Рубли вообще никто из комментаторов до вас не упоминал.
Рубли вообще никто из комментаторов до вас не упоминал.
При том, что лично мне не важно, частные это деньги или государственные, пока у них есть покупательская способность. А вот у некоторых других денег (государственных) такая способность исчезает время от времени (и, иногда, даже без исчезновения государства их напечатавшего).
Наличие определенной инфляции на отрезках в десятки лет, если не в сотню — это нормально.
Наличие определенной инфляции на отрезках в десятки лет, если не в сотню — это нормально.
Советский рубль 1970 года можно продать за современные рубли по курсу примерно 1 к 100, и уже на них купить кофе. Операция, конечно, не прямая, и с определёнными рисками, но говорить, что такие рубли не имеют ценности — неправильно.
на 1 советский рубль того же года вы ничего не купите
Если нумизматический рубль, то
www.raritetus.ru/texts/1-rubl-1870-1970-goda-lenin-cena
1 рубль 1970 Ленин-100 от 61 до 514 руб.
1 рубль 1970 Ленин-100 proof от 11 531 до 33 451 руб.
Вы не купите на этот рубль даже чашку кофе. Его просто не имеют права принять его у вас как платежное средство.
Просто ради любопытства, вы имеете в виду какой-то определенный нормативный акт, запрещающий принимать советские рубли как платежное средство?
Ну вообще-то в России лишь один акт устанавливающий законное платежное средство и советский рубль к нему не отнесен. Правительство надо сказать довольно успешно добивалось того чтобы этот акт выполнялся — за доллары Вам в России очень мало кто согласится чего продать.
Есть акт, запрещающий принимать как платежное средство, всё кроме российского рубля, более того как-то в этом акте не прописано какого российского рубля, но де-факто только современного. Отдельными актами из оборота изымаются конкретные монеты и купюры, в лучшем для их держателей случае, могущие быть заменяемыми на современные в спецучреждениях, но в большинстве просто выведенные из оборота с такого-то числа.
Ну что же вы, Хазин тот еще специалист, есть довольно много адекватной критики его суждений.
Я отделяю мнение специалиста от фактического материала о котором упоминается в источниках. Я же там про _историю доллара_ написал, а не про его взгляды на экономику и политику. Сам тоже могу его покритиковать, но какой смысл? Есть факты, а есть отношение к фактам, я лично это разделяю. Если хотите подискутировать, то я всегда за, надо только определиться с предметом дискуссии. Для меня «лекция Хазина об истории американского доллара» = факт и аргумент. Ну есть её запись, можете ознакомиться. В ней тоже много фактов, но не факт что всё то о чем он там говорит есть истина. Это и так очевидно. Но вы со своей стороны говорите о критике, и не оставляете ссылок на источники. То есть просто выражаете своё отношение к личности Хазина, собственно как и keydet. У меня рождается вопрос: «А где аргументация ?» и на основании чего рекомендуют избегать информации?
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. / Фома Аквинский
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. / Фома Аквинский
Я читал несколько его статей, которые вызвали у меня недоуменное поднятие бровей. А источники можно легко увидеть в Википедии — там есть отдельный раздел с его критикой. А если не хочется читать википедию, то вот еще источник: lurkmore.to/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD
Лурк как всегда смешной и забавный, но я обычно обращаюсь непосредственно к источникам. Мне больше по душе авторский материал, когда автор не скрывается и не боится оценки и критики других, а так же более развёрнутые публикации: книги — самое то. Не изучать предмет из-за непринятия автора, по мне как-то странно. Оценка должна быть беспристрастной.
Отличная статья, хорошо расписывает неизбежный конец капитализма
Хорошо, давайте перейдём к аргументации. Отбросим пункты 1 и 3, как не интересующие меня и перейдём сразу к пункту 2:
Вот, пожалуйста, параметры по которым можно оценить обеспечение доллара и ответить на Ваш вопрос «Какое там обеспечение?»:
Gross domestic product (GDP) — Валовой внутренний продукт (ВВП). Это рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг, произведенных внутри страны за определенный период.
Gross National Product (GNP) — Валовой национальный продукт (ВНП). Рыночная стоимость всех товаров и услуг, произведенных за один год жителям страны. В отличие от валового внутреннего продукта (ВВП), который определяет производство на основе географического расположения производства, ВНП выделяет производство, основанное на собственности.
Net national product (NNP) — Чистый национальный продукт (ЧНП). Это ВНП минус амортизация.
Net domestic product (NDP) — Чистый внутренний продукт (ЧВП). Это ВВП минус амортизация.
Net national income (NNI) — Чистый национальный доход (ЧНД). Это ЧНП минус косвенные налоги.
А теперь, будьте добры процитируйте, что Хазин говорит по поводу обеспечения доллара валовым продуктом? Также, процитируйте на каких фактах строится это ваше «подозрение»? Исходим из того, что всякой псевдонаучной стариковщине я просмотры принципиально не поднимаю и предлагаю вам пересказать аргументацию своими словами, если она вообще есть. Хазина и Старикова выборочно почитал и сложил своё мнение уже давно, как личностей я их никогда не знал и не знаю, поэтому, ничего личного у меня по отношению к ним быть не может.
Уже есть подозрения что появился второй независимый центр эмиссии, где-то в Европе, которому ФРС продаёт бумагу для банкнот, и имеют все права, поскольку (1). Какое там обеспечение, вы что.
Вот, пожалуйста, параметры по которым можно оценить обеспечение доллара и ответить на Ваш вопрос «Какое там обеспечение?»:
Gross domestic product (GDP) — Валовой внутренний продукт (ВВП). Это рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг, произведенных внутри страны за определенный период.
Gross National Product (GNP) — Валовой национальный продукт (ВНП). Рыночная стоимость всех товаров и услуг, произведенных за один год жителям страны. В отличие от валового внутреннего продукта (ВВП), который определяет производство на основе географического расположения производства, ВНП выделяет производство, основанное на собственности.
Net national product (NNP) — Чистый национальный продукт (ЧНП). Это ВНП минус амортизация.
Net domestic product (NDP) — Чистый внутренний продукт (ЧВП). Это ВВП минус амортизация.
Net national income (NNI) — Чистый национальный доход (ЧНД). Это ЧНП минус косвенные налоги.
А теперь, будьте добры процитируйте, что Хазин говорит по поводу обеспечения доллара валовым продуктом? Также, процитируйте на каких фактах строится это ваше «подозрение»? Исходим из того, что всякой псевдонаучной стариковщине я просмотры принципиально не поднимаю и предлагаю вам пересказать аргументацию своими словами, если она вообще есть. Хазина и Старикова выборочно почитал и сложил своё мнение уже давно, как личностей я их никогда не знал и не знаю, поэтому, ничего личного у меня по отношению к ним быть не может.
Я не помню что именно Хазин говорит про обеспечение доллара, он вещает что современный уровень дохода домохозяйства в США находится близко к 1960 годам, и вещает что мы на последнем этапе когда стали уже кредитовать спрос, так как кредитование других звеньев уже в истории происходило. По его словам сей механизм себя исчерпал. Дальше только обесценивание того что было слишком высоко оценено в прошлом. Биткоин это прекрасно продемонстрировал в миниатюре, большие взлёты, как и большие падения. Я признаться честно, не понимаю что именно даёт разложение обеспечения по приведённым вами пунктам GDP, GNP,… Любое комплексное соединение можно разбить на компоненты и сказать «Вот! Оно из этого и состоит!» но вопрос в эквивалентности ценностей, которые заложены в обеспечении. Раньше в рубле и долларе было золото. Потом его там не стало. Вопрос: «что осталось?». Себестоимость производства монет и банкнот. Или читая нижний комментарий про записи в базе данных — «что это как два байта записать!»? Я могу перефразировать свой вопрос по другому, попытайтесь ответить на вопрос чем обеспечивается билет банка России, который эмитируется нашими монетными дворами? В законе никакой привязки к обеспечению нет, просто есть ответственность за подделку. Выходит он обеспечивается только экспертным мнением МинФина что нужно/не нужно эмитировать? Прекрасное обеспечение. А если МинФин окажется «так-себе» экспертом то на что эту резаную бумагу и записи в БД менять то потом?
Теперь о фактах и подозрениях. Во первых я не писал что подозрение — моё, так же как и не писал ничего про Старикова. Его я не анализировал, и времени на него нету. Про подозрения это информация от Андрея Фурсова. Это историк у нас такой в нашем государстве. У него есть разные циклы лекций, кажется, что про дополнительный эмиссионный центр он упоминал в цикле где он разбирает события каждого прошедшего года, но упоминание было вскользь, это не было развёрнутой темой обсуждения. Если очень надо я могу найти где именно, но там очень много материала пропускать надо через себя.
А про штаты всё ясно-понятно: собрались 12 крупных банков на тот момент, замутили свой общий эмиссионный центр — федеральный резерв и стали правительствам разных государств в долг давать. Вот и сказке конец.
А пункт 1 вы как-то лихо отбросили… он верен? нет?
Теперь о фактах и подозрениях. Во первых я не писал что подозрение — моё, так же как и не писал ничего про Старикова. Его я не анализировал, и времени на него нету. Про подозрения это информация от Андрея Фурсова. Это историк у нас такой в нашем государстве. У него есть разные циклы лекций, кажется, что про дополнительный эмиссионный центр он упоминал в цикле где он разбирает события каждого прошедшего года, но упоминание было вскользь, это не было развёрнутой темой обсуждения. Если очень надо я могу найти где именно, но там очень много материала пропускать надо через себя.
А про штаты всё ясно-понятно: собрались 12 крупных банков на тот момент, замутили свой общий эмиссионный центр — федеральный резерв и стали правительствам разных государств в долг давать. Вот и сказке конец.
А пункт 1 вы как-то лихо отбросили… он верен? нет?
Большая часть денег безбумажная, просто записи в бд :)
Можете тогда прокомментировать постоянный рост цен в США? Например, в 2015 в маке меню были до $5, сейчас если зайду то меню меньше чем $7-9 можно не найти. Или в старбаксе в котором кофе дорожает каждый год на 5-10%.
Что-то дорожает, что-то дешевеет. Ручной труд, к примеру, дорожает. А вслед за ним — и стоимость услуг где велика доля ручного труда.
Можете тогда прокомментировать постоянный рост цен в США? Например, в 2015 в маке меню были до $5, сейчас если зайду то меню меньше чем $7-9 можно не найти.
Ну вот если бы станок "просто печатал доллары", то было бы меню все 700$, а не 7-9.
Компьютеры, комплектующие и программы дешевеют.
Не заметили?
Не заметили?
С чего Вы взяли? Как хороший ПК стоил 1000$, так и стоит.
Другой вопрос, что задачи изменились. И действительно, чтобы читать почту в интернете или выкладывать фоточки в Инстаграм достаточно планшета/ноутбука/телефона за 15000 руб.
По программам — вообще тоже сомнительное заявление. И раньше были программы по 10-30$, которые решали конкретные задачи (архиваторы, файловые менеджеры и пр). И сейчас есть.
Вот что реально изменилось — появление такой вещи как подписка на ПО… Тот же office 365, adobe и пр
Другой вопрос, что задачи изменились. И действительно, чтобы читать почту в интернете или выкладывать фоточки в Инстаграм достаточно планшета/ноутбука/телефона за 15000 руб.
По программам — вообще тоже сомнительное заявление. И раньше были программы по 10-30$, которые решали конкретные задачи (архиваторы, файловые менеджеры и пр). И сейчас есть.
Вот что реально изменилось — появление такой вещи как подписка на ПО… Тот же office 365, adobe и пр
В 1999 году я купил компьютер за $1000 и монитор за $500 19".
Сейчас можно купить за $600 хороший компьютер. Память и быстродействие в тысячу раз больше.
И монитор плоский 25" за $300.
В вашем мире все плохо и ничего не изменилось.
В 1999 году не мог подключиться к интернету, имея модем за $600.
2 года назад провел интернет даже на дачу оптику. 100 МБ.
Сейчас можно купить за $600 хороший компьютер. Память и быстродействие в тысячу раз больше.
И монитор плоский 25" за $300.
В вашем мире все плохо и ничего не изменилось.
В 1999 году не мог подключиться к интернету, имея модем за $600.
2 года назад провел интернет даже на дачу оптику. 100 МБ.
За 600 $ сейчас компьютер будет посредственный. За то время, что прошло с 1999 требования программ выросли чуть ли не в то же кол-во раз, что и мощность ПК.
И что? Жить стало сильно лучше? Учитывая, что электронные услуги нормально представлены только, наверное, на пятой части суши.
в моем мире как раз все отлично.
2 года назад провел интернет даже на дачу оптику. 100 МБ.
И что? Жить стало сильно лучше? Учитывая, что электронные услуги нормально представлены только, наверное, на пятой части суши.
В вашем мире все плохо и ничего не изменилось
в моем мире как раз все отлично.
За 600 $ сейчас компьютер будет посредственный. За то время, что прошло с 1999 требования программ выросли чуть ли не в то же кол-во раз, что и мощность ПК.
Вот именно: это не «хороший ПК» вопреки технологическому прогрессу остаётся на отметке $1000, а как раз наоборот — планка «хороший ПК» поднимается ровно с той скоростью, с которой технический прогресс позволяет её поднимать.
Иными словами: если «условный среднестатистический покупатель» готов потратить себе на компьютер $1000, то софтописатели и будут закладывать в требования своих программ технические характеристики такого «среднестатистического компьютера за $1000».
Для потребителя от этого не легче. К сожалению, чтобы эффективно коммуницировать сейчас телефоны выпускают с вычислительной мощностью больше, чем у моего первого ПК (Pentium MMX 200).
К сожалению, чтобы эффективно коммуницировать сейчас телефоны выпускают с вычислительной мощностью больше, чем у моего первого ПК (Pentium MMX 200).
Вам никто не мешает купить обычный кнопочный телефон. Он при этом будет раз в 10 дешевле, чем аналогичный телефон 20-летней давности.
И, по-Вашему, на таком телефоне будет эффективная коммуникация? Почта, скайп, смс....?
ВВП США 19 триллионов, госдолг 22. Методика расчета ВВП непрозрачна при этом. Не вижу обеспеченности товарами и услугами.
Сейчас бы сравнивать величины с разной размерностью и делать на основе этого выводы…
ВВП США 19 триллионов, госдолг 22.
А вы не думали, что для того, чтобы взять у кого-то что-то в долг — надо, чтобы кто-то в долг дал?
Практически вся нефть продается за доллары.
А вы не на госдолг смотрите (он к обеспеченности весьма слабое отношение имеет), а на количество денег в обороте (кэш+остатки на счетах). Ну и добавьте к ВВП США все товары и услуги, которые в мире продаются за доллары.
я больше смотрю на количество стволов, что могут нагрянуть к вам в гости, если вы вдруг не захотите иметь дело с предприимчивым и добрым дядюшкой Сэмом. Если вдруг РФ грабанет несколько стран, тоже думаю можно ожидать прирост кэша и остатков на счетах.
Если вдруг РФ грабанет несколько стран
А при чем тут грабеж? У кого и что своровали США?
Есть мнение что нефть на ближнем востоке и менее прямо — доходы от торговли по всему миру. Я утверждать ни это, ни обратное не берусь, но говорить что США белые и пушистые тоже не совсем правильно.
Не своровали тогда, а навязчиво предлагают свой сервис, возможно даже вытесняя конкурентов нерыночными методами. «своровали» предполагает тайное хищение, а это мнение скорее намекает на принуждение к заключению кабальных сделок.
доходы от торговли по всему миру.
Клятые спекулянты! Да как они смеют доходы от торговли получать!
Есть мнение что нефть на ближнем востоке
И можно конкретнее как-то схему грабежа прояснить?
Клятые спекулянты! Да как они смеют доходы от торговли получать!Если торговые соглашения были составлены под давлением хоть политическим, хоть давлением вооруженных людей, то доходы от таких торговых соглашений обычно не считаются очень честными.
И можно конкретнее как-то схему грабежа прояснить?Объявляем страну которая не согласилась на торговые отношения недемократичной/угрозой союзнику/угрозой миру во всем мире, поддерживаем оппозицию в том числе вооружением и инструкторами, в получившемся хаосе позволяем своим компаниям захватить добычу, купить или получить большое влияние на местных добытчиков/переработчиков.
Я не собираютсь сейчас утверждать и доказывать что это именно так, но это достаточно популярное мнение и оно пока очень точно объясняет политику США. Другие теории не могут одновременно объяснить Сирию, Ирак, Венесуэллу и Арабские Эмираты одновременно. По отдельности — да. Вместе — все ломается. Эта теория — может. Впрочем я могу чего-то не знать и с удовольствием выслушаю ваше объяснение наблюдаемым фактам.
UFO just landed and posted this here
Таким образом предполагают, что до 80% финансов уходит во Францию.
Предполагать можно что угодно. Пруфы где?
UFO just landed and posted this here
Простите, но статья на которую вы ссылаетесь — это фейк. Африканский франк используют потому что это твердая валюта. Из-за ее конвертируемости возникает необходимость использования определенных валютных резервов — Вы не можете просто так напечатать африканских франков, не обеспечив их вкладом в валюте. Объем этих валютных резервов фиксирован (точнее привязан к количеству выпущенных африканских франков которые выпускают два центробанка в самой Африке). Половина (50%) от этих резервов действительно должна храниться во Франции, но на этом собственно все ограничения и заканчиваются. Ваш же источник несет полную ахинею беря следующие цифры:
65% — до 2005 года процент резервов хранившихся во Франции
20% — по соглашению объем ЗВР должен превышать количество наличных африканских франков на 20%
и выводя отсюда 15% «свободных к распоряжению денег». Так вот позволю заметить что во-первых речь идет не о 15% — правильно было бы считать что «50% от 120% хранится во Франции», т.е. страна должна зарезервировать ЗВР в объеме 60% от франков в обращении во Франции (78% до 2005 года). Во-вторых никакого доступа к этим «15%» (реально 60%) для целей «кредитования» у страны так и так нет — это резервы, они могут быть использованы только для обмена африканских франков на другие валюты и ни на что другое. В-третьих речь вообще не идет ни о каких «доходах страны» — ЗВР это тупо фиксированная сумма денег которая лежит на счетах страны, ее не надо платить ежегодно. Страны могут тратить 100% своих национальных доходов на любые проекты, им никто не мешает этого делать. Использование африканского франка накладывает на них единственное ограничение — они не могут напечатать своих денег, только занять их на внешнем рынке. Хорошо это или плохо — мнения разнятся, одни экономисты считают что бедным странам для развития надо обязательно печатать свои деньги, другие — что это путь Зимбабве. Но в любом случае страны никто использовать африканский франк не заставляет. Были страны свободно покидавшие это соглашение и страны возвращавшиеся в него. Двое из нынешних участников соглашения вообще никогда не были французскими колониями.
Про «преимущество компаний» я не проверял, но навскидку подверждений тому не нашел никаких. Это преимущество (если бы оно существовало) однозначно бы нарушало правила ВТО, а и Франция и члены французской Африки в ВТО входят. Но с учетом вранья про 15% ставлю 10 против одного что это «преимущество» — такая же выдумка.
65% — до 2005 года процент резервов хранившихся во Франции
20% — по соглашению объем ЗВР должен превышать количество наличных африканских франков на 20%
и выводя отсюда 15% «свободных к распоряжению денег». Так вот позволю заметить что во-первых речь идет не о 15% — правильно было бы считать что «50% от 120% хранится во Франции», т.е. страна должна зарезервировать ЗВР в объеме 60% от франков в обращении во Франции (78% до 2005 года). Во-вторых никакого доступа к этим «15%» (реально 60%) для целей «кредитования» у страны так и так нет — это резервы, они могут быть использованы только для обмена африканских франков на другие валюты и ни на что другое. В-третьих речь вообще не идет ни о каких «доходах страны» — ЗВР это тупо фиксированная сумма денег которая лежит на счетах страны, ее не надо платить ежегодно. Страны могут тратить 100% своих национальных доходов на любые проекты, им никто не мешает этого делать. Использование африканского франка накладывает на них единственное ограничение — они не могут напечатать своих денег, только занять их на внешнем рынке. Хорошо это или плохо — мнения разнятся, одни экономисты считают что бедным странам для развития надо обязательно печатать свои деньги, другие — что это путь Зимбабве. Но в любом случае страны никто использовать африканский франк не заставляет. Были страны свободно покидавшие это соглашение и страны возвращавшиеся в него. Двое из нынешних участников соглашения вообще никогда не были французскими колониями.
Про «преимущество компаний» я не проверял, но навскидку подверждений тому не нашел никаких. Это преимущество (если бы оно существовало) однозначно бы нарушало правила ВТО, а и Франция и члены французской Африки в ВТО входят. Но с учетом вранья про 15% ставлю 10 против одного что это «преимущество» — такая же выдумка.
Объявляем страну которая не согласилась на торговые отношения недемократичной/угрозой союзнику/угрозой миру во всем мире
Мне тут не совсем ясно. Какие именно торговые отношения имеются в виду? Покупает же не государство, покупает потребитель — такой как вы или я. Вот покупаю я американский айфон — как это связано с угрозой налета демократизаторов и вот этим вот всем? Проясните плиз этот вопрос.
Другие теории не могут одновременно объяснить Сирию, Ирак, Венесуэллу и Арабские Эмираты одновременно.
А что именно требуется объяснять?
Покупает же не государство, покупает потребитель — такой как вы или я.Я не вижу большого смысла с вами дальше разговаривать. Вы либо не понимаете примитивнейшех вещей в экономике вроде рынка, налогов и так далее. Либо осознанно делаете вид что не понимаете заставляя меня пускаться в какие-то длинные пространные рассуждения которые все равно никто не будет читать. Что даст вам возможность придумать за меня что угодно (или найти неточность в этой простыне и проигнорировать все остальное) начать меня опровергать. Зачем мне такое счастье? Нет, иногда прикольно конечно, но надоедает.
А что именно требуется объяснять?Разницу в отношении к эмиратам с их несвободой и Венесуэллой например. Или Ираком. Или любой другой страной в местные дела которой США ввязалсь за последние 10-20 лет.
Вы либо не понимаете примитивнейшех вещей в экономике вроде рынка, налогов и так далее.
Проблема в том, что вы сами не понимаете. Потому и ответить на элементарный вопрос — не в состоянии.
Либо осознанно делаете вид что не понимаете заставляя меня пускаться в какие-то длинные пространные рассуждения
Почему длинные и пространные? Я же вполне четкий и однозначный вопрос перед вами поставил. Кого именно США принудили к невыгодной покупке и что именно, с-но, покупалось?
Разницу в отношении к эмиратам с их несвободой и Венесуэллой например. Или Ираком. Или любой другой страной в местные дела которой США ввязалсь за последние 10-20 лет.
А что не так с этой разницей, чтобы потребовались какие-то дополнительные объяснения? На мой взгляд все вполне очевидно и никаких теорий заговора привлекать не требуется.
Почему длинные и пространные? Я же вполне четкий и однозначный вопрос перед вами поставил.Да вот только вопрос был не единственным и мой комментарий относился не к нему. Что прекрасно иллюстрирует ваш стиль беседы и идеально подходит к моему предположению:
Что даст вам возможность придумать за меня что угодно (или найти неточность в этой простыне и проигнорировать все остальное) начать меня опровергатьВидите — даже простыни текста не понадобилось. Так зачем мне тогда эту простыню писать?
А что не так с этой разницей, чтобы потребовались какие-то дополнительные объяснения? На мой взгляд все вполне очевидно и никаких теорий заговора привлекать не требуется.Настолько очевидно что вы уже второй комментарий это заявляете вместо того чтобы описать эту очевидность? А чем ваша ситуация в данный момент отличается от моей в которой вы заявляете что раз я не отвечаю то не могу? У меня тоже четкий и однозначный вопрос. И вы точно так же на него не хотите отвечать.
Да вот только вопрос был не единственным
Единственным и был (если не считать далее про теории заговора, но это уже другая тема).
Видите — даже простыни текста не понадобилось.
Не понадобилось для чего?
Настолько очевидно что вы уже второй комментарий это заявляете вместо того чтобы описать эту очевидность?
Мне непонятно, что именно вам требуется описать. Именно в силу очевидности ситуации.
У меня тоже четкий и однозначный вопрос. И вы точно так же на него не хотите отвечать.
Какой вопрос-то? Я уже дважды спросил вас, что именно требуется объяснить, а вы так и не указали.
Ну относятся США к одним странам так, а к другим — эдак. Любые страны к разным странам относятся по-разному. Потому что страны разные. Что тут может удивлять? Что требуется пояснять? Что именно в различном отношении вам кажется необычным и непонятным?
На мой взгляд объяснять как раз потребовалось бы одинаковое отношение. Вот тут должны были бы действовать какие-то особые причины. Разное же отношение — это стандартное поведение. Для него причин не надо.
Единственным и былЯ не понимаю — это патология что ли? Почему вы считаете что собеседнику будет сложно отмотать чуть чуть назад? Вот ваш «Единственный вопрос»:
Какие именно торговые отношения имеются в виду?
Вот покупаю я американский айфон — как это связано с угрозой налета демократизаторов и вот этим вот всем?
Я совершенно четко вижу два вопроса.
Мне непонятно, что именно вам требуется описать. Именно в силу очевидности ситуации.А мне непонятно как очевидность может мешать ситуацию описать. Если что-то очевидно — то оно легко и просто описывается. Если оно не описывается, то на самом деле все гораздо сложнее и понимания нет. Мой вопрос был достаточно простым — в чем разница между этими и теми. Вы два раза заявили что это очевидно, но ни разу не сказали в чем же конкретно разница.
Ну относятся США к одним странам так, а к другим — эдак. Любые страны к разным странам относятся по-разному. Потому что страны разные. Что тут может удивлять? Что требуется пояснять? Что именно в различном отношении вам кажется необычным и непонятным?Ну вот смотрите — у нас есть страна, Ирак. США заявляет что она — угроза мировой безопасности и нападает. У нас есть террористы, про которых США заявляет примерно то же самое. И у нас есть страна которая террористов явно спонсирует но США с ними дружит.
Или у нас снова есть две страны. В обеих — диктатор у власти. Венесуэлла и те же Эмираты. В одном случае США волнует что там нет демократии, в другом — нет. Как вы объясните почему так? У меня объяснение простое, никакого мирового заговора (на самом деле не у меня, но раз уж я взялся описывать эту модель здесь, то можно считать у меня). В одном случае страна готова сотрудничать и подписывать невыгодные торговые контракты, в другом — нет. Поэтому при одинаковых условиях (диктатура, угроза мировой безопасности, ущемление в правах человека) противоположное отношение.
Я совершенно четко вижу два вопроса.
А я совершенно четко вижу один вопрос, который уточняется по ходу дела при помощи примера, чтобы было понятнее.
А мне непонятно как очевидность может мешать ситуацию описать.
Да очень просто. Вот иду я по улице, мимо проезжает ребенок на велосипеде. И тут ко мне подскакивает странный дядька, тычет пальцем в ребенка и, тряся меня за плечо, вопрошает: "как так? да как так же? ну как так-то???"
Мне совершенно непонятно, что удивительного в едущем на велосипеде ребенке, потому я и не могу ответить. Интересует ли дядьку конструкция велосипеда? Ему удивительно, что колеса круглые, а не квадратные? Почему двухколесный велосипед не падает? Или что ребенку нет 16 и, с-но, он едет без прав? Или что ребенок — девочка? Или что еще?
Для меня ситуация совершенно обычна, мне непонятно, чего этот дядька так удивлен и чего от меня хочет.
Мой вопрос был достаточно простым — в чем разница между этими и теми.
Очевидно, разница в том, что к одной стране США относятся так, а к другой — эдак.
США заявляет
Совершенно не важно, что там США заявляет. После принятия этой идеи вам еще требуются какие-то пояснения?
В одном случае США волнует что там нет демократии, в другом — нет. Как вы объясните почему так?
Очевидно, один диктатор США нравится, а другой — не нравится. Тот, что нравится, нравится потому, что ведет себя так, как США удобно. А другой — не ведет — потому и не нравится.
В одном случае страна готова сотрудничать и подписывать невыгодные торговые контракты
Это все замечательно, но нужны примеры таких торговых контрактов.
Очевидно, один диктатор США нравится, а другой — не нравится. Тот, что нравится, нравится потому, что ведет себя так, как США удобно. А другой — не ведет — потому и не нравится.Ну то есть ваша теория в точности повторяет мою. Разве что я дополняю что нравится не нравится — не абстрактные понятия, а измеряются в деньгах. Вы считаете что это не так?
Ну то есть ваша теория в точности повторяет мою. Разве что я дополняю что нравится не нравится — не абстрактные понятия, а измеряются в деньгах.
Нет, не повторяет. Вы выдумали какие-то кабальные торговые соглашения, которые США заставляют принимать под угрозой демократизации.
Хотелось бы увидеть примеры подобных соглашений.
Ну давайте сфокусируемся на различии вашей теории и моей. С одной стороны я вряд ли смогу вам привести примеры таких отношений потому что это не то, что открыто и публично заявляется. Но это видно по косвенным признакам: ОАЭ готовы менять цены на нефть и объемы добычи в угоду США, а Венесуэлла отказалась это делать. Примеры таких изменений можно посмотреть в заявлениях эмиратов за последние годы, такие заявления на фоне обострения отношений с Россией появляются регулярно.
С другой стороны ваша теория хоть и выглядит проще — в ней вроде бы нет никаких подковерных договоров, но на самом деле если в ней реально ничего такого нет, то остается некое абстрактное «нравится США». Если же вдуматься и попытаться расписать эту фразу, то станет очевидно что вы всю сложность и непонятность спрятали именно туда. Что вообще может значить «страна нравится другой стране»? Как стране может что-то нравится или нет? Она не одущевленная сущность, у нее нет эмоций. То есть нравится кому-то в правительстве (в данном случае это не конкретное государтсвенное образование, а собирательный образ). Конкретным людям. У которых есть некая власть. Но каким именно людям? И почему? Просто потому что? Но так не бывает у верхушки власти почти никогда, политика так не работает. Должны быть причины. Но вы их не заявляете. Поэтому на самом деле моя теория отличается от вашей только тем, что я пытаюсь что-то объяснить, а вы — нет.
И вот именно это объяснение мне и было интересно от вас получить. Сможете?
С другой стороны ваша теория хоть и выглядит проще — в ней вроде бы нет никаких подковерных договоров, но на самом деле если в ней реально ничего такого нет, то остается некое абстрактное «нравится США». Если же вдуматься и попытаться расписать эту фразу, то станет очевидно что вы всю сложность и непонятность спрятали именно туда. Что вообще может значить «страна нравится другой стране»? Как стране может что-то нравится или нет? Она не одущевленная сущность, у нее нет эмоций. То есть нравится кому-то в правительстве (в данном случае это не конкретное государтсвенное образование, а собирательный образ). Конкретным людям. У которых есть некая власть. Но каким именно людям? И почему? Просто потому что? Но так не бывает у верхушки власти почти никогда, политика так не работает. Должны быть причины. Но вы их не заявляете. Поэтому на самом деле моя теория отличается от вашей только тем, что я пытаюсь что-то объяснить, а вы — нет.
И вот именно это объяснение мне и было интересно от вас получить. Сможете?
Венесуэлла нефть в Техасе закупает…
Ну давайте сфокусируемся на различии вашей теории и моей.
Давайте. Основное различие между вашей теории и моей в том, что вы выдумали то, чего нет.
Если же вдуматься и попытаться расписать эту фразу, то станет очевидно что вы всю сложность и непонятность спрятали именно туда. Что вообще может значить «страна нравится другой стране»?
Вы ставите не тот вопрос. Совершенно не важно, что значит "нравится США". У государства есть свои интересы. И любое государство (если только оно не банановая республика, конечно) эти интересы, естественно, будет отстаивать. США отстаивает свои интересы и совершает для этого некие действия. Так вот, вопрос как раз и состоит в том — а какие действия? Потому что есть действия вполне корректные, а есть — нет. Вот заставлять кого-то подписывать какие-то договора под прицелом пистолета — это некорректные действия, это то, в чем вы обвиняете США. Но проблема состоит в том, что нет никаких свидетельств в пользу того, что США такие действия совершает.
Вот привели вы цены на нефть ОАЭ в пример. А с чего вы взяли, что ОАЭ ставит выгодные для США цены потому что США им угрожают демократизацией, а не по какой-то любой другой причине? С чего вы взяли, что "их заставили", а не "это было взаимовыгодное сотрудничество"?
Основное различие между вашей теории и моей в том, что вы выдумали то, чего нет.Ну да, вы просто отказались обосновывать наблюдаемые явления. Моя теория имеет предсказательную силу — я могу сказать что если очередное государство имеет то, что нужно США и не готово выполнять его волю, то ему создадут проблемы. В вашем — никакой предсказательной силы нет и быть не может потому что у вас нет внятного объяснения которое позволило бы строить прогноз. Так что даже если моя теория ошибочна, а ваша нет, то неполнота вашей все равно делает ее хуже моей.
Совершенно не важно, что значит «нравится США».Вы объяснили разное отношение именно этим. Если вы желаете поставить вопрос иначе, то переформулируйте вашу теорию для начала. Я не умею читать мысли и понятия не имею что вы там подразумевали.
А с чего вы взяли, что ОАЭ ставит выгодные для США цены потому что США им угрожают демократизацией, а не по какой-то любой другой причине? С чего вы взяли, что «их заставили», а не «это было взаимовыгодное сотрудничество»?Потому что такое объяснение описывает наблюдаемую ситуацию лучше всего. И я уже сбился со счету сколько раз я вас попросил привести более точное и правильно объяснение. Пока все что я от вас увидел это вот:
Очевидно, разница в том, что к одной стране США относятся так, а к другой — эдак.
то неполнота вашей все равно делает ее хуже моей.
Проблема вашей теории в том, что она нефальсифицируема.
Потому что такое объяснение описывает наблюдаемую ситуацию лучше всего. И я уже сбился со счету сколько раз я вас попросил привести более точное и правильно объяснение.
Господа полюбовно договорились. Вот вам объяснение. Никто никому не угрожал, просто люди обкашляли вопросик и заключили выгодную всем сторонам сделку.
У вас же объяснение из разряда: "если богатый — значит наворовал!".
Банальное объяснение «ОАЭ ставит выгодные для США цены, потому что им тоже это выгодно, не хотят терять клиента или, не знаю, возможности долларами рассчитываться через корсчета в банках США» вас чем не устраивает?
Читал книгу, «Дальняя Бомбардировочная». Воспоминания о ВОВ маршала Голованова. Ну так, там столько примеров, как себя США и Англия вели, не счесть. Мнение не просто популярно, а имеет место быть. Вся история это показывает.
Англичане постоянно под разными предлогами не предоставляли обещанную помощь. Нередко была ссылка на немцев. Что их авиация мешает. Наши немецкие аэродромы ликвидируют, Англичане все равно не поставляют. Да и поставляли то они только в начале войны, т.к. опасались что после немец к ним придет. Как только увидели что мы сами сопротивляемся, тут же все прекратилось.
США очень интересно воевали. Сделали 25 вылетов, говорят мы на том свете были, для нас война окончилась. И наши летчики, по 300 вылетов. И в каких условиях, самолет вернулся, баки пробиты, обшивки нет, сам самолет на обода сел, стрелок убит. И чего? Перекур и на следующий вылет.
Кстати из этой же книги забавный случай вычитал. Сталин посылал Рузвельту посылки всякие. Ну там балык, коньячок и так далее. Но не напрямую, а через Черчилля. Так вот коньячок никогда не доходил :) После чего Сталин Черчилля пригласил, по русски скажем, бухануть. В итоге напоил его и тот очень много лишнего наговорил. Глава называется «Не бойся, России я не пропью».
Англичане постоянно под разными предлогами не предоставляли обещанную помощь. Нередко была ссылка на немцев. Что их авиация мешает. Наши немецкие аэродромы ликвидируют, Англичане все равно не поставляют. Да и поставляли то они только в начале войны, т.к. опасались что после немец к ним придет. Как только увидели что мы сами сопротивляемся, тут же все прекратилось.
США очень интересно воевали. Сделали 25 вылетов, говорят мы на том свете были, для нас война окончилась. И наши летчики, по 300 вылетов. И в каких условиях, самолет вернулся, баки пробиты, обшивки нет, сам самолет на обода сел, стрелок убит. И чего? Перекур и на следующий вылет.
Кстати из этой же книги забавный случай вычитал. Сталин посылал Рузвельту посылки всякие. Ну там балык, коньячок и так далее. Но не напрямую, а через Черчилля. Так вот коньячок никогда не доходил :) После чего Сталин Черчилля пригласил, по русски скажем, бухануть. В итоге напоил его и тот очень много лишнего наговорил. Глава называется «Не бойся, России я не пропью».
ну лично я все таки за формулировку грабёж, а не воровство. Ресурсы: человеческие, энергетические, интеллектуальные, денежные, природные… Наблюдаем цепочки государственных переворотов и прямых военных интервенций. В просторечии говорят об экспорт демократии, в ходе которого «куда то» деваются ресурсы, порой за символическую плату.
в ходе которого «куда то» деваются ресурсы
Вы не пробовали данную теорию проверять? Скажем взглянуть на то что независимые Венесуэла и Россия просто наперебой пытаются продать свои ресурсы, хотя бы и за символическую плату, а угроза отказаться эти ресурсы покупать является для них эквивалентом экономической ядерной бомбы? Посмотреть на то что сырьевой экспорт после интервенций, как правило, надолго падает? Посчитать стоимость этого сырьевого экспорта и подумать о том что вторжения стоят в десятки и сотни раз дороже предполагаемой выгоды?
Давайте проверим на примере Ливии. Да добыча нефти упала, европейцы и американцы тут понесли убытки. Точных цифр вроде нет, но говорят о более чем ста миллиардах замороженных активов Каддафи по всему миру по резолюции ООН, скажем в Великобритании 12 млрд. Уже есть заявления о «пропавших» миллиардах(Бельгия 10 млрд вечнозеленых). Вроде и копать далеко не надо.
Никаких пропавших миллиардов нет и в помине — речь идет о вопросе начисления процентов на замороженные активы — банки отказываются начислять проценты на подобные вклады. Общий объем замороженных вкладов — около 65 млрд евро (и их рано или поздно придется вернуть). Военная кампания и убытки от войны стоили куда дороже.
Ресурсы: человеческие
интересно интересно, можно поподробнее? США грабит страны тем что у них более привлекательная для обычного человека экономика?
Обычно при экспорте демократии ресурсы ворует местный узурпатор и скрывается с их остатками в другой тоталитарном государстве, а не «куда-то деваются».
Методика расчета ВВП непрозрачна при этом. Не вижу обеспеченности товарами и услугами
apps.bea.gov/scb/2018/11-november/1118-nipa-methodologies.htm
Теперь видишь.
ИМХО желающих отдавать товары в обмен га бумажки всё меньше, а крупнейшие держатели долга семимильными шагами идут к ситуации когда нужно будет оплачивать обслуживание себя, т.к. рабочих рук всё меньше и меньше. Судя по высказываниям финансистов, большая надежда возлагается на разгон инфляции.
Все это циклами идет. Сейчас время жатвы
чтоб вы знали, чисто для справки. QE в Штатах свернута уже года два как, и давно уже действует QT, а это значит что долларов в мире становится меньше. Станок уже выключен, и вовсю работает пылесос.
Результаты труда программистов легко масштабируются на гигантские объемы потребления информационных услуг. Так что в некотором смысле большие зарплаты могут не так уж велики по сравнению с принесенной прибылью. Считайте это движением к справедливому распределению доходов.
Распределение, когда кучка программистов получает большинство доходов, тем более за счет продажи персональных данных миллионов пользователей, трудно назвать справедливым.
кучка программистов получает большинство доходов
И это все равно слезки по сравнению с доходом владельцев IT компаний (тех, у кого десятки процентов акций).
То есть по вашему было бы справедливее, если бы этим программистам платили бы меньше, а собственник забирал бы больше прибыли?
UFO just landed and posted this here
А еще было бы хорошо, если бы во всем мире был мир и в Африке не голодали дети.
Однако это не имеет отношения к поднятой теме.
Справедливость получения прибыли ортогональна к справедливости ее распределения.
Однако это не имеет отношения к поднятой теме.
Справедливость получения прибыли ортогональна к справедливости ее распределения.
Не пользуйтесь фейсбуком (ну или держите пустой профиль с одним фото как в резюме). Кто Вас заставляет передавать «личные» данные дяде на другой стороне океана? Вообще пора принять то что в Интернете нет никакой приватности и отправлять туда только то что не боитесь рассказать всем знакомым, или например, вывесить на плакате в центре своего города.
UFO just landed and posted this here
Аналогично можно сказать «не пользуйтесь телефоном». Сейчас личная жизнь, бизнес, потребление информации настолько завязаны на FB и прочие социальные сети, что у многих (не у всех, но большинства) качество жизни при отказе от соцсетей сильно упадёт.
Я же говорю, для «формальных» задач — некоторые работодатели интересуются, для регистраций, заказа товаров и для чтения новостей хватит пустого профиля. Заполнять его, и проявлять современную форму эксгибиционизма выставляя напоказ свои фото ежедневно никто не заставляет. Единственный реальный кейс — бизнес, хотя для него бОльшая часть информации и так публична, а коммерческую тайну обсуждать в фейсбуке… нерационально я б сказал.
Да не сильно оно упадёт, кроме тех, кто живёт или работает в них, для кого, грубо говоря, «лайки» и «фолловеры» мерило успешности в жизни. Новости можно смотреть без соцсетей, с родными, друзьями и знакомыми коммуницировать посредством мессенджеров и т. п.
Неужели персональные данные так много стоят, если сумму поделить на всех персон?
трудно назвать справедливым
Почему? Эффективность комплексов "программисты+железо" в ряде областей во много раз больше, чем если делать работу без автоматизации. Один и тот же программный код может выполнять работу тысяч человек. Не вижу проблем в том, чтобы платить программисту несколько больше, даже и предварительно потратившись на "железо", которое будет реально делать работу.
Впрочем, у владельцев бизнеса остаётся вариант не платить программистам, а закодить всю программную систему лично. Только для этого нужно 5-10-15 лет computer science поизучать и опыта набраться, чтобы поделие хоть как-то работало. Разумнее это делегировать профессионалам, совсем немного переплачивая, т.к. спрос на толковых работников больше предложения.
Тут ключевой момент именно делегировать профессионалам. Только им теперь неоткуда взяться.
Меня лично бесит наглость зарплатных ожиданий среднего фронтендера, который даже файл не может гарантированно передать по медленному, ненадежному каналу связи, а нередко и просто прочитать.
И что странно рынок нормально их отсасывает… большими пачками…
В результате все бешено стремяться в олени, а толкового System Engineer не сыщешь днем с огнем :(.
PS жаль что 30лет назад SUN толкал JAVA и JS в браузеры, а не Safe TCL это явно причина текущего кризиса ;)
Меня лично бесит наглость зарплатных ожиданий среднего фронтендера, который даже файл не может гарантированно передать по медленному, ненадежному каналу связи, а нередко и просто прочитать.
И что странно рынок нормально их отсасывает… большими пачками…
В результате все бешено стремяться в олени, а толкового System Engineer не сыщешь днем с огнем :(.
PS жаль что 30лет назад SUN толкал JAVA и JS в браузеры, а не Safe TCL это явно причина текущего кризиса ;)
фронтендера, который даже файл не может гарантированно передать по медленному, ненадежному каналу связи
А чем у вас в организации фронтендеры занимаются, если не секрет?
У среднего (платежеспособного) пользователя нет медленного ненадежного канала связи, потому неумение среднего фронтендера передать файл по такому каналу пренебрежимо.
Гыгыгы. Запретить нагло ожидать! И рынок этот тоже запретить!
UFO just landed and posted this here
О, любитель TCL! Плюсанул бы, если б карма была :)
Но на самом деле, еще не поздно. Только уже не в браузеры — WWW отмирать начнет — а нечто новое на замену делать. Вон, AndroWish под все платформы есть…
Но на самом деле, еще не поздно. Только уже не в браузеры — WWW отмирать начнет — а нечто новое на замену делать. Вон, AndroWish под все платформы есть…
Плюсом к объёмам потребления идёт очень маленькая себестоимость программного продукта, в сравнении с продуктом «железным». Очень маленькие расходы на транспортировку продукта, хранение, сертификацию, таможню и т.д.
Отсюда и возможность платить работникам намного больше.
Отсюда и возможность платить работникам намного больше.
Ну справедливость разная бывает, с точки зрения человечества как системы, ей не стоит давать кому то слишком много денег, в пропорциях того сколько он приносит пользы.
Платить 2х или 20х от средней не сильно большая разница в мотивации и поощрении лучше пустить деньги на ракеты и науку. Ну примерно как организм не дает больше ресурсов клеткам сердца или мозга, ну мб и дает что то типа 120% просто чтобы гарантировать бесперебойную работу.
Платить 2х или 20х от средней не сильно большая разница в мотивации и поощрении лучше пустить деньги на ракеты и науку. Ну примерно как организм не дает больше ресурсов клеткам сердца или мозга, ну мб и дает что то типа 120% просто чтобы гарантировать бесперебойную работу.
С точки зрения доминирующей на планете системы, выплачиваемые людям деньги есть прямая мера принесенной этими людьми пользы.
Ну опять таки нужно опередить с начало, что есть польза, с точки зрения человека казино приносит пользу в виде удовольствия, а с точки зрения человечества если так дальше жить нас через миллион лет засосет в черную дыру так как в космос мы так и не улетим.
Это не говоря о преступниках например коррупционерах, текущая система распределения благ лучшее что есть у нас, но она пипец какая косячная и очень часто дает сбои, давая блага не тем людям и в слишком больших количествах.
Это не говоря о преступниках например коррупционерах, текущая система распределения благ лучшее что есть у нас, но она пипец какая косячная и очень часто дает сбои, давая блага не тем людям и в слишком больших количествах.
У всего есть две стороны — недавно читал статью бывшей владелицы малого бизнеса (ресторанчика) из Сан-Франциско. Так по ее словам малый бизнес просто вымирает, тк гигантские зарплаты в ИТ настолько раздули цены на рынке недвижимости в регионе, что малый бизнес просто не в состоянии платить своим работникам зп, достаточной, чтобы они жили хотя бы в 2х часах езды от работы.
Слышал про подобное тоже. Только жаловались местные жители, для которых все стало дороже.
Надо будет проверить слова автора на практике, какой там адрес у гугл? :D
Надо будет проверить слова автора на практике, какой там адрес у гугл? :D
Обустроить жилое помещение в подсобке?
Нанимать местных жителей, которым есть где жить?
Муниципалитету построить, наконец, общежитие?
Нанимать местных жителей, которым есть где жить?
Муниципалитету построить, наконец, общежитие?
«Есть где жить» обычно или пенсионерам (кто выплатил ипотеку) или детям миллионеров. Обе категории довольно плохо подходят на роль наемных сотрудников для малого бизнеса. Все остальные или рентуют или платят ипотеку.
Кроме того, как я понимаю, если есть выбор переехать из СФ в менее пафосный район США и жить как человек или жить в СФ подсобке на коробках — очень многие выберут первый вариант
Кроме того, как я понимаю, если есть выбор переехать из СФ в менее пафосный район США и жить как человек или жить в СФ подсобке на коробках — очень многие выберут первый вариант
Подсобки уже забиты понаехавшими IT-шниками.
Местные сдают своё жильё IT-шникам и это позволяет им не работать.
Вариант рабочий, но городу расширяться особо некуда.
Я сразу вспомнил сериал Silicon Valley, там мягкая сатира, и тема жилья тоже обыгрывалась.
"- Я получаю 150тыс в год и буду спать в картонной коробке? А нельзя ли в подсобке на двухъярусной кровати?
— Нет, там уже живут сеньоры с зарплатой 300тыс в год"
"- Я получаю 150тыс в год и буду спать в картонной коробке? А нельзя ли в подсобке на двухъярусной кровати?
— Нет, там уже живут сеньоры с зарплатой 300тыс в год"
может стоит там построить один спальный район с хрущёвками?
— Зашкаливающая стоимость земли.
Мимо. Законы мешают. Один небоскрёб с качественными аппартаментами решил бы проблему с жильём для программистов на много лет. И не надо про сейсмическую зону — в Азии в более опасных местах строят, просто для местной власти пейзажи и красоты (protected view...) важнее качества жизни граждан.
местные власти — это и местные жители тоже. Если построить один уродливый небоскреб, то упадет цена на жилье не только в этом небоскребе, но и во всех окрестных домах. А те, кто эти дома купили на пике цен будут очень недовольны. Вот они и голосуют за законы против подобного строительства.
Я про это и говорю. Местные богатые жители организовались и устроили себе «кормушку». И скорее всего они не не пике закупились, а наоборот — давно и подешёвке.
Не так. Если построить нормальный район по типу которых сейчас строятся в Европе с 3-4-5-этажными домами и сделать комфортную территорию, тогда это решит многие проблемы.
Примеры:
Рано или поздно в США поймут что частный дом должен остаться в истории. Что сотни миллионов машин на дорогах — плохо. Что полный упадок ОТ — плохо.
Примеры:
Заголовок спойлера
Рано или поздно в США поймут что частный дом должен остаться в истории. Что сотни миллионов машин на дорогах — плохо. Что полный упадок ОТ — плохо.
Частный дом и privacy это такая же священная корова, как автобаны без ограничения в Германии.
Чего только стоит тот факт, что средняя стоимость жилья в США падает, когда там появляется общественный транспорт
Чего только стоит тот факт, что средняя стоимость жилья в США падает, когда там появляется общественный транспорт
Рано или поздно это должно поменяться. Я говорю про пригороды возле больших городов. Уже сейчас я вижу эти потоки машин по утрам и вечерам которые делают жизнь возле дороги невозможной из-за шума и загрязнения.
Субурбия хорошо работает в городах до миллиона или деревнях. Это да, не спорю.
Впрочем, уже не нужно ждать. Частично начали строить нормальные дома. Пока с плохой окружающей средой, но это дело решаемое.
Субурбия хорошо работает в городах до миллиона или деревнях. Это да, не спорю.
Впрочем, уже не нужно ждать. Частично начали строить нормальные дома. Пока с плохой окружающей средой, но это дело решаемое.
В сильно урбанизированных местах, типа NYC, это уже меняется. Плюс каршеринг, зипкар и прочее меняют восприятие, достаточно много стало воспринимать авто не как свободу, а как обузу.
Беда не в самом общественном транспорте, я полагаю, а в том low-life scum-е, который на нем передвигается. Например, в нашем городе убрали тетенек-кондукторш и поставили в ОТ валидаторы. Теперь ОТ — это бомжевозка, куда стремно заходить.
Полагаю, что и в США у жителей субурбии ОТ ассоциируются с возможностью местным неграм быстро приехать на район, что-нибудь своровать и быстренько на бусике доехать до гетто. Ну, примерно как т.н. «цыганский триатлон» — «добежать до озера, проплыть по озеру, уехать на велосипеде» )))
Полагаю, что и в США у жителей субурбии ОТ ассоциируются с возможностью местным неграм быстро приехать на район, что-нибудь своровать и быстренько на бусике доехать до гетто. Ну, примерно как т.н. «цыганский триатлон» — «добежать до озера, проплыть по озеру, уехать на велосипеде» )))
Дык это покупатели должны понять, а они как-то не очень хотят. Так-то проблем нет купить квартиру в кондо со всеми удобствами типа бассейнов/спортзалов/охраны.
Есть проблемы, только не купить, а купить хорошую квартиру. Я смотрел кучу квартир за 300к-500к и все они были не очень. Почти везде окна были говном. Батареи тоже. Неплохой ремонт был в единицах квартир.
Может быть ситуация получше в диапазоне 700к-1М. Но это уже элитное жилье.
Если бы больше людей жило в обычных домах то ситуация была бы получше. Банально было бы больше хороших ремонтов и т.д.
P.S. Чуть не забыл. Почти каждая квартира в месяц стоила 1-1.2к$. Вы себе можете представить что покупаете квартиру за условные 400к и платите в месяц 1к когда аренда квартир стоит $1.5-2?
Может быть ситуация получше в диапазоне 700к-1М. Но это уже элитное жилье.
Если бы больше людей жило в обычных домах то ситуация была бы получше. Банально было бы больше хороших ремонтов и т.д.
P.S. Чуть не забыл. Почти каждая квартира в месяц стоила 1-1.2к$. Вы себе можете представить что покупаете квартиру за условные 400к и платите в месяц 1к когда аренда квартир стоит $1.5-2?
это где condo fee 1-1.2K и аренда 1.5-2K? Обычно таки там, где condo fee 1K+, там и цены от 800К и аренда от 3К.
Я верю, что есть исключения. Но это таки скорее исключения.
Я верю, что есть исключения. Но это таки скорее исключения.
Батареи в Сан-Франциско, где средняя температура январской ночью — +8°C?
А зачем?
А зачем?
Прямо сейчас в NY -7. Ночью вчера было -17, до этого пару недель назад -14. Я понимаю что в Техасе или СФ всегда тепло, но разве это оправдание для остальной части страны?
Кому понравится когда с местных окон в метель и -10 будет дуть так что даже печка с батареей не справится? А с пластиковыми окнами, даже самыми дешевыми, в СНГ такого нет.
Я уже писал как-то: понемногу приходит понимание и пластиковые окна начали ставить, хотя и местные, которые не очень. Они более-менее держат до -10 и плохо справляются с метелью или шумом.
Кому понравится когда с местных окон в метель и -10 будет дуть так что даже печка с батареей не справится? А с пластиковыми окнами, даже самыми дешевыми, в СНГ такого нет.
Я уже писал как-то: понемногу приходит понимание и пластиковые окна начали ставить, хотя и местные, которые не очень. Они более-менее держат до -10 и плохо справляются с метелью или шумом.
Рано или поздно в США поймут что частный дом должен остаться в истории. Что сотни миллионов машин на дорогах — плохо. Что полный упадок ОТ — плохо
Все это хорошо вне сверх урбанизованых зон. Если США смогут избежать повальной урбанизации — у меня будет ещё один пунктик на мотивацию к переезду.
Точно. Гетто для программистов.
городу расширяться особо некуда
Почему?
Да, он на полуострове, но не острове же!
И может прекрасно расширяться, поглощая пригороды, на Юг вдоль берега, мимо заповедников.
ну как бы это уже и произошло — это и называется Долина.
То, что у каждой отдельной деревушки есть свое название — дань традициям
То, что у каждой отдельной деревушки есть свое название — дань традициям
И что, там везде плотность застройки как Нью-Йорке или Токио?
Нет. Местные не дают уплотнять застройку — текующие цены на недвижимость/аренду дают баснословный источник пассивного дохода для владельцев.
«местные, которым есть где жить» уже работают в гугле, это не прокатит.
А «жить в подсобке/общежитии» это лютый трешак (я вообще хотел по-другому выразить мысль, но это против правил Хабра). И если вы считаете, что жить в нормальных условиях заслуживает только «высшая каста», то боюсь что вы перепили смузи.
А «жить в подсобке/общежитии» это лютый трешак (я вообще хотел по-другому выразить мысль, но это против правил Хабра). И если вы считаете, что жить в нормальных условиях заслуживает только «высшая каста», то боюсь что вы перепили смузи.
Что, прямо все местные с математическим складом ума? Bachelor'ы и Master'ы в Computer Science? И даже если нет, то все равно все местные уже в Гугле? Не уверен.
И да, я по-всякому жил. Смузи не пью. И з/п у меня в рублях, а не в долларах. Живу скромно.
Просто если нужно решать проблему, я, обычно, ее решаю.
И когда кто-то ноет «нам некого нанять», я понимаю, что у этого кого-то слишком много требований и/или слишком мало денег.
И да, я по-всякому жил. Смузи не пью. И з/п у меня в рублях, а не в долларах. Живу скромно.
Просто если нужно решать проблему, я, обычно, ее решаю.
И когда кто-то ноет «нам некого нанять», я понимаю, что у этого кого-то слишком много требований и/или слишком мало денег.
Что ей мешает переехать в город без IT-компаний? Это как у нас, все хотят жить внутри ТТК или хотя бы МКАД, а в Новосибирск или Омск ехать поднимать промышленность почему-то никто не хочет.
Ну она так и сделала, как я понял (закрыла бизнес). Она просто обращает внимание, что если тенденция продолжится, то СФ останется без малого бизнеса вовсе.
В России никто не хочет ехать поднимать промышленность в Омск потому что газпром засирает Омск а налоги платит в Питере.
Некоторые не верят, что единственные два города, которые не выгребаются налогами «под ноль» это Москва и Санкт-Петербург. Немного цифр, для неверующих:
Казань собирает в год более 100 миллиардов рублей налогов. В 2014 году было, например, собрано около 100 миллиардов. В доходную часть городского бюджета сколько поступило? Менее 22 миллиардов рублей!
Еще круче ситуация в Набережных Челнах. Там в 2017 году собрано было 48 миллиардов рублей налогов, а в бюджет города поступило… 3,7 миллиарда рублей. 9% оставили, 91% изъяли!
Пруф: www.business-gazeta.ru/news/375130
Казань собирает в год более 100 миллиардов рублей налогов. В 2014 году было, например, собрано около 100 миллиардов. В доходную часть городского бюджета сколько поступило? Менее 22 миллиардов рублей!
Еще круче ситуация в Набережных Челнах. Там в 2017 году собрано было 48 миллиардов рублей налогов, а в бюджет города поступило… 3,7 миллиарда рублей. 9% оставили, 91% изъяли!
Пруф: www.business-gazeta.ru/news/375130
UFO just landed and posted this here
Даже в сумме с отчислениями в бюджет республики и неналоговыми доходами в регионе остается меньше половины от всех его налогов. Это все равно достаточно много, разве нет?
Хватит кормить Москву!
UFO just landed and posted this here
Ну, учитывая, что самая высокая зарплата в среднем в Москве в нефтянке (свыше 500 т.р.), то да, очень интересно почему считается, что этот всемирно известный нефтеносный регион кормит вся страна.
UFO just landed and posted this here
Угу, а вы вообще в курсе почему?
Загляните на moscow.gks.ru, www.mos.ru и так далее. Погуглите.
И посмотрите «внешняя торговля Москвы», «Экспорт из Москвы» и тому подобные запросы по кодам ВЭД.
О чудо! Продукты минеральные — 60% (из них нефть сырая — 40,6%) а дальше: медь, алмазы непромышленные необработанные, газ, палладий необработанный, пшеница и меслин, золото в необработанных формах…
Явно под Москвой находятся секретные месторождения из которых москвичи миллиардами тонн добывают сырьевые ресурсы на экспорт! Ну там нефти капельку, на 98,2 млрд $ в год, драгоценности на 4,6 млрд$ в год и так далее, по мелочи…
Просто москвичи хорошо работают, но то что эти ленивые алкоголики замкадыши, поэтому и могут позволить себе специальные Московские Пенсии, ровные тротуары и разные лакшери типа парка Зарядье за 25млрд рублей (уже потрачено 14млрд, что больше чем годовой бюжет ВСЕГО Саратова).
PS www.rusexporter.ru/upload/medialibrary/1a7/1a73813eb932112e98538e470b4a0a83.png
Мне лень искать более актуальную табличку, там нет строки «засекреченная информация», но поверьте — там газонефть.
Загляните на moscow.gks.ru, www.mos.ru и так далее. Погуглите.
И посмотрите «внешняя торговля Москвы», «Экспорт из Москвы» и тому подобные запросы по кодам ВЭД.
О чудо! Продукты минеральные — 60% (из них нефть сырая — 40,6%) а дальше: медь, алмазы непромышленные необработанные, газ, палладий необработанный, пшеница и меслин, золото в необработанных формах…
Явно под Москвой находятся секретные месторождения из которых москвичи миллиардами тонн добывают сырьевые ресурсы на экспорт! Ну там нефти капельку, на 98,2 млрд $ в год, драгоценности на 4,6 млрд$ в год и так далее, по мелочи…
Просто москвичи хорошо работают, но то что эти ленивые алкоголики замкадыши, поэтому и могут позволить себе специальные Московские Пенсии, ровные тротуары и разные лакшери типа парка Зарядье за 25млрд рублей (уже потрачено 14млрд, что больше чем годовой бюжет ВСЕГО Саратова).
PS www.rusexporter.ru/upload/medialibrary/1a7/1a73813eb932112e98538e470b4a0a83.png
Мне лень искать более актуальную табличку, там нет строки «засекреченная информация», но поверьте — там газонефть.
Казань это почти другое государство.
Самое время раздувать цены на еду или кофе
Берите шире: большая часть ревенью гугла и фэйсбука идёт от рекламы, а за неё платят бренды, которые уже заложили расходы на маркетинг в конечную стоимость продуктов, которые мы с вами и покупаем ;)
Ну тут тоже проблема — вряд ли ты сможешь продавать кофе по 6$ если в Старбакс он по 3.50, а в маке вообще по доллару.
Почему же? Не вымерли же рестораны с появлением уличного фастфуда в 10 дешевле. Так и тут. Мне сложно говорить про США, но в Финляндии кофейни с чашкой кофе за 7-8 евро соседствуют (буквально, временами соседняя дверь) с местами где можно взять кофе за 1-1,5 евро.
Ну вот непонятно, как они выживают при этом.
Если бы. В Старбаксе среднего размера кофе уже больше $4. Большие и вовсе почти $5.
Почему? Кафе и кофейни никуда не пропали — просто переориентировались. Стал лучше сервис, кофе вкуснее и т.п.
Можно хоть по 15 долларов продавать если там кофе значительно круче и есть спрос. Публика с деньгами не будет пить кофе за 1 бакс и есть бургер за 1.5 бакса.
Это скорее на zoning laws надо пенять: дома просто не разрешают строить за пределами небольшого клочка земли. Видели Крмниевую Долину с самолёта? Застройка дикой плотности а потом внезапно как по линейке дома заканчиваются. Всем домов не хватает, начинается аукцион, цены прут вверх, город получает жирный property tax.
Надо не Гугл критиковать, а местные законы регулирующие строительство. Что мешает построить больше жилья? Спрос на недвигу у нормального правительства — наоборт, огромное благо, а не кризис. А там пролоббировали кучу норм (выше 2-3 этажей не строить, куча zoning laws, замкнутые райончики neirborhoods и прочее) дабы олд ричи владеющие недвигой дальше приращивали капиталы ничего не делая.
Удалёнка.
Да обычное нытьё, город выживает менее полезных членов, это нормальный и верный процесс, вот когда бабки в мск живут чисто с аренды хотя по факту пользы никакой не приносят это имхо вред для города и его жителей которые работают.
Как это не приносят? Они предоставляют жильё работникам. Ну представьте, что они перестанут сдавать жильё. Кому лучше будет от того, что, наверное, миллионы кв.м. в Москве будут пустовать?
Их нужно переселить, наша система которая распределяет блага по полезности в виде денег, работает не правильно когда поощряет людей просто потому что им повезло иметь квартиру в нужном месте.
Я не призываю так делать прямо сейчас я просто указываю на несовершенство системы, хотя лучше мы пока не изобрели.
Я не призываю так делать прямо сейчас я просто указываю на несовершенство системы, хотя лучше мы пока не изобрели.
Квартиры у них не просто так появились, а как оценка и выражение пользы, которую они принесли обществу ранее.
Квартиры у них не просто так появились, а как оценка и выражение пользы, которую они принесли обществу ранее.
Да, но то, что теперь с этих квартир можно иметь сверхприбыли — это чистая историческая случайность, с пользой никак не связанная.
Получение квартиры в Москве всегда (последние лет 100 :) ) было выражением больше принесенной пользы чем получение квартиры в Мухосранске.
Не понял, при чем тут Москва и Мухосранс. Миллион человек купило лотерею, 999999 не выиграло, 1 — выиграл. При чем тут польза? С жилплощадью в долине в точности та же ситуация. Куча людей выбирала где купить жилье, но лишь немногим повезло выбрать долину (нужный билетик в лотерее). Точно так же цена на жилье могла бы резко подняться в любом другом месте, и повезло бы кому-то другому.
Нет, это не лотерея. По крайне мере на моей памяти — квартиру в Москве сложнее было получить, чем в любом другом более-менее значимом советском городе (если ты в него уже попал, имея в виду закрытые города и даже области с тотальным пропускным режимом).
Нет, это не лотерея.
Почему не лотерея? В чем отличие?
По крайне мере на моей памяти — квартиру в Москве
При чем тут Москва? Мы говорим немного про другой конец земного шара, это ветка про квартиры в долине.
В лотерее не выиграв ты теряешь всё. Покупая квартиру очень сильное невезение нужно чтобы её потерять.
Ветка с habr.com/en/post/438328/#comment_19700142 про «бабок в Москве»
Ветка с habr.com/en/post/438328/#comment_19700142 про «бабок в Москве»
В лотерее не выиграв ты теряешь всё. Покупая квартиру очень сильное невезение нужно чтобы её потерять.
Стройка, например, в этой стране — такая же лотерея. Сильного невезения не нужно, обманутых дольщиков по стране очень много.
Покупаешь квартиру и через пару лет топаешь с заявлением в арбитраж на вступление в реестр требований о передаче жилых помещений.
В лотерее не выиграв ты теряешь всё.
Почему же? Есть утешительные призы, беспроигрышные лотереи и вот это вот все.
Ветка с habr.com/en/post/438328/#comment_19700142 про «бабок в Москве»
Ну тред начался про квартиры в долине, пример с Московскими бабками тут имеет к сути косвенное отношение.
Да банально если вместо квартиры в Москве в 2009м купить тупо доллары — то выигрыш был бы кратно больше, чем выхлоп от той квартиры сейчас. Квартиры — очень специфичный и геморройный инструмент инвестиций. Но за неимением других более надежных способов сохранения денег в России считается чем-то особенным и чуть ли не безрисковым, имхо совсем незаслуженно.
В чём-то квартира надежнее долларов как инструмент накопления. Не инвестиций с целью получения прибыли, а накопления, сохранения имеющегося для будущих трат. По крайней мере лично я оцениваю вероятность серьёзных ограничений оборота валюты большей чем аналогичных ограничений на рынке недвижимости.
Навскидку возможные риски: повышение налога до рыночного (типа 1% рыночной стоимости в год) плюс 100% оплата всех затрат, включая ремонт дома, замены лифтов, обслуживания прилегающей территории, закручивание гаек по уплате налога со сдачи и одновременно массовое строительство недвижимости для сдачи внаем крупными фирмами (как это делается во всем мире).
Я вас умоляю — какая такая сверхприбыль с квартир в Москве? Только если она тебе даром досталась разве что. Так это со всего тогда сверхприбыль можно считать.
Ну, полученные от государства квартиры достались по сути даром.
Нашли что вспомнить, когда то было, что квартиры давали бесплатно? Опять же не даром, а ценой недоплаты на работе, отсутствия товаров в магазинах и остальных прелестей строя.
Совсем недавно точно давали. Моей бабушке вот дали к 70-летию Победы. Не в Москве, но в Москве, возможно, поддержка ветеранов войны ещё круче была.
На самом деле не так давно, в домах 2000+ годов постройки такие получатели точно есть.
город выживает менее полезных членов, это нормальный и верный процесс, вот когда бабки в мск живут чисто с аренды хотя по факту пользы никакой не приносят
Не могу понять ты xPomaHx коммунист или кто?
С точки зрения коммунистов быть рантье (то есть жить за счёт доходов с аренды) = это уголовная статья за «тунеядство».
А с точки зрения капитализма: частная собственность — неприкосновенна(!), и получать доход с аренды — является законным средством получения доходов, таким же законным как частное предпринимательство и найм работников.
Собственно доход с аренды частной квартиры одним из видов частного предпринимательства и является.
UFO just landed and posted this here
Хм, интересно. Причём не понятно по какому признаку не попадает под определение предпринимательской деятельности: «деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг, которая осуществляется самостоятельно на свой риск»
UFO just landed and posted this here
При вкладе в банк денег вкладчик отдаёт банку своё имущество, он теряет право собственности на него, получая взамен обязательства банка.
Скорее так исторически сложилось, что типичной причиной решения о сдаче в аренду считается «что квартира пустовать будет» и доказать обратное очень сложно (собственно даже факт сдачи очень сложно).
Скорее так исторически сложилось, что типичной причиной решения о сдаче в аренду считается «что квартира пустовать будет» и доказать обратное очень сложно (собственно даже факт сдачи очень сложно).
Сама по себе, аренда не является оказанием услуг.
Так нет риска-то. Который и является основным критерием предпринимательства.
Как минимум есть:
— просто кинут с очередной оплатой, возможно прихватив мебель, технику и т. п.
— нанесут ущерб помещению и прочему имуществу значительно бОльший нормального износа
— добьются через суд права проживания на своих условиях
— будут нарушать правила проживания, в результате чего собственник будет лишён или ограничен в своих правах собственности
— просто кинут с очередной оплатой, возможно прихватив мебель, технику и т. п.
— нанесут ущерб помещению и прочему имуществу значительно бОльший нормального износа
— добьются через суд права проживания на своих условиях
— будут нарушать правила проживания, в результате чего собственник будет лишён или ограничен в своих правах собственности
Имейте в виду, что всегда есть исключения. Существуют звёздные хирурги, которые получают $1 млн в год или больше, так же как звёздные адвокаты. Но меня интересует средний случай, а не исключения.
Кого больше в мире — хирургов за 1 миллион в год или программистов гугл + амазон + фейсбук? Что-то мне кажется, что эти программисты и есть топовые программисты — а потому позиция автора кажется непоследовательной.
Сантехник делал водопровод в доме. Два дня, 1900 евро. Даже если треть ушла на материалы, оставшееся 1200 за два дня дают нам примерно €160k/год (с 1 месяцем отпуска и 24 рабочими днями). Это при полной загрузке, конечно.
И это не штаты, это Кипр.
И это не штаты, это Кипр.
Ещё неизвестно какая загрузка у этого сантехника. Если он выполняет заказы хотя бы треть своего свободного времени (много ли заказов на маленьком острове?) — тогда высокая цена в принципе оправдана. Но, конечно, когда тебе выставляют такой счёт, от этого не легче.
Если он загружен на треть, то это повод скинуть на треть цену, выбить с рынка всех соседей (на самом деле хватит двоих) и поднять загрузку до 60% — 80%.
Но зачем работать больше за те же деньги?)
В «цивилизованных» странах не принято лишать соседей работы. Там, по факту, что-то вроде местных картелей-монополистов. 2-3 местных, загрузка около 0, цены до небес, чужим пробиться нереально.
Чтобы бегать больше, получая столько же (или меньше — цена материалов та же)? Отличный план.
Это не имеет никакого значения. Значит, он безработный. При капитализме безработным не платят лишь потому что у них нет работы. Имеет значение лишь производительно потраченное время.
Вы налоги учли и прочие расходы на рекламу, амортизацию оборудования и проч?
Отож. А миллениалы вместо того чтобы осваивать рабочие профессии берут конские кредиты на универ, изучают гуманитарные науки, работают в итоге в сфере обслуживания, вечно ноют и голосуют за левых. В Бельгии вот доголосовались, кассир в магазине получает 1800 евро на руки, а инженер 2800. 1000 евро — слабоватая мотивация учиться 6 лет, нести ответственность, стараться, пахать. Бенефиты конечно выручают, но всё же. Боюсь, китайцы (которые несмотря на «коммунистическую» партию способны адекватно оценить важность образованного человека и заплатить ему достойно) сожрут наш уютный западный мирок и не подавятся.
Вот, кстати, мне кажется, что это очень разумное расслоение в обществе. (Я про такой разрыв в зарплатах). Почему? Потому что если на кассе будет сидеть чудо за €200, а покупатель-программист будет получать €10000, то 50-кратный разрыв — это плохо. Градиент должен быть, но умеренный. Если он умеренный, то и кассир, и покупатель — оба средний класс. А если большой — то кассир живёт в состоянии бедности, а покупать относится к зажиточным. На лицо социальное расслоение. А расслоение это плохо, потому что люди друг друга понимать перестают.
Все дело в балансе. Но мотивация стараться нужна, иначе в обществе не останется квалифицированных спецов. Пока что Западная Европа спасается мигрантами. Тут почти в любом офисе и в университете все общаются на английском т.к. практически все — не местные. Зато в магазинах и ресторанах большинство сотрудников местные. Налицо нехватка этого градиента. Нужно отличие в покупательной способности хотя бы в 2-3 раза.
Стоп, так между 1000 и 2800 разница ещё больше. Из этой суммы (кроме налогов) надо ещё вычесть обязательные расходы (коммуналка, какой-никакой транспорт, связь, базовые расходы на еду). Я не знаю какие расходы в Бельгии, а по моим наблюдениям на Кипре, вот эти «базовые расходы» составляют примерно 200 евро (без детей и жилья, 700 с жильём). Если это спроецировать на Бельгию, то получится, что у одного располагаемые доходы это 300 евро, а у другого 2100 евро. Более чем резкий градиент.
Из этой суммы (кроме налогов)это на руки уже)
между 1000 и 2800между 1800 и 2800 разница же.
Аренда студии\смарт квартиры тут тянет 600 евро, что то вменяемое 700...1000 (чем «длиннее» контракт тем дешевле — доходит до бреда, на короткий срок рента за студию может быть как рента за 100-метровую квартиру с контрактом на три года). Еда недорогая (200 хватит с головой если не питаться в ресторанах), на машину будет уходит ок. 200 евро/месяц из-за налогов и страховок. Короче на просто нормальную жизнь будет уходить 1400 евро, если не покупать машину (или компания даст, тут это распространено) и хорошо искать жилье — то в 1000 можно уложиться. В общем да, через располагаемый доход если считать то градиент есть, но все же это некая манипуляция фактами.
Это не манипуляция, это и есть настоящие доходы, которые надо оценивать. Я много присматривался с зп в штатах и мне стало грустно — в крупных городах огромная аренда и цены на всё дикие, так что я на Кипре с кратно меньшей зарплатой имею куда больше свободно располагаемых доходов, чем человек с казалось бы большей зарплатой в штатах.
Это же является и одной из причин прогрессивного налога. 100 евро для человека с зп в 1000 (из моего примера) — это треть его свободно располагаемых доходов, 100 евро для человека с зп в 2000 евро — это 8% его свободно располагаемых доходов, то есть ему эти 100 евро не «в два раза легче», а в больше чем 4 раза.
Это же является и одной из причин прогрессивного налога. 100 евро для человека с зп в 1000 (из моего примера) — это треть его свободно располагаемых доходов, 100 евро для человека с зп в 2000 евро — это 8% его свободно располагаемых доходов, то есть ему эти 100 евро не «в два раза легче», а в больше чем 4 раза.
Я понимаю про соотношение зп к ценам (покупательная способность), но располагаемый доход — величина манипулятивная, слишком эти «базовые затраты» отличаются в зависимости от точки зрения.
Она манипулятивная для того, кто хочет циферками поиграть. Для человека (для себя самого) — это самая точная оценка. Потому что есть обратная сторона: в одной стране такая картинка:
+$5000 зп после налогов
— $3000 аренда
— $500 коммуналка
— $600 страховка
— $200 транспорт
— $400 еда
Или вот такая картинка:
+ €2000 — зп (минимальная на Кипре для экспатов)
— €700 аренда
— €150 коммуналка
— €200 еда
— €80 транспорт
— €150 страховка
На выходе у одного $300, а у другого €720. И не выглядит ли тут манипуляцией фраза «у них зарплаты в два раза выше»?
+$5000 зп после налогов
— $3000 аренда
— $500 коммуналка
— $600 страховка
— $200 транспорт
— $400 еда
Или вот такая картинка:
+ €2000 — зп (минимальная на Кипре для экспатов)
— €700 аренда
— €150 коммуналка
— €200 еда
— €80 транспорт
— €150 страховка
На выходе у одного $300, а у другого €720. И не выглядит ли тут манипуляцией фраза «у них зарплаты в два раза выше»?
Это где такая первая картинка? В Долине? 500 за коммуналку — это там замок что ли?) в штатах же дешёвая энергия. Да и аренда дороговата. Конечно, возможно всё, но я сомневаюсь что за 700 евро на Кипре Вы будете снимать жильё аналогичного качества. Страховка — тоже, думаю есть и подешевле варианты. По транспорту опять же. На Кипре Вы ОТ считали? Или там реально можно содержать автомобиль так дешёво?
700 — нормальная двушка. Надо будет поискать, но варианты есть. www.bazaraki.com/real-estate/houses-and-villas-rent/lemesos-district-limassol/?price_max=700
У меня road tax 53 евро в год, MOT — около 50 раз в два года. Обязательная страховка — 250 в год. Остальное бензин и ТО.
www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Cyprus&country2=United+States&city1=Limassol&city2=San+Francisco%2C+CA&tracking=getDispatchComparison
Насчёт коммуналки вы правы, а вот дальше катастрофа.
Preschool (or Kindergarten), Full Day, Private, Monthly 344.29 €/ 1,886.14 €
International Primary School, Yearly 5,915.83 € / 21,761.70 €
Apartment (3 bedrooms) in City Centre 1,277.14 € / 4,950.91 €
Жалко, про медицину ничего нет.
У меня road tax 53 евро в год, MOT — около 50 раз в два года. Обязательная страховка — 250 в год. Остальное бензин и ТО.
www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Cyprus&country2=United+States&city1=Limassol&city2=San+Francisco%2C+CA&tracking=getDispatchComparison
Насчёт коммуналки вы правы, а вот дальше катастрофа.
Preschool (or Kindergarten), Full Day, Private, Monthly 344.29 €/ 1,886.14 €
International Primary School, Yearly 5,915.83 € / 21,761.70 €
Apartment (3 bedrooms) in City Centre 1,277.14 € / 4,950.91 €
Жалко, про медицину ничего нет.
Ок, но 3000 ренты в США — это в Долине, а там ЗП в айти должны быть покруче, иначе это просто обдиралово. А если жить в Техасе то за 3000 у Вас будет не двушка, а целый дворец.
А так согласен, вообще в СНГ круто работать программистом. Цены «заточены» под потребителя с доходом ок 500 долларов, а платят 2000)
PS. Вы сравниваете кипрские 2000 евро (минимум для экспатов, только экспатов — кассиров мака не бывает, обычно это квалифицированные спецы). А для СФ — обычную среднюю ЗП взяли. Думаю программисты там больше имеют.
А так согласен, вообще в СНГ круто работать программистом. Цены «заточены» под потребителя с доходом ок 500 долларов, а платят 2000)
PS. Вы сравниваете кипрские 2000 евро (минимум для экспатов, только экспатов — кассиров мака не бывает, обычно это квалифицированные спецы). А для СФ — обычную среднюю ЗП взяли. Думаю программисты там больше имеют.
Не всегда самая точная, та же аренда или еда может зависеть от цены на локальном рынке. Грубо, если 3000 аренда квартиры в 50 метров на окраине или 700 в 100 метров в центре, то это субъективно может восприниматься как одно и то же, при желании жить в центре, если во втором случае на окраине стоит 650.
Ну и как понят какая мотивация достаточная, я лично согласен, что разница не должна превышать 2х между самым минимум в час и самым высоким, то есть даже Безос должен всё лишнее отдавать в казну, для меня так сам факт работы головой на стуле, а не на кассе уже достаточная мотивация.
>Предположим, вы получаете опцион в половину первоначального каждый год.
Эх, мечтать.
Типичный Refresh — 1/4 от среднего опциона твоего уровня по текущей стоимости акций. Если акции подорожали и первоначальный оффер нормальным был, то 15-20% будешь рад получить.
Эх, мечтать.
Типичный Refresh — 1/4 от среднего опциона твоего уровня по текущей стоимости акций. Если акции подорожали и первоначальный оффер нормальным был, то 15-20% будешь рад получить.
Обидно, что звездный хирург зарабатывает на пару порядков меньше звездного пинателя мяча.
Звездный пинатель мяча дарит радость тысячам таким звездным хирургам, расслабляет их, мотивирует, что может быть лучше после тяжелой трудовой недели поболеть за свою любимую команду на стадионе или сходить на концерт своей любимой группы? Более того, звездные хирурги как раз косвенно и платят зарплаты звездным пинателям мячей.
По-другому только в СССР, с принципом «каждому по труду». Там существенно больше этих двоих получил бы шахтер или водитель лесовоза, работающие в три смены на севере. А меньше всех — IT-шник, как работающий на самой непыльной работе. Хорош или нет такой принцип — не мне судить.
UFO just landed and posted this here
Бред — оценивать работы по «пыльности». От того столько инженеров в США и свалило, несмотря на принятые меры. Обучить водителя лесовоза, даже с учётом особенностей работы на севере, можно любого здорового мужчину (а с современной техникой и женщину, благо грузовики нынче не требуют силушки богатырской) за пару лет, а программистом\хирургом далеко не каждый потянет,
Принцип «по труду» провоцирует на неэффективную и тяжёлую работу. В чём больше труда — вручную выкопать яму лопатой или использовать экскаватор с пультом дистанционного управления? А ведь «по труду» — первый больше работал, должен больше получать.
здесь мерилом работы считают усталость...
Тем не менее, попытки исправить «несправедливость» в изначальном вопросе (почему пинатель мяча получает больше хирурга) неизбежно приведут к подобному принципу и социализму. Рыночные же законы приводят к серьезным перекосам, но лучшего пока не придумали.
В целом нет ничего плохого, когда кто-то получает больше другого. Плохо, когда этот разрыв является классовым (системным).
По поводу футболиста надо ещё учитывать, что его карьера закончится лет в 35, а у хирурга, она, считай, только начинается — т.е. футболист как и любой другой спортсмен/модель, деньги получает только пока есть молодость и топовая форма.
Плюс, в отличие от России, в других странах есть прогрессивная система налогообложения. Вот что от неё умудряются уворачиваться — это плохо, и с этим надо бороться. (Хотя по совести и хирург, и футболист оба будут часть зарплаты отдавать по самому крупному tax bracket).
По поводу футболиста надо ещё учитывать, что его карьера закончится лет в 35, а у хирурга, она, считай, только начинается — т.е. футболист как и любой другой спортсмен/модель, деньги получает только пока есть молодость и топовая форма.
Плюс, в отличие от России, в других странах есть прогрессивная система налогообложения. Вот что от неё умудряются уворачиваться — это плохо, и с этим надо бороться. (Хотя по совести и хирург, и футболист оба будут часть зарплаты отдавать по самому крупному tax bracket).
Очень круто вы конечно за благо считаете работать и дальше после 35, и не уйти на пенсию как «пинатель мяча»
Вообще, считаю. Работа — это не только и не столько зарплата, сколько самоидентификация, интересное занятие и повод для саморазвития. Та самая вишенка на пирамиде Маслоу.
(Я понимаю, что некоторым не повезло и они отсиживают время за деньги, но это был их выбор).
(Я понимаю, что некоторым не повезло и они отсиживают время за деньги, но это был их выбор).
Крайне спорная точка зрения. Но футболист может и поработать где нибудь ещё по окончанию футбольной карьеры, если так уж надоесть жить в удовольствие, но выбор у него есть. Так что ранний «выход на пенсию» — однозначный плюс, бесспорный.
UFO just landed and posted this here
Так он уже мультимиллионер, посыл был о том что человеку бывает скучно ничего не делать (я эту точку зрения не разделяю но человек имеет право на своё мнение, не так ли?)
UFO just landed and posted this here
Чисто случайно я пересёкся с одним бывшим спортсменом из национальной сборной — говорил, что после «выхода на пенсию в 35» он все свои миллионы за пару лет спустил на ставки, алкоголь и наркотики.
А как, по-вашему, человек должен себя повести, когда у него с одной стороны — миллионы на счёте, с другой — ноль обязанностей до конца жизни, и с третьей — больше нет принудительного ЗОЖ?
А как, по-вашему, человек должен себя повести, когда у него с одной стороны — миллионы на счёте, с другой — ноль обязанностей до конца жизни, и с третьей — больше нет принудительного ЗОЖ?
Ответственно — инвестировать заработанное бабло и найти занятие по душе
А я знаю, того кто пошёл в программеры. :)
Правда, не в 35 лет, а после окончания спортшколы, и множества выигранных соревнований в своей возрастной категории, рассудив о перспективах оставил профессиональный спорт, и пошёл учиться в программеры.
Правда, не в 35 лет, а после окончания спортшколы, и множества выигранных соревнований в своей возрастной категории, рассудив о перспективах оставил профессиональный спорт, и пошёл учиться в программеры.
… Со значительным понижением зарплаты. Плюс он — это если футболист имеет право выбора. А он не имеет. Годы уже не те и миллионы ему платить уже никто не хочет.
тем не менее, топовый футболист за карьеру получит заметно больше топового хирурга. При этом у него останется достаточно времени и сил на самореализацию после выхода на пенсию. Заработал, например, 100 лимонов, к 35-и годам и реализуйся сколько влезет. Да, миллионы больше платить не будут, но и уже заработанных хватает. А годы… какие годы в 35? А хирургу надо каждый день пахать до 60 лет, на хобби времени не останется.
Где-то была инфа, что большое количество этих спортсменов-миллионеров спускают все свои миллионы за 5-10 лет после окончания карьеры
Сложно стать топовым хирургом не живя своей работой. Не уверен что многие из таких захотят променять ее на хобби. А люди которые работают потому что надо на среднем уровне и так могут хорошо совмещать хобби и получение денег.
а сколько этих топовых футболистов в в абсолютных цифрах посчитайте — попасть в их число это скорее лотерея.
Еще учитывайте что миллионеры — футболисты из ТОП100 страны, максимум. Футболист из ТОП500 (а начиная заниматься профессионально своего уровня в перспективе заранее не узнать) будет жить не очень красиво, просто уйдет в 35 на пенсию не самым здоровым человеком. Программист из ТОП1000 своей страны будет получать сравнимо с программистом из ТОП10, и уж точно не мало.
А меньше всех — IT-шник
У меня мама была программистом в советское время. Писал ПО для подводных лодок. Хорошо зарабатывала.
UFO just landed and posted this here
[гипотеза] проблема в отсутствии прямых трансляций с рекламой.
Так платите звездному хирургу больше. Или перестаньте платить звездному пинателю мяча. В чем проблема то?
Там очень специфичное распределение. Просто хороший хирург нужен и будет востребован всю жизнь. Просто хороший футболист получает копейки и идёт на помойку в 35.
Хирург учится и практикуется зная что даже при неудачном стечении обстоятельств у него будет небедная жизнь. Футболист понимая что неудачные обстоятельства (включая особенности физиологии о которых не узнаешь пока не начнёшь очень много тренироваться) — это отсутствие денег, полезности обществу и поломаная травмами тушка.
Я думаю что 10M зарплаты можно отнести к случайностям а не к системе которую надо чинить.
Хирург учится и практикуется зная что даже при неудачном стечении обстоятельств у него будет небедная жизнь. Футболист понимая что неудачные обстоятельства (включая особенности физиологии о которых не узнаешь пока не начнёшь очень много тренироваться) — это отсутствие денег, полезности обществу и поломаная травмами тушка.
Я думаю что 10M зарплаты можно отнести к случайностям а не к системе которую надо чинить.
UFO just landed and posted this here
Потому что формошлёпят в своих опенспейсах и попивают смузи))
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Видимо уже выпит кем-то из 30 тысяч разработчиков Сбербанка ;)
Писал бы ты на Ruby, то был бы и смузи. А так, терпи, тыж программист.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
До понедельника надо сделать
А что если, скажем, не сделать? Вот, скажем, придти сегодня с утра и начать пилить, и пилить сколько получится. Рабочий день кончился? Ок, чао-какао. Не успел? Ну не успел. Срочно надо? Ну сорри, у меня дела. Уволите? Ну попробуйте. Интересно будет, чем будете аргументировать. Премию не выдадите? Хех, да кому ж нужна премия с такими овертаймами. Это что ж за премия такая должна быть.
Таки уволили? Ну ок, открываем hh.ru\by\kz\ua и смотрим, ага, вот эти ребята возьмут меня с потрохами. Кнопку тырк, собес, работаем.
Нет?
UFO just landed and posted this here
Таких работников через пару лет никто не будет брать на работу.
Ерунда. Если в вашем послужном списке не указано что-то вроде: 6 мес здесь, 3 мес там, 4 мес тут. То возьмут. Ну серьёзно, откуда этот миф взялся, что если не вестись на менеджерские трюки, то вам поставят чёрную метку и придётся профессию менять. Брехня.
Я даже скажу больше — никто не уволит. Но премию может быть и не выдадут. Даже более того, показательно демонстративно выдадут её тому, кто остался пахать на выходных. Ну и флаг им в руки.
Есть другие менеджерские приколы. Вроде з/п — основное тело — 10%-20% от общей суммы, остальное — премия, которую всегда можно срезать.
Или уход от налогов и ответственность путем оформления сотрудника не в штат, а как ИП (с ним тогда существенно проще разорвать договор, КМК). И еще куча всяких интересных вещей.
Понятно почему так — потому что есть перегиб ТК в сторону защиты сотрудника, а работодатель все равно пытается взять свое + вообще в целом дикий рынок труда в РФ и на территории СНГ
Или уход от налогов и ответственность путем оформления сотрудника не в штат, а как ИП (с ним тогда существенно проще разорвать договор, КМК). И еще куча всяких интересных вещей.
Понятно почему так — потому что есть перегиб ТК в сторону защиты сотрудника, а работодатель все равно пытается взять свое + вообще в целом дикий рынок труда в РФ и на территории СНГ
Да, да. Я знаком с такими фокусами. Мне кажется для того, чтобы соглашаться на такую рабочую схему надо быть ну очень уверенным в конкретном работодателе. Иначе это выглядит как "мы тебя опрокинем при первом удобном случае, или будем запугивать этим. %твояподпись%".
Особенность IT сотрудников в том, что у нас куда чаще есть выбор между хорошими и хорошими конторами, нежели между плохими и ужасными. Скажем я очень сомневаюсь что чем-то подобным могут похвастать врачи или учёные в СНГ.
А почему Вы думаете, что при таком подходе не станет именно «6 мес здесь, 3 мес там, 4 мес тут»? Ведь переработки и т.п. обязательно вылезут, а дальше только запас терпения конкретного руководства, и он примерно такими цифрами измеряться и будет.
P.S. Говорю именно как человек, с вот такими записями в том числе ;)
P.S. Говорю именно как человек, с вот такими записями в том числе ;)
До понедельника надо сделать.
А почему это ваша проблема? Вам хоть за переработки заплатят?
UFO just landed and posted this here
Почему всех вокруг это так волнует?
Для более полного понимания ситуации, очевидно. Если еще и не заплатят — совсем зашквар. Но почему это ваша проблема — вопрос остается открытым все равно.
Другое дело, конечно, если это редкая, исключительная ситуация. Но вы вроде это в таком контексте описали, что это практически норма итакие вещи регулярно случаются?
Потому, что в 9 случаях из 10, люди поступают также из чувства "долга". И нет, их труд не оплачивается. Это ловушка такая. Менеджер даёт задачу и сроки, в которые сотрудник точно не успеет. Далее вешается ореол важности и срочности. Сотрудник в поте лица пытается успеть, но не успевает. Менеджер даёт понять, что это важно, и намекает на недостаточную производительность труда, говорит про какие-нибудь премии и пр. В зависимости от уровня наглости менеджера и уровня терпимости сотрудника. Раз за разом, не успевая, сотрудник начинается чувствовать себя всё более и более слабым звеном и из чувства противоречия пытается всем доказать, что он может больше и лучше. И каждый раз ведётся. Работает сверхурочно, без оплаты, тем более без двойного тарифа. Менеджер подмечает это и просто регулирует планку сложности так, чтобы выжать побольше соков из сотрудника. Ну а всякими разговорами о тимбилдинге и роли людей в компании подогревает веру в то, что это всё было во имя великой цели.
Поэтому вам задают такие вопросы.
Потому что каждый раз, когда соглашаются на такие переработки, это создаёт веру менеджмента и других работников в том, что это норма. В терминах марксисзма это можно назвать чем-нибудь типа классовой несознательности, наверное.
Да заплатят.Меня не волнует :) И за мои мне не заплатят. Но это уже моя проблема.
Ну так купи смузи — почувствуй себя человеком!
UFO just landed and posted this here
и срочно допиливаю оболочку сервера оплаты на си
Хм, когда я что-то делаю срочно, у меня обычно не хватает времени на хабр.
LanguageSelectionException :)
Очевидно Вашей целью является «интересная работа» а не зарплата и смузи. Поэтому их нет.
Жесть, вот что значит система не SAP :) а так бы на ABAP-е (наследник КОБОЛа) накидал код — и вперед :)
Всё очень просто.
Кнопконажимательный труд программиста конвертируется в деньги нелинейно (количество кода -> деньги).
Эдак можно рассуждать, что художники получают неадекватно много за одну картину (которую кисточкой неделю «мазюкал»), на которую потратили неделю. И спрашивать, когда этот пузырь лопнет. А сколько он её придумывал, обдумывал, сколько потратил сил на вдохновение, чего лишился… Пф! Кому это интересно.
Можно сказать, что у разработчиков в деньги вдохновение и мышление конвертируется (сделал крутой сервис -> акции подорожали -> больше денег), но это актуально как раз для очень небольшого количества топовых разработчиков.
А подавляющее большинство программистов работает не за очень большие деньги, с учётом того, что работа эта интеллектуальная, выматывающая и требует огромной кучи знаний и опыта. Ну или навыков продажи себя, если скиллов не хватает — но это, опять же, в любой профессии есть.
Про «врачи тратят Х времени» (нет, я конечно, уважаю врачей, их работа одна из самых нужных в мире, и они _действительно_ тратят много времени… вот только не сильно-то и больше, чем разработчики) — это вообще смешно. Большинство разрабов с работы вообще не уходят, постоянно обдумывая какой-то код в голове — в душе, в транспорте, на прогулке и вообще везде. Что ноутбука в руках нет — ну ок, только это очень небольшая часть работы. А есть ещё ops-дежурства, есть звонки/вопросы в нерабочее время, есть необходимость сидеть в тишине, чтобы сосредоточиться на коде (приходишь на работу, сидишь, а потом ещё несколько часов после пишешь код в тишине)… А уж сколько времени на всё это уходит, пока ты недостаточно опытен и «учишься в процессе» — ооо… У меня в первый год работы в первой серьёзной компании была 120 часовая рабочая неделя — часов 60-70 работаешь, потом задерживаешься почитать документацию, поэксперементировать, пытаешься показать, что ты производительный, чтобы не выкинули на испыталке. Да и сейчас, спустя 10 лет, редкая рабочая неделя занимает меньше 60 часов — но, конечно, они проходят уже намного более расслабленно.
Ну а зарабатывают в IT отнюдь не рядовые программисты, а программисты, выполняющие функции руководителей или менеджеров — за то и гребут лопатой. В мире очень мало мест, где чистый инженер заработает много.
Кнопконажимательный труд программиста конвертируется в деньги нелинейно (количество кода -> деньги).
Эдак можно рассуждать, что художники получают неадекватно много за одну картину (которую кисточкой неделю «мазюкал»), на которую потратили неделю. И спрашивать, когда этот пузырь лопнет. А сколько он её придумывал, обдумывал, сколько потратил сил на вдохновение, чего лишился… Пф! Кому это интересно.
Можно сказать, что у разработчиков в деньги вдохновение и мышление конвертируется (сделал крутой сервис -> акции подорожали -> больше денег), но это актуально как раз для очень небольшого количества топовых разработчиков.
А подавляющее большинство программистов работает не за очень большие деньги, с учётом того, что работа эта интеллектуальная, выматывающая и требует огромной кучи знаний и опыта. Ну или навыков продажи себя, если скиллов не хватает — но это, опять же, в любой профессии есть.
Про «врачи тратят Х времени» (нет, я конечно, уважаю врачей, их работа одна из самых нужных в мире, и они _действительно_ тратят много времени… вот только не сильно-то и больше, чем разработчики) — это вообще смешно. Большинство разрабов с работы вообще не уходят, постоянно обдумывая какой-то код в голове — в душе, в транспорте, на прогулке и вообще везде. Что ноутбука в руках нет — ну ок, только это очень небольшая часть работы. А есть ещё ops-дежурства, есть звонки/вопросы в нерабочее время, есть необходимость сидеть в тишине, чтобы сосредоточиться на коде (приходишь на работу, сидишь, а потом ещё несколько часов после пишешь код в тишине)… А уж сколько времени на всё это уходит, пока ты недостаточно опытен и «учишься в процессе» — ооо… У меня в первый год работы в первой серьёзной компании была 120 часовая рабочая неделя — часов 60-70 работаешь, потом задерживаешься почитать документацию, поэксперементировать, пытаешься показать, что ты производительный, чтобы не выкинули на испыталке. Да и сейчас, спустя 10 лет, редкая рабочая неделя занимает меньше 60 часов — но, конечно, они проходят уже намного более расслабленно.
Ну а зарабатывают в IT отнюдь не рядовые программисты, а программисты, выполняющие функции руководителей или менеджеров — за то и гребут лопатой. В мире очень мало мест, где чистый инженер заработает много.
А подавляющее большинство программистов работает не за очень большие деньги
У нас в глубинке зарплата программиста — меньше $10k/год. На этом фоне получающие $300-400k кажутся небожителями.
"работа эта интеллектуальная, выматывающая и требует огромной кучи знаний и опыта"
К сожалению, очень часто (большой процент временем) работа это не сильно то и интеллектуальная, а связана скорее с тупым применением огромной кучи знаний и опыта… Так же как это делает условный токарь на заводе…
П.С. безусловно есть области, где программист — творец, но куда больше, где программист--"токарь".
Как-то слабо верится в 120 часов в неделю, это 17 часов в день, добавив пару часов на поесть, помыться и доехать остаётся в лучшем случае 5 часов на сон. Какая будет производительность в таком случае, мне остается только догадываться. Ну и насчёт того, что обычные программисты в долине получают немного, вы заблуждаетесь. Джуниоры начинают там с 220кб в год. Люди с 10 годами опыта имеют за 450.
> это 17 часов в день
Всё так. С той лишь оговоркой, что работать в дороге — не проблема. Спать по 5-6 часов в 20 лет тоже не проблема, с производительностью никаких проблем. Сейчас даже по 7 часов всю неделю — мало.
> Джуниоры начинают там с 220кб в год
Ну это, мягко говоря, не правда, в том же гугле 110-130 (и опционы получить несколько… мхм… сложно), а компаний, которые платят джунам больше — очень мало. Да и требования там такие, что джуниоры там не начинают, они туда с трёхлетним минимум опытом приходят (за редким исключением гениев ex-интернов из MIT или вроде того, но с ними тоже проблем хватает потом).
Ну а 110 тысяч для долины — пшик.
> Люди с 10 годами опыта имеют за 450.
Это может быть. Только не люди с 10 годами опыта, а руководители с 10 годами опыта разработки, не все, а только в трёх-четырех компаниях, и не просто опыта, а только если весь опыт был получен именно в них, а скорее даже только те, кто 10 лет проработал в одной компании =). Там очень много «если», только в подобных статьях таких кажется, что «программисты могут спокойно уехать в долину и заработать кучу денег».
Всё так. С той лишь оговоркой, что работать в дороге — не проблема. Спать по 5-6 часов в 20 лет тоже не проблема, с производительностью никаких проблем. Сейчас даже по 7 часов всю неделю — мало.
> Джуниоры начинают там с 220кб в год
Ну это, мягко говоря, не правда, в том же гугле 110-130 (и опционы получить несколько… мхм… сложно), а компаний, которые платят джунам больше — очень мало. Да и требования там такие, что джуниоры там не начинают, они туда с трёхлетним минимум опытом приходят (за редким исключением гениев ex-интернов из MIT или вроде того, но с ними тоже проблем хватает потом).
Ну а 110 тысяч для долины — пшик.
> Люди с 10 годами опыта имеют за 450.
Это может быть. Только не люди с 10 годами опыта, а руководители с 10 годами опыта разработки, не все, а только в трёх-четырех компаниях, и не просто опыта, а только если весь опыт был получен именно в них, а скорее даже только те, кто 10 лет проработал в одной компании =). Там очень много «если», только в подобных статьях таких кажется, что «программисты могут спокойно уехать в долину и заработать кучу денег».
В дороге это не работа. Насчёт того, что спать 5 часов в день на протяжении года, это не проблема не готов спорить, видимо вы какой-то особенный.
Теперь про доход программистов в США. У меня достаточно знакомых в долине, чтоб аргументировано говорить о зарплатах. Столько получают обычные инженеры, приличный руководитель с 10 годами опыта будет получать сильно больше, так же как и разработчик, который ведёт большой проект. И такие зарплаты не только в faang, но и во вполне рядовых по меркам долины компаниях.
Теперь про доход программистов в США. У меня достаточно знакомых в долине, чтоб аргументировано говорить о зарплатах. Столько получают обычные инженеры, приличный руководитель с 10 годами опыта будет получать сильно больше, так же как и разработчик, который ведёт большой проект. И такие зарплаты не только в faang, но и во вполне рядовых по меркам долины компаниях.
> В дороге это не работа.
Читать-писать документацию и писать в тикеты — не работа? Вы, видимо, очень эффективный менеджер =)
Да и обдумывать код — это тоже работа, я с этого ветку и начал. А где это происходит — дело десятое.
> И такие зарплаты не только в faang, но и во вполне рядовых по меркам долины компаниях.
Вы путаете зарплаты и зарплаты+бонусы, вестимо.
Бонусы есть далеко не у всех. Провал между теми, у кого накопились бонусы/опционы и теми, у кого их (пока) нет — колоссальный, х3-х4 в faang.
В faang бонусы не очень большие, но стабильные. В стартапах бонусы могут быть _очень_ высокими, если повезло, а могут стоить по нулям. Ну и надо помнить про ошибку выживших — в долине остаются те, кто смог там устроиться и зарабатывать. А те, кто не смог в корпоративную политику или в торговлю со стартапами по выбиванию бонусов — уезжают в места попроще.
Читать-писать документацию и писать в тикеты — не работа? Вы, видимо, очень эффективный менеджер =)
Да и обдумывать код — это тоже работа, я с этого ветку и начал. А где это происходит — дело десятое.
> И такие зарплаты не только в faang, но и во вполне рядовых по меркам долины компаниях.
Вы путаете зарплаты и зарплаты+бонусы, вестимо.
Бонусы есть далеко не у всех. Провал между теми, у кого накопились бонусы/опционы и теми, у кого их (пока) нет — колоссальный, х3-х4 в faang.
В faang бонусы не очень большие, но стабильные. В стартапах бонусы могут быть _очень_ высокими, если повезло, а могут стоить по нулям. Ну и надо помнить про ошибку выживших — в долине остаются те, кто смог там устроиться и зарабатывать. А те, кто не смог в корпоративную политику или в торговлю со стартапами по выбиванию бонусов — уезжают в места попроще.
Читать документацию и писать в тикеты — не работа? Вы, видимо, очень эффективный менеджер =)
Да и обдумывать код — это тоже работа, я с этого ветку и начал. А где это происходит — дело десятое.
Сверхэффективный, а то так можно договориться, что и встречи с друзьями и коллегами в барах — это тоже работа.
Вы путаете зарплаты и зарплаты+бонусы, вестимо.
Бонусы есть далеко не у всех. Провал между теми, у кого накопились бонусы/опционы и теми, у кого их (пока) нет — колоссальный, х3-х4 в faang.
В faang бонусы не очень большие, но стабильные. В стартапах бонусы могут быть _очень_ высокими, если повезло, а могут стоить по нулям. Ну и надо помнить про ошибку выживших — в долине остаются те, кто смог там устроиться и зарабатывать. А те, кто не смог в корпоративную политику или в торговлю со стартапами по выбиванию бонусов — уезжают в места попроще.
Я вообщем-то ничего не путаю, какая по большому счету разница: на выходе 200к фикса и 200к rsu дают 400к дохода. Еще бывает и бонус годовой думаю. И это все у обычных разработчиков, у крутых разработчиков доход приближается к миллиону и дальше, я про гугл, фб и прочие говорю, если что. А уж те кто зашел, например в амазон, на старте, вообще могут не работать, там суммы запредельные, достаточные чтоб не работать даже детям и внукам.
> а то так можно договориться, что и встречи с друзьями и коллегами в барах — это тоже работа.
Бывают встречи, где решаются рабочие проблемы. С друзьями из других компаний.
Бывают встречи, где решаются рабочие проблемы. С друзьями из других компаний.
Бывают встречи, где решаются рабочие проблемы. С друзьями из других компаний.
и каждую такую встречу в рабочее время записывать? ) а если сны о программировании снятся, то так вообще 100% эффективности можно достичь. Изначально вообще речь была о том, что тратить на работу 17-18 часов каждый день без выходных и сохранять работоспособность это просто нереально.
> что и встречи с друзьями и коллегами в барах — это тоже работа.
Ну речь в общем-то про вполне конкретные вещи — тикеты, например. Работа или нет?
> А уж те кто зашел, например в амазон, на старте, вообще могут не работать, там суммы запредельные
Ясно.
Вы сейчас про тот самый амазон, где RSU дают только на третий год работы, а концу второго начинают очень активно до*ваться и подводить под увольнение по собственному желанию. Про компанию с самой высокой текучкой из faang и всего похожего и примерно нулевой лояльностью сотрудников.
> а выходе 200к фикса и 200к rsu дают 400к дохода
Повторюсь, чтобы получить 200к rsu, будучи рядовым инженером — нужно долго и очень продуктивно работать. Такой доход имеет малый процент даже среди тех, кто сидит непосредственно в долине.
Что старые сотрудники в каждой компании получают много — я и не спорю. Но придти сейчас в faang и начать на входе с первого дня получать хотя бы 400 — почти невозможно, нужно входить в топ-0.01% инженеров мира. Топ-0.01 юристов и врачей получают не меньше.
Also, умножьте это на налоги Калифорнии (которые с RSU взымаются по весьма странной схеме — даже для непубличных компаний, даже если не меняешь их на наличку — а потом ещё и за продажу платишь) и получите куда более скромную сумму — тысяч 250 в год, а после аренды и вовсе останется… ну пусть будет 200 (и это я в лайтовом варианте посчитал).
В Москве тоже есть компании, в которых опытный инженер будет получать $150k/y (цену аренды приличной квартиры я уже учел) на руки на пике накопившихся RSU. Только что нам это даёт? Что-то все в эти компании работать не ломятся, подвохов много. Просто здесь эти подвохи всем известны.
Ну речь в общем-то про вполне конкретные вещи — тикеты, например. Работа или нет?
> А уж те кто зашел, например в амазон, на старте, вообще могут не работать, там суммы запредельные
Ясно.
Вы сейчас про тот самый амазон, где RSU дают только на третий год работы, а концу второго начинают очень активно до*ваться и подводить под увольнение по собственному желанию. Про компанию с самой высокой текучкой из faang и всего похожего и примерно нулевой лояльностью сотрудников.
> а выходе 200к фикса и 200к rsu дают 400к дохода
Повторюсь, чтобы получить 200к rsu, будучи рядовым инженером — нужно долго и очень продуктивно работать. Такой доход имеет малый процент даже среди тех, кто сидит непосредственно в долине.
Что старые сотрудники в каждой компании получают много — я и не спорю. Но придти сейчас в faang и начать на входе с первого дня получать хотя бы 400 — почти невозможно, нужно входить в топ-0.01% инженеров мира. Топ-0.01 юристов и врачей получают не меньше.
Also, умножьте это на налоги Калифорнии (которые с RSU взымаются по весьма странной схеме — даже для непубличных компаний, даже если не меняешь их на наличку — а потом ещё и за продажу платишь) и получите куда более скромную сумму — тысяч 250 в год, а после аренды и вовсе останется… ну пусть будет 200 (и это я в лайтовом варианте посчитал).
В Москве тоже есть компании, в которых опытный инженер будет получать $150k/y (цену аренды приличной квартиры я уже учел) на руки на пике накопившихся RSU. Только что нам это даёт? Что-то все в эти компании работать не ломятся, подвохов много. Просто здесь эти подвохи всем известны.
Ну речь в общем-то про вполне конкретные вещи — тикеты, например. Работа или нет?
Работа, но с трудом себе представляю такой комфортный транспорт в России.
Ясно.
Вы сейчас про тот самый амазон, где RSU дают только на третий год работы, а концу второго начинают очень активно до*ваться и подводить под увольнение по собственному желанию. Про компанию с самой высокой текучкой из faang и всего похожего и примерно нулевой лояльностью сотрудников.
Я как бы там людей знаю, РСУ компенсируют сайнапом, вроде никто не жаловался.
> Работа, но с трудом себе представляю такой комфортный транспорт в России.
Московское метро в полпервого ночи =)
Ещё я отлично помню, как попадал в метро в 01:15 (когда вход закрыт уже). Заходим через выход, прыгаем через турникет на выход, быстренько бежим по длинному эскалатору на парке культуры, тогда вообще один в вагоне едешь.
Московское метро в полпервого ночи =)
Ещё я отлично помню, как попадал в метро в 01:15 (когда вход закрыт уже). Заходим через выход, прыгаем через турникет на выход, быстренько бежим по длинному эскалатору на парке культуры, тогда вообще один в вагоне едешь.
Повторюсь, чтобы получить 200к rsu, будучи рядовым инженером — нужно долго и очень продуктивно работать. Такой доход имеет малый процент даже среди тех, кто сидит непосредственно в долине.
Что старые сотрудники в каждой компании получают много — я и не спорю. Но придти сейчас в faang и начать на входе с первого дня получать хотя бы 400 — почти невозможно, нужно входить в топ-0.01% инженеров мира. Топ-0.01 юристов и врачей получают не меньше.
В глассдоре же вас не забанили, а там нижний уровень дохода, а не верхний. Зайти на 400-500 очень реально, особенно если 10 лет не в интеграторе работал и есть что показать и что рассказать. А старые сотрудники там далеко за пару лямов имеют в год.
Also, умножьте это на налоги Калифорнии (которые с RSU взымаются по весьма странной схеме — даже для непубличных компаний, даже если не меняешь их на наличку — а потом ещё и за продажу платишь) и получите куда более скромную сумму — тысяч 250 в год, а после аренды и вовсе останется… ну пусть будет 200 (и это я в лайтовом варианте посчитал).
Странная у вас математика, спорить не буду, налоговый калькулятор показывает другие цифры )
В Москве тоже есть компании, в которых инженер будет получать те же $150k/y (цену аренды приличной квартиры я уже учел) на руки на пике накопившихся RSU. Только что нам это даёт? Что-то все в эти компании работать не ломятся, подвохов много. Просто здесь они всем известны.
Какие подвохи? не берут?
> Какие подвохи? не берут?
Работать нужно =)
А так — берут, с большим удовольствием. Было бы кого брать ещё…
> Странная у вас математика, спорить не буду, налоговый калькулятор показывает другие цифры )
Один только федеральный будет 33-35%, с 450 останется 300, чего там считать? Или с семьёй? Так тогда всё равно на оставшееся шиковать не выйдет (по крайней мере не так, как в Мск на 9кк в год), да и квартиру побольше нужно.
> В глассдоре же вас не забанили, а там нижний уровень дохода, а не верхний
Кхх… На глассдоре у software engineer пик 315, и тот у netflix. И с чего бы ему нижним быть, если там вилки везде?
У гугла до 200 верх вилки не дотягивает.
> Зайти на 400-500 очень реально, особенно если 10 лет не в интеграторе работал и есть что показать и что рассказать.
Вот только, сюрприз, для этого нужно 10 лет нужно решать проблемы похожего на faang масштаба. И чтобы было 10 лет именно такого опыта — нужно было эти 10 лет проработать в faang (больше такой опыт тупо получить негде). Даже опыт в наших локальных компаниях, решающих те же задачи на похожем масштабе, оказывается нерелевантным и не сильно ценится сам по себе.
В любом случае. О чём мы спорим? Я верю (и не спорю с этим), что _некоторые_ инженеры получают 450 при некоторых условиях (я их несколько раз написал разными словами). Что старые сотрудники получают несколько М в год — уверен на 100%, у нас такие тоже гребут, внезапно оказываясь долларовыми десятко-миллионерами, когда компания на IPO выходит.
Что любой инженер на входе в Долину с улицы получит 400+? Вы именно это утверждаете? Чушь же. Слишком много условий, да и везение не помешает.
Работать нужно =)
А так — берут, с большим удовольствием. Было бы кого брать ещё…
> Странная у вас математика, спорить не буду, налоговый калькулятор показывает другие цифры )
Один только федеральный будет 33-35%, с 450 останется 300, чего там считать? Или с семьёй? Так тогда всё равно на оставшееся шиковать не выйдет (по крайней мере не так, как в Мск на 9кк в год), да и квартиру побольше нужно.
> В глассдоре же вас не забанили, а там нижний уровень дохода, а не верхний
Кхх… На глассдоре у software engineer пик 315, и тот у netflix. И с чего бы ему нижним быть, если там вилки везде?
У гугла до 200 верх вилки не дотягивает.
> Зайти на 400-500 очень реально, особенно если 10 лет не в интеграторе работал и есть что показать и что рассказать.
Вот только, сюрприз, для этого нужно 10 лет нужно решать проблемы похожего на faang масштаба. И чтобы было 10 лет именно такого опыта — нужно было эти 10 лет проработать в faang (больше такой опыт тупо получить негде). Даже опыт в наших локальных компаниях, решающих те же задачи на похожем масштабе, оказывается нерелевантным и не сильно ценится сам по себе.
В любом случае. О чём мы спорим? Я верю (и не спорю с этим), что _некоторые_ инженеры получают 450 при некоторых условиях (я их несколько раз написал разными словами). Что старые сотрудники получают несколько М в год — уверен на 100%, у нас такие тоже гребут, внезапно оказываясь долларовыми десятко-миллионерами, когда компания на IPO выходит.
Что любой инженер на входе в Долину с улицы получит 400+? Вы именно это утверждаете? Чушь же. Слишком много условий, да и везение не помешает.
Ну хз — я давно больше пары лет в одной конторе не работал. Что такого страшного, чтобы через пару лет посмотреть вокруг насчет работы?
У меня в первый год работы в первой серьёзной компании была 120 часовая рабочая неделя — часов 60-70 работаешь, потом задерживаешься почитать документацию, поэксперементировать, пытаешься показать, что ты производительный, чтобы не выкинули на испыталке. Да и сейчас, спустя 10 лет, редкая рабочая неделя занимает меньше 60 часов
А у меня первая работа была 20 ч. в неделю (на пол ставки пока доучивался), потом 40, максимум 45. Буквально пару раз были авралы по 60 ч. в неделю.
Я, конечно, с вами не знаком, но почему-то мне кажется, что результат у нас не сильно разный в итоге.
UFO just landed and posted this here
Все верно говорите.
И сантехники у «новых русских» тоже делают водопровод. Только за совсем другие деньги и с другим качеством, чем в коммуналке.
Касательно адвокатов — да, действительно пузырь. Но в США. Достаточно сделать их необходимыми населению и пузырь пошел надуваться. Просто у нас в России как-то не принято судиться по делу и без дела, а либо забивать на проблему, либо решать ее внесудебными способами (ну, и коррупцию не отменяем).
Или может, давайте, пластических хирургов вспомним (хотя бы по американским сериалам)?
И сантехники у «новых русских» тоже делают водопровод. Только за совсем другие деньги и с другим качеством, чем в коммуналке.
Касательно адвокатов — да, действительно пузырь. Но в США. Достаточно сделать их необходимыми населению и пузырь пошел надуваться. Просто у нас в России как-то не принято судиться по делу и без дела, а либо забивать на проблему, либо решать ее внесудебными способами (ну, и коррупцию не отменяем).
Или может, давайте, пластических хирургов вспомним (хотя бы по американским сериалам)?
Не скажу за США, но в Канаде, по моим наблюдениям, не особо-то люди готовы судиться из-за пустяков с неясными последствиями. Даже банально в суд съездить и попытаться «отбить» или снизить штраф за нарушение ПДД часто нет смысла — тк потратишь больше времени, чем съэкономишь. А судиться по крупному — это я не знаю сколько бабла надо иметь на адвокатов…
А всякие эмиграционные агенты, риэлторы? Программисты в этом плане не такие уже и «бездельники».
Про риелторов отличный пример. В Москве комиссия за съем квартиры в виде 50-70% месячной аренды. И это при том, что их очень много, то есть должна быть здоровая конкуренция.
В Москве комиссия — 50%.
В СПб — 100%.
Где риэлторы жаднее? Наверное, в СПб.
В СПб — 100%.
Где риэлторы жаднее? Наверное, в СПб.
UFO just landed and posted this here
100% комиссии в Мск почти пропали гдето с 15 года
когда я последний раз занимался поиском квартиры для себя (два месяца назад), было 50%, и риелтор говоритл что ставит 100% в своих объявлениях когда уже есть арендодатель но договор не подписан, а снять объявление он не может по договору с арендодателем… фактически это ограничитель чтобы не звонили поскольку уже арендатор нашелся
===
вообще выбешивает это «комиссия»… я нашел объявление с квартирой и должен отдать комиссию какомуто чёрту только за то что он объявление разместил и сказал арендодателю что я его нашел
когда я последний раз занимался поиском квартиры для себя (два месяца назад), было 50%, и риелтор говоритл что ставит 100% в своих объявлениях когда уже есть арендодатель но договор не подписан, а снять объявление он не может по договору с арендодателем… фактически это ограничитель чтобы не звонили поскольку уже арендатор нашелся
===
вообще выбешивает это «комиссия»… я нашел объявление с квартирой и должен отдать комиссию какомуто чёрту только за то что он объявление разместил и сказал арендодателю что я его нашел
При этом этот хрен вообще ни за что не отвечает фактически.
Ну, если это агентство, с официальным договором, например «Инком» — то отвечают. Самое полезное — когда конфликт с хозяином возникает. Моему товарищу бесплатно подыскали другую квартиру, когда его хозяйка стала выгонять (зайдя к нему и увидев его нетрезвого), мне тоже помогали 2 раза — оба, что характерно, был съем у пожилых бабок, с соответствующим менталитетом.
UFO just landed and posted this here
Ну такое… Я не знаю, как в Мск/СПб, но в наших палестинах риелтор:
- делает фото для объявлений;
- ездит с потенциальными арендаторами (без участия хозяев);
- рассказывает все условия, готовит договор.
Т.е. с точки зрения хозяев квартиры — они существенно сокращают затраты времени. Хозяин ключи отдал, пришел подписывать договор уже с готовым арендатором, всё.
Я это считаю вполне себе работой.
С точки зрения арендатора — я говорю, что меня интересует, ездим по адресам смотрим варианты. Если что-то понравилось — договариваемся о встрече с хозяином. Тут работы вроде меньше, но тоже не ноль.
Насколько я помню, у нас платят риэлтору обе сторону.
А в Мск риелтору платит только арендатор, тоесть я нашел объявление на авито/циане и должен отвалить 15-20тыр какомуто чёрту только за то что он вместо арендодателя сделал фотки и встречался с другими потенциальными арендаторами. тоесть мне как арендатору ни тепло ни холодно от работы риелтора (ну разве что фотки посмотреть), но 20 тыр отдай
В среднем — да, жилье в Москве дороже, т.е. в среднем, наверное, комиссия в абсолютных единицах одинаковая. Но это сложно оценивать, потому что в СПб я бы и больше получал, и, соответственно, мог бы позволить себе более дорогое и более емкое жилье.
UFO just landed and posted this here
Видимо пришло время когда программист в Гугле зарабывает больше чем пол квартала в СНГ))
Квартал кварталу рознь. Вы поди тоже зарабатываете столько, сколько полквартала где-нибудь в бедных районах Индии
Сдается мне, что это сказки про Индию. Специалисты высокого уровня и там не за копейки работают.
В Индии конечно крутая культура, даже скорее наследие, но очевидно что она и близко не ровня европейским странам.
Я просто считаю СНГ Европой во всех смыслах, чтобы там в РФ не отмахивались, они тоже в Европе. Украина могла бы более-мене сравняться с Польшей и взять цель стать второй Францией, как это любят говорить. Люди ведь смогут если захотят. Поэтому я и сравниваю в целом цивилизованных людей в СНГ с цивилизованными людьми из Европы или Америки.
Я просто считаю СНГ Европой во всех смыслах, чтобы там в РФ не отмахивались, они тоже в Европе. Украина могла бы более-мене сравняться с Польшей и взять цель стать второй Францией, как это любят говорить. Люди ведь смогут если захотят. Поэтому я и сравниваю в целом цивилизованных людей в СНГ с цивилизованными людьми из Европы или Америки.
Я не понял сетования автора по поводу больших ЗП программистов.
И зачем он сравнивает их с врачами и юристами.
Может он уже не программист?
Он пишет, — Многие другие карьеры кажутся намного сложнее.
Это у автора была простая работа.
Я считаю что программист — это самая сложная профессия в мире.
И кроме того, часто это бывает не очень интересная работа. Особенно, если это не твой бизнес.
Я 3 года работал в немецкой фирме. Программа для страховых кампаний, очень большая.
Были времена, когда я боролся со сном.
И зачем он сравнивает их с врачами и юристами.
Может он уже не программист?
Он пишет, — Многие другие карьеры кажутся намного сложнее.
Это у автора была простая работа.
Я считаю что программист — это самая сложная профессия в мире.
И кроме того, часто это бывает не очень интересная работа. Особенно, если это не твой бизнес.
Я 3 года работал в немецкой фирме. Программа для страховых кампаний, очень большая.
Были времена, когда я боролся со сном.
Интересно, а как вы определяете сложность профессии? Про программистов — порог вхождения низкий, достаточно комфортные условия труда, ответственность в большинстве случаев не очень высокая (к суду не привлекают), государством в большинстве случаев не регулируется. В каком месте сложность?
Вы серьезно?
Серьозно. Все познается в сравнении. Если work-life баланс соблюдается, есть 20% рабочего времени на обучение и свои проекты, уметь отключать работу дома — то работа очень непыльная, денежная и комфортная. В программировании найти условия перечисленные выше — это совершенно не редкость. В других индустриях — это сильно сложней. Понятно, что есть работа стрессовая и в it (gamedev известен этим) и есть люди, которые могут себя загнать в стресс когда это никому не надо (даже работодателю). И всегда нужно учиться. Но условия труда и зарплаты в it сейчас переоценены, что очень радует :)
Серьезный плюс работы software engineer: отсутствие границ и возможность работать из любой точки земного шара. Все равно все сервера уже в облаке и их пощупать не получится. Есть, конечно, веточки профессии, которые требуют локальности, т.е. нахождения в конкретном месте. Но, в целом, можно работать везде и когда удобно
Это же и порождает, по крайней мере, в РФ странное явление, когда нужно быть на связи 24/7, т.е. по сути ненормированный рабочий день, т.к. production может отказать в любой момент. Т.е. поэтому действительно важным становится работать именно в рабочее время, а в остальное — отдыхать
Это же и порождает, по крайней мере, в РФ странное явление, когда нужно быть на связи 24/7, т.е. по сути ненормированный рабочий день, т.к. production может отказать в любой момент. Т.е. поэтому действительно важным становится работать именно в рабочее время, а в остальное — отдыхать
От того, что только некоторые веточки требуют локальности физически, далеко не все компании дают возможность работать из любой точки земного шара, а если дают то, как серьёзный минус, не предоставляют оборудованного рабочего места в твоей локации или вообще его не предоставляют и никак не компенсируют его оборудование самому. То есть вроде бы работаешь инженером, а подход должен быть как у бизнесмена: снять/купить/выделить помещение под офис, оборудовать его мебелью и техникой, обеспечить минимум два канала связи от разных провайдеров, купить софт и т. п. Более того, при предложении удаленной работы подавляющее большинство таких работодателей подразумевают, что у тебя уже всё это готово или есть свободная сумма в несколько тысяч долларов, чтобы это обеспечить в сжатые сроки, чуть ли не до формального принятия оффера.
Не серьезно.
Интеллектуальная ежедневная нагрузка на программиста (если мы говорим о квалифицированных разработчиках, а не о monkey-coders на wordpress и прочих формошлепах) ниже, пожалуй, разве что сугубо научных специальностей, которые к массовому рынку никак не относятся. Таким образом, разработка это самая тяжелая в плане нагрузки на мозг профессия, из широкораспространенных и востребованных.
Отсюда — неизбежное профессиональное выгорание. Work-life balance — это максимум 4 часа работы+учебы в день, либо, условно, по формуле два года работы-год без работы на вправление мозгов обратно.
А «20% на свои проекты и „непыльный офис“» — это все тот же путь к выгоранию, только чуть более смазанный и чуть менее заметный.
Интеллектуальная ежедневная нагрузка на программиста (если мы говорим о квалифицированных разработчиках, а не о monkey-coders на wordpress и прочих формошлепах) ниже, пожалуй, разве что сугубо научных специальностей, которые к массовому рынку никак не относятся. Таким образом, разработка это самая тяжелая в плане нагрузки на мозг профессия, из широкораспространенных и востребованных.
Отсюда — неизбежное профессиональное выгорание. Work-life balance — это максимум 4 часа работы+учебы в день, либо, условно, по формуле два года работы-год без работы на вправление мозгов обратно.
А «20% на свои проекты и „непыльный офис“» — это все тот же путь к выгоранию, только чуть более смазанный и чуть менее заметный.
В плане интеллектуальной нагрузки я думаю врачи могут поспорить с разработчиками, но если сюда добавить ответственность за принятые решения, то медицина становится однозначно сложнее разработки, как мне кажется.
Кроме того, есть дизайнеры, педагоги, иллюстраторы, сценаристы, художники, операторы и другие представители творческих профессий, где помимо профессиональных технических навыков (а это тоже немалая интеллектуальная область) требуется включение интуиции, вдохновения и прочих трудно формализуемых понятий. Да, разработка — это довольно емкая с точки зрения когнитивных ресурсов профессия, но эта сложность компенсируется тем, что большинство задач как раз за счет этих же когнитивных ресурсов и решается. То есть в программировании логика и даже некоторые формальные показатели (например, метрики) являются довольно эффективными инструментами при решении задач, но логика слабо поможет при создании красивой картины, например. Иными словами, разработка относится к профессии типа «человек--техника» и поэтому имеет более высокую степень детерменированности, в отличие от других профессий.
В общем, нагрузка в разработке в основном интеллектуальная, но есть множество профессий, где приходится вкладывать всю личность целиком. И тут, на мой взгляд, уже трудно говорить, что легче, а что сложнее. Хотя вот врачам и педагогам мы уступаем 100% по общей нагрузке, в этом я уверен.
Кроме того, есть дизайнеры, педагоги, иллюстраторы, сценаристы, художники, операторы и другие представители творческих профессий, где помимо профессиональных технических навыков (а это тоже немалая интеллектуальная область) требуется включение интуиции, вдохновения и прочих трудно формализуемых понятий. Да, разработка — это довольно емкая с точки зрения когнитивных ресурсов профессия, но эта сложность компенсируется тем, что большинство задач как раз за счет этих же когнитивных ресурсов и решается. То есть в программировании логика и даже некоторые формальные показатели (например, метрики) являются довольно эффективными инструментами при решении задач, но логика слабо поможет при создании красивой картины, например. Иными словами, разработка относится к профессии типа «человек--техника» и поэтому имеет более высокую степень детерменированности, в отличие от других профессий.
В общем, нагрузка в разработке в основном интеллектуальная, но есть множество профессий, где приходится вкладывать всю личность целиком. И тут, на мой взгляд, уже трудно говорить, что легче, а что сложнее. Хотя вот врачам и педагогам мы уступаем 100% по общей нагрузке, в этом я уверен.
Про врачей вы неправы, конечно, же. В 90% случаев врачу не нужно думать, а достаточно действовать по стандартному протоколу (и более того, в цивилизованном мире врач просто _обязан_ действовать по такому протоколу, иначе он может получить большие проблемы). Из оставшихся ситуаций ещё 90% можно закрыть с помощью несложного ИИ (и это обязательно довольно скоро произойдёт).
Остаются врачи, «работающие руками» — хирурги, стоматологи и т.д. Это сложная (и опять таки, в цивилизованном мире неплохо оплачиваемая) работа, но интеллекта там вкладывать надо гораздо меньше, чем инженеру.
Ну и исключительные «докторы Хаусы» какие-нибудь, к которым идут со сложными случаями.
Остаются врачи, «работающие руками» — хирурги, стоматологи и т.д. Это сложная (и опять таки, в цивилизованном мире неплохо оплачиваемая) работа, но интеллекта там вкладывать надо гораздо меньше, чем инженеру.
Ну и исключительные «докторы Хаусы» какие-нибудь, к которым идут со сложными случаями.
Как раз в этих профессиях работать намного проще и приятнее именно потому, что они требуют вложения разносторонних областей личности. Это естественно. Это дает гораздо лучшую отдачу, самореализацию. Это балансирует личность и сознание. И я говорю из своего однозначно имеющего вес опыта, в том числе. И не надо сравнивать врачей, педагогов и всяких дизайнеров по интеллектуальной нагрузке с разработчиками, пожалуйста. От первых не требуется ежедневно с утра до вечера насиловать свой мозг бесконечным созданием, считыванием и изменением алгоритмов и абстракций в парадигме «человек-машина» и огромным, неиссякаемым потоком новой информации все в той же парадигме. Разница по нагрузке на интеллект на большом отрезке времени (мы говорим о годах работы) — в сотни, тысячи раз.
Ну не знаю, на мой интеллект гораздо большую нагрузку создаёт моделирование поведения недетерменировааных систем вида «homo sapiens»
И не надо сравнивать врачей, педагогов и всяких дизайнеров по интеллектуальной нагрузке с разработчиками
Так я их и не сравнивал по интеллектуальной нагрузке (кроме врачей), я говорил о том, что в их работе используются другие ресурсы.
Сравнивал только с врачами, но там я имел в виду не ежедневную нагрузку, а принципиальную сложность предметной области, с которой они работают, понимание которой как раз требует переработку огромного объема информации.
Как раз в этих профессиях работать намного проще и приятнее
Это вам так кажется. Здесь бессмысленно апеллировать к логическим аргументам, если вы в это не погружались, вы просто не поймете, что это такое.
Я как собиравшийся в науку во время универа скажу что «это как посмотреть».
Если ты ученый то у тебя вся информация в мозгу складывается один к одному, как сложный процент на вклады.
У программиста все хуже — очень много ситуаций когда «вот это Тампако через душу пропустить» нужно только ради одного проекта
Насчет work-life balance согласен. Более 3-5 часов интенсивного интеллектуального труда — чистое ИБД. Понятно что «работаем» мы обычно больше, но все что сверху это обычно всякая shallow work не требующая много ума.
Если ты ученый то у тебя вся информация в мозгу складывается один к одному, как сложный процент на вклады.
У программиста все хуже — очень много ситуаций когда «вот это Тампако через душу пропустить» нужно только ради одного проекта
Насчет work-life balance согласен. Более 3-5 часов интенсивного интеллектуального труда — чистое ИБД. Понятно что «работаем» мы обычно больше, но все что сверху это обычно всякая shallow work не требующая много ума.
К суду могут привлечь. Риски разглашения NDA, плохой код, приведший к убыткам.
Но обычно, т.к. речь идёт не про mission critical soft, то подтвержу, что ответственность минимальная (даже меньше, чем у рядовых сотрудников по другим направлениям — стрелочников, медсестер, материально ответственных лиц или тех, кто что-то делает руками). Главное, чтобы все отношения и риски были описаны и формализованы заранее.
А, кстати, вспомнил риски для РФ по сисадминам… Установка пиратского ПО. Помните, за Винду+Автокад+Фотошоп сажали? Точнее не так — не сажали, а просто давали условку, но все равно неприятно.
Но обычно, т.к. речь идёт не про mission critical soft, то подтвержу, что ответственность минимальная (даже меньше, чем у рядовых сотрудников по другим направлениям — стрелочников, медсестер, материально ответственных лиц или тех, кто что-то делает руками). Главное, чтобы все отношения и риски были описаны и формализованы заранее.
А, кстати, вспомнил риски для РФ по сисадминам… Установка пиратского ПО. Помните, за Винду+Автокад+Фотошоп сажали? Точнее не так — не сажали, а просто давали условку, но все равно неприятно.
Порог вхождения то низкий, только не в компании, которые готовы платить 200к+.
Про программистов — порог вхождения низкий
Это с высоты своего 10-летнего профессионального опыта кажется что низкий, что новый язык или фреймворк можно за 2 недели освоить. А попробуйте какого-нибудь зеваку с улицы без математического, технического и вообще компьютерного бекграунда обучить программированию хотя бы до уровня мидла, я бы посмотрел.
Плюсы программирования в доступности. Все мы с детства с компьютером и технологиями на ты, развиваем техническое мышление, ломаем игры, лазим по стремным сайтам и пользуемся стремными программами, пишем какие-то подделки. Это все тоже часть обучающего процесса к программированию которое почему-то принято не учитывать. С медициной дело иначе, по-сути медицину тяжело изучать за пределами вуза и обучение начинается именно там, оттуда и отчитываются те 7-10 лет «входа». Вход же в программирование начинается с 10 лет, с появлением компьютера.
Дело не в одной доступности. Есть ещё три фактора:
1. Компилятор/IDE всегда реагирует одинаково, и никогда не скажет тебе, какой же ты тупица.
2. Очень быстрый фидбек. Гораздо быстрее, чем от любого учителя-человека.
3. Код несчем сравнивать, из-за этого нет отрицательных стимулов. Когда учишься рисовать/играть на музыкальном инструменте, ты сразу сравниваешь с тем, что ты уже видел или слышал, и понимаешь какая же у тебя получается лажа, и продолжать не особо хочется. Когда начинаешь писать код, тебе сравнивать попросту не с чем. Всё, с чем ты сталкиваешься, «работает, не работает, работает, но не так, как я хочу». Такого ощущения «лажи», как в двух других кейсах, что я привёл, попросту нет.
1. Компилятор/IDE всегда реагирует одинаково, и никогда не скажет тебе, какой же ты тупица.
2. Очень быстрый фидбек. Гораздо быстрее, чем от любого учителя-человека.
3. Код несчем сравнивать, из-за этого нет отрицательных стимулов. Когда учишься рисовать/играть на музыкальном инструменте, ты сразу сравниваешь с тем, что ты уже видел или слышал, и понимаешь какая же у тебя получается лажа, и продолжать не особо хочется. Когда начинаешь писать код, тебе сравнивать попросту не с чем. Всё, с чем ты сталкиваешься, «работает, не работает, работает, но не так, как я хочу». Такого ощущения «лажи», как в двух других кейсах, что я привёл, попросту нет.
сравнивать есть с чем еще как, гитхаб полон солидных проектов на любых языках
Мне кажется странным объяснять всё это…
Вы действительно регулярно сталкивались с чужим кодом на протяжении N лет до того, как решили начать учиться программированию? Я таки всерьёз сомневаюсь. А вот в плане музыки/изобразительного искусства — оно нас окружает и мы с этим сталкиваемся, хотим мы того или нет. Я вёл именно к этому. Сравнивать свой код с чужим мы начитаем уже после того, как появилось солидное количество кода, написанного именно своими руками.
Вы действительно регулярно сталкивались с чужим кодом на протяжении N лет до того, как решили начать учиться программированию? Я таки всерьёз сомневаюсь. А вот в плане музыки/изобразительного искусства — оно нас окружает и мы с этим сталкиваемся, хотим мы того или нет. Я вёл именно к этому. Сравнивать свой код с чужим мы начитаем уже после того, как появилось солидное количество кода, написанного именно своими руками.
Сравнивать свой код с чужим мы начитаем уже после того, как появилось солидное количество кода, написанного именно своими руками.Я бы даже больше сказал. Многие ко стилю написания придираются. На основании чего и выводы могут делать. Хотя и те и другие могут делать неплохо. А в целом я с вами согласен. Оценивать начнешь тогда, когда сам начнешь понимать.
1) код есть с чем сравнивать (куча открытого кода почти любого уровня и почти любого назначения)
2) сравнивать тоже надо уметь. Про музыку не скажу, но вот в своём английском произношении я проблем не вижу, даже в записи, но другие говорят, что у меня не просто акцент, а практически нет произношения.
2) сравнивать тоже надо уметь. Про музыку не скажу, но вот в своём английском произношении я проблем не вижу, даже в записи, но другие говорят, что у меня не просто акцент, а практически нет произношения.
А попробуйте какого-нибудь зеваку с улицы без математического, технического и вообще компьютерного бекграунда обучить программированию хотя бы до уровня мидла, я бы посмотрел.
Напоминает фабулу пьесы Б. Шоу «Пигмалион». Извините :)
На медика ты отучился 7 лет + 2-3 года ординатуры и ты уже нормальный специалист до конца жизни(повышение квалификации каждые 5 лет учеба на 16-32 часа).
Если программист забьет на учебу на полгода, то куму он нужен? Программисту мало разбираться в его инструментах, так еще надо знать ту сферу на которую работаешь(финансы, геология, медицина). Учиться, учиться и еще раз учиться и так до конца жизни.
Мои друзья и знакомые рады бы отдать хорошие деньги за программиста, хорошего программиста, но их нет, дефицит. Самое забавное, те кто идет в профессию ради бабла — быстро выгорают, видел пару таких случаев.
Да в некоторые тулы(пыха например) низкий порог вхождения, но что бы научится писать грамотно и красиво, так сказать приобрести хорошую культуру программирвоания, нужно потратить много времени, сил, пота.
Если программист забьет на учебу на полгода, то куму он нужен? Программисту мало разбираться в его инструментах, так еще надо знать ту сферу на которую работаешь(финансы, геология, медицина). Учиться, учиться и еще раз учиться и так до конца жизни.
Мои друзья и знакомые рады бы отдать хорошие деньги за программиста, хорошего программиста, но их нет, дефицит. Самое забавное, те кто идет в профессию ради бабла — быстро выгорают, видел пару таких случаев.
Да в некоторые тулы(пыха например) низкий порог вхождения, но что бы научится писать грамотно и красиво, так сказать приобрести хорошую культуру программирвоания, нужно потратить много времени, сил, пота.
Если программист забьет на учебу на полгода, то куму он нужен?
это плохо, но не критично. я вот забил на 7 лет почти (вообще на программинг), вернулся в течении года. да инструменты немного поменялись, и язык другой (python) пришлось освоить. но общие принципы остались старыми
так еще надо знать ту сферу на которую работаешь(финансы, геология, медицина).
да не особо то и нужно, достаточно аналитика иметь хорошего в команде
но общие принципы остались старыми
Все еще ездим на велосипедах, изобретенных 30 лет назад.
Протоколы все уже давно придуманы. Ядро Linux — с начала 90-х. Основной набор утилит — с самого зарождения Unix. Мультипоточность, мультизадачность, мультипользовательность — оттуда же…
docker (k8s), GraphQL, NoSQL, новые тонкости архитектур новых языком и т.д. появились совсем не давно. Конечно, можно это все не использовать, и при этом жаловаться на рутинность и отсутствие творчества в работе. Но программирование одна из немногих профессий, где можно самому выбирать путь решения задачи (и не надо говорить про страшное начальство, которое все это запрещает, они просто перестраховываются)
Контейнеризация была еще в BSD (jails), а предпосылки к ней — еще раньше (chroot). Поэтому докер — это только лишь имплементация.
Управления ресурсами… Ну, кубернетес — это по сути менеджер ресурсов, шедьюлер. Раньше реально не было необходимо управлять большим парком дешевых машин, но условно — сколько лет назад уже придумали YARN — считай то же самое. В 2012… И это уже не вчера, а позавчера )
никто не говорит, что это все плохо. К тому же — уже опять, например, пошел перехода на SQL-решения, но в новом ключе (NewSQL)
Управления ресурсами… Ну, кубернетес — это по сути менеджер ресурсов, шедьюлер. Раньше реально не было необходимо управлять большим парком дешевых машин, но условно — сколько лет назад уже придумали YARN — считай то же самое. В 2012… И это уже не вчера, а позавчера )
docker (k8s), GraphQL, NoSQL,
никто не говорит, что это все плохо. К тому же — уже опять, например, пошел перехода на SQL-решения, но в новом ключе (NewSQL)
Docker совсем не похож на то что было раньше (а я еще на Xenix начинал). Он почти всегда выгоден, в отличии от всех остальных вариантов виртуализации, которая была выгодна только в редких случаях. Кубернетес — это в первую очередь идеология и архитектура (он такой сейчас не один, есть альтернативы), Yarn вообще не то, он не умеет динамически работать.
Я тоже не про конкретные вещи хотел сказать, а про то, что зачастую меняется сама глобальная идеология и архитектура разработки, причем плавно и незаметно. А те кто «пролежал в карбоните» некоторое время просто не учитывают все это (сложно из огромного потока новинок выцепить действительно важные вещи, меняющие парадигму). Или используют тот же docker, но как костыль для привычного стиля программирования.
Те же менеджеры пакетов или Continuous Integration в свое время тоже были такой маленькой революцией, и очень многие просто проигнорировали их и начали реально использовать только спустя много лет (я молчу про то что куча народу до сих пор считает это понтами для «зажравшихся»).
Я тоже не про конкретные вещи хотел сказать, а про то, что зачастую меняется сама глобальная идеология и архитектура разработки, причем плавно и незаметно. А те кто «пролежал в карбоните» некоторое время просто не учитывают все это (сложно из огромного потока новинок выцепить действительно важные вещи, меняющие парадигму). Или используют тот же docker, но как костыль для привычного стиля программирования.
Те же менеджеры пакетов или Continuous Integration в свое время тоже были такой маленькой революцией, и очень многие просто проигнорировали их и начали реально использовать только спустя много лет (я молчу про то что куча народу до сих пор считает это понтами для «зажравшихся»).
Если что колесо было придумано человечеством 6-7 тысяч лет назад…
Методы обработки метала 4 тысячи.
Да что уж там — фабричность, конвееры, гидроэнергетика не позднее 19 века…
Так что Unix утилитам, tcp протоколам и прочему еще стареть и стареть…
Методы обработки метала 4 тысячи.
Да что уж там — фабричность, конвееры, гидроэнергетика не позднее 19 века…
Так что Unix утилитам, tcp протоколам и прочему еще стареть и стареть…
Вы сейчас шутите? Медику не нужно подтверждать свою квалификацию раз в 5 лет? Или не нужно следить за новыми методиками лечения, новыми препаратами?
Да, медицина — более консервативная система, чем IT, но это не означает, что не нужна практика и не нужно учиться всю свою жизнь.
Да, медицина — более консервативная система, чем IT, но это не означает, что не нужна практика и не нужно учиться всю свою жизнь.
Вот мне тоже захотелось рассмеяться) Если ты не ваткотерапевт в заплесневелой поликлинике, то учиться будешь непрерывно. Под непрерывным стрессом ответственности за жизнь и здоровье реальных людей. Которые вчера приходили, а через неделю возможно уже мертвы. И стрессы с выгоранием там сжирают в не меньшей степени.
UFO just landed and posted this here
У вас явно нет знакомых студентов-медиков. В медицинском учеба реально тяжелая (полдня пары, потом до 10 вечера зубрить доп. литературу). Бюджетных мест немного, платные недешевые (а в Штатах так и вообще дорого учиться на врача). Во время учебы максимум кем ты можешь подрабатывать — санитаркой за 10 000 руб. (и то если найдешь место с гибким графиком). Медсестрой — только после третьего курса и получения специального сертификата. Так как учить нужно много, то работу и учебу можно совмещать с большим трудом. Поступление в ординатуру еще тяжелее, чем в университет — мест-то меньше, чем выпускников ВУЗов. Так что врачи начинают работать только через 6-9 лет после того, как начали учебу.
Программисты учатся меньше, имеют возможность совмещать учебу и работу. Да, хорошим программистом нельзя стать быстро, но говнокодером за 30 тыс. — можно. Но в то же время даже плохой врач потратит на обучение 9 лет, а хороший врач будет так же
Программисты учатся меньше, имеют возможность совмещать учебу и работу. Да, хорошим программистом нельзя стать быстро, но говнокодером за 30 тыс. — можно. Но в то же время даже плохой врач потратит на обучение 9 лет, а хороший врач будет так же
учиться, учиться и еще раз учиться и так до конца жизни.
Везде учится тяжело, если действительно учится, нет достойной работы без опыта и подтвержденных навыков.
Моя ошибка, не совсем корректное сравнение с врачом в российских реалиях. Врач в нашей стране это что то типа «уборщицы с высшим образованием», с тяжелой работой, кучей нервов, и очень маленькой ЗП(в МСК 40-80к в регионах до 20к), к тому же он очень сильно завален не профильной работой. Любая другая специальность будет лучше.
Было бы намного корректнее провести сравнение с юристами, экономистами, управленцами, но к сожалению я ничего не понимаю в этих специальностях, а IT и российская медицина мне очень близки.
Моя ошибка, не совсем корректное сравнение с врачом в российских реалиях. Врач в нашей стране это что то типа «уборщицы с высшим образованием», с тяжелой работой, кучей нервов, и очень маленькой ЗП(в МСК 40-80к в регионах до 20к), к тому же он очень сильно завален не профильной работой. Любая другая специальность будет лучше.
Было бы намного корректнее провести сравнение с юристами, экономистами, управленцами, но к сожалению я ничего не понимаю в этих специальностях, а IT и российская медицина мне очень близки.
Везде учится тяжело, если действительно учится, нет достойной работы без опыта и подтвержденных навыков.Не совсем соглашусь. В моем городе довольно много компаний проводят курсы для студентов-айтишников, обучая их и набирая на работу наиболее достойных. К сожалению, медицинские учреждения так делают гораздо реже.
Разумеется, без опыта достойную работу получить сложно, но так, наверное, и должно быть, иначе она не была бы достойной :)
> Не совсем соглашусь. В моем городе довольно много компаний проводят курсы для студентов-айтишников
Потому что IT-ников не хватает. Не «хороших не хватает», не «опытных не хватает», не «умных не хватает», а вообще блин не хватает, любых. Monkey-job в сфере много (для которой как раз сильно много учиться не нужно), а делают её спецы с зарплатой под 2 сотни в месяц.
А с врачами, как ни странно, даже в РФ такой проблемы нет. Тут не хватает именно хороших врачей.
Потому что IT-ников не хватает. Не «хороших не хватает», не «опытных не хватает», не «умных не хватает», а вообще блин не хватает, любых. Monkey-job в сфере много (для которой как раз сильно много учиться не нужно), а делают её спецы с зарплатой под 2 сотни в месяц.
А с врачами, как ни странно, даже в РФ такой проблемы нет. Тут не хватает именно хороших врачей.
Насчет нехватки IT-специалистов не уверен: когда к нам в небольшую компанию требовался сисадмин для выездов, приходили в том числе вчерашние студенты. И уходили, потому что их зарплатные ожидания не соответствовали их навыкам (а мы готовы были принять на меньшую з/п с перспективой обучения и опыта). А зарплатные ожидания, думаю, не в последнюю очередь формировались под влиянием мысли «Мой однокурсник программистом полгода работает, 40 тысяч получает, а вы мне тут 25 предлагаете».
Monkey-job в сфере много (для которой как раз сильно много учиться не нужно), а делают её спецы с зарплатой под 2 сотни в месяц.Думаю, в том числе из-за этого некоторые и делают вывод про пузырь зарплат у программистов.
UFO just landed and posted this here
Про программистов — порог вхождения низкий
Опять на хабре реклама курсов с вайти-в-айти, в которых любой продавец шармы за один двухнедельный курс становится крутым программером, и меньше, чем через полгода становится сеньором зашибая огромные бабки.
Если бы было так, и любой продавец шаурмы мог бы легко вайти-в-айти, то зарплаты очень быстро упали бы. Потому что было бы выгоднее не нанимать программера с опытом, а взяв любого продавца шаурмы с улицы оплатить ему двухнедельный курс и сразу получить готового специалиста готового работать за существенно меньшие деньги.
Переключение между профессиями подразумевает просадку в ЗП, иногда вообще в ноль (это если продавца шаурмы учить). а на это очень немногие способны, особенно если семья есть
По-вашему единственная причина того, что продавцы шаурмы не становятся массово программерами — это просадка в зарплате?!
А если, человек только вчера с аула приехал (прошу не считать за расизм, в моём родном языке тоже есть слово «аул»), и он ещё не успел устроиться продавцом шаурмы и зарплата у него пока что ноль, то что ему по-вашему мешает пройти «очень низкий порог вхождения» и стать программером?
А если, человек только вчера с аула приехал (прошу не считать за расизм, в моём родном языке тоже есть слово «аул»), и он ещё не успел устроиться продавцом шаурмы и зарплата у него пока что ноль, то что ему по-вашему мешает пройти «очень низкий порог вхождения» и стать программером?
Просадка по зп — это причина, по которой существенная часть не-IT инженеров не может переквалифицироваться в IT-инженера.
Общался я с несколькими такими. Он может получать свои, условно, 40т на своем заводе за знакомую работу. Если менять профиль, то ему поначалу светит уже не 40-50, а 20-25. Цифры актуальны для Омска.
ну если из аула (или глухой деревни) то может это действительно слишком, НО
когда он приехал, он на какие деньги живет? я когда переезжал в москву (из подмосковья) у меня бюджет был по дням расписан до первой зарплаты
не единственная но очень важная
А вторая причина кстати в том что очень многие считают ИТ — баловством, игрушками и вообще несерьёзной отраслью (сейчас наиграются и что дальше?) это даже на хабре проскакивает что «надо идти в нормальные отрасли там больше денег и уважения». Многие реально из-за предвзятого отношения не обращают внимания на ИТ, считая что лучше пойти в евросеть и потом подняться до менеджера или реально открыть свою шаурмячную (люди всегда хотят есть, ага)
Меня мой дед до сих пор попрекает тем что я ушёл из РЖД, а мог бы уже начальником работать гденить в управлении (как мой друг с которым я учился, а у меня с ним одинаковая зарплата сейчас) потому что «на ЖД настоящая надежная работа!»
когда он приехал, он на какие деньги живет? я когда переезжал в москву (из подмосковья) у меня бюджет был по дням расписан до первой зарплаты
По-вашему единственная причина того, что продавцы шаурмы не становятся массово программерами — это просадка в зарплате?!
не единственная но очень важная
А вторая причина кстати в том что очень многие считают ИТ — баловством, игрушками и вообще несерьёзной отраслью (сейчас наиграются и что дальше?) это даже на хабре проскакивает что «надо идти в нормальные отрасли там больше денег и уважения». Многие реально из-за предвзятого отношения не обращают внимания на ИТ, считая что лучше пойти в евросеть и потом подняться до менеджера или реально открыть свою шаурмячную (люди всегда хотят есть, ага)
Меня мой дед до сих пор попрекает тем что я ушёл из РЖД, а мог бы уже начальником работать гденить в управлении (как мой друг с которым я учился, а у меня с ним одинаковая зарплата сейчас) потому что «на ЖД настоящая надежная работа!»
Многие реально… не обращают внимания на ИТ, считая что лучше пойти в евросеть и потом подняться до менеджера или реально открыть свою шаурмячную
Потому что ясно осознают, что этот «очень низкий порог вхождения» им не осилить и не перешагнуть.
я не понимаю как можно ясно осознавать то, что в глаза никогда не видел
Люди, которые в школе «просили» (кто по-хорошему, кто дав подзатыльника и пинка «ботану») сделать за них задание по информатике — очень ясно осознают, что самостоятельно они с этим не справятся.
очень ясно осознают, что самостоятельно они с этим не справятся.
потому что погонять в футбол, пожечь костер, потусовать с девками важнее чем в компе ковырятся в этом возрасте. также собственно и с математикой и черчением(его не отменили еще кстати?) дела обстоят
а отнюдь не потому что «сложно»
Эти люди потом без проблем поступают в ВУЗ и его заканчивают, несмотря на то что много чего за них в школе делали (по всем предметам)
Отнюдь не без проблем.
да чтото не особо заметно. Сейчас считается что чутьли не 100% школьников должны обязательно поступить в ВУЗ, а в колледжи и ПТУ идут совсем уж лохи какието
Потому что обучение в ВУЗе у нас доступное.
В США, где колледж стоит дорого, и потому учиться могут там отнюдь не все, считается реально круто, если закончил два года колледжа из полных четырёх, и вместо бакалавра получил associate, то есть получил незаконченное высшее.
(по ошибке наши приравнивают ВСЕ колледжи к ПТУ, хотя в американском колледже можно учится полные четыре года и получить в результате высшее образование)
В США, где колледж стоит дорого, и потому учиться могут там отнюдь не все, считается реально круто, если закончил два года колледжа из полных четырёх, и вместо бакалавра получил associate, то есть получил незаконченное высшее.
(по ошибке наши приравнивают ВСЕ колледжи к ПТУ, хотя в американском колледже можно учится полные четыре года и получить в результате высшее образование)
оно не доступное, оно черти какое, когда 95% поступивших в ВУЗ, его заканчивают, при этом 5% отсеиваются просто из-за реально зашкаливающего идиотизма (типа был на 1 лекции и забил на сессию). остальным достаточно появляться и зачет будет и диплом в итоге, особенно в платных направлениях… знания? а зачем, корочка выдается за что угодно только не за знания.
p.s. исключения есть конечно, в виде особо известных ВУЗов и совсем мудреных специальностях, но в целом все именно так
p.s. исключения есть конечно, в виде особо известных ВУЗов и совсем мудреных специальностях, но в целом все именно так
По-моему, речь о том, что работодатели могли бы брать проадвцов шаурм, оплачивать его курсы и платить ему стипендию на уровне джуна, например, и это было бы им дешевле чем платить сеньорам.
Судя по минусам в Карму у тех кто впаривает курсы «вайти-в-айти за нэделу, толко дэнги впэрод платы!» — не хило бомбануло!
UFO just landed and posted this here
Не всегда такое бывает. Например у нас в организации курсы проводят те, кто сами работали на производстве. Правда через некоторое время они отдаляются от реальности производственных процессов и некоторые моменты они озвучивают иначе, чем это происходит по факту на практике.
Очевидно же, что у практикующих специалистов, работающих над реальными проектами в бизнесе, нет времени на преподавание.
Я не знаю, кому это "очевидно", когда я вот прямо сейчас перед собой вижу курсы, которые ведет человек, работающий в области этих же курсов, и еще три специалиста из той же компании ему ассистируют, из которых два — фулл-тайм разработчики.
UFO just landed and posted this here
Расскажите, как вы представляете себе полноценную преподавательскую деятельность?
Очевидно же,
[...]
Остаюсь при своем мнении
Прекрасная логическая цепочка.
полноценная преподавательская деятельность отнимает много времени
Полноценная преподавательская деятельность отнимает ровно столько времени, сколько любая другая полноценная работа. Я пару лет просто совмещал работу разработчиком и преподавание — 4 дня в неделю одно, день в неделю другое.
Потому что было бы выгоднее не нанимать программера с опытом, а взяв любого продавца шаурмы с улицы оплатить ему двухнедельный курс и сразу получить готового специалиста готового работать за существенно меньшие деньги.
Именно так и происходит. Вы думаете, в аутсорсных конторах где-нибудь в Бангалоре люди с тремя высшими математическими и десятком лет опыта по профессии работают?
А зарплаты определяются рынком, а не сложностью профессии. А IT-рынок растет быстро и замедления на горизонте не заметно. Соответственно, и спрос на программистов растёт быстрее, чем их количество. Поэтому и зарплаты высокие и в ближайшей перспективе будут только повышаться.
Если бы было так, и любой продавец шаурмы мог бы легко вайти-в-айти, то зарплаты очень быстро упали бы.Так ему может это и не надо, у нас тут недалеко продавец фалафеля (тоже ролл типа шаурмы) открыл лоток, через полгода-год купил себе Q7. То есть он вполне может зарабатывать больше среднего атишника.
Тут уж кому что, ему может нравится, а кто-то на такую работу не пойдет, даже с повышением дохода.
вполне может зарабатывать больше среднего атишника
Тогда и зарплаты ITшников — не «раздутые».
у нас тут недалеко продавец фалафеля (тоже ролл типа шаурмы) открыл лоток, через полгода-год купил себе Q7.
Не стоит путать владельца шаурмишной и работающего там продавца. Сильно сомневаюсь, что второй себе за полгода-год купит авто с зп.
Вот и вопрос — почему эти продавцы не идут в айти? Почему дворники не идут? Работники макдака? Разносчики пиццы?
Сложная это не значит что трудная или нервная.
Вы кем работаете?
Я работал не только программистом (также инженером и руководителем) и могу сравнить.
Программист постоянно решает алгоритмические задачи. И часто не понятно как это сделать. За помощью приходится обращаться к интернету. Постоянное создается что то новое.
Вы кем работаете?
Я работал не только программистом (также инженером и руководителем) и могу сравнить.
Программист постоянно решает алгоритмические задачи. И часто не понятно как это сделать. За помощью приходится обращаться к интернету. Постоянное создается что то новое.
У врачей все тоже самое. Да и у многих инженеров тоже.
Вы не ответили на мой вопрос.
Конструктор довольно таки часто решает сложные задачи — создает что то новое.
Но, все таки изменения в ИТ происходят очень быстро как нигде. И потому я выделил программистов.
Врач должен работать строго по инструкции — иначе тюрьма.
Конструктор довольно таки часто решает сложные задачи — создает что то новое.
Но, все таки изменения в ИТ происходят очень быстро как нигде. И потому я выделил программистов.
Врач должен работать строго по инструкции — иначе тюрьма.
Я инженер, если Вы об этом.
«Инструкции» для врачей непрерывно меняются это нужно непрерывно отслеживать (тоже самое и юристов, кстати, касается), получать соответствующие сертификаты и т.п. И да, за ошибку там можно реально сесть, в отличие от программиста или инженера.
Причина более высоких зарплат проще — денег больше.
«Инструкции» для врачей непрерывно меняются это нужно непрерывно отслеживать (тоже самое и юристов, кстати, касается), получать соответствующие сертификаты и т.п. И да, за ошибку там можно реально сесть, в отличие от программиста или инженера.
Причина более высоких зарплат проще — денег больше.
Вообще то бвывает, что программист тоже отвечает своими программами за жизнь людей.
Так что мимо.
Инструкции для врачей непрерывно меняются. Ага, вместо Дротаверина применять Ношпу. Или придумают замену касторки.
Так что мимо.
Инструкции для врачей непрерывно меняются. Ага, вместо Дротаверина применять Ношпу. Или придумают замену касторки.
Да ладн, инструкции у врачей. Новинки в медицине движутся со скоростью тектонических плит.
4 года назад был первый успешный эксперимент с CRISPR/CAS9
Примерно тогда же начался бум deep learning-а
Цена наборов для проведения экспериментов с криспером даже ниже чем у нормальной рабочей машины пригодной для экспериментов с нейросетями
С тех пор уже специалисты по машин-лернингу в айти успели стать не только целой отраслью, но отраслью с очень большим порогом вхождения, примерно как врачи-нейрохирурги или как были бы врачи работающие с криспером
А что там криспер? А ничего, прошли путь от первого применения до первого практичного применения.
Массовый спрос на врачей умеющих с ним обращаться придет ещё лет через 10-20 в Штатах и 20-40 у нас.
Такими темпами тот же git и системы контроля версий вообще только начали бы осваивать в Кремниевой долине
П.С.
Я не пеняю врачей, понятно что в их сфере много естественных и рукотворных тормозящих факторов.
Но это не отменяет того что они работают на офигенно консервативных практиках по меркам не то что айти, а большинства сфер.
4 года назад был первый успешный эксперимент с CRISPR/CAS9
Примерно тогда же начался бум deep learning-а
Цена наборов для проведения экспериментов с криспером даже ниже чем у нормальной рабочей машины пригодной для экспериментов с нейросетями
С тех пор уже специалисты по машин-лернингу в айти успели стать не только целой отраслью, но отраслью с очень большим порогом вхождения, примерно как врачи-нейрохирурги или как были бы врачи работающие с криспером
А что там криспер? А ничего, прошли путь от первого применения до первого практичного применения.
Массовый спрос на врачей умеющих с ним обращаться придет ещё лет через 10-20 в Штатах и 20-40 у нас.
Такими темпами тот же git и системы контроля версий вообще только начали бы осваивать в Кремниевой долине
П.С.
Я не пеняю врачей, понятно что в их сфере много естественных и рукотворных тормозящих факторов.
Но это не отменяет того что они работают на офигенно консервативных практиках по меркам не то что айти, а большинства сфер.
Но, все таки изменения в ИТ происходят очень быстро как нигде.
Вот только большинство их не замечает. Многие тянут легаси код на крестах (дай бог 11-х хотя бы) да джаве (7 версия во многих местах уже удача). На 7 пыху люди до сих пор неохотно переползают. Формошлепы либо возятся с бородатыми версиями Qt/WPF, либо возятся со старыми версиями js фреймворков, потому что где-то в процессе поломалась обратная совместимость, а перекатываться долго и дорого. Многие тупо CRUD'ят по 40 часов в неделю, а SQL лет больше чем многим тут отписавшимся. И т.д. Постоянная учеба в айти — миф. Она нужна в ограниченном круге контор и подавляющее большинство разработчиков не затрагивает. Можно спокойно ехать на знаниях 10-летней давности, получать вменяемые деньги и время от времени читать про всякие блокчейны, да машинлернинги и рефлексировать.
Да, старые проекты редко переползают на новые технологии.
В 2-х фирмах, где я работал на 2-х проектах был Vusual Studio 6. В 3-й был Eclipse. И код древний как говно мамонта.
В 2-х фирмах, где я работал на 2-х проектах был Vusual Studio 6. В 3-й был Eclipse. И код древний как говно мамонта.
Вы путаете тёплое (инструменты) с мягким (технологии).
«Блокчейны да машинлёрнинги» можно реализовывать хоть на си-без-плюсов, они от этого не становятся менее современной технологией.
«Блокчейны да машинлёрнинги» можно реализовывать хоть на си-без-плюсов, они от этого не становятся менее современной технологией.
Когда-то работал программистом, сейчас руководитель среднего звена, но программирую до сих пор. Программировать проще.
(юрист|бизнесмен|менеджер|аналитик|инженер|очень много профессий) постоянно решает алгоритмические задачи. И часто не понятно как это сделать. За помощью приходится обращаться к интернету.
Как видите, в вашей фразе вместо программиста можно подставить очень много профессий. Все задачи вида "Как из состояния А перейти в состояние Б" алгоритмические.
Постоянное создается что то новое.
Не считаю, что это как-то усложняет работу. Имхо, поддерживать какое-нибудь столетнее несимпатичное легаси, сделанное на несимпатичной технологии, морально значительно тяжелее. А создание нового наоборот, жизнь украшает.
Вообще то программисты получают много потому что ИТ фирмы много денег имеют.
Microsoft Доход: 110,4 миллиарда USD (2018 г.)
Apple Доход: 265,6 миллиарда USD (2018 г.)
Alphabet 110 млрд Число сотрудников, 94,372 (октябрь 2018).
Facebook $51.481 млрд прибыль $22,237 млрд (2018) Количество сотрудников Facebook 5 тыс
— Мне кажется, что срач нехилый развели потому что кто то позавидовал большим ЗП.
У врачей типа меленька ЗП, Ай-яй-яй.
И еще автор топика немножко (в 2-3 раза) преувеличил ЗП.
Вы же не хотите, чтобы услуги медика стоила дороже?
Microsoft Доход: 110,4 миллиарда USD (2018 г.)
Apple Доход: 265,6 миллиарда USD (2018 г.)
Alphabet 110 млрд Число сотрудников, 94,372 (октябрь 2018).
Facebook $51.481 млрд прибыль $22,237 млрд (2018) Количество сотрудников Facebook 5 тыс
— Мне кажется, что срач нехилый развели потому что кто то позавидовал большим ЗП.
У врачей типа меленька ЗП, Ай-яй-яй.
И еще автор топика немножко (в 2-3 раза) преувеличил ЗП.
Вы же не хотите, чтобы услуги медика стоила дороже?
Вспоминается статья про поколение миллениума и выгорание. Выше человек с линковкой на с++ борется а у вас порог вхождения низкий. Порог вхождения куда низкий? Отобразить hello world? В первой программе на си мы уже узнаем про точку входа, аргументы коммандной строки возвращаемое значение функции, функции-вариадики, литералы и переменные. Конечно все это знать нафиг не нужно для того что-бы написать hw, да вот только и hw нахрен никому не нужен. И вы забываете о регионах когда либа так либо никак. Сравнивая с силиконовой долиной выходит много а где-то мало и что это значит? Да ничего это не значит, прежде всего это значит что не надо обобщать что программирование это просто. Пример конечно некоректен, но показателен. Есть физик-ядерщик, есть учитель физики. Вопрос, кто лучше знает физику? Хотя ответ на этот вопрос возможно вообще к детям подпускать нельзя. Отсюда логичный вывод, стоит все столько ровно того насколько ценен труд оцениваемый рынком, а следственно и обществом. Конечно, это не лучшая метрика. Но и не худшая.
Субьективная сложность и вправду небольшая, но для среднестатичстического жителя сложность того, что делают в гугле будет запредельная. Это как штангист не сильно напрягается когда поднимает 50 кг гантель над головой: с его точки зрения он прикладывает небольшие усилия.
Автор комментария, на который я отвечал, написал, что программист — "самая сложная профессия в мире.". Мое недоумение вызвало слово "самая", а не слово "сложная". Второй момент — почему-то, когда говорят о сложности профессии программиста, сразу возникает образ сеньора из гугла с зарплатой 400 тыс, который разрабатывает искусственный интеллект. Такого уровня действительно очень сложно достигнуть. Но это ведь очень малая часть от всех программистов. Значительно больше народу сидит в аутсорсных конторках и клепает, ну например, кастомные мобильные приложеньица для кафешек. В условной трудовой книжке у них точно так же написано "программист". Чтобы устроится на такую работу ("стать программистом"), надо затратить очень малое количество времени и усилий (это тот самый низкий порог входа).
Ожидаем разделения «профессии» или «специальности» «программист» на веточки. Врачей же ведь тоже давным давно просто считали «врачевателями», без разбивки на специальности. А сейчас, уверен, что в условной трудовой книжке у них написано конкретно «врач-уролог», «врач-терапевт», «врач-стоматолог» etc.
400к в гугле это всего лишь уровень опытного кодера. Те кто делают ИИ (настоящий ИИ, а не картинки распознают), получают десятки миллионов в год, может даже больше сотни, потому что (1) таких людей две с половиной штуки в мире, (2) у гугла есть десятки лишних миллиардов и (3) у гугла есть не менее богатые конкуренты.
Ну, так большое(даже огромное) число программистов сидит в Индии и получают не 200 тыс в год.
у нейро- и кардиохирургов работа попроще?
А что у них сложного?
Сделал вскрытие, отрезал, пришил.
Хотя, работа наверное тяжелая и нервная. Пациент может не перенести операцию или ошибку хирурга.
Это мой дилетантский взгляд. Хирургом не работал, хотя мне 2 операции сделали.
Сделал вскрытие, отрезал, пришил.
Хотя, работа наверное тяжелая и нервная. Пациент может не перенести операцию или ошибку хирурга.
Это мой дилетантский взгляд. Хирургом не работал, хотя мне 2 операции сделали.
рассуждения по типу выучил синтаксис и уже программист :) — чё сложного!
У хирургов работа как в истории про "$1 = удар молотком, $999 = знать куда ударить". То есть они получают не только за точность движений рук, но и за знание, где отрезать и как пришить.
Я ни разу не врач, но думаю, что сложность там такого рода: у пациента вдруг упало давление, есть 30 секунд принять решение, учитывая то, что пациент вовсе не супер солдат с идеальным здоровьем, а принимает десяток хитрых лекарств и имеет запутанную историю болезни.
Вы же не хотите, чтобы услуги медика стоила дороже?
Это как дешевый и дорогой программист и как вытекающее качество кода. Провести аналогию с бесплатной медициной и говнокодом из государственных контор не сложно.
В Штатах зарплаты врачей в разы, а иногда и на порядок выше зарплат программистов, в особенности хирургов разных специализаций. Пора перестать тешить себя иллюзиями и начинать бояться, когда попадаешь к дешевому доктору, потому что принцип цена-качество работает и в медицине. Если зравоохранение в странах СНГ заняло позицию, что врачи могут качественно работать за идею без современных технологий, оно и получило на выходе, что самая амбициозная и талантливая молодежь уехала из страны.
?!
Тут на Хабре была статья о том как фармкомпания просто задрала цену на жизненно важное лекарство, и качество тут не причём, а просто возможности монополиста.
Тут на Хабре была статья о том как фармкомпания просто задрала цену на жизненно важное лекарство, и качество тут не причём, а просто возможности монополиста.
Я про людской ресурс. Причём здесь фармкомпания?
Особое внимание на финальные слова:
Вероятно, это собрание врачей частной клиники, которым объясняют, что пациентам нужно назначать больше обследований. Не ново, но к теме разговора это, как относится? Я говорю, что врач не должен получать, как дворник. Иначе имеем то, что имеем.
я тоже видел такое в частных клиниках. Оно и понятно — это кровавый бизнес, который нацелен на зарабатывание денег, а не на лечение клиентов. Другой вопрос, что степень вот этого вот навязывания доп. услуг и запугивания клиента насколько же он все-таки больной варьируется от клиники к клинике. Все-таки, если клиника может лишиться клиента совсем. Ну, и клиент может составить свое независимое мнение путем обращения в несколько учреждений (платное и, например, государственное).
Вы упускаете очень много аспектов. Кардиохирурги учатся раза в два дольше не просто так. КМК, учатся не по принципу «обучение закончат все».
Вспомните анекдоты и страшные истории про давайте поиграемся шрифтами. Дилетантам, которым «сделали два сайта», часто трудпрограммиставеб-студии кажется простым. Подумаешь, сайт на смартфоне открыть! Ничего сложного ведь!
Анекдот в тему
Один автомеханик спросил у друга — кардиохирурга.
— Вот ты, как и я, перебираешь моторы. Я у машин, ты — у людей. Но почему ты получаешь в десять раз больше, чем лучший автомеханик?
— Хочешь получать столько же?
— Хочу, конечно :)
Хирург завел свою машину и предложил: — Отремонтируй не выключая!
— Вот ты, как и я, перебираешь моторы. Я у машин, ты — у людей. Но почему ты получаешь в десять раз больше, чем лучший автомеханик?
— Хочешь получать столько же?
— Хочу, конечно :)
Хирург завел свою машину и предложил: — Отремонтируй не выключая!
Вспомните анекдоты и страшные истории про давайте поиграемся шрифтами. Дилетантам, которым «сделали два сайта», часто труд
Ну, вот хирург меня заминусовал. :)
Я же написал, что это мой дилетантский взгляд.
Вы хотите ЗП хирургам увеличить или ЗП программистам уменьшить или обложить их налогом 90%?
Я же написал, что это мой дилетантский взгляд.
Вы хотите ЗП хирургам увеличить или ЗП программистам уменьшить или обложить их налогом 90%?
Я не хирург :) И минусовал не я.
Я написал свой комментарий, чтобы показать чего ваш взгляд не увидел. Возможно, это поможет вам увидеть мир с другого ракурса. При этом оставаясь дилетантом :)
Я бы хотел, чтобы люди не считали высокооплачиваемый труд несложным. Я против уравниловки по принципу «если кто-то зарабатывает много денег — отобрать и поделить».
Я написал свой комментарий, чтобы показать чего ваш взгляд не увидел. Возможно, это поможет вам увидеть мир с другого ракурса. При этом оставаясь дилетантом :)
Я бы хотел, чтобы люди не считали высокооплачиваемый труд несложным. Я против уравниловки по принципу «если кто-то зарабатывает много денег — отобрать и поделить».
В медицине я дилетант. Тем более, что на больничном не был ни разу.
Но в ИТ кое что понимаю в труде инженера тоже.
Программист может достичь многого потому что у него есть компьютер.
И производительность труда в промышленности возросла во многом из за ИТ.
Потому и ЗП большие.
В медицине не думаю, что производительность труда сильно возросла.
Но в ИТ кое что понимаю в труде инженера тоже.
Программист может достичь многого потому что у него есть компьютер.
И производительность труда в промышленности возросла во многом из за ИТ.
Потому и ЗП большие.
В медицине не думаю, что производительность труда сильно возросла.
Зато в прогресс в медицине позволяет спасать людей. Вчера, скажем, от болезни ХХХ люди умирали абсолютно в 100 случаях из 100, а теперь ее могут вылечить. Это не означает, что врачи — элита, но вся эта система делает очень полезную работу.
Представляю себе, как упало бы качество жизни и трудоспособность населения без медицины…
Представляю себе, как упало бы качество жизни и трудоспособность населения без медицины…
Зато в медицине люди готовы отдать любые деньги чтобы не умереть — низкая эластичность спроса.
Я программист и я считаю, что эта далеко не самая сложная профессия в мире. Да я столько бездарей в разработке вижу, от которых вреда больше чем пользы, что я даже думаю, что минимальная планка в разработке ниже большинства квалифицированных профессий, и ничего, кроме перекоса рынка труда, за зарплатами не стоит.
Если вы не верите этим цифрам, просто поспрашивайте. Спросите своих друзей в Facebook или Google, или посмотрите на статистику Glassdoor. Большинство моих друзей в таких местах зарабатывают от $300 до $400 тыс. в год.
А я спрашивал, и почему-то в ответ слышал совсем другие цифры (поменьше). Может, потому что не США (не только не Калифорния, но и не Колорадо). Да и glassdoor куда менее оптимистичные цифры говорит про рядовых программистов.
Гугл в Денвере (Колорадо) — tinyurl.com/yb6ee5vg
Сан-Франциско (Калифорния) tinyurl.com/y8fkkv5u — 281 тысяча, безусловно, много, но это не 300-400.
Glassdoor врёт?
Ну это конечно информация хорошая, но далеко не избыточная. Я на glassdoor зарплату не писал, а она скорее всего порвала бы статистику на мой город…
Так автор и пишет, что кэшом цифры сильно меньше. Эти дикие цифры получаются с учетом продаж акций, а их обычно дают хитрыми схемами, чтобы ты подольше поработал.
Glassdoor врет как сивый мерин. Актуальный ресурс сейчас — levels.fyi и blind
Вообще то тема невероятного превышения зарплат software engineer над всеми остальными engineer уже поднималась на Хабре, и неоднократно.
Причем доходит до смешного, работа с микроконтроллерами и embedded железом. 2017 год, замкадье, областной центр, лично мне знакомый человек умеющий в осциллограф, паяльник, платы и кое-какое для них программирование получает 42тыс, да и выбора вакансий почти нет. Он вымарывает из резюме все «железные» навыки, скрывает их на собеседовании и легко устраивается на работу обычным так-себе программистом, сразу начинает получать 70. Вместо запаха канифоли в душной комнатенке — просторный офис, смузи, плюшки.
Через год начинает работать по удаленке на Москву, с зарплатой 115.
Единственное его недовольство: «да что ж я раньше так не сделал?».
Причем доходит до смешного, работа с микроконтроллерами и embedded железом. 2017 год, замкадье, областной центр, лично мне знакомый человек умеющий в осциллограф, паяльник, платы и кое-какое для них программирование получает 42тыс, да и выбора вакансий почти нет. Он вымарывает из резюме все «железные» навыки, скрывает их на собеседовании и легко устраивается на работу обычным так-себе программистом, сразу начинает получать 70. Вместо запаха канифоли в душной комнатенке — просторный офис, смузи, плюшки.
Через год начинает работать по удаленке на Москву, с зарплатой 115.
Единственное его недовольство: «да что ж я раньше так не сделал?».
Ну все — потом переедет в Москву, а оттуда за границу и прямая дорога в Гугл и все — пропал человек! :)
А почему должно быть иначе если у микроэлектроники в РФ маржинальность ниже плинтуса? Комплектуха сильно дороже готовых из Китая изделий… Откуда там возьмутся деньги на инженеров!?
Мне кажется, это был только пример. В других профессиях, в РФ, всё тоже самое.
Да, про это и речь.
И строительный инженер, и металлург, сильноточные сети, ядерная физика, медоборудование… все engineer тоже требуют сильного мозга и долгого обучения, а получают зарплату гораздо меньше software.
И строительный инженер, и металлург, сильноточные сети, ядерная физика, медоборудование… все engineer тоже требуют сильного мозга и долгого обучения, а получают зарплату гораздо меньше software.
В статье про Германию писали, что все эти инженеры там получают ничуть не хуже ITшников.
Так не все ради з/п идут, а ради интереса, кому ядерная физика интереснее чем писать код не видя в этом призвания и смыла какие бы деньги не платили. Да и вообще кому нужны реальные деньги — нужно свое успешное дело.
Я ушёл из Google ещё в 2012 году и основал свой стартап. Конечно, свою роль сыграли престиж и желание заниматься любимым делом, но главная причина — деньги. Я мечтал разбогатеть и никогда больше не работать.
Вспомнился старый анекдот, услышанный когда-то в Черногории...
Приезжает в Черногорию американец. И каждый день видит с балкона своей виллы одно и то же: мужик сидит на берегу моря с хлипкой удочкой. Поймает за день пару рыбешек и довольный идет домой.
Американец не выдерживает и подходит к рыбаку:
— Слушай, парень, а почему бы тебе не купить удочку получше?
— Зачем?
— Ну как? Поймаешь больше рыбы, начнешь ее продавать.
— Зачем?
— Заработаешь денег и откроешь лавку.
— И что?
— Как что? Капитал появится, сможешь лодку купить. Наловишь в сто раз больше, чем сейчас…
— И что?
— Разбогатеешь и сможешь наконец никогда больше не работать…
Местный смотрит на него, как на придурка, и говорит: Ты что, не видишь? Я и так не работаю!
UFO just landed and posted this here
Вместо рыбы, местный пойдет собирать грибы\ягоды.
Так и у айтишника хватает в жизни опасностей, вытекающих из-за особенностей труда:
— Постоянный недосып (не секрет, что многие работают по 10-12 часов в сутки) может сказаться на притуплении внимания в конце рабочего дня и стать причиной к примеру автокатастрофы с летальным исходом.
— Постоянные стрессы (вызванные вечной гонкой, дедлайнами и т.п.) ведут к сердечным заболеваниям ближе к старости и как следствие к ранней смерти.
— Сидячий образ жизни ведёт к болям в спине и геморрою (не смертельно, но может сильно подпортить жизнь).
— Повышенная нагрузка на глаза (к счастью, ослепших айтишников пока ещё не видел, а вот очкариков знаю достаточно много).
— Постоянный недосып (не секрет, что многие работают по 10-12 часов в сутки) может сказаться на притуплении внимания в конце рабочего дня и стать причиной к примеру автокатастрофы с летальным исходом.
— Постоянные стрессы (вызванные вечной гонкой, дедлайнами и т.п.) ведут к сердечным заболеваниям ближе к старости и как следствие к ранней смерти.
— Сидячий образ жизни ведёт к болям в спине и геморрою (не смертельно, но может сильно подпортить жизнь).
— Повышенная нагрузка на глаза (к счастью, ослепших айтишников пока ещё не видел, а вот очкариков знаю достаточно много).
UFO just landed and posted this here
В отличии от многих профессий конкуренция в IT глобальная, устраиваясь в Урюпинске ну, скажем, на фронтендера ты конкурируешь с Петей из Москвы и с Кришной из Катманду.
Нет, в Урюпинске глобальной конкуренции нет. А вот в Москве — есть.
В Москве конкуренции за рабочее место на определенном уровне опыта нет (кстати, не очень высоком, где-то года 3 «боевого» опыта). Нанимать вообще некого.
То есть отправив резюме, гарантированно получишь оффер, если в вилку ожидания укладываются? Или любые деньги готовы платить?
> гарантированно получишь оффер, если в вилку ожидания укладываются
Да, оффер получает первый, кто покажет достаточные знания. Нет такого, что «вот сейчас посмотрим на 10 подходящих кандидатов, из них выберем», просто всегда берут первого, прошедшего ожидаемый порог. При этом часто можно наблюдать, как на одной и той же вакансии
на hh постепенно либо требования уменьшаются, либо обещания по зарплате растут =)
При всём этом ситуация грустная. На вполне себе нормальные (не огромные, но и звездолёты строить не нужно, работа простая) деньги приходят собеседоваться люди, которые не могут циферки посортировать или регулярку написать.
Да, оффер получает первый, кто покажет достаточные знания. Нет такого, что «вот сейчас посмотрим на 10 подходящих кандидатов, из них выберем», просто всегда берут первого, прошедшего ожидаемый порог. При этом часто можно наблюдать, как на одной и той же вакансии
на hh постепенно либо требования уменьшаются, либо обещания по зарплате растут =)
При всём этом ситуация грустная. На вполне себе нормальные (не огромные, но и звездолёты строить не нужно, работа простая) деньги приходят собеседоваться люди, которые не могут циферки посортировать или регулярку написать.
Интересно. Такой подход к рекрутингу хорошо если у половины киевских компаний. Если говорить о позициях сеньора или лида.
Ну у нас (в Мск) адовая проблема с завышенными запросами собеседуемых. Типичная история — «я год джуном поработал, всему научился, пойду в топ5 собеседоваться на senior». И ведь как-то умудряются устроиться «senior» в какую-нибудь говноконтору, у которой тупо нет экспертизы, чтобы оценить человека на входе. Потом с такими совсем беда, ходят и 300 тысяч зарплатой на руки просят =)
То есть, грубо говоря, берут первого нормального, отказав 9 ненормальным, чтобы не собеседовать ещё 9 ненормальных для получения возможности выбрать лучшего из двух нормальных? :)
Мягко стелете.
Берут первого нормального, отказав пятидесяти ненормальным =)
Берут первого нормального, отказав пятидесяти ненормальным =)
Тогда, да, имеет смысл. Интересно, почему в Киеве ситуация немного другая, если смотреть именно по собеседованиям, а не по фильтрации резюме.
У нас рынок побольше, да и в топовых компаниях требуется больше опыта, чем в топовых Киева.
Сказывается так же то, что погромистом быть модно стало уже давно (именно в Мск), а научиться люди в достаточном количестве не успели, да и опыта не хватает.
Ну то есть я бы сказал, что тупо из-за моды, полно людей, которые считают, что «3 года опыта работы» означает, что им достаточно было 3 года просиживать штаны в должности «программист». А что в IT «3 года опыта работы» означает то, что означает — они ещё не доперли.
Вот и портят рынок, отнимая время на собеседования. По резюме и анкете с вопросами у них всё шикарно, гуглить-то научились.
Сказывается так же то, что погромистом быть модно стало уже давно (именно в Мск), а научиться люди в достаточном количестве не успели, да и опыта не хватает.
Ну то есть я бы сказал, что тупо из-за моды, полно людей, которые считают, что «3 года опыта работы» означает, что им достаточно было 3 года просиживать штаны в должности «программист». А что в IT «3 года опыта работы» означает то, что означает — они ещё не доперли.
Вот и портят рынок, отнимая время на собеседования. По резюме и анкете с вопросами у них всё шикарно, гуглить-то научились.
С другой стороны, по ощущениям в Киеве гораздо бОльший разрыв между средними зарплатами по городу и средними в ИТ, то есть «модников» по идее должно быть больше на абстрактный миллион населения.
У нас курсов всяких бесплатных больше было (сейчас почти нет), да и вакансий «низкого» уровня намного больше.
Но качественного роста у условных джунов почти нет (потому что они сидят в конторах, где качественный опыт получить неоткуда). Точнее, рост может и есть какой-никакой, но запросы по зарплате и прочему растут не вместе с ростом качества работы и умений, а тупо по таймеру «отработал 3 года — теперь хочу зарплату сеньора».
Но качественного роста у условных джунов почти нет (потому что они сидят в конторах, где качественный опыт получить неоткуда). Точнее, рост может и есть какой-никакой, но запросы по зарплате и прочему растут не вместе с ростом качества работы и умений, а тупо по таймеру «отработал 3 года — теперь хочу зарплату сеньора».
— Постоянный недосып (не секрет, что многие работают по 10-12 часов в сутки) может сказаться на притуплении внимания в конце рабочего дня и стать причиной к примеру автокатастрофы с летальным исходом.
— Постоянные стрессы (вызванные вечной гонкой, дедлайнами и т.п.) ведут к сердечным заболеваниям ближе к старости и как следствие к ранней смерти.
Я бы не называл человека с подобными проблемами профессиональным программистом.
Анекдот хорошо иллюстрирует мифы. На самом деле обычно на удочку не получится наловить столько сколько нужно ежедневно. Начать копать и выянится что нужно ещё ведро, сачок, сапоги, прикорм, лодка и тд. И все это работает в случае хобби (когда расходы на рыбалку превышают доходы от нее) и этого не хватит для самоокупаемого бизнеса( для покупки износившихся снастей и тд). В итоге на пути к окупаемости мы опять приходим к рыболовным сейнерам, сетям, бригадам и лицензиям на ловлю.
Я так понимаю у сотрудников крупных IT компаний не хватает денег и они начинают выдавать зряплаты в виде опционов. Гугл скоро будет рассчитываться с программистами поисковыми выдачами :D
И что в этом плохого?
В среднесрочной перспективе — деньги дешевеют, Гугл дорожает.
Кусочками Гугла получать выгоднее, чем бумажными фантиками.
В среднесрочной перспективе — деньги дешевеют, Гугл дорожает.
Кусочками Гугла получать выгоднее, чем бумажными фантиками.
Ну лично для меня это перекладывание рыночных рисков компании на самих сотрудников. Кого-то это устраивает, если есть возможность быстро продать. Кусочками Гугла никто не делится. Делятся рыночной стоимостью. А она штука не постоянная. Если выбирать между двумя частными денежными знаками Гугловыми и ФРСными, то я склонюсь к ФРСным как наиболее распространённым и более конвертируемым.
Так гугл расширяет возможности
Опцион можно сразу продать, а можно держать у себя.
Это просто психологический трюк с надеждой замотивировать сотрудников.
Ну и один плюс есть — если хотя бы половина твоей зарплаты это опцион ты не будешь молча позволять твориться совсем ужасам в компании
Опцион можно сразу продать, а можно держать у себя.
Это просто психологический трюк с надеждой замотивировать сотрудников.
Ну и один плюс есть — если хотя бы половина твоей зарплаты это опцион ты не будешь молча позволять твориться совсем ужасам в компании
Опцион же не акции, право голоса разве имеешь с опционом?
Опцион — это право купить акцию (и с нею иметь право голоса).
Ну лично для меня это перекладывание рыночных рисков компании на самих сотрудников.
А выплата зарплаты фантиками ФРС — это не перекладывание финансовых рисков ФРС на самих сотрудников?
О! Красота! Ситуация стабилизировалась.
Признайтесь, вы храните доллары с 1900 года :) и разочаровавшись в их непостоянности вы решили бросить взгляд на такие деривативы как акции и опционы?
Ну так то да… есть в Гугловых опционах немного добавленной стоимости от продажи их услуг. Но у нас с вами вот где мнения расходятся, вы думаете что Гугл растёт, а я думаю что растут его издержки. И что они растут быстрее него самого. А на каких условиях продавать своё время каждый решает сам.
Признайтесь, вы храните доллары с 1900 года :) и разочаровавшись в их непостоянности вы решили бросить взгляд на такие деривативы как акции и опционы?
Ну так то да… есть в Гугловых опционах немного добавленной стоимости от продажи их услуг. Но у нас с вами вот где мнения расходятся, вы думаете что Гугл растёт, а я думаю что растут его издержки. И что они растут быстрее него самого. А на каких условиях продавать своё время каждый решает сам.
Что-то пузыря не вижу. За 15000 рублей в месяц ищу работу в своем городе, никуда не берут.
UFO just landed and posted this here
А зачем искать в своём городе. Я вот, например, по удалёнке на Москву работаю, и очень даже зашибись — до рабочего места 5 шагов, зарплата почти московская
Я заметил такую штуку: вакансии, которые на условном HH слабо соответствуют реальному рынку: любая встреча "выпускников" (диапазон лет в 20 одновременно может собраться) нашей лаборатории включает в себя "обязательный" пункт программы с содержанием "ну может появился у вас хоть кто-то, хоть как-то пишущий на языке ХХХ, готовы учить и платить". /Проблема в том, что брать "с улицы" на таких условиях очень рискованно/
П.С. Так что это ещё один плюс к высшему образованию в IT: при некоторых условиях и усилиях можно получить "золотые" связи. И уж "первое место работы" для толкового студента практически гарантированно (рассматриваем опять же вузы с хоть каким-то именем, связями и историей).
Я хоть и зарабатываю побольше пятнадцати штук деревянных, всё же соглашусь с вами. Тоже никакого «пузыря» не чувствую. Может быть это только в США, и то не во всех штатах?
Может заниженные ожидания? Сам удивился, что когда просил по принципу «мне хватит на жизнь», предложений или не получал, или лучше бы не получал, когда стал просить по рынку и чуть выше, то устал отбиваться. Вроде рынок, чем дешевле, тем больше спрос должен быть, но не работает. Потом объяснили, что это а) подозрительно в принципе и б) оценивают как высокую вероятность того, что через пару месяцев свалю на бОльшую ЗП.
На всё нужно иметь УДАЧУ, это всё так индивидуально!
В мире когда «каждый третий» имеет отношение к программированию, дефицит врачей усугубляется. Во многих странах высоко-квалифицированные доктора зарабатывают гораздо больше и чувствуют себя Богами, например в Израиле. В Скандинавии так же.
В мире когда «каждый третий» имеет отношение к программированию, дефицит врачей усугубляется. Во многих странах высоко-квалифицированные доктора зарабатывают гораздо больше и чувствуют себя Богами, например в Израиле. В Скандинавии так же.
Всё. Начал учить программирование. Хочу быть пузырём!!!
Статья очень сильно напоминает попытку перенести «синдром самозванца» автора на отрасль в целом.
UFO just landed and posted this here
Так как входной порог в профессию «Программист» очень высокий, то за зарплату программисты могут не переживать, она всегда будет очень-очень хорошей (пока не изобретут способа понизить планку для входа в профессию).
А как попасть в такой стэк? Я не думаю что без знаний это реально, тем более чтобы за это ещё и платили хорошие деньги. Что-то знать ты должен, но даже этих знаний, кажущиеся для программистов ничтожными, для обычных людей уже трудны к восприятию. Я к тому, что быть программистом — это иметь определенный склад ума (как бы многие не говорили, что это не так и что программистом может быть любой желающий).
Скорее перегрета сама отрасль. Зарплаты это следствие.
Текущая история ИТ очень напоминает инженеров в СССР. У меня и мать, и отец — оба инженеры, работали на одном заводе. Истории как они попали в эту отрасль очень похожи:
— доступное образование, много роботы, достойные зарплаты, много плюшек (у них даже свой горнолыжный курорт был))) СОГЛАСЕН что все таки это был СССР, но даже среди той «равности» — электронщики я так понял были «равнее»))).
Увы это все «спонсировалось» пока было выгодно (конкретно вариант родителей — они делали электронику для ГТС, которую тогда еще только тянули с Сибири в Европу). Но когда экономика рухнула — столько инженеров оказались не нужные, к тому-же китайская бытовая электроника убила по сути наше «ширпотребное» производство.
Похожая история с экономистами — в середине 2000-х у нас все перли в экономисты, юристы, банкиры, сейчас их пруд-пруди, а теперь банки сокращают сотрудников львиными темпами (спросите своих коллег с банковского сектора, даже программистов), теперь банки централизуются, переносят почти все в онлайн, а там и программистов надо меньше, и тем более экономистов.
Я согласен что рынок жутко перегрет, ибо в 2008 (когда я начинал) в программисты шли с мыслью что хотя-бы надо знать математику, а теперь даже со сферы «оценки недвижимости» переходят в фронтендщики. Удивительно :)
— доступное образование, много роботы, достойные зарплаты, много плюшек (у них даже свой горнолыжный курорт был))) СОГЛАСЕН что все таки это был СССР, но даже среди той «равности» — электронщики я так понял были «равнее»))).
Увы это все «спонсировалось» пока было выгодно (конкретно вариант родителей — они делали электронику для ГТС, которую тогда еще только тянули с Сибири в Европу). Но когда экономика рухнула — столько инженеров оказались не нужные, к тому-же китайская бытовая электроника убила по сути наше «ширпотребное» производство.
Похожая история с экономистами — в середине 2000-х у нас все перли в экономисты, юристы, банкиры, сейчас их пруд-пруди, а теперь банки сокращают сотрудников львиными темпами (спросите своих коллег с банковского сектора, даже программистов), теперь банки централизуются, переносят почти все в онлайн, а там и программистов надо меньше, и тем более экономистов.
Я согласен что рынок жутко перегрет, ибо в 2008 (когда я начинал) в программисты шли с мыслью что хотя-бы надо знать математику, а теперь даже со сферы «оценки недвижимости» переходят в фронтендщики. Удивительно :)
Ну как бы я немного знаю «фронтедщиков из сферы оценки недвижимости» на ролях хотя бы мидлов в топовых компаниях. Не берем всяких «торговцев рабами на галерах» — те в принципе и дворника возьмут лишь бы продать смогли.
Найти толкового с++ программиста на оклад 4 х средняя_зп_по_городу задачка из крайне нелегких… Реально ВУЗы не справляются с поставкой нормальных — слишком быстро растет рынок. Даже в столь казалось бы консервативной части. А уж в фронтендах…
Найти толкового с++ программиста на оклад 4 х средняя_зп_по_городу задачка из крайне нелегких… Реально ВУЗы не справляются с поставкой нормальных — слишком быстро растет рынок. Даже в столь казалось бы консервативной части. А уж в фронтендах…
А может подход «4 х средняя_зп_по_городу» неправильный (если это не Москва)?
Найти толкового с++ программиста на оклад 4 х средняя_зп_по_городу задачка из крайне нелегких…
Естественно, потому что порог вхождения в JS + {самый модный на сегодня фронтенд-фреймворк} гораздо ниже, а платят за это в полтора раза больше.
теперь банки централизуются, переносят почти все в онлайн, а там и программистов надо меньше, и тем более экономистов.
С годами объем IT в банках растет. С сокращением количества офисов и переходом в онлайн падает количество обслуживающего IT-персонала (эникеи в многочисленных офисах и тд.), но увеличивается потребность в разработке и сопровождении соответствующих сервисов. Даже если не растет IT-персонал банка, растут аутсорсящие компании. Хотя РФ — плохой пример, у нас коллапс сектора происходит по другим причинам.
> переносят почти все в онлайн, а там и программистов надо меньше
То-то сбертех бегает по московскому рынку с криками «наймем программистов за любые деньги» =)
То-то сбертех бегает по московскому рынку с криками «наймем программистов за любые деньги» =)
Дак просто же все. Для производства продукта в IT отрасли нужно минимум прослоек из всяческого «обслуживающего» персонала, и практически никаких материальных ресурсов. Собственно поэтому и существуют IT-шные стартапы. Поэтому и разбегутся если не платить.
Почему это не пузырь? Ну начнем с того что сама по себе стоимость информации — это пузырь. Однако очень такой твердый пузырь. Стоимость производимого програмистами софта — тоже пузырь, иначе попробуйте обосновать разницу в стоимости opensource продукта и его платного аналога. Например Linux vs Windows
Почему это не пузырь? Ну начнем с того что сама по себе стоимость информации — это пузырь. Однако очень такой твердый пузырь. Стоимость производимого програмистами софта — тоже пузырь, иначе попробуйте обосновать разницу в стоимости opensource продукта и его платного аналога. Например Linux vs Windows
UFO just landed and posted this here
Ну в хардваре это тоже есть. Ктото зарабатывает на продаже дорогих авто, а кто-то на ремонте дешевых — модели бизнеса аналогичные. Но все же никто не раздает дешевые авто бесплатно.
В софте даже интерпрайзном существует себестоимость только первой копии… а остальные копии дефакто — бесплатны и на них можно размазывать себестоимость первой сколько угодно.
В софте даже интерпрайзном существует себестоимость только первой копии… а остальные копии дефакто — бесплатны и на них можно размазывать себестоимость первой сколько угодно.
А ещё в молодой сфере IT минимум регуляций и лицензий.
Сравните например с медициной, фармацевтикой, строительством — теми областями человеческой деятельности, которые обрастали балластом веками.
Только в ИТ (пока что) можно нанять коллектив из самоучек вообще без официального образования и стажа работы, не вступать ни в какие СРО и ассоциации, не оформлять допуски и проверки, сделать без всяких проверок на коленке еле-еле работающий продукт и обогатиться.
В строительстве, например, вы споткнетесь уже на первом пункте)
Сравните например с медициной, фармацевтикой, строительством — теми областями человеческой деятельности, которые обрастали балластом веками.
Только в ИТ (пока что) можно нанять коллектив из самоучек вообще без официального образования и стажа работы, не вступать ни в какие СРО и ассоциации, не оформлять допуски и проверки, сделать без всяких проверок на коленке еле-еле работающий продукт и обогатиться.
В строительстве, например, вы споткнетесь уже на первом пункте)
Ну как бы есть разница между «софтом самоучек» и «софтом лицензированным». Если вы захотите так влезьть например на рынок разработки софта для Ядренных станций — вы также обломаетесь на первом пункте.
А в строительстве — бригада самоучек легко может строить коробки на дачных участках и ремонтировать квартирки.
А в строительстве — бригада самоучек легко может строить коробки на дачных участках и ремонтировать квартирки.
Хотите сказать что разработчики софта для ядреных станций много зарабатывают?
Сами разработчики — нет. Как и «джамшуты» на стройках. Но там и процесс другой.
Если уж сравнивать со строками, то всякие разные стартаперы это как колымшики на ремонтах… за сезон могут отличные деньги поднять, а дальше сидеть и искать работу ну или набрать клиентуру.
А сертифицированные застройщики это разные Микрософты, Гуглы и Яндексы, куда с улицы без образования попасть тоже непросто.
А и да если вы сварщик самоучка который «от бога» то толковое проектное бюро вас на вечерние курсы само отправит чтобы удовлетворить формальности.
Если уж сравнивать со строками, то всякие разные стартаперы это как колымшики на ремонтах… за сезон могут отличные деньги поднять, а дальше сидеть и искать работу ну или набрать клиентуру.
А сертифицированные застройщики это разные Микрософты, Гуглы и Яндексы, куда с улицы без образования попасть тоже непросто.
А и да если вы сварщик самоучка который «от бога» то толковое проектное бюро вас на вечерние курсы само отправит чтобы удовлетворить формальности.
Батрачу программистом за 40к. Не могли бы вы надуть и мой пузырь?
Долларов в год? В каком городе?
не знаю, как у него. В Волгограде тоже самое.+-20к. и да… это рубли
Совет простой — работайте на Москву / заграницу удаленно.
На заграницу страшно — не понятно, как оформлять в РФ деятельность. Хорошие на Москву вакансии с удаленкой в паблике, всё ровно что рыбешка посреди стада котов :)
Учить английский, валить в штаты, менять работу раз в 3-4 года, получить MBA, понять что такое people skills и зачем они нужны, развивать сеть полезных знакомств и т.д. Иначе $400 тыс на голову не свалятся.
ИП с ВЭД. Желательно, но не обязательно, договорится об актах выполненных работ под каждую оплату, в теории достаточно инвойса со ссылкой на него в назначении платежа. 6% налогов.
Это лишнее, по крайней мере сначала. Достаточно быть физиком и платить 13% НДФЛ по декларации со всех валютных переводов. Это, возможно, дороже, чем 6% у ИП, зато никаких проверок и заморочек.
Так самозанятых ввели же вроде. Надо только доказать, что ты из Москвы работаешь.
Там ограничение 200 тыс/месяц 2,4 млн/год — непонятно что будет, если вдруг внезапно получится заработать больше.
Пфф. На жену часть дохода оформлять, что вы как маленький =)
Западные заказчики (без «совковых» корней) часто с сомнением относятся к подобным схемам, по ощущениям если уж у них совсем нет выбора за такие деньги нанять специалиста со сравнимой квалификацией.
Страшно. Лениво. Отлично, не надо ничего менять в своей жизни. Тем единицам, кто пробует, делает, учится, ошибается, извлекает уроки и постоянно движется вперед будет немного проще и сытнее. Обожаю нытиков!
хм. Факторов много может быть, например мне ещё не хочется свой родной код, над которым годами трудился бросать. Людей хочется поддерживать, которые стараются эту компанию поднимать, да и иногда задачи бывают вполне интересные.
Вы не думаете, что вам негде будет колбасу купить, если все будут зарабатывать на удаленке в регионе?)
Вы не думаете, что вам негде будет колбасу купить, если все будут зарабатывать на удаленке в регионе?)
Я думаю, что нытик способен придумать кучу отмазок на тему, почему у него все плохо, но не сделать ни малюсенького шага к тому, чтобы что-то в своей жизни улучшить.
Ваша позиция черезчур агрессивна, кажется нет смысла продолжать дискуссию.
p.s.
Нытья не было, была шутка на счет раздувания пузыря, была озвучена сумма ЗП региона. Ни одной души не сказало, что этой суммы в регионе не хватает.
Вторая работа мне лично приносит большое удовольствие(работа с детьми и студентами), которых я обучаю тому, чему научился на практике в основной.
p.s.
Нытья не было, была шутка на счет раздувания пузыря, была озвучена сумма ЗП региона. Ни одной души не сказало, что этой суммы в регионе не хватает.
Вторая работа мне лично приносит большое удовольствие(работа с детьми и студентами), которых я обучаю тому, чему научился на практике в основной.
Я живу в Волгограде, работаю удаленно в двух европейских компаниях одновременно. За прошлый год перечислил более несколько сотен тысяч НДФЛ в местный бюджет.
А теперь вопрос — кто из нас больше вливает средств в регион и создает спрос на колбасу?
А теперь вопрос — кто из нас больше вливает средств в регион и создает спрос на колбасу?
Про НДФЛ да… В общем это получается в региональный бюджет идет, не подумал. А вот на счет колбасы я имел в виду, что инфраструктуру саму может стать не кому поддерживать. Хотя удаленная поддержка из Москвы тогда будет :D
Поделитесь секретом, как нашли удаленную работу на европейскую компанию?
Дело началось примерно в 2000м году, тогда я работал в волгоградском «межрегионгазе».
Как-то с зарплаты я купил себе TV-тюнер avermedia 98 и обнаружил, что он плохо работает в новой Windows 2000. В результате ковыряния в проблеме, wdm драйвер из кривого сэмпла в WinDDK был дописан в боле-менее работающий, выложен бесплатно на сайт и обрел некоторую популярность — в следствие чего на меня вышли какие-то тайванцы и предложили сделать кастомный WDM драйвер и движок для видеонаблюдения. Это был первый опыт работы с иностранным заказчиком. Параллельно с основной работой я начал шареварить с утилитой видеозахвата iuVCR. Начали появляться предложения на custom developing, пару раз кинули (оба раза индусы, с тех пор я с ними договаривался на очень жестких условиях — с предоплатой и.т.д.) Однажды написал письмо в компанию Mainconcept с целью узнать, сколько может стоить лицензировать их mpeg2 кодек для моей проги. Вместо прайса я получил предложение поработать над таким же проектом но для Mainconcept. Примерно через полгода я уволился перешел на фуллтайм удаленку. Некоторое время назад бывший мой шеф сам ушел из Mainconcept, организовал свою компанию и позвал меня. С тех пор — я слуга «двух господ», в одной компании я работаю в техподдержке, в другой — разработчиком.
Параллельно пробовал своими проектами заниматься — писал конвертер .midi->.kar для синтезаторов casio — не взлетело, слишком узкая ниша, хотя стоимость самоиграйки я отбил. Пробовал писать для самсунговских бадафонов — написал читалку — отбил стоимость телефона и тут Бада сдохла. Вобщем, свои проекты как-то не взлетают.
Как-то с зарплаты я купил себе TV-тюнер avermedia 98 и обнаружил, что он плохо работает в новой Windows 2000. В результате ковыряния в проблеме, wdm драйвер из кривого сэмпла в WinDDK был дописан в боле-менее работающий, выложен бесплатно на сайт и обрел некоторую популярность — в следствие чего на меня вышли какие-то тайванцы и предложили сделать кастомный WDM драйвер и движок для видеонаблюдения. Это был первый опыт работы с иностранным заказчиком. Параллельно с основной работой я начал шареварить с утилитой видеозахвата iuVCR. Начали появляться предложения на custom developing, пару раз кинули (оба раза индусы, с тех пор я с ними договаривался на очень жестких условиях — с предоплатой и.т.д.) Однажды написал письмо в компанию Mainconcept с целью узнать, сколько может стоить лицензировать их mpeg2 кодек для моей проги. Вместо прайса я получил предложение поработать над таким же проектом но для Mainconcept. Примерно через полгода я уволился перешел на фуллтайм удаленку. Некоторое время назад бывший мой шеф сам ушел из Mainconcept, организовал свою компанию и позвал меня. С тех пор — я слуга «двух господ», в одной компании я работаю в техподдержке, в другой — разработчиком.
Параллельно пробовал своими проектами заниматься — писал конвертер .midi->.kar для синтезаторов casio — не взлетело, слишком узкая ниша, хотя стоимость самоиграйки я отбил. Пробовал писать для самсунговских бадафонов — написал читалку — отбил стоимость телефона и тут Бада сдохла. Вобщем, свои проекты как-то не взлетают.
Все не будут, при малом предложении колбасы окажется выгоднее работать колбасником, чем удаленно на низкооплачиваемых позициях.
Никак не оформлять. Работать физлицом по контракту или по разовым инвойсам.
В форме котенка?))
Могу надуть пузырь до ...60+ если вы хороши в C# WinForms )
Работаю в Колорадо. Далеко не топовая компания. Site Reliability Engineer. До налогов 93к в год без премии. После налогов и страховки 72к. Премия ещё +15%. Итого около 83к в год на руки. Более чем хватает на семью с двумя детьми. В Питере получал в два с половиной раза меньше. Такой расклад для понимания зарплат по сравнению с Кали.
В любой развивающейся IT компании есть открытые вакансии, а кроме этого рынок IT глобален, можно работать на московскую (американскую) компанию удалённо, при этом жить где угодно. Кроме того сотрудников можно перевозить. В итоге лучшие работают в FAANG, а остальные компании вынуждены платить сопоставимую заплату, ведь если не платить, то хороший специалист просто уйдёт туда где ему дадут такие деньки.
В итоге в условиях дефицита кадров и глобальности рынка з/п растут. А поводу 300-400К. Какой процент из Google имеет такую зарплату? Не думаю что все, скорее всего какой-то
не очень большой процент. Лучшие из лучших.
В Долине всё очень дорого, для 60K на руки в каком-нибудь Портленде(Орегон) это почти как 100К на после налогов в Сан-Франциско. Это тоже разогревает рынок зарплат в Долине.
Не думаю что зарплаты программистов это прямо-таки пузырь. Да у кого-то возможно они завышены, но при этом есть очень много айтишников которые работают за очень небольшие деньги при этом выполняя точно такую же работу как и ребята из гигантов.
В итоге в условиях дефицита кадров и глобальности рынка з/п растут. А поводу 300-400К. Какой процент из Google имеет такую зарплату? Не думаю что все, скорее всего какой-то
не очень большой процент. Лучшие из лучших.
В Долине всё очень дорого, для 60K на руки в каком-нибудь Портленде(Орегон) это почти как 100К на после налогов в Сан-Франциско. Это тоже разогревает рынок зарплат в Долине.
Не думаю что зарплаты программистов это прямо-таки пузырь. Да у кого-то возможно они завышены, но при этом есть очень много айтишников которые работают за очень небольшие деньги при этом выполняя точно такую же работу как и ребята из гигантов.
Насчет работаем меньше, чем в других отраслях. Вот уж вряд ли. Часто бывает так, что выматываешься настолько, что даже разговаривать неохота. И труд программиста — это не только код набирать, а то релизы, согласования капитального бардака (который в 90% компаний), разбор полетов, легаси (да, да). И это выматывает мозг. Не физически, а ментально что ли… горишь. Плюс необходимо развиваться и много читать спец литературы, а это тоже труд. За последние полгода из моей жизни ушло чтения книг, классики, журналов, т.к. я тупо не успеваю углублять уровень на рабочем месте.
UFO just landed and posted this here
Ну, как-то наехали прям на меня)
Кто на что учился. Чтобы не допускать ошибок — надо быть профессионалом, именно это я и пытался донести. Нужно совершенствовать свой профессиональный навык, а это затраты физические и материальные. А насчет врачей — хорошего найти также трудно, как и в любой отрасли профессионала.
Кто на что учился. Чтобы не допускать ошибок — надо быть профессионалом, именно это я и пытался донести. Нужно совершенствовать свой профессиональный навык, а это затраты физические и материальные. А насчет врачей — хорошего найти также трудно, как и в любой отрасли профессионала.
UFO just landed and posted this here
Да, многие живут хуже: вахтовики, водители и пр.
А чтоб была валидация — ее надо написать и отладить)
Насчет ошибок: кому-то прощаются, а кому-то нет. В каждом конкретном случае проводятся «расследования». Я знаю истории увольнений. Или вы хотите прям расстрел и «посадки»?) Жизнь многообразна.
А чтоб была валидация — ее надо написать и отладить)
Насчет ошибок: кому-то прощаются, а кому-то нет. В каждом конкретном случае проводятся «расследования». Я знаю истории увольнений. Или вы хотите прям расстрел и «посадки»?) Жизнь многообразна.
в восточной Европе, зарплаты явно перегреты и неприменно будут падать
Не знаю как в Восточной, но тут в статьях про эмиграцию писали, что в Западной Европе зарплаты в IT — не самые высокие по стране, а довольно средние.
UFO just landed and posted this here
Были бы у Украины и Беларуси тысячи молокозаводов продающих дорогие сыры в ЕС, то инженеры-технологи на этих заводах тоже зарабатывали бы намного круче обычных зарплат по стране.
UFO just landed and posted this here
в Китае есть заводы производящие дорогие айфоны. Не думаю что там работники получают американские зарплаты
Именно инженеры, полагаю на таких заводах получают намного больше российских инженеров, и сравнимо с российскими программистами. А экономия — за счёт труда простых работяг, получающих меньше американцев, но больше россиян.
В Беларуси есть предприятия которые работают на экспорт ЕС почти полностью это калийные удобрения и нефтянка. там нет за как в ИТ даже близко.
Так и есть (в Германии), программисты зарабатывают сравнимо с остальными инженерами (химиками, строителями, конструкторами в автомобилестроении итд), да еще и часто имеют меньше плюшек по сравнению с глобальными профсоюзами (например, в профсоюзах почти у всех отпуск 30 рабочих дней, а в IT как повезет)
Что значит «в Восточной Европе перегреты»? Они выше чем в Западной или США? Если нет, то какие есть основания для их падения?
UFO just landed and posted this here
Пока мировой спрос на программистов не насыщен, доходы локальных программистов надо сравнивать с доходов программистов США или Европы, чтобы судить о перегретости рынка. По моим впечатлениям Украине ещё есть куда расти в этом плане. Думаю и двукратный рост предложения на украинском рынке мировой рынок переварит без проседания локальных доходов.
В этом и смысл, «пофигу в потоке или нет». А программист не в потоке писать код не сможет.
В тот день когда в каждой сфере медицины будет оставаться одна-две клиники обслуживающие весь мир и к врачам будут соответствующие требования тогда будет понятно в чем проблема айти.
Все помянутые тобой профессии требуют в качестве напряга требуют «не совершать ошибок», а с программистов требуют качество кода
В тот день когда в каждой сфере медицины будет оставаться одна-две клиники обслуживающие весь мир и к врачам будут соответствующие требования тогда будет понятно в чем проблема айти.
Все помянутые тобой профессии требуют в качестве напряга требуют «не совершать ошибок», а с программистов требуют качество кода
Если учитывать в ЗП фондовые инструменты, то может не ЗП раздуты, а фондовый рынок?
Простите, но не могу пройти мимо этого оборота
«Даже не работая в топ-компаниях FAANG, моя зарплата постоянно повышается „
Хотя он в последнее время стал очень модным.
Но я все таки читаю его так, что ваша зарплата повышается, хотя она и не работает в FAANG.
«Даже не работая в топ-компаниях FAANG, моя зарплата постоянно повышается „
Хотя он в последнее время стал очень модным.
Но я все таки читаю его так, что ваша зарплата повышается, хотя она и не работает в FAANG.
UFO just landed and posted this here
ИМХО FAANG лучше переводить как «гуяндбук» — термин, популяризованный felixit.blog.
В остальном никакого пузыря зарплат программистов нет, если взглянуть на соотношение зарплаты/трудозатраты маркетологов, руководителей среднего и высшего звена, а так же государственных чиновников. А если вспомнить что у последних двоих зарплата — не единственный доход, то… то автор должен волосы на голове рвать с криком «пузыыыри! кругоом пузыриии!». :)
В остальном никакого пузыря зарплат программистов нет, если взглянуть на соотношение зарплаты/трудозатраты маркетологов, руководителей среднего и высшего звена, а так же государственных чиновников. А если вспомнить что у последних двоих зарплата — не единственный доход, то… то автор должен волосы на голове рвать с криком «пузыыыри! кругоом пузыриии!». :)
Как по мне, пузырь-все услуги.Где-то читал: ВВП США-78%-услуги,21%-промышленность,1%-сельское хозяйство.Вопрос-в случае БП, кто будет безработный и голодный?
Примерно как в РФ — промышленность 23%, сельское хозяйство 4%, остальные 73% — «услуги».
А вы услугами не пользуетесь?
Пользуюсь.Но могу прожить и без них.73%-всё таки многовато.Вон выше поднимали тему сантехников.Без интернета я проживу, да и половину жизни жил без него, а вот без воды и тепла вряд ли.Просто товарный рынок перенасыщен, и торгаши нашли бездонную нишу-товар для мозгов(игры, соцсети, программы и т.д.).Функциональность изменяется мало, зато объёмы растут не по дням, а по часам.
Я думаю, что основная проблема вовсе не в том, что з/п программистов и IT-специалистов завышены. Проблема на самом деле в том, что меньшая часть людей на планете имеет доступ к ресурсам. Начиная от базовых (чистая вода, еда) и кончая более высокоуровневыми. По идее ведь если все роботизировать и автоматизировать, то материальных благ должно хватить на всех. А там глядишь и минимальное безусловное пособие можно получать по типу того, которое планировали (или все-таки ввели?) в Швейцарии.
Программисты ладно. А вот пилоты, получающие от 350-400 тыс руб в месяц на руки в российских авиакомпаниях (после 5-7 лет работы) до 1 млн и более (в пересчёте) в месяц (!!) в Азии, при этом имеющие 2-3 месяца отпуска и прочие плюшки. По сути ведь — извозчики. Да, со спецификой, ответственностью, но тем не менее…
Ну там порог входа запредельный
сколько времени пилоты находятся дома?
А сколько — бортпроводники? У них з/п существенно ниже, чем у пилотов (я так думаю), но при этом дома находятся они вряд ли больше. Из плюсов (опять же я слышал, а не уверен) — у них вроде пенсия ранняя достаточно.
а сколько времени дома находятся:
1) проводники поездов (им ещё и спать приходится в поезде постоянно)
2) машинисты поездов
3) моряки
4) водители грузовиков
1) проводники поездов (им ещё и спать приходится в поезде постоянно)
2) машинисты поездов
3) моряки
4) водители грузовиков
Я думаю, для РФ эта статья неактуальна.
300к в год это 25к в месяц или в рублях — больше полутора миллионов.
Не знаю ни одного рядового программиста (да что там, даже ведущего не знаю), который зарабатывал бы хотя бы полмиллиона в месяц.
300к в год это 25к в месяц или в рублях — больше полутора миллионов.
Не знаю ни одного рядового программиста (да что там, даже ведущего не знаю), который зарабатывал бы хотя бы полмиллиона в месяц.
В какой-то мере, если к абсолютным цифрам не привязываться, ситуация в статье ещё больше актуальна для «снгшных» рынков труда. Пожалуй, ни одна «рядовая» профессия такого уровня ЗП как у программистов не предполагает в нормальных условиях.
Соглашусь, т к по данным из разных источников ЗП на руки примерна такова в ИТ в РФ:
1) junior-в районе 50 т р
2) middle- в районе 100 т р
3) senior-в районе 150 т р
4) lead-в районе 200 т р
Данные суммы идут от в два раза ниже до в два раза выше в зависимости от разных многих факторов, но чаще всего вот эти представленные выше числа
1) junior-в районе 50 т р
2) middle- в районе 100 т р
3) senior-в районе 150 т р
4) lead-в районе 200 т р
Данные суммы идут от в два раза ниже до в два раза выше в зависимости от разных многих факторов, но чаще всего вот эти представленные выше числа
Эффективные менеджеры и чиновники?
P.S. Хм, мда… не хотел бы, чтобы меня сравнивали с чиновником.
P.P.S. Это был ответ VolCh habr.com/ru/post/438328/#comment_19710370
P.S. Хм, мда… не хотел бы, чтобы меня сравнивали с чиновником.
P.P.S. Это был ответ VolCh habr.com/ru/post/438328/#comment_19710370
Ага сравнение с врачом и то как трудно им стать. Как раз-то наука, хирурия и медицина это во много раз интереснее чем кодить. И пусть это даже будет труднее, зато интереснее. Да путь даже просто творческие профессии. Я бы все отдал что бы начать жизнь с начала и выбрать действительно достойную профессию чем кодить или еще хуже и убивающие смысл жизни — админить, как в прошлом. Программировать хорого только когда ведешь свой проект, а выполняешь пожелания корпорации, особенно гугла который уже с 10 лет ничего нового не создал.
Какие есть ещё достойные профессии?
В науке и медицине, подавляющее большинство людей которые там работают не делают ничего особенно интересного (по сравнению с программированием). например терапевт в больнице или хирург… каждый день одно и тоже, как что сложнее-эскалация в вышестоящую больницу… или думаете что весело, например, хирургом людей резать ...40 лет подряд? тут уже работу не поменяешь если она надоест.
В науке повеселее, но там куча разных сфер… где можно десяток лет настраивать подмагничиватель ускорителя, а когда наконец он заработает, окажется что ускоритель устарел… и ты идешь преподаваить в институт потому что тебе черт знает сколько лет, а ты только и умеешь что магнитные поля у устаревшего ускорителя исследовать и это хорошо что если реально такая интересная работа… а можно и бумажки перекладывать до конца жизни и спорить на симпозиумах… тут не факт что бац бац и ты из студента сразу в ученого к которому прислушиваются станешь
я утрирую конечно, но это к тому что там тоже не всё радужно и прикольно-полезно, а накосячить с выбором направления страшнее чем не тот язык программирования выучить
В науке и медицине, подавляющее большинство людей которые там работают не делают ничего особенно интересного (по сравнению с программированием). например терапевт в больнице или хирург… каждый день одно и тоже, как что сложнее-эскалация в вышестоящую больницу… или думаете что весело, например, хирургом людей резать ...40 лет подряд? тут уже работу не поменяешь если она надоест.
В науке повеселее, но там куча разных сфер… где можно десяток лет настраивать подмагничиватель ускорителя, а когда наконец он заработает, окажется что ускоритель устарел… и ты идешь преподаваить в институт потому что тебе черт знает сколько лет, а ты только и умеешь что магнитные поля у устаревшего ускорителя исследовать и это хорошо что если реально такая интересная работа… а можно и бумажки перекладывать до конца жизни и спорить на симпозиумах… тут не факт что бац бац и ты из студента сразу в ученого к которому прислушиваются станешь
я утрирую конечно, но это к тому что там тоже не всё радужно и прикольно-полезно, а накосячить с выбором направления страшнее чем не тот язык программирования выучить
В медицине всё активней убивается творческое начало у обычных врачей. Протоколы вводятся, алгоритмы диагностики и лечения то есть. А любое «я художник -я так вижу» в случае ошибки с последствиями не просто увольнение, а тюрьма и огромные гражданские иски.
и это правильно, потому что устраивать например эксперименты по внедрению уринотерапии в лечении онкологии в районной больнице, потому что врач ченить там себе придумал, не очень хорошая идея. для этого есть мед.институты где работают уже не просто врачи, а профессора… и вот они МОГУТ «творческое начало» использовать… при этом предварительно устраивая консилиум
Насколько надулся пузырь зарплат у программистов?