Comments 349
Не знаю как там у программистов, но я лично далеко не со всем согласен.
Нет, есть конечно люди, которые считали, что IT для них и прогадали, но этого ни мало и в других профессиях и из других специальностей люди в 30-40 лет приходят в IT (тут таких историй то же хватает).
Готов лишь согласиться с тем, что если человек хочет быть действительно классным специалистом в своей области и чего то добиться (хотя бы высокого оклада), то работать надо 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Но есть же и те, кому этого и не нужно, они работают на вполне среднем окладе по меркам отрасли, работаю спокойно с 9 до 6 и их это устраивает. И таких людей я вижу много. Ну и «катастрофический менеджмент» то же не только в IT, по тому что бизнес хочет деньги «прямо сейчас», а просто так отдавать деньги никто не хочет :)
Ну а про общение в 21 веке вообще глупо говорить. Мало того, что куча профильных сообществ где можно целыми днями общаться онлайн, так ещё и конференций, где можно встретить единомышленников сегодня почти в каждом крупном городе по 5 штук на неделе.
Я ещё в школе понял, что хочу что бы моя жизнь была связана с IT, при этом на тот момент я даже не представлял — чем именно можно будет заниматься. Интернет тогда ещё был в диковину даже в Москве, но со временем, попробовав многое и не потеряв к этому интереса я уже 17 лет работаю и получаю от этого огромное удовольствие. При чём я бы даже сказал, что в последние пару лет я стал его получать ещё больше, чем прежде.
Нет, есть конечно люди, которые считали, что IT для них и прогадали, но этого ни мало и в других профессиях и из других специальностей люди в 30-40 лет приходят в IT (тут таких историй то же хватает).
Готов лишь согласиться с тем, что если человек хочет быть действительно классным специалистом в своей области и чего то добиться (хотя бы высокого оклада), то работать надо 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Но есть же и те, кому этого и не нужно, они работают на вполне среднем окладе по меркам отрасли, работаю спокойно с 9 до 6 и их это устраивает. И таких людей я вижу много. Ну и «катастрофический менеджмент» то же не только в IT, по тому что бизнес хочет деньги «прямо сейчас», а просто так отдавать деньги никто не хочет :)
Ну а про общение в 21 веке вообще глупо говорить. Мало того, что куча профильных сообществ где можно целыми днями общаться онлайн, так ещё и конференций, где можно встретить единомышленников сегодня почти в каждом крупном городе по 5 штук на неделе.
Я ещё в школе понял, что хочу что бы моя жизнь была связана с IT, при этом на тот момент я даже не представлял — чем именно можно будет заниматься. Интернет тогда ещё был в диковину даже в Москве, но со временем, попробовав многое и не потеряв к этому интереса я уже 17 лет работаю и получаю от этого огромное удовольствие. При чём я бы даже сказал, что в последние пару лет я стал его получать ещё больше, чем прежде.
Это метафора, имелось в виду очень много, больше обычных 40 часов в неделю :)
Вот точно верный путь все возненавидеть.
Я когда засыпаю — все еще думаю над задачей. Просыпаюсь — уже с готовым решением, возможно и во сне мозг работал в фоновом режиме. Разработка — это ведь не печатание кода а, в первую очередь, мыслительная деятельность. Так вот — мозг нельзя выключить и включить очень быстро.
Почему ж нельзя, можно. Самый хардкорный вариант — различные медитации, но они предполагают наличие высокого уровня самоконтроля. А ещё можно использовать замещение мыслей о работе совсем другими мыслями, да хоть сериалом. Если переключиться на события из фильма или книги, то они замещают мысли о работе. Только на это нужно не 10 минут, а больше часа. А затем уже можно и спать ложиться, потому что мысли о событиях в кино не так захватывают как «почему оно не компилится».
А потом на хабре статьи «Как я выгорел в 16 лет»
Да что за бред, то тут то там читаю этот культ переработок. То програмиистов от работы не оторвешь, то наоборот руководство заставляет перерабатывать. Может это эффект утенка, но в первой же серьезной конторе, которой я работал, переработки оплачивались почасово, а если это выходные, то в двойном размере. Надо денег побольше, берешь дежурства, не надо, остаешься в рамках работы с 9-6. И если я потом попадал в компанию где неоплаченные переработки это норма, то меня довольно скоро там не было. Свое здоровье дороже любой карьеры, тем более, что можно и нужно находить места работы с хорошим work-life balance. В компаниях, которых построены процессы, инженеры дублируются, поддержка follow the sun и переработки это не нормально.
С одной стороны, я бы хотел оплаченные переработки, но не понимаю как это могут сочетать с гибким графиком. Такое бывает хоть где-то? Или, если есть строгий учёт времени переработок, то обязательно в 9 быть в офисе?
Гибкий график может сочетаться с оплаченными переработками и при наличии time-tracker. Переработкой также может считаться работа в выходной день.
У нас было так, удаленная работа, с 9 до 6 по своему времени ты обязан быть онлайн и обрабатывать запросы на почту и в трекер активностей, после 6 обычно это срочные тикеты, либо запланированные изменения, которые проходят через систему и должна быть веская причина чтобы его повесили именно на тебя в 5-55, в любом случае след остается и можно заполнить заявку типа работал экстра время над таким то тикетом. Когда я был начальником, собирал с сотрудников каждую неделю такую же инфу, тикет-часы-причина и передавал руководству отчет по группе. У программистов не знаю как это работает, пример выше про айти сервисное подразделение компании. По идее, по правильному agile команда не должна быть загруженна на 100% и переработки в принципе не требуются
если человек хочет быть действительно классным специалистом в своей области и чего то добиться (хотя бы высокого оклада), то работать надо 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Но есть же и те, кому этого и не нужно, они работают на вполне среднем окладе по меркам отрасли, работаю спокойно с 9 до 6 и их это устраивает
Работаю с 9.30 до 18.00 (если надо, то и до ночи, но редко), высокий оклад, уважение коллег, публикации в профильных изданиях. Что я делаю не так?
Аналогично.
Что я делаю не так?
Предположу, что у вас ценности неправильные… не связанные с технологическим совершенством… например, «внимание к интересам бизнеса», «ROI», «softskills» и подобная ерунда…
Лол, то есть только какое-то абстрактное "техническое совершенство" — это правильная ценность и "не ерунда"? А что такое "техническое совершенство", кстати? Это когда один и тот же кусок кода переписываешь третий раз потому что паттерны неправильно сложились, не увеличивая функциональность и не обращая внимания на действительно важные участки кода?
Я вот думал-думал, добавлять тег с сарказмом, или нет… в итоге решил, что не надо, и так должно быть очевидно…
Да ни разу не очевидно. Я вот вполне согласен с тем что вы высказали, пусть и с сарказмом. Если цель стать хорошим техническим специалистом и расти профессионально, а не в менеджеры — то работать «с 9 до 6» будет недостаточно.
Почему? Я то, наивный, думал, что главное — результат, а оказывается, надо обязательно пахать after hours. Культ карго и демонстративный трудоголизм какой-то.
А что для вас результат? Для меня это максимально прокачанные личные технические навыки. А поскольку рабочего времени на это не очень хватает (да и вообще на работе работать надо, а не прокачкой личной заниматься), приходится свободное занимать.
Это ваш — ЛИЧНЫЙ ВЫБОР!
Какого хрена нужно заставлять всех так делать ради тупой показухи?!
Какого хрена нужно заставлять всех так делать ради тупой показухи?!
А в чем показуха? Да и никто не заставляет. Просто в таком случае только уникумы с природной склонностью и талантом смогут выше среднего уровня прыгнуть.
З.Ы. Да и я в общем то не сильно этому следую, мне достаточно быть средним вполне. Просто понимаю что без того чтобы быть ноулайфером действительно крутого технического уровня не добиться.
З.Ы. Да и я в общем то не сильно этому следую, мне достаточно быть средним вполне. Просто понимаю что без того чтобы быть ноулайфером действительно крутого технического уровня не добиться.
Чем хроническая усталость, постоянные недосыпы, и перманентная замотанность — помогут достижению действительно крутого технического уровня?
А других вариантов нет. На работе расти технически особо не выйдет, ибо на работе работают, когда еще учить то что в текущей работе не нужно, но нужно на перспективу?
Но, тут речь не о том, что вы изучаете в свободное время, а о том, чтобы остаться ещё поработать, и придти выходной или праздник и поработать ещё.
Вообще не вижу этого. «Работать» — не только значит «работать на работодателя», но и работать над собой.
Работать над собой — это когда ты сам выбираешь что, где и как, а для этого нужно свободное время после работы в достаточном количестве.
Ну да. Работаешь над собой в свободное время. Просто работая с 9 до 6, а в свободное время полеживая на диване и поплевывая в потолок ничего не добьешься.
Работая с 9 до 9 — тоже ничего не добьёшься, потому что на дорогу домой и обратно уйдёт ещё пара-тройка часов (как минимум), так что когда вернёшься домой, то у тебя будет только вариант «пожрать и лечь спать».
Еще раз повторю. Под работой не имеется в виду работа на работодателя. С 9 до 18 работаешь на работодателя, с 19 до 23 (условно), работаешь над собой.
И какое условие выхода у такого режима, то есть когда "уже хватит"?
Ну и такой режим звучит как "нельзя студенту заводить семью — либо отрастит хвост, либо рога, либо отбросит копыта".
Пока не надоест. Но нужно не забывать что если дома сидеть и плевать в потолок — начнешь со временем отставать от индустрии.
Ну так это ж отлично, что вам не надо 24х7 работать
Работа здорового человека )
Очень печалит количество коллег, которым садятся на шею. Уж в условиях сегодняшнего рынка каждый может сказать «ну друзья, не могу же я работать больше 40 часов в неделю», и ничего ему за это не будет.
Работаю с 9.30 до 18.00 (если надо, то и до ночи, но редко), высокий оклад, уважение коллег, публикации в профильных изданиях. Что я делаю не такТут речь скорее не об этом, а об «А мысли, мысли-то я куда дену?».
Сварщик приварил уголок, токарь выточил деталь и в 17-00 оба пошли домой, выкинув из головы работу.
Программист весь день планировал архитектуру приложения и вот наконец в 17-00 собрался домой — залочил машину и выкинул все мысли из головы?
Потому что не работа рабочего на конвейеере, как мечтают манагеры, а творческая работа инженера, который тоже придя домой продолжает думать о работе.
Ну есть же «непопулярные» методы блокировки ненужных мыслей.
Далеко не только одни программисты думают о работе (прошлой и будущей) в нерабочее время.
Я уж молчу про работающих с людьми и судьбами — врачей, юристов и так далее
Я уж молчу про работающих с людьми и судьбами — врачей, юристов и так далее
Я уж молчу про работающих с людьми и судьбами — врачей, юристов и так далееПро врачей — хорошая шутка, оценил.
10 лет работал с врачами — прям уходят из отделения и сидят дома, переживают за каждого из десятка закрепленных пациентов. А с утра сразу рысью в палату — как там Иванов, Петров, Сидоров?
А в поликлинике так ваще, проведет врач профосмотр сотне-другой человек в день, а потом названивает каждому, интересуется выполняет ли «подопечный» рекомендации и когда его ждать на повторный прием.
PS Юристы тоже сильно переживают, в основном за гонорар.))
Неправда ваша, у юристов тоже переживания. И по судьбе процесса (всё равно как личный проигрыш), и по схеме сделке (как же её оформить, чтобы не прилетело потом). И тоже котёлок включается постоянно не в рабочее время по рабочим вопросам. Не железные мы)
Неправда ваша, у юристов тоже переживания. И по судьбе процесса (всё равно как личный проигрыш), и по схеме сделке (как же её оформить, чтобы не прилетело потом).Про юристов — это была шутка юмора. ))
У нас в конторе юристы пахали как «дизель в заполярье», потому как неправильно оформленные бумаги — это потеря денег фирмы.
Что я делаю не так?
Не работаете в компании типа «галера», очевидно.
Мало того, что куча профильных сообществ где можно целыми днями общаться онлайн, так ещё и конференций, где можно встретить единомышленников сегодня почти в каждом крупном городе по 5 штук на неделе.
Где всё общение снова неизбежно вертится вокруг работы, компьютеров и, схожих с уже имеющимися, проблем.
работать надо 24 часа в сутки 7 дней в неделю
А потом вам стукнет 30, ни семьи, ни детей. И толпы вчерашних студентов (в глазах которых вы сильно устаревший динозавр) хотя вас сожрать чтобы делать все тоже самое, но в 10 раз хуже и в два раза дешевле. И конкурировать с ними вы уже не сможете, потому что уже не хотите работать в два раза дешевле, не можете 24х7, и прекрасно понимаете, что при нынешнем развитии ИТ отрасли эксперты тут мало никому нужны.
Уже стукнуло 34, детей правда действительно нет, только собаку воспитываем. Да и студентов не боюсь, не знаю как в разработке, а вот в инфраструктуре ценят опытные кадры и ищут их с огнём, ибо на рынке их мало. А студентов с удовольствием берут учиться, но никак не в качестве замены
Мне почти 36, есть семья и ребенок. Я совершенно не ощущаю конкуренции от студентов.
И да, мой коммерческий опыт в ИТ начался всего 5 лет назад (до этого программинг у меня был как хобби, больше 10 лет правда)
Это не так, почемуто все считают что «нынешнее ИТ» это ТОЛЬКО фронт писать для веба
И да, мой коммерческий опыт в ИТ начался всего 5 лет назад (до этого программинг у меня был как хобби, больше 10 лет правда)
при нынешнем развитии ИТ отрасли эксперты тут мало никому нужны.
Это не так, почемуто все считают что «нынешнее ИТ» это ТОЛЬКО фронт писать для веба
ни семьи, ни детейЭто плохо?
Кому как:
— манагеру — это хорошо, если это лох, готовый перерабатывать, ночевать на работе и приходить в выходные и праздники, не требуя оплаты сверхурочных, потому что в унылой халупе называемой домом его никто не ждёт
— и манагеру — это плохо, если это вольный птиц — чувствующий себя по-настоящему свободным, и потому легко готовый послать манагера в жопу, потому что у него нет страха за завтрашний день семьи обвешанной кредитами и ипотекой.
— манагеру — это хорошо, если это лох, готовый перерабатывать, ночевать на работе и приходить в выходные и праздники, не требуя оплаты сверхурочных, потому что в унылой халупе называемой домом его никто не ждёт
— и манагеру — это плохо, если это вольный птиц — чувствующий себя по-настоящему свободным, и потому легко готовый послать манагера в жопу, потому что у него нет страха за завтрашний день семьи обвешанной кредитами и ипотекой.
С другой стороны люди с семьей как правило старше и не любят засиживаться когда их ждут дома, в то время как вольный птиц без семьи может «жить проектом». Ситуации разные бывают.
люди с семьей как правило старше и не любят засиживаться когда их ждут дома
Потому манагеры
— не любят женщин с семьёй и детьми, потому что они не любят лишний раз засиживаться и бегут после работы домой к семье и детям, потому что за мужем как за каменной стеной
— и любят когда семейный мужик обвешан кредитами и ипотекой, так что деваться ему некуда, и он только стиснув зубы, пытаются изо всех сил удержать корабль на плаву
— а ещё любят матерей-одиночек, потому что им как и семейному мужику — тоже деваться некуда
вольный птиц без семьи может «жить проектом»
А ещё, одинокая женщина часто воспринимает дом как восточной пословице «в доме где есть дети всегда шум и веселье, дом где нет детей подобен заброшенной могиле», и потому готова и задерживаться на работе, и приходит поработать в выходные и праздники.
И толпы вчерашних студентов (в глазах которых вы сильно устаревший динозавр) хотя вас сожрать чтобы делать все тоже самое, но в 10 раз хуже и в два раза дешевле.
В месте где готовы взять на работу тех кто будет делать в 10 раз хуже, да ещё и дешевле — уважающий себя профессионал с десятками лет опыта и сам работать не будет.
К тому же, всегда есть консалтинг — там как раз студентов не берут, а если и берут то для принеси-подай (на первые лет 5-10).
В ит существуют весьма инертные области, в которых не надо изучать новый ангуляр или реакт раз в год. Например rtl дизайн, embedded, системное программирование (ос, компиляторы). Да и конкурентов там меньше.
Работать 24 часа в сутки 7 дней в неделю совсем не нужно. Крыша поедет — потом на Хабре будете писать статьи «как я выгорел» и «есть ли жизнь после IT».
Кроме того Ваши же слова в этом посте не вяжутся с предыдущими показаниями:
Вот я не понял как работать 24 часа в сутки 7 дней в неделю и больше уделять снимание отдыху в выходные. Вы прямо на работе спите и в сауну ходите?
Кроме того Ваши же слова в этом посте не вяжутся с предыдущими показаниями:
Мне 34 и я пол жизни уже работаю в IT, только сейчас стала подкатывать усталость и понимание, что в выходные всё-таки стоит уделять больше времени отдыху..
Вот я не понял как работать 24 часа в сутки 7 дней в неделю и больше уделять снимание отдыху в выходные. Вы прямо на работе спите и в сауну ходите?
Так и не понял — какие именно показания у вас не вяжутся, но мне приятно, что вы изучаете мои камменты.
Если это не ясно, объясню — 24х7, это всё-таки метафора, конечно же. А что касается лично меня, работаю я на много больше чем 5 дней в неделю с 9 до 6. Нужно это или нет — каждый решит для себя сам исходя из своих желаний и амбиций.
Если это не ясно, объясню — 24х7, это всё-таки метафора, конечно же. А что касается лично меня, работаю я на много больше чем 5 дней в неделю с 9 до 6. Нужно это или нет — каждый решит для себя сам исходя из своих желаний и амбиций.
Вам решать, просто «стала подкатывать усталость» — это характеризует начальную стадия выгорания. Полно людей не связывают это состояние с выгоранием. Выгорание — со мной такое не случиться никогда, нужно работать много и т.п. Человек отрицает своё состояние, а потом раз и пациент уже созрел.
Выгорание, это на мой взгляд когда у тебя не осталось ни идей, ни желания развиваться, ничего. Ты просто ходишь на работу и сидишь там выполняя свои задачи без энтузиазма. И с этим у меня проблем вообще нет, учитывая количество идей и проектов, которых у меня с каждым днём становится всё больше и приносят мне удовольствие :)
Усталость, это когда хочется просто расслабить мозг и как то отвлечься. Банально почитать книжку в тишине, лёжа на диване, когда ты находится и наобщался на конференции днём ранее. Появилось желание в качестве хобби делать что то руками, а не только головой, по этому частенько стал выбирать различные мастер классы. Не считаю, что это связано с выгоранием хоть как то. Ну по крайней мере это в моём случае так, на специалиста по выгоранию я не претендую.
Усталость, это когда хочется просто расслабить мозг и как то отвлечься. Банально почитать книжку в тишине, лёжа на диване, когда ты находится и наобщался на конференции днём ранее. Появилось желание в качестве хобби делать что то руками, а не только головой, по этому частенько стал выбирать различные мастер классы. Не считаю, что это связано с выгоранием хоть как то. Ну по крайней мере это в моём случае так, на специалиста по выгоранию я не претендую.
Выгорание это когда ты от усталости в состоянии «смотрю в книгу и вижу фигу».
Осознанное желание сосредоточиться как бы есть, но фактически результат — близкий к нулю.
Осознанное желание сосредоточиться как бы есть, но фактически результат — близкий к нулю.
Люди, которые выполняют задачи без энтузиазма, не выгорают — им не с чего выгорать-то. Выгоранию подвержены те, кто стремится многого достичь, кто наполнен энтузиазмом и кто много работает и получает от этого удовлетворение. Они себя в итоге перегружают, часто не заметно для себя.
Поэтому советы много работать в целом вредны — меру знать нужно. В конце концов лучше не количеством брать, а качеством. Нужно иметь другие интересы, помимо работы. Отдыхать, следить за собой и т.д.
Поэтому советы много работать в целом вредны — меру знать нужно. В конце концов лучше не количеством брать, а качеством. Нужно иметь другие интересы, помимо работы. Отдыхать, следить за собой и т.д.
Люди, которые выполняют задачи без энтузиазма, не выгорают
Это описано как следствие выгорания. Естественно если ты ничего не делаешь, тебе и выгореть сложно.
"не горят глаза для радостного овервджобинга" != "ничего не делаешь"
Собственно говоря Вы в живую хоть одного человека с выгоранием видели, такого у кого психосоматика уже появилась?
Описаний в сети много разных, а вот когда это происходит в живую, картина может быть разная. Так вот много работать, «гореть» на работе — прямая дорога туда. У людей, равнодушно относящихся к работе, есть защитный механизм против выгорания — им просто наплевать на неё. А горят как раз люди не равнодушные.
Описаний в сети много разных, а вот когда это происходит в живую, картина может быть разная. Так вот много работать, «гореть» на работе — прямая дорога туда. У людей, равнодушно относящихся к работе, есть защитный механизм против выгорания — им просто наплевать на неё. А горят как раз люди не равнодушные.
У меня случалось выгорание, но было оно не от того что много работал, а от того что работал как все, но не над тем что интересно. Под конец этого процесса производительность раз в 8 упала от обычной, в таком режиме несколько месяцев провел. А потом понял как офигенно изучать что то новое и довольно быстро вышел из апатии и режима вечной усталости, сменил технологический стек довольно кардинально, на котором к тому времени 4 года работал, сменил компанию и пока вполне доволен переменами.
Ну а про общение в 21 веке вообще глупо говорить. Мало того, что куча профильных сообществ где можно целыми днями общаться онлайн, так ещё и конференций, где можно встретить единомышленников сегодня почти в каждом крупном городе по 5 штук на неделе.
Общение в онлайне и оффлайне — абсолютно разные вещи. Человек — социальное животное, и так уж сложилось, что для правильной социализации нужно именно взаимодействие в оффлайн-режиме, на другое мозг не заточен.
Готов лишь согласиться с тем, что если человек хочет быть действительно классным специалистом в своей области и чего то добиться (хотя бы высокого оклада), то работать надо 24 часа в сутки 7 дней в неделю.
Если человек хочет быть классным специалистом, он будет выстраивать грамотный баланс между работой, отдыхом и заботой о здоровье.
Общение в онлайне и оффлайне — абсолютно разные вещи. Человек — социальное животное, и так уж сложилось, что для правильной социализации нужно именно взаимодействие в оффлайн-режиме, на другое мозг не заточен.
Вы только первую часть моего высказывания что ли прочитали? Про оффлайнт встречи там то же есть.
Если человек хочет быть классным специалистом, он будет выстраивать грамотный баланс между работой, отдыхом и заботой о здоровье.
Вы это как специалист в какой области говорите? Опять-таки баланс может быть всех абсолютно разный, кому то и 5 минутной пробежки хватит для отдыха от работы, а кому то месяц надо на пляже лежать. По крайней мере из тех специалистов, которых я считаю действительно высокого уровня, работают или занимаются своими сайд проектами на много больше, чем 40 часов в неделю.
Почему люди уходят из ИТ?
Потому, что им там "не так". Это когда приходишь на вечеринку и там "не то". Просто "не то". И даже толком не объяснить что именно.
Есть простой тест — выписываешь на листок что тебя интересовало за последнюю неделю/месяц (в плане развития и обучения). Не что читал потому, что надо, а что читал потому, что хотелось.
И собственно становится ясно в какую сторону хочется развиваться.
Пойдешь в эту сторону — скорее всего тебя там будет комфортно, даже при 24/7
Это когда приходишь на вечеринку и там «не то». Просто «не то». И даже толком не объяснить что именно.
«Граждане, будьте осторожны! В магазинах нашего города появились фальшивые ёлочные игрушки. С виду они — совсем, как настоящие. Только радости от них — никакой»
А если ничего не интересовало, то нужно идти в сторону кладбища?
Там тоже скучно. Лучше съездите на Мальдивы.
Зато тихо и спокойно. Самое то для расслабления и выгрузки работы из головы.
Там не скучно, там никак.
Но если ничего не интересовало, то лучше всё же попытаться к психотерапевту сначала.
Именно потому, что там никак.
Но если ничего не интересовало, то лучше всё же попытаться к психотерапевту сначала.
Именно потому, что там никак.
>Лучше съездите на Мальдивы
Автостопом?
Автостопом?
Немножко юмора:
>Лучше съездите на Мальдивы
Автостопом?
Хм… погулил, если есть опыт работы на яхте, то можно пользоваться яхтостопом, оплатив свою поездку на яхте своей работой.
Это решение на несколько лет, интересы могут меняться хоть всю жизнь.
Почему уходят, почему уходят… Да задалбывает все, потому и уходят :)
Абсолютно согласен. Я думаю что в любой отрасли и любой специальности хорошо лишь тем, кому это интересно, кто своё дело любит, а не тупо ради бабла пришёл. Такие люди активнее развиваются по своей специальности и эффективнее работают. Убогих искателей бабла и простой работёнки не интересует саморазвитие, рабочий процесс, результат труда, вот и получается малопригодный/непригодной сброд, который ничего не умея ноет что денег мало, а пахать надо много (даже если на самом деле получают больше чем стоят и не шибко-то вjobывают). Причины ухода из профессии бывают разные конечно, порой уходят даже крутые спецы, но в случаях когда неквалифицированные и неопытные нытики орут о том как им тяжко, то почти всегда причины это: жадность, глупость, лень.
Думаю, это к любой сфере относится)
В том то и дело, что никому не нравится работать на конвейере. А ИТ превратилось(в своем большинстве) в штамповку по шаблону.
Компания Nginx создана в 2011 году в Москве.
Ниш для хорошего, годного софта до сих пор полно. Просто большинству IT-умников деньги нужны уже и регулярно, потому что семья хочет кушать уже и регулярно. Поэтому приходится работать на дядю, а не пилить свой стартап, который, возможно, и даст гораздо больше денег, но в далеком будущем. Майкрософт, Эппл, Гугл и т.д. пилили люди, которым было что есть и где жить независимо от их занятия.
Никогда не считал себя элитой. Первое время я вообще не верил что я работаю программистом, всю юность это интересовало, потом кем я только не работал и только года в 23 начал работать проггером. Программисты — не элита, мы простые работяги как и любые другие люди — слесари, повары, грузчики, штукатуры, etc. Просто с определенной спецификой работы, только и всего. Есть у меня знакомый, который недавно начал программировать и уже работает в большой компании(еще зеленый джун), а уже мнит себя ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ ПРОГРАММИСТОМ. Он же программист, а не кем он там на заводе работал. Пытаюсь ему вдолбить что программирование ничем не лучше других профессий, единственный плюс — легко начать и сходу получать среднюю зарплату. Ту среднюю зарплату, про которую по телевизору говорят.
Наверное абсолютно любая профессия, которая не возникла за последние двадцать лет(новые профессии: эффективный менеджер, продажник, hr, коуч, etc. — паразиты в общем) будет полезнее чем профессия программиста. К тому же программисту обычно ставят вполне конкретную задачу, ему даже думать не нужно ни над чем кроме как составить алгоритм который будет эту задачу выполнять. Уборщик делает чисто здесь и сейчас, крановщик строит прямо сейчас здание, врач прямо сейчас лечит пациента, а проггер? По-моему скромному мнению проггеры это просто рабочие, как в Китае(у нас такого не встречал, например на конвеере один человек проверяет игрушке левую ногу, следующий правую, и так далее), где очень большое количество людей делают какие-то минимальные однообразные действия потому что нужно людей занять. Только рабочие с нормальной зарплатой.
Наверное абсолютно любая профессия, которая не возникла за последние двадцать лет(новые профессии: эффективный менеджер, продажник, hr, коуч, etc. — паразиты в общем) будет полезнее чем профессия программиста. К тому же программисту обычно ставят вполне конкретную задачу, ему даже думать не нужно ни над чем кроме как составить алгоритм который будет эту задачу выполнять. Уборщик делает чисто здесь и сейчас, крановщик строит прямо сейчас здание, врач прямо сейчас лечит пациента, а проггер? По-моему скромному мнению проггеры это просто рабочие, как в Китае(у нас такого не встречал, например на конвеере один человек проверяет игрушке левую ногу, следующий правую, и так далее), где очень большое количество людей делают какие-то минимальные однообразные действия потому что нужно людей занять. Только рабочие с нормальной зарплатой.
Поправлю: инженеры с нормальной зарплатой.
Разницу между инженером и просто рабочим знаете?
Разницу между инженером и просто рабочим знаете?
Программисты — не элита, мы простые работяги как и любые другие люди — слесари, повары, грузчики, штукатуры, etc.Чтобы проверить, можно ли программистов принципиально сравнить с этими профессиями, предлагаю такой мысленный эксперимент: что, если представителям этих профессий предложить ранний выход на пенсию. И посмотреть, кто из них может продолжать заниматься по своей специальностью, только со свободно поставленным заданием. И так с любой профессией.
К примеру, рутинная работа ученых тоже в целом весьма уныла. Все эти однообразные протоколы и писанину можно делать лишь от большой любви к предмету. Хотя программисты чаще «техноюристы», по-моему.
Вот это и называется голословность — ни данных, ни цифр, ни ссылок на исследования — просто слова, слова, слова...
С удовольствием бы почитал статью о том, куда уходят. Для себя вариантов почти не нашел. Очень останавливает уровень зп…
Не в деньгах счастье, как бы пафосно это не звучало. Но это реальный факт, за деньги не купить здоровье, счастье, друзей, семью, упущенное время и многое другое.
Чем больше денег, тем больше ты боишься их потерять, тем больше тебя ненавидят окружающие(потому что у них этих денег нет и для них это недосягаемый результат), а самого все это уже задолбало, но страх лишится этих денег тебя пересиливает и ты всё больше и больше ненавидишь всё вокруг, никакая покупка тебе не приносит радости, потому что ты не копил на нее годами, а тебе достаточно получить 1 ЗП и ты можешь купить практически все что тебе вздумается (я говорю про разрабов Senior уровня где ЗП от 200к до 350к в среднем из них 200к-250к это реальные зарплаты для удаленщиков, хоть даже вы в деревне живете, 250к-350к в офисе в Москве).
Чем больше денег, тем больше ты боишься их потерять, тем больше тебя ненавидят окружающие(потому что у них этих денег нет и для них это недосягаемый результат), а самого все это уже задолбало, но страх лишится этих денег тебя пересиливает и ты всё больше и больше ненавидишь всё вокруг, никакая покупка тебе не приносит радости, потому что ты не копил на нее годами, а тебе достаточно получить 1 ЗП и ты можешь купить практически все что тебе вздумается (я говорю про разрабов Senior уровня где ЗП от 200к до 350к в среднем из них 200к-250к это реальные зарплаты для удаленщиков, хоть даже вы в деревне живете, 250к-350к в офисе в Москве).
никакая покупка тебе не приносит радости, потому что ты не копил на нее годами, а тебе достаточно получить 1 ЗП и ты можешь купить практически все что тебе вздумается
Ну хз, с квартирой так не работает :)
Я даже больше скажу — глупость и бред какой-то тезис «если купил сразу, то радости не будет, особенно как от вещи на которую долго-долго копил».
Серьезно, я как подумаю о том, что мне надо будет N-месяцев себя в чем-либо ограничивать ради приобретения какой-то хрени в будущем… Да с такой «ценой» у меня уже сразу возникает агрессия к этой самой хрени.
Из всех областей, где нет возможности «взять, пойти и купить», как раз только жилье.
И только с этим пожалуй готов мириться по объективным причинам.
А все остальное либо «на сдачу купить», либо, как максимум — собирать излишки месяца два, чтобы взять новый стационарник, либо 3-4 месяца на машину (впрочем уже и так есть, менять плана нет, новая не требуется).
Вещи должны радовать. А значит что ради них страдать-копить-ожидать — нафиг не сдалось.
Серьезно, я как подумаю о том, что мне надо будет N-месяцев себя в чем-либо ограничивать ради приобретения какой-то хрени в будущем… Да с такой «ценой» у меня уже сразу возникает агрессия к этой самой хрени.
Из всех областей, где нет возможности «взять, пойти и купить», как раз только жилье.
И только с этим пожалуй готов мириться по объективным причинам.
А все остальное либо «на сдачу купить», либо, как максимум — собирать излишки месяца два, чтобы взять новый стационарник, либо 3-4 месяца на машину (впрочем уже и так есть, менять плана нет, новая не требуется).
Вещи должны радовать. А значит что ради них страдать-копить-ожидать — нафиг не сдалось.
Это не глупость и бред, это — психология. Человеку не свойственно ценить то, что достаётся ему слишком легко — насколько вы цените горячую воду, канализацию, газ, электричество, быстрый интернет, мобильную связь? Наверняка даже и не вспоминаете, пока счета за коммунальные услуги не приходят — и то, скорее в негативным ключе, что «дорого».
А помимо радости от покупки есть ещё — предвкушение, длительность и интенсивность которой прямо влияет на длительность и интенсивность радости от этой покупки. Невозможно внезапно испытать сильную положительную эмоцию просто от того, что пошёл купил булку хлеба в магазине.
А помимо радости от покупки есть ещё — предвкушение, длительность и интенсивность которой прямо влияет на длительность и интенсивность радости от этой покупки. Невозможно внезапно испытать сильную положительную эмоцию просто от того, что пошёл купил булку хлеба в магазине.
А надо ли испытывать радость от покупки? Хоть хлеба, хоть робота-пылесоса или флагманского смартфона?
Вы подменяете "радость от покупки" на "ценить вещь".
В 30 лет захотел научиться играть на пианино. Просто пошёл, купил и сел учиться. Вот уже полтора года учусь, радуюсь и даже что-то получается.
Ваш тезис с квантором всеобщности ложен. Желание купить формировалось долго и постепенно, с размышлениями вида "а точно мне это надо", но между принятием окончательного решения " да, хочу" и покупкой прошла всего пара дней.
Ценю ли я именно этот экземпляр пианино? Нет. Сломается как-то необратимо — пойду и новое куплю.
Ценю ли я именно этот экземпляр пианино? Нет. Сломается как-то необратимо — пойду и новое куплю.У меня не пианино, а гитары. Ценю ли я их? Очень. Не потому что я копил на них деньги — деньги тут вообще не причём. Именно эти экземпляры — уникальны (по разным причинам), и ни за какие деньги я не смогу купить такие же, если с ними вдруг что-то случится.
Это не психология, это бред. Человеку свойственно ценить ценное и не ценить ненужное. Просто иногда люди путаются, что ценное, а что нет. От предков осталось заблуждение, что трудно получить, значит ценное.
Например, я ценю свой бризер, который даёт мне свежий воздух, хотя его цена — пара дней работы (одна из лучших покупок за всю жизнь), увлажнитель воздуха, да я даже обогрев куртки ценю, крайне полезная для меня вещь, хоть и стоила как пара чашек кофе.
Психология — это наука, и изучение ценностей также входит в предмет её исследования — вот одна из работ, посвящённых этому вопросу. А употребление слова «бред» звучит как личное оскорбление, а не взвешенная аргументация.
Это не оскорбление, а просто поддержка общего стиля ветки. "Это психология" — такой же крайне плохой тезис как и "бред", как будто попытка прикрыться её авторитетом (надеюсь, это не так).
Тезис "многие люди больше ценят то, что трудно было получить" можно признать верным, но с кучей оговорок. Немало случаев, когда люди легко теряют то, что им тяжело досталось, не чувствуя никакой ценности.
Ссылка на учебное пособие, кстати, намного лучше, чем фраза "это психология", но тоже не катит. Вы ожидаете, что собеседник прочитает второсортный учебник? Он может не плох, но в век интернета можно читать лучшее, а не первое попавшееся. В ответ порекомендую прочитать Канемана, "Думай медленно, решай быстро". Он, как минимум, нобелевский лауреат, его книга общеизвестна и точно основана на исследованиях (в ней есть список, на каких)
По определению, бред — это расстройство содержания мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции (источник). Абсолютно на любой аргумент можно ответить «это бред» — что автоматически переводит дискуссию в разряд «дурак» / «сам дурак» и лишает её какой-либо информативной ценности — мы же не в психиатрической лечебнице находимся, чтобы выяснять, кто адекватен, а кто нет.
Вы ожидаете, что собеседник прочитает второсортный учебник?Ссылка на работу (которую вы опять же оскорбили, назвав «второсортной» не читая) давалась не для чтения, а демонстрации, что такие работы существуют.
Не нравится слово "второсортный"? А как бы назвали вы? Малоизвестная работа? Тут нет повода обижаться, но и читать её в приоритетном порядке тоже не стоит, верно? Если есть выбор, то разумно в первую очередь прочитать что-то лучшее (разве что вы уверены, что именно эта работа — лучшая, тогда да, нужно читать её).
Про подтверждение, что такие работы существуют, я понял. Да, действительно существуют.
Это никак не подтверждает ваш изначальный тезис, надеюсь вы понимаете. Во-первых, слабо связано, во-вторых, мы даже не в курсе, насколько эта работа верна и сколько там ошибок.
Цитата или ссылка на научную работу (надёжность которой можно оценить) — более правильный способ что-то подтвердить.
Не нравится слово «второсортный»? А как бы назвали вы?Само слово тут не причём, претензия — к оценке без прочтения. «Выдающейся», конечно, я бы её тоже не назвал — но беглый взгляд не выявил в ней ничего предосудительного. Исходя из содержания, больше подошло бы слово «вторичная» — но в данном случае это скорее плюс, чем минус.
Если есть выбор, то разумно в первую очередь прочитать что-то лучшееНет такой статьи или книги, прочитав которую, вы станете специалистом по психологии. Но есть книги, которые могут дать иллюзию этого. «Думай медленно» — книга, безусловно, неплохая, но как раз из той оперы — с неё можно начать изучение психологии, но никак не заканчивать.
Это никак не подтверждает ваш изначальный тезис, надеюсь вы понимаете. Во-первых, слабо связано, во-вторых, мы даже не в курсе, насколько эта работа верна и сколько там ошибок.Я понимаю, что бесполезно переубеждать людей и цели такой не ставлю. Мой тезис основывался на багаже знаний, включающий гуманитарное образование в том числе, а вовсе не на одной-единственной ссылке.
Мы в 21-м веке. Оценка без прочтения — крайне необходимый навык, у вас он наверняка тоже есть.
Тезис "у меня есть багаж знаний" не уместен. Совершенно не факт, что он у вас есть, это не в обиду, но у случайного собеседника эффект Даннинга — Крюгера встречается чаще, чем надёжные экспертные знания (в мою сторону это так же работает, вам не нужно верить мне на слово).
Есть значимые подтверждения? Отлично. Нет? Что ж, логику ваших рассуждений я понял. "Я знаю, у меня есть образование" — не нужно этого.
Тезис «у меня есть багаж знаний» не уместен. Совершенно не факт, что он у вас естьНе факт, что и у вас он есть, и упоминание эффекта Даннинга — Крюгера никак не спасает вас от его влияния — скорее наоборот, поскольку его упоминание здесь совершенно не к месту.
К слову, знания о когнитивных искажениях нужны не для того, чтобы выискивать их у других, а для того, чтобы находить (и избавляться от них) у себя самого.
Невозможно внезапно испытать сильную положительную эмоцию просто от того, что пошёл купил булку хлеба в магазине
Пффффф, ок, вот он я, вне ваших граней возможности. Очень сильно радуюсь, когда удается прийти и взять ту булку хлеба, которую хочу… мягенькую, нежную, свежую, только-только из печки. А потом с плавленным сыром и чаем. Ух, просто закачаться.
Если вы не умеете радоваться мелочам и вам необходимо испытывать какие-то лишения чтобы ощутить важность/радость — это сугубо ваша психология такая.
У меня это происходит иначе — чем дольше надо добиваться-страдать, тем меньше оно мне сдалось.
P.S. Вот сколько не живу с оптикой ростелекома, так столько ею и радуюсь. Радуюсь изумительной сети за копеечную цену. И это один из факторов, что держит меня там, где я есть — понимаю о скорее всего гораздо худшем интернете во многих других потенциальных местах проживания (города-страны)
Каждый день ценю то что мне достается «легко» за мою ЗП.
Возможность нормально поесть на обеде не стесняясь в выборе места или не ограничивая себя домашней студенческой пищей за 1.5 рубля, возможность взять и купить игру какую хочу, возможность не парится по поводу жидкости вейпа.
Если вы траты не замечаете, то не значит что вы их не цените. Вы свою жену и взаимодействие с ней, вероятно, тоже не замечаете, ведь достается вам это уже легко, если живете с ней лет 20, но наверняка очень даже цените, верно?
Возможность нормально поесть на обеде не стесняясь в выборе места или не ограничивая себя домашней студенческой пищей за 1.5 рубля, возможность взять и купить игру какую хочу, возможность не парится по поводу жидкости вейпа.
Если вы траты не замечаете, то не значит что вы их не цените. Вы свою жену и взаимодействие с ней, вероятно, тоже не замечаете, ведь достается вам это уже легко, если живете с ней лет 20, но наверняка очень даже цените, верно?
либо 3-4 месяца на машину
О какой машине речь? Я имею ввиду новая или б/у, марка и модель
Это какая ж должна быть ЗП, чтобы за излишки 3-4 месяцев купить машину (я ж думаю речь про новую?)
300к зарплаты это таки редкость даже в IT. За 880к, ну если считать без допов, без КАСКО, без зимней резины и тд.
300к+ это более чем реальная ЗП для Senior/Lead разрабов, можете ориентироваться на нее, допустим если по 80к в месяц тратить, остатки 220к х 4 = 880к, можно купить любой новый ТАЗ, новую rio, solaris, rapid, polo не в самых богатых комплектациях, но если ещё 1 месяц подождать, то уже в самых богатых комплктациях)
300 k, ну вы там зажрались совсем в столицах
На удаленке реальные ЗП от 200к+ для Senior'ов (я сам из региона, и эти цифры не выдумываю, сам столько получаю с начала 2017 года и причем сменил за это время 3 работы и нигде ниже 200к не получал), и это не удевительно, особенно если у вас есть ИП и вам переводят деньги на расчетный счет (вам просто кидают 200к+ и остальные налоги на вас), потому что за сотрудника оформленного по ТК РФ в той же Москве с зарплатой 300к платят ещё сверху примерно 50% государству и того 450к, а тут вы скажем такой, которому можно 250к платить, так это вообще радость, вместо 450к платить 250к. Если видите ниже в вакансии не обращайте внимания, их мотивы понятные, на случай если вы не шарите в реальных зарплатах вдруг согласитесь за маленькую поработать, просто им говорите что рассматриваете не ниже ХХ и они соглашаются, потому что если специалист реальный, он не может стоить мало, а кто хочет за мало, те реально и нанимают в итоге мидлов максимум, если по меркам мидлов конечно тоже адекватную ЗП им платят, для мидлов это 130-150к в среднем на удаленке. Так что, если вы Senior и работаете за ЗП ниже 200к, то это весомый повод для поиска новой работы или о том, чтобы сказать руководству чтобы вам начали платить ЗП по реальному рынку, а не искусственно пытающемуся снизиться в указаниях низких зарплат в описаниях вакансий. Не забывайте главное правило, это не вы должны работодателю, а он вам должен, потому что только благодаря вам он зарабатывает деньги и никак иначе. Ещё тут писали по поводу перерабток, это вообще смешно, на мне последний раз так ездили в 2014 году, с тех пор ни единой переработки, стоит 1 раз прогнуться и потом на вас будут ездить. Как только пытаются ездить в форме ультиматума, то просто шлешь их на хер и идешь на новую работу, я так всегда делаю и не знаю никаких стрессов и переживаний по этому поводу. Подумайте об этом.
Не забывайте главное правило, это не вы должны работодателю, а он вам должен, потому что только благодаря вам он зарабатывает деньги и никак иначе.
С точки зрения бизнеса, это очень спорный вопрос.
«классически» считается что деньги бизнесу зарабатывают продажники, а всё остальное лишь косвенно на это влияет
Тут можно долго спорить, но это реальные мысли среднестатистического менеджмента.
Если не будет продукта который можно продавать или этот продукт будет низкого качества и забагованый… То как бы… Ну вы поняли кто кому на самом деле должен =)
Я всё понимаю, но я рядовой программист(тимлид, РП и т.п.), а решения принимают топ-менеджеры для которых продажи которые приносят реальное бабло генерят продажники… а все остальные лишь обслуживающий персонал
Тут обычный спор о том кто главный на заводе вася за токарным станком или служба логистики или снабжения или продажники?
Завод не будет работать без любого пункта, а самым главным себя каждый считает.
зачастую это не настолько важно как нам всем хотелось бы
Я видел популярные продукты (в определенных сферах) стоящие огроменных денег, написанные в стиле 'школьник на информатике'. кровь из глаз течет когда их настраиваешь… но «это самое известное и популярное решение на рынке»
Тут обычный спор о том кто главный на заводе вася за токарным станком или служба логистики или снабжения или продажники?
Завод не будет работать без любого пункта, а самым главным себя каждый считает.
или этот продукт будет низкого качества и забагованый
зачастую это не настолько важно как нам всем хотелось бы
Я видел популярные продукты (в определенных сферах) стоящие огроменных денег, написанные в стиле 'школьник на информатике'. кровь из глаз течет когда их настраиваешь… но «это самое известное и популярное решение на рынке»
Отсюда выводы:
1) Людям нужно платить достойную ЗП, не ниже рыночной.
2) Сами люди должны себя ценить и не думать, что они нафиг никому не сдались и работать за гроши. Без людей ни один бизнес работать не будет, простая арифметика.
3) Один раз прогнешься, на тебе будут ездить постоянно, до тех пор, пока не сменишь работу.
Пока человек унижается и прогибается, на нем так и буду ездить и будут считать что это нормально и из-за этого будут пытаться и на других людях тоже ездить. Пока человек не встанет с колен, он так и будет унижен, подавлен и расстроен, а ещё будет охать и ахать, а как же так, вот Вася тоже программист, а получает в 7 раз выше зарплату и на работе вообще не напрягается, а я вот бедненький пашу как конь и ничего за это ещё и не получаю, ну наверное так и должно быть.
1) Людям нужно платить достойную ЗП, не ниже рыночной.
2) Сами люди должны себя ценить и не думать, что они нафиг никому не сдались и работать за гроши. Без людей ни один бизнес работать не будет, простая арифметика.
3) Один раз прогнешься, на тебе будут ездить постоянно, до тех пор, пока не сменишь работу.
Пока человек унижается и прогибается, на нем так и буду ездить и будут считать что это нормально и из-за этого будут пытаться и на других людях тоже ездить. Пока человек не встанет с колен, он так и будет унижен, подавлен и расстроен, а ещё будет охать и ахать, а как же так, вот Вася тоже программист, а получает в 7 раз выше зарплату и на работе вообще не напрягается, а я вот бедненький пашу как конь и ничего за это ещё и не получаю, ну наверное так и должно быть.
Сами люди должны себя ценить и не думать, что они нафиг никому не сдались и работать за гроши. Без людей ни один бизнес работать не будет, простая арифметика.
Это ещё хорошо что рынок труда в ИТ имеет перекос в сторону соискателя и такая арифметика работает, в других сферах бизнес неплохо работает даже с сумасшедшей текучкой и цени не цени — а попробуй нади ещё такую работу где вас слушать будут без всяких «таких как ты толпа за воротами»
Вы имеете в виду удаленку на западных заказчиков?
Вот именно, что «таз». Хочется же большего.
Самые ценные вещи не стоят ничего.
На момент второй половины 2015-го у меня был стац на CoreQuad. При моей специализации этого не хватало ужас как, причем замена нужна была даже «не вчера». Да, я сидел будто ужаленный и ждал появления кнопки buy на Amazon для Skylake. И в каком-то смысле это подтверждает позицию моих оппонентов — от нового стаца испытываю наслаждения по сей день.
Однако… пару месяцев назад меня друг подбил просто прогуляться с ним в магазин комп-железа. Попросили принести со склада один из мониторов. Я не собирался что-то вообще в тот день покупать, но спустя 15 минут после захода в магазин уже расплачивался за монитор в 30к. Просто так, на «сдачу», спонтанная покупка безо всяких предвкушений. И монитор дает, не смотря на такую легкость в получении, просто космические эмоции.
С десяток лет ношу уже одну и ту же модель туфель, всегда знаю где купить. Всегда есть деньги. Из года в год это одна и та же обувь. Есть ли у меня от них радость? Разумеется! Они охрененно удобные — ногам в них, как в тапочках по комфорту.
В городе могу километров 10 марш-бросок сделать в них без боли-мозолей и чего-то такого.
Ценности заслуживает то, что ценно по настоящему — ожидание ценности не несет, ценность только в профите, который дает предмет.
Однако… пару месяцев назад меня друг подбил просто прогуляться с ним в магазин комп-железа. Попросили принести со склада один из мониторов. Я не собирался что-то вообще в тот день покупать, но спустя 15 минут после захода в магазин уже расплачивался за монитор в 30к. Просто так, на «сдачу», спонтанная покупка безо всяких предвкушений. И монитор дает, не смотря на такую легкость в получении, просто космические эмоции.
С десяток лет ношу уже одну и ту же модель туфель, всегда знаю где купить. Всегда есть деньги. Из года в год это одна и та же обувь. Есть ли у меня от них радость? Разумеется! Они охрененно удобные — ногам в них, как в тапочках по комфорту.
В городе могу километров 10 марш-бросок сделать в них без боли-мозолей и чего-то такого.
Ценности заслуживает то, что ценно по настоящему — ожидание ценности не несет, ценность только в профите, который дает предмет.
Спонтанные покупки чреваты тем, что покупается не то, что нужно, а то, что втюхивает продавец. А по приходу домой может оказаться, что новый большой монитор просто не помещается на столе, или за практически те же деньги можно было найти модель поинтереснее, или после чтения в интернете окажется, что эта модель обладает каким-то фатальным недостатком, или после тщательного тестирования верность цветопередачи окажется ниже ожидаемой.
Все это не про меня. Не актуально совсем. Если беру, то на 99,99% уверен в своем выборе. Продавец нам вообще ничего не навязывал, монитор им пришлось искать на складе. И двух там не оказалось — потом сразу поехали за вторым в другой филиал.
Да и вообще, я вам про Фому, вы же про Ерему: основной посыл был ровно в том, что уже говорил по несколько раз — мне не нужно никаких ритуалов, чтобы радоваться тому, что истинно полезно. Даже если это задарма на меня свалится — от этого менее ценным быть не перестает.
А в обществе почему-то бытует заблуждение, что «без хоть какого-то страдания истинной радости и счастья не бывает, ценить же не будет» — реально, ущербные какие-то, уже с моей позиции.
И да, вот с такого расклада деньги приобретают страшную силу — от того, что нет стеснения в средствах радость никуда не уходит, на наркоту не тянет, смысла жизни не теряется, краски какими были еще во время студенчества, такими… нет, не остались — напротив, стали только ярче, теперь же есть деньги!
Да и вообще, я вам про Фому, вы же про Ерему: основной посыл был ровно в том, что уже говорил по несколько раз — мне не нужно никаких ритуалов, чтобы радоваться тому, что истинно полезно. Даже если это задарма на меня свалится — от этого менее ценным быть не перестает.
А в обществе почему-то бытует заблуждение, что «без хоть какого-то страдания истинной радости и счастья не бывает, ценить же не будет» — реально, ущербные какие-то, уже с моей позиции.
И да, вот с такого расклада деньги приобретают страшную силу — от того, что нет стеснения в средствах радость никуда не уходит, на наркоту не тянет, смысла жизни не теряется, краски какими были еще во время студенчества, такими… нет, не остались — напротив, стали только ярче, теперь же есть деньги!
Не в деньгах счастье
Почитайте топики тут про выгорание, где народ сидит на нелюбимой работе из-за дешёвых ипотек… и будет сидеть ещё лет по 10.
Ну а написанное далее это вообще маразм какой то, особенно про ненависть окружающих и свою собственную.
Может счастье и не в деньгах, но дело — в них. Оглянитесь вокруг — почти все за деньги, медицина де-факто — за деньги. По моему, Путин явно сказал, что о своей старости вы должны думать сами. Это как бы добавляет стресса из-за неопределенности.
Про ненависть (скрытую зависить) может отчасти и правда. Просто не говорите о своих доходах другим. И упаси вас Бог хвастаться.
Про ненависть (скрытую зависить) может отчасти и правда. Просто не говорите о своих доходах другим. И упаси вас Бог хвастаться.
о своей старости вы должны думать сами
Так-то оно так, а налоги платить все равно надо. И за это продолжают голосовать.
А где-то не надо платить налоги и самому думать о старости (ну, т.е. о сравнительно безбедной старости)?
В США так же платятся налоги. Но в старости на пенсию можно прожить и даже получить бесплатной жилье с обслуживанием и человека для помощи в ухаживании.
Вот из первой ссылки в гугле по average pension USA:
Как же они живут на такие гроши, ибо 10к, и даже 20к в год в США — это даже не смешно? А вот так и живут — либо дополняют это своими сбережениями, т.е. возвращаемся к «самому думать о старости», либо живут очень скромно или даже бедно.
In 2016, the median pension for adults over 65 who worked in the private sector was worth $9,262 a year. The median federal government pension, meanwhile, was $22,172, and for state and local government pensions, it was $17,576, according to the Pension Rights Center.
Как же они живут на такие гроши, ибо 10к, и даже 20к в год в США — это даже не смешно? А вот так и живут — либо дополняют это своими сбережениями, т.е. возвращаемся к «самому думать о старости», либо живут очень скромно или даже бедно.
А уж как чудесно работает схема «дополняют своими сбережениями», когда вокруг либерализм и каждый имеет полное право выступить вашим фидуциарием и создать неполживый ПИФ и начать трейдить на вашу пенсию.
Ну дык вам же объяснят, что у них самые толковые инвестиционные эксперты, которые отбирают для вас акции и облигации в идеальном соотношении, и вот глядите — последние два года их портфель показывал устойчивый рост! Средний человек с промытыми либертарианскими ценностями мозгами почешет репу и подумает — не ну что, люди же специально учились всему этому, уж всяко они понимают побольше меня, и наверняка хотят побольше заработать в наших общих интересах — у нас же тут не zero sum game. И даст, кхм-кхм, «информированное» согласие.
Исключая некоторые штаты типа NY и CA, я бы не назвал десятку в год копейками. У многих есть дома и для пенсионеров есть скидки. Получается как раз 5 на дом, 5 на питание условно. Этого мало?
Если негде жить, я уже писал, может быть квартира от государства.
Это еще не начали говорить про госслужащих. У них как правило не особо высокая зп, зато много бонусов и пенсия сильно лучше обычной.
Не, я понимаю о чем вы. Что на пенсию не купишь Теслу. Согласен, не купишь.
Если негде жить, я уже писал, может быть квартира от государства.
Это еще не начали говорить про госслужащих. У них как правило не особо высокая зп, зато много бонусов и пенсия сильно лучше обычной.
Не, я понимаю о чем вы. Что на пенсию не купишь Теслу. Согласен, не купишь.
Мне кажется, что пять на питание в год — это не мало, а просто смерть. Вот я наугад выбрал — где в Америке условный Усть-задрищщенск, ну вот Алабама например.
Если честно, это мне напомнило выражение некоторых что в Walmart нормальные люди не ходят. У каждого свое понятие нормального уровня: кто-то обязательно должен делать стрижку за $100 раз в 2 недели и 2-3 раза в неделю ходить в ресторан. Покупать обувь за $60-100 каждый месяц. Все это лично я не считаю базовым уровнем.
Скажу так, вообще-то в месяц можно и на $200 прожить при желании. В то же время можно не вложиться и в $10к.
Я такой образ жизни называю поддержанием экономики, другими словами, на ком корпорации и не только делают огромные деньги.
Скажу так, вообще-то в месяц можно и на $200 прожить при желании. В то же время можно не вложиться и в $10к.
Я такой образ жизни называю поддержанием экономики, другими словами, на ком корпорации и не только делают огромные деньги.
Этого мало?
Мало. Дом, если он есть, пожирает очень много, налог на собственость, страховка, коммунальные услуги, ремонт и т.п.
Бесплатные квартиры и сиделок государство никому не раздаёт на пенсии, если только каким-нибудь ветеранам заслуженным.
Это еще не начали говорить про госслужащих. У них как правило не особо высокая зп, зато много бонусов и пенсия сильно лучше обычной.
Я уже привёл цитату — у гос служащих пенсия порядка 20к. Тоже, мягко говоря, не фонтан.
Это я вообще не к тому, что пенсионеры в среднем живут в США хуже, чем в России (я честно не знаю, может и хуже), а к тому, что если не хочешь жить в бедности (хоть в США, хоть в России), то не надо расчитывать на одну государственную пенсию.
Ошибаетесь. Хотя может я чего-то не знаю и большинство выходцев из СССР в Бруклине ветераны.
Вы видели медианный доход домохозяйства в каком-нибудь Колорадо?
На пенсии, уже имея дом, не нужно за него выплачивать, так же не нужно кормить детей у кого они есть. Быт обустроен: есть какая-никакая машина, мебель и т.д. Остается оплата «кварплаты» и питание. Ну и небольшие развлечения. По моему, х2 $10к-$20к должно хватать на это и люди как-то живут.
Вы видели медианный доход домохозяйства в каком-нибудь Колорадо?
Households in Colorado have a median annual income of $69,117, which is more than the median annual income of $60,336 across the entire United States.
На пенсии, уже имея дом, не нужно за него выплачивать, так же не нужно кормить детей у кого они есть. Быт обустроен: есть какая-никакая машина, мебель и т.д. Остается оплата «кварплаты» и питание. Ну и небольшие развлечения. По моему, х2 $10к-$20к должно хватать на это и люди как-то живут.
Хотя может я чего-то не знаю и большинство выходцев из СССР в Бруклине ветераны.
И что, у большинства выходцев из СССР в Бруклине бесплатная квартира с сиделкой от государства?
уже имея дом, не нужно за него выплачивать
44 percent of Americans age 60 to 70 have a mortgage when they retire, with as many as 17 percent saying they may never pay it off.ссылка
По моему, х2 $10к-$20к должно хватать на это и люди как-то живут.
Правильно — как-то живут. И в России как-то живут на одну пенсию — а куда деваться-то?
Не могу этого знать, у кого-то есть, у кого-то нет.
Меньше половины, из которых еще меньшая часть считает что не сможет погасить.
Мы говорим о разных вещах. Я о том что в США лучшее обеспечение, вы о том что на него нельзя жить нормально.
Все же никто из нас, как я думаю, не жил пенсионером там или там. Вряд ли можно рассуждать объективно.
Меньше половины, из которых еще меньшая часть считает что не сможет погасить.
Это я вообще не к тому, что пенсионеры в среднем живут в США хуже, чем в России
Мы говорим о разных вещах. Я о том что в США лучшее обеспечение, вы о том что на него нельзя жить нормально.
Все же никто из нас, как я думаю, не жил пенсионером там или там. Вряд ли можно рассуждать объективно.
Про медицину не забыли которая с возрастом все нужнее и в америке стоит немалых денег?
Все эти примеры нельзя назвать однозначными. Бывает много/мало денег и люди живут счастливо/несчастливо. Это скорее вопрос к психологии.
Это качественная еда, качественные услуги.
Добавлю — возможность иметь дополнительное свободное время и стредства для отдыха, физической культуры возможность в случае стресса на работе просто развернуться и уйти, не боясь за свой зад. Тоже немаловажно.
Больше половины браков кончается разводами, на развод чаще подают женщины, развод предполагает делёж имущества и алименты — то есть является материально выгодным мероприятием. Стандартные причины для развода — муж не уделяет достаточно времени семье и детям, злоупотребляет алкоголем, и вообще мало соответствует женскому идеалу об идеальном муже. То, что муж мало зарабатывает — тоже популярная претензия, но не основание для развода — даже маленькая зарплата это больше, чем алименты с неё. Ну и статистики, что материально обеспеченные браки более крепкие, тоже нет.
Вот поэтому либо контракт, где будет прописан отказ от обычного раздела имущества (все раздельное и остается с тем, кто приобретал) — только добровольно (но это не про РФ). Либо вообще не регистрировать официально.
И в правду, зачем мне голову совать в гильотину, т.к. сам по себе я скучный, ботаник, полностью не плохиш-озорник (ну т.е. не привлекателен для современных продолжательниц рода)? Им ведь в таком случае будет полностью удобно «прийти и разорить меня». А без именно такого рычага влияния современных реалей они понимают, что являюсь абсолютно независим от них.
Идти же на компромисс, работая над взаимоотношениями — это не про них.
Поэтому нынче с этим всем туго :)
И в правду, зачем мне голову совать в гильотину, т.к. сам по себе я скучный, ботаник, полностью не плохиш-озорник (ну т.е. не привлекателен для современных продолжательниц рода)? Им ведь в таком случае будет полностью удобно «прийти и разорить меня». А без именно такого рычага влияния современных реалей они понимают, что являюсь абсолютно независим от них.
Идти же на компромисс, работая над взаимоотношениями — это не про них.
Поэтому нынче с этим всем туго :)
Вроде в науке хорошо платят. Которая по данным.
Тесть болел раком. Экстренная операция — 1млн, послеоперационное и химия — ещё 1.5 за 8 месяцев.
Жив, хотя это про 3ю стадию колоректального рака, живёт без ограничений.
Можно ещё раз подробнее рассказать про деньги и здоровье?
Можно. Стив Джобс умер от рака, несмотря на его миллиарды.
Ну не Стив Джобс, пусть будет Жанна Фриске — просто я не хочу приводить в пример своих близких.
Увеличение вероятности выживания — отдельный вопрос. Более надёжный способ увеличить вероятность выживания в ДТП — это не пристёгивать ремень, а не садиться в машину вообще. Чтобы попасть в ДТП в личном автомобиле — этот личный автомобиль нужно сначала купить (и иметь свободные деньги на его содержание).
Увеличение вероятности выживания — отдельный вопрос. Более надёжный способ увеличить вероятность выживания в ДТП — это не пристёгивать ремень, а не садиться в машину вообще. Чтобы попасть в ДТП в личном автомобиле — этот личный автомобиль нужно сначала купить (и иметь свободные деньги на его содержание).
Про Фриске писали, что она воспользовалась услугами лохотронщиков сделавших ей укол НАСТОЯЩИХ стволовых клеток, которые переродились в рак.
К сожалению, наличие у тебя денег побуждает жадных барыг пытаться раскрутить тебя на БАБЛО, в том числе и в ущерб твоему здоровью.
Вот почему, я — сторонник качественной бесплатной медицины, и не люблю платные клиники.
К сожалению, наличие у тебя денег побуждает жадных барыг пытаться раскрутить тебя на БАБЛО, в том числе и в ущерб твоему здоровью.
Вот почему, я — сторонник качественной бесплатной медицины, и не люблю платные клиники.
Одним моим знакомым для лечения рака кишечника врачи назначили лекарство от рака Orthomol Immun Pro за 6 т.р./пачка. Из любопытства я посмотрел состав — и не нашёл там ничего, кроме стандартного набора витаминов.
… а ведь эти опухоли от витаминчиков — могут пойти в рост.
То есть это даже не безвредное плацебо, а риск того, что это этого «лекарства» может стать хуже!
То есть это даже не безвредное плацебо, а риск того, что это этого «лекарства» может стать хуже!
Эм?
С каких пор Orthomol стал лечить от рака?
Эта фирма производит только витаминно-минеральные комплексы.
Причем обеспечивает ими олимпийскую сборную Германии.
Могу предположить, что вашим знакомым посоветовали эти витамины для улучшения баланса микроэлементов. Для лечения же, надо использовать другие препараты.
Так там по ссылке же написано — «для лечения иммунной системы кишечника», а не «витаминный комплекс». Ну и настоящий врач — назначает, а не советует, перекладывая тем самым ответственность за «принимать/не принимать» на пациента.
Взято из официального сайта.
Orthomol Immun pro ist ein Nahrungsergänzungsmittel mit einer Kombination aus Mikronährstoffen, Inulin und ausgewählten Mikroorganismen.
Это биологически активная добавка.
Состоит из пробиотиков и витаминов.
Грубо и криво описывая — это что-то вроде витаминизированного кефира.
Это не лекарство.
Вопрос в том, правильно ли поняли ваши знакомые назначения врача и то ли они принимают?
К сожалению, на деньги раскручивают не только жадные барыги, но и вполне себе квалифицированные врачи. Не так давно я посещал одну платную клинику. Врач назначил все возможные анализы, для большинства из которых не было никаких оснований. После отрицательных результатов (естественно) он назначил гомеопатию вместо антибиотиков (и речь не о простудных заболеваниях с осложнениями) с предложением прийти на повторные анализы через месяц (естественно, за дополнительную плату). И лишь нытьём я выпросил реальное лекарство (с обещанием прийти на повторный осмотр при любом раскладе). И я его не осуждаю — все хотят вкусно кушать и жить в комфорте.
Это не я, это статистика — в России ежегодно в ДТП погибают около 20000 человек (источник), или 55 человек в день.
«Советский автопром покупают не чтобы ездить, а чтобы ремонтировать» © Народ.
Если у человека не хватает денег на хороший автомобиль, то у него есть выбор: купить плохой автомобиль или не покупать его вообще и продолжать ездить в метро/трамваях/маршрутках, ходить пешком и ездить на велосипеде. В последнем случае он и здоровее будет (ходить пешком полезно, особенно при сидячем образе жизни) и больше денег останется для повседневных радостей.
Если у человека не хватает денег на хороший автомобиль, то у него есть выбор: купить плохой автомобиль или не покупать его вообще и продолжать ездить в метро/трамваях/маршрутках, ходить пешком и ездить на велосипеде. В последнем случае он и здоровее будет (ходить пешком полезно, особенно при сидячем образе жизни) и больше денег останется для повседневных радостей.
Я как-раз таки в провинции и живу (Магнитогорск) — общественный транспорт хорошо налажен и ещё не деградировал, хоть и ездит практически пустой. Маршрутки гоняют через каждые 5 минут во все стороны. По утрам часто вижу аварии с участием невыспавшихся работяг, спешивших на работу. Когда катаюсь на велике по ночам, вижу авто-любителей «чисто погонять» — ездят на максимальной скорости от светофора к светофору кругами. Сложно сказать, от хорошей жизни или нет — но выглядит это скорее как развлечение, чем жизненно важная необходимость.
Живу в провинции в условиях резко континентального климата. Инфраструктуры и правда немного, однако достаточно для катания круглый год. Постоянно езжу по шоссе, с водителями конфликтов нет.
Проблемы с водителями есть только у любителей качать права в духе "я должен ехать, а ты пропускать".
Живу в провинции. Вообще не понимаю зачем мне тут машина. А в те редкие случаи когда нужно что то отвезти/срочно доехать/не нравится погода — можно такси взять, благо стоит копейки.
в случае ДТП вероятность выжить и остаться здоровым в новой машине с кучей airbag'ов и хорошей пассивной безопасностью гораздо выше
Спорно, т.к к этой «куче airbag» приложили руку маркетолухи. Равно как к запланированному сдыханию движка, не живущего более 100000 пробега.
Как программист с программистом?
Изначальное утверждение — деньги не дают здоровье.
Контрпример с моей стороны. Деньги необходимое условие здоровья в долгой, а часто и короткой перспективе.
Ваш ответ про… Даже не знаю, про что.
Мой ответ — тоже контрпример. Наличие денег, много денег, очень-очень много денег ещё не гарантирует долгой и здоровой жизни. Из этого вовсе не следует, что отсутствие денег увеличивает здоровье, как некоторые почему-то поняли.
Статистический выброс — это скорее излечение от рака, а не наоборот. Современная медицина не умеет лечить рак, нет пока ещё лекарства, гарантированно излечивающих от рака; нет даже единства мнений в том, что рак из себя представляет. Современная медицина может вырезать раковую опухоль, может воздействовать на него химиотерапией, может снабдить пациента сильными обезболивающими (трамадол обычно, который тоже имеет свои побочные эффекты) и прочие виды симптоматического лечения.
Если организм сильный и повезёт — после операции/химиотерапии он оклемается и будет жить дальше полноценной жизнью. Я тоже знаю одного такого человека, перенёсшего несколько операций. Но все остальные — умерли. Кто-то быстрее. кто-то чуть медленнее, кто-то на ногах, кто-то слёг и повредился рассудком — осознавать скорую смерть непросто, особенно когда это говорит сам врач прямым текстом.
Человек смертен и рано или поздно должен умереть. И если для этого не будет причин внешних, отработают причины внутренние — не рак, так инфаркт. Поддерживающее лечение в предсмертном состоянии может продлить существование — но никакое лечение не может обеспечить вечную жизнь.
Что касается здоровья, оно значит не только лечение болезней достижениями современной медицины. Если болезнь вызвана образом жизни — никакие врачи и таблетки этого не изменят.
Если болезни вызваны курением (сам через это проходил) — надо бросать. Нет других способов. Причём это, прошу заметить — совершенно бесплатно, наоборот, экономятся деньги на сигареты.
Если болезни вызваны недостатком двигательной активности (характерно для программистов) — таблетки снова не помогут. Поможет сознательное восполнение этой активности. Ходить пешком/бегать, занятия с собственным весом, аэробные упражнения — всё это по-прежнему бесплатно.
Если организм сильный и повезёт — после операции/химиотерапии он оклемается и будет жить дальше полноценной жизнью. Я тоже знаю одного такого человека, перенёсшего несколько операций. Но все остальные — умерли. Кто-то быстрее. кто-то чуть медленнее, кто-то на ногах, кто-то слёг и повредился рассудком — осознавать скорую смерть непросто, особенно когда это говорит сам врач прямым текстом.
Человек смертен и рано или поздно должен умереть. И если для этого не будет причин внешних, отработают причины внутренние — не рак, так инфаркт. Поддерживающее лечение в предсмертном состоянии может продлить существование — но никакое лечение не может обеспечить вечную жизнь.
Что касается здоровья, оно значит не только лечение болезней достижениями современной медицины. Если болезнь вызвана образом жизни — никакие врачи и таблетки этого не изменят.
Если болезни вызваны курением (сам через это проходил) — надо бросать. Нет других способов. Причём это, прошу заметить — совершенно бесплатно, наоборот, экономятся деньги на сигареты.
Если болезни вызваны недостатком двигательной активности (характерно для программистов) — таблетки снова не помогут. Поможет сознательное восполнение этой активности. Ходить пешком/бегать, занятия с собственным весом, аэробные упражнения — всё это по-прежнему бесплатно.
Это тоже часто вопрос выбора. Кушать овсяную кашу дешевле и полезнее, чем жареную картоху с хлебом, но это мало кому интересно. О вреде сахара тоже все знают, но мало кто в нём себя ограничивает. Зубные импланты, конечно, дороговаты — у меня их суммарно по цене автомобиля, но знаю человека, сделавшим прямо противоположный выбор — обычные зубные протезы намного дешевле.
Конечно, никто в здравом уме не откажется от кучи денег — но выбор так обычно не стоит. В капиталистическом обществе все богатыми быть не могут, и богатых сильно меньше, чем бедных. И опять же — чтобы за деньги получить услуги высочайшего качества, эти услуги сначала должен кто-то обеспечить. И в некоторых случаях — только за идею. Примеров навалом — государственные инвестиции чаще приводят к их распилу, а не кардинальному улучшению всего и вся. Из актуального — кому и сколько нужно заплатить, чтобы получить превосходящую википедию аналог?
Конечно, никто в здравом уме не откажется от кучи денег — но выбор так обычно не стоит. В капиталистическом обществе все богатыми быть не могут, и богатых сильно меньше, чем бедных. И опять же — чтобы за деньги получить услуги высочайшего качества, эти услуги сначала должен кто-то обеспечить. И в некоторых случаях — только за идею. Примеров навалом — государственные инвестиции чаще приводят к их распилу, а не кардинальному улучшению всего и вся. Из актуального — кому и сколько нужно заплатить, чтобы получить превосходящую википедию аналог?
вообще-то что такое рак, достаточно давно понятно — это собственные клетки организма, которые восстали против него самого:
1) отказываясь умирать, когда пришёл соответствующий сигнал kill
2) начиная делиться неограниченно
По сути, это естественный отбор. Рано или поздно различные мутации ломают клетки таким образом, что они перестают быть частью целого организма. И, кстати, раковые клетки по сути бессмертные (точнее их колония), есть например известная HeLa (хотя её носитель давно умер)
Многие виды рака успешно лечат (подавляют), что человек живёт еще 20-30-40 лет и умирает от чего-то еще
На «учёных против мифов» была хорошая лекция про него
1) отказываясь умирать, когда пришёл соответствующий сигнал kill
2) начиная делиться неограниченно
По сути, это естественный отбор. Рано или поздно различные мутации ломают клетки таким образом, что они перестают быть частью целого организма. И, кстати, раковые клетки по сути бессмертные (точнее их колония), есть например известная HeLa (хотя её носитель давно умер)
Многие виды рака успешно лечат (подавляют), что человек живёт еще 20-30-40 лет и умирает от чего-то еще
На «учёных против мифов» была хорошая лекция про него
Стив Джобс сознательно отказывался от операции и лечился иглоукалыванием и йогой пока не стало слишком поздно. Если бы не чудил — до сих пор был бы жив.
Даже если отбросить уже отмеченные выше странности Джобса, всё равно пример некорректный. Сколько людей вылечились от какой-нибудь болезни только потому, могли себе позволить лечение?
Очевидно, что деньги не могут спасти от всех болезней на свете, но это не значит, что их наличие абсолютно бесполезно в поддержании здоровья.
Очевидно, что деньги не могут спасти от всех болезней на свете, но это не значит, что их наличие абсолютно бесполезно в поддержании здоровья.
Ну, один мой знакомый почти ушел в офлайн бизнес — продажа дверей. Думаю, что если охото сопоставимый с ИТ доход, то это только бизнес, так как уже не хватит времени освоить новую профессию высокооплачиваемую на нормальном уровне. Причем не обязательно ИТ бизнес. Считаю, что ИТ бизнес — это довольно сложно — банально высочайшая конкуренция и тупо уже из всех щелей прут сервисы на людей, не так просто «протиснутся» и набрать свою аудиторию.
Из не ИТ бизнеса, я вижу успешные примеры, которые по силам одному человеку — мелкий магазин (хоз, зоотовары итд), строительство и сдача в аренду небольших складов из металлоконструкций, автомойки (уже надо прилично денег).
Интересна эта тема.
Из не ИТ бизнеса, я вижу успешные примеры, которые по силам одному человеку — мелкий магазин (хоз, зоотовары итд), строительство и сдача в аренду небольших складов из металлоконструкций, автомойки (уже надо прилично денег).
Интересна эта тема.
В IT-бизнесе высочайшая конкуренция, но и рынок огромный, по сути весь мир. Делай годный товар, и покупатель всегда найдется, даже если будет много конкурентов. Мелкий магаз или склады — ок, конкуренция не такая жесткая, но и рынок (круг потенциальных покупателей) крайне мал, что сильно повышает риски. Сегодня открыл мелкий магаз, завтра через дорогу открылась какая-нибудь «Пятерочка» — и ты банкрот. Грянул очередной кризис, у людей нет денег, товар лежит и портится на полках — банкрот. Соседу полковнику ФСБ приглянулся твой магаз — банкрот. Нанял новую продавщицу, дал ей ключи, она ночью с подельниками вывезла из твоего магаза все, что можно продать, включая лампочки и унитаз — банкрот. И т.д. и т.п.
Могу привести два примера, которые знаю лично:
1) Вполне себе средний миддл в мобильной разработке, ушёл в маркетинг. Устраивал всякие мероприятия и акции с дегустацией колбасы в ТЦ, наружной рекламой, аниматорами на улице итд. Через 4 года вернулся в IT, видимо тоже сыграл фактор зп.
2) Весьма квалифицированный бекенд-разработчик с солидной оплатой. Накопил финансовую подушку и подался в праздношатание с вегано-буддизмом, растаманством и йогами. Ничем конкретным не занимается, но когда подворачивается что-то выгодное и ненапряжное, может подработать в совершенно произвольных областях деятельности.
Сам я тоже не вижу себя в этой сфере лет через 20. Планирую сменить профессию на что-нибудь менее обязывающее
1) Вполне себе средний миддл в мобильной разработке, ушёл в маркетинг. Устраивал всякие мероприятия и акции с дегустацией колбасы в ТЦ, наружной рекламой, аниматорами на улице итд. Через 4 года вернулся в IT, видимо тоже сыграл фактор зп.
2) Весьма квалифицированный бекенд-разработчик с солидной оплатой. Накопил финансовую подушку и подался в праздношатание с вегано-буддизмом, растаманством и йогами. Ничем конкретным не занимается, но когда подворачивается что-то выгодное и ненапряжное, может подработать в совершенно произвольных областях деятельности.
Сам я тоже не вижу себя в этой сфере лет через 20. Планирую сменить профессию на что-нибудь менее обязывающее
Башорг напомнило:
xxx: К чему я это все говорю? К тому, что сам выбирал именно такой вид отдыха, пока год назад не уволился и не сделал это своей профессиональной деятельностью. Переквалифицировался из Delphi-программиста в велоинструктора :-)
…
yyy: Я коллекционирую судьбы delphi-программистов, одна другой краше… :)
В нашем миллионном городе зп системных администраторов до 35к.
Ради этих 35к надо уметь много и учится тоже не 2 недели.
Если заглянуть в hh — сейчас 15-20 вакансий на системного администратора от 15 до 35, спрос на водителей камаза более 40, с 35 до 80к.
Водителю камаза достаточно иметь категорию и не бухать.
Всем кто идет в системные администраторы сразу говорю, если твоя зп не дотягивает до 2х зарплат водителей камаза, подумай надо ли тебе это.
Ради этих 35к надо уметь много и учится тоже не 2 недели.
Если заглянуть в hh — сейчас 15-20 вакансий на системного администратора от 15 до 35, спрос на водителей камаза более 40, с 35 до 80к.
Водителю камаза достаточно иметь категорию и не бухать.
Всем кто идет в системные администраторы сразу говорю, если твоя зп не дотягивает до 2х зарплат водителей камаза, подумай надо ли тебе это.
К сожалению, труд системных администраторов сильно недооценен. Всем, кто не может или не хочет идти в водители камазов, могу посоветовать посмотреть в сторону девопс. Там зп повыше, но требования чуть другие, но близкие к администрированию.
Дело не в «дооценке труда» — у нас давно не социализм.
А в том, что часть админских позиций перевели на ауторс к приходящим админам, и в тоже время увеличилось число самих админов, что изменило соотношение имеющихся рабочих мест и желающих там работать за деньги меньшие, чем у водителей камазов.
Зарплаты водители камазов, тоже выросли не потому что «очередной пленум КПСС постановил оценивать труд водителей камазов наравне с шахётрами, и повысить им зарплаты!». (тем кто не жил при социализме поясню, в те времена труд шахтёра был одной из самых наиболее высокооплачиваемых работ, потому что физически тяжёлый труд в СССР оценивался очень высоко, а на всяких «интелегетиков» незанятых физическим трудом смотрели как на «почти бездельников» и регулярно массово отправляли на физические работы типа «собирать картошку в колхозе»)
А потому что потребность в этих водителях существенно превышает количество имеющихся водителей, от чего их и приходится заманивать высокими зарплатами.
В случае массового внедрения автопилотов для грузовиков, образуется избыток водителей, что приведёт к резкому обрушению их зарплат, потому что в этом случае на одну вакансию водителя получится свыше десятка желающих им работать.
А в том, что часть админских позиций перевели на ауторс к приходящим админам, и в тоже время увеличилось число самих админов, что изменило соотношение имеющихся рабочих мест и желающих там работать за деньги меньшие, чем у водителей камазов.
Зарплаты водители камазов, тоже выросли не потому что «очередной пленум КПСС постановил оценивать труд водителей камазов наравне с шахётрами, и повысить им зарплаты!». (тем кто не жил при социализме поясню, в те времена труд шахтёра был одной из самых наиболее высокооплачиваемых работ, потому что физически тяжёлый труд в СССР оценивался очень высоко, а на всяких «интелегетиков» незанятых физическим трудом смотрели как на «почти бездельников» и регулярно массово отправляли на физические работы типа «собирать картошку в колхозе»)
А потому что потребность в этих водителях существенно превышает количество имеющихся водителей, от чего их и приходится заманивать высокими зарплатами.
В случае массового внедрения автопилотов для грузовиков, образуется избыток водителей, что приведёт к резкому обрушению их зарплат, потому что в этом случае на одну вакансию водителя получится свыше десятка желающих им работать.
Почему люди уходят из <укажите профессию>?
Meklon — а, с другой стороны, почему люди приходят в IT? :)
Автор поднял интересную тему и видно, что подходит к выбору профессии осознанно. Действительно, заниматься не своим делом тяжело. Но найти свое дело очень, очень трудно. Нужно, чтобы прям явно проявилась ваша склонность. Вы знаете алгоритм? Я — нет).
Да и мне кажется любая профессия может вымотать. Для этого и есть отпуск, хобби, еще что-то.
По поводу ИТ добавил бы еще из минусов — возрастной ценз (может не явный, но он есть). Многие не захотят в команду из 25 лених, 40 летнего программиста. Этот фактор может сильно давить, будет ощущение, что нужно успеть себя обезопасить к этому возрасту на всякий случай.
По поводу любимого дела. Тут мне кажется кроется опасность. На ваше любимое дело должен быть нормальный спрос, чтобы вы могли с этого зарабатывать на нормальную жизнь. Но посмотрите на нашу экономику — она падает, не понятно какие профессии будут востребованы, куча людей после ВУЗа работает кто где. Это говорит о том, что государство не следит за тем, кто нужен экономике и не делает нужные поправки в ВУЗах (закрыть невостребованные экономикой направления). Короче, жесть. Если честно не позавидуешь сейчас молодежи. Нужно думать за две головы и все анализировать вокруг, чтобы не промахнуться )
Да и мне кажется любая профессия может вымотать. Для этого и есть отпуск, хобби, еще что-то.
По поводу ИТ добавил бы еще из минусов — возрастной ценз (может не явный, но он есть). Многие не захотят в команду из 25 лених, 40 летнего программиста. Этот фактор может сильно давить, будет ощущение, что нужно успеть себя обезопасить к этому возрасту на всякий случай.
По поводу любимого дела. Тут мне кажется кроется опасность. На ваше любимое дело должен быть нормальный спрос, чтобы вы могли с этого зарабатывать на нормальную жизнь. Но посмотрите на нашу экономику — она падает, не понятно какие профессии будут востребованы, куча людей после ВУЗа работает кто где. Это говорит о том, что государство не следит за тем, кто нужен экономике и не делает нужные поправки в ВУЗах (закрыть невостребованные экономикой направления). Короче, жесть. Если честно не позавидуешь сейчас молодежи. Нужно думать за две головы и все анализировать вокруг, чтобы не промахнуться )
если женщина по-настоящему любит, то будет счастлива и в шалаше?
Если это парочка растаманов или хиппи, в шалаше посреди зарослей травки.
В любимом деле проще стать отличным специалистом (ИМХО), будешь с большой охотой уделять больше времени и т.п. И естественно ЗП будет больше чем средняя.
А по поводу востребованности, я вот честно с ходу кроме библиотекаря не знаю больше работ где совсем мало платят. К тому же на примере некоторых ЯП вакансий мало, но ЗП там больше и конкуренция меньше т.к. мало специалистов с нужным навыком.
А по поводу востребованности, я вот честно с ходу кроме библиотекаря не знаю больше работ где совсем мало платят. К тому же на примере некоторых ЯП вакансий мало, но ЗП там больше и конкуренция меньше т.к. мало специалистов с нужным навыком.
Есть еще пара факторов:
1. Карьерные ограничения (особенно в больших компаниях). В большинстве своем это уровень сеньора, чтобы стать начальником отдела уже нужно развивать другие (не ИТ) компетенции. Стать ИТ-директором суждено немногим, и там уже вообще другие компетенции. Стать из хорошего ИТ-директора генеральным директором компании — это вообще единичные случаи, а вот случаев перехода в генеральные директоры из финансового директора или директора по производству — их вагон.
2. Возрастные ограничения. Работать (найти работу) девелопером после 50 уже непросто (есть конечно исключения но не массовые), а финансистом или производственником — запросто.
Поэтому после 40-45 некоторые уходят из ИТ чтобы реализоваться в другом, пока есть возможность.
1. Карьерные ограничения (особенно в больших компаниях). В большинстве своем это уровень сеньора, чтобы стать начальником отдела уже нужно развивать другие (не ИТ) компетенции. Стать ИТ-директором суждено немногим, и там уже вообще другие компетенции. Стать из хорошего ИТ-директора генеральным директором компании — это вообще единичные случаи, а вот случаев перехода в генеральные директоры из финансового директора или директора по производству — их вагон.
2. Возрастные ограничения. Работать (найти работу) девелопером после 50 уже непросто (есть конечно исключения но не массовые), а финансистом или производственником — запросто.
Поэтому после 40-45 некоторые уходят из ИТ чтобы реализоваться в другом, пока есть возможность.
В каком таком «другом» может реализовываться человек, являющийся классным IT-спецом и не умеющий ничего другого? Почему 40-летний IT-инженер должен внезапно похерить все свое образование и опыт и реализовываться в другом, но никому и в голову не придет предложить такое 40-летнему инженеру-строителю или инженеру-электротехнику?
В каком таком «другом» может реализовываться человек, являющийся классным IT-спецом и не умеющий ничего другого?
Да в чем угодно, если лежит душа. Во время обучения на ИТ часто изучают и матэкономику, статистику, экономику и финансы по-моему вообще все.
Потом, во время проектирования или внедрения ИТ систем зачастую айтишник начинает разбираться в бизнес процессах получше, чем клиенты (внешние или внутренние не суть). Знаю одного крутого финансового директора — бывшего программиста. Также знаю несколько примеров, когда айтишники, поддерживающие некую ИС переманивались в компании/департаменты где эта ИС использовалась на должности средних руководителей. Знакомый сисадмин несколько лет назад устроился в ИТ в крупное производство, потом перешел в департамент производства, теперь генеральный директор местной кондитерской фабрики.
Некоторым с возрастом начинает нравится что-то не связанное с ИТ, это нормально, человек меняется. Многие попадают в ИТ через детское/юношеское хобби, но когда хобби превращается в работу — находится другое хобби, и после 40 лет оно также может оформится в другую работу. Живой пример — знакомый ушел из ИТ и основал свою компанию по установке автосигнализаций и охранных комплексов, лучший специалист из тех кого я знаю. Другой пример из круга общения — неплохой программист уехал во Вьетнам и стал фотографом )))
Возможно я когда-нибудь открою мастерскую по ремонту мотоциклов, так как это занятие приносит мне удовольствие, правда пока только на выходных )))
Почему 40-летний IT-инженер должен внезапно похерить все свое образование и опыт и реализовываться в другом
Ну во первых, он никому ничего не «должен». Есть потребность/желание сменить деятельность — меняем, нет — не меняем.
Во вторых (как описано выше) реализуясь в ИТ мы зачастую получаем большие знания в других областях, поэтому речь не идет про «похерить опыт» а зачастую совсем наоборот, речь идет об использовании опыта ну только применительно к другой области.
но никому и в голову не придет предложить такое 40-летнему инженеру-строителю или инженеру-электротехнику?
Опять же, тут каждый сам за себя решает что и как.
Ну и возможно потому, что в строительстве и электротехнике скорость и сложность изменений на порядок ниже, поэтому высокий результат от работы можно получать гораздо дольше, не?
Просто массовое IT такое молодое что тупо нет еще тех больших количеств 50летних девелоперов. Сейчас основной массе лет 35. И через 15 лет значит 50летние девелоперы будут обыденностью.
Просто массовое IT такое молодое что тупо нет еще тех больших количеств 50летних девелоперов.
Я не знаком со статистикой на этот счет, но уже в 90-е годы было очень много 35-ти летних девелоперов, где они сейчас все? )))
Очень много это сколько, несколько тысяч от силы (хотя вряд ли, скорее думаю несколько сотен 35+ именно)? При том что сейчас разработчиков только в россии думаю не меньше сотни тысяч.
Говорю же, статистики нет у меня. Могу только судить про то, что видел сам.
В 90-х я работал в двух банках разработчиком (один из них Сбер), и в 90-х не было централизованных систем, почти у каждого регионального филиала (или даже городского) были свои разработки, свои команды разработчиков, их реально было много, по несколько десятков в региональных филиалах. Потом уже, в 2000-х пошла резкая централизация, и теперь вся разработка централизованна и ИМХО даже наоборот, на местах разработки стало меньше.
В общем в 90-х годах я знал много разработчиков, человек 100 как минимум только личных знакомств, и некоторым из них было уже за 30, некоторые потом ушли в ИТ-менеджмент (встречались на конференциях), кто-то ушел в бизнес-аналитику, а что стало с остальными я не в курсе.
Если только я знаю сотню разработчиков только в банковской сфере в моем городе, то по стране ИМХО их было довольно много.
В 90-х я работал в двух банках разработчиком (один из них Сбер), и в 90-х не было централизованных систем, почти у каждого регионального филиала (или даже городского) были свои разработки, свои команды разработчиков, их реально было много, по несколько десятков в региональных филиалах. Потом уже, в 2000-х пошла резкая централизация, и теперь вся разработка централизованна и ИМХО даже наоборот, на местах разработки стало меньше.
В общем в 90-х годах я знал много разработчиков, человек 100 как минимум только личных знакомств, и некоторым из них было уже за 30, некоторые потом ушли в ИТ-менеджмент (встречались на конференциях), кто-то ушел в бизнес-аналитику, а что стало с остальными я не в курсе.
Если только я знаю сотню разработчиков только в банковской сфере в моем городе, то по стране ИМХО их было довольно много.
некоторым из них было уже за 30
Их было единицы, потому как тогда отрасль только зарождалась в РФ. А большинству кого вы знали вряд ли было за 30.
Их было единицы, потому как тогда отрасль только зарождалась в РФ. А большинству кого вы знали вряд ли было за 30.
Я думаю, что мне лучше знать, не правда ли? Были молодые (я в том числе) но почти половина была «около/за 30», некоторые и старше. Тогда много писали на Visual C, Delphi, под ДОС Clipper, начинали работать с MS SQL, были даже спецы по Юниксу.
Я не знаю, сколько Вам лет, но Вы несколько ошибаетесь, если считаете, что до 90-х годов вообще ничего не было в СССР/РФ в плане информатики. Учась в 8-м классе я уже программировал на Бейсике и Паскале, работал с MS-DOS подобной ОС (на ДВК2М), а первый РС совместимый компьютер («Агат») увидел в годе 1987 если не ошибаюсь. У нас при школе было «УПК», там был компьютерный класс с ДВК, Ямахами и БК, потом были Агаты, а первую программу я создавал году этак в 1988м. И я был совсем не один, только в нашем классе таких было трое. И да, это не Москва, это Дальний восток, шахтерский городок менее 100 тысяч населения.
Если что, я 1974 года рождения.
Я тоже 1974 года!
И у нас на школьном УПК — тоже были компьютеры!
Да, до 90-х отрасль — уже была, но рабочие места ограничивались в основном немногими централизованными ВЦ.
И у нас на школьном УПК — тоже были компьютеры!
Да, до 90-х отрасль — уже была, но рабочие места ограничивались в основном немногими централизованными ВЦ.
Да, до 90-х отрасль — уже была, но рабочие места ограничивались в основном немногими централизованными ВЦ.
До 90-х — в целом согласен. Но если Вы тоже 74-го то вышку вы заканчивали примерно в 95-97 годах, и тогда ситуация была совершенно другая, а это также 90е годы. Уже будучи студентом я подрабатывал лаборантом в компьютерном классе и у отца в компании настраивал 1С (тогда еще ДОСовская 5-ка), также подрабатывал написанием простеньких программок для тестирования и прочего, по сменам подрабатывал в банке (админил банковскую программу на еще файловой БД и допиливал кое-какие утилитки под нее). Потом после окончания учебы Сбер, там уже программы посерьезнее.
В общем в 90-х был очень бурный рост этих технологий (по крайнем мере вокруг меня) и на самом деле было не мало программистов «около 30 лет», особенно в Сбере.
P.S. Кстати к теме топика, вчера в супермаркете встретил одного из бывших коллег из 90-х, сейчас у него своя мотошкола (он сам и инструктор к тому-же, специально учился этому), он участвует в любительских кольцевых мотогонках, своя мотомастерская. Он еще в 90-е болел мотоциклами как хобби, и вот хобби переросло в новую деятельность, уже 10 лет как забросил ИТ. Еще один пример в копилку.
Внутри самого ИТ столько направлений, что всегда можно найти себе занятие по душе (ну почти). Сам начинал с программирования, потом в около-ИТ, теперь снова в ИТ. У нас работает дядька лет 60, который до этого был большим директором, потом ему это надоело, он пошел в ИТ-консалтинг и теперь кодит как не в себе.
У меня пункт 4 но при этом ИТ — моё призвание. Но пункт 4 всё сильнее и сильнее заставляет искать перемен. Пока у меня план такой: хочу уйти в ИТ-образование для заработка и в open source для души. Надеюсь, что пункт 4 и там и там сойдет на нет. Надеюсь, меня сейчас никто в этом не разубедит)
Как-то однажды пытался расстаться с айти. Друзья, коллеги, старые клиенты постоянно просят помощи, написать, исправить, деньги суют. Ну что тут поделаешь. Призвание. По поводу выгорания, есть способы бороться — помогать другим. Просить уменьшить рабочее время. Вижу в вакансиях, компании готовы работать с тобой даже 30 часов в неделю, а то может найдутся и меньше. Высвободившиеся 10 часов можешь на хобби, друзей, родственников распределить. Плюс, автор явно обобщил сферу именно разработки и ИТ. ИТ-сфера — это не только разработка. Хотя думаю автор это знает. Но статья почему-то, мне показалось, упор на них делает.
я даже расстался с ИТ. почти на 10 лет.
ну как расстался, должность не ИТ, но в рамках нее я все равно находил ИТ часть и с удовольствием занимался ей.
В определенное время мозги прочистились и я вернулся в ИТ. Но уже в ту часть, которая мне нравится и с компромиссом между желаемыми условиями и нужными деньгами
Пускай уходят!
Это препятствует переполненности рынка рабочей силы, ведущему к снижению зарплат!
Это препятствует переполненности рынка рабочей силы, ведущему к снижению зарплат!
Да вы шутите, именно постоянный рост рынка ведет к увеличению «пирамиды» сотрудников, объему вовлеченных в сферу денег и через это к росту зарплат!
Когда-то на всей планете была сотня программистов, получали они обычную ставку обычного инженера и назывались оператором машинного зала. Теперь это индустрия где крутятся миллиарды, а звезды-наемники получают миллионы долларов.
С ростом инсты и всей диджитал-сферы за последние 15 лет черезвычайно вырос спрос (и зарплаты топовых) фотографов, видеооператоров, cinematic операторов дронов, ретушеров, художников, и так далее.
Таких примеров у меня множество.
Когда-то на всей планете была сотня программистов, получали они обычную ставку обычного инженера и назывались оператором машинного зала. Теперь это индустрия где крутятся миллиарды, а звезды-наемники получают миллионы долларов.
С ростом инсты и всей диджитал-сферы за последние 15 лет черезвычайно вырос спрос (и зарплаты топовых) фотографов, видеооператоров, cinematic операторов дронов, ретушеров, художников, и так далее.
Таких примеров у меня множество.
Почему-то большая часть пунктов уходит в ЧСВ. На мой взгляд все просто. Если постоянно что-то изучаешь, можешь держаться на плаву. Нет? Не сможешь потом найти работу. Поэтому надо постоянно что-то изучать. А это многих задалбывает. Ведь в конце концов жить-то тоже охота: люди, лыжи, шашлыки :)
«При поступление в вуз я выбирал специальность по престижности и востребованности в наше время» — это была самая большая Ваша ошибка. Надо выбирать по другим критериям, а не по «престижности» и «востребованности». Не удивлен, что у Вас сложились такие выводы.
Я ушёл из ИТ когда поступал в институт после техникума. Поменял сферу.
Мне не понравилось что в техникуме я спорил с преподавателями когда знал что заведомо прав. Что там учат программированию бабули по учебникам давно устаревшим. Что нет привязки к реальности жизни, кроме предметов, которые вели преподаватели, работающие в этой отрасли. Ещё учась в универе в 2007 году вернулся в ИТ на подработку и через год после окончания вернулся в ИТ окончательно.
Да, мне определённые периоды сильно не нравилось что я являюсь не просто сервисом для бизнеса, а сервисом сервиса (на предприятиях, которые оказывают не ИТ услуги). Понял что надо работать на тех предприятиях где твоя деятельность является доходообразующей. Чтобы не выгореть, нужен подбор предприятия где тебя не будут дёргать вечером и в выходные, максимум напишут в мессенджере пару дел, к которым желательно приступить как только буду на рабочем месте. Дефицита общения не видел и не вижу, всегда общаюсь по всем вопросам, не себе же делаю.
Конкуренция — это да, особенно когда молодёжь, которая (на словах) готова делать то же самое за меньшие деньги. В основном не самые опытные управленцы ведутся на это, надо менять предприятие на то где управленец грамотнее.
Мне не понравилось что в техникуме я спорил с преподавателями когда знал что заведомо прав. Что там учат программированию бабули по учебникам давно устаревшим. Что нет привязки к реальности жизни, кроме предметов, которые вели преподаватели, работающие в этой отрасли. Ещё учась в универе в 2007 году вернулся в ИТ на подработку и через год после окончания вернулся в ИТ окончательно.
Да, мне определённые периоды сильно не нравилось что я являюсь не просто сервисом для бизнеса, а сервисом сервиса (на предприятиях, которые оказывают не ИТ услуги). Понял что надо работать на тех предприятиях где твоя деятельность является доходообразующей. Чтобы не выгореть, нужен подбор предприятия где тебя не будут дёргать вечером и в выходные, максимум напишут в мессенджере пару дел, к которым желательно приступить как только буду на рабочем месте. Дефицита общения не видел и не вижу, всегда общаюсь по всем вопросам, не себе же делаю.
Конкуренция — это да, особенно когда молодёжь, которая (на словах) готова делать то же самое за меньшие деньги. В основном не самые опытные управленцы ведутся на это, надо менять предприятие на то где управленец грамотнее.
Мне не понравилось что в техникуме я спорил с преподавателями когда знал что заведомо прав. Что там учат программированию бабули по учебникам давно устаревшим
В универе у меня от «бабуль» и «дедуль» были экзамены автоматом и свободное посещение занятий.
Это повезло. Трое моих товарищей весьма и весьма намучились с подобными преподавателями. Были даже случаи отчисления с последующим восстановлением и не однократные. Как раз потому что ребята уже, учась, работали и у них была привязка понимания дела к реальности жизни, а там с них драли в три шкуры воспитывая лютую ненависть к ранее любимой области, заставляя делать строго по учебникам, которые никто никогда не видел ни до ни после.
"Пока одни изо всех сил стараются войти в сферу it проходя курсы стажировки, собеседования, некоторые из тех, кому уже удалось это сделать, почему то стремятся бросить it." — замените IT нп любую другую профессию или отрасль и будет абсолютно верно. Ну так и в чем поинт?
Почему люди уходят из IT?
Потому что в соседней IT компании платят больше и задачи интересней!
Есть ещё ощущение «бесполезности» работы. Вот пилит пограммист сайтик или поделку стартаповую нафиг ненужную, получает за это получку чтоб семья жила, а хочется «ракеты делать» и понимание что никогда не стать на одну лавочку с Илоном Маском вызывает расстройство прям кушать невозможно)))
Имхо, это сильно от человека зависит. По себе помню, когда хотел изучить РНР и дико не хватало времени, то урывками в метро в толпе читал. Учишься намного дольше в итоге, но учишься и кое-что в голове откладывается. Ровно так же использовал местную библиотеку в качестве антикафе, скачивал курсы, читал мануалы, форумы, пробовал лезть в код, вставал в выходные пораньше пока домашние спят и миллион других способов, лишь бы «ракеты делать». Тут главное иметь понимание, что без самостоятельного стремления к определенным высотам и натурального задротства в любимом направлении ничего не получится и никто за ручку к успеху не отведет.
похвально конечно, но выучить условный «РНР» это не «ракеты делать»… Вот вошли вы в айти, денег уже есть немножко больше чем на еду, а идеи нет хорошей идеи полезной нужной ценной и тд и тп
Опять же, все зависит от упорства и желания. Мне вот навскидку приходит мысль перелопатить массу древних фейловых стартапов. Уверен, часть из них можно перевести на новые технологии и дать им жизнь. И вот здесь начинается то самое упорство, чтобы перелопатить массу неудачных стартапов, упорство проанализировать приглянувшиеся из них, упорство переделать, упорство запустить в прод и тд. и т.п.
Ну или вот вам идея, которая давно мне кажется соблазнительной — имхо, комнатные выключатели света сильно недооценены т.к. их можно дополнить различными модулями вроде минидисплеев с разной информацией, камерами наблюдения, вифи-точками, датчиками движения… Можете смело ее реализовывать.
Вторая идея — т.к. проект " цифровое благополучие" форсится гуглом, то есть шанс, что вскоре станут популярны приложения для общения людей вживую. А значит есть шанс, что станут популярными приложения позволяющие людям знакомиться ради общего занятия — собаку выгулять, утреннюю пробежку сделать, выставку посетить… Чем не идея? Открыл приложение, выбрал занятие, а на карте отображаются единомышленники.
Все остальное зависит от упорства.
Ну или вот вам идея, которая давно мне кажется соблазнительной — имхо, комнатные выключатели света сильно недооценены т.к. их можно дополнить различными модулями вроде минидисплеев с разной информацией, камерами наблюдения, вифи-точками, датчиками движения… Можете смело ее реализовывать.
Вторая идея — т.к. проект " цифровое благополучие" форсится гуглом, то есть шанс, что вскоре станут популярны приложения для общения людей вживую. А значит есть шанс, что станут популярными приложения позволяющие людям знакомиться ради общего занятия — собаку выгулять, утреннюю пробежку сделать, выставку посетить… Чем не идея? Открыл приложение, выбрал занятие, а на карте отображаются единомышленники.
Все остальное зависит от упорства.
Есть ещё ощущение «бесполезности» работы
большинство офисных работ в мире 'бесполезные' в этом понимании.
а хочется «ракеты делать» и понимание что никогда не стать на одну лавочку с Илоном Маском вызывает расстройство
А что собственно мешает что «никогда»?
бывает что нет нужной «жилки» для этого, но отнюдь не работа и не отрасль мешает
Если вы испытываете проблемы хотя бы с одним из перечисленных пунктов — вы явно попали в какую-то дурацкую компанию. Меняйте ее срочно, в нормальном программировании нет стрессов, рабочий день составляет 8 часов, из которых программируете вы дай бог если 4, конкуренции — я за 12 лет ни разу не встретил, общения — в принципе, сколько захочешь.
Это я пишу на момент 2019 года. Я допускаю, что лет через пять рынок насытится, появится первое сенсационное сообщение о том, что программиста УВОЛИЛИ, а потом дорогие работодатели сядут кодерам на шею. Но на сегодня это не так, дефицит кадров спасает нас от этого.
По мне так все перечисленные автором проблемы — надуманные или имеют характер исключения, а не правила. А ведь есть и настоящие:
Это я пишу на момент 2019 года. Я допускаю, что лет через пять рынок насытится, появится первое сенсационное сообщение о том, что программиста УВОЛИЛИ, а потом дорогие работодатели сядут кодерам на шею. Но на сегодня это не так, дефицит кадров спасает нас от этого.
По мне так все перечисленные автором проблемы — надуманные или имеют характер исключения, а не правила. А ведь есть и настоящие:
- Стеклянный зарплатный потолок.
- Процветающую дискриминацию по возрасту.
в нормальном программировании нет стрессов
Вы издеваетесь или это сарказм?
Хотя нет, если только кодить без дедлайнов и не общаться не с кем об сиюминутных изменениях, то может быть. Предполагаю, такое возможно на гос. работе.
Повторяю — вы, похоже, попали в дурацкую компанию, раз в ней не дедлайны подгоняются под количество часов, а наоборот. Либо у команды не хватает яиц коммуникативных навыков твердо и вежливо обозначить установщикам дедлайнов, что программистов они арендовали на 40 часов в неделю, а не больше. Я бы на вашем месте срочно сбегал и начинал учиться распознавать и отсеивать такие компании уже на этапе собеседования.
Хорошо такое писать из Швейцарии. Я в неМоскве поработал во всех возможных ITшных компаниях города, тут просто нет того, что Вы описываете.
у команды не хватает яиц коммуникативных навыков твердо и вежливо обозначить установщикам дедлайнов
Это из антимира? Там где программисты начальником командуют? Не вопрос. Главное, чтобы деньги платили хорошие и не заменили другой командой по желанию эффективного манагера.
Давайте сойдёмся на том, что мы живем в параллельных реальностях. Я могу говорить только о своём опыте заурядного воркутинского программиста в Питере и потом в Европе, ну и о похожем опыте моих друзей. В этом мире дедлайны выводятся из рабочих часов и производимой программистами оценки объема работы. Если надо сделать раньше — фичей будет меньше, это обговаривается и согласовывается. В этом мире если кодер чувствует дискомфорт — он находит себе за два дня работу и уходит, оставляя незадачливого работодателя с проблемами поиска, оценки, найма и внедрения нового сотрудника. Все это возможно потому, что программистов мало, а компаний — много. Пока что.
Возможно, я зря обобщаю, и мир за пределами моего круга общения так ужасен, как описывает топикстартер.
Возможно, я зря обобщаю, и мир за пределами моего круга общения так ужасен, как описывает топикстартер.
Давайте сойдёмся на том, что мир большой. В моём круге общения, в мейнстрим компаниях программисты не рулят сами по себе. Желающих работать и урвать проект в таких компаниях пруд пруди. Возможно, всё наоборот где-то далеко за их пределами, но в моем круге нет таких знакомых.
Вот я все же буду настаивать что тут не моему кругу общения шибко повезло, а скорее вашему — аномально не повезло. В смысле, что исключением является ваша реальность, а не моя.
> Желающих работать и урвать проект в таких компаниях
Я правильно понимаю, что речь об аутсорсинговых компаниях, они же «бодишопы»? Если да, то попробуйте устроиться в продуктовую компанию. Всю (программистскую) жизнь работаю в таких, в различных вариантах (удаленка, офис, провинция, Москва), и моя реальность всегда более походила на описываемую вашим оппонентом, чем на вашу.
Я правильно понимаю, что речь об аутсорсинговых компаниях, они же «бодишопы»? Если да, то попробуйте устроиться в продуктовую компанию. Всю (программистскую) жизнь работаю в таких, в различных вариантах (удаленка, офис, провинция, Москва), и моя реальность всегда более походила на описываемую вашим оппонентом, чем на вашу.
Если вы в Европе, то явно незаурядный.
7 Зоопарк технологий. Раздражает.
8 Обилие менеджерской хрени.
9 Сложность самореализации.
В общем, в качестве хобби IT гораздо интереснее.
8 Обилие менеджерской хрени.
9 Сложность самореализации.
В общем, в качестве хобби IT гораздо интереснее.
почему то стремятся бросить it.
Дак все очень просто. IT — это тупиковая сфера, и, ко всему, мыльный пузырь (передутые зарплаты, т.к. все работают на запад и могут ставить зп выше, чем по стране). По факту тут нечего ловить уже сейчас. Таксист в Москве или продавец шаурмы уже, не напрягаясь особо, получают на уровне неплохого миддла, не выжигая перед монитором остатки зрения и жизни. Кажущийся огромным новичкам потолок зарплат в IT на самом деле весьма маленький, и, например, в продажах его легко перешагнуть.
А самое противное, что IT хорош только для студентов и одиночек без семьи, у которых много свободного времени, ведь IT — это беличье колесо, где ты должен постоянно учить новые модные велосипеды, чтобы быть в струе. Пожарник, приходя домой, не заливает жену пеной, а продавец шаурмы не готовит шаурму. Только айтишник приходит домой и либо учит очередной фреймворк, либо работает над своим проектом. Цимес в том, что с возрастом снижается работоспособность, обучаемость и в целом когнитивные способности, повышается уровень неудовлетворенности такой ситуацией, гнаться за другими и быть в пресловутой струе становится все тяжелее и тяжелее. Люди банально не могут убивать свою жизнь за коробкой монитора, уча «революционное» поделие очередного ноулайфера (которое забудут через год-другой, но сейчас хайп) ради, будем честны, не такой уж и большой пайки. Это и является одной из основных причин ухода из IT.
Ну и, конечно же, рутина, рутина, рутина, crud, формошлепство, рутина, «интересные проекты», «убийцы react и vue», неизбежное выгорание.
inb4: тебе просто не повезло с галерой, хочу в айти, с возрастом мозги только лучше работают, за айти будущее
и одиночек без семьиПосчастливилось мне сходить на собеседование где меня спросили «есть ли дети». В результате вывели отсутствие семьи как безответственное отношение к работе. Ну и возрастная дискриминация во всех сферах имеется.
Вот реальная болезнь в IT (ярко выражена) это абсолютное непонимание предмета или контекста разговора. Вплоть до: «это синий», «нет ты не прав, это синий». Доходит до смены знака банальных повседневных истин. По крайней мере, IT в этом как прогрессивное и передовое направление далеко ушло. И очень напоминает переименование «милиции» в «полицию». То есть, вроде все тоже самое, но почему-то по другому. Вот так и получается берем нового сотрудника, который придумывает велосипед, дает новое название велосипеду, а всех кто нового названия не знает, гоним в шею, как не квалифицированных. И пофиг что это где то было, главное инновация! Да за этим бредом очень сложно угнаться, постоянно оставаясь на шаг впереди инноваторов.
очень напоминает переименование «милиции» в «полицию». То есть, вроде все тоже самое, но почему-то по другому. Вот так и получается берем нового сотрудника, который придумывает велосипед, дает новое название велосипеду, а всех кто нового названия не знает, гоним в шею, как не квалифицированных. И пофиг что это где то было, главное инновация! Да за этим бредом очень сложно угнаться, постоянно оставаясь на шаг впереди инноваторов
Это маркетенг красивых новых слов.
Посчастливилось мне сходить на собеседование где меня спросили «есть ли дети». В результате вывели отсутствие семьи как безответственное отношение к работе.
Повезло вам. Работодатель-дебил отфильтровал сам себя сразу.
Таксист в Москве или продавец шаурмы уже, не напрягаясь особо, получают на уровне неплохого миддла, не выжигая перед монитором остатки зрения и жизни.
Лол кек
Кажущийся огромным новичкам потолок зарплат в IT на самом деле весьма маленький, и, например, в продажах его легко перешагнуть.
А есть ещё пример кроме продаж?
Легко найти работу продажником чтобы легко перешагнуть потолок IT и не стать сволочью как риелторы например?
Работа продажником — не для интровертов. Как минимум это нужно учитывать, прежде чем говорить «да лучше в продажники идти».
Скорее наоборот, чтобы быть продажником, надо быть жутким эгоцентристом, кладущим на всех без зазрения совести. Знавал одного очень успешного продажника он умудрялся продать то чего нет, а потом завод сидел и волосы на жопе рвал как обеспечить поставки. А чё не его проблемы он продал, свой процент с контракта получил, а дальше еб#tе$ь как хотите )))) Про то как в команде продажников все тянут одеяло на себя стараясь утянуть клиентов друг у друга можно даже не упоминать, в ход идёт всё даже трояны заказывают )))
IT — это беличье колесо, где ты должен постоянно учить новые модные велосипеды, чтобы быть в струе.
Только айтишник приходит домой и либо учит очередной фреймворк, либо работает над своим проектом.Это свойства только фронтенда всякого ) а IT намного шире. НАМНОГО.
Ну ок, не фреймворк а ковыряет новые субд, сорцы ядра/прошивки или учит алгоритмы с математикой. Не сильно велика разница.
Часто ли в нормальных, крупных и долгих (5? 10 лет?) проектах меняется субд?
Я привел субд как частность. Если не субд — то что то иное. Брокеры сообщений, еще что-то. От области работы зависит. Да и по сторонам посматривать не мешает, что у соседей происходит.
любой достаточно крупный проект с легаси в 5-7 лет вряд ли сменят свой стек, а, частенько, ещё и версию. Особенно когда это бэкофис какой-нибудь )
В общем то, любая «поддержка и развитие» — это как раз из разряда «стэк не будет меняться, совершенствуйтесь в нём».
В общем то, любая «поддержка и развитие» — это как раз из разряда «стэк не будет меняться, совершенствуйтесь в нём».
А что потом делать после окончания проекта? Ну и как бы никто не мешает продолжать базу прокачивать, которая в основе всего.
Что значит «окончания проекта»? Что если я скажу, что конца — не видно и не будет? )
Ну, база хорошо, но, обычно, никто не выделяет работнику времени на это в рабочее время, особенно если это не принесёт пользы.
Ну, база хорошо, но, обычно, никто не выделяет работнику времени на это в рабочее время, особенно если это не принесёт пользы.
Ну так мы и не про рабочее время говорим.
Плюс может не проект закончиться, а вы новое место работы захотите найти, а там на вашем стеке уже только динозавры пишут) Как с делфистами многими случилось.
Плюс может не проект закончиться, а вы новое место работы захотите найти, а там на вашем стеке уже только динозавры пишут) Как с делфистами многими случилось.
В нерабочее время — нерабочие дела, конечно. Если они позволят чем то позаниматься — хорошо… но обычно на это максимум пару часов в неделю.
А насчёт нового места работы… зачем, если тут платят достаточно и индексируют зарплату? )
Да и на динозавростеки стабильный спрос (тем более, что MS-SQL, к примеру, до сих пор где только не используется, в том числе и в новых проектах) и проблем с нахождением работы на них я не испытывал никаких. (Делфист, кстати)
Ентерпрайз он такой — ему ни к чему крутые или частные перемены в ключевых местах. Поэтому я и написал, что замечание про «постоянно чему то учиться и осваивать новые фреймворки» — это про фронтенд (если вы понимаете о чём я), в основном. А кроме этого есть очень и очень много всего )
А насчёт нового места работы… зачем, если тут платят достаточно и индексируют зарплату? )
Да и на динозавростеки стабильный спрос (тем более, что MS-SQL, к примеру, до сих пор где только не используется, в том числе и в новых проектах) и проблем с нахождением работы на них я не испытывал никаких. (Делфист, кстати)
Ентерпрайз он такой — ему ни к чему крутые или частные перемены в ключевых местах. Поэтому я и написал, что замечание про «постоянно чему то учиться и осваивать новые фреймворки» — это про фронтенд (если вы понимаете о чём я), в основном. А кроме этого есть очень и очень много всего )
Как я писал, если переработки частые, то нерабочее время сводится к «вернулся домой: пожрал и спать».
Ну да. Плотный график нерабочих дел. Дети, бывшие жёны, здоровье и прочие неизбежные и необходимые вещи…
Не у всех есть свободные выходные или время после работы )
Да и не для всех работа — это их же мания и хобби, что бы посвящать этому ещё и не рабочее время… хотя бы потому что я с трудом представляю пэт-проекты разработчика баз данных, к примеру )
Не у всех есть свободные выходные или время после работы )
Да и не для всех работа — это их же мания и хобби, что бы посвящать этому ещё и не рабочее время… хотя бы потому что я с трудом представляю пэт-проекты разработчика баз данных, к примеру )
аксист в Москве или продавец шаурмы уже, не напрягаясь особо, получают на уровне неплохого миддла, не выжигая перед монитором остатки зрения и жизни.
Это у вас личный опыт или догадки?
Я вот когда работал одинесником, видел очень много всяких фирм, в т.ч. шаурмячных. И у них прибыль в ЛУЧШЕМ случае равна зарплате миддла, а доход так вообще печаль беда… дай бог как у джуна, это при том что они постоянно экономят, не платят налоги, не имеют выходных, припираются с разными СЭС и прочими «органами»
===
а таксист, с его графиком работы по 20 часов в сутки… ну такое…
Да это просто троллинг какой-то)
Верно только отчасти. Автор фактически зациклен на программерах. А в ИТ куча людей — от менеджеров по развитию и ПиАр, до ЭйчАров и продаванов. И все они выгорают по разному и стрессы тоже различны.
Не надо к IT причислять не желающих включать голову или просто рукожопых людей: менеджеров по развитию и ПиАр-ЭйчАр-продаванов.
В общем это и есть главная проблема IT — что в IT попадают люди умеющие абсолютно всё. Даже заставлять работать неработоспособное. И даже решать задачи ПиАр-ЭйчАр-продаванов.
Перечисленные менеджеры по развитию, ПиАр-ЭйчАр-продаваны, специализации наверное нужные. Но работают там люди не включая голову на запредельные режимы. Не надо смешивать.
В общем это и есть главная проблема IT — что в IT попадают люди умеющие абсолютно всё. Даже заставлять работать неработоспособное. И даже решать задачи ПиАр-ЭйчАр-продаванов.
Перечисленные менеджеры по развитию, ПиАр-ЭйчАр-продаваны, специализации наверное нужные. Но работают там люди не включая голову на запредельные режимы. Не надо смешивать.
Но получают эти люди не меньше, включающих голову, а то и больше. Может в этом и заключается "включение" их головы — как получать больше, делая меньше?
Вот только не надо героизировать разрабов, рукожопости везде хватает. И чтобы не смешивать автору надо было в посте четко указать, что автор понимает под IT. Например, все описанное в ITIL, или еще как-то.
Эта тема у меня в ленте стояла рядом с habr.com/ru/post/476916
Это просто класс!
Это просто класс!
Автор зациклен на негативе. Я давно в профессии и многие знакомые поуходили из IT, но не из-за проблем, а из-за новых возможностей. Работая с бизнесом, многому учишься и затем можешь применить свой опыт в других сферах, да и начальный капитал сильно помогает. Даже не припомню никого, кто бы провалился.
Все пункты применимы ко всем профессиям. Далее немного рассуждений, и случайных примеров.
1. Не оправдавшие ожидания: врачи. Думаю всё понятно, мечтаешь спасать жизни, как доктор Хауз, а на деле… Ну вы поняли.
Но если человек принимает решение пойти на курсы, после того как узнал, что Билл Гейтс самый богатый человек на планете, думаю, не стоит рассматривать этого человека как ITшника. И если честно, я не знаю ни одного известного в России программиста, кроме Дурова. IT — это не про славу. А деньги тут можно зарабатывать выше средних, и это правда.
2. Отсутствие призвания. Автомеханик. Человек просто не задумываясь поступает в техникум на первую специальность, а через 10 лет понимает, что что-то не так в его жизни, и что работа не доставляет удовольствия, а одни страдания.
В случае с IT есть возможность найти удалённую работу, и заниматься тем, чем хочешь в свободное время, или 50/50, пока не встанешь на ноги в другой сфере.
3. Рутина или выгорание. Работа в колл-центре. 100% рутины. Один и тот же алгоритм, одни и те же действия.
В IT же за 5 лет работы, как минимум каждую неделю я узнавал что-то новое, или сталкивался с такими вещами, о которых не знал. Иногда это было даже в минус, потому что стабильности тоже хочется, и хочется сделать то, что ты умеешь делать.
4. Стрессы. Любой менеджмент, в любой другой сфере, работающей с деньгами. Особенно с плохим начальством, требующим результат, под угрозой увольнения. А в IT это решается хорошим руководством.
5. Конкуренция. Адвокатская деятельность. Постоянно нужно развиваться, иначе твои знания устареют.
Но к примеру, в IT можно спокойно сидеть в фирме среднего звена за 2 средние по России зарплаты, и писать сайты на одном фреймворке на протяжении 5 лет.
6. Дефицит общения. Только при удалённой работе. А работая в офисе, так или иначе общаешься с коллегами. А если вы рассчитываете, что другие офисные работники только и чешут языками, то зря.
1. Не оправдавшие ожидания: врачи. Думаю всё понятно, мечтаешь спасать жизни, как доктор Хауз, а на деле… Ну вы поняли.
Но если человек принимает решение пойти на курсы, после того как узнал, что Билл Гейтс самый богатый человек на планете, думаю, не стоит рассматривать этого человека как ITшника. И если честно, я не знаю ни одного известного в России программиста, кроме Дурова. IT — это не про славу. А деньги тут можно зарабатывать выше средних, и это правда.
2. Отсутствие призвания. Автомеханик. Человек просто не задумываясь поступает в техникум на первую специальность, а через 10 лет понимает, что что-то не так в его жизни, и что работа не доставляет удовольствия, а одни страдания.
В случае с IT есть возможность найти удалённую работу, и заниматься тем, чем хочешь в свободное время, или 50/50, пока не встанешь на ноги в другой сфере.
3. Рутина или выгорание. Работа в колл-центре. 100% рутины. Один и тот же алгоритм, одни и те же действия.
В IT же за 5 лет работы, как минимум каждую неделю я узнавал что-то новое, или сталкивался с такими вещами, о которых не знал. Иногда это было даже в минус, потому что стабильности тоже хочется, и хочется сделать то, что ты умеешь делать.
4. Стрессы. Любой менеджмент, в любой другой сфере, работающей с деньгами. Особенно с плохим начальством, требующим результат, под угрозой увольнения. А в IT это решается хорошим руководством.
5. Конкуренция. Адвокатская деятельность. Постоянно нужно развиваться, иначе твои знания устареют.
Но к примеру, в IT можно спокойно сидеть в фирме среднего звена за 2 средние по России зарплаты, и писать сайты на одном фреймворке на протяжении 5 лет.
6. Дефицит общения. Только при удалённой работе. А работая в офисе, так или иначе общаешься с коллегами. А если вы рассчитываете, что другие офисные работники только и чешут языками, то зря.
Почему люди уходят из IT?